ニーチェの「超人」について
1 ：考える名無しさん：
ニーチェの「超人」について、20世紀にこれほど誤解され、様々な解釈が
なされた概念はありません。
みなさん、「超人」についてどのようなイメージをもたれているでしょう？
自由に述べ合いましょう。
なされた概念はありません。
みなさん、「超人」についてどのようなイメージをもたれているでしょう？
自由に述べ合いましょう。
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2 ：考える名無しさん：04/01/10 09:03
フーン
3 ：考える名無しさん：04/01/10 12:15
ちょうちん
どれどれ
一人でいきがったわんぱく坊主って感じかな。
6 ：考える名無しさん：04/01/10 15:09
超人を求めて、否定し、再肯定し・・・・死んだね。
神に替わるもの
8 ：考える名無しさん：04/01/10 15:23
超合金で出来ている
9 ：考える名無しさん：04/01/10 15:50
超人ロック
あれ最近、厨房漫画になってない？
マスカラス・・・
12 ：考える名無しさん：04/01/10 21:50
筋肉マン
13 ：(｀,_ゝ´)ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6 ：04/01/10 22:10
「超人」って古臭い概念だねﾌﾟｯ
今時超人？ﾌﾟｯ
今時超人？ﾌﾟｯ
14 ：考える名無しさん：04/01/10 22:49
今は駄人の時代
15 ：考える名無しさん：04/01/10 23:01
ニーチェの超人って英語訳はsuper manなんでしょうか？
>>13
しかし、我々はその古い臭い「超人」を克服したといえるのだろうか？
しかし、我々はその古い臭い「超人」を克服したといえるのだろうか？
age
「超人」は内容に対して不適切な表現で、
「兄貴」「漢[オトコ]」といった表現の方が正確。
「兄貴」「漢[オトコ]」といった表現の方が正確。
善→善人
美→美人
真→超人。
美→美人
真→超人。
20 ：考える名無しさん：04/01/23 21:35
21 ：考える名無しさん：04/01/23 21:41
22 ：考える名無しさん：04/01/23 21:41
超人は「越人」の過ちで越後の人（生糸問屋を営む老人）を指す。
最近ではマトリックスの主人公が超人
24 ：考える名無しさん：04/01/24 10:35
ミルコ、サップ、ヒョードル、ノゲイラらが現代の超人たちのイメージ
25 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/24 17:22
哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！
物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、
そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/
僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）
孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、
☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！
物事に表面上の美しさを求めるな、
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26 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◇pqmo.OOpAo：04/01/24 17:23
〜２ちゃん自称天才〜
天才 天才 あなたのスレの
改訳 改訳 一役厨房
削除日数すぎてゆく 引きこもりが騒いでる
哲学板を荒らす奴らさー
read through
２ちゃん自称天才 割り込みレーェス キッ！キッ！キッ！
２ちゃん自称天才 低脳コピペが 話をとぎる
＞１を逃がすぜ ぴかを煽るぜ スレを止めるぜ
左へ 右へ ほざく ほざく
２ちゃん自称天才
天才 天才 あなたのスレの
改訳 改訳 一役厨房
削除日数すぎてゆく 引きこもりが騒いでる
哲学板を荒らす奴らさー
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２ちゃん自称天才 割り込みレーェス キッ！キッ！キッ！
２ちゃん自称天才 低脳コピペが 話をとぎる
＞１を逃がすぜ ぴかを煽るぜ スレを止めるぜ
左へ 右へ ほざく ほざく
２ちゃん自称天才
削除って実際にされてるのあんまり見ないんだけど
28 ：JP：04/01/28 02:45
私もニーチェの「ツァラトゥストラ」を呼んだことがあります。けど
結局ニーチェは何を言いたかったのかよくはからないですね。仕方なく参考書のようなものを買ってそれを読んでみたんですが・・・。
分ったような分からないような気がしました。
ニーチェは「ツァラトゥストラ」の中で、「神は死んだいまや神は死んだ。
われわれは欲する。超人になることを」といっていますね。参考書によれば、
ここで言う神とは単なるキリスト教だけのことを言っているわけではなく、
当時の衰退していた西洋哲学なども含んでいるそうです。つまり「紙のし」とは
従来の理想や価値観の無効を意味しています。ここで出てくる超人とは
人知を超えた万能の紙のような存在ではありません。自分の弱さを認め、
より強くなろうと努めようとする者です。ですから、われわれ自身も超人
になれる、というか超人になれといっています。
ここで出てくる主人公のツァラトゥストラ自身も超人ではないそうです。
結局ニーチェは何を言いたかったのかよくはからないですね。仕方なく参考書のようなものを買ってそれを読んでみたんですが・・・。
分ったような分からないような気がしました。
ニーチェは「ツァラトゥストラ」の中で、「神は死んだいまや神は死んだ。
われわれは欲する。超人になることを」といっていますね。参考書によれば、
ここで言う神とは単なるキリスト教だけのことを言っているわけではなく、
当時の衰退していた西洋哲学なども含んでいるそうです。つまり「紙のし」とは
従来の理想や価値観の無効を意味しています。ここで出てくる超人とは
人知を超えた万能の紙のような存在ではありません。自分の弱さを認め、
より強くなろうと努めようとする者です。ですから、われわれ自身も超人
になれる、というか超人になれといっています。
ここで出てくる主人公のツァラトゥストラ自身も超人ではないそうです。
30 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/28 02:51
31 ：JP：04/01/28 03:00
ニーチェのページってたくさんあるの？
32 ：考える名無しさん：04/01/28 03:15
ニーチェが死んだときはまだインターネットなかったよ
33 ：JP：04/01/28 03:40
ニーチェについてのページのことだよ。
34 ：天 ◆RNAwCecev. ：04/01/28 17:52
確かにニーチェってよくわからんわな
35 ：☆キキ+キﾟДﾟ♪ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/28 17:53
249 名前：ノルマンディー着陸作戦 ：04/01/28 17:19
人類と自然のバランスについてのスレ立てたほうがいいな。ここじゃみんなの邪魔だ。
しかし僕もこの人も今はスレが立てれません、
どうか親切なかた、「人類と自然のバランスについて」のスレを
立ててください。
人類と自然のバランスについてのスレ立てたほうがいいな。ここじゃみんなの邪魔だ。
しかし僕もこの人も今はスレが立てれません、
どうか親切なかた、「人類と自然のバランスについて」のスレを
立ててください。
36 ：考える名無しさん：04/01/28 18:28
フロイト曰く
「人の堕落は無意識段階で勝ち誇った直後から始まる」
東郷平八郎曰く
「勝って兜の緒を 締めよ」
肉に対するゆでの取り組み方を通して勉強になるね。
「人の堕落は無意識段階で勝ち誇った直後から始まる」
東郷平八郎曰く
「勝って兜の緒を 締めよ」
肉に対するゆでの取り組み方を通して勉強になるね。
37 ：考える名無しさん：04/01/28 18:31
スニゲーター以外の選手にも口さけキン肉バスターを
掛けて欲しかった
掛けて欲しかった
38 ：考える名無しさん：04/01/28 18:31
正義超人だの友情パワーだの
今見たらすごく感動。
今見たらすごく感動。
39 ：☆キキ+キﾟДﾟ♪ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/28 18:32
249 名前：ノルマンディー着陸作戦 ：04/01/28 17:19
人類と自然のバランスについてのスレ立てたほうがいいな。ここじゃみんなの邪魔だ。
しかし僕もこの人も今はスレが立てれません、
どうか親切なかた、「人類と自然のバランスについて」のスレを
立ててください。
人類と自然のバランスについてのスレ立てたほうがいいな。ここじゃみんなの邪魔だ。
しかし僕もこの人も今はスレが立てれません、
どうか親切なかた、「人類と自然のバランスについて」のスレを
立ててください。
40 ：考える名無しさん：04/01/28 18:35
____
∧ ＼
／￣￣￣'＼ヽ
/_肉 ヽヽ
l^d^､ノ⌒d l｜
（__。 ￣￣ |｜ ／￣￣￣￣￣
l￣ ヽ .|｜ ＜ 屁のツッパリはいらんですよ！
λ⌒ノ ／/| ￣ﾉ ＼＿＿＿＿＿
(⌒｀----'／ |--´
Ｔ￣￣７ ヽ
∧ ＼
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/_肉 ヽヽ
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l￣ ヽ .|｜ ＜ 屁のツッパリはいらんですよ！
λ⌒ノ ／/| ￣ﾉ ＼＿＿＿＿＿
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Ｔ￣￣７ ヽ
ＡＡで荒らすのはやめてくださいませんか
42 ：考える名無しさん：04/02/07 01:56
>>20
いや、存在自体が真みたいなイメージで
いや、存在自体が真みたいなイメージで
43 ：考える名無しさん：04/02/07 09:31
○○に優れているだとか、そういう能書きを
一切ひっ剥がした「存在そのもの」が「超人」だと思います
ところで人間は普通
幼子→獅子→ラクダの順で年を取るはずですが
この順序をひっくり返した意図は何でしょうか？
一切ひっ剥がした「存在そのもの」が「超人」だと思います
ところで人間は普通
幼子→獅子→ラクダの順で年を取るはずですが
この順序をひっくり返した意図は何でしょうか？
44 ：随陽尼：04/02/07 10:23
私はときどき昔ながらの村社会の人間関係の中にいるときに
ニーチェも私が今感じているのと同じ気持ちになったのかな？
と思う時があります。
「これはこういうもんなんだ」「それはそういうものなんだ」というように、
他の可能性を見出そうとしない人たちっているでしょ。
「問題だ！、問題だ！」というだけで、「この世はそういうもんなんだ」と
解決できないものだと諦めてしまっている人たちっているでしょ。
でも、自分の頭脳をフル回転させれば変えられる現実ってあるわけだし、
私の場合はそういうことをニーチェから学んだような気がするよ。
自分の頭で、ちゃんと感じて、ちゃんと考えて、
人類の未来にとっても、自分にとっても、周囲の人にとってもいい判断をして、
現実的な行動できる人、そういう人を「超人」と言ってたんじゃないかと。
だからそんな人になれればいいなぁと思っているの。
ニーチェも私が今感じているのと同じ気持ちになったのかな？
と思う時があります。
「これはこういうもんなんだ」「それはそういうものなんだ」というように、
他の可能性を見出そうとしない人たちっているでしょ。
「問題だ！、問題だ！」というだけで、「この世はそういうもんなんだ」と
解決できないものだと諦めてしまっている人たちっているでしょ。
でも、自分の頭脳をフル回転させれば変えられる現実ってあるわけだし、
私の場合はそういうことをニーチェから学んだような気がするよ。
自分の頭で、ちゃんと感じて、ちゃんと考えて、
人類の未来にとっても、自分にとっても、周囲の人にとってもいい判断をして、
現実的な行動できる人、そういう人を「超人」と言ってたんじゃないかと。
だからそんな人になれればいいなぁと思っているの。
46 ：随陽尼：04/02/07 18:03
４５番の「考える名無しさん」へ、
私も近代主義批判の仲間のつもりではいるんだけれど、
そういうふうには伝わらなかったんだね。
でも正直いうときちんと説明できるほど勉強していないの。
それでもって「４５番の考える名無し」さんは、誠実な内容だし、
きっと誠実な人だと思うから、もう少し詳しく分かりやすく
なぜ機能主義とか合理主義になるのか教えて下さると嬉しいです。
私も近代主義批判の仲間のつもりではいるんだけれど、
そういうふうには伝わらなかったんだね。
でも正直いうときちんと説明できるほど勉強していないの。
それでもって「４５番の考える名無し」さんは、誠実な内容だし、
きっと誠実な人だと思うから、もう少し詳しく分かりやすく
なぜ機能主義とか合理主義になるのか教えて下さると嬉しいです。
47 ：考える名無しさん：04/02/07 18:07
超人 … ルサンチマンと無関係な生を現に生きている人
超人じゃない人 … ルサンチマンに囚われない生を生きたいと考えている人
超人じゃない人 … ルサンチマンに囚われない生を生きたいと考えている人
>>44
>「これはこういうもんなんだ」「それはそういうものなんだ」というように、
>他の可能性を見出そうとしない人たち
という思考パターンは伝統主義で、近代以前の人間の物の考え方。
それに対し、伝統であること自体は正しさを保証しないと考えるのが合理主義。
（何らかの意味で）より良き未来がありうると考えるのが進歩主義。
そのために「目的-手段」の連鎖で何でも再編成しようとするのが機能主義。
合理主義、進歩主義、機能主義……といったものを総称して近代主義（モダニズム）と呼ぶ。
で、そういう風に「良き未来」を持ち出して「目的-手段」の連鎖で現在を評価する思考こそは、
ニーチェが「永劫回帰」という時間イメージを持ち出して反論しようとしたものなわけ。
>>44
みたいな考え方は、ほとんど近代主義の説明といっていいものなので、
>>46
>私も近代主義批判の仲間のつもりではいるんだけれど、
みたいなことを書かれると、言葉につまってしまう。
自分が何を言っているのかも判ってないんだなぁ、
説明しないといけない中間段階が多すぎてどこから説明したものやら……と。
とりあえず、ここでも読んでみて。
＜ニーチェの永劫回帰って？？＞
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049216923/
>「これはこういうもんなんだ」「それはそういうものなんだ」というように、
>他の可能性を見出そうとしない人たち
という思考パターンは伝統主義で、近代以前の人間の物の考え方。
それに対し、伝統であること自体は正しさを保証しないと考えるのが合理主義。
（何らかの意味で）より良き未来がありうると考えるのが進歩主義。
そのために「目的-手段」の連鎖で何でも再編成しようとするのが機能主義。
合理主義、進歩主義、機能主義……といったものを総称して近代主義（モダニズム）と呼ぶ。
で、そういう風に「良き未来」を持ち出して「目的-手段」の連鎖で現在を評価する思考こそは、
ニーチェが「永劫回帰」という時間イメージを持ち出して反論しようとしたものなわけ。
>>44
みたいな考え方は、ほとんど近代主義の説明といっていいものなので、
>>46
>私も近代主義批判の仲間のつもりではいるんだけれど、
みたいなことを書かれると、言葉につまってしまう。
自分が何を言っているのかも判ってないんだなぁ、
説明しないといけない中間段階が多すぎてどこから説明したものやら……と。
とりあえず、ここでも読んでみて。
＜ニーチェの永劫回帰って？？＞
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049216923/
50 ：随陽尼：04/02/07 18:59
４７番さんありがとう。ちゃんと誠実に応答してくださって。
私、嬉しいよ。だって、この掲示板、みんなの言ってることがばらばらで、
どうしてこんなのが「哲学掲示板」なんだろうと思えてくるの。
でもね、ひとりぐらいは私の求めている人に出会えるかもしれないと、
人間らしい対話のできる人に出会えるかもしれないと
そう思ってしばらく続けることにしたの。
前近代的な社会もおかしな社会だし、人間を道具みたくしてしまった
近代もおかしな社会だし、
そのどちらでもない社会、人間らしい感情を失わないで済むような社会、
そんな社会の構成員になれるような精神的に自立した人を
「超人」というのかな？
私、嬉しいよ。だって、この掲示板、みんなの言ってることがばらばらで、
どうしてこんなのが「哲学掲示板」なんだろうと思えてくるの。
でもね、ひとりぐらいは私の求めている人に出会えるかもしれないと、
人間らしい対話のできる人に出会えるかもしれないと
そう思ってしばらく続けることにしたの。
前近代的な社会もおかしな社会だし、人間を道具みたくしてしまった
近代もおかしな社会だし、
そのどちらでもない社会、人間らしい感情を失わないで済むような社会、
そんな社会の構成員になれるような精神的に自立した人を
「超人」というのかな？
51 ：随陽尼：04/02/07 19:06
やれやれさんへ
やれやれさんは、きっと頼もしい人なんだね。
だって少しも偉ぶらばいし、「やれやれ」といいながら
やっぱり誠実なんだもの。
そうでなきゃ、何で哲学なの？と思えてきても仕方ないよね。
私のいうところの未来にとっていい判断というのは、
７世代先に子孫に恥じない未来のことなの。
子孫に恥じないということは過去の反省に基づいてということなんだけど。
やれやれさんは、きっと頼もしい人なんだね。
だって少しも偉ぶらばいし、「やれやれ」といいながら
やっぱり誠実なんだもの。
そうでなきゃ、何で哲学なの？と思えてきても仕方ないよね。
私のいうところの未来にとっていい判断というのは、
７世代先に子孫に恥じない未来のことなの。
子孫に恥じないということは過去の反省に基づいてということなんだけど。
52 ：随陽尼：04/02/07 19:46
やれやれさんへ
そうなんだ！、私は自分が何を言ってるかも分からない人に
思われちゃったんだね。
そうかもしれないけれど、そういう言い方されるとちょっと悲しいよ。
私はね、哲学が大好きなの。でもね、私の大好きな哲学は、
哲学者にとっては哲学でないかもしれないね。
私は知らないことがいっぱいなの。
だから哲学が好きなの。
「あぁそういうことなんだ」と深く深く頷けるときの幸福感、充足感、生きている感じがするの。
そんなのを味わいたいから哲学する人が大好きなの。
わたしみたいな人たちがたくさんいること覚えていてね。
そうなんだ！、私は自分が何を言ってるかも分からない人に
思われちゃったんだね。
そうかもしれないけれど、そういう言い方されるとちょっと悲しいよ。
私はね、哲学が大好きなの。でもね、私の大好きな哲学は、
哲学者にとっては哲学でないかもしれないね。
私は知らないことがいっぱいなの。
だから哲学が好きなの。
「あぁそういうことなんだ」と深く深く頷けるときの幸福感、充足感、生きている感じがするの。
そんなのを味わいたいから哲学する人が大好きなの。
わたしみたいな人たちがたくさんいること覚えていてね。
53 ：考える名無しさん：04/02/07 22:11
ニーチェはルサンチマンのかたまりなんだよな？
54 ：考える名無しさん：04/02/07 22:21
随陽尼キモイ
55 ：考える名無しさん：04/02/07 23:41
わたしは超人だ!ワハハハハハハハハ!
56 ：考える名無しさん：04/02/08 00:57
スーパーマン
57 ：名前 ◆xFh4EnDjPk ：04/02/08 02:17
最終的には何もかも肯定して、受け入れてしまう方のようです。
58 ： ：04/02/08 02:33
肯定もいいんだけど。
例えばさ、君が自分の欲望を肯定して憧れの女にの女に飛びかかった場合、
当然抵抗を受けるわけだが、女に「やめろ変体キモいんだよ」と当然言わ
れたとき、それを肯定してやめるべきか？
そうすると自分の欲望は肯定できなくなる。
何もかも肯定したら即座に動けなくなるぞｗ
例えばさ、君が自分の欲望を肯定して憧れの女にの女に飛びかかった場合、
当然抵抗を受けるわけだが、女に「やめろ変体キモいんだよ」と当然言わ
れたとき、それを肯定してやめるべきか？
そうすると自分の欲望は肯定できなくなる。
何もかも肯定したら即座に動けなくなるぞｗ
59 ： ：04/02/08 02:35
タイプミス訂正
肯定もいいんだけど。
例えばさ、君が自分の欲望を肯定して憧れの女に飛びかかった場合、
当然抵抗を受けるわけだが、女に「やめろ変体キモいんだよ」と当然言わ
れたとき、それを肯定してやめるべきか？
そうすると自分の欲望は肯定できなくなる。
何もかも肯定したら即座に動けなくなるぞｗ
肯定もいいんだけど。
例えばさ、君が自分の欲望を肯定して憧れの女に飛びかかった場合、
当然抵抗を受けるわけだが、女に「やめろ変体キモいんだよ」と当然言わ
れたとき、それを肯定してやめるべきか？
そうすると自分の欲望は肯定できなくなる。
何もかも肯定したら即座に動けなくなるぞｗ
60 ： ：04/02/08 02:48
まんこなめたいよー
わろた
62 ：名前 ◆xFh4EnDjPk ：04/02/08 02:57
そういう場合は受け入れられない自分を肯定することになるでしょう。
自らの欲望も、満たされない欲望も肯定することになる。
自らの欲望も、満たされない欲望も肯定することになる。
63 ：考える名無しさん：04/02/08 03:01
まんこを舐めたい欲望を肯定して舐める。
しかし舐めたらかなりまずくて舐めたくない(うまいという人を今は考慮しない)。
とはいえやっぱ観念的には舐めたいんだよね。
どうしたらいいんだろう？ｗ
しかし舐めたらかなりまずくて舐めたくない(うまいという人を今は考慮しない)。
とはいえやっぱ観念的には舐めたいんだよね。
どうしたらいいんだろう？ｗ
64 ：名前 ◆xFh4EnDjPk ：04/02/08 03:03
超人が「まんこ舐めたい」ってのは予想外の設定です。
65 ：考える名無しさん：04/02/08 03:06
舐めればわかる
鏡に写した 月の光揺れ
夢の中届いた 永遠
この胸の痛み 今も忘れない
雲間に放たれた 矢の様
君だけを見つめたくて
タメライの呼吸でも
癒えていく 砕け散る
目の前に差し出そう 果てしない未来の地図
君との距離を 測るんだ
君が愛の花 僕が恋の花 瞬間をとらえて揺れて
月物語 星物語 祈り続けてきた
君が愛のワナ 僕が恋のワナ 全て捕らえて眠る
風物語 夢物語 色褪せない幻想
夢の中届いた 永遠
この胸の痛み 今も忘れない
雲間に放たれた 矢の様
君だけを見つめたくて
タメライの呼吸でも
癒えていく 砕け散る
目の前に差し出そう 果てしない未来の地図
君との距離を 測るんだ
君が愛の花 僕が恋の花 瞬間をとらえて揺れて
月物語 星物語 祈り続けてきた
君が愛のワナ 僕が恋のワナ 全て捕らえて眠る
風物語 夢物語 色褪せない幻想
67 ：考える名無しさん：04/02/08 03:16
多分１００人ぐらいの女と性交したけど、肛門を舐めれなかった女は
たった２人だけ。
否定性を２パーセントに抑えた俺はほぼ全肯定を達成したといいよね。
たった２人だけ。
否定性を２パーセントに抑えた俺はほぼ全肯定を達成したといいよね。
68 ：考える名無しさん：04/02/08 07:15
>>67
君は超人だ！
君は超人だ！
69 ：随陽尼：04/02/08 08:37
私がニーチェの名前を知ったのは、ある真宗者の書いた本の中でした。
だから５７番さんの「最終的には全てを肯定してしまう方」というのが
私のニーチェ観に近いかもしれない。
ニーチェは「絶対他力」の説明者、
そんな受け止め方を私はしてるかもしれない。
女性的な「美」の感性を持っている人だと思う。
誰かさんが「髄陽尼はきもい」と書いてたけれど、
なんでも自分に都合よく解釈してしまうからかな？
だから５７番さんの「最終的には全てを肯定してしまう方」というのが
私のニーチェ観に近いかもしれない。
ニーチェは「絶対他力」の説明者、
そんな受け止め方を私はしてるかもしれない。
女性的な「美」の感性を持っている人だと思う。
誰かさんが「髄陽尼はきもい」と書いてたけれど、
なんでも自分に都合よく解釈してしまうからかな？
ワッハマン。
71 ：考える名無しさん：04/02/09 07:20
超人は、一種のニーチェの俗会脱出願望として創出されたものだよね。
人間は、人間である以上、俗世界から逃げられない。
つねに他人は自分を観察し、中傷し、嘲笑する。
大衆は、どんなヒーローも、スキャンダラスを見つけては嘲笑しようとする。
週刊誌なんかその例だよね。
俗世界の嘲笑から逃れるためには、人間でないものに跳躍しなくてはならない。
もちろんいくらでも高尚に解釈することは出来るけど、ニーテェが「超人だ！」と絶叫したときの心理レベルは、そんなもんだと思うよ。
オウム真理教徒が現世捨断だ！ 最終解脱だ！ といっていたのと心情的には変わらないだろう。
自意識が強く、観念的な人間が考えることはみんないっしょ。
よく参考書なんかに書かれている、永劫回帰の運命を愛せる人間が超人だというのは完全な後付だとおもうよ。
人間は、人間である以上、俗世界から逃げられない。
つねに他人は自分を観察し、中傷し、嘲笑する。
大衆は、どんなヒーローも、スキャンダラスを見つけては嘲笑しようとする。
週刊誌なんかその例だよね。
俗世界の嘲笑から逃れるためには、人間でないものに跳躍しなくてはならない。
もちろんいくらでも高尚に解釈することは出来るけど、ニーテェが「超人だ！」と絶叫したときの心理レベルは、そんなもんだと思うよ。
オウム真理教徒が現世捨断だ！ 最終解脱だ！ といっていたのと心情的には変わらないだろう。
自意識が強く、観念的な人間が考えることはみんないっしょ。
よく参考書なんかに書かれている、永劫回帰の運命を愛せる人間が超人だというのは完全な後付だとおもうよ。
72 ：随陽尼：04/02/09 07:39
＞＞７１
すごく分かりやすいです。
「真諦」と「俗諦」を思い出した。
でも、やっぱり、自分流の解釈かな？
自分流の解釈をするのは、人間の宿命ですよね。
自分は客観的だとだと思っている人でも
周りから見れば、そうでもない人いるものね。
よけいなことでした。
「きもい」と言われたことに傷ついているんだね。
すごく分かりやすいです。
「真諦」と「俗諦」を思い出した。
でも、やっぱり、自分流の解釈かな？
自分流の解釈をするのは、人間の宿命ですよね。
自分は客観的だとだと思っている人でも
周りから見れば、そうでもない人いるものね。
よけいなことでした。
「きもい」と言われたことに傷ついているんだね。
73 ：考える名無しさん：04/02/09 10:48
超人とは、苦しみや弱ささえもアトラクションとして楽しんでしまえる人間。
実在する人間で言うと、自分の障害に対する乙武の態度が超人ぽい。
実在する人間で言うと、自分の障害に対する乙武の態度が超人ぽい。
74 ：随陽尼：04/02/09 12:59
>>73
具体的で本当に分かりやすい。
乙武さんのお母さんてすごい人ですよね。
私が女だからかな？乙武君よりむしろお母さんに感動しました。
それとそんなお母さんでいられるのは
お父さん（夫）に愛されているからなんだろうなぁと思ったから
お父さんにも感動しました。
具体的で本当に分かりやすい。
乙武さんのお母さんてすごい人ですよね。
私が女だからかな？乙武君よりむしろお母さんに感動しました。
それとそんなお母さんでいられるのは
お父さん（夫）に愛されているからなんだろうなぁと思ったから
お父さんにも感動しました。
75 ：名前 ◆xFh4EnDjPk ：04/02/09 13:52
俗世を嘲笑するようじゃ、超人の名に値しないんではないかね。
俗世をも呑み込んでこそ超人。
とは言え、人によって解釈が百出するのがニーチェなんだが。
俗世をも呑み込んでこそ超人。
とは言え、人によって解釈が百出するのがニーチェなんだが。
本当のニーチェなんてありはしない。
各人のおつむの程度に応じたニーチェがあるだけ。
各人のおつむの程度に応じたニーチェがあるだけ。
77 ：随陽尼：04/02/09 14:40
ニーチェはニーチェであって他の誰でもないということね。
私は私のニーチェでいいということね。
でも、私は、みんなはどんなニーチェに共感しているのか知りたいし、
それぞれが大切にしているいろんなニーチェと触れ合いたいよ。
そうこうしているうちにちゃんとニーチェを読んでみようかな
なんて思う日がくるかもしれないじゃないですか。
私は私のニーチェでいいということね。
でも、私は、みんなはどんなニーチェに共感しているのか知りたいし、
それぞれが大切にしているいろんなニーチェと触れ合いたいよ。
そうこうしているうちにちゃんとニーチェを読んでみようかな
なんて思う日がくるかもしれないじゃないですか。
78 ：考える名無しさん：04/02/09 14:47
ニーチェも罪作りな奴だ。超人の概念をもっと詳述してれば無用の
混乱を避けられたのに。超人の概念が一人一人違う相対的なものなら
自分が正しいと思ってる行為が超人に向かってるのかもしくは違う方向に
向いているのか誰にも分からないということ。
超人になる努力をしてるのにまったく違う方向に行っていたのだとしたら
これほど空しいことはない気がする。というか可哀想。
個人的には永劫回帰のようなこの世の空しさを受け入れる強さを持ってる人が
超人だと理解してます。
混乱を避けられたのに。超人の概念が一人一人違う相対的なものなら
自分が正しいと思ってる行為が超人に向かってるのかもしくは違う方向に
向いているのか誰にも分からないということ。
超人になる努力をしてるのにまったく違う方向に行っていたのだとしたら
これほど空しいことはない気がする。というか可哀想。
個人的には永劫回帰のようなこの世の空しさを受け入れる強さを持ってる人が
超人だと理解してます。
79 ：考える名無しさん：04/02/09 14:51
まさに各人のおつむの程度に応じたニーチェがあるだけですね。
80 ：考える名無しさん：04/02/09 17:36
超人ていうのは、未来人のことを言うんだよ
超人=ドラエモン
82 ：考える名無しさん：04/02/09 17:58
>>77
ニーチェは妥協のない芸術作品として世に作品を送り出した。そのことは、読者層を
限定することにもなった。
しかし僕は、ここにニーチェのただならぬ人類への愛を感じてしまう。
今、確かに、各人のおつむの程度に応じたニーチェがあるだけかもしれない。そして
、自分なりのニーチェ像が描ければいいのかもしれない。ただ、それは余りにも安易で
彼の残したものに何一つ答えていないのではないか。
孤高な哲学者はいつまでも孤高な番人だ。
超人が保証するのは、あらゆる可能性ではない。ただ一つ最後の可能性についてだ。
ニーチェは妥協のない芸術作品として世に作品を送り出した。そのことは、読者層を
限定することにもなった。
しかし僕は、ここにニーチェのただならぬ人類への愛を感じてしまう。
今、確かに、各人のおつむの程度に応じたニーチェがあるだけかもしれない。そして
、自分なりのニーチェ像が描ければいいのかもしれない。ただ、それは余りにも安易で
彼の残したものに何一つ答えていないのではないか。
孤高な哲学者はいつまでも孤高な番人だ。
超人が保証するのは、あらゆる可能性ではない。ただ一つ最後の可能性についてだ。
83 ：考える名無しさん：04/02/11 18:35
映画 Matrix の設定が面白い。
その設定によると、仮想現実に引きこもった人類は、
最初は苦悩も暴力も無い理想的な世界を築いたが、
やがてその世界の退屈さに耐えられなくなり、
歴史的現実を模して、苦悩と暴力に満ちた現仮想現実を築いたのだと言う。
小説・映画・マンガ・アニメ・ゲーム……といったローテクな仮想現実でも、
どうせ現実逃避するなら怒や哀の無い喜と楽だけの世界にして良さそうなもんだが、
実際に人が選ぶのは、苦悩と暴力に満ちた＜ドラマチックな＞作品世界である。
とすれば、ハイテク仮想現実についても同様の選択をするだろうし、
むしろ最初だけでも極楽な仮想現実を選んだことの方が不自然なくらいである。
極楽世界を捨て、
苦悩や暴力や貧困や病気……といった運命を引き受けることを選んだその瞬間、
人々は確かに超人であった。
しかしそれは、苦悩を引き受ける強さの証というよりも、
退屈に耐えられない弱さの証であろう。
人が「永劫回帰する時間」を身も蓋もない現実として切実に実感できるとしたら、
一回一回の人生と人間との関係は、ゲームとプレイヤーの関係に似たものとなる。
プレイヤーはゲーム内の苦労を喜んで引き受けるだろう。
それを運命愛と呼んでもいい。
しかし実はそれは、苦悩を引き受ける強さの証よりも、
退屈に耐えられない弱さの証なのではないか？
その設定によると、仮想現実に引きこもった人類は、
最初は苦悩も暴力も無い理想的な世界を築いたが、
やがてその世界の退屈さに耐えられなくなり、
歴史的現実を模して、苦悩と暴力に満ちた現仮想現実を築いたのだと言う。
小説・映画・マンガ・アニメ・ゲーム……といったローテクな仮想現実でも、
どうせ現実逃避するなら怒や哀の無い喜と楽だけの世界にして良さそうなもんだが、
実際に人が選ぶのは、苦悩と暴力に満ちた＜ドラマチックな＞作品世界である。
とすれば、ハイテク仮想現実についても同様の選択をするだろうし、
むしろ最初だけでも極楽な仮想現実を選んだことの方が不自然なくらいである。
極楽世界を捨て、
苦悩や暴力や貧困や病気……といった運命を引き受けることを選んだその瞬間、
人々は確かに超人であった。
しかしそれは、苦悩を引き受ける強さの証というよりも、
退屈に耐えられない弱さの証であろう。
人が「永劫回帰する時間」を身も蓋もない現実として切実に実感できるとしたら、
一回一回の人生と人間との関係は、ゲームとプレイヤーの関係に似たものとなる。
プレイヤーはゲーム内の苦労を喜んで引き受けるだろう。
それを運命愛と呼んでもいい。
しかし実はそれは、苦悩を引き受ける強さの証よりも、
退屈に耐えられない弱さの証なのではないか？
まあ、永劫回帰を「空しい」「身も蓋もない」って感じている
限り「超人」とは何かは永遠に謎のままだという事だ。
ガンバレ！！もっともっとガンバレ！！
限り「超人」とは何かは永遠に謎のままだという事だ。
ガンバレ！！もっともっとガンバレ！！
age
>>84がなんだかとてもいいことを言っている。
87 ：考える名無しさん：04/04/07 14:33
ガンバレ！！
88 ：Sophia ◆I5DURO.epY ：04/04/07 15:13
おまえがガンバレ
ぴかぁ〜
ぴかぁ〜
89 ：考える名無しさん：04/05/28 01:25
超人＝天才的＝欠点がある
90 ：考える名無しさん：04/05/29 01:37
超人＝キン肉マン＜テリーマン＜ラーメンマン＜俺
ポストモダンの本質は弱いニヒリズムである。あとはポーズだけ。