【ロラン】零度のエクリチュール【バルト】
76 ：考える名無しさん：04/02/03 03:32
77 ：考える名無しさん：04/02/09 10:40
著作集読みやすくていい。これはかいだね。
この続きはいつでるの？しってるかたいますか？
この続きはいつでるの？しってるかたいますか？
京大博物館でバルトのデッサン展が今日まで。
抽象画でよくわからんかった。
抽象画でよくわからんかった。
保守っとく
83 ：考える名無しさん：04/03/07 13:27
彼自身によるロラン・バルト
84 ：考える名無しさん：04/03/10 13:57
鬱あげ
85 ：☆キキ+キﾟДﾟ♪ ◆ooOooooopo ：04/03/10 15:48
あはは
86 ：よろこんで！：04/03/10 16:30
バルトか…
87 ：考える名無しさん：04/03/10 16:47
バルト難しすぎ。だいたいバルトは本当に読む価値はあるのか？
88 ：構造主義者のはでな生き様：04/03/10 17:04
ロラン・バルト：交通事故死
フーコー：エイズ死（ ？）
アルチュセール：妻を殺害
ラカン：女誑し（ ？）
レヴィ・ストロース：
フーコー：エイズ死（ ？）
アルチュセール：妻を殺害
ラカン：女誑し（ ？）
レヴィ・ストロース：
90 ：考える名無しさん：04/03/11 14:13
>>89
難しいけど読みやすいってどういうこと？
難しいけど読みやすいってどういうこと？
91 ：考える名無しさん：04/03/11 14:17
>>89
いや、もともと体力があったから、飛びまわれたんでしょう。
いや、もともと体力があったから、飛びまわれたんでしょう。
>>90
短いから。
短いから。
93 ：考える名無しさん：04/03/11 15:53
バルトを読む前に読んでおくべきなのって誰？何？
94 ：三浦 ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/11 15:56
95 ： ：04/03/11 16:27
かなり古いかもしれないけど、
蓮實重彦の『批評あるいは仮死の祭典』の中にバルト論と
バルトとの対談というかインタビューが面白い。
あれがあの本の中の最もいいところじゃないかな。
二人とも馬があうというか、本当に蓮實はバルトを理解しているな
と感じさせるよ。
蓮實重彦の『批評あるいは仮死の祭典』の中にバルト論と
バルトとの対談というかインタビューが面白い。
あれがあの本の中の最もいいところじゃないかな。
二人とも馬があうというか、本当に蓮實はバルトを理解しているな
と感じさせるよ。
96 ：考える名無しさん：04/03/11 22:13
蓮實は馬
97 ：考える名無しさん：04/03/11 22:19
バルトくらい簡素でわかりやすい現代思想の哲学者
いないよ
バルトも読めないようじゃラカンとか読めないよ
いないよ
バルトも読めないようじゃラカンとか読めないよ
バルトの文章は短い文章に内容が切り詰められてるから、
ある程度読み手に素養がないと、その凝縮されてる部分を自分で補って読めないと思う。
そういう意味では、確かに文章の見た目のスッキリさとは裏腹に難しいかもしれない。
ある程度読み手に素養がないと、その凝縮されてる部分を自分で補って読めないと思う。
そういう意味では、確かに文章の見た目のスッキリさとは裏腹に難しいかもしれない。
99 ：考える名無しさん：04/03/13 06:42
一番は 表徴の帝国だろうね
後半 ５０pは読めた門じゃないｗ
後半 ５０pは読めた門じゃないｗ
100 ：考える名無しさん：04/03/13 06:43
１００
ユリイカで松浦ひさきが
表徴の帝国の訳を、すごく批判してたね
表徴の帝国の訳を、すごく批判してたね
102 ：考える名無しさん：04/03/13 14:12
やっぱり日本語訳ってわかりにくいよね。英訳だとどうなんだろう。
103 ：考える名無しさん：04/03/13 14:43
フランス語の場合はどうかわからないけど、ドイツ語のテクストだったら
断然英訳の方がわかりやすい。
でも小説となるとちょっと違うなって思う。ユルスナールの日本語訳とか
上手いもんね。英訳だと彼女の小説の魅力がかなり損なわれるんじゃない
かなって思う。
スレ違いでごめん。
断然英訳の方がわかりやすい。
でも小説となるとちょっと違うなって思う。ユルスナールの日本語訳とか
上手いもんね。英訳だと彼女の小説の魅力がかなり損なわれるんじゃない
かなって思う。
スレ違いでごめん。
文学だといい訳たくさんあるよね。
日本語で書いてくれたのか！ってくらい（褒めすぎかな？）
日本語で書いてくれたのか！ってくらい（褒めすぎかな？）
105 ：考える名無しさん：04/03/18 17:38
??????????????????????????????????????????
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??????????????????
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106 ：考える名無しさん：04/03/18 17:39
すまそ。
「記号の帝国」は、当時としてはそれなりに新しい。記号学とエッセーの思想、文化の読み方
が合流したような場所。ゼロ度からはずっと遠くだけれど、最後にバルトがなにを考えていた
のか知るには「新生の風景」という本がかなり勉強になった。余計な部分も多いけれども、
バルト本のなかではぴかいちだと思う。
「記号の帝国」は、当時としてはそれなりに新しい。記号学とエッセーの思想、文化の読み方
が合流したような場所。ゼロ度からはずっと遠くだけれど、最後にバルトがなにを考えていた
のか知るには「新生の風景」という本がかなり勉強になった。余計な部分も多いけれども、
バルト本のなかではぴかいちだと思う。
ほしゅっとく
108 ：考える名無しさん：04/04/08 13:46
保守
バルトの著作集の刊行は開始されたけど
コレージュ・ド・フランスの講義録の
翻訳予定はあるのかな？
コレージュ・ド・フランスの講義録の
翻訳予定はあるのかな？
110 ：考える名無しさん：04/04/13 21:17
松浦が批判してたバルトは筑摩文庫の訳みたい。
バルトは何から読めばいいの？
バルトは何から読めばいいの？
エストニア → ラトビア → リトアニア
>>110
マニアなら「ミシュレ」嫁
マニアなら「ミシュレ」嫁
113 ：考える名無しさん：04/04/14 06:48
「知の欺瞞」で批判されている側の人たち――直接の標的とされた論者たちのみならず、彼らを担ぎまわり、ありがたがっている人たち――は、これほどまでに強い批判が提起されたからには、
かなり深刻な反省を迫られるはずである。ところが、奇妙なことに、あまり目立った反論ないし回答がないように見える（フランスでは本書に対してかなり激しい反論があったらしいが、
日本のフランス思想紹介者たちは、私の知る限り、あまり態度を明らかにしていないようにみえる）。反論したり弁解したりするわけでもなく、
かといって反省して立論を変更・修正するというのでもなく、あたかも何もなかったかのように、以前と同じような議論をそのまま続けている人たちが結構多いのではないか。
私自身はソーカルらほど極端にポストモダニズムに否定的というわけではないが、それにしても、このような反応――というよりも、むしろ無反応――は奇妙なことのように思われる。
かなり深刻な反省を迫られるはずである。ところが、奇妙なことに、あまり目立った反論ないし回答がないように見える（フランスでは本書に対してかなり激しい反論があったらしいが、
日本のフランス思想紹介者たちは、私の知る限り、あまり態度を明らかにしていないようにみえる）。反論したり弁解したりするわけでもなく、
かといって反省して立論を変更・修正するというのでもなく、あたかも何もなかったかのように、以前と同じような議論をそのまま続けている人たちが結構多いのではないか。
私自身はソーカルらほど極端にポストモダニズムに否定的というわけではないが、それにしても、このような反応――というよりも、むしろ無反応――は奇妙なことのように思われる。
ムカムカするなあ 何だろう？ このムカムカは・・
そうだ 原典読まないシッタカの文章に感じるムカムカだ
そうだ 原典読まないシッタカの文章に感じるムカムカだ
115 ：考える名無しさん：04/04/14 08:04
なんだ この二つのコピペって対になってるのか？
116 ：考える名無しさん：04/04/14 23:36
黒木玄に泣かされたアホのＨＰ閉鎖してやんの
117 ：考える名無しさん：04/04/15 11:13
＞116
清水高志の「朝なま」？
清水高志の「朝なま」？
118 ：考える名無しさん：04/04/15 22:43
エクリチュールに温度があるわけでﾗﾗラﾗ
120 ：考える名無しさん：04/04/16 00:50
誰もいちいち大数学者の定理や予想などきちんと理解する能力もヒマもないのだが、フランスのポストモダン思想家達のもっともらしい、術語に満ちた「哲学」に欺かれても止むを得まい。
しかしソーカルはそれを許さない。いやしくも思想界の旗手たるthinkerたるもの、「メタファー」などという言葉を超拡大解釈して、
それを隠れ蓑にして堂々と嘘をつくなど（実は本人も嘘をついているつもりはなかったりして）、言語道断の仕業なのだ。
「知の欺瞞」はなんの意味も根拠もないことを「ファッショナブル」（聞こえよく）喧伝し、それが如何にも自らのオリジナルな作品であるかのように取り繕うイカサマ思想家たちを糾弾した、優れた書である。
しかしソーカルはそれを許さない。いやしくも思想界の旗手たるthinkerたるもの、「メタファー」などという言葉を超拡大解釈して、
それを隠れ蓑にして堂々と嘘をつくなど（実は本人も嘘をついているつもりはなかったりして）、言語道断の仕業なのだ。
「知の欺瞞」はなんの意味も根拠もないことを「ファッショナブル」（聞こえよく）喧伝し、それが如何にも自らのオリジナルな作品であるかのように取り繕うイカサマ思想家たちを糾弾した、優れた書である。
121 ：考える名無しさん：04/04/22 12:06
あゃゃバルト読むんだ。
>>110
とりあえず『物語の構造分析』は必読では。
とりあえず『物語の構造分析』は必読では。
124 ：考える名無しさん：04/05/13 19:16
『S/Z』が復刊しましたね
『モードの体系』も。
どちらも腹立たしいほど高いが。
どちらも腹立たしいほど高いが。