完全な世界→不完全な世界……なんで？( ﾟДﾟ)

プラトンとかが､
最初に完全な世界があって､それが時間とともに変化して
不完全な世界（腐敗した世界）になった
って考えてるみたいだけど､それって何で？
今､この世界が不完全で腐敗してるって言うのは､まあいい｡
けど何で､｢最初に完全な時代があった｣って思うんだろう？
何で？勘？

一応､質問スレで聞いてみることも考えたけど
どうもスレ立てた方が良さそうかなと思ったので
単独でスレを立てました｡
板汚しだったらｽﾏｿ

今､気付いたんだけど……
この板って､恐ろしく人が少ないんじゃ…

とりあえず､レスお待ちしてます｡

＞１さんは完全なマンコを持ち合わせていないので不完全なチンコに悩んではいませんよね

ニュー速からきてみますた。

とりあえず>>1が死ねばいいと思う。

ユートピアとか桃源郷を求めた心理と共通なんじゃないかな。
ここではないどこかへ、みたいな

>>1
おっさんが言う「昔は良かった」と同じ理論だと思います！！(σ･∀･)σ
不完全って何か分かりませんが、
完全には向かっていないということを考えれば、その逆と推定したのだと思います！

以上、俺の感想。

>>5さんはスルドクナイ　？

>>6
不思議なところにつれてきてｽﾏｿ

>>7-8
目が覚める思いです｡それだ！！！って感じ｡

＞１さんは完全に美人な女性ではないですよね

今は昔よりも未知が増えていて把握しにくいからかな？
で、把握できないものはないのと同じって事かな？
それでだんだん無いのと同じってものが増えていってるってことかな？

ニュー速からきました
友達にメッセで尋ねたら
法律やらルールで自由な行動を縛り始めたからって意見と
豊かになって人間同士が争い始めたからって意見がでた

>>10
ていうか、完全な世界って何？
不完全って？腐敗した世界＝不完全とすると
腐敗していない＝完全＝？？？？
そもそも、腐敗しているとは？
何故腐敗するのか？
って、今すげー哲学してますよ私。

＞１さんは決してぴかぁ〜さんではありませんよね

生き物がまだ誕生してなくて、思想や時などの概念が無かったから完全？

あ、俺プラトンとか読んだ事なかった・・・(･∀･)
哲学はちょっと興味あるけど、大学の一般教養レベル。
腐敗した世界の腐敗とは・・・
突き詰めて証明することって可能なのだろうか
そう思いながら私は今宵もラーメンをすする。

円があります。小さいです。あなたの視野に余裕で入ります。あなたはコレを円だといえます。

大きな円があります。あなたはそれを知りません。
広いです。線の先の方が地平線に隠れて見えません。でも見える範囲の線をみると円っぽいです。
あなたはコレを円だといえますか？

>>14
何なんでしょうね？完全？腐敗？

｢完全（昔）→不完全（今）｣という考え方はプラトンに始まった
っていう人もいるらしいです｡もしそうなら
イデアの問題も関わってくるのかもしれません｡
（プラトンといえばイデア論…浅はかですかね）
完全な世界＝イデアだけの世界とか？
うーん…全然わかりません…｡

昔って、プラトンの生まれる前のこと？＠初心者

>>18
言えません。

>>19
そうなんですかー。
>>16さんの仰ることが何となくですが、納得できるのですが・・・。

小さな完全な世界があります。可能性が低いです。あなたの予想に余裕で入ります。
あなたはコレを世界だと言え、世界が腐敗しない完全なものだと言えます。

大きな完全な世界があります。あなたはそれを知りません。
なにが起きるか分からない程、いろんなことの起こる可能性が高いです。
でも予測できる範囲では、腐敗しない完全な世界っぽいです。
あなたはコレを完全な世界だといえますか？

色々な方に考えていただいた（ている）ようで
うれしいやら申し訳ないやら｡

>>16
そんな気も.します｡生きもの､有機物､人間このどれかが
境目な気もします｡特に人間｡｢考えることが出来る｣っていうのは
なんだかとっても大きい気がします…｢気｣なだけですが｡

>>20
それもはっきりしてないみたいです｡
大体､プラトンの言う今と､私たちの今も違うような…
それとも同じに考えても良いのだろうか…？

>>22
いきなり飛躍しすぎてませんか？ｗ
だから腐敗って何よ？風の谷のナウシカか？

というかイデアとイドラを
一緒にする人は何となく増えつつある感じが無きにしも非ず

イドラでぐぐったのは私だけじゃないはず｡

イデア 1 [(ギリシヤ) idea]

〔見られたもの、知られたもの、姿、形の意〕プラトン哲学の中心概念。
個々の事物をそのものたらしめている根拠である真の実在。
例えば、個々の人間は人間のイデアに与(あずか)ることによって人間であるとされる。
中世においては創造者である神のうちにある万物の原型として捉えられ、
近世では人間の意識内容としての観念（アイデア）、また理念などの意義をもつに至る。


イドラ 1 [(ラテン) idola]

〔哲〕〔偶像の意〕F ＝ベーコンの用語。
実在の正しい把握を妨げ、無知と偏見の原因となる要因。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

無から有が生じる不思議と同様に、完全から不完全が生じる不思議を問い詰めたい。
プラトンさんを問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。

＞１さんはエントピーの法則を理解していませんよね

>>29
はい…｡エントロピーなら聞いたことがあるけど…
エントピーは初めて耳にしました｡(^д^;)

>>28
小一時間じゃ多分足りない

俺が思うに完全な世界っていうのは何も無かった世界の事じゃないの？
可も無く不可もなく、無という何も無い、不完全であり、完全な世界。
そこに地球という星ができて、「完璧」という言葉とはほど遠い生物が生まれた。
だから今は不完全な世界。
命が無い世界＝完全な世界
命がある世界＝不完全な世界



これだぜ

何かをリセットすることの一番向こう側にあるものが完全なんて思いたくもないが

ネタにマジレス

１は三角形ってどんな図形だと思う？
１は三角形を描くことができますか？
最初はこんな感じかねぇ

>>32
不完全なもの産みだす要素を完全な世界が持っていたのか？
そうであれば、その世界は不完全な世界だったのではないか？
であるなら、無は不完全な世界としかいえないんじゃないか？。

いであドラゴン

そんなにネタというわけでもないんですが…w

>>34
うまくいえないけど､アタマに浮かんだ図形は
おっきい角が３つある図形…かな？
言葉にはできないですね…｡

三角形は､｢本物｣はかけないと思うけど(個人の技術の問題じゃなくて､
定義…というか描くということに関する問題って感じ）
一般的に､または社会の中で｢三角形｣として認められる程度の
三角形だったら､描ける｡

余談ですが､数学の微分の｢円をたくさんの三角形に分割できる｣というのが
感覚的に理解／納得できないです…｡
どこまでいっても､その分割した三角形っぽいのの一番短い辺は曲線な気がする｡
これまで自分以外にそういう人見たことないです｡
稀に見る馬鹿なのかなあ…｡

色々言葉足らずですね…｡
揚げ足取りは勘弁して下さい｡

哲学って揚げ足取りな気もしてきたぞ…｡

>35
おれは俺も考えました、完全が不完全を生み出すことは、完全ではない、と考えられるんですよね。
必要条件であって十分条件ではないんですよね。

まあプラトンさんがいないのにこんなにしゃべっても机上の空論なんですけどね

プラトンさん自体机上の空論なのでｷﾆｽﾝﾅ

>37
なんと…言葉にできない？
そんなことはない
むしろ言葉でしか表現できない
三角形とは
"3辺からなり且つ内角の和が180°"
である図形ではないの？

描けないと感じた「本物の三角形」と「完全な世界」
一般に認められる「描ける三角形」と「不完全な世界」
１は完全な三角形を知り、不完全な三角形しか描けないというのなら
プラトソの言ってることを理解できないということはどういうことなんだろう？

>哲学は揚げ足取り云々
揚げ足取りと感じるか弱点克服の機会と感じるかは自由だのぉ

>>41
それは、概念の中に完全な世界がまだ存在しているという事になるのか？

>>41
ああ…そうですね<三角形とは "3辺からなり且つ内角の和が180°"

うわーん…頭が混乱してます｡
プラトンの言ってることはなんとなくわかる気がします｡
あくまでも気なのですが…｡

ただ､このスレのお題は
プラトンなどが（必ずしもプラトンだけじゃないです）
｢何で『最初に完全な世界があった』と思うのだろうか？｣ということです｡
そこがなんとなくわからない…｡

揚げ足取りでも､向上につなげられれば良いのですが…｡

あれは想起説と結び付けて考えると理解しやすいような気がする

そもそも世界に「完全」「不完全」という言葉を使うことはできない

なぜならばそれらの言葉はなんらかの基準がないと使えないからだ

それに対して世界は１つしかないのだから基準も何もないダロ？

つまり、プラトンの考え方事体が間違ってるというわけだ

文句あるやつはレスくれ( ´ー｀)y-~~ﾌｩｰ

基準はイデアだよ。

>>45
世界が１つしかないから、プラトンは
基準となる完全で不滅のイデアの世界をでっち上げて作ったんだろ
それで、現実が不完全な世界と決めつけちゃったって事でしょ。

>43
４４がｲｲことを言った（想起説でｸﾞｸﾞって味噌）
で済ましせたいところだが折角の哲板なので

今年は申年なので猿でいくか
１は猿の描かれた年賀状はもらったかい？
１は動物園等で猿を観たことはあるかい？
あれも猿だしこれも猿…それはそうとどうして
あれも猿でこれも猿だとわかるのだろうか？
また猿ではないとはどういうことなのだろうか？
猿とは何を基準としてそう判断しているのだろうか？

やはり、「完全な世界」というのはあくまでもプラトンの「夢」だったのだろう
その夢に対してこんなに哲学的に考える必要はない
プラトンの言ったことは「子供が語る将来の夢」と同じようなことだったのだ

文句あるやつはレスくれ( ´ー｀)y-~~ﾌｩｰ

>49
可能性と不可能性は違うだろ

>>48
想起説のは一応わかりました｡
元々知っている（わかっている？）ものを想起するから
時間的に先なのは当然…みたいな感じですよね？

では､想起説によらなかったら？

プラトンは想起説を唱えた人なので､プラトンは､まあいいとして､
プラトン以外の人にもこの考え
（完全な世界が最初にあって､それが変化し､現在の腐敗した状況に…）
をもった人はいたようですが､そういう人はどうしてそう考えるに至ったんでしょう？

正解はないと思いますが､自分で考えることで､他人の考えを聞くことで
少しでも近づけたら良いなと思います｡

>>48
>猿云々

な､何ででしょう…｡
一言でいうなら､｢そういうふうに（この範囲は猿！と）決めている｣
という気がします｡（またもや｢気｣ですみません…）
リアルの猿にしろ､特別写実的でない絵の猿にしろ
なんとなく｢ここまでは猿｣という見た目／形の範囲が線引きされているような…｡
で､その基準は細かいところは人それぞれ､大きくはなんとなく皆が共有してるような…｡
その線引きの基準は､経験の中で作られてるような気がします｡

なんとなく､字の崩し方が思い出されました｡
崩れた字でもある程度までは皆に読める｡（共有の範囲の中）
けど､崩れ方によっては､読める人もいたり読めない人もいたり｡（個人個人の基準）

ああ…何だかトンデモなことをいってる予感…むしろ確信w｡
これがいっぱいいっぱいです…｡

>51
>他にも完全を訴える思想
どうなんだろうねぇ何を「完全」と捉えるかに拠るんじゃないのかな
神を基軸とした思想や物質、精神、認識、論理、言語などなど
体系化を目的とした思想は「或る完全」を表そうとしていると言えなくもない
１は具体的にどんなことを疑問だと感じているのかのぉ

>52
それだと猿の基準は経験的主観に基づくということになるね
重要なのは「そういう風に」と定めさせたのは何か？
猿と呼ばれるそれにあるのか、猿と判断したこちらにあるのか
それとも猿という言葉にあるのか、あるいは猿を示すことにあるのか…

行書・草書に触れてあるので相貌盲という言葉について
(ﾟ∀ﾟ)　←１には顔に見える？記号に見える？
でつ　←これはどうだろう？

エクソダスしてきました厨坊です。。。
ﾖﾛｼｸﾈ　！

完全なもの〜不完全なもの云々のところで
デカルト方法序説の第4章で神の存在を証明するときに用いた言葉（不完全な）
の羅列を思い出した。あと省察でも触れていたかな・・・また読んでみよう。
ところでたまに言葉のもつ不完全性を痛感することがあるけど、それでも一定の
生活ていうか普通の日常生活を営むうえにおいては特に問題にするほどでもなく、
哲学的な議論をするようなときにおいては非情に重要だと思う。まあ腐敗という
一言をとってもサルトルではないけれど、腐敗が腐敗であるためにはまずその前提
条件となる腐敗の反対となる状態を知っている第三者が必要なわけで、それにより
前の状況と現在の状況を鑑みて腐敗となる。したがって人間的な判断をくわえる主
体が存在しない場合においては、なにものも腐敗という人間がもつような概念には
当てはまらないと思う。全ては物的変化以外のなにものでもないと思う。腐敗を可
能たらしめるのは人間存在それ事態だと思う。概念という言葉をそれたらしめるも
の、それも人間存在以外のなにものでもない。哲学者のする哲学の全てはそのとき
どきの人間的な物事の理解、解釈によってとらえられ、そして語られたものにすぎ
ない。何をいっても人間によってかたられる以上のものでもないし、それ以下でも
ないと思う。俺もだんだん自分が何がいいたいのか、そしてまた何をいっているの
か分からなくなってきた。そうくことでこの辺でいったん休憩をいれる。
哲学入門なのであまりてあらな反駁はご勘弁。

完全な白人は不完全な黒人を嫌うのか　？

何故　”完全な白人”、”不完全な黒人”なのか。
白人が全ての”夕食人種”に対して優越感を抱いているとは思う。
完全というのは恐らく　”自らのうちに全てを完結している”ということ
なのではないだろうか。これを前提として考えてみると、白人が完全だと
いうのは白人の傲慢、あるいは白人崇拝以外の何物でもないとつられてみる。

まさかとは思うけど
完全な白人＝生粋の白人
ではないよね

完全なる人間＝WASPということです。

ちなみにブッシュはWASPですね。

自らのうちに全てを完結しているような存在＝神　（デカルト
↑これでよかったのかな？
全く他に依存することなく、有能で完全で全てを備えているような存在。
もし神をもってそれを指すとするならば、神とは宇宙そのものである。
そして個々の人間もその宇宙の広がりの中の一部分である。だとすると、
個々の人間も神の一部分ということになる。
漏れの結論：神＝人間。初めに言葉ありき＝言葉とは神そのものである。

完全な人格者は私です

>>1
そうじゃなくて、形而上のことを言ってるんだよ。
イデア界と時間は関係ない。

神の管理能力を超えて世界が大きく成ったから放置された。＞１

信頼性不完全の法則

「�@　過ちは人の常

　�A　ただし、物事をめちゃくちゃにするのは文明が必要である。」と、いうのは

善ですか？
　完全ですか？
　　感性的要素一元論ですか？
　　　悪ですか？

完全にエクソダスしてきました

みなさんﾖﾛｼｸﾈ　！

「完全な帝国への意志は解釈である。」と、いうのは

事実の証明ではないですか？
　不完全ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

>>1
どこかに完全を想定しないと、何かが不完全であるということの意味を
規定しにくいからかもしれない。

お疲れ様です

こんばんは

おはようございます

こんばんは

「不完全な状態で長引かせても何も得になるものがない。」と、いうのは

虚ですか？
　発生的構造主義ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

｢｛堕天使｝・完全な確認が必要なのか　？
　｛織田信長｝・大きな逸脱は許されません。」と、いうのは

真理ですか？
　天命ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

うっそうメメリアール蛸は永遠不滅ですカニ

いつも不完全になっております。

完全な

小春日よりに

デイあーな

しょせん、みんな地球の意思。

宇宙という更に上の存在には遠く及ばない。

でしゃばれば引力という魔法で地に植え付けられるであろう、、、

例え人がどれほどの地を流したとしても、

全て地球の涙であり、

人々の涙ではないのだ、、、

　　　　　　　　　　 ＿＿ 　
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }>>77
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　ヽ 　ヾ､　　'　　　 ヽ_/　ｒｭ､ ﾞ､　/
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　!
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　 　~___,ノ ,-､

理想主義は嫌いよ　現実主義も嫌いよ

＞７８さん

ガアーンと一発、完全に決めましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞７８さんは
どなたですか

御機嫌よう

ゴキゲンヨウ

「＞８２さんはとても美人さんなので最近ストレスが溜まってはいませんよね。」と、いうのは

失礼ですか？
　なによですか？
　　不完全ですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

ﾎ
　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　ﾈ

＞83　勝手に決め付けないでって感じです

＞８５さん微妙なお答えｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

＞８５さんは
どなたですか

ご機嫌な世界･･････なんで　？

＞86　微妙な答えで申し訳ない
ちゃんと82が答えました　人に決め付けられるのを人は嫌がると思いませんか？

完全に遅延のため、不完全に遅れます。

おはようございます

なるほど

完全に夜があけるまで
もう少し待ってて！

１０００ゲット

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070977571/

ぴあかぁ〜　って間違ったのは痛い、、、

ぴかぁ〜の書き込みに心が救われた。

結局はほかの人がスレに書いてるけど、

ぴかぁ〜が最初の解除なので、ありがたかった≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

おはようございます

「不完全だからといってレッテルをはれば善いのではない。」と、いうのは

違和感ですか？
　累進的確証ですか？
　　完全ですか？
　　　悪ですか？

こんにちは

「完全に計画を成し遂げる事は可能であります。」と、いうのは

常に新しいチャレンジですか？
　普遍的無意識ですか？
　　不完全ですか？
　　　悪ですか？

意地です。

＞９８さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います
意地に飽きたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

＞９８さんは
どなたですか

ご機嫌なのはなんで　？

どなたですかってどういうことですか？

＞１０１さん

「どなたかですかってどういうことですか？」と、いうのはなんで　？

縫わぬ土地耳口ねしらみ地価値しいとなの地・・

どなたか知りたがるのは、どういった思惑からなのかなと思って。
それに、それ一点を質問の議題にしているのでなんだろな？と思いました。

＞１０３さん

三井の煎茶というティーパックを気に入っているのですけど、どうよ　？

眩み胃口道ミニも羅道ミニも羅とニスに価値基地化会道氏ら
二道に身らしいとなる　価値耳道砂ね　韓なの地にみに　
となきに持ち問い耳　縷々縷々　>>101

すいません。どう読んでいいのかわかりません。
読み方を調べにいってきます。

＞１０４さん
＞どなたかを知りたがるのはエレガントなソフィア姫に魅力があるからです。
＞議題の質問しているのは可憐なソフィア姫への興味がつきないからです。

こんにちは

「完遂するまで飽きません」と、いうのは
　　
　哲学らしい「口だけ」ですか？
　　叩き込まれた無意識ですか？
　　　義務ですか？
　　　　偽善ですか？

では、あなたはソフィア姫がここへ書き込みをするのをひたすら待っているということですか？

>>106は、やはり、わかりません。

＞１１０さんは＞１１１さんではありませんよね

違いますがどうかしましたか？

＞１１１さんはソフィア姫様ではありませんよね

A HAPPY NEW DAY!

ランチタイムは完全に白金できまり

完全にしてね
ｏ…
(((((((┃
∩ ∩┣┓
人＾▽＾)┃
┗⊂)

こんばんは

もうしばらくお待ち下さい！

＞１１６さんは
どなたですか

今晩は完全に御機嫌ようです

「不完全な思考で夜が更けていく。」と、いうのは

虚ですか？
　完全ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

>>1さん
>>14さんと発想は違うが

「不完全である」という概念は、まず「完全である」という概念がないと
成立しない。概念世界を実在とするかどうかは判断が難しいんだけど・・・
世界が「不完全である」ということは、まず「完全である」がどこかにある
こと（もしくはあった）ことになる。こういう発想に基づいていると思う。
プラトンの場合、完全な世界って神の世界のことだよね。
イデアさえ神がつくったとか言っているし・・・。

近代の場合は、到達点（未来）に「完全」を想定することが多い。反対
に、古代の場合には、出発点に「完全」を置く考え方の方が多い、とい
うことではないか？

「神による世界の創造」という考えも、出発点に「完全」を想定する考
え方の一種だろう。

真面目に考えて１２５，１２６を書いたのだが、感想とかはないのか？

もうすぐGodzillaだけど、どうよ　？

>>126
眠りが浅くて早起きしたよ。俺も>>125と同じこと書いてるけど、
こういう話題って概念における世界を説明する初期条件として考えると、
正しいとも正しくないとも言えないので、感想が書きにくい。
>>124は少しなるほどと思った。
ただ、>>1は若干プラトンを取り違えてて、本来のプラトンは
「最初に完全世界があった」ばかりでなく「今もある」という考え方を
している。なぜなら、彼の哲学には「完全なものは消滅しない」という
定義があるから。
プラトンの場合、大体、次のような思考をしているように思える。

・この世（われわれ人間の住まう感覚世界）は不完全である。
・「不完全」は、「完全」があるから　ある。
・完全なものは生成も消滅もしない。

よって完全なる世界が最初にあって、それをモデルに世界がつくられた。
モデルである世界は完全だから消滅せずに、いまもどこかに存在している
はずである。ういう認識だと思うよ。

夜明け前の完全な冷え込み　！

後ほど不完全いたします。

おはようございます

＞１２８さん

早起きですね　！
ｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗおこたえください
＞１２８さんは
どなたですか

御機嫌よう

まづ始めに神が世界を作った。　
完全な物と定義されている神が作った世界なのでその世界は完全なものである。

神は完全なニンゲンを作ったが監督不行き届きでニンゲンは不完全となった。
そのニンゲンが世界に生息したならばその世界はすでに不完全なのだ。

疑問：監督不行き届きな時点で神は神ではないのではないのか？
　　　その辺の三流国家の役人と同等だな。

↑
神様は完全な世界に飽きてしまい、わざと不完全な世界にするためそういう人間を作った
ってのは、どう？

こんにちは

完全にお疲れ様

ゴジラ三十分

おはようございます

いつも、一日がはじまるのはなぜですか？

いつもはじまっているわけではありません。はじまらなかったときには、
目がさめないので、気が付かないだけです。

V(^-^)海老(^-^)Vｶﾞﾃﾞﾃﾙﾖ　V(^-^)V　

えびは、子供のころから老いているのですか？？？

いいえ、こどものときはフナムシで、老いてからエビになるのです。

・・・ほう
それでは問うが、かには幼い頃からすでに答えを背負った虫なのかね？

うっ、質問がわからん。

蟹というではないかに？

そんなこと言ったら、蝦は暇な虫かってことにならんか？

蝦は、えびと読むんだな。たしかに忙しそうなエビというのは
みたことがないな。そう言えば。

哲学するには、暇が必要であると、かの・・・先生もおっしゃって
いた事。で、海老は、哲学的な虫であるという落ちになるのか。。。
なるほど〜〜

海老はむかしむかーし　空を飛べたかもしれないね
あんなーにも　あんなーにも　フライが恋しい

なるほど。おっしゃることはよくわかる。牡蠣もな？　

鯛やき君も空とんでたような気がするね。

＞１４３さん良いエビは子供のころから恵比寿の餌をしているのです。

さて＞１４３さんは
どなたですか

御機嫌よう

完全に出遅れてます

＞１４３
海老は子供の頃は「かっぱえびせん」になりますよ。なんでも屁のカッパは
子供の特権ですからね。

御ﾊ用御座います

おはよ

みんな本当にエビが好きなんだね。

エビはあまり好きではない。

あなたってワンパターンだね。発言の９９％は、１６０に１６１と答え
たのと同じことしか言ってないんじゃない？

＞１６２さん

ワンパターンな発言が完全に楽しめるようになりましたらお答え下さい
＞１６２さんは
どこですか

御機嫌よう

烏賊もﾃﾞﾃﾙﾖ　！

「完全に回帰し不完全に死ねば神である。」と、いうのは

イデアへの意志ですか？
　既成の価値ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

　　

＞１６６さん完全にマジッスカ　？

「不完全な月は三日月である。」と、いうのは

虚ですか？
　包括者ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

俺のお姉ちゃんが完全はそれ以上変化しないっことだって言ってました。

了解！

＞＞169
だったら世界はすでに完璧だな

＞１７１さん

完璧な世界に飽きたらお答え下さい
＞１７１さんは
どなたですか

御機嫌よう

こんにちは不完全なお昼です

「不完全な満腹感は美容に最適ですわ。」と、いうのは

虚ですか？
　パトロールですか？
　　お洒落ですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

「完全な美人は不完全な情感をもつ。」と、いうのは

虚ですか？
　アフロディーテですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

何もないところが完全な世界なんじゃないの？
俗に言う、欲望とかっていうもののない世界で無なとこが。
よく分からないけどプラトンに今更聞けないしね。

こんばんは

そうかな？

＞１７７さん
何もない世界から戻られましたらお答えください
＞１７７さんは
どなたですか

おはようございます

「不完全なイデアは存在しない。」と、いうのは

虚ですか？
　固定指示子ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

「今日は完全な世界であろうか　　？」と、いうのは

虚ですか？
　限界状況ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

最初に完全なる世界が親としていないと
不完全という子供は生まれて来ない。
完全＝何でも出来る、作れることだと
思えば、納得出来ない？

何でも出来る、達成出来る状態って
多分とってもつまらないもんなんだよ
成長・変化・前進という躍動感がない
永遠の停滞って感じで、、、

こんにちは

＞１８４さん

永遠の停滞に飽きたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞１８４さんは
どなたですか

ご機嫌な世界　！

｢相手方の不完全な答弁書ほど勇気付けられるものは無い。」と、いうのは

虚ですか？
　完全な自己ですか？
　　ホーリズムですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

今晩は不完全です

おはようございます

むむむ、、、

＞９７さん

「普遍的無意識において常に新しいチャレンジをしていけば不完全は完全となるのです。」と、いうのは

虚ですか？
　累進的確証ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

御機嫌よう

「不完全に仲良しになるのが恋愛である。」と、いうのは

虚ですか？
　ジェノテクストですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

「おはようか　？　こんにちはか　？　不完全な時刻。。。」と、いうのは

虚ですか？
　判定不能ですか？
　　常識ですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

　

こんにちは

「不完全が新しい認識をうみだす。」と、いうのは

虚ですか？
　問いそのものですか？
　　善ですか？　
　　　悪ですか？

あはは

＞１９８さん

うふふ

>>195
デリダです。

いつもお世話になっております。

こんばんは

ちんすーこー

こんにちは

「完全にお疲れな一日でした。」と、いうのは

虚ですか？
　エラン・ヴィタールですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

＞２００さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

＞２００さんは
どなたですか

今晩はなんで　？です

今晩は渋谷陽一です

おはようございます

キキキのスレがまた１０００レスいったので、
次はココに常駐します↓

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078792895/

みんなで会いにきてねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

完全に夜があけた

＞２０８さん

渋谷の街並みが暖かくなりましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞２０８さんは
どなたですか

御機嫌よう

「まだ不完全な春です。」と、いうのは

虚ですか？
　包括者ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

こんにちは

もうしばらくお待ち下さい！

もうすぐGodzillaカニ　？

>>212 音楽評論家です。
＞渋谷陽一がDJを務める「WORLD　ROCK　NOW」
＞（毎週金曜23：20〜ＮＨＫ-ＦＭ)

おはようございます

＞２８１さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

御機嫌よう

あはは

完全な世界って何だろう。
完全って何だろう。

「不完全な世界は完全ではないですし、不完全って何だろう。」と、いうのは

善ですか？
　悪ですか？
　　

ご機嫌いかがですか

今日もストッキングされて気分は最悪だ

そうですか　>>226

完全な世界発見↓
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=go1dbug&P=0&Kubun=K1

＞２２８さん

完全な世界を発見されたお祝いにぜひｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ　
＞２２８さんは
どなたですか

御機嫌よう

「御機嫌が不完全とは不機嫌なことである。」と、いうのは

虚ですか？
　有機構成ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

ﾎ　
　　　ﾟ
　　　　　　　　　ﾈ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶¶¶¶ ¶ ¶'''　　　　　　　　≡≡ヽ¶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶¶¶¶ ¶ 　　　　　　　　　　　≡ ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　¶¶¶¶ 　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 ¶¶¶;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ≡≡≡,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼≡≡ i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ≡ i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i≡;.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//≡≡ /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ≡≡ /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　┗━━━≡≡ /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　≡≡≡ / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　≡／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

＞２３３さん

もしや、素晴らしい完全な音色が聞こえましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞２３３さんは
どなたですか

今晩は不完全な春の宵です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､　　　　　三瓶です！
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

「不完全な三瓶さん＞２３６のご機嫌はよくない。」と、いうのは

虚ですか？
　プラグマテイズムですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶¶¶¶ ¶ ¶'''　　　　　　　　≡≡ヽ¶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¶¶¶¶ ¶ 　　　　　　　　　　　≡ ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　¶¶¶¶ 　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 ¶¶¶;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ≡≡≡,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼≡≡ i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ≡ i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i≡;.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//≡≡ /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ≡≡ /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　┗━━━≡≡ /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　≡≡≡ / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　≡／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

こんばんは

　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi

ｳﾝｺﾀﾝ もうやめてｹﾛ

おはようございます

　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　¶¶¶;/　／-─'''''''"ヽ　　　"(（・）〉|≡ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 ¶¶;|　　'",,〈 （・）》　ヽ　　" ､≡≡≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　≡≡ ﾞi

＞２４１さん

ケロケロ蛙の魔法が解けましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞２４１さんは
どなたですか

完全に御機嫌よう

「これは完全に鞭打ち症だ。」と、いうのは

参ったてすか？
　痛いですか？
　　追突されたですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

こんばんは

　　　　　　　　　「第三の懐」で

　　　　「それが世間」と自らを説得した現実です。

　　　　　　


　　　　　　　　　大入りでてるよ

＞２４８さん

もしや、大入りが不完全でありましても満足されましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞２４８さんは
どなたですか

完全にご機嫌なんです

「不完全なんて糞くらえ。」と、いうのは

虚ですか？
　記号の戯れですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

おはようございます

こんにちは

　　　　「神様も　実はお下品　覗いてる」と、いうのは

　　　　虚ですか？
　　　　　妄想の戯れですか？
　　　　　　紳士ですか？
　　　　　　　世間知らずな私　ですか？
　　　　　　　　男ですか？　

きみ、上品、下品などという観念は遠近法的錯覚にすぎんよ。

>>255
ありがとうございます。
勉強になります。
次の言葉下さい。

上品とか、下品とかはつねにある人が他のある人の振る舞いを
そう感ずるというだけの事にすぎず、客観的な価値などではない。

>>257
わかってますよ。
自慰終了と言う事で宜しいでしょうか？

きみは、下品だな・・・

＞２５６さん

次の言葉が見つかりましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞２５６さんは
どなたですか

上品に御機嫌よう

人が、まだ無欲に近かった原始的な時代のことじゃないの？
下品も貫き通せば上品になる。

＞２６２さん、言葉をお借りします

「不完全も貫き通せば完全になる。」と、いうのは

無欲ですか？
　上品ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

ちょっと待って完全ってそもそもなんだっけ？
完全って完璧に全てって意味だよね。勉強を不完全にして
完全に成績が下がる、みたいなことってたくさんあると思う。

こんにちは

確かに確かに。完全な世界って何よ？具体的な完全な世界じゃないっうのは大前提だが抽象的な完全な世界も何かわからん。

うん

＞２６６さん

抽象的な完全な世界について何かわかりましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞２６６さんは
どなたですか

御機嫌よう

266はもれだけどさーちっとも分かんねぇよ。なんとなく儒家が理想とした先王たちが思いうかんだ。ﾌﾟﾗﾄﾝが定義する完全な世界って儒家の理想と似たような神話的なもんだよな。
じゃ今現在もれらが定義する完全な世界は？

大丈夫！

こんばんは

＞２７０さん

完全な失楽園にたどり着きましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞２７０さんは
どなたですか

フォ〜完全な時の流れ

完全におはようございます

不完全な ﾎ ﾟ ﾈ

「ぶつかってきたこの不完全に正面から戦いを挑んでいくほかはない。
　でなければ、完全に滅亡するだけだ。」と、いうのは

正面ですか？
　運命ですか？
　　対峙ですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

便乗上げですか？

そして、どなたですか？

＞２７８さん
郵便的不安が便乗しています。そして、私はアイです。

さて、便乗していますがｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞２７８さんは
どなたですか

御機嫌よう

「不完全な今晩はに完全な闇夜はない。」と、いうのは

虚ですか？
　理性の分化ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

　
　

旅にでてそこで女に抱かれよう

「不完全な旅にでて、そこで完全に女に抱かれてしまえば人生は終わりである。」と、いうのは

虚ですか？
　複製技術世界ですか？
　　ロマンですか？
　　　悪ですか？

おはようございます

「観点が不完全だから神が完全に存在する。」と、いうのは

虚ですか？
　精神ですか？
　　不可知ですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

春雨にこんにちは！

「不完全な蟹はロブスターかに　？」と、いうのは

虚ですか？
　上手いですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

「完全な空中庭園は蜃気楼である。」と、いうのは

虚ですか？
　幻ですか？
　　偏光ですか？
　　　悪ですか？

こんばんは

　　，‐ '´　 　 ヽ-,
　／　i　ﾚノﾉ）)） ＼
　　 ,人il.ﾟ ヮﾟﾉ人っ━~　　　ふぅ！
＿と~___　V~___ﾉ＿. ∀
　　　 ./___/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

完全はありません。従って不完全もありません。

ぽねよ。まだ染みませんか？’（しつこい

骨って・・・完全に自閉症っぽいですよね？

おはようございます

完全に遅延のため、遅れます。

>>295
あなたはこれでもソフィアを姫とよべますか？？？？？
一大事ですよ？？？

「今晩は不完全な天使ならば完全に明日は魔王になれる。」と、いうのは

虚ですか？
　真理ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

>>297
しかとはだめです。現実を直視してください。

＞２９６さん

もしや、可憐なソフィア姫とお知り合いでしたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞２９６さんは
どなたですか

御機嫌よう

哲学者は完全なる子供を前提に「なんで？なんで？」を
追求したいと思いますが。。。。

人間がいない世界の弱肉強食が
人間の考える自然の摂理なら
妥当だと思えるから完全な世界。
現実、人間は存在して地球や自然を脅かしてるのなら
摂理が崩れるので不完全かも。
人間が欲なく、自然と共に
自給自足の幅を超えず、調和して生活を
（好きな人とでもいいけど、）遅れるなら
摂理を壊さずってことで、GOODだけど
無理なので、不完全。

誤字すまそ

こんばんは

「不完全な世界について卓越した見識を持つ者が完全な全能者である。」と、いうのは

虚ですか？
　無知ですか？
　　驚きですか？
　　　悪ですか？

>>304
悪です。なぜなら、全能者は知識ではないからです。

＞３０５さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

もしや＞３０５さんがたんなる知識によらない全能者に出会いましたｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞３０５さんは
どなたですか

ご機嫌なのはなんで　？

>>306
いや、知識だったら世界を動かすことはできません。
全能者には完全なる知識だけではなく、
完全なる肉体をも持ち合わせていると考えるのが妥当だと思ったのです。

私は世界をこの手に掴む男です。

「完全にご機嫌な世界は桃源郷である。」と、いうのは

虚ですか？
　楽園ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

真実です

今急に思い出したが、桃花源記の最後にでてくる高尚の士ってなんで、桃源郷に行けなかったのか？
桃源郷に行きたいと思ったから？

＞３１０さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

もしや、真実に巡りあいましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞３１０さんは
どなたですか

今晩は不完全です

　　　「焼き過ぎると焦げるよ。　食べたら病気になるよ」

＞３１４は蛸の真実です

今宵は完全です

おはようございます

「完全な昼過ぎでにランチをとるのが通です。」と、いうのは

虚ですか？
　パラノイアですか？
　　二時五時問題ですか？
　　　悪ですか？

こんばんは

不完全な夜明け

不完全な夜明け

おはようございます

「完全なブランドは不完全な七人の天使を卓越する。」と、いうのは

虚ですか？
　七色の虹ですか？
　　補完ですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

　

御機嫌よう

「今晩は不完全の中の安定です。」と、いうのは

虚ですか？
　パラドックスですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

おはようございます

誰も骨の言動を理解できないのですが、そんなのが楽しいことなのですか？

完全には理解出来ないカニ　？

＞３２７さん、誰にも理解できない楽しみは完全に無上のたのしみかもしれないと思われましたら
お答え下さい
＞３２７さんは
どなたですか

御機嫌よう

「不完全な『今晩は』はまだ夕暮れです。」と、いうのは

虚ですか？
　感覚与件ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

「闇夜が完全に訪れた。」と、いうのは

黄昏ですか？
　丑三つ時ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

こんばんは

おはようございます

（￣ー￣）

いつも完全にお世話になっております。

時間と共に不完全になる

まあよくあることで２ちゃんねるもそうだがよく叩きがある。これは普遍的なものであってしかるべきだろう。しかしコミュニケーションとは伝達行為であり決して精子をぶちまけて自己満足をえるものではない。とだろう

叩きは突き詰めて拒否を伝えればいい。しかしそれが伝わらないところで為れるものは単なる暴力であり日本のマスメディアをはじめとしてかなり特徴的な悪習である。これから語られるものには一々挙手をして個人を示して叩きあげてほしいものだ。

「おこんばんわ」って敬語？「お休みなさい」って子供が親に言うとき
って、子供は親を見下してるの？

完全に

日が落ちました

デイアーナ

こんばんは

＞３３８さん、ある種の快感が得られましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

＞３３８さんは
どなたですか

完全な宇宙

「不思議は不完全なのよ。」と、いうのは

虚ですか？
　ピンクですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

Thank you!

おはようございます

もうやだ日本社会の習俗。俺、ここからでていくから。ほんじゃ

＞３４８さん

もしや、また郷愁の念でもわきましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞３４８さんは
どなたですか

「完全にご機嫌な世界です。」と、いうのは

楽園ですか？
　善ですか？
　　魔王ですか？

あ〜あ〜、、、
　まったく使えない連中ばっかだったね、骨って。。。

＞３５１さん美しいソフィア姫とお知り合いでしたらお伝えください

「この上なく気品漂うソフィア姫。恋人よ、ほんとうに可憐なあなただけを愛しています。」

御機嫌よう

kimotiwarui!!

konnnitiha

完全にうれしいカニ！
((((((((
,)∂ ∂((
(＾▽＾((

坊が詠みました

「今晩は　　　春の宵です　　　完全に　」

＞３５４さん気分がよくなられたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

＞３５４さんは
どなたですか

完全な今晩は

ﾎ
　　　　ﾟ　　ﾈ

例えば･･･鏡を見て見るとそこには、私ではなくプラトン哲学王が映ってる。　
初めは驚くが身振り手振りとやっているうちに、容姿の違う私だと言う事に気が付く。　
鏡の中の哲学王は私なんだと意識し始めたと同時にあることに気がついた。　
プラトンに疑問を持っていたのではなく、またプラトンと会話をしていたのでもなく、　
私は私に疑問を抱き、私自身に会話していたのだと。　
私の生きる世代と、哲学王の生きてきた世代･･･世代が鏡なら私は、その鏡にどう映るのか！？　
プラトンには自身がどう映っていたのだろうか！？　
プラトンの言葉の意味を理解する前に、時代の背景を知る事をお勧めする。　
より深く知る事ができるかと。　
ちなみにこの言葉の意味は世代が変わったこの現代にもあり、これからも　
あり続けるにちがいない。それはあなただけの言葉でも･･･。

長々と失礼しました( ﾟДﾟ)

おはようございます

翡翠デテルわかった！

こん畜生！

人間は貪欲だからじゃない？その世界に満足しなくなるというか…
ゲームにしてもPSが出た当初は最強とかって思ってたけど
慣れたら満足できなくなるっていうか。。。

＞３６１さんの心の鏡に映る世界が完全でしたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

＞３６１さんは
どなたですか

御機嫌よう

ランチは何を食べに行こうかな

ん〜　君は
手榴弾がいいんじゃない？

にゃあにゃあヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ども　
物事を考えるときに相手や物を鏡と思うと、そこには自分の姿が映っているわけです。　
嫌いな人がいればそこには嫌いな自分が映っているわけです。壊れた物があれば
そこには壊れた自分が映っているわけです。　
プラトンは自分の生きてきた世代に自分を投影していた。だからこそ世代の背景を知る事で
より深く言葉の意味を知ることができる。
心の鏡が完全な世界と言いたかったのではありません。むしろ心の鏡は脆いものかと。
鏡←これは私の例えにしか過ぎません。物事を考える時のひとつスキルだと思ってください。
完全な世界→不完全な世界＝自然な世界→不自然な世界　
あなたがこの世代を生きている今、あなた自身はどう映っているのですか！？
あなたの言葉で完全な世界→不完全な世界を言い変えると、どうなりますか！？　
それはあなたの間違いですか！？それとも正しい思いますか！？
私はあなたの中に居る自分を信じていると言ったら、それは可笑しな事ですか！？　

完全にこんにちは

ひとつスキルです←のが抜けていました。。
それとも正しい思いますか！？←とが抜けていました。　
失礼しました。。。けして外人ではありません。悪しからず･･･

完全にこんにちはでした･･･ﾄﾎﾎ

人間は貪欲です。その通りです。( ﾟДﾟ)

＞３７３さん

決して外人ではないのでｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
＞３７３さんは
どなたですか

不完全な夕暮れに御機嫌よう

こんばんは

おはようございます

もうすぐ正午です。

完全に合法的でありましょう　！

完全に合法的でありましょう　！

＞３８０さん

もうすぐ黄昏ですが、ｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗおこたえください
＞３８０さんは
どなたですか

不完全でもご機嫌です

「不完全な思い込みで未来を想定しよう。」と、いうのは

愚かですか？
　安全ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

よろしく不完全お願いいたします。

じゃあまたね　！！

負の不確定が腑分けで踏んだり蹴ったりの今日このごろのようでしたね

思いこみとしては１０時です

やや、１０時気味です

そうだね

＞３３８さん

負の不確定が完全に出来ましたらオコタエクダサイ
＞３３８さんは
どなたですか

御機嫌よう

３３８はあなたです。

そうかな？

＞３９４さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

完全にビックリ！
((((((((
,)☆ ☆((
(＾ο＾((

今晩は不完全な宵です

うまくいったカニ　？？

こんばんは

OK

昼下がりの完全な寛ぎ

「ゆったりとした不完全は明日への鋭気である。」と、いうのは

虚ですか？
　パラジットですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

ﾎ
　　　ﾟ
　　　　　　　　ﾈ

希望です。

完全な世界って何もないってことなんじゃない？

人間は歩く矛盾です。黙ってろ

新たなものに対して、人は新鮮さと刺激が得あられる。
しかし、時間がたち慣れていくと、それは厭きたものになる。
それが、腐敗の意じゃないのかな。

お元気ですか　？

朝一番、予定通りにならない？
とにかく、忙しい。
じゃあまたね！

＞４０５さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

御機嫌よう

ランチの予定カニ　？

完全に夜がくれた

至急不完全な電話ください。

おはようございます

＞４１４さん

完全に朝が来ましたのでｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞４１４さんは
どなたですか

御機嫌よう

坊が詠みました

完全に　　　ご機嫌な春　　　散歩かな

あぁ　お元気ですか

あぼーん

こんにちは、忙しいので完全に予定変更届けをしています。じゃあまたね！

http://www92079.nu.nun.nu/be.fuzokudx.com/movie/kurouto/22/mov/05300.wmv

↑ブラクラリスト

＞４２０さんもお元気になりましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

＞４２０さんは
どなたですか

「不完全な気持ちは郵便的不安です。」と、いうのは

虚ですか？
　現実ですか？
　　探し出された未来ですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

御機嫌よう

「完全に賭けに出るより知らない分からないが良い。」と、いうのは

虚ですか？
　利ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

>>426
「探し出された未来」じゃないかな。

>>428
殿方ご免遊ばせ。

逃げです。

御ﾊ用御座います

＞４２９さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

もしや、快適な未来がみつかりましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞４２９さんは
どなたですか

あぼーん

御機嫌よう

「不完全な定説は完全ではない。」と、いうのは

虚ですか？
　シュミラークルですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

　　　

あぼーん

「完全な翡翠が不完全に飛んでるよ。」と、いうのは

虚ですか？
　墜落ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

あぼーん

あぼーん

こんにちは

あぼーん

元気な定説は不完全である。

あぼーん

＞４４３さん

もしや、完全に元気になりましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞４４３さんは
どなたですか

御機嫌よう

>>445
愛情表現は、もっと明快に率直におねがいします。

↑翡翠でてるよ

あぼーん

この定説定説ってのも消せないの？

あぼーん

あぼーん

こんばんはお疲れ様です

あぼーん

＞４５３さんは

どなたですか

御機嫌よう

「今晩の御機嫌ようは不完全です。」と、いうのは

虚ですか？
　不機嫌ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

そうだね

＞４５８さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

気軽に同意できましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞４５８さんは
どなたですか

あれだね

そうそう

「そうそう完全に不完全そうだわ。」と、いうのは

虚ですか？
　幻ですか？
　　気持ちですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

もも＆ゆうぎもいなくなっちゃたね。ホネにブランド奪われてさ・・・。

あぼーん

そうかな？

おはようございます

あぼーん

「完全な小春日和にランチは何を食べに行こうかな。」と、いうのは

楽しみですか？
　迷いですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

完全にこんばんはです。。。

「不完全な冬が秋であり、完全な春が夏である。」と、いうのは

虚ですか？
　思い過ごしですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

あぼーん

完全に夜があけた

大丈夫！

>>1−473
ぴかぁ〜自演

こんにちは

＞４７４さんがほんとうのソフィア姫でしたら嬉しいです。

さて＞４７４さんは
どなたですか

御機嫌よう

>>476-477←かわいそうだが将来ホームレス生活

あぼーん

プランクトン

雨模様の不完全な天気ですか　？

あぼーん

完全らしい不完全はよくあるカニ？

＞４８０さん

「不完全な魚はプランクトンを食べて完全に成長するのです。」と、いうのは

虚ですか？
　食物連鎖ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

ところで
＞４８０さんは
どなたですか

御機嫌よう

あぼーん

不完全な日暮れ前

あぼーん

こんばんは

今、完全できない

不完全でも幸せ。。。

わしゃ不完全でも神じゃ

＞４８７さん

たとえ不完全でありましてもｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞４８７さんは
どなたですか

今晩も完全に御機嫌よう

あぼーん

おはよう
これから朝起きてます。
じゃあまたね。

おまえらのような芽え記号の中にいるようなやつらにも幸あれってところだな

あぼーん

＞４９７さん

完全に幸せになりましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞４９７さんは
どなたですか

御機嫌よう

あぼーん

　　　呪いの予感。

「完全な予感は妄想である。」と、いうのは

虚ですか？
　忘却ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

こんばんは

不完全な世界など存在しない

完全こそすべてである

今いろんなものがあるからじゃない？
今が混沌としてるからその前は
すべてが完璧だった世界でも、完璧になんにもなかった世界でも一緒で
とにかく今の完璧じゃない状態と対になってるのが今意外だから
それは今と対比できる状態なので完璧なの。

「我、不完全である故に神は完全である。」と、いうのは

虚ですか？
　証明に永劫の時間を掛けますか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

御機嫌よう

「真面目に不完全な世界を完全な世界に修復します。」と、いうのは

虚ですか？
　幸せですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

完全にこんにちは

不完全な世界に協力します

あぼーん

「完全なウン子は必ず匂うにちがいない。」と、いうのは

虚ですか？
　格言ですか？
　　思い込みですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

不完全な御機嫌は　どうよ

>>1
宇宙の誕生だね。

宇宙の誕生した直後は
電子と陽電子があったが
今現在は電子しかないんだよね。

不完全な毒は完全な悪ではない

不完全な毒は完全な悪ではない

完全な薬は完全な悪である。

＞５１９さん

副作用の無い完全な薬がみつかりましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞５１９さんは
ﾄﾞﾅﾀﾃﾞｽｶ

御機嫌ような世界

�@　完全な世界を想定して、それを基準にする
�A　�@を利用して世界を測る
�B　ｳﾏｰ

対称性が初めに完全にあった

不完全だから成功がある

不完全こそ人生である

数字に置き換えると分かりやすい。
完全とは、つまりこれ以上変化のないもの。つまり無限だ。
そして無限と数字の０は、親戚のようなものだ。
つまり、何も無い世界＝完全な世界。
少なくとも今は、その完全な世界から、なにかしらの変化を起こしているので、
不完全になった。という事じゃない？

お答え
>>520
現在ある病気を全て完全に薬の力で治すような完璧な薬が出来たとすると
その薬は人間の自然治癒能力、プログラムを完全に壊します。
新しい病気に対しての問題とか人間がどう変わってしまうかと言う問題より
アフリカとか中国の人口爆発に加速が付いて、さあ大変。人類に対する
最大の毒薬になりますよね。直ぐに。
>>1
仏教とか簡単な科学のように因果律とかを信じるのなら今でも世界は
因果因縁、原因と結果の通りに動いている、完璧な世界です。何の間違い
も無ければ問題も無いのです。でもそんなことは因果の塊である私たち
の意識では認識できる訳が無いのでむしろ不条理に見えてしまうのでしょうね。
悟りとか大学者のインスピレーションで条理に見える事もあるようですが。

こんな所でどうでしょうか。

不完全になってしまう時点で
その世界は完全であったとは言えないのではなかろうか？

偽VUITTONのバッグがある。
ということは、どこかに真のVUITTONのバッグがある。

偽VUITTONのバッグも、ただ偽物ということに飽き足らず
時間とともに紙袋をバッグに加工というところまで来てしまった。

神は不完全な世界を完全に作ったのでは？

＞５３０さん
不完全さのなかに完全を発見されましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

＞５３０さんは
どなたですか

完全に御機嫌よう

不完全な帝国を夢見る。

完全な世界に住みたい

過去が存在の根幹であるから完全なのである

「不完全に乾杯すると必ずわる酔いするにきまっている。」と、いうのは

虚ですか？
　デュオニソスの宴会ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

ランチタイム

不完全な報告書はご遠慮願います。

完璧をきすのは完全なひとです

完全な世界なんてキモちわるすぎる
完全な世界ってどんなだよ、俺たちのゆうところでの常識でしきつめられた世界？
ワケワカランが不完全のほうが楽しいさ

「過去から完全に守られていなければ我々は世界に存在できない。」と、いうのは

虚ですか？
　リンケージですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

御機嫌よう

完全な世界に住んでみたい

完全な世界には時間の概念がない
というより時間を把握する必要も、ないな。

＞５４４さん
「不完全だから時間による差異を把握する必要があるんですね。」と、いうのは

虚ですか？
　業という宿命ですか？
　　面倒ですか？
　　　善ですか？　
　　　　悪ですか？

業は完全な世界のたたりである

この世を不完全と考えること自体が人間の勝手な思い込み。これこそ人の業ですな。

ではなぜ不完全な人間は死すべき運命にあるの　？

>>547
そこで懐疑主義ですよ

>>548
完全な神が不死なのと比べて？

完全である神は不生であるがゆえに不死である。

まったく、プラトン語るのに竹田を読んでないのかチミタチは。
>>1は竹田の本のみならず、雑誌掲載の文言全て読みつくしてからもう一度きたまえ
（俺はそんなに読んでないけど）

ﾀｹﾀ政治はつまらん

総体を完全に知ることが出来ないのだからイデアが存在する

「不完全を信じるものは救われる。」と、いうのは

虚ですか？
　懐疑ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

完全であればよにのに､､､

不完全な女がいる

推測ですが完全な世界とは全ては調和されて合一な世界だと思います。
そうなればこそカオスではなく秩序が成り立ち、争いは一切ありません。
まさに一つの仕組まれたかのような「意志」に全体が統合している。
このように考える事は可能でありましょう。
そして不完全な世界とは「腐敗」の意味もわからないわけではありませんが、
基本的にはカオスの世界です。カオスだからこそ、全体が不統合であり、
バラバラであるからこそ、時には争いも生じる。決定的なほどの不調和です。
だからこそ我々人間はより完全な世界を志向するための努力を歴史の過程で
行ってきて、そして達成してきたわけです。現在もその過程にあるといえましょう。
しかし「完全な」完全な世界は存在するわけもなく、言うまでもなく幻想であります。
その辺の折り合いが今後の人類の課題でありましょう。

不完全、不調和の中でのみ人間は学習し成長することができる。
因みに「何で最初に完全な時代があったって思うんだろう？」という
問いの答えは、キリスト教における罪の発生過程のことを言っているの
では？違うかな？

完全な世界で犯した罪は不完全な世界で償わなければならない

つーか「完全」ってどんな意味での完全？
哲学版って哲学なのに定義が曖昧なまま話が進んでいく印象が。

>>561
抽象概念の定義って、トートロジーに近くなっちゃうし、
定義すると、今度は定義に用いた言葉の定義の必要もでてくるんかなあ
哲学においての公理は何で、定義はどこまですればいいんやろね

この世は仮象である、したがって或る真の世界がある(中略)
これらの推論はまったくの偽りである(Aがあるならば、その反対概念Bもまたあるにちがいないという、理性への盲信的信頼)。
こうした推論をなすよう霊感をあたえるのは苦悩である。
すなわち、根本においてそれは、そのような世界があればとの願望である。

『権力への意志』
だそうだ

「完全性への強い渇望が権力への不完全な意志である。」と、いうのは

虚ですか？
　睡眠中は意志を表現できないですか？
　　不完全な持続ですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

痕跡は不完全である。

>>564
錯覚

>>566さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳです

「完全なる夢の実現は不可能ではない。」と、いうのは

虚ですか？
　希望ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

>>568
妄言ですよ。

御機嫌よう

ゲーデルは完全性定理を基礎として不完全性定理の証明
をしている。
「完全」「不完全」の定義をすることが哲学の一歩でしょう。
哲学で完全な定義はないことがわかっていても。

＞「完全」「不完全」の定義をすることが哲学の一歩でしょう。
＞哲学で完全な定義はないことがわかっていても。

意味が分かりません。というか日本語ｵｶｼｸﾅｲﾃﾞｽｶ

>>572
意味を考えるのも哲学でしょう。

うまく逃げたね

「完全に意味を考えたつもりでも不完全である。」と、いうのは

虚ですか？
　緊張ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

御機嫌よう

人間の顔の「本来の形」ようするに理想の形というのが
どこかにあると考えて、それを表わそうとしたのがギリシャ彫刻
とかなんじゃないか。それは、人間の容姿、肉体の、「完全な形」
ともいえる。人間の「顔」の理念型がどこかにあるはずという考え。

キリスト教なら、神は完全だから、神が自分に似せて作った人間は本来
「完全な容姿」をしていたはず。神の子イエスならなおさら。
そんな風にして、イエスの肖像をあれこれ作ってきたが、結局、完全な
人間の容姿は少なくともコーカサス人種の容姿ということになってるみたい。

机という物はこういう形をした物だ、というような、理念型を求める
傾向が、子供のころから人間にはあるような気がする。
つまり、人間の脳が、もともと抽象的に出来ているので、具体的な
ありのままの物を、ありのままに（何かの理念型を「修正した」ものでなく）
捉えるということが難しくできているのではないか。
抽象的なパターンによってものを認識し、それの修正とか、瑕とか、そういう
見方で現実に近づいていくことしか、人間には出来ないのでは？
だから、「最初には完全な世界があったはずだ」という幻想を抱きがちに
なる。

スレ読んでないんだけどさ

世界っていうのが内世界なのか外世界なのかは知らんけど
どちらとも比べるモノがないんだからそれは
完全なのか不完全なのか判らねぇって事じゃないのか？

わからないものは不完全である

「過去も未来も不完全であるから、完全な瞬間を求めるのである。」と、いうのは

せめて時間に止まって欲しいですか？
　瞬間を残せればドラマが始まりますか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

御機嫌よう

不完全の方が真理なの。
まだ、わからないの？
さようなら。

>>582
「まだ、わからないから不完全の方が真理なのです。」と、いうのは

虚ですか？
　不可知ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

共産主義は・・・・ですか？・・・・・ですか？

疑義は共産主義を支配するのです

「完全な疑念は不完全な思想をつくる。」と、いうのは

虚ですか？
　パラジットですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

勘でしょ。ないしは願望。

>>587さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座いました

どのみち２０００年以上昔の話。
さすがに現代の哲学者に本気でイデア界を信じてる奴なんていない。

なこたぁない。

不完全に信じるものは救われない

>>589
イデア界＝概念世界と考えるとそうでもない

概念としてのイデア界を美しくレイアウトできましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>592さんは
どなたですか

御機嫌よう

プライド28のみだろ。負けず嫌いだね

　　　　／￣ヽ
　　　│・3・ │ ＜神様おはようございます。
　　　│　　　│ 　　　　
　　　│、　　│　
　　　 　 Ｙ　人　＞
　　　　 （＿）'Ｊ

人間の脳が抽象的にできてる？

>>597さん、抽象化が不完全な脳によってなされるましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>597さんは
どなたですか

プラトン、頭いいな。
有、それはどこをとっても不完全、不安定のように思える。
無、いっそのこと、無、ならそれは変えようがない。
俺も無から有になった。
いつの間にかなってたんだ。
いつの間にか生まれていた。
いつから俺になったか知らない。

御機嫌よう

なるほどね。

完全が不完全なんて日本語がおかしいだけです。
表現に限界がありますね、何が言いたいのか理解の
仕方すら分かりません。

ん？

未完全な世界→過（不）完全な世界……なんで？( ﾟДﾟ)

不完全な世界は神のものである。

「卓越せねば完全はない。」と、いうのは

不完全ですか？
　エリートですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

>>1
年取ると昔は良かったと懐古するだろ。
ユートピア（どこにもない楽園）を（かつてなかった）過去に措定しただけのこと。

こんにちわ。

完全なんて気持ちわりぃよ。
だからさ。

>>609さん非対称が気持ちよくなりましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>609さんは
どなたですか

>>610
お前だよ。

完全なものは完全ゆえに退屈だ。
だから不完全なものを求める。
神々は完全な世界で生きる。
しかしそれでは不完全なことを体験できない。
容姿、知性、社会などの不完全なものに惹かれる。
貧しいものは幸いである。
神はそのものを愛するであろう。
弱きものは幸いである。
天国を知るであろう。
神は不完全だからこそ人間を求め愛する。
不完全な人間の容姿は、造形的にユニークだ。
不完全な人間の知性は滑稽で笑いを誘う。
不完全な人間社会は予測不能で面白い。
神々が肉体をもち、地上で生きることもある。
それは全ての能力が低次元な状態だ。
苦しく情けない姿。
でも神々はそれを体験することに価値を認める。
ただもう少し人間の程度を上げればいいと感じる。
宗教などで進化させようとしたが意外と難しい。
でもそろそろ効き目が出てきた。
神々が地上で生きるのに丁度良い不完全さが解った。
より完全に近くなるが、完全すぎて退屈しないように
巧妙に能力を制限する。
その程よいバランス加減が見つかったのだ。
近いうちに地球は霊的に進化する。
神々が快適に過ごせるようになる。
人間は神々の支配の下で、永遠に幸せに生きる。

>>610さんは
どなたですか

>>610さん後ろの正面をｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>613

私の後ろの正面は美ｼｲ…ア姫愛ｼﾃﾙｱﾅﾀﾀﾞｹｦ・ｲｴｽＡです。

うっそ〜　♪

「完全なウソは、神が不完全であるから存在しない。」と、いうのは

虚ですか？
　不可知ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

完全なウソはウソと何がちがうのか、どうよ？

プラトン頭悪いな。
完全なものが不完全に変異したらそりゃー元から不完全だったってことじゃねーか。

「完全は不完全の同義語反復にすぎない。」と、いうのは

虚ですか？
　不確定な境界ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

単なる間違いです。

この世界も完全なように感じるが

プラトン＝天才それだけ。
10年は所詮それに論破される。
あまりかは論破できる。
こころにラバウル小唄をもっておけ。あのじだいはほんものなける。
真剣に聞け。おそれるんじゃねえ。

おまえら。あめりかにまけたことがくやしくないの？＞
て、右翼か。ぶっちゃけ。赤尾敏尊敬してるし。うわ。どっちだ。

>>620さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

不完全な思想よりも完全な食料。。。

美術が不完全だから傑作がうまれる。

「完全にシンメトリーな世界より不完全な対称性を持つ事象のほうが真実である。」と、いうのは

虚ですか？
　曲線的ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

>>627

曲線的思考は不完全ではあるけれども大切です。

総体は完全である。

完全は不完全に美を魅いだす。

非対称な世界だからといって不完全であるわけではない。

何このスレｗ

この>>632の不完全なレスは何だ　ｗ

その>>633の不完全なレスは何だ　ｗ

完全にｗはできっこない！

非対称な不完全さが美しい。

世界は完全だろう。どこかに矛盾があれば存在できない。
つまり存在していることが完全という意味と捕らえるべきだ。

存在は完璧である。

ｱﾍﾟﾛｸﾗﾑﾘｴﾝﾄﾙﾊﾟ〜

完全な世界とは自然と調和していた類人猿のことだろ
今の世界は調和不完全なわけだ　しかしぃ
頭脳が地球の生命体の中ではるかに突出しだした頃から
生態系が崩れだしたこれはおそらく他の知的地球外生命体も
確実に経験する第一歩の現象であるとおもう

進化とは地球だけだろうか　いや何万光年さきに流星があるように
確実に宇宙は進化と崩壊を繰り返していると思う
あらゆる生命体が進化をしている　進化からは誰も逃れることはできないのだ
他の動植物だとて人類が現れたことによって変化し生存競争を生き延びようとしていた
犬や猫は補食していた人類の家庭の中にとけ込み今ではダチンコだ
狼のような人類に適応できなかった生物は伝説となり永遠に語り継がれる

そういえば何千万年後の世界とかいう本が出てたけどさ
あれは行き過ぎだよな妄想世界

狼くらい今でもいるだろ

不完全な狼は犬である。

あらゆる知的生命体の初まりは
そうなのだが
人間は星を潤す星人｛ほしびと｝として形作られたといえる
知識は自然と調和するために存在していて
けして暴力のためではないのだ
善と悪を理解した生命体をつくるためには
掟を破ることをあえて許さねばならなかったのだよ
初め優秀な私の細胞をかたどった星人｛ほしびと｝を造ったのだが
能力を求めすぎて爬虫類に進化してしまった
その次はペットの茶太朗の細胞を利用したのだ
茶太朗は我が惑星の動物で私にない愛嬌をもっていたのだある意味優秀な細胞だった
それがあなた方ほ乳類である　
ほ乳類は本当に素晴らしい進化をみせてくれた
私がこの星にいる必要はもうない
地球も銀河を潤す素晴らしい星の仲間になるだろう

神のお告げである　ひれふせぇーい！ひかえおろー！

この星は酷使されるものに力を与えるようにインップットされている

いやまったくえっと馬鹿に付ける薬はないね

悲しいかな･･･ﾊｧ

不完全燃焼。

完全に勝利することはない。

エントロピーの増大の話かつまらん

不完全な話は永遠に完全な話にはならない。

完全、不完全という前提がナイ？

はじめまして。よろしく

そもそも、完全の定義って何？

>>656

ビックバン以前の世界が完全なのです。

完全な世界が存在すると仮定しよう。
それは時空をこえて普遍的に存在するハズだ。
そうでなければそもそも完全とはいえないから。
とすれば今ココにもそれは存在してるはず。
つまりこの世界が完全な世界であることになる。
ところがこの世界は、若禿に悩む私が居るようにとても完全と呼べたものじゃない
このことによって、完全な世界など存在しないことが証明された。

人間は混沌の中に完璧を見出だす存在

完全＝不完全なのでは？

なぜ

あっ！ていうかすいません
完全て何が完全な状態にあることを言うのかが分からん

ん？待てよ
ビックバン以前が完全ということは

何も無い世界＝完全？


すいません
意見まとまらなくて

不完全な意見がまとまる前が完全な世界である。

そう、そういうのが不完全＝完全ということだと思った。

そして誰もいなくなった・・・

666

>>1
お手軽な入門書とかに説明が書いてあるだろ。
完ぺきな世界と腐れた世界とかじゃなくて、
色々な概念のモデルみたいなのがある世界があって、
人間は皆その世界の事を無意識に知ってるから
概念を使えるとかなんとかそんな話じゃなかったっけ？

よーするに言葉に関する問題だったと思うけど？

人間がいない世界が秩序高く完全なのだ。

669
そうなんだよ〜
誰も居ないスレは不完全なのに完全ともいえてしまうだろう？
よって完全＝不完全になると思う

完全な世界とは、ロールズ、ルソーのような原初状態なのだろうか？俺には、科学技術も医療も人権も人文科学等も発達して来ているので、今の世界は原初状態よりより完全だと思うんだが・・・

671は何か仮定に仮定を重ねて話をしているな。

>>672
完全な世界自体が、経験に裏打ちされない仮説（仮定）であるのではなかろうか・・・

０って言うのは完全？

>>671
『昔完全な世界があった』なんて事が確定してるわけじゃないので
「今の方が完全に近いと思うンだが・・」なんて悩む必要なし。

６７５
それを言っちゃあおしまいよ

いや哲学板なんだしちゃんと考えようよ。
空想に空想を重ねてフワフワ考えてるつもりごっこしたり
ポエムを吐くのは哲学じゃねーよ。

俺に言っているのか？

ん？

宇宙が膨張しているのなら、
始まりの瞬間は全てが一点に集まっていた（完全？）
それが、今では不規則に存在している（不完全？）

　.┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐　　
■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 └─━━━━─┘
　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐
　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃
　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘

完全な世界＝不完全な世界。世の中の事象の全ては完全な世界の中で存在する。
物を落とせば、位置エネルギーは失われるが、運動エネルギーが生まれる。
動物は草を食べ、死ねば草の肥料となる。水は蒸発して雨となって降り注ぐ。
人も、最も富める者から最も貧しい者の間で順位を入れ替えているだけ。
不完全な世界は完全な世界の一部分。だから不完全。

間違い　完全な世界＝不完全な世界の集まり。

「過去は全部定まっている（すなわち完全である）」が、「未来は定まっていない（すなわち不完全である）」ということから連想したのではないでしょうか。

おさらい
究極の未来は定まっているはず、しかしそれまでの道順は定まっていない。
って言うか？結局、定まっているのである。
なぜかと言うと過去は定まっているから・・証拠
未来という道中は、ただのつじつま合わせです。
これが宇宙の動きでつ。

運命は変えることが出来る。

過去が定まっているなら歴史問題など起きるわけない。
過去の歴史的事実は現在・未来に作られるから未定であり
現在・未来の歴史問題となる。
過去・現在・未来いつの時点でも決定されている物事は
存在しない。
ゆえに、決定論はなりたたない。

　.┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐　　
■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 └─━━━━─┘
　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐
　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃
　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘

で？

ｱﾀﾞﾑとｲｳﾞが掟を破って禁断の実を食べた事が最初の原因。
しかし、いくら悪魔の手先にダマされたからと言っても欲が出たのは本人達。
実際であれば楽園の真ん中に植えてある禁断の実が成る樹に近づかないはずなのに、絵を見るかぎりでは
蛇の姿をした悪魔の手先が、樹の枝に絡まり、ｲｳﾞに禁断の実を食べさせるように口実している様子が伺える。
蛇が二人を樹まで連れてきた？まさか。最初から二人は食べる欲を持っていた。悪魔はそれに色づけしただけ。
まぁ結果、神は怒り、蛇は手足を取られ、二人は楽園を追い出され、働く苦しみ産む苦しみを背負う事になったわけだが…
ｱﾀﾞﾑを最初に創った時、なぜ完璧なﾓﾉにしなかったのか、
その辺りで神話に疑問を抱く。まあ所詮なんてらかんてら…

　　最初は、世界は物事や世間が単純だったから、完全に考え尽くして
物がさっぱりないながらその中で最良を目指してがんばって生きてた

　やがてドンドン物事や世間が複雑になり完全に考え尽くして行動するということはむづかしくなり相当できなくなったとするのがあたりまえ

これは僕の思い違いかも知れないですが･･･。

「不完全」だ。とこの世界を感じることができた→「影」
影があるってことは光がある！ヒャッホウ俺見つけちゃった！ってなって、
結局、今が「完全」に近づいているようにはみえないから、過去ってすごかったんじゃねぇべかー。っていう考え。

で、過去がどういったものだったか。それをプラトンが完全にわかっていた。とは言い切れないかも知れない。
プラトンの観念に「ビックバン」が存在したのか。プラトンの中に「進化論」があったのか。今の「地球」がどのようにできたのか。ということを理解できていたのか。

僕自身プラトンについてはほとんど無知であると思って良いです･･･。でも、昔の人って、僕たちが当たり前のように教養されていることを知っていたのでしょうか？
そこの観念からすでに違うので、「プラトン」の完全と、「我々」の完全に食い違いが生じると思うんですが･･･。

ごめんなさい･･･。歴史すらよくわからん人間なので、もし間違っていましたら指摘してください･･･　

>>691　　でも最近「学力低下」がひどいかも、バブル以降だね

A substitute of Heleben Sahar 　ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~seth

で？

(゜∀゜)むにょ〜ん
プラトンのイデアがそもそも間違い。アリストテレスのエイドスが正しい。人生において、はじめて犬を見る。たとえばハチだとすると、犬＝ハチだ。次に別の犬を見る、ハチもポチも同じく犬だと教わる。繰り返す。そして、犬の抽象化が行われ、完全な犬ができる。

>>696
そもそも「犬」を画一的に定義することは「完全」なのでしょうか。
もともと、区別のつかないものはそのままあったものでそれはそれとして完全であり、それに記号的な「歪み」を生み出したのは言語でしょう。
「完全」を求める人が現代は多いですけど、そもそも完全など本当にあるのでしょうか。
それが人を圧迫させて自由を求めニートとかに走らせるのではないでしょうか。
少し社会批評も混ざってますが、そもそも哲学はその時代の人々が何を望むかによってその方向性が決まるのです。
実存は求めません。ただ自由な発想が必要だと私は思うのです。

>>697
少し社会的なことを考えていてあまり関係ないことを話してしまいました・・・。すいません。

>>692
確かにそういう考え方もありますね。今が力によって動かされている以上は完全だとは彼らの感覚では思えなかったとも考えられます。
彼らは静かに考えることを好みましたからね。

先天的に完全であるものが経験的所与により不完全になるのだ。

順番はなぜつくられるのか、どうよ？

今、表象的な何かがあるため不完全だと感じているのではないでしょうか。
例えば言語があって、それを現実的世界に一致させようとすると今の不完全な世界から完全な世界に向かっているように感じます。
プラトンの時代では近代における言語はイデアと同じような意味合いを持つものだったでしょう。
未来が完全だという根拠は過去に目的があってその目的が完全でなくてはなりません。
よって、我々が一定の進歩を遂げていると信じるためには今が不完全でなくてはならないでしょう。
もちろん信仰に近いですが大切な考えだとは思います。

で？

完全な世界（過去）の後に不完全な世界（今以後）が来るって感じからじゃないかな。

愛の記憶。

完全な世界＝絶対の世界だけなら
不完全＝相対の世界とは何かわからないはずだ。
そもそも不完全という概念が生まれる余地が無いのだから。

不完全な二元論的世界にいて初めて
完璧とは何か？という問が生まれるし
またそれに憧憬の念を抱けるのだろう。

他者がいて初めて自分とは何者か
客観的に見つめる行為が成り立つということを
つきつめて考えると、やはり
完全なる存在が自分とは何者かを
知るために作ったのではなかろうか。
この、一見、不完全に見える世界を。

でも、じつは在るがままに完璧なのかも知れない。

関連スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1090687854/600-

>>1
時間に関する考察が不十分だったから。プラトンはユートピア主義者だったが、
同様の誤りはルソー（自然状態を理想的状態とした）やマルクス（原始共産制を
理想状態とした）、それに老子なんかも犯している。これらの思想は政治運動
としては無力だったり、悲惨な失敗（革命など）を招いたりした。

時間とは完全ではないのか、どうよ？

この世は絶対です。
過去は定まってしまった、今は結果中です、未来はつじつま合わせです。
そしてこの３つがループしているシステム
今が出発点で過去に行きそれから未来へ飛び、また今に至る。

これなら歴史問題が解決でしません？

時間とは相対論の落とし子

この世は車のタイヤです、現在　過去　未来と回転していて
地面(宇宙）との接地面が現在です。
だから完全も不完全もタイヤは吸収するので問題なし。