【責任】北田暁大スレッド【正義】

炸裂する第2次ベビーブーマー世代。
東浩紀と双璧をなす知性、北田暁大のスレッドです。

≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

あはははは

キキキ氏ね　邪魔だ

ついに北田スレが立ったか

おめ

じゃまだと？

この天才になんて事言いやがる！！！

あら、北田くんたら。
自分でスレたてちゃいけないって、あれほど言ったのに。

意味のなさない一言レスは迷惑
スレッドの話題にまともに参加しなさい
もちろんそのスレでとりあげられてる学者の
著作を読んだ上でな

>>7

ぴかぁ〜曰く、

「そいつに対するレスを読むだけでそいつがわかる。」

≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

つか、まだ話題も何もないのだが・・・

では、最初の話題。
以下の選択肢から、正しいものをひとつ選べ。

北田暁大＞東浩紀
北田暁大＝東浩紀
北田暁大＜東浩紀

1=7=10=北だ

11=北だ

思いのほか頭が悪い。というか、勘も悪い。

そうです、すべては僕のｼﾞｴﾝです。

331 名前：peas ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/27 17:51
ごく単純に幾つか。
（１）問題の立て方が下手だと思うのでつが。同時に解答への最短距離を常に迂回する馬鹿レトリック（花田気取り何でつか？）
（２）自意識と世代論と学問的問題構成の混同（←わざとなのでつか？？）
（３）例えば、メディア論と横光に関する論文では双方の対象の良い所どりをしようと して「帯に長く襷に短い」論文になっている（少なくとも横光研究としては「研究以前」の陳腐さ）
（４）そー考えるとこの人は常に折衷。しかも、しっかりした問題意識のもとで配置される折衷ではなく、機会主義的にセンス勝負をしようとしている（ベンヤミン気取りか？？）。その「センス」とやらが「ニューアカ」引く「照れの無さ」。

最低限の親切さもなく、かといって堅い論理性が見当たる文でもなく、浅く広く摂取した学問的素養の切売。

以上すごい一般論ですまんでつ。

ﾟДﾟ;;来ただ先生、もう終わっちゃいましたよ

>>15
東先生の総回診です。
sage

【東大は】北田先生ﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰ！【不正許さぬ！】
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1065716871/l50

一瞬たりとも冴えたところがない。本当につららんと思う。
あずまんもこんなのがライバルなら、
もうしばらくは安泰なのかな。

280 名前：　　 投稿日：04/02/19 15:55
>まああれは博論なので、審査員に向けて書いたのだと思われる。

それでいいのかよ・・・いいんだろうな・・・

281 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/19 16:27
あれは東大就職用に出した本。
教授会を通ればそれで良し。
本領発揮は今後に期待した方がいいかもしれないが、
微妙かもね。

282 名前： 投稿日：04/02/19 16:34
受けの良さそうな議論をつなぎ合わせている。
人格が大体分かるよ。

283 名前： 投稿日：04/02/19 16:47
受けのよさそうなのしないとダメだろ
２ちゃんねるとかディズニーランドとかマスゴミに受けそうなの書かないと

284 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/19 16:52
本来きちんと批判した方が良い相手に対して、
はっきり物を言わないのが北田最大の欠点。
けれど批判したい心情だけは露呈。
まさにロマン主義。

例えば東に対する留保。
こういうタイプはほぼ例外なく、年取ると嫌なボスになる。

つららん・・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>19

というかね、ああいうバカを回りにおいて自分を利口に見せよう
とする心性がいかんのよ。

>>22
それは北田の心性？

あずまんときただは同い年でつか

>>23
あずまんのことじゃない？

東大助教授だぞ。グロコムなんざ比較にならん。
アカデミズムでの評価は正しい。

人間関係がすべてかよ

大庭健スレが立たずに北田スレが立つ…

>>27
人間関係じゃなく、学者としての業績ということだ。
北田＞＞東だ。

はてなダイアラー＞＞グロコム構成員＞＞＞東大助教授＞＞和光大学教授

ほんとは愚直なガリ勉でしかないのに、
変にジャーナリスティックにやろうとして恥かいてると。
その点、東は根っからの商売人体質だから
まあアリなのかな。

>>31
そんなとこだな。

>>29
北田に論理はないぜ？
社会学板ですでに折衷派という結論が出ているけど。
業績=教授会受け

>>28
大庭健と北田は比較されうるものなのですか？
ひょっとして鷲駄先生ですか？

どうでもいいが、おまいらもルーマソ読めよ

>>34
おまいは北田の本も読んでねーな？

学者としては1.5流という自意識なもんで、
どっちに行くか迷ってるんでしょう。
でも、本当は1.5流の業績でもないっすよ、このしとは。

>>33
だから、教授会で評価されるかどうかというのは、
基本的に大事だと言うこと。
大学での評価は単なる人間関係できまる、
本当に実力のあるものは評価されない、
などというのは軽薄なポピュリズムだ。

りさﾀｿ、ﾊｧﾊｧ

アカデミズムの評価が正しい、つうのもやっぱり軽薄なポピュリズムだったりするわけだが。
まあどうでもいいけど。

意外にたいしたことない、というのがデビュー一段落後の
一般的評価ですか。そんな感じですかね？

メディア論ならナンシー関のほうがはるかに造詣が深く、表現力に
富み、かつ大衆性まで備えていた。

この男はそもそもの始めからして、対象を正確に読み取れていない
のが、致命的な欠陥。2ちゃん論しかり。

ただ岩波や朝日にかわいがられているようなので、もうこの先
食いっぱぐれることはあるまいが。

>>35
ルーマンって哲学の歴史的な議論を反復してるだけじゃん。
ルーマンの研究者なんか特にそうだぞ。自己言及のパラドックス云々・・・

>>42
メディア論なんぞの文脈でナンシー関を持ち出すなよ。
ナンシー関に対して失礼だ。

『責任と正義』の内容を、100字以内で簡潔にまとめよ。
ただし、句読点は含まないものとする。

>>45
受験生？

>>45
貴様は教えて君だな

　　 　　 ,,,,,_
　　　 γ ﾟ (＞
　　　 (,,ﾟДﾟ)　＜きぃたぁだぁ〜
　　 /⌒)',','）)
　 ∠_ソ_,イ'
　 /／∪∪
　　　　　 　,,,,,_
　＿＿　γ ﾟ (＞ ＿__
　ヽ;;;;;;;ゝ(,,ﾟДﾟ)ノ;;;;;;;;;ヲ　＜とんでいけぇ
　　ゝ;;;;⊂),',',',')⊃;;;;ｦ
　 　 `-- ト_,,イ'‐‐´
　 　　　/∪∪
　　　　/／ヽｌ
　　　　´　　｀

さあ、北田くんもそろそろ寝なさい。
仕事に差し支えますよ。
また、明日、相手にしてあげますから。

あー自演疲れた。ここまで半分俺。

>>50
後の半分俺！

よー皆オレだよオレw
覚えているかい？

>>51
そんなことだろうと思った。
もう寝る。お疲れ。

>>52
ガッツ？石松か？

>>19
＞一瞬たりとも冴えたところがない。

ワロタ

、、、

森川の方がBlogなんかでバカを晒さないだけ利口かもしれん。
しかし、何にせよ「資本主義の応援団」(ﾌﾟから文化右翼(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
に転向した増田には誰もかなわない。

あっとゆう間に沈静化したな。
だいたい北田の本とかちゃんと読んだヤシて、この板にいるのか？

沈静化なんてしないぞっっ
ｼﾞｴﾝだっっ
あげっ

高い金払って読んだけど、偽日記の中の人が第一部のまとめをアップしたあと
続きのアップをしない理由がよくわかる

まあ、そうかもしれん。
しかしだな、いま、30代以下でまともな書き手がいるか？
東と北田くらいだろ？
やつらを一概に駄目だというなら、
やつら以下は全員駄目だと言うことになる。
駄目なら駄目で、どこがどういけないのか、
そしてどうすればもっといい仕事になるのかを考えよう。

勝手に考えろや

ｳﾞｫｹ

読む価値あるか疑問だし・・・
ここ哲板だし・・・
それに６０台でも７０台でもいい書き手のものを読んだ方がいいと思うし・・・

ってかなんで北田？

浅野智彦は？

高桑和巳
北田暁大
東浩紀
森川嘉一郎
増田聡
王寺賢太

東京大学物語でｽｶ？

高桑和巳　　　アガベンバカ　
北田暁大 　　　普通にバカ
東浩紀 　　　　笑えるバカ
森川嘉一郎 　　便乗バカ
王寺賢太　　　フランスバカ
増田聡 　　　キング　オブ　バカ

悪いけど、あずまんとかホントどうでもいいだけど

若手翻訳者はどうよ？
特にデリダ関係

翻訳だったら誰でもできるし

>>67
ﾆｭｰｱｶの影響を受けたﾆｭｰﾊﾞｶ世代でｽｶ？

アガンベンと藤子・Ｆ・不二雄
だとよ

ここまでまともな話題が一度もない

すごいね！ｷﾞｮｳﾀﾞｲ先生！

デリダ関係の翻訳者は商売人ばっか
翻訳で商売できるのは気楽すぎ

だからgyodaiスレ立てんなって

蟯大の著作なんぞそんなもんなのよ

だから本は読まれてないんだって。
こうなるとBlogも考えもんだな。

流行りものの翻訳ってやっぱもうかるのかね？

知らにゃいけどやらせて欲しい（藁

北田はちゃんとしてるけど、意外性のあることはたぶん一生書けない。
人間性は好いんだけどね、まじめでさ。
でもいいんじゃない、税金泥棒まではいかないし、最低限の仕事はできるしとだね。

真面目か？
学者の再生産ができると見込まれた上での東大採用だろうから、
80みたいに後輩に好かれるんだろうけどな。

高級な高校教師タイプか

東大って構造上このタイプしか採用できないよ
特に若手の場合。

学者って言うのは、本来は、学問の世界で新しい知識を生産できる人
でなければならないんじゃないかなあ。お勉強したことをまとめて分
かりやすく人に伝えることはできるというだけじゃ、ちょっと足りな
いと思う。

>>83
はげどー

ここは嫉妬が激しいインターネットですね

というか、何で社学板じゃなく哲板なんですか？
宮台やヘルシーさんのスレもそうだけど。
「批評空間系は哲板から出て行って欲しい」
といわれていたころよりも、数段酷くなってますね。

それともこれは、「ニューガンダムを哲学する」とかと
似たような位置づけのスレなんですか？

おりも知らん。
ハバマススレもルーマソスレも、グライススレさえないのに北田スレが立ってしまうイビツさ。

>ただ、北田氏の場合、それほどの重要性はないというか、北田氏は間違いなく発言
>を詰めてないと思います。東先生よりも、北田氏の方が間違いなく、『意図せずに
>杜撰な政治的戦略をしてしまった』な典型で、見る人が見ればその杜撰さ（意図に
>ついての論等）はよく分かるので、それほど深く追求する価値自体ないのではと…。』

kagamiにまでこんな事言われる北田って...

天才少女の突っ込みは厳しいね

もう沈静化してるし
とにかくおまいらはグライス読んでから出直してこい、っつーの

とのかくお前らはスキャンロン読んでから出直してこい、っつーの

>>89
ああいうものを本気にしないだけ、ヘルシーさんよりもマシなのでは、
と思ってみる束子。

出直すもなにも読まない。普通に。

>>87
社学板は住人の質が落ちたとか何とか

社学板では一定の結論が出たのでは？
ここにも一部貼ってある認識。

>>96
2ちゃんで結論ﾌﾟｹﾞﾗ

>>97
２chかもしれないがここの批判は当っている面が多い。全体を判断するなら。

安楽椅子の学者ってのが最もあてはまる

文章というのは実に恐ろしいもので日常の何げないことを
書くだけでもその人間のダメさなんかが全部出てしまう。
それに気がつかないというだけで、この北田って人はダメ。

＞＞100
君のダメさ加減も全部読み取れた

ネコたんの写真で何が言いたいんだ？

age

　　暁　大　必　死　だ　な

東大教師が新入生にすすめる本 2004年「UP」4月号より
北田　暁大（情報学環助教授／社会学）

（1） 『探究I』柄谷行人（講談社学術文庫、1992）
大学時代の僕が一番読み込んだ本だと思う。一番感激したのは同じ作者による
『畏怖する人間』という文芸評論なのだが、『探究(I)』はその後の僕自身の進
路を変えてしまうほどの「力」を持っていた。扱われている問題は「他者とは
何か」。ウィトゲンシュタイン、マルクス、クリプキといった知の巨人たちの
哲学が、強引ともいえる柄谷の力技によって縒り合わされ、強靭な一つの思想
へと昇華されていく。狂気すれすれの柄谷のパフォーマンスに魅せられ、バリ
バリの官僚指向を持つ文II生だった僕は、哲学・社会学の道へと引きずりこま
れていったのだった……。

（2） 『他者とは誰のことか』大庭健（勁草書房、2001）
『意味と他者性』大澤真幸（勁草書房、1994）
『制度論の構図』盛山和夫（創文社、1995）
とはいえ「他者」「コミュニケーション」といった哲学的テーマを社会学の土
壌で考えていくためには、柄谷とは異なる語り口が必要となってくる。柄谷に
示唆を受けながら書かれた大澤の論文集はその足がかりとなるはずだ。大澤社
会学に大きな影響を与えたルーマンについては大庭の他者論から入ってみると
いい。盛山和夫『制度論の構図』は日本理論社会学（学説史ではない）の最良
の成果となっている。

（3）『講座社会学１　理論と方法』坂健次・厚東洋輔編（1998）
社会学理論がいかなる応用可能性を持つのかを知るには、この一冊。
ただ初学者には少々敷居が高いかも。一年間ぐらい社会学の勉強を
した後に読んでほしい。

（4）『広告都市・東京』（廣済堂出版、2002）
『責任と正義──リベラリズムの居場所』（勁草書房、2003）
前者は駒場時代に通いつめた渋谷について書いた本。都市とメディア
の歴史に興味のある人に読んでもらいたい。後者は、社会学科進学時
から関心のあった「社会倫理学」的な問題系を取り扱ったもの。私な
りの大庭倫理学へのリプライである。

柄谷は何人の有望な若者の人生を狂わせたのだろうか。。。

せめて、哲学か文学を選んでおけば、もう少し何とかなったのでは。
この人にしろ、上野にしろ、柄谷を追っかけたんだけど、
柄谷は社学を馬鹿にしてたから、相手にされなかったんでしょ。

誰か、東―北田―宮台―柄谷の共同討議を企画せよ！

他の人のをうｐしてよ。

さがしたらあったよ。
ttp://www.utp.or.jp/bulletin/up0404/0404kyoushi.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶¶¶¶ ¶ ¶'''　　　　　　　　≡≡ヽ¶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶¶¶¶ ¶ 　　　　　　　　　　　≡ ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　¶¶¶¶ 　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 ¶¶¶;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ≡≡≡,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼≡≡ i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ≡ i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i≡;.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//≡≡ /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ≡≡ /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　┗━━━≡≡ /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　≡≡≡ / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　≡／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

北田はおもっきり「はてな」を商業利用してるのに
上のリンク(ロゴみたいなの)をご丁寧にも削除してるのがなんかむかつく。
キーワードも外しやがって。
そんなら自分のへたれサイトでやれや！と言いたくなるね。

ｺｿｰﾘ変なアクセス解析つけてるしね。
はてな機能を利用しまくってるくせに、なんではてなへのリンクを外すかな。

ギョーダイってのはあれですか、
隆明と書いてリューメイと読む、みたいなもんですか。
それを自分で名のりますか(w

これからはギョーダイ、ギョーダイと呼ばなきゃいけませんね。
本人がそうのぞんでおられます。

カラヤン
ハスミン
ギョーダイ

ギョーダイ(自称)も見る目がないよなぁ〜
絡む相手の選択が悪すぎる。

ジェンダーが女であれば、ブログで絡む相手は誰でも良いのです。

北田の責任漢ぶりをヲチしましょう。

「降りる自由」にしろ「運動論」にしろ
こいつが変な風にねじまげてる印象がある。
個々の具体的問題を全部捨象してるというか。
客観的風で、実は政治的な意図に満ちているというか。

ピンチになったら保身に走る。こいつには宮台程度の良心もない。
まあしばらくヲチしてみなされ。例えば、ヘルシーさんの件でどう動くかな。

「降りる自由」つっても何からどのように降りるかという具体性を無視して、
お得意のインチキ責任論(仮)で一般化するから、単に最悪の無責任論になる。

KGVさんよおww
自作自演はかんべしてよおwww
ハラ痛いよ（ぎゃはわら

＞バリバリの官僚指向を持つ文II生だった僕

文�Uで官僚指向・・・（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ちなみに東は文�T。この時点で北田の負け。

東さんですか？

日和見風だけど、梯子外しに熱心ではある。マイナスの政治性は大いにある。
学者としては良心的なのかもしれんが(でも本当はどうだろう？)、
人間としてはやや嫌いなタイプだ。

十五年後が怖いな
やな権力者になりそう
「講座：社会〜」の仕切り屋は確実。

お気に入りのヘルシーさんの正体が判明したようですが、
大々的にとりあげてきた責任男のリアクションを楽しみにヲチしましょう。

フェミニズムとかほざいてて、
何の見る目もありゃせんなw

知の欺瞞、ローカル戦勃発か？(w

なんでんかんでん知の欺瞞

さて、北田先生の掲示板にご注進にいく勇士キボンヌ(w

いんちきジェンダー論同士、ヘルシー女子大生さんとはうまがあったんでしょうな。

北田の偽者ぶりがいかんなく曝露されますた・・・
しかし、対応が見物です。

素人女のブログにリンクしては、インチキフェミニズムを語ってるけど、
あざといよね。

ヘルシー自身の属性などほんとどうでも良いが、
北田は、ヘルシーが「若い」「女性」「学生」であるといった属性に
執着していたように思える。

355 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/21 00:30
文壇関係で生き残るのは難しいのでは。。。

確かに、多くの情報に接しておらられるのは、よくわかるけど、

大澤真幸をもっと真幸にした感じ。

結局、あなたの言いたいことは何なの？

356 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/21 00:35
中途半端な書斎派だよね。
無理してお外に出てみると、コロっと騙されちゃう。

357 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/21 00:37
はてなを読む限り、サブカル政治に対しては饒舌だけど、
リアル政治に対しては腰が引けている。
官僚そのものなのだが、最近目に余る発言を見た。
和光大が麻原娘を入学拒否した件。
上野俊哉がどう思うかじゃなくて、北田本人の見解を書けよ。
「和光はサヨだから入学させるべき」というロジックは、
「我が大学(灯台)は残念ながら…」というお決まりの機会主義。

たしかに。もし東大に入ってたら、あるいは自分が和光にいたら、
どいうなのよっていう視点がまるでない。

属性がどうでも良いっていうけど、
ヘルシーが最初からキモオタのかまって系イナカモノであることを隠してなかったら
同じ内容の文章でも絶対取り上げなかっただろうね。
少なくとも、あんな悪質な水差し論に援用はできなかった。

>>139
同感!!全く同じこと思たよ。考えが子供の発想。
この人って多分悪意はないけど、お坊ちゃん過ぎて
周りに迷惑掛け捲ってるんだろうね。
悪い意味で東大そのものなんだなあ。

文献学に立て篭もってりゃ別にそれでも良いが、
街に出てきてこの感覚でやられちゃかなわんわな。
ちなみに文献読解に関しても、中途半端な印象ありますが。

サブカルネタの威勢が良すぎるだけに、
肝心の社会問題に対してこれでは、アフォ丸出しだね。

>「子ども」っぽさを非難することはたやすい。
>でも、「大人」になりゃいいってもんでもないでしょう。

激しくｗ

北田暁大ねえ。なんて読むの？　この名前。ぎょうだいじゃないよね。

自サイトではｷﾞｮｰﾀﾞｲと名乗っています

更新された日記読むと
>>141あたりに相当ムカついたみたいだぞギョーダイ（ｗ

やっぱり139に対する答えにはなってない。
「じゃあ、あんたはどうするのよ」
って話なのに。

安楽椅子などという言葉は使わない方が良かった。

誰かが「北田も安楽椅子」とツッコミを入れて、
それに対して
「たしかにボクは安楽椅子かもしれない、でもそこからはじまる「正義と責任」もある！」
って具合に変に内攻するから。
中途半端に自己愛を持ったアイロニストはうっとおしい。
「思想」と「哲学」の峻別を社会学者が言っても無意味。

たんにローティ萌えを再確認したいだけだろう。
アメリカの伝統思想プラグマティズムにこだわるローティをここまで褒めるということは、
北田はエレガントな保守をめざしているのかもしれない。

ローティのほかには、誰がお好みなのかな？　ギョーダイさん。

ブーヴレスと近年のデリダを架橋できるのは漏れだけ

http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040322
ジジェク話やってます。

だから何？

北田は理論社会学者としてみると、レジュメがかなりうまい。
けれども、哲学研究としてはもちろんのこと、
思想研究としてみても、ああいう要約は使い物にならない。

まさに「だから何？」っていう要約だからな。

社会学は、そのキメラ性が売り物で、
哲学的議論から政策提言までカバーしている。
だがこの利点は同時に欠点でもある。
北田はあらゆる社会学研究について(統計資料も読めるだろうね)
ああいうジジェクのレジュメのようなものを書けるが、
それだけ。
浅田彰の超劣化版。

むしろ腰の据わっていない上野千鶴子

うんヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

キキキのあげ荒らし行為は、
もっと僕にはなしかけてよー
ってことなんだろ？

あげるんなら自分のスレだけにしてくれ。たのむ。

>>156
浅田彰は目利きとして使えるから、まだ価値がある。

>>160
もちろんそういう意味。浅田は重要でしょう。近年感度が鈍っているけど。

>>159
違う、更新してるだけ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

浅田のチャート式が、単なるレジュメではなかったということがわかりました。

赤チャできんかって、青チャばっかやってたなー。

赤チャート=浅田
青チャート=北田

北田は白チャート。

読者は、「ああこいつが「倫理的」なんだな」と
漠然と考えていればよい。
北田先生のまとめは、そういう意味でかなりわかりやすい！

バトラーは理論的にはゆるいが倫理的だ
ブーヴレスは政治的にエグいが倫理的だ
ローティは立場がコウモリだが倫理的だ
ボクは(ry

立場がコウモリだが・・・納得。

「社会思想」に対して腰が引けているような気がします。
道徳哲学の方が安全なのはわかるのですが。

>>170
>「社会思想」
とはどういうものを指すの？
>道徳哲学
との違いは？

いわゆる政治を扱うか否かです。
日本ではマルキストの伝統がそれにあたります。
哲学科では嫌われているため、
倫理学科ではアクチュアルな問題は避けられる傾向にあります。
生命倫理がせいぜいでしょうか。
しかし北田氏は社会学者なのだから、もう少し踏み込んだ発言が求められるはずです。

思想家を思いつくままに挙げると、
ホッブス、ルソー、スミス、マルクス、グラムシその他でしょうか。

いま社会学でマルクス主義に取り組むやつなんて
いないよ。せいぜいハーバーマスとかフランクフルト学派でしょ。
北田はハーバーマスについては『責任と正義』でやっている。

もちろんマルクス主義プロパーじゃなくても良いのですが、
カルスタにしても、ラディカリズムの問題を避けて通れないはずです。

そうした危険牌を引かないから東大助教授のポストを得たのでしょうが、
なおさらジジェクと戯れる態度に疑問を感じます。

ジジェクと戯れる能力すら欠けていると思うがな。

>>175
>ラディカリズムの問題
ていうのがピンときませんな。カルスタ、ポスコロ
帝国主義批判的な言説を行使すればいいってこと？
北田に限らず、宮台、大澤などの社会学者をみれば
分かるように、社会学とはそういう言説から制度的に
切れていると思うよ。そしてそうした社会学がもてはや
されている時代の趨勢がある。北田はそれが分かっている。

>>177
そうした言説を行使する必要はないかもしれないですが、
アカポスを得る上で危険とか、
社会学スレでも指摘されたように、
上野俊哉にだけ左翼言説の責任を取らすとか、
そういう判断が透けて見えるのは下策でしょう。
はじめからその種の言説から切れている人間ならともかく、
北田の場合、議論の射程に広義の左翼言説が入っています。
宮台や大澤はもう少しこうした言説との付き合い方がうまいですよ。
廣松の弟子筋というのもあるかもしれませんが。

もし北田が哲学科の人間だったり、
普通にロールズやノージックを論じているならこうした疑問もわきませんでした。

>>178
北田が日和見なのはデフォ。

ジジェクも日記だから言及しただけ。
批判的に取り上げているのはレーニン主義だから。
一度浅田と対決して欲しい。
たぶん三宅のような目に遭う。

２ちゃんねらーにすら実力が見破られているんだから
浅田が出てこなくても・・・

不勉強ですまんが三宅って誰？

>>182
三宅芳夫氏
北田より２つ年上

三宅ってサルトル論で馬鹿にされてた奴だっけ？

そう。あらかじめ浅田によって可能性が潰されていた香具師。
北田も同類と言えなくもない。

>>175
そういう意味でなら、あずまんの方が酷いw

>>186
あずまんは社会や政治を論じなくても良いポジション。

北田は書名で大きく出ているわりに小さくまとまりすぎなのが煽られる原因。
『「広告」の誕生』も『責任と正義』も誇大広告気味。

誇大広告の誕生

(誰かの)責任と正義

もっと無茶すればいいんだよ
いきなり紀要論文で大塚の80年代論を煽りまくるとか。

どこの高校出身？

日記更新が遅いのは、忙しいからですか？

単なる印象批評だけど文章がよくないと思う

Ｊ社会学のアイドルですか、そうですか

文化左翼を自称しているようですが、
いかがなものでしょうか？

そうだね

148 名前：考える名無しさん 投稿日：04/03/31 05:15
《陸這記》によると上野俊哉が『ミュージックマガジン』に
こんなこと書いているそうだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/solar/20040329#1080521693
−−−−−−
海外のメジャーどころ（理論家や思想家）を解釈、整理して、ご大層な「理論」
からリベラルとは正義とは？と問いかけるＪ社会学若手アイドル系
−−−−−−
これは北田のことだろうな。
あずまんにからんでいた時期が終われば今度は北田か。
なんか東大に恨みでもあるのか？

「ユリイカ」のイノセンス特集もインタビュアーが上野で
ウンザリした。
押井ファンにとっちゃあ上野ほどウザい文化人はいないんだよ

>これは北田のことだろうな。
>あずまんにからんでいた時期が終われば今度は北田か。
>なんか東大に恨みでもあるのか？

あるでしょ、そりゃｗ　
そんな上野が嫌いじゃないyo

あれは芸風ですから。

上野俊哉が惨めなのは、こうした党派的な発言しかできないことだよ。
こうやってチクチク皮肉を飛ばすのはひとつの「芸」としてアリだとは思う。
しかし北田の理論書を正面から論理的に批判したり、内側から足場を崩すような
厳密な批判を寄せることはしないし、その能力もない。
それができないくせに、いやできないからこそ、こういう与太を飛ばしているので
かえって弱者のルサンチマンにも似た発言になる。だから惨め。
悔しかったら、音楽雑誌のコラムとかでこそこそ書いてないで、社会学者の読む雑誌で
論文書いて、正面から叩けばいいわけよ。

この人はヘルシーを本当に女子大生だと思ってたの？
フェミニズムやってるとは思えんな。

斉藤美奈子だからね(w
すごい批評眼だ。

http://www.shiojigyo.com/en/index.cfm

きーたーだーよー
ぶろぐのお前のジジェク批判を読んだが、
あんなぐだぐだな感想文を人前に晒すなよ。

上野さんよりもマシだと思えば、救われるでしょう。

ジジェクは枝雀師匠の生まれかわりでしょうか？

>>204
ありがとう。ぎょうちゃんは「あきひろ」って読むんだね。
「「メディアを疑うこと」を疑うこと」読んだよ。
ジジェク批判と同じだね。
あいつは自分が中立な立場にいると主張している、
でも、それは本当は中立じゃないんだ、っていう指摘。
当然、こういう指摘をすれば、
じゃあ、お前はどういう立場なんだってことになる。
もちろん、ぎょうちゃんはそれをわかっている。
それで持ち出すのが・・なぜか・・80年代。
80年代の経験が無根拠に肯定されてしまう。
ぎょうちゃんは本当に80年代好きなんだね。
でも、それはあずまんも一緒かな。
ぎょうちゃんとあずまんに、すてきな称号を贈ろう。
80年代系、あるいは、立ち位置確認系。

北田こそ「あえて」の人間だと思ってたから、
波状言論でしれーっとミヤディ批判してるのにはたまげた。
微妙に、姑息に、立ち位置をずらしてるな。

佇
ち
て
待
つ
の
み
な
る
者
ま
た
よ
く
主
に
仕
う

立ち位置確認系としては、
宮台以上にひどいものがある。
まだ論壇デビューして一年もたってないのに、
なんでこんなに位置確認ばっかしてんのか理解に苦しむ。

それが彼の唯一の責任だからだ。

ギョウダイって自称しているのは、
リュウメイみたいに呼ばれたいっていうよりも、
ギョウディという風に変換してほしいからじゃないかな？

自然発生的にニックネームがつくんじゃなくて、
あらかじめ呼ばれたいのを自分で設定しておくところが
彼らしいんじゃないかな。

下手に学問風だけに性質が悪いよ、こいつは。
運動論なんかにしても、
屈折に屈折に重ねたキモヲタのねじれた自意識を、
さも「若い」「女子」「学生」の代表的な意見かのように取り上げて
妙な風潮をでっちあげて、自分の水差し論の追い風に使う。
もちろんこれは全然学問的じゃないけど、学問ヤクザとか自称しつつ
ヤクザより学問を強調する。
明らかにヤクザなミヤディやあずまんより、よほど性質悪い。

>>215
私は一応、東京大学という場で、仕事をしていますから、
地方公立大が仕事場（笑）の宮台さんや、
実質的に個人活動がメインの東さんのような、
ヤクザまがいの（？）行動は取れないのです、ハイ。

で、学問を試行したい方（あるいは「志向」程度でも結構です）は、
今後とも、よろしくお付き合いくださいませ。

>>216
上手いな、君（ｗ

そうきたかw

上野俊哉に言及しないのもウマイ

ギョーディは、上野を煽ってたね。
わが東大に入ってこなくて良かったね。

上野俊哉は、左翼の基本である
「煽られたら煽りかえせ」を実践しておられるのです。
もし文化左翼ならば北田先生も応答すべきでしょう。

>>220
どこで煽ってたの？　北田が上野を？
ホントに？　しらなかったっす

>>222
>Toleranceといえば、和光大学が麻原の娘さんの合格を取り消ししたらしいですね。（一部の）気持ちはわかるし、私立大学である以上、ある種の「入学者審査」の権利があることは認めますが、「リベラル」「ラディカル」を自認する和光としてはちょっと？な対応ですね。
>上野俊哉さんとかがどのように動いていくのか、注目していきたいと思います。傍観者的な語りで申し訳ないのですが、やっぱり、森達也『Ａ』『Ａ1』以降、左右を問わず僕たちは「オウム」へのまなざしを変えずにいることはできないはずだ。

>これが和光でなくてフツーの私大であれば僕は「リベラル」として放っておくだろう。でも（一応大学人の端くれとして）和光だからこそ気になって仕方がないのです。冷静に再考されることを和光大学当局には望みます。

和光にだけ困難なチョイスを強いる。
東大はそんな無責任なことできませんから。

もしそういう問題児が東大に入ってきたら、
という想像力はまるでないのね。
傍観者云々以前に、いろいろ問題の多そうな馬鹿だな。

どうせ東大には受かるまいとたかをくくっている彼は、
昔からよくいる自称エリートでしょ。
なにせ国家公務員じゃなくなったことがニュースなんだから。

あれ？以前北田さんローティ批判してなかった？
（あのローティ批判は論理的な飛躍があったと思ったけど。）
その後の大澤さんとの対談でも「シニシズムだ」とか言って
ローティを批判してたような。

いつの間にローティ派になったんだ？

ロマンティシズム
シニシズム
アイロニー
すべて北田さんの属性なのです

つまりローティをだしにして
「俺を見ろ」ってことでつか？

この人を見よ(ｷﾞｮｰﾀﾞｲ)

確率の手触り

は東のデビュー作

北田も確率で何か書くようだ

も東のデビュー作

はやくも底が見えてる感じがしますね。
論壇デビューして一年も経ってませんが。

日和見という結論があって、
それにあわせて屁理屈組み立ててる感じだな。

日和見って、具体的には
「今後も目が離せませんな」みたいな結論？

つか、普通につまんねぇよ北田。

暁大のことをつまらないというのはどこのどいつですか。

大澤・宮台のような同世代のライバルがいればよい。
東は社会学者じゃないから除外。

じゃあ俺。

ﾁｬｰﾘｰのﾎﾟｼﾞｼｮﾝがよくわからない

>>231->>233
今年、東大の哲学科（本郷）では、確率論の講義やります（一ノ瀬教授）。

木曜４限（１５時から１６時４０分まで）、法文３１４教室、半期の講義です。

ハンフリーズのパラドックス、ベイズ主義、ニューカム問題などの話題から入ります。

モグリで聴いていただいて構いませんので、入門したい人、興味のある人はどうぞ。

この人の場合、ブログは裏目に出たっぽいね。
知名度は多少あがっただろうけど、
軽率・凡庸の地が出すぎてる。
まあ地が出るのは時間の問題だったのかもしれないけど。

職を確保しているからさほど問題なし。

いや、生徒に微妙になめられたりするわけよ。

まあ、それもあってか徐々にブログ更新しなくなってきてるね。

それは仕方ないだろう。
印象を大きく変えるためには文化左翼をアピールするしかないが、
そんなことをしたら学内的にヤバイ。
いわばオックスフォードでカルスタを実践するようなもの。
だが北田は古典学の方が向いている。
今の状態は容易に予想がつくことであった。

北田はフットワークと勘はかなり悪い。
フィールドワークとか、ネットを機敏に活用したりとか、全然向いてない。
blogやエッセイの駄目さ加減が早くもそれを証明してしまっている。
本当は文献学立て篭もり派なんだけど、
なかなか腰が据わらない、と。

けど、新たな学説を打ち立てるような体系構築能力はなさげ。
論争に介入するというスタンスが基本だから、
ハーバーマスのようなふるまいをしなければならなくなる。
たぶん岩波政治を牛耳ることはできるよ。
十年後は『思想』のフィクサー。

10+1の連載エッセイはどうなんですか？

自分は関与しないし、責任もとらないけど
呼ばれもしない論争に介入して、冷や水浴びせた気になるのがこいつのスタンス。
和光の件にしろ、運動論にしろ、最低の香具師だよ。
我が身かわいさにコミットしないだけのくせに、
くだらねー屁理屈くっつけた日和見正当化論をわざわざ公表しやがって。
なんで自分だけセカンド・オーダーに立てると確信してるのか、腹立つわ。

ヘルシー女子大生とリファー(wし合ってるのが、
お似合いというこった。
それも恥かしくなったのか、やめちゃったみたいですが…

222のおかげで北田さんのコメントを知りました。ありがとう。
アムステルダムから帰ったばかりなので、マスコミ報道やネットの
ことを知りませんでした。和光大でのことは今後、ゆっくりけりを
つけます。
むろん、「入れてどうよ」と主張しましたが、細かいことは今後。
Aの森さんも学科に講師として呼んでいる経緯があるので。
東大に恨みはありません。優等生が嫌いなだけ。

>>254
223だけどな。
今後に期待。

>>254
匿名の当てこすりばかりじゃなくて、
正面から北田を批判しろよ

２５６さん
匿名でそういうこと言う人に言われる筋合いはないなあ。
昨晩深夜に北田さんのブログに書き込みました。
その一部を繰り返しますと、北田さんが複数の原稿で二三こちらに
ビーンボールを投げていると実感／妄想したので、こちらもそのつど
あてこすりを原稿に書いたことはたしかです。
しかし、正面から批判するほど関心はないのです。
ただし、北田さんの和光への関心には、興味があります。

>>257
感心した。もちろん256もビーンボール。
あんたはいつも論文の後半がグダグダという印象があるが、
しゃべりはうまいのだろうと確信した。

もっとやれ

「つまらない論壇ゲーム観戦者の釣り」
に怯えるｷﾞｮｰﾀﾞｲ萌え

文化左翼としての真価が問われるチャンスが来ました
ここで一歩踏み込んだことができれば脱皮

>カルト的なもの」は大学内にうようよしているわけで、それを前提にして大学っていう場は存在していると思います。和光であれ、早稲田であれ、東大であれ…。
>審査基準を満たした者に対して事後的に「審査基準」のなかにないものを根拠に不合格とするのはあまりに不合理だし、様々なあやうさが混在する大学＝場としての尊厳を自ら放棄する行為だと思います。
>で、繰り返しになりますが、もし僕の日記での記述が「上野俊哉ざまぁ見ろ、どうすんじゃボケ」というニュアンスで受け止められたとすれば、それは僕にとっては心外なのですが、率直に謝罪したいと思います。
>ポジション論で相手を論難するほど能天気なやり口はありませんから。

＞実は外交官試験を受けたくてＬＥＣに通い、
＞行政機構研究会なるものに入っていたのですが、
＞刑法の行為論・責任論+行為論を主題とした文�U哲学+柄谷で
＞人生を変えられてしまいました(笑)。
＞どうせ外交官試験には通らない人間だったとは思いますけど、
＞妙に刑法総論に惹かれてしまったんです…。

行機研か

>難しい問題ですが、国立大でも大学改革でたぶんこれからいわゆる「商業誌」的媒体に書く機会も減っていかざるをえないと思うんです（英語論文増産体制+科研費獲得！）。
>本当にちっぽけで物質的基盤にしがみつかなければならない「大学人」。そうしたなかでどのように「尊厳」を保っていくことが出来るのか、大学本部にとっては虫けら同然の若手がどのように振舞っていくことができるのか・・・。本当に色々と考えさせられています。
>「知識人の責任」とか言える人が正直うらやましいというのもあります。左派的アクチュアリズムと右派的リアリズムのあいだでの位置取りを試行錯誤していくしかないんでしょうね。

>左派的アクチュアリズムと右派的リアリズムのあいだでの位置取りを試行錯誤していくしかないんでしょうね。

折衷の模索？

これをきっかけに左シフトを強めるべきだね。
仲正本に執筆という前歴もあることだし。

書き込み読んだ。
「ポッと出の自意識肥大のボクちゃん」があせってやがんの（ｗ
しかし、上野は確かにしゃべりはうまそうだな。
大塚はスジを通したようだ。

書いてみるもんだねぇ。

論壇ゲームのプレイヤーも書き込んでいそうなスレですね

>>268
ぴかぁ〜

そんなに和光の問題が重要だと思うなら
自分も外からでも何かアクションすべきなんじゃないかね。
大塚とか森が集まって、お膳立てが整いましたなら、
おくればせながら私も参戦しますぞ！ってどこまでぬるい発想だろう……。
ほんっと自分のポジショニングにしか興味がないんだな。

運動論をぶった手前、ここは早くも器が問われておりますな。

何もアクチュアルなことなんかしてないくせに、自分の発言が消費される？
結局問題そのものが消去される？
で、自分から煽ったくせに、緊張を要請されたらば逃げるわけ？
どこまで自意識過剰なんじゃ。

問題の解決よりも、問題に対する僕のポジショニングにしか関心がない。
一言一言、馬脚をあらわしていく。おぞけが走る。

宮台がああ見えて、よっぽど良心的な熱い人間だということが、改めてよく分かる。

僕、ひさびさに、暇潰しに自分のスレを読んでみたんですけど､
確かに、レベル低すぎますねー。こりゃヤバいですね。
僕への嫉妬丸出しの妄想駄文。
なんか、こういう社会から退却した引きこもりを呼び寄せてばっかりですね、２ちゃんねる界隈って。

まさに正義と責任の問題ですな.
屁理屈が己の実践においてどこまで有効か、お手並み拝見.
まだ実績のないあんたの論壇の立ち位置なんて、問題の本質となんの関係がある？

>>274
スレの低調な伸び具合を見ればわかるように、
ヘルシーさんほどのレスもついてないですよ。
心配しないでも、嫉妬されるほどの認知度もまだ得られてません。
立ち位置気にする前に、正義と責任はたしてくださいな。

道場剣道しか習ったことないのに、
いきなり実戦に引きずりこまれようとして、焦ってます(w

なんかブログで安っぽい「謝罪」をしてるけど、
誰に対して、何を謝ってるんだ、この人。
上野とおぼしき人に対して？
ピンチになったら、とりあえずゴメンっていうのは
発言に対する信頼感に欠けるっすよ。

＞たとえば、今回の件も、
＞「ポッと出の自意識肥大のボクちゃんｖｓ上野俊哉」（>>267）みたいな
＞あほらしい図式に回収され、
＞結局問題そのものが消去されていくわけです。

「あほらしい図式」の場を、
つい気にかけてしまう北田さん

ボクちゃんvs上野の「あほらしい図式」とやらで、
こんな大きな問題が消去されるかよ。どこまで自意識過剰なんだか・・・
上野にとっちゃ、自分の所属してる組織の問題なんだぜ・・・

＞素直に反省させていただきます。

これもいいね。
素直かどうかは、相手のほうが判断するのであって、
自分で付け加えるのもどうかと。

ｷﾞｮｳﾀﾞｲは自分が『責任と正義』の第一部で書いたことを覚えてないんだよｗ

責任論の良い試金石だな。
ま、いざとなったら保身に走る、とこのスレで前に誰かが書いてたけど
まさにそうなりそうな展開ではあるが(w

自分が素直であることと、相手が素直ととってくれることの違いに
こだわったのが、北田の主張じゃなかったっけ(w

このスレが論壇を微動させた(w
まさかブログでのお気楽発言に、リアル上野が絡んでくるとは思ってなかったんだろうな。

>「知識人の責任」とか言える人が正直うらやましいというのもあります。
左派的アクチュアリズムと右派的リアリズムのあいだでの位置取りを
試行錯誤していくしかないんでしょうね。

これもすごいね。
和光の具体的問題に直面している人を眼前にして、
自分の位置取り論に話をもっていく。
結局、それしかないのね。

ｷﾞｮｳﾀﾞｲも郵便的不安に憑りつかれているんだよ
だからポジショニングに必死なのｗ

ぎょう氏の場合、アーチャリー入学問題に関心があるんじゃなくて、
それを論じる知識人マッピングと自分の位置取りに興味があるの。
つか、何についても〇〇問題を論じる誰それに興味あるだけ。

上野さんの顎が外れかかってるそうなので程々に。
しかし、上野さんネット文壇界隈にはマジでうといようですね？

「ネット文壇」なんて言葉があったんだ・・・

そんなのに疎いほうがマトモだよな

まったくだ

北田と盟友のヘルシー女子大生が
作った用語っすよ。プチネット論壇。

上野よくやった！
ただ、組合だの共産党員だの批判してるが、
その分、それだけの高い給料とポジション得てるんだから、
たにんを責めるだけでない思想的、実践的落とし前つけてくれよ。
がんがんやれ！！！！！！！！！！！！！！
しかし、どんな逆襲があるかわかんないから、
気を付けろよ。あんたも坊ちゃんにはかわりないんだから。

一石投じた者として、一連の反応は興味深いです。
北田氏のまずい部分は、
ここでの揶揄のみを取り上げて矮小化する傾向ですね。
おそらく私も含め、北田氏には期待半分の者も多いはずです。
ところがこのていたらく。
瞬発力の鈍さが露呈したと思います。
特に筑波大を当てこすっている部分は最悪です。
東大にだって無意味な警備強化は見られるというのに。

それに対して上野俊哉氏の書き込みには感銘を受けました。
特に最後のレスでは、
スタンスや立ち位置の違いが決して埋まらないであろう相手に対する、
正義と責任を意識した呼びかけになっていたと思います。

うえのガンガレ

そもそも略称も「アーチャリー」のままでいいのか？
本人を前にしたときもこの呼称で通すつもりなのだろうか。
こういう無造作加減がいつも危うい。

さすがに上野はこういう失礼なことはしていないね。

>転向左翼」のなれのはて、一応これでも駒場寮潰しには反対していた学生だったので、「まだ東大のほうがマシだ」などと感じておりました。

やっぱり(w

>「和光問題」については色々と情報を集めて、自分なりに発表するあてもない(たぶんこの場になると思いますが)論文らしきものを書いておりますので、「一時的な議論の場」には是非とも参戦させて頂きたいと思います。

業績にひびくからね

＞天皇が来る、なんてことになったときに自分がどう
＞「動けるか」は色々考えているところです

東大の左な教授達がおおむね見て見ぬ振り（高橋、上野千鶴子など）をするか
（石原慎太郎批判とかはするくせに）、歓迎する（当時の総長ｗ）態度を見せた
問題なのでどう「動くか」は興味深い。

賢いんだから「保険」をかけてから発言するんだろう。
その保険のかけ方、発言によるポジション獲得ｗには注目していきたい。

ていうか東大構内をよく警官がうろついているよ
この間は覆面パトも見た。

＞語りたい問題がクリティカルであればあるほどつまらない消費の構造に
＞絡みとられてしまい

２ちゃんだのネット評論家のブログやらで語られたくらいで
「消費」されてしまうような問題なら、それは「問題」ではない。

>>299
今の天皇は左の人にとっては歓迎すべき存在では？

今の天皇陛下は「純粋培養された戦後民主主義者」だという説もあるからね。
ｽﾚ違い。

「国史」などという名称を冠した学科が今なお健在だし、
社情研も文科省の右派に睨まれて潰されたんだろ？
帝国大学なんてそんなものだ。

てめえのは外すほど立派な梯子じゃまだないんだし、
まっとうな批判もあるじゃん。
ということを、多少は北田もわかってきたようだな(w
「２ちゃんねらー」という大雑把な捉えがほとんど無意味かつ有害であることには
十分気付いてないようだが。
２ちゃん＝梯子外し、で安心したい心情はわかるけど。

しかし一ミリでもこのスレが絡んで、新たな議論が起こったのなら
このスレの存在意義もあったというもんだね。

>このスレの存在意義もあったというもんだね。
むしろｷﾞｮｰﾀﾞｲが、じぶんとこをそう思ってるよ。

もう関係ないから、筑波の悪口言ってわが東大は、という話の持っていき方は
ほんと醜い。筑波やってるときに、何かアクションの一つでもおこしたのか？
でも、らしい、といえばらしい。

梯子外しというマジックワードは、
思考停止の言い訳になるから禁止にした方がいいね。

まったくだ。
つねに自己防衛的な議論の仕方をするぎょうだい(自称)氏が、
対２ちゃんに貼った防衛用語が、梯子外し。
それは梯子外しにすぎない、といえば、
痛い批判もやりすごせるからね。

外されるべきくだらない梯子は外した方が良いし、
実際のところそれほど梯子を外せてるわけでもないと思うが。
一部で悪口囁かれるってくらいなら、別に２ちゃんなくてもやられるし。

北田が自分に対してなされたと思った梯子外しが具体的にどれなのか、
きいてみたいところではある。

しかもただのレッテル貼り以上に手が込んでるからな。

>ああいう反応は当然予想されたし、僕は実はそんな嫌いじゃないんですよ、ああいう梯子外しは。

単に切り捨てるのではないところが危うい。
そのせいでますます他者による贈与の一撃を受け止められなくなる。
こういう論調は、実は書評などのサーヴェイでも反復されている。
「儀礼的同調」とでも呼ぶべき認知パターン。

北田の言い方で言や、自分の運動論もよっぽど梯子外し的だと思うが。
内実を無視して、「梯子外し」ということほどインチキな梯子外しはない。
他人の梯子は外すが、ボクのは外さないでね、と梯子に登る前から宣言する。

>>312
311が言っているように、自分から外してね、という態度では。
釣り用の梯子を予め仕込んでいるつもりじゃないかな？

しかしつくずく出自を対象化できない人だね。
自己愛が東大愛に転移している。
どこの高校？どうせ中高一貫だろうね。

はぁ、ようやくこのｽﾚも俺の自演を必要としなくなったようだな。あとは是非、あずまんなど同世代・・立ち位置確認系か・・とのからみで伸びていってね！

リリカちゃんが褒めてるぞ。
良かったね、ぎょーちゃん。

上野さんとぎょうちゃんに。
ぶろぐのカキコ長すぎ。
俺もかなり頑張って読んでいたけど、
途中で嫌になってなげだした。
「発言」するんなら、うじうじカキコすんな。
ニュース23にでも出て筑紫と対談しろ。
誰も読まないところに誰も読みたくないような
文章を晒すことを「発言」だと思っている香具師に、
匿名の発言を馬鹿にする資格なしage

317は３行以上の文章が読めず理解できない偏差値４０以下の童貞、
との極秘情報あり。

リューメイを超えるギョーダイは、
結局のところ、上野のフリにこたえて「外」からの働きかけ
をする気あるのか？

>>317
同業者だな
少なくとも318２ちゃんねらーとは雲泥の差にある業界人

上野さんて誰のこと？

上野介

上野って文章はニューアカかぶれポモかぶれで、どうにもイマイチな感があったけど、
こういう風に率直な文章も書けるのだな、とちょっと感心した。
サイバースペースについて語っていたのに、（日本の）ネットコミュニケーションに
疎いというのはやや意外。

ただこの調子でいくと上野の悪口をよく書いている（バカで有名な）増○と
からんでどうしようもなくなりそうなので心配。

このスレには北田の同業者が複数いるようだな

同業って微妙だな。
北田の住まう業界ってどこだ？

323=325

あら、うちのぎょうちゃんのすみかは、

と　う　き　ょ　う　だ　い　が　く

ですのよ。

ほお、みずから「ぎょーだい」と名乗るのは、
さりげなく「とーだい」と言いたいからなのでしょうか

ひさしぶりにのぞきましたが
以前とかわらずこのスレ、責任と正義に満ち満ちた誇り高いスレですね。
参加者のみなさんの人徳が忍ばれます。
北田先生がアリストテレス的徳倫理学を言外に高評価されるのもむべなるかな。

北田はシッタカだけどな

北田さんはご結婚されてるのかしら？

と、ヘルスィーさんが気になってます。

Virtue Ethics はむずい

どうせ北田はシッタカだろ

我が名はシッタカ、シャジョー研の主人だ！　
敵大将に話がある！

まあ主人ではないわけだが
見栄晴にもほどがあるといいたいわけだが

しかし、北田といい、東といい、この辺の世代が発言しはじめたが、どうしてどいつもこいつも、自意識過剰で、お互いの批評ばっかりで、自分の立場ばかり気にしているのか。

後に、立ち位置確認形世代として語られます

アリストテレスを評価するのもルーマンの真似か。

立　ち　位　置　系　ば　ん　ざ　い

>
# Britty 『非常勤なくなっちゃって貯金崩しながら暮らしてます。みなさんamazon.co.jpから本をかう時は私めのところから買ってください♪ってのは置いて、
1非常勤では生計たちません。周りの人の平均月収は五万から八万、学振切れたあとでも就職決まらなくて親か配偶者にパラサイトしているのが現実です。
そうでないひとはいわゆる「消え」て行く人たち。
２）上からの大学改革、理系も書類書きのなかで「さらに業績出す」ことを要求されて忙殺されてます。某旧帝大の工学系学部では毎年一人自殺者が出てます。
多忙→鬱→休むに休めない→自殺、という悪循環ですな。
助手・助教授はこの時期９時出勤帰宅３時があたりまえで、若い助教授（当時助手）に「人文系は外部に非常勤いったりして大学の仕事してないし、そもそも毎日大学出てこなくてずるい」といわれました。
状況の違いをのみこんでもらうのに一時間かけましたが、それでも人文系の苦境が伝わったかは疑問。
大学人同士の連携も必要でしょうが、大学の中での他学部との連携も必要なんじゃないですか？とはいえ知人の若い大学関係者はみな日曜でも出勤して書類書きしています。「大学問題」一般に出てこられる人ってどういう方なのかは純粋に興味がありますね。』


# Britty 『貯金崩しながらは本当ですが、無収入というわけではございません。遺族共済年金受給者なのです（ｗ　
えー「内部告発」とかいうものに煩わされたくない（ずるいですね）ので、この投稿含めて二行は一定時間たちましたら削除いたします。あしからず。』

阪大の人ですかね

とゆーか、もまえら必要ないから給料もらえんのじゃボケェ
悔しかったら世に必要とされてみろや

>>343
低所得なんですか？
満たされてないんですか？

人質が大変なことになってるときに手鏡か？
おい、北田、手鏡問題についてコメントしやがれ。

http://iraqhc.jugem.cc/?eid=33#comments
既出かな？

高橋の哲哉たんもいるやん。
て、あー、「世界」が中心でやってるわけか。なるほど。

>>345
ツボにはまってﾜﾛﾀ

わたしは手鏡に反対です

性技！

もし植草ﾐﾗｰﾏﾝが
早稲田を追放されるようなことになったら、
当然、北田は反対声明を出し、
上野は和光に呼ぶんだろうな。

拘束と自衛隊を結び付けるなよ。派兵してないロシア人も中国人も、はてはパレスチナ人まで誘拐されてんだからもう無茶苦茶。

オウムでも犯罪者でも、
学問の自由は保証されるべき
ｱｰﾁｬﾘｰもﾐﾗｰﾏﾝも総受けだ和光

図書館に「責任と正義」がなかったんで、
買おうかなーと思ったんですけど高いね。
値段分の内容はあります？

ないよ。
博士論文を準備している院生ならば、
好かれる構成の勉強になる。
良くできているから。

>好かれる構成
まさに立ち位置系w

>>355
レスありがとうございます。そうですか。
では浮いた分でドラクエ5を買うことにします。
ビアンカを選ぼうと思います。

>>357
ビアンカいいよな。マジおすすめ。
個人的にはSFCの方が良かったと思うけど…

やっぱり大澤・宮台に比べると北田の格は落ちる。
あと数年東大に戻ってこない方が良かった。
このまま成長しない予感。

なんか、いろいろとバグがあるらしいが。

ｷﾞｮｰﾀﾞｲに、だろ？
やっぱり過去世代のリメイクは駄目だな。

でもPS2版はｱｽﾞﾏﾝやﾁｬｰﾘｰを仲間に出来るんでしょ？

あずまんは転職させれば戦力になりそうだが
チャーリーはあんまり戦力になりそうにないなｗ

>>362
あずまんは体力は凄そうだから戦士・武闘家向き
チャーリーはそれなりに何でもこなせる　身軽そうだし

とすると、ボスキャラは誰だろうか

ぎょうちゃん、『世界』の緊急声明に署名してたんだね。
日記でもそのことについて書いて欲しい。

誰か署名のことで、ブログに書き込む勇気ある香具師はおらんかな？

『世界』って、なーんだ、またか
岩波知識人として見られることを、引き受ける決意でもしたのか

コネのために、断れなかったとか？

銀行にも組合エリートコースがあるのと同様
東大にも岩波エリートコースがあるのです。

岩波文化人路線のため、ここは目立たぬように名前だけ・・・

署名したこと自体を非難することはないんじゃないの？
ウヨでもない限りは。
むしろこの後の対応の方が重要だろう。それ次第でヘタレか否かがわかる。

ていうか社会学板でも見かけるような、
いわゆるサヨ嫌いの立場からのカラカイは逆効果だと知るべき。
北田が２ちゃん論で叩いた(つもりの)構図を再生産するだけだろう。

まあ、でもこんだけ不透明な事件なわけで、
最中にコメントするのは本当に難しいと思うよ。

でも、あの運動論をぶった手前、
今回なされている運動に対して、
後出しジャンケンじゃなく、言及してもらいたいね。

北田は頭が良いわけじゃないから仕方ないよ。
自意識がグズグズなのを、
もう少しなんとかすれば、だいぶましなのでは？

いまのリアル運動に対して、何かコメントしろよ。
動員する側/される側がどーとかよ。
内実無視した屁理屈がいかにクズか、よく分かるだろ。

リアル運動の奴もアホだからな。
東大ってだけでルサンチマンぶつけるジジィも多い。
あれはあれで反吐が出る。
北田の場合、理屈を突き詰める方がまだ可能性があるだろう。
無理だけどな。

リアル運動といえば民青とかとどうなんですかね。
最近は奴らもおとなしいもんだが。

理論派なら理論派でいけば良いのだが、
ヘルシー女子大生みたいな社会から降りてるキモオタを
あたかも若者代表として取り上げて、運動に関わろうとする人間を揶揄する。
リアル運動に問題あるのは分かりきってるわけで、
単に自分がやりたくないだけなら、黙ってろよ。
誰も北田に参加せえなぞ言わんよ。

おい　現在降臨中だぞ！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081925357/

まあ、ブログでしか知らない奴にはわからんだろうが、
北田は優秀だよ。
腐っても最高学府界隈で教職を得るだけのことはある。
もちろん、その優秀さというのが、秀才のそれでしかない、
という言い方もあろう。
しかし、天才気取りで粋がって、結局なにものでもない、
という有象無象ばかりの現状のなか、
きちんと学問的基礎を敷衍しながら、そこから新しいものを
創り上げようとしている。
なかなかそういう奴はいない。

優秀なんでしょうね、相対的には。
凄いことです。

>>380
ちゃんとその辺踏まえた書き込みがほとんどだよ

社学板ならそれでも良いけど、ここは哲板だから。
といっても、社学板の方が酷い扱いか。

>>380
指摘に具体性がないですね。

ところで、現在のイラク人質事件がはらむ
問題のひとつである自己責任についての議論。
感情的に自衛隊撤退を訴えていた家族が、
非難と嫌がらせで何もいえなくなり、
いまやただ謝罪しつづけるだけ。
確かに拘束の責任の一端は
本人たちにもある。

しかし、だからといって
肉親が泣きわめき、人質解放のために
できることを要求する権利まで
剥奪されることはあっては
ならない。
このへん、「責任と正義」て゛、
自己責任のインフレを
収束させる方法
としてのリベラリズムに
到達した北田君には
是非メジャーなメディアで
発言していただきたい。

今こそ北田には、2chについて語って貰いたいもの。

署名させられるは上野にオルグられるはで体力気力の限界なのです。

だから永遠の傍観者でいたかったんだよ！

アカポスゲット後だから、この程度の参加は問題なし。
そういう判断はあると思うよ。

>>341
Ｓ井さんってイジワルだ

イラクの人質問題、人質の拘束の責任を問う前提には、自衛隊派遣は正しく、
派遣が維持されることにつき政府の責任がない、という考えがあるんだが、
発言している人間の多くは意識してないな。

自衛隊派遣に賛成する論者は、自分のよってたつ前提が絶対的に正しいと考えて
いるようで、マスコミを見ても、そういう論調が非常に目だった。

>>385-386を読むと、非難と嫌がらせを抽象的に権利剥奪としているようだが
この抽象的な置き換えも、バイアスがかったものだ。
なんで権利「侵害」でないのか。剥奪は、権利を奪うこと権限がある主体の
権限の行使について使う言葉だろ。

スレの多くの発言も、北田がどうのとかいう水準に達している人間なんか達しておらず、
学部生が感性と無批判なタームの濫用で、適当に北田のポジション決めをして、
なんかわかたつもりになってるようにしか見えないが。

北田がどうのとかいう水準に達している人間なんか達しておらず、

->北田がどうのとかいう水準に達している人間なんかほとんどおらず、

そもそも、人質がとられたのは、自衛隊の派遣のためだ。
ボランティアの人たちは、以前から自衛隊がくることで活動はしにくくなると
マスコミでも発言していたはずだ。

それから自衛隊派遣は正しいとは、アメリカが主導する統治計画に
賛同するということだ。アメリカがイラク人の一部から受ける「責め」を
日本の自衛隊も負うということだ。
日本は本当にイラクへの復興支援を、国家を前面に出した形でしか
行いえなかったのか。派遣の是非が問題視されていたころは、
それに反対する意見が山のようにあったはずだ。

>>391
確かに、政府が自衛隊をイラクに出してるから、人質になったんだ、
人質になったことに政府の責任はないのか、という問いがないのが変だね。

多分、おさえつけられてるんじゃなくて、思いつくべき人がバカで思いついてないだけだろうけど。

浅田彰が言及してるよ。
彼らがやってることこそ国際貢献で、自衛隊はそれを邪魔したのだって感じで。

>>391
北田批判とイラク問題は切り離して考えろ。
関係者ならなおさら。
ここには学部生も多いだろうが、同業も混じっている。

でも、ギョーディの責任論が、
最近流行りの「自己責任」にどう対抗できるか
ってのは割に重要な気もする。
意外にも、ギョーディは勘が良いのかもしれんね。

リアルポリティクスじゃなくてもいいが、
ともかく何らかの有効な処方を明示できれば、の話だがな。

>>397
おまいは勘がわりすぎだ

言えてないし

ぎょうちゃんの責任本的に言うと、
今回の事件の責任の所在は政府にあるわけですか？

>>397
自己責任論って責任論じゃないし

391なんかが言うように、「自己責任」って、政府の理不尽な行動のために、
自分の行動を制限することを受け容れろって事だから。

>>395
そっか。彼なら当然そういうよな。
テレビに出まくってる人がそうであって欲しいんだけど。

しかし実際のところ自衛隊ができる貢献の方がはるかにでかいし、
イラクの子供達もそっちの方がありがたいんじゃないかな？

>>394　要するに丸山＝宮台がよく言うような、
「主体的決断」がなし崩し的に既成事実として「前提」になり、
疑われることなくなる思考様式の問題だな。

＞確かに、政府が自衛隊をイラクに出してるから、人質になったんだ、
＞人質になったことに政府の責任はないのか、という問いがないのが変だね。

三馬鹿がほいほいイラク出かけてつかまったから、株が下がったんだ、
株が下がったことに三馬鹿の責任はないのか、という問いが出るのも自然だよね。

>>405
仮にそうだとしたら、もっと宣伝するべきだな。
日本人が恨みを買わないために。
「我々はアメリカとは違うのだ」みたいなことは、言いにくいのかもしれないけど。

けっこう喜ばれていた、という話もあるけどな、自衛隊。

世界にコソーリ署名するくらいなら、
ちゃんとした論文か、せめて日記で意見を出せよ。

ｺｿｰﾘ署名は義理と岩波ポイントの積み立て以外の何ものでもなく、
本当は興味もないし、あんまり関わりたくないってことでしょ。
でも、実際、どう意見するにせよ関わるとろくなことになりそうにない
のは目に見えてるわけで、
署名することで、無関心だったわけじゃないよ、
っていうアリバイを手に入れとくのが上策と判断したんじゃないかな。

大きな声では言わないが、
心は左翼です、
っていうこの立ち位置。

>>412
まさにそれ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾀﾞｷﾞｮｳ　大先生というのは

北田の失敗は何だと思う？
・２ｃｈ論
・責任と正義
・ブログ

俺の見立てでは２ｃｈ論で大量の厨が釣れてしまい、
ブログでこすい机上の空論家ぶりを晒してしまったため、
責任と正義の評判もボロボロ――――という所だと思うが。

>>415
ブログ
かけた労力に成果が見合わない

そもそも、ブログで毎回人を感服させる文章をうｐできる知識人なんているのか？

ただでそこまで誰もしない。

毎回人を感服させる、という必要もないだろう。
唐沢なんかは自分の日記をそう思ってそうだが。

それはｲﾀｲ勘違いだなｗ

前、どこかの素人のブログで
「プロの物書きのサイトは、まとまった文章だったら
原稿料のもらえる所に発表するし、結局どうでもいい近況・宣伝や、
まだまとまってないボンヤリとした考えをチラッと書くしかない。
けど、その中途半端な文章ゆえに晒されて、
あらぬ誤解を受けたり猛反発喰らいそうだ。」
なんてあったけど本当にそう思うよ。

>>420
でも、実際にそうだとしても、エクスキューズにしかならんでしょ。

>>418
裏ﾓﾉ日記2004年2月4日とかだな。

>>421　ああ、だから北田なんてもうブログ畳んじゃった方がいいでしょ。

>人質がとられたのは、自衛隊の派遣のためだ。

それはわからんだろう。
確かに今回の犯人は自衛隊撤退を条件としたが、
派遣していなくても金銭目的や政治的交渉の目的で
拘束された可能性もある。

>>405とか>>409をプロパガンダと言います。

>>424
なんで、今回の犯人が出した条件（事実）を無視して論ずるんですか。
一応専門家についてのスレをわざわざ見てるんだから、そういう仕方が
まずいことくらい知ってますよね。

自衛隊の憲法上の是非→完全に無視

自衛隊を海外に出すことの憲法上の是非→無視

自衛隊のできる貢献の方向性→量・肯定的な情報のみ問題とする。政治的中立性や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貢献が前提とする手段と政治的におこりうる問題との関係は無視。

>>424って、委員会の質疑応答みたいで最悪だな。

流れ弾に当たって死んでも、政府に責任はないし、それはあの3人も承知で
出かけてるでしょ。「自己責任」というのは、そういう場合に使うべき。

>>429の文中に「政府に責任は無いし」とあるところに注目です。
自己責任論＝責任回避論説の正しさを見事に証明するレスです。

>>430
そりゃそうだw

>>431
ん、まぁたしかにｗ

>>429
確かにそういう場合に使うべきですなｗ

>>429
面白いヤツだな、お前

自己責任論は、責任の話と全く関係ないから、責任の線で考えていくと、
いつまでたって話の接点すらつかめん。なんだかよくわからないうちに
さしたる根拠もなく、力が強いほうの決定が及ぶ根拠になって、かなり危険な議論だ。

ちょっと不用意

責任の話と全く関係ないから、→自己責任が問われる主体の責任の根拠論と全く関係ないから、責

最後の「責」は、不要。すまん・・・

犯人が撤退を条件にすれば、
撤退すれば解放されるなんて
保証はないわけでしょ。
事実として解放に導いた政府の
努力は認められるべき。

>>438
>事実として解放に導いた政府
そんなもの結果論。後からいくらでも何とでも言える。
努力してもダメなときはダメ。殺されたら逆に彼らの
自己責任だとかいって開き直っていたことだろう。
少なくとも確かなのは、自衛隊の派遣が今回の誘拐の
原因になっていること。派遣していなければ
こういうかたちでの誘拐事件は起こりようがなかった。

↑ある意味新鮮な意見

そんな保証はないんじゃないですか、って
いうつもりで424の
書き込みなんですけど。

つまり人質の問題と自衛隊の問題を
切り放すべき。

べきべき言うのは勝手だが、で、それで？

べきべき言うのは勝手だが、で、それで？

と言うのは勝手だが、で、それで？

444 名前：424[] 投稿日：04/04/17 23:27
べきべき言うのは勝手だが、で、それで？

と言うのは勝手だが、で、それで？

チンカスがボロボロ出てくるわ

>>446
病院行きなさい

Ｓ井さんて親切だ

Ｓ井て誰？

戸板？

>>415
失敗の最大の要因は何よりも、『責任と正義』の価格設定だと思われ。
もっとコンパクトにまとめてたら洛陽の紙価を貴からしめたかも
しれないけど（ってホントか？）、
結局は「この値段でコレかよ」って、なっちゃった。
優秀な人だとは思うけど、あんまり「お徳」感がないんである。

宮台の博論が超お得だったのと対照的だったな。

>>452
ページ数を考えれば超お得ともいえない

まあでもミヤディーの権力論は道具として利用価値が高いし
それに比べて（ｒｙ

きょうびの出版事情の元　けいそーからあの価格であのページ数（重要）で
ああいった内容の書物を「出せる」のがいかに破格の厚遇であるか、
まったく想像すらできない素人さんがうようよしてまつね

９０年代初頭に戻りたいよとほほー

買うのは素人だからね。

論文を読むような「同業者」や「専門家」なんて日本中かき集めても
数百人しかいないしね。
単行本化して数千人の目に触れるからには素人を意識するのが当たり前。

好待遇に見合うだけの内容だったらよかったんだけどね

>>456,457
学生さんか若いリーマン？
世間狭いのね。読む人は少ないけど買うところは多いのよ。そーゆー本。

>>458
さぞや、北田本などものともせぬ
もの凄い論文とかお書きになってるんでしょうね。弊社（近○文○社）より出版しません？
初版500で８割著者買い取りですが（ｗ

>>459
その場合、出版費用はおいくらぐらいになります？

本を出すにしても近○文○社はありえない

＞読む人は少ないけど買うところは多いのよ。そーゆー本。

『責任と正義』は図書館が入れるような本か？
うちの県の図書館を検索しても数冊しか入っていない。
NACSIS Webcat　で大学図書館の入荷数を調べてみたら「所蔵図書館 92」だし。
研究室での入荷数はさすがにわからないし、有名大学生協のうりあげも
わからないし。東大生協じゃあ積まれていたか？

２ちゃんで人気の方々の、高価な渋めの本と比較してみよう。
宮台真司『権力の予期理論』所蔵図書館 157と43（２件ヒットした）
『サブカルチャー神話解体』所蔵図書館 206
東浩紀『存在論的、郵便的』所蔵図書館 208
柄谷行人『トランスクリティーク : カントとマルクス』所蔵図書館 105

北田の師匠筋だと
上野千鶴子『家父長制と資本制』所蔵図書館 397（すげえ！）
『構造主義の冒険』所蔵図書館 272
吉見俊哉『メディア時代の文化社会学』所蔵図書館 306

勁草は最近若手売り出しに積極的だね。玉石混淆だが。
近○には無理だな。

【文句言うならお前がやれ】という
完璧な反論にキモオタ沈黙

しかし、なんでいきなり
ﾌﾞﾛｸﾞ更新しなくなったのか。
ｲﾗｸ人質事件以降さっぱり。
自己責任論というまさに
自分がｵﾊｺとする議論うずまくなか
それまで定期的に更新していた
公開日記をｽﾄｯﾌﾟさせること自体、
あまり現実の問題とｺﾐｯﾄしたくない、
署名だけで勘弁して
とﾊﾟﾌｫｰﾏﾃｨﾌﾞに語っている
と解釈するのが妥当なのか。

ま、普通そう思うよな。
でも運動論仲間のヘルシーの正体発覚の頃から、
更新の頻度が落ちてはいたが。

キキキだな

>>460
ページ数と価格設定によるよ。あと内容にも。
売れ筋じゃない普通の人文書なら最低五〇万は用意しといてね。
５００さばくの大変だぜ。裁断送りにならんようにな。

>>462
ご苦労様。いい秘書になれるよ（ｗ
上野さんさすがに買われてるね。
大学での教科書採用てのがキモなんだよ。それで増刷も動く。

>>461,463
弊社も最近中堅の売り出しに積極的です（ｗ
て俺関係者でもなんでもないけど

まー北田本（ありゃ売れてるよ）叩くくらいなら他に売れない駄本があるんだから
そっちに目を向けてくれる方が業界もりあがっていいんでね。よろしくな。

あずまんは明らかに意識しながらスルーしてるな。
同じ立ち位置系でも微妙な違いがあって
いとおかし。

しかし東・北田と若い世代が今回の事件にえらく慎重で、
(なにも考えてないわけじゃないだろう)
浅田・宮台あたりがガンガン発言しているね。

そりゃ、若い世代ほど、世界のポストモダン化に敏感だから
上の世代ほど、んなこたぁ気にしてられるか、となる

ポストモダン化？
今回の事件はポモ的なの？
なにが真実かわからんよねってくらいの意味で？

イラク事件については、
媒体を慎重に選んで発言したいとか言ってるね。

どこで？
友人あるいは本人か？

今回の被害者叩きについては、
必ず何らかの形で論じるべきだろう。

ttp://d.hatena.ne.jp/Ririka/20040416

リリカのとこでも、やってるよ。ついでに、すけべ心丸出しの
コメントおじさん付きで笑えるよ。

まともな思考力持ってるいまどきの若いヤツなら
なにが起こってるか，まだよくわからんし
先走った主張で噴き上がるわけにもいくまい，と
判断するのが普通だろ。

あと，「発言したい欲望」ばかりが蔓延してる中で
それと同化したところで何の効果もない，と判断するのも当然。

浅田や宮台の主張も，そうやって消費されてる（しされてきた）わけだし
そんな「言説消費」をいかに回避するか，が「立ち位置系」のテーマだしな。

「降りる自由」論とも関係するか。「あえて」論じないことが
どういう意味を持つか，考えてみるのもいいだろう。

気の利いたこと書いたつもりになって天下取ったみたいに鼻息荒くして
その実陰謀論バカだったりサヨのプロパガンダを一歩も出てなかったり
するブログばっかり眺めてると
この期に及んで一言も言及しないのは賢い選択ではあるかもね
少なくともネットでずらずら書いて片づく問題じゃないし
ネットで発言しても事態をダメな方に引っぱるだけってことくらいは
気がついてるってことでしょ

はてなとかココログとか見てると最近頭痛がしてくるし
おまいらいっぱしの知識人気取りできて嬉しいか？百円やるから（ｒｙというか。
誰もおまいの意見なんて聞いてねえよ

まともな思考力を持ってる人ならば、「まともな思考力を持ってるいまどきの若いヤツ」という
くくりから語りだす文章に、マユに唾をタップリつけて読むこと請け合い。

発言内容と無関係に動機論に論点をそらすのは、よくある反対説封じのための、プロパガンダ。

ある言説を唱える人に同化すると形容して、意見に同意することに嫌悪感を催させようとするのも、プロパガンダ。

単に、多くの人に、ある発言が認識され、忘れられるという当たり前のことに、「消費されている」という表現をあて、
発言内容と無関係に陳腐化させようとしたり、発言内容を忘れる側に問題があるかどうか、
注意を払わせないようにするのも、プロパガンダ。

消費という道具を「」して客体化し、それに対立する別の態度を「」で対置して、
それだけで後者を優越させるニュアンスを醸すのも、プロパガンダ。
「立ち位置系」「降りる自由」「あえて」が、どういう文脈で使われるのか楽しみである。

「天下取ったみたいに鼻息荒くして」
「陰謀論バカ」「サヨの（なぜサヨに限定するのだろうか）」

「ブログ」→「ネット掲示板というカテを外したのはなぜか」「２ちゃんねるを外したのはなぜか」

ネットで片付く問題じゃない→片付かないなら発言の意味は無いのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも片付くことを条件として要求することで、言説はどういう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　方向へ向けられるか

「誰もおまいの意見なんて聞いてねえよ」→「お前の意見に影響を受けさせたくないぞ」



>>476-477のまとめ

　当スレや当スレがおかれた、哲学板の現状にかんがみると、ウヨ的には発言しないほうが好都合だ。

478補足；

ポモがどうのと言うのであれば、自分の発言の意図と、相手の解釈に、
ズレがあることを理由に批判を回避することはやめてください。

僕は>>476-477を>>478のように読みました。

北田はウヨか？！

補足2；

>>478-479を通して一番言いたいのは、何らかの主張をさけるというやり方自体に
中立性・意図どおりの判断保留の効果を期待するのは無駄だということです。

最近は教え子がここに登場しているのですね

>>478-481大意：
人質事件について発言していない知識人をあぶり出して煽って何か言わせろ！
そして叩け！

アジェンダ・セッティングとかいいましたっけ？こーゆーの

>>480
僕の批判の矛先は、とりあえず>>476-477です。
別の誰かが同じ考えならば、その別の誰かに対しても、同じ批判が妥当します。
また、>>478のまとめが正しく、北田氏の意図がそれとずれているならば、
北田氏は自分の対処を間違ってると判定すべきでしょう。

さいごに、482＝476-477なんでしょうか？・・・と、書いておきます。

>>483
段取りを取らない安易な二番煎じに説得力を認めるのは、バカばかりです。

>>484
実質のともなわないタームの使用は危険です。

KGV大活躍だな

俺別人。

KGVが釣れたの？

>>486
まさにあなたが使っていらっしゃる「ターム」がそれですね。

釣れないね。

噴き上がりの予感。

釣りかな？

いきなり1行レスが増えたね

いや、魚群につっこんだらしい

キキキ

釣れませんでしたね。

500ゲットに向けて加速中

490は釣りが下手だな。

>>478
お前、プロ市民なんだろ？

KGVはここ見てないよ

500get

490はただのオウム返し

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ていせつていせつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　定説！定説！定説！
ていせつ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>495
釣られたのは>>487-であると？

お前>>478だろｗ

実質のともなわないタームの使用は危険です。

>>499
お前が一番下手

>>503
釣った釣られたって、馬鹿じゃないの。お前。

>>478
>当スレや当スレがおかれた、哲学板の現状にかんがみると、ウヨ的には発言しないほうが好都合だ。

むしろ逆じゃないか？

>>507はプロパガンダ

段取りを取らない安易な二番煎じに説得力を認めるのは、バカばかりです。

>>509はバカ

h

>>509はバカ

実質のともなわないタームの使用は危険です（爆）

（笑）=プロパガンダ

×（笑）
○（爆）

>>478

発言しない知識人を議論のアリーナに引きずり出し
降りる自由、とやらを否定するプロパガンダになってるんじゃないの？これ。
（降りる自由、なんてものはどうでもいいが）

北田は媒体を選んで発言すると言ってるわけだから関係ないよね。
何かを必死に「プロパガンダだ」と名指す主張こそがなんらかのプロパガンダとして
機能する典型例。

「サヨ」批判に敏感に反応するのもどうだか。
>>477の「陰謀論バカ」ってウヨのことを指してけなしてるんじゃないかな。

「プロパガンダ」流行注意報
実質のともなわないタームの使用は危険です

東大のiMacから書き込んでいる香具師が多そうなスレですね。

478が516のレスを見たら、苦笑すること間違い無しだなｗ

＞何かを必死に「プロパガンダだ」と名指す主張こそがなんらかのプロパガンダとして機能する典型例。

自己言及。

>>478と>>516を比較すると、確かに面白いねｗ

ウヨの陰謀論やサヨのプロパガンダをブログで得意げに語る
知識人気取りが火花を散らすスレはここですか？

たかが素人ブログの一傾向を２ちゃんで
からかったつもりになって、何が楽しいんだ？

それに北田は一応「署名」はしてるし、
別の媒体で発言するって言ってるんだから、
そっちの内容でまあ評価するべきだろう。

幼稚な奴を諫めるのも2ちゃんねらー

しかし北田が発言内容をろくろく検討せず、
動機とか結果もたらす働きのみを論じる傾向にあるのは確か。
だから、旧ヘルシーなんかと意見が合ったりする。

>>525
機会主義者ということでFA

今回のことはblogじゃなくて、2ちゃん論の続きみたいな感じで、
纏めて書くんじゃないの？
「2ちゃんねる化する日本」みたいな感じで。

523
北田先生でつね

15分間でこれだけ釣れた

ウヨの陰謀論やサヨのプロパガンダをブログで得意げに語る
知識人気取りが火花を散らすのを
何様のつもりで嘲るスレはここですか？

釣り初級者のための
行列ができるスレッド

釣りとか言ってるのは、
３７歳無職の小遣い一日千円の男。

リリカのとこの議論。↓すけべで下心いっぱいの書き込み氏のコメントも
笑えるから読んでね。

＞それと、第四章のギュゲス（の指輪）のたとえについて、id:ueyamakzk
さんのところに（ヒキコモリ関連で）「示唆的」なんてコメントをした
んだけれど、id:ueyamakzk:20040412#c、id:ueyamakzk:20040414#c
もちろんそれ以上に、わたしは自分自身とギュゲスとの相似（親和）につ
いて考えずにはいられなかった。
（ぜんぶ読み終えてからあらためて書いてみたい）

（細かい誤植を 5、6ヶ所見っけ…、）

リリカのブログはキモイから見たくないよ

結局こいつのいたところってここに併合されたんでしょ？
　　　　↓
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/student/1081857964/l50

社会学板と行ったり来たりで忙しい方がいらっしゃるようで

あずまんｽﾙｰ♪
ぎょうちゃんもｽﾙｰ♪
そして自己責任は風とともに去りぬ

すると、私はレットバトラーですな？
セニョール

りりかのとこの、すけべオヤジの言↓
＞# sujaku 『その思考の帰属先がその思考する者の性であるとするならば、
なんと思考が窮屈であることか。●以下全文蛇足。一例をあげるなら、仮に、
ネット上でいかにもブリリアントな思考を成す者がいかにも美少女らしい、と、
いくら参加者たるわたくしが（文体そのほかの理由により）受け取ったとして、
だが・しかし、実は「まったくそうではなかった！」というような衝撃的な事態
に万が一にも遭遇したとしても、だが・しかし、それがなにほどのものであろう、
わたくしからの評価はいささかたりとも変わりはしない、なぜならばそれは自由
な思考への愛なのだから、と、意地でも考えるべきではないでしょうか、もしも
わたしが草インテリを自称するならば

ブリリアントだとよ・・とほほなやつだね

このスレって昼〜夕方に活性化するね
やっぱり学生が書き込んでいるのか

この板は謎が多い

>>539
ブリリアントwな美少女ブログだと思ってるから、
書き込んでることを告白してますね。

でも、あれだな、北田もヘルシーを斉藤美奈子だと見なして、
自らの運動論のダシにつかったのだしな。

北田さんはﾌﾞﾛｸﾞやめたほうがいいよ。
これ、心からのアドバイスです。

一人が上げてるな

上げるってなんでｽｶ？

上げもしなければ下げもしない。
「中途半端であること」のラディカリズムを貫徹していこうとする
意思を示せ。北田信者ならば。

国家理性の正義と自己責任

391 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/16 15:31
イラクの人質問題、人質の拘束の責任を問う前提には、自衛隊派遣は正しく、
派遣が維持されることにつき政府の責任がない、という考えがあるんだが、
発言している人間の多くは意識してないな。

自衛隊派遣に賛成する論者は、自分のよってたつ前提が絶対的に正しいと考えて
いるようで、マスコミを見ても、そういう論調が非常に目だった。

393 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/16 15:37
そもそも、人質がとられたのは、自衛隊の派遣のためだ。
ボランティアの人たちは、以前から自衛隊がくることで活動はしにくくなると
マスコミでも発言していたはずだ。

それから自衛隊派遣は正しいとは、アメリカが主導する統治計画に
賛同するということだ。アメリカがイラク人の一部から受ける「責め」を
日本の自衛隊も負うということだ。
日本は本当にイラクへの復興支援を、国家を前面に出した形でしか
行いえなかったのか。派遣の是非が問題視されていたころは、
それに反対する意見が山のようにあったはずだ。

394 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/16 16:17
>>391
確かに、政府が自衛隊をイラクに出してるから、人質になったんだ、
人質になったことに政府の責任はないのか、という問いがないのが変だね。

多分、おさえつけられてるんじゃなくて、思いつくべき人がバカで思いついてないだけだろうけど。

自己責任という似非「論理」 part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082429315/l50

●○● Aquirax: 浅田彰 part17●○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080805246/l50

>>478
プロパガンダの言葉遣い間違ってるよ。
知らない言葉をむりに使わなくていい。
でなけりゃプロパガンダ厨と呼ぶぞ。

北田暁大（きただあきひろ）先生講演会
「アメリカ的プラグマティズム： リベラリズムと＜帝国＞」

日時：　５月７日（金）午後７時開演
　　　　　　　　　　　　（午後６時開場）
場所：　岩波ブックセンター信山社３階
　　　　岩波セミナールーム
http://www.keisoshobo.co.jp/koenkai.htm

>>550
どう間違ってるの？

辞書ぐらい引けや

>>550
プロパガンダの手法について書いてるんだから別に
的外れじゃないんじゃないの？
そうとう意地悪に見ても転用の範囲だと思うけど。

>>553
普通は、間違ってるという人が辞書引くべきじゃないの。

プロパガンダ 4 [(ロシア) propaganda]
（政治的意図をもつ）宣伝。プロ。

→アジテーション


550は浅田スレにも全く同じ文面のレスつけてるね。

>>554　鈍い奴だな。
確かに、>>478 の文章で「プロパガンダ」のところが
「プロパガンダの手法（と同じ）」となっているなら
まぁ理解はできる。しかしこの文章では
「プロパガンダ」＝「プロパガンダの手法」とは読めない。
プロパガンダという語を使いたいなら、本来は政治的扇動として
どのようなメッセージを込めようとしているのかが分かる文脈に
おいて使用しなければならない。
しかしこれが述べているのは詭弁のトリッキーな手法にすぎず
プロパガンダそのものではない。単に「詭弁」で十分。了解？

>>557
プロパガンダという語が来る前に手法が書いてあるように見えますが。

もうやめとけ
どっちもうざ

しかし、北田はまじめに仕事をしているなあ。
能力的には東の方がポテンシャルが高い気がするけど、
いかんせん、いまの東は壊れ過ぎて話にならん。
その点、思想シーンを忠実に敷衍して考えている
北田の方が役に立つ。

北田と宮台を足して2で割るとちょうど良い。
もちろん、社学じゃなくて人文系として。

たしかに北田の秀才さと、宮台のラディカルさが
あわされば、世界レベルの思想家になるような気がする。

>北田と宮台を足して2で割るとちょうど良い。
というのは能力の話じゃないと思うんだけど。
秀才的な整理能力にしても宮台の方が明らかに優れているし。

>>563
むしろ北田は整理能力じゃなく、大胆な仮説から出発する人だと思うから。
社学板で叩かれるのは、その点。「ちゃねらーにもいろいろある」
とか、動ポモ批判に近い。実践家に必要なのは、そういう能力なのではって事。
一方で、北田は実践に関してはへっぴり腰なわけで。

アグレッシブな宮台と大人しい北田を足して割れば（大学で飼うのに）ちょうどいい
という話かと思ってた

まあ、哲板的に、という話だから。
社学をボロクソに批判する柄谷の、まさにそういうことについての
本である「探究」に衝撃を受けた人が、何で社学に行ったのか、
とても不思議ではあるけど。「あえて」行ったということなんですかね。

そういう実現不可能な計算はやめようよ〜

でもさ、いまのブログとかみても、
ローティとかロールズとかセンを取り上げながら、
超越論的な議論を引きずりこんでいる。
社学を基礎にしながら、さりげなく反則もおかすあたり、
たんなる秀才で片付けるのはもったいない。

いつから北田マンセーすれになったんだ

ワンランク上の『ソフィーの日記』社学版みたいなものだから
好きな人は好きなのでは？

>>249

>　raison　ｄ’etre　のこと（ｗ？　　柄谷オタってこんなもんだな。

>　本家同様語学がお粗末

ゾーン＝レーテル（Sohn-Rethel 1899-1990）だよ

つか、北田文章なげーよ
セン本の書評だって、あんな内容ならもっとコンパクトにまとめれ、っつーの

──と、哲学畑でのお噂

ほじくりかえして悪いけど、559みたいなのってきまって557の自演だよね

うぜーよ。キエロ >>573

図星らしいなｗ

↑なにこいつ？

ほじくりかえして悪いけど、559みたいなのってきまって557の自演だよねw

ほじくりかえして悪いけど、559みたいなのってきまって557の自演だよなｗ

ほじくりかえして悪いけど、573みたいなのってきまって558の自演だよｗ

今日の新聞に、北田さんのコラムが載っていたよ。
「市民運動を嫌う２ちゃんねらー」ってね。
的はずれも良いところだ。

580
まじでつか？どの新聞？

メランコリーの崇高化／ジジェクの倫理（学）　
アンティゴネー的「行為」だって？　もうたくさん！　　
北田暁大
ユリイカ 2004年5月号
定価1300円（本体1238円）
ISBN4-7917-0119-4
特集＊鬱……　五月。何だ？　この、ユーウツは！！

>>580
何新聞？ネットでみれないのかな。

つりでつか？つられたでちか？ｳﾜｰﾝ

【ネットに広がる自業自得論】屈折したナショナリズム【レトリックで「人質」を非難】

「これだけ多くの人が救出に寝食を忘れているのに、なおかつそういうこと（イラクに残
りたい）を言うんですかね。自覚を持ってもらいたい」。ボランティア活動家高遠菜穂子
氏ら三人のイラク人質事件が解決した直後、小泉首相は記者団にこのように語った。

▼首相を後押し
　人質事件を脱政治問題化し、被害者の「自己責任」「自覚」の問題へと切り詰めるこの
首相の発言を後押ししていたのが、三人の「無謀さ」を問題化し、「自業自得なんだから
国が助けてやる必要などない」とする世論の存在であったことは間違いない。
　巷に広がる「自業自得」論理、それをもっとも屈折した形で展開していたのが、ネット
掲示板「２ちゃんねる」に代表されるネット世論である。２ちゃんねるでは早くから自業
自得を非難する論調、いやそれどころか「自衛隊を撤退させるための本人たちによる自作
自演」という説まで飛び交っていた。

▼「市民派」嫌う
　もともと２ちゃんねる（の一部）には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア
の語り口を毛嫌いし、反市民主義的な内容をもった書き込みを連ねていくという傾向があ
った。主張内容というよりは正義漢ヅラした左派的な物言いに対するアンチとでもいえよ
うか、そこでは確信的な保守主義とは毛色をたがえた独特の「ナショナリスティック」な
空間が醸成されている。
　この２ちゃんねるの流儀からすれば、当然のことながら、いかにも市民派的な今井紀明
氏や高遠氏は格好の標的となる。
　自作自演説など本気で信じていた「２ちゃんねらー」はたぶんほとんどいない。かれら
にとっては、市民派然とした被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュ
ニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
　こうした反応の様式は今回初めて登場したものではなく、２ちゃんねるでは幾度となく
反復されてきた伝統芸のようなものといえる。
　今回の事件で注目すべきは、時間の経過とともに「世論」もまた、きわめて２ちゃんね
る的な自業自得論へと傾いていったということである。一部メディアが三人の住所を公開
してしまったということもあり、被害者の家族のもとには多くの中傷、非難の声が寄せら
れたという。
　無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気――。人質事件を非
政治化する、先の小泉発言は、こうした空気の中で可能となったものといえる。

▼不気味に浸透
　ひとまず自己責任論＝自業自得論そのものの可否についてはおくこととしよう。重要な
のは、自己責任論の背後に２ちゃんねる的な「屈折したナショナリズム」が見え隠れして
いるということだ。
　もしかすると、かれらは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派という“キャ
ラクター”を担っているがゆえに非難されたのかもしれない。その場合、無謀であるとい
うのは、かれらを非難するためのレトリックにすぎず、本質的な理由ではなかったという
ことになる。
　反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である――。アンチ市民主義を基調とす
る２ちゃんねるや保守系メディアが三人を標的としたのもうなずける。自己責任論とは、
実は不気味に世間に浸透しつつあるナショナリズム的信念によって担保された言辞だった
のではなかろうか。
　私たちは今、「２ちゃんねる」化する社会のただなかに生きているのかもしれない。

やったw
大当たりw

というか本物なのか？
あまりにも、それっぽいのだが。

>>585-587

何だよ。
おれも、全て写したばかりだったのに・・
早く言ってくれ。

>自作自演説など本気で信じていた「２ちゃんねらー」はたぶんほとんどいない。

ソースはなに？
東京だけ？

しかし、こんなに短い文章とは思わなかった。

紙降臨ありがとお

これまじ？さいてーじゃん
自己責任論自体になにも触れてないじゃない
しかもにちゃんの現状にも
ｺｲｽﾞﾐの発言にも
是非を留保してただ分析者気取り
みそこなったよ

>>585-587
３９！
なんか浅い、やっつけ仕事だね。

立ち位置系の特徴
１．具体的判断への言及をせず相手の自意識批判
２．自分の位置をぐだぐだな現実（ベタ）から遊離させひたすらメタ的発言（ネタ）に終始する

を見事に満たした素晴らしい発言ですね。

>>597
そうだね。あたかも「２ちゃねらー」という明確な俗悪集団が
存在するようなマスメディア的な形而上学そのままだね。
マスメディア好みの「善良な市民／２ちゃねらー」の対立は成り立たないし、
２ちゃねらー＝自業自得論者みたいな構図もギャグでしかない。
北やんもりっぱな２ちゃねらーなわけですしね。
北やんにはがっかりだよ。

でも、こういう単純化でお金をもらっていることも
理解できるよ。それが大人ってものだよ。
給料安いんだろうな。がんばれ、北やん。
ってか、はてなたまに読むしか知らないんだけど・・・

599
屑が落ちてますよ
誰か掃除してください

東大助教授だよ？
給料はおろか老後も安心。

>>598
2chをダシにして、ネットとかそれとの親和性の高い
日本人の行動様式みたいな物について語ってるんじゃないの？
ttp://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic012/zadan/honbun_j.html
例の2ch論もこことそんなに違ったことを言ってるわけではないと思うけど。
だからこそ、切り込み隊長あたりに「そんな新鮮味のあることを言ってるわけではない」
とか、「2chにも色々あるというのは、全然反論にならない」とか書かれるわけで。

もうすぐアエラの表紙を飾る日も近いことだろう。
誰か予想される表紙を作ってウプ頼むよ。

なんで2chを論ずるのか理解に苦しむ。
小泉と福田の発言の方が重要だろ。
東大教員は政府に意見できんか？

ニュー速の論調（といって良いか？）と合致するのが興味深い

出だしに入れてるが、結論部分に入ってるのは確かに2chと保守系メディア
だけだね。これは拙いかも。

>東大助教授だよ？
>給料はおろか老後も安心。

国立助教授の給料ってどれぐだい？
一千万／年ぐらいもらえるのかな。
なんか私立に比べて安いイメージがあるけど。
内職でもうけるのでは？

>>602
東大助教授という公的な存在なんだし、
位置があるよね。
社会に向かって倫理的なことをいう立場だし。

わし論的には、公的知識人は、２ちゃんねるについては
的確に語れないということなので。
立場的に、近代的な社会システムにがっつり組み込まれるから。

お前には関係のないことだ
心配しないで外で遊んできなさい

昨日のニュースだけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000828-jij-soci

ボン中山って、ぴかぁ〜？

2cherが「無謀な市民派君・正義に浸る自己陶酔者」などといって安心して自意識批判できる相手を求めるように
それを批判する人たち（ネットblog論壇？）も
「屈折したナショナリズム・強者に陰口叩く（ルサンチマンの発露）しか出来ない弱者」
などといって安心して自意識批判できる相手を求めるのでは？

北田さん。
屈折していないナショナリズムってやつを説明してください。
安易な決めつけは、墓穴を掘るだけですよ。

公的知識人がマスメディアで社会的立場から倫理的発言をし、
２ちゃんねる来て、２ちゃねらーとして厨房化している可能性は
かなり高いでしょう。

有名大人気教授がミラーマン化するのですから。
２ちゃんねるでストレス発散するぐらいはご愛敬ですね。

>>611
何を今更って感じだよ。この程度のことをこんなに時間が経って言うなんて
大学人もホントにおきらくだよね。尻馬に乗るってこういうことじゃない？

>>611のアピールの内容ちょっとズレてないか？
五人が「世界に誇るべき若者」であるか否かは今回の自己責任論とは別問題だと思うのだが。

自己責任論を唱える人たちが
「屈折したナショナリズム・強者に陰口叩く（ルサンチマンの発露）しか出来ない弱者」
だから、五人が
「世界に誇るべき若者」
であることは重要かと。

で、この東京大の教職員有志というのに
ぎょうちゃんは入っているのかね

民青じゃないの？

>>585-587
コレ九州ｋ県の新聞記事だから
都内じゃ見れないぽ

共同通信の配信記事でしょ

北やんええやつやね
にちゃんに対する無力さ？をプログに書いてるね

北田さんてなんでこんなに煽られるの？
よーわからんが氏の本でも読んでみっか

>>624
本来ヘタレキャラなのに、
「正義と責任」というタイトルを軽々しく使っているから。

メランコリーの崇高化／ジジェクの倫理（学）　アンティゴネー的「行為」だって？　もうたくさん！　　北田暁大

北やんにみんなが期待してるんでしょう
わしは本読んだことないけど

北田氏をフォローする書き込みをしたことがあるんだけど、
でも、>>585-587については、ちょっとへぼいと認めざるをえなかった。

http://www.logico-philosophicus.net/profile/KitadaAkihiro.htm
北田さん、「哲学の劇場」に登録されますた

なあ、北やん、わしのはてなにコメント書いてや
こんなにラブコールを送っているんやから
北やんにかまってほしいねん、わし
東には無視されてもうさんざんや

>>630

「僕は典型的な２ちゃんねらーです。僕をサンプルにして
下さい」って言って近づくと相手にしてくれるかもしれ
ません。

北やん、愛してるよー

コメント書きやすいように、わしのはてな貼っとくよ、北やん

２ちゃんねるはポストモダンを越えていく＠はてなD　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

こんにちは本物のボン中山です
北田先生のプログ楽しく拝見しております。
偽コテキモッ！

こんにちは元祖ボン中山です
北田しぇんしぇいのブログ愉しく拝見してます
偽コテキモっ！

北田と東浩紀とだと、理論家として現時点ではどっちが有名／高評価／オーソリティなの？

社会的オーソリティーは北田(東大助教授)
他は東

ぴかぁ〜のはてなって一人どのくらいの平均閲覧時間なの？

http://u-maker.com/24583.htm
受け攻め度チェ〜〜〜〜〜〜ック

野暮な質問をすいません。
リリカって何者ですか？
マジに１７歳？？

>>640
中の人＝山形

マジ？

>>638
平均閲覧時間なんかどやってしらべんの！？

>>642
マジです。山形さん最近『責任と正義』に夢中。

ああマジなんだ、なんだこの１７歳は、と正直ビビったよ
考えてみたら世界中どこ見ても、あんな１７歳・女はいないよな（いるかな？）

あそこに書き込んでるやつらって、
そのリリカの正体が山形だってことを
知ってて、いろいろ書き込んだりしてるの？

予告の２ちゃんねる論書いてくれなかったですね。

ネタにきまってんじゃねーかよ。
２ちゃんの人って割とナイーブなのね。

「世界は広い」その言葉を君たちに贈りたい。

ヘタレが批判する「宝塚と世代論が大好きで2ちゃんが大嫌いな某さん」
とは誰のことでしょうか？

>>649
ここまで書いておいて、名前だけ某とか言って伏せるか普通。まったく意図が
わからん。それに院生が必死だとかいうのって、大学教授とか目指してる人だけじゃ
ないだろうか。俺の学校も学生の５割が院に進学してるけど、かなりお気楽気分だし、
そもそもこんだけの人数を大学院にまで進学させようとするのって学校の利益目的以外に
なにがあるのか疑問だよ。そういう部分はまったく無視してまた院生の学力低下批判とか
起るんだろうなぁ。

>>650
甘いよ。
大学院在籍者の意識調査でもしてみたいところだね。
連中「うまくいったらどっかの講師」みたいな現実不適応で
そういったヤシらが構造的に大学院にやってくるようになってんだよ、すくなくとも人文系は。
（社会学はいちおう人文系に入れるとして）

てゆ−か『新現実』読んだら名前くらいすぐわかるだろうに。
そんなに興奮すんなや（ｗ

＞てゆ−か『新現実』読んだら名前くらいすぐわかるだろうに。
＞そんなに興奮すんなや（ｗ

ってか批判するスタンスの問題じゃない。単純にカッコ悪いと思った。

荷宮は悲惨としか言いようがないからあの扱いで充分だよ

>>653
でも上野も相当悲惨だよ。そこに批判を入れないのはなんでだろう？
触らぬ神に祟り無しとかいうやつかな？

ちょっと前にここで晒されたトラウマから癒えたようで、
だんだんﾌﾞﾛｸﾞでの発言も慎重さを失ってきているようだな。
ローティをありがたがるのも本気のようだ。
ポストモダンと分析哲学の両方を学ぶ香具師にありがちなコース。

>>648
で、リリカの正体は誰なんだよ、
ネタふるまえに教えろ。

>>648
や、それはトップシークレットですから…タダじゃ教えられませんな。

お？なになに、ほんとに何か秘密がありそうだな。
ヒントちょーだいよｗ

やっぱり、２ちゃん論書けなかったわけだすね。北やん。

>>659
リリカの話題になるたび書き込んでません？気のせいか。

オスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲ
オスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲ
オスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲ
オスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲ
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オスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲオスメスキスパンツヌゲ

さきほどまで寝てたのですが、なぜか北田先生に電話する夢をみますた
もちろん当方先生とは何の面識もありませぬ
なぜ夢に出て来たのだらう？

世代論大好きなのは、あずまんとぎょうだいも一緒やん。
ところで、批判するときは名指しでやるんじゃなかったっけ？

ネタやらベタやらアイロニーやら自分の世代間にしか通用しないような言説吐きまくりで
世代論批判。頭悪過(ry

英語で書いているのは上野俊哉発言を意識したから？

北田君は宮台せんせじゃなくて
あずまんをえらんでしまうの？
だめだよ、あいつｦﾀでｼﾞｺﾁｭｰで
すぐに裏切られるよ
今からでも遅くないから
宮台せんせ、ごめんなさい、って
あやまりなよ

あずまんと付き合っていれば優位に立てるからね

そうか？

はてな内部でだけとかじゃなくて？

だって社会情勢ネタで宮台に勝てるわけないし。
あずまん相手なら専門家面できるんだぜ？

単純に宮台がキモイからだろ
近寄りたくないよ

>>669

そういう意味でか。
それなら分かる。

北田って一応理論家だろ（数理系をやってるかどうか知らんが）。
だから東と相性がいいのでは？

宮台まんせー

ローティは読んだこと無いけど、リリカのところを見る限り、
愛国とコスモポリタンのところとか、柄谷の言う
「一般と特殊」の罠にモロ嵌りじゃん。
「探究」でこの道に入った人が、こんなのに嵌る理由が分からない。
是非ともブログで説明してくれ。

北田たんのどこが良いのか教えて？
何か斬新なテーゼを提出したの？

70年代生まれで東大のアカポスゲットという立ち位置ゆえに、
最近急増の若手院生には「この手があったか！」と夢を見させ、
かつ学会重鎮のｵｻｰﾝ世代にはなま暖かく見守られる。

よって学問業界人以外の関心を引く要素は少ない書き手です。
漏れはやや関心ありますが、
正直非アカデミシャンにとってアクチュアルなところは全くありません。

みんなは北田氏より年上？　年下？
気になったもので。

褒めている奴のほとんどが年下。

>678
じゃあ、けなしてるのは、年上なの？
どっちが叩いているのか
興味あるので。

叩いてる奴はアカポスゲッツできずに嫉妬している年増

ものすごく納得w
運動論も、年上が叩くの？

俺はアカポス持ちで年下だけど叩いている。

俺なんか高卒だけど叩いてる。

つか、アカポスなんて言葉を使う香具師がみっともない

とアカポスあぶれが申しております

俺、高卒だから、アカ"ボ"スって読んでて、てっきり共産党系の
偉いポジションのことかと思ってた。

ハァハァゥハァゥゥハァハァァハァゥゥゥゥハァァァァハァ
ハッハッハファヒッハッハッハハッハッハッヴア゛ッヴア゛ウア゛ヴア゛ッヴア゛ウア゛ッヴア゛゛ッヴア゛ッ！！
（ハッハッハッハッハッハハッハッハー
ウァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
大嫌いにしやがぁ！ 　青ざめてから（イヤァァ
視界にへばりつきぃ 　青ざめていくぅ（ロンリィ爺や！！！
無情にもシャンシャンシャーヤー 　短し命ウヤァァー
最後に見た自虐を 　　笑う君へ（ヤイヤーヤー！
サイ！湯が回る中ー 　サイ！感じやるならー
サイ！湯が回る中ー 　サイ！感じやるママァ（ｸｧｧｧｰ
君がいない（君がいない 　（ラゥラゥラゥラゥラゥラゥラゥラゥラゥラゥ
君が笑う（君が笑う 　ラ〜ラ〜ラ〜ラ〜ラ〜ラ〜
君がいない（君がいない 　（ｶｯｶｯｶｯｶｯ 　ハハハハハッハッハッハハァ（ラゥラゥラゥラゥラゥラゥ
僕がいない（僕がいない（ｸｧｧｧｩ
サイ！湯が回ぁぁる中ー 　　　サイ！感じやァァァるままぁ
サイ！湯がギャまわぁぁる中ー 　　サイ！感じやゃ゛るママァ
ギャハハハハははは 　（くふおぅーｘ２
セイ！モスラァウ！ 　セイ！モスリィル！ 　セイ！モスラァァウ！ 　セイ！モスリィィィル！
（セイ！モスラァウ！ 　（セイ！モスリィィィル！ 　（セイ！モスラァァウ！ 　（セイ！モスリィィィィル！
ハッハッハッハ 　ウッハッハッハ 　ﾊｧｧｧｳ 　ハッハッハ・・・ 　オッハッハッハハッハ、、
セイ！モスラァウ！ 　セイ！モスリィィル！ 　セイ！モスラァァウ！ 　セイ！モスリィィィル！
セイ！モスラァウ！ 　セイ！モスリィィィィル！ 　セイ！モスラァァァウ！　　セイ！モスリィィィィィル！
わいやいやいやいデッタラ！！！！！
ﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾞｧﾞｧﾞｧﾞｧﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｩ
キ　ミ　がいぃ　な　い 　　僕が　いない
君 ガ　い　な　い 　　ぼ　くぁ　い　　な　　い 　　ぼ　　く　　が　く　るぅ　（プー

>>687
ちょっと違うと思う。

>>687
生きてこその人生

あがってナンボの人生

イベント関連での北田周辺の盛り上がりにかなり萎えた

狭い世界なので助け合って生きていかねばならんのです。

ならはしゃぐなと。
親玉自身がまだ未熟じゃない？
日本はこの程度で学会牛耳れるから、
30代以降の成長が見込めなくなる。
院生レベルなら欧米に引けを取らないのに、
アカポスを得るととたんに駄目になってしまう構造をかいま見た気がする。

Brittyウザい。うるさい。キモい。少しは静かにしろ

鰤はマジでウザいな
そりゃ不機嫌にもなるわな

>>60
今でも講演に行くほどには関心があるらしいよ。

釈迦胃学業界はスターシステムが確立していて良い

しかし大先生の大講演会てのは
ネットでの情報見るとホントにつまんなかったみたいだな。

色んな情報から総合的に判断してみると
結局、「あんまり芸の無い人」という人物像が浮かんでくるわけだが、
どうなんざんしょ？

趣味が電子ドラム叩きだからな。
芸を期待してはいけない。

>695
鰤女、実物とはてなのギャップありすぎ。
中の人があのデンパ腐女子だったとは　幻滅

ではちょっとついでにchikiいう人はかわいいかどうか
教えて下さい。

北田暁大って、どんなアホなの？

>>700
みょーーな幻想をぶりぶり抱いてた香具師もいたのか…

ここは鰤女（一部で有名）をバッシングするスレでつか？

鰤女って誰？

>>705

ttp://d.hatena.ne.jp/Britty/

鰤っこ

正確には「（キモい）鰤っこおばさん」なのだが

北田講演会行った人のサイトを一通り見てみたが
何故か内容に触れてるとこはほとんどないね。
何か奥歯にものがはさまったような言い方してる
のが多い。
よほど無内容だったのか？

ﾂﾏﾗﾝ !!

>>709
古谷が纏めるのでは

北田は芸術に理解ないからなあ

アイロニーをコミュニケーション論としか考えていないし。
古谷とは接点なさげ。

すがゼミといっしょに、chikiが纏めるとか。

つか、そもそも何でローチィ？

セクトの人間と付き合いたくないから

なんかさー、ネットで色々見てたら
北田はローチィを徹底的に形式化してて抜群にすんばらしい
とか書いてる香具師ﾊｹｰﾝしたのだが（↓）

http://d.hatena.ne.jp/hidex7777/

ローチィみたいに元からスカスカなのを形式化なんかしちゃってどーするよ
という感じしかしないんだが

北田は冷戦中あるいは15年後にこの仕事をすべきだったかと。
ローティ存命中なのが中途半端ですね。

>717
恐ろしく読み難いサイトだな・・・
cssぐちゃぐちゃ。コメント欄ぶりぶり

ローティ的立ち位置
＝クワインとセラーズとデイヴィドソンの間で中途半端に八方美人

ということでヨロシイか？

だれか暁大先生の講演会をうpしてください

つか形式化とかゆうな

>>720
それだと分析業界だけの話になる

正確には
アメリカの哲学科と比較文学科(デリダとか)の間

分析業界内の立ち位置が無けりゃ
単なるヘタレ文化左翼にしか見えないんだが

さかい学の人にとってはそんなもんが面白いのか？

北田講演会についてのレポートを読みました。
内容はともかく、定員100名の参加者の多くは、
大塚英志、鈴木謙介、稲葉振一郎、その他関係者と
ゼミ生によって占められていたそうですね。
それが鈴木謙介のblogでレポートされていて、
そこに東浩紀がコメントしていました。

こんなピアノの発表会なみの閉鎖空間で、
優秀なきみは、きっと何か重要なことを喋ったのだろう。
けど、それでいいの？

おれ、その昔、批評空間の柄谷×浅田×福田×東×鎌田の
「いま批評の場所はどこにあるのか」を紀伊国屋ホールに聞きにいったら、
宮台とか中森明夫とか山城とかが、とりまきを連れて陣取っていた。
こういう講演会とか鼎談て、ほんとうにピアノの発表会みたいなものなんだと思う。

で、ｷﾞｮｳﾀﾞｲ先生は上手く弾けてたのかな？

そうはいっても、ぎょうちゃんになんば花月で喋らせるわけにはいかんだろ

けっきょく講演会の内容については
誰も黙して語らず、て感じだが。
（箝口令でも布かれてるのか？）
部外者から見ると、「あれは無かったことにしよー」という
雰囲気が漂ってるようにしか見えないぞ。

> 箝口令でも布かれてる
これじゃないの

>>729
ピアノの発表会とは、お稽古の成果を家族やお友達に披露する場所です。
部外者には関係のないことです。

だからギョウダイは電子ドラマー。
君らの悪口に対する怒りを日夜電子ドラムに叩きつけてるわけです。
音は周囲には「ペシッ」としか聴こえないんだけどね。
電子ドラムでヘッドホンだから。

外部への回路はボランティアのミドルマン
（chikiとか）に任せちゃってるとか。

つか、ローチーとかゆうな

Philosophy and the Mirror of Nature を書いた後は
単に余生を送ってるおじいちゃんだろ

「てつがくとしぜんのかがみ」って言った方が速いよ

それ植草が読んでる最中

まあｾﾝもおじいちゃんだし
ﾉｰｼﾞｯｸもﾛｰﾙｽﾞも死んでるし
もう社会学そのものが老衰ということ
社会に無用な老害を巻き散らさないよう
学会の解散を要請します

社会学てのは哲学の上澄み（つか搾り滓？）で成り立ってるのか？

社会学会なんざ影響力において創価学会の足元にも及ばない。
要らないといえばいらない。
税金の無駄だから、納税者として解散してくれといいたい。
ｷﾞｮｰﾀﾞｲせんせの給料の一部は漏れの血税で
まかなわれているんだからな。

意味わかんね

でも、ほんとにスルーって感じだなぁ、講演行ったひとのサイト。

北田はnyについても何か言ったらどうだろう？
無理か。

ｷﾞｮｰﾀﾞｲは外国人と友達のかいた本しか語らないさぁ〜

つまらんスレだな

社会学てとこは
res publica も知らんで隠棲やってられるのか…

お怒りの御様子です↓
http://d.hatena.ne.jp/contractio/20040510#1084164023

「はてな」という閉鎖空間、とかゆって自ら地雷を踏むのは止めましょうね

>>746
こいつなんで表象女を嫌っているの？
フラレたとか？

「表象女」というと、さしずめ representative woman というところか？
何かすごいな

>>717
やーだからローティみたいなつまらんものをあそこまで
面白く取り上げる手腕は見事でしょー。
そのあとになにが残るのかというのは疑問としても。

>>719
＞cssぐちゃぐちゃ。
すみません。どんな感じに表示されるかレポートおながいします。
＞コメント欄ぶりぶり
ぶりぶりってナンダ？？

>>745
ルーマンの使うres publica概念はよーわからんでう。
教えてください。
ラテン語法学事典ひいても「まさに」辞書的意味しか出てなくて
参考にならん。

あーそれから、講演会自体はかなり面白かったですよ。
ただで聴かせてくださってほんとすんません、て感じ。

res publica ちゅーたら
そのまま英語にしたら public thing てことやろ

>>749>css
えーとね、ブラウザをもうちょい小さくして見て。
sideが本文に乗っかるというかめり込んでくるんで。
sideにabsolute指定してほかを放置してるからかな。
てめえ解像度が低いんだよとか言わないで。

ぶりぶりは>>700からの流れｗ

>>749
つーか、社会学の香具師に「ローティみたいなつまらんもの」とかゆわれて
何となく腹が立ってしまうような
心の狭い俺様は逝ってよしですか？

>>752
あーどもども。わかりますた。
「ぶりぶり」はワロタ。
>>753
いや口が滑った。
「ローティみたいなリチャードなもの」に訂正。

>>751
あっ、わかった。
さんくすこ。
国家も官僚機構もpublic thingではないということだすね。
「我々の社会秩序の公共的業務は……レス・プブリカとは理解しえない」と
ノレマソが書いていて、なんで公共的なのにpublicでないの？
と疑問に思ったのでした。
「業務」にかかってるのね＞publicでない

まあ res も知らんでクワイン（以降の分析哲学）が読めるかヽ(`Д´)ノ！
て話だが

ちょっと大げさだろ

ヒデさんちょっと下品ですな

今週のAERAでの北田氏のコメント

＞今回の（自己責任論騒ぎの）大きな特徴は、これまでは表で議論するのは憚られた
＞２ちゃん的本音が表に露出し、世論と共鳴、同調したこと

＞保守系メディアの主張にはもともと市民派の考えと相容れない部分も多い。
＞（保守系メディアが）自分たちの主張を鮮明にするために
＞わかりやすい自己責任論に飛びついたのではないか。
＞さらに非保守系メディアが、こうした保守系メディアのわかりやすい論調に
＞対抗する主張を展開するのが遅れたことの影響も大きい。

アエラは北やんがかいたん？

これほど「わかりやすい」２ちゃん論というのも普通は恥ずかしくて
なかなか言えない。

「あえて」わかりやすくしています。

国家の責任とは別で、自己責任はもちろん三人にはあるでしょ。
わかりやすいから飛びついた？何いってんのよ。。。

わかりやすい人登場

「もちろんある」と称されるが、その内容については一切謎に包まれている自己責任
批判者が結果責任の帰属先の議論を誤って責任論としつつ唱えられる責任回避論だと喝破すると、
しかし人質の態度が悪いのだという態度論に転ずる自己責任（この転じ方は、いじめをした人間が、
いじめをした責任をいじめられた側に転嫁する論法と全く同じ）

「国家の責任とは別で」以降、まず触れられない国家・政府の責任
自衛隊員を守る費用については不問であり、人質を守る費用については不問にしない自己責任

自分たちが主張していたときには、こんなにわかりやすい自己責任をわからない奴は馬鹿だと
主張していたのに、いざ旗色が悪くなって「わかりやすいから飛びついた」と言われると、
わかりやすさを否定しだす自己責任

知性の欠如の証左、自己責任

そもそも、「国家の責任とは別で」すら触れられてなかったな・・・自己責任論ブームのときには。

>>759
北田って、歯切れ悪いな

＞「もちろんある」と称されるが、その内容については一切謎に包まれている自己責任
＞批判者が結果責任の帰属先の議論を誤って責任論としつつ唱えられる責任回避論だと喝破すると、
＞しかし人質の態度が悪いのだという態度論に転ずる自己責任（この転じ方は、いじめをした人間が、
＞いじめをした責任をいじめられた側に転嫁する論法と全く同じ）

＞「国家の責任とは別で」以降、まず触れられない国家・政府の責任
＞自衛隊員を守る費用については不問であり、人質を守る費用については不問にしない自己責任

＞自分たちが主張していたときには、こんなにわかりやすい自己責任をわからない奴は馬鹿だと
＞主張していたのに、いざ旗色が悪くなって「わかりやすいから飛びついた」と言われると、
＞わかりやすさを否定しだす自己責任

＞知性の欠如の証左、自己責任

一体誰に言ってるの？君は誰と戦っているつもりなの？

漏れも今回人質事件がどのようにネットで言及されるか気になって展開を追ってた
けど、２chですら北田が考えるような単純な批判は起こってなかったけどな〜。
多様な意見があって、むしろ民主主義的な展開だったと思うが。

基本的に今回テレビや論壇で言われたことの多くは、自分自身の思想なりを上手く
表現する為に仮想敵を作ってそれに対して、自己主張しているようにしか取れな
かった。これを今だに全共闘してるよねと思ったのは漏れだけだろうか？

その便利な仮想敵製造装置として上手く利用されてるのが２chだったわけだ。
ここ数年この手は繰り返し用いられている。これは２chネラだったら大体わかって
いるだろう。色々な意見があるわけだから、もちろんどれを取っても２chの言説
と言い張ることは可能だが、いい加減それは飽きたってのが感想だよ。

>>759は本当に北田氏のコメント？
まるで学部生レベル。これで社会学者？

「あえて」学部生レベル。

もう何でも「あえて」！

「あえて」するぞ！「あえて」するぞ！「あえて」するぞ！
徹底的にハードに「あえて」するぞ！

おまいら釣られんなよ…

北田の２ちゃん観はおそろしく通俗的だな。
つーか、その引用は本当に北田の書いたもんなん？

北田レベルと２ちゃんレベル。
五十歩百歩だが五十歩違うとかその程度の話だな。
どいつもこいつもくだらん。

北田の脳味噌、スカスカ （かっこ笑い

>>773
自分で確認しない人間が通俗的言うか

>その便利な仮想敵製造装置として上手く利用されてるのが２chだったわけだ。
>ここ数年この手は繰り返し用いられている。これは２chネラだったら大体わかって
>いるだろう。色々な意見があるわけだから、もちろんどれを取っても２chの言説
>と言い張ることは可能だが、いい加減それは飽きたってのが感想だよ。

まあそうなんだけど。マスコミで取り上げられるほどに
２ちゃん住人も増加してきたのも事実。
まあ、もちつもたれつってことですか。

>>777
ちょっと漏れの言いたいこととは違うんだよね。｢マスコミ｣が２chの言説なるものを
取り上げる場合、その手つきこそが問題になるわけで。多少２chをかじってみると
色んなやつがそれこそピンキリでいるわけでさ。

たしかに記事書いている香具師も、
定義上２ちゃんねらーの一人だからな。
安易に一括りに対象化することはできないはず。
社会学者ならなおさらそのことを理論化しないと。

>>779
＞定義上２ちゃんねらーの一人だからな。

なるほど。それは全然頭に無かったw
レスサンクス。

>>770>>773
>>759を書いた者だが、本当に北田氏のコメント、そのまんまだＹＯ！

１、「−ー同調したこと」と、東京大学大学院情報学環の北田暁大助教授は言う。
２、前述の北田助教授は言う。「保守系メディアの主張にはーー」

の部分（今週のAERA29ﾍﾟｰｼﾞ）を、まったく要約せずに、書いたんだから
AERAの編集部員が手入れたかどうかまでは分からんけど

仮想敵を作って元気になっている保守派や市民派のビョーキさんたちは
そういうことをしない北田さんを見習え

>「これまでは表で議論するのは憚られた
>２ちゃん的本音が表に露出し」

共同体論理に逆らう奴は親兄弟までバッシングするなんて、
日本では昔からあること。

>保守系メディアの主張にはもともと市民派の考えと相容れない部分も多い。

定義上そうだろうが。アホかこいつは。

>保守系メディアの主張にはもともと市民派の考えと相容れない部分も多い。
ﾜﾛﾀ

時事ネタに絡めて、「国益」の観点から人質叩きがおこったかと重うと、一方で「国益」
に反するはずのWinnyの作者逮捕に批判がおこる、という事実をきちんと考えると面白
いと思う。両者が重なっている場合は多いし。
2ちゃんねる名無し以外でも、山形とか、そう。

たいして面白くないよ
大正時代のジャーナリズムと似た雰囲気を感じる

人質事件では、山形は醜態さらしたね。かっこ悪すぎ。
ただwinnyの方も、タイーホは長い目で見れば国益を損ねるから反対という意味では、
一応国益派として一貫してるんじゃないでしょうか。

言説の根拠を国益に収斂させる論客はうっとおしいね。

人間である前に、まず日本人として発言することが重要だからな

バローズとか言いながら、
ここぞというときゃ国益国益って・・・

>>790
単純な現実主義者だからねえ。
あまり思想的な骨格はないし、だからぶれがあるんだろう。

歯の浮くような理想主義に現実主義的な悪意をぶつけてきて名を成した山形の立論を無効化するためには、
やはり歯の浮くような離床主義しかないのでしょう。
それは必ずしも戦後民主主義でも左翼でもなくてもいいんだけど。

>>786
もちろん、そういったもの(浅田と柄谷なら、偽善的社会と露悪的共同体と
表現した)のわかりやすい例として。
人質に関しては、露悪が偽善を叩くという構図、Winnyに関しては47氏は
偽善者ではあるが、理念を達成するためにホンネの共同体を利用したという点で
やや複雑ではあるが。

北田って、脳味噌スカスカじゃん（激しく笑い
誰か、北田がマシな発言するヤツだと言うなら、聞かせろ〜〜

来た打算は山形の人なんですか？

>>793
のような発言を２ちゃんではよくみかけるんですが、
結局何が言いたいのだろう。
哲学版なんかに来て、それこそ頭を哲学思考に変えて読むと、
そもそも何かを主張していないのだということが判る。

>>792
露悪の共同体でいいじゃん。誰もイジメナイヨ。
多分だけど。（露悪だからわからないけど。）

>>795
>>680
北田の論の建て方は、演繹的だから叩きやすいというのもある。
叩きのパターンは、「例外がある」「対象を単純化しすぎ」
てな感じでしょ。
動ポモと同じ(社会学の分野ではかなり拙いとはいえるけど)。

演繹的だからじゃないよ
779が言うように、
観察のパラドックスを考慮すれば回避できる難点も多いのでは。
その意味では大澤の方がまとも。

797の理解だと、
理論社会学に対する偏見があるから北田が叩かれる、
ということになってしまいかねない。

>>768
コピペして質問し返して、なんとなく「俺は判ってる」風をにおわせるだけですかw

>>795
馬鹿な人間が、己の気に入らない傾向の発言を見たときに、
論理的に批判するのは無理だけど、なんとなく蹴落として
おきたいからつけるレスです。要するに、ルサンチマン。

>>768もそうですね。

>>798
2chでは、大澤もそういう理由で良く叩かれるよ。
でも、
> 779が言うように、観察のパラドックスを考慮すれば回避できる難点も多い
「市民」あたりが北田に惹かれる理由はこの辺りかも。

山形と北田を同列に並べて何か言ってる人がいるけど、
いくらなんでもそりゃないでしょ。山形掲示板の過去ログ見てきなよ。
人質事件のトコ。痛すぎだから。

>>801
君も厨発言だけ蹴落とすのはよしたほうがいいよ
同レベルに落ちる。

まあ、あまり神聖化しないでさ。

>>801
793がルサンチマンの原因になるとは、とても思えない。

>>803
同列なのは、
やまがたと北田じゃなく、やまがたと、ねらー(主にダウソ民)。

>>769の「多様な意見」とか「民主主義」とかは、将棋で負けた人間が
終局の配置をぐちゃぐちゃにして、最初の配置にコマを戻して、
「将棋の局面には多様な可能性がある」とか、一般論を言い出すのと一緒だな。

「仮想敵」の論理が、769には適用されない前提なのも滑稽だ。
自分の分析が絶対的に正しいと言う前提から口をきくのは愚の骨頂。

769が抱く説明こそが「仮想敵」そのもの。

自己責任バッシングがあったときの記録を見れば、バッシングが
民主主義的でも正当でもなかったことは明らか。http://wave.prohosting.com/sars01/

>>804
厨発言を蹴落としたのを「厨発言だけ」と変換するようなのを
厨発言と言います。

>>806
793が結果という趣旨ですが？
はて？

>厨発言を蹴落としたのを「厨発言だけ」と変換する

確かに厨房にありがちな変換だな。

>>808
「多様な意見」とか書いてる野史は、「自己責任」スレとか、人質叩きに批判的な
自分自身も含めて書いてるんだと思う。

もちろん、北田の言いたいことは浅田の緊急発言同様に、匿名で無責任な
発言の場はそうなりがちだ、ということからスタートしているわけだけど。

ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞｭｳ　ﾉ　ｱﾎﾀﾚ　ｶﾞ　ｱﾂﾏｯﾃﾙ　ｯﾃ　ｷｲﾀﾝﾃﾞｽｶﾞ　ｺｺﾃﾞｽｶ？

北田の知性が浅田よりはるかに低いのは確かだろう。
浅田は2ちゃんねるという「場」について触れた後で、
そこで広まる「特定の言説」を批判しているのに、
北田はこういう手続きを欠いている。

>>811
多様な意見だとか、2ちゃんの現状が民主主義だとか分析するような
奴が人質叩きに批判的だとは思えないが？

>>813
>>165
つまりはこういう事でしょう。

>>814
馬鹿は相手するなよ。

＞北田の言いたいことは浅田の緊急発言同様に、匿名で無責任な発言の場は
＞そうなりがちだ

そんなところからスタートしていたっけ？>>585-587
匿名で無責任な発言の場は叩きになりがちだというのは、
どっちかっつーと、叩いてる奴らが好んで使う方便だよ。

「２ちゃんだからしょうがないよ」

ttp://d.hatena.ne.jp/hazuma/20031009#1065709175

市民派対２ちゃんねらーなんて構図、中学生でもわかる。
浅田はこんなに凡庸なことは言えない。
さすがに、美学とプライドがあるから。

世界市民vs土人くらいの図式化ぐらいならしそうだが。
もっとも、北田にとっての市民と浅田にとっての市民は違うだろうが。

なんせ美学とプライドの結果が、ムラ社会だからなーｗ

低レベルな煽りだな…(呆

このスレの展開だけでもかなり民主的じゃないか。しかも理想的ですら
あると思うぞ。

>>819
浅田より中学生の方が２ちゃんの実状に詳しいかもしれないが

>>823
部分から全体を語るのは謬論の定番ですが。
いいからアホは消えろよ。

先生の言い訳を速報で

＞雑誌にコメントすることの難しさを改めて実感する。
＞多言は無用。自己責任なんでしょうから、はい。

「自己責任」とか言ってみたのがミソ！

>>825
じゃあ、君は全部読んだの？その手の批判のしかたは批判の公式集なんてのを作ったら
上位１０以内に入るような言い回しじゃないか。

うむ、俺がたてたこのスレも、よくここまで成長したものだ
当初は俺の自演のあらしで荒らしの自演だったがな
次のスレタイは、誰かかっこいいのを考えてくれよ

北田も蝉寝るみたいな事をやったのか？

>なんせ美学とプライドの結果が、ムラ社会だからなーｗ

いや、浅田もムラ社会批判くらいしますよ。
北田先生のコメントは芸がなさすぎです。
あえて芸がなさそうなポーズをする芸なのでつか？

>雑誌にコメントすることの難しさを改めて実感する。

取材に来たAERAの記者がテキトーだったと言いたいのね。
それなら改めて華麗な分析をしてみせてこそ、
責任ある知識人のけりのつけ方ですぜ。

それよりも、蝉寝るみたいな事をどこかでやったのか、知りたい。
コテハン名とか。

ののたんののたん

誤爆しますた

>>832>>833
顔文字君をここで見かけるとは思わなんだ

>>827
>じゃあ、君は全部読んだの？
ベスト3

サイゾーの対談で北田しゃん見たら宮台しゃんよりちっちゃかったけど
宮台しゃんが背が高いのかな？
>>834
ﾉシ

>>836
高いほうらしい
http://ikeuchi.com/diary/200308.html

こっちの板にｶｷｺする時は名無しにしませう

>>837
ごめんね〜ありごと〜

>>826
そのコメントはいいね！

>>827
部分から全体を主張したのは君で、相手ではないだろ。
だから全体を読むことを要求するのは筋違い。
馬鹿なんだからさ、無駄なあがきはやめて厨房板にいきなよｗ

>>840
部分から全体を主張することしか有得ないんだよ。

>>840
だったら部分から全体を主張することなく、かつ全体を見渡せるという安易な
概念も持たすに２chに対してなんらかの有効な言及をする方法を示してみろよ。

俺の２chの感想は議論の時にwを付ける奴は煽るだけで大体内容が無いレス
しかしないってものだけど、それが間違いであることを示すためにも応答して
貰えるとありがたいのだが。

>>842
謬論だと指摘するときに、新しい方法を示す必要はないだろw
それを要求するのは筋違い。ほんとに厨房だなw

841-842ってどこの大学に通ってるのかな。
馬鹿田大学か？

>>841-842
部分に基づくしかないという条件下で／全体について主張する　ことと
部分から全体を主張する　ことは、全然違います。

両者の区別すらつけられない馬鹿はマジで他の板へ消えてくださいｗ

�@部分に基づくしかないという条件下で／全体について主張する↓

　こ　の　ス　レ　の　展開は、かなり民主的で理想的だ。
　２　ち　ゃ　ん　ね　る　は、多様な意見があって、
　民主主義的な展開だ。
　それはこのスレという証拠に基づいて十分に主張できる。

�A部分から全体を主張する↓

　こ　の　ス　レ　の　展開は、かなり民主的で理想的だ。
　だから、２　ち　ゃ　ん　ね　る　は、多様な意見があって、
　民主主義的な展開をしていると言える。>>823

>>769は、部分から全体を主張するのは謬論だというのを
�A形式的に持ち出して、�@のように事実に基づく主張をしていない。

769は、>>827＝841-842のように見えるが、だとしたら最低だなｗ

ボロボロだな769=827=841

この世界は複雑系だから考えたって無駄だよ。もっと人間らしく感性で捉えな。

769はダブルスタンダードマン

>>848の複雑系の系をカットするととても面白いことになります。
みんなもおうちでやってみよう！

みんな、ちゃんとした批判レスにはｗつけて、
そうでないレスにはｗつけないのな。面白すぎ。

まあAERAネタはどうでもいんだけどさ
ローティてのはこんな（↓）レベルで語られているの？

http://kawakita.jugem.cc/?eid=270

哲学掲示板

http://jbbs.shitaraba.com/computer/9746/

人質問題に関する発言は、媒体を選んでやるとか見得きってたくせに、
結局へたれの上に、媒体に何か問題があった風ににおわせるのね。せこい。
いや、今からでも遅くないから、ブログにでも何か書けよ。

まあ、本当は書きたいことなんか何もないんだろうね。
女子サッカーのフィールドの大きさ話と同じ。
関わってる俺が好き、みたいな。

おれこいつと同年代なのがやだよ
誰かもっとまともな香具師が出てきて欲しい

本当はどうでも良いけど、女子サッカーのフィールドの大きさに
フェミニズムの観点から介入する僕ちゃんの立ち位置。
本当は人質なんかどうでも良いけど、
あえて２ちゃん論の観点からコメントするっていう、この立ち位置。

こいつはミヤディなんかより、はるかに「あえて」議論に介入してくる。
ミヤディはなんだかんだ言って、けっこう奥に熱いもの持ってる香具師だよ。
あえての北田が、ミヤディを「あえて」野郎呼ばわりで批判するとは・・・
ほんっと性質悪い。

「多言は無用」とあえてコメントするせこさ。
本心は別のところにあるんだけど、と直接的にはあえていわずに、
暗ににおわせるための多言。

ｷﾀﾀﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/text/kitada.htm

うむ、稲葉の最後のオチで何とか救われた講演会だったようだ。

つくづく学会人間が染みついているキャラだな。
ジャーナリズムで発言しない方がいいのに。

>>859のやつをざっと読んだけどさ、
ホントにつまんなかったんだな…
「モナドロジー的な＜アメリカ＞の否定弁証法」て何だよ？

稲葉の身も蓋もないコメントで「チャンチャン」て感じだが

つか、ローティ好きを自慢するのは競い合うのは構わんが、
見てる方が恥ずかしくなってくるから
おまいらローティをダシにするのやめちくり

誰かローティとの会談をセットしろよ
北田は大恥かくと思うよ

別に北田さんを全否定するつもりはないけど
この講演会の内容だと、質疑も含めて２ちゃんレベルだぞ

てゆうか、そもそも何で誰も彼もがローティとか言い出したのかが
謎なんだけど
（宮台がローティ好きってのも、どー考えても無理があるし）

嫉妬心を発散するためのスレですか？

>>865
スカスカ脳味噌の北田を叩くスレですよ〜〜〜ん♪

＞部分に基づくしかないという条件下で／全体について主張する　ことと
＞部分から全体を主張する　ことは、全然違います。

もちろん両者は線引きされるものであるだろうが、２chを考察する場合にこの
線引きが如何なる有効性を持ちえるのかまで言及しないと。

講演会の記録を読んだが
何か最後の方はワケワカメなんすけど。
たぶん最後の方は時間が詰まっちゃったせいなんだろうと思うけどさ。
（でもモナドロジー的な否定弁証法はﾜﾗﾀ）

>>867
また要求か。クレ厨か、君は。
「言及しないと」、じゃなくてさ、君の、
「部分から全体を主張する」のは謬論だ。という話をしているんだろ？

「部分から全体を主張する」？俺の言ってるのは方法論としてそれしか
ないってことだけど？
で北田なんかが２chの書き込みを抽象化してあたかもそれが２chの大勢を占める
ような意見であると、なんら裏付けなく主張しているのとは意味が違う。
そのような手法だからこそ｢部分から(どのような)全体でも主張できる｣わけで
あって。

くだらないよ

柄谷＝批評空間チックな思想文体と
理論社会学の文体が混じると
わけわかんなくなるんだな。

＞ただ、宮台さんが示しているように、アイロニーというのはやっているうちに、
＞アイロニーじゃなくなっちゃって間に合わなくなっちゃったりする。多分もう
＞宮台さんは間に合わないとこまで来ちゃって、もうダメだろうと思います（会場大爆笑）

こういうこと言って笑いを取った後に、飲み会で宮台ゼミの連中（鈴木とか）と平気で
酒を飲み説教をたれる。
そんな面の皮の厚さが稲葉の魅力だと思うんだ。

>>870
>俺の言ってるのは方法論としてそれしかないってことだけど？
つまり、方法論としてそれしかないと、
謬論は謬論じゃなくなってしまうわけだ。

＞（宮台がローティ好きってのも、どー考えても無理があるし）

ローティをトピックに使えば話が早くなるってだけでしょ。
本気で宮台がローティを評価しているとも思えない。
試験の問題集にたとえると、偏差値６０までの応用問題集としては使えるけど
偏差値70を狙う難関用問題集としては使えないよ、ってハナシかと。

ついでにいうと三島由紀夫もあきらかに便宜上もちだしているだけ。
師匠小室直樹の三島既知外っぷりを目の当たりにしているからには
ああはなれないとわかっているはず。

稲葉は基本的に後出しじゃんけんの人だからな

立ち位置系の次は後出し系か（藁

社会学者の系列分類

北田・・・立ち位置系
稲場・・・後出し系
宮台・・・中出し系

部分だとか全体だとかどーでもいいけどさ
AERAの記事は立ち読みしてきたが、
この記事のことで北田をどーこー言うのはやっぱ酷だろ。

まあ、こーゆーのを書く香具師だったら待ってましたって感じで
飛び付くような「正解コメント」を平気で垂れ流しちゃうのは、
無防備と言えば無防備かもしれないけど。

つか稲葉ってよく分からん
オレの中では「一番タチ悪そー」て印象しかない

>>880
山形がブラインドになってわかりづらいw

一連のアイロニー論争の最大の見どころは、関係者の語り口がどれも必死すぎて、
ユーモアやアイロニーが微塵も感じられない点だと思うな。

ｱﾎ　ﾆ　ﾂｲﾃ　ｶﾀﾙ　ﾄ　ｼﾞﾌﾞﾝ　ﾓ　ｱﾎ　ﾆ　ﾅﾘｿｰ 　 (o＿ ＿)o　ﾄﾞﾃ

まあ、ユーモアの柄谷大先生だって、それを実践に移すまでには時間がか
かったわけで。

つか、「立ち位置系」ていうなら稲葉だろ。
立ち位置をじっと見定めて後出し。これサイキョ。
ｷﾞｮｰﾀﾞｲの講演会での出方なんかも何かキモイ。
オイシイとこをもってこうとゆースケベ根性丸だしにしか見えないし。

つまり東的な「生意気でうかつ」なキャラが理想的だと。

俺も今から後出しリフレ派になって
エコノミストを批判して回ろうかなｗ

宮台は事件が起こるとすぐに反応して発言するだろ。
これはまだ情報が少ない段階であって、リスクが高く、後に批判されやすい。そんな立場だ。
だから中出し系ｗ
でもそれはそれで学者としての役目のひとつである。
なんだかんだいってほかの有象無象よりは質の高いコメントなんだから。

東はただ軽挙なだけだけどまぁ使命感を持っているのだからそう悪くはない。
叩かれやすいポジションではあるけれど。

北田はそこらへん各論者の論調を見定めてから、リスクの低い自分の立ち位置を探る。
だから立ち位置系。

それで稲葉は散々議論された問題に後から参入して偉そうに語る。
掲示板を見てもわかるが発言が断片的だし（一行レスも多い）、言質をとられないような
レスが目立つ。
この人がまともにかみあった論争してるのって見たことないだろ。
でも他人の悪口は言う。
だから後出し系。

>>888
あずまんは何系？

うっかり八兵衛？

>>888
東が一番バカ、としか読めないｗ

なるほどね。あずまん便利だなあ。
だから唐沢あたりに重宝されるんだ。

宮台さんは文章が読みにくい。国語の勉強してほしい。
東さんが一番頭がクリアだと思う。
北田さんはもっと自分に自信を持ちましょう。

宮台は昔はあの手の（理論）社会学者の中では文章が読みやすい方だったんだけどな。
先輩が橋爪大三郎だったりするし。
ただ忙しくなって口述筆記が増えたのと、馬鹿読者の切捨てのため漢語の多用（？）を
始めたのと（推測）、なぜか三行ごとに改行するというよくわからない文体をはじめ
た（文章にリズムがなくなった）のが重なって
いまの読みにくさになったのだと思う。
ちなみに国語はよくできたそうだ。
駿台模試で上位を取ったと自慢していた文章があったはずｗ

東の文章はクリアで論理的に「見える」だけ。
かなり乱暴に整理して二項対立やなんかを抽出して、かつ断言を多用しているので
そりゃ読みやすいだろう。
でもそれが本当に論理的とは限らない。
柄谷の文章が（実は）論理的ではないのと同じ。

自分の文章はアメリカの英語論文を参考にしていると語っていたが、
英語論文のわかりやすさ（少なくとも日本の思想業界の方々よりは）とは
また違った文体であることは間違いない。

でも英語論文の明晰さって、一定レベル以上の人間には枷になると思う
日本人はめったに心配する必要ないけどな

>>888
まあ、一番リスキーじゃないポジションに立つ、ってのは、
研究者としてはまっとうな感覚とも言えるわけだけど、
北田の場合はそうした自分のポジショニング（とゆーかポジショニング感覚と
ゆうか）にはかえって無自覚な感じもするけどなあ。
その辺が稲葉はかなり腹黒。

あずまんは軽はずみ系といったとこか？
（無自覚にリスキーな所にいたりするし…）

あずまんはどうも集中砲火を食らう傾向がある。

>東の文章はクリアで論理的に「見える」だけ。
>柄谷の文章が（実は）論理的ではないのと同じ。

こういう人であるのに、浅田彰に当たる人がいない。
だから北田と組もうとしているのか。

柄谷に浅田がいるように、いいツッコミ役がそばにいてくれたら
あずまんもそうそう批判されることもないだろうな。
軽挙な発言（今回のWinnyがらみだとやや理想的な発言）をしても
その場ですぐツッコミが入れば早々叩かれるものではない。
一人ツッコミができるひとじゃないからな。

能力的には鈴木や北田はツッコミができるとは思うが芸風がそうではない。
あとあずまんに「遠慮なく」突っ込めるだけの関係ではない。

柄谷-浅田-東の年齢差が約15歳ぐらいだから、そろそろ突っ込み役の
若い世代が出てくる予感。

900超えたし、そろそろ次スレのタイトル考えときますか？
（つうか北田で次スレまでもつのか？）

日記スレに統合してはどうでしょう。

【立ち位置としての】北田暁大スレッド２【アイロニー】

【リベラル？】北田暁大スレッド２【アイロニー？】

ロマン主義
も入れて欲しい

宮台の昔の論文は誤植は多いし相当読みづらいと思うけどな

北田暁大スレッド２【立ち位置・リベラル・アイロニー】

>>900
柄谷(41年生)-浅田(57年生)-東(71年生)
とすると次は86年生まれ。。。高校生？

私のことですか？

>>908
気づかなかったw

たしかに、今度現れるツッコミ系は、工学系の利点を生かした、浅田以上に
浅田的な奴になると思う。
でも、こういう奴が柄谷や東に填ると、浅田がそうである以上に心酔
しちゃいそう。

>>888
東に使命感なんかあるか？？

>>909
別な可能性もある。
ある時代の、思想に関心のある若者にいちばん受けた思想家は
小林秀雄(1902年生)−吉本隆明(1924年生)−柄谷行人(1941年生)
−宮台真司(1959年生)
となっているが、とすると次は77年生まれ前後になる。

>>911　宮台（爆♂

>>911
宮台ってそんなに「思想に関心のある若者」に受けてるか？
吉本や柄谷と同列におくのは納得行かない。

宮台って、頭スカスカじゃん！

宮台はちょっとこれらの思想家とは格が違いすぎるね。

>>915　てゆ〜か、宮台ってアホだろ

少なくともお前らが軽々しくアホだといってるほどアホではないだろ

>>917
ごめん、俺、宮台って人の理論って読んだ事無いんだ。
具体的にどうゆう主張をしている人なんですか？
終りなき日常とかいう言葉は聞いたことあるんですが。

>>859で大塚しゃんと宮台しゃんに触れたあたりで
「嘘だと分かっていながら戦後民主主義を擁護すると（大塚、爆笑）。」って書いてあるけど
大塚英志いたのん？
別のイベントやってたはずだけど

かみ合ってないね、ここ。

哲学板の社会学者スレで宮台知らないって・・・

どーいうヤツが書き込んでんだよ

議論がかみあいまくっているスレも、それはそれでキモイ
こんなもんだろ

次スレタイは「哲学と社会学のダブル・コンチンジェンシー」てのどーすか？

>>921
宮台が何言ったか、ワンフレーズぐらい書いて見せろよ。
そしたら、おまいのこと認めるからさ。
返レス無いときは、宮台ファンもアホ、と認定な！

なぜ突然>>924みたいなのが湧いてきたんだろう？

>>925
うだうだ言ってんじゃねぇよ、厨！

宮台に過剰に反応する厨は放置プレーという方針で

ワンフレーズってｗ

>>928
ワンワードでもいいぞ。
宮台の言ってる事なんて、
覚えてもいないようなスカタンなんだろから（WW

ワンワードw

>>930
ワンアルファベットでもええがな（W

「まったり」w

「終わりなき」

あ、もう２語だ。ワンワードって難しいなあ。

>>859のサイトやたら漢字の変換を間違えてないか
インテリは漢字の間違いなんて気にしないものなのか？
2ちゃんみたいな誤変換ネタにも見えないし

「田吾作」

「中出し」

よくわからんけど、その勇気、認める。
普通そんなワード、恥ずかしくて書けないけどな（WWW

「スワップ」

「あれ？」

最近言わない。

社会学者の系列分類

北田・・・立ち位置系
稲場・・・後出し系
宮台・・・中出し系

立岩真也・・・ガマン汁系（文体が汁っぽい）

というか稲場は社会学者なん？一応

後出しで決める

稲葉は経済学者

んなこたぁーない

「民度」

確かに稲葉はいくらなんでもってなくらい後出しだよな。おいおい何を今更？って
思たよ。哲板にはもう北田スレいらなくね？それならみんなまとめて一つでやったら
いいんじゃねーかな。正直社板住人はあまり哲板来て欲しくない。話出来ないから。
なんかｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽやらで。

どうでもいいが、大塚は暁大講演会にいったのか？

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/

「大塚にものすごく似た人」ってのが実在するんなら、なんか見てみたいぞ。
情報きぼん

鳳啓介でございます。

「新現実３」での大塚宮台対談で、宮台が北田に触れていたから
興味を持ったんじゃないの？
そもそも「新現実１」で東と組んだのは若い世代に読者を持っている
東をゲットしておきたかったそうだから。

北田のところに「新現実」の原稿依頼が来たら本物と見ていいｗ
だいたいあのツラを見間違える香具師がいるものか

>2ちゃんへの書き込み方が斎藤さんと僕でまったく一緒なのに笑いましたです

これについて教えてくれ。蝉寝るみたいな事をしていたのか？

少なくともここには蝉寝るレベルの書き込みはないね

>>950
既にこのスレ出没してるんじゃね？

どこかで、コテを名乗っていたのかって事。

哲板じゃなくて、社学板かな。

宮代の権力の予期理論とか
ルーマンと廣松渉を足して２で割った感じでした。
面白いと思わないです。

『権力の予期理論』ての読んでないんだけどさ、
ありゃあグライスのパクリじゃなかったの？
つか、あの薄さでルーマソと廣松を足したり割ったりできるのか？

宮台本読んでると、『権力の予期理論』とかは枚数が多いだけのイメージしかない。。。
よく修論の枚数で記録作ったとかいうから。。。なんかそれだけ、イメージ。

大塚英志は5月7日らササキバラゴウとトークイベントしていたので
単にどっかのデブメガネを大塚と思っちゃったんじゃないの

にているらしいから、福田和也。

むー深まる大塚疑惑

暁大先生の講演会にお出でになった
大塚英志に激似のデブメガネの方は、
こちらまで御一報下さい。

つか次のスレタイ決めよーぜ

【集まれ】北田暁大【デブメガネ】

怖すぎだろ

【助教授は今日も】北田暁大【立ち位置確認!】

【立ち位置確認】gyodaiktｽﾚｯﾄﾞ2【出発進行!】

↑これでいいや

そいじゃ、アイロニカルにゴー！

デブメガネもゴー！

>>959
kagamiさん

いや、鏡って伊藤剛系だと思う。なんとなく

もしかしてまたここにもスレタイ粘着出没してる？ｗ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴ ＼
　　 /∵∴∵∴∵∴ ＼
　　/∵∴∴,(・)(・)∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三 | 三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　＿_|＿_　|　＜うるせー馬鹿！！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ちなみに大塚はよく福田和也と間違えられるらしいぞ。実話。

これ大塚？

哲板に次スレはいらんよ。この人哲学と関係ないじゃん
社会学板でひっそりやっててください

「顔が似ている奴は思想も似ている」（平岡正明）

無知というのは恐ろしい

次のうちから正しい答えを選びなさい。（５点）

ａ．大塚英志
ｂ．福田和也
ｃ．軽部真一

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
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　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　 >>971 ｽﾚﾀｲ粘着ｗ

この人湘南に入れなかったの？

それこそまさに万万美賀露といえやふ

ｽﾚﾀｲ粘着＝勝利宣言厨＝THEグル＝夫馬だったことがやっぱり判明しましたｗ

本当に夫馬さん
恥というものをしってください

>>968
それは
ttp://www1.rocketbbs.com/615/inaba.html
ここで全開してるひとですか？

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【●】【●】【●】【●】【か】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】

本当にこいつ　ｷﾓｲ

ピエ祭り

少なくとも夫馬さんこういうの貼るのやめてくれない？ｗ↓

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　/ 　 　 Ｙ 　.＼
　　　　　　/　　　 ..八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 ＼1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　　.八.　 j
　　ヽ　／'"´"´´"´"´"´｀＼
　　　　|::　　　 　　 　　　　　 :::|
　　　　|:　　, ─-､　, ─- ､　 :|
　　　　|:=ﾆ|-=o= ｌ-ｌ-=o= |ﾆ=:|　　ちんちんシュニダ。
　　　(6 　　｀ー ' ･_･) ー ' 　　6)　ウエー！シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　|　　　　 ﾄｪｪｪｲ　　　　 |　　ウエー！シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　|　　　　 ヽニソ　　　　 |　　シコタホア！シコタホア！
　　 ／ ヽ　　 　　　U　　　　ノ |＼　ちんちん　シコタホア〜！！
, - '　｀､　 ヽ､　｀ーー´　／　 /　 ｀-､

自ら荒らして「やめてくれない？」って、
山形浩生の真似ですか？

>>989
荒らしをやめさせるには、本物の荒らしに対して
それと同等の制裁を受けさせつつ、同時にそれを一種の暴力としての
脱構築としてお見舞いし実践しなければならないから。

これは2CH内方法論としては全く正しい。というかこれしかないもの
何故なら、２ＣＨには現状では外部から警察的権力を導入させるのが
一定、困難な状況にあるのだから

それで全然ダメなのが、水掛け論にしかならないのが
鈴木謙介のいってる論理でしょう

基本的に鈴木の場合は、なんとかして2chの問題を誤魔化し雲散霧消化し
その実はそこから官僚的で知識人的な利益を受け取ろうとするものにすぎないのです。
これはじきに証明されます
２ＣＨを解体するには、徹底的に２ＣＨの内部的腐敗を内部的に明らかにさせて
その進行具合を爆発させてやることによって、明瞭にするしかない。
ある種暴力的手術なしには、２ＣＨ及び2CHによって体現されて表出されてきた
ネット上の問題点を公の問題点として明るみに出すことは現状では無理ですね。

>>990-991
ここに投稿すれば

URL貼るの忘れた
http://www.asvattha.net/soul/
ここ

どうでもいいけど
鈴木君は宮台と2chを卒業した方がいい

>>994
来てるの？
というか、北田はどのスレに、どんなコテハンできてたのだろうか。

内部的に2CHの中で解決しうる問題と解決できない問題と二種に分かれます。

外部権力すなわち「警察的なもの」および「監視的なもの」に頼らないで
情報−犯罪的な動きを封じ込める、解決しうる方法としてです。

しかし２ＣＨのシステムでは、内部解決可能な解というよりも、問題なのは
内部解決不能な問題です。2CHではどのような内容ならば話をすることができて
どのような内容ならば不可能なのかというのは、一定短い2chの歴史の中でも
殆どが明らかに把握できるようになってきていると思います。

人権侵害に対しては、公人のものに対してというよりも、私人レベルに対しての
もののほうが、明らかに無力です。
それでは人権侵害に対抗するために更なる人権侵害を呼び込む暴力で
対応していていいのか、という問題が残ります。

しかし基本的に、責任体系に対しては全く無法化されている状態の2chシステムなのだから
最終的に解決しうる根拠とは、暴力か権力のレベルでしかありません。
暴力か権力に頼る解決が嫌ならば真剣に2CH自体の解体か、システムの改造を
やってもらうしかないのでしょう。現状ではそれをやるにはまだ時間がかかりすぎるのですから
2CHを解体するということは、社会的な腐敗としての２ＣＨの腐敗事情について
爆発させるようにして腐敗の現状を社会化し、その問題点を公に広く知らしめていく
しかないというところであるはず。

だから、
http://www.asvattha.net/soul/
こっちでやれよ。

>>990
環境管理型権力ってことですかね。
でも彼らの創発性をその程度で押し込められるのか？
というのは、荒らしは一面では、マジにレスしているのですから。
っということは、荒らしはだれもがもつ一面でしかないわけですね。

>>996
おかしいのがこれが２ｃｈの問題と見ていること。
これはネットコミュニケーション全般の問題として見るべきですね。
２ｃｈを抑圧、解体しても、次の２ｃｈができるだけのことですね。

とりあえず、1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。