学部生の為の希語・羅語の勉強部屋

こんな言語知らなくとも哲学はできる。
でもやっておかなければと思ってしまう学部生の悲しさ。
仲間を集めて頑張りましょう。

美知太郎と千秋のギリシャ語入門の答えをコンプリートした
ノートをもっている神の降臨を待ちましょう。

古典ギリシア語事始
　　http://home.highway.ne.jp/skondoh/index.html
ギリシャの箱
　　http://homepage1.nifty.com/suzuri/
greek　fun
　　http://www.cherson.jp/greek_fun/
ヘラスジャパン
　　http://hellasjapan.cool.ne.jp/in.shtml
現代希日辞典プロジェクト
　　http://homepage2.nifty.com/ellinika/gjdic/

山田太郎氏のホームページ
　　http://www.kitashirakawa.jp/~taro/indexj.html
けろぴーのラテン語漫談
　　http://www.hi-ho.ne.jp/kellopie/
ラテン語のページ
　　http://homepage1.nifty.com/nomenclator/latina/indexlat.htm

パソコンって便利
＞１･2ありがとう。

RESPIRATIO　ラテン語を楽しむために
　　http://www.asahi-net.or.jp/~ar6k-tkhs/index.htm

因みに美知太郎と千秋のギリシャ語入門を教科書で使っている方っていますか。

大学書林の『現代ラテン語会話』
楽しいですよ。もちろん実用にはなりませんけど（笑
品切れ状態がずっと続いているのが残念。

コントロールパネル→地域と言語のオプション→言語バーをクリック→
テキストサービスと入力言語の詳細をクリック→ギリシャ語を追加
あとは打つときにタスクバーのJP（日本語）とかＥＮ（英語）になってる
ところをクリックしてNL（ギリシャ語）にすればいいと思います。
但しこれはwin xpの場合ですのでOSによっては若干違うかもしれません。
a b c d e z h u i k l m n j o p r s t y f x c v
α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ σ τ υ φ χ ψ ω
で私の場合は対応してます。

>>8
アクセント記号（のようなもの）はどうやって出すの？

誰も来ないよ〜〜ん。
実は作ってみたものの私も忙しくてこのスレを育てる暇がなかったのですが、
誰か代りに育ててくれないかな〜。

とりあえず一言残していきますか。
　　ου μετανοει,αλλα προνοει ο σοφοσ.

冬休みに入ったら頑張ろうと思う。

すみません。無視しちゃって。いつも私は省いてますが（分かるからでなくて面倒だから）
色々と調べてみたのですが、ひらがな入力の「け」で無気息記号が、「れ」で鋭アクセント
が出ます。重アクセントと曲アクセントと有気息記号は分かりませんでした。また調べてみます。

>>11
ごめんなさい。今は全然勉強してないので有用な情報を提供できそうにありません。
スレが落ちない程度のお留守番で良ければ書き込みます。

なんでギリシア語勉強せにゃならんのだ？

俺なんか英語すらできねー

>>13
哲学の発祥の地だから。

>>9
見つかりました。ギリシアの箱のページです。ここを参照して下さい。
http://homepage1.nifty.com/suzuri/000/pc6.html#cg2

すみませんが、岩波書店の田中美知太郎・松平千秋著の『ギリシャ語入門』
を教科書に指定されて宿題の練習問題を解けなくて困っている方っていませんか？

>>17
しつこいよ

>>17
俺の出身大学で一度それ教科書に使ったら、
出席者が３名にまで激減したってギリシャ語の先生がいってたよ。
かなり難しいらしいね、その本。

>>17
語学板にもいないの？

ギリシャ語やってる人ってそれ第何外国語になるんだ？
英語はもちろん独仏も先行するんだろうから第4外国語ちゅうことか。
すんごいなー

木田元だっけ？
ハイデッガー研究するには、独語・希語・羅語は最低条件だって
言ったの。

え？哲板住人は英語・独語・仏語・希語・羅語ができて当たり前
というのが前提としてあったんじゃないの？

>>23
哲学科の人間はそうじゃないの？多分

最初の中高の英語でその後の全て決まってしまう。
ダメなやつはこれでおしまい。
大体学歴どおりにことは進んでいくんだよな。

>>23
ネタにマジレスだけど
実際に英独仏希羅語が出来るのは文学部でも一部の人だけ。
ギリシャローマの研究者には文学部以外（って言っても法学部くらいだけど）でも
この五原語が出来る人が多いような気が…。
私の先生はギリシャ・ローマの文学史の先生で五言語出来ます（Ｍ・Ａ先生♀、分かる人がいたら凄い）。
問題文で、和訳（英訳せよ）と、あると「別に独・仏でも構いませんが…」とのたまいました。

俺、東洋史だったけど、知識を広げようとラテン語の講義をとったことが
ある。
一年だけで、ラテン語の基礎しか習わなかったけど、羅英事典を購入した。
ラテン語の先生はこう述べた、それは一生の宝物になるだろうと。
つまりラテン語は大学時代には左程重要性を感じないかもしれない、或いは
学ぶ暇がないかもしれないが、いずれ学びたくなったりしても尽きる
ことのない泉なのだといいたかったのだろう。
今頃になって学び始めようと思っている。

>>27
別にラテン語に限った話でもないだろう

>>1の『ギリシャ語入門』、うちにもあった。
このスレどう進めんの？

>>1
頑張ってますか？

すごく基本的な質問です。
ラテン語をしゃべれる人っているの？

>>31
バチカンの公用語はラテン語。

あ〜あ、一瞬バカチンと言われたのかと思ったよ。。。

>ラテン語をしゃべれる人っているの？

warota----

>>34
CD-ROM 付きのラテン語の教材ってあります？
（日本語でなくて、英語のものでも構いません）

講談社現代新書からラテン語入門の良さそうな本が出てるね。

>>36
『はじめてのラテン語』のこと？

保守柿子

河底尚吾の『ラテン語入門』が使いやすかった。

学問するのにそんな古典語必要あるのかよ。中世でもあるまいし。

中卒発見

>>40
自然科学系の板ならともかく、哲学版でその発言は痛すぎるヨ。

>>23
私は仏語が苦手。。。

なんでもいいから対訳本からはいるのがいいとおおもう。
希英もだめだというのなら、希和対訳の福音書とかがいい。
ちゃんと、希臘語の順番で訳されてるから、初心者にはいいとおおもう。

英語すらできないやつ多すぎ

Respondeo dicendum quod Deus est in omnibus rebus, non quidem
sicut pars essentiae, vel sicut accidens, sed sicut agens
adest ei in quod agit. Oportet enim omne agens coniungi ei
in quod immediate agit, et sua virtute illud contingere: unde
in VII Physic. probatur quod motum et movens oportet esse
simul. Cum autem Deus sit ipsum esse per suam essentiam,
oportet quod esse creatum sit proprius effectus eius; sicut
ignire est proprius effectus ignis. Hunc autem effectum causat
Deus in rebus, non solum quando primo esse incipiunt, sed
quandiu in esse conservantur; sicut lumen causatur in aere a
sole quandiu aer illuminatus manet. Quandiu igitur res habet
esse, tandiu oportet quod Deus adsit ei, secundum modum quo
esse habet. Esse autem est illud quod est magis intimum
cuilibet, et quod profundius omnibus inest: cum sit formale
respectu omnium quae in re sunt, ut ex supra dictis patet.
Unde oportet quod Deus sit in omnibus rebus, et intime.

Loeb Classical Libraryが充実してる本屋ってどこ？
俺がメジャーだと思ってた本屋にはあまり無かったんだけど・・・

紀伊国屋書店新宿南店じゃダメ？

>>23
俺もその大風呂敷に引っかかった口だｗ
実際はギラ出来なくとも院試は通りますな。
うちの哲学科の試験の場合、ギリシア語の単語が示されて
その概念を説明せよ、という程度。
すごく亀レスだがＭ・Ａ先生♀ってうちの希羅初級コース
教えている方と同じかな？　古典希羅英語は間違いなく
出来る人。頭の回転は速いけど、ちょっと耳が遠い。
個人的にとてもお世話になってます。

>>47
教文館の５Ｆは比較的揃っている。銀座の本屋だけど
東京圏なら行ってみたらいかがでしょう。
ttp://www.kyobunkwan.co.jp/

age age, audiate me!

>>47
北沢書店

私が学生だったころは、LOEBはあまり評判がよくなかったような気がす
る。私はBelle Lettreとか何とか言う対訳本を使っていた。

http://www.perseus.tufts.edu/

>>49>>51>>52>>53諸氏
的確なレスありがとうございます。早速調べに行って見ます。
（つか53で揃ってしまった気がしないでもないけど・・・

>>48
紀伊国屋（新宿南）とか八重洲はホメロスとか置いてなくて、あれと思った。
つか全然初心者なんで古典作品の価値なんて分からないですけど、
ホメロス置いてないのはどうなんだろうと思ったので・・・

>>52
だいたい初心者向けではないよね。よく岩波文庫でLoeb底本
にしているの見かけるけど、博学の人だから出来る芸当だと
思う。悲劇とかならJebbみたいに適度な量の訳注が付いている
もののほうが有難い。

どうやら動詞が１００以上変化しているようだということがわかったんですけが・・・
ニーチェってこんなのが好きだったのかってちょっと不思議な感覚になった・・・
あと、現代語はなんで（文法は）簡単なものばかりなんだろうと思った。
スラブ語ですら変化に乏しいとか思えてくる・・・

哲学板住人は、ギリシア・ラテン語はできなくても、
フランス語、ドイツ語、英語はできるだろうと思ってた。
でも良く考えたら、別にこの板に来てる人が、
みんながみんな哲学科出身の人とは限らないんだよな・・。
うちの大学は、美学の先生がギリシア語も教えている。
自分は倫理学専攻ですが、
なぜか一年次は英語以外ではフランス語とイスパニア語勉強してた。
イスパニア語のほうがサッカー好きだったせいか得意だし、
しかも二年次から勉強したドイツ語の方が、フランス語より得意だ。

すげ・・・

>>31-32
バチカンでは、マクドナルドのメニューもラテン語って知ってたかい？
ビッグ・マックは macus magnus だけど、金曜日には注文できません。

院試にギリシア・ラテン語出題されるのって、
旧帝の哲学科では普通？

フツーではないだろ

>>60
東大哲学科の院試は、外語は英独仏から２ヶ国語、
あと課題論述＋重要用語説明記述問題（選択ではなく全問解答。うちギリシャ語の哲学用語２個含む）。

ラテン語の本って何処で売ってるの？

>>63
キリスト教関係なら銀座の教文館。

バチカンではイタリア語が使われているって聞いたことがあるのだが･･･。
ラテン語は公式の場だけだとか・・・

キリエ　エレイソン

バカチンではリタイアでイダテンの場だが

クレド

quia absurdum est

>>65
マクドナルドが公式の場ではない、といいたいわけではないでしょうね。
>>66
それは、ギリシャ語。

「ぬるぽ」は古代ギリシアで使用されていた動詞です。
みんなで古典ギリシア語の勉強をしましょう。
(なお、アクセント記号･気息記号と双数変化は省略します。
　また、語末のシグマは”s“で表します。)
νυρουπω：(動詞)ニュルーポー
　　　　　　　 意味：ぬるぽ
直説法能動態現在時制
sg
1　νυρουπω
2　νυρουπειs
3　νυρουπει
pl
1　νυρουπομεν
2　νυρουπετε
3　νυρουπουσι(ν)
inf
　　νυρουπειν
例文
ο Σωκρατηs　νυρουπει　τηs　αγοραs.
訳
ソクラテスはアゴラでぬるぽ。

「ぬるぽ」は古代ローマで使用されていた動詞です。
みんなでラテン語の勉強をしましょう。
nurupo：(動詞)ぬるぽ
直説法能動態現在時制
単1　nurupo
　2　nurupas
　3　nurupat
複1　nurupamus
　2　nurupatis
　3　nurupant
不定法
　nurupare
例文:
　Africanus patriam nurupat.
訳:
　スキーピオー・アーフリカーヌスは祖国をぬるぽ。

damepo

damepo：(動詞)だめぽ
直説法能動態現在時制
単1　damepo
　 2　damepas
　 3　damepat
複1　damepamus
　 2　damepatis
　 3　damepant
不定法
　 damepare
例文:
　Africanus inimicos damepat.
訳:
　スキーピオー・アーフリカーヌスは敵軍をだめぽ。

サンクトゥス

>>49
銀座の教文館行ってきた。
LOEBよりもむしろ、その隣の棚にあった
OXFORD　CLASSICAL　TEXTSの方に目がいったよ。
俺は原典買うんならLOEBよりもOXFORDかな。

しかし教文館、一般向けの古典ギリシア語の教科書は
岩波の田中・松平のものしかなかった。
あとは「聖書のギリシャ語入門」みたいなのばっかり。

古典ギリシア語の動詞の活用辞典、
日本で手に入る所ないかな？
先生はギリシアで買ってきたって言ってたけど…。

amazon･･･

つかギリシャ語のテキストなら
Perseus とかから落とせるんじゃないの？

でも教科書のことはよく知らね

アニュス　デイ

｢ぬるぽ｣と｢だめぽ｣ってマジである単語なの？
ネタじゃなくて？
面白そう　どーいう意味でせうか？

>>80
nurupo：(動詞)ぬるぽ
damepo：(動詞)だめぽ

>>77
確かにamazonで売ってるんだけど、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0715617729/qid=1085403613/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-5866489-1418636

これは中を見てから買いたいよな。

突然の乱入失礼

いわゆる「５感」（触・味・視・聴・嗅）のラテン語またはギリシャ語、
わかる人いませんか？

AristoleのDe Anima関係の調べ物で急に知る必要ができてしまったもので・・
どなたか教えてくだされ・・

>>83
まったくのどシロウトなので、口をはさんでいいものかどうか・・・

Travlang English-Latin Dictionary
http://dictionaries.travlang.com/EnglishLatin/
以下、単に上記辞書で英語のtouch,taste,see,hear,smell,feelを引いた結果ですが。

羅語：
触 tangere
味 gustus
視 videre
聴 audire
嗅 odor
感 sentire

（念のためさらに）独語で引き直したもの：
触 ru"hren, anru"hren, beru"hren, tangieren
味 Geschmack
視 sehen, ansehen
聴 ho"ren, vernehmen
嗅 Geruch, riechen
感 empfinden, fu"hlen

ギリシャ語はメンテ中とかだったので、引けませんでした。
※ここからたどりました。
辞典＆辞書検索 翻訳のためのインターネットリソース
http://www.kotoba.ne.jp/

あ　ありがとー　＞８４

感涙

大手書店の「ヨーロッパ各国語」の本棚に行くと、
「ギリシア語」のコーナーがある。
大抵は現代ギリシア語の教本なんだけど、その中に数冊、
古典ギリシア語の本が混ざっている場合がある。
そういう本に限って「ギリシア語入門」なんてタイトルで、
「古典」「古代」という単語が抜けている。
おそらく本屋の担当者が現代ギリシア語の本と
間違えて発注しているのだろうが、売れているのだろうか？