自衛隊ハケーン

1 ：考える名無しさん：03/12/11 00:38

良スレ減少中につき確保、語れ

なぁ
自衛隊に平井堅みたいなのがいたら
米軍に間違われるよなぁ

3 ：考える名無しさん：03/12/11 00:43

開国してくださいよーーーー

4 ：考える名無しさん：03/12/11 00:44

○ブッシュ政権主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　　　　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
アーミテージ国務副長官　　　　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　　　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

5 ：考える名無しさん：03/12/11 00:53

自衛隊イラク派遣NGリスト

平井堅
デーブスペクター
ダニエルカール
梅宮アンナ
川平兄弟

6 ：ヌイグルマー：03/12/11 00:57

長い目で見て賛成

7 ：派遣賛成：03/12/11 00:59

①アメリカは「同盟国」である。
②「同盟」とは（日米安全保障条約（アンポ）という「軍事同盟」のことである。
③同盟国の片方が「軍事的に」困った「お願いできる？」と聴いたとき
　相手国が「国内事情でムリだす」と言える「許容範囲」がある。
④アメリカの要請で３０数ヶ国「既に人員派遣」している状況がある。

　①から④によって『巨額な税金で養ってきた自衛隊』の一部を派遣するのは
やむを得ない・・・・としか理性的結論はないと思います。

8 ：考える名無しさん：03/12/11 01:01

>>5
スペクターは平気。
アメリカ人だと言っても信用されない。

9 ：考える名無しさん：03/12/11 01:02

>>4
理由なき戦争マシーン！

10 ：ポーチン大統領：03/12/11 01:03

自衛隊は忍者のかっこうしてイラクに派遣されることが
池田大作との密約で決定しています。

11 ：派遣賛成：03/12/11 01:04

「戦争の理由」って何ですか？
「戦争は存在する」という「現実」を前提に考えてみて下さい。

12 ：考える名無しさん：03/12/11 01:05

クラシアンを派遣したらいいと思う。

13 ：考える名無しさん：03/12/11 01:05

良い悪いではなく、既に文明の衝突の前哨戦なわけだ。

14 ：考える名無しさん：03/12/11 01:05

憲法には違反してないの？

15 ：無知Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 01:08

日本の自衛隊が派遣されると、
１；日本の国益にどうつながるのですか？
２；自衛隊の意義としてこれはどういう理由で適切だといえるのでしょうか？
３；東アジア諸国が自衛隊の意義をどう捉えると推測されますか？
わかんない事いっぱいです。

16 ：考える名無しさん：03/12/11 01:09

憲法？
ああ、あの解釈文学。

17 ：ヌイグルマー：03/12/11 01:10

>>14
過大に許容範囲を解釈すれば違反してない・・・が
現段階で、自衛隊の存在自体が違反すてる
単なる「就職先」で50年来た団体が、戦力として派遣される訳だから
単なる
「税金を払ってる国民と、給与を受け取ってきた公務員の関係」
以上に、問題点は多い

18 ：考える名無しさん：03/12/11 01:11

「国の交戦権は、これを認めない。」

とか書いてあるけど、攻撃を受けたらどうすんの？

19 ：派遣賛成：03/12/11 01:12

>>12
民間人を含めた「志願者」を派遣すればいいと思います。
むろん「未だかつて戦後日本人が経験したことがない『危険』」について
「本人の同意意志」が大前提となりますが・・・
志願者は結構たくさんでますよ。彼らを『訓練』する過程で１／５０ぐらいに
「選別」し、「心身共にタフな奴ら」を「高額報酬＝年収３００千万円」くらいで
「公募」すればいいのです。「筋肉番付」みたいなもので、「本人の参加意思」は
はっきりします。「自己責任」による選択ですから倫理的問題は遠のきます。

20 ：考える名無しさん：03/12/11 01:14

>>18
防衛として攻撃可能、
しかし、
口頭での説得→威嚇射撃→急所以外への攻撃
の順で行わなければならないので、死んでると考えられる

21 ：派遣賛成：03/12/11 01:14

>>18
「国の交戦（権）」とは、国際法上「宣戦布告して戦闘行為を行うこと」です。
「宣戦布告」を国家として「し」なければ「国の交戦」ではありません。

22 ：考える名無しさん：03/12/11 01:16

クラシアンなら、水道トラブル５０００円で解決してくれるし。

23 ：考える名無しさん：03/12/11 01:18

>>20
じゃ、攻撃受けたら死ぬしかないってことか・・・
武装して行ってもあんまり意味無いような気がする。

24 ：考える名無しさん：03/12/11 01:18

実際に戦地に行かなければならない時、行かない自衛隊員は辞めるべきですかね

25 ：ヌイグルマー：03/12/11 01:21

>>23
むしろ、非武装で逝った方が戦死者が少ないように思う、・・・が
略奪国家だけにまったくの丸腰て訳にもいかないでしょな
敵兵以外に難民がその日の食料を求めて発砲して来る所だからね

26 ：ヌイグルマー：03/12/11 01:22

>>24
減給対象で良いんじゃない？あくまでも頭数は必要だし
半分以上居なくなっちゃうよ

27 ：考える名無しさん：03/12/11 01:26

イラクの現地民も自衛隊来るとテロ暴れるから自衛隊迷惑、イラネ。
食料や薬はダメなのか？といってるから、自衛隊もそんなとこで死んだら
浮かばれないな。
日本人の多くも自衛隊派遣反対なわけだしさ。

28 ：考える名無しさん：03/12/11 01:27

トイレのトラブルは8000円と高いのは
臭いからでしょうか？

29 ：派遣賛成：03/12/11 01:28

自衛隊という「仕事」に付いたときに「こういう場合もありうる」という
認識がないとしたら、「社会人とは言えない」ということです。
「プロはプロ」であるからこそ「報酬」を得るのであり「その職業の不適格者」
は、来月からの「報酬」を放棄すべきです。

30 ：考える名無しさん：03/12/11 01:30

＞イラクの現地民も自衛隊来るとテロ暴れるから自衛隊迷惑、

確かにそう考えるイラク人も居るんだろうな、

31 ：考える名無しさん：03/12/11 01:32

>>29
昔はそうだったけど、現実今は就職先
日本人の感性、職人根性は今や現代社会に薄い

32 ：考える名無しさん：03/12/11 01:33

>>29
アホか公共事業で税金の無駄遣いだからやめた方がいいよ。

33 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/11 01:37

私の疑問はスレ違いのようでした。
ご迷惑かけてすみません。

34 ：考える名無しさん：03/12/11 01:38

>>29
自衛隊の全体的雰囲気としては逝きたくないみたいだよ。
自衛隊は解散した方がいいね。

35 ：派遣賛成：03/12/11 01:43

>>31
　日本は「徴兵制度」（「法的「義務」さえ）が無いのですから、
行きたくない自衛官はいつでも「離職」することができます。
　そういう意味で「就職先」であると、割り切ることができます。
　イラクに行きたくない自衛隊員は退職しても「敵前逃亡」の罪は
ありませんし、むしろ「刺激のない都会生活はやだから、人生経験として
行ってみたい」という若者も結構沢山居ると思います。

36 ：考える名無しさん：03/12/11 01:43

質問します。
　　　イラクで自衛官が死亡した場合、政府弔慰金、退職金、自衛官向け保険などで
　　　２億円超えるお金が下りると聞きました。
　　　アメリカ政府は戦死した兵士の遺族に、金銭面でどんな処遇をしているのですか。

37 ：ヌイグルマー：03/12/11 01:47

>>36
$12,000 death gratuity (自衛官に支払われる1億円に相当)
　　　未使用有給休暇給料 (最高60日分）
　　　180日分の住宅手当
　　　グループ生命保険(最高$250､000;掛け金は個人負担)
　　　年金額の55%支給 (20年以上勤続者のみ)
　　　18歳未満の扶養家族養護援助金 (月額数百㌦)
　　　葬儀費援助金 $255
　　　無料医療保険１年間
これすべて、俺や君たちのとーちゃんの税金

38 ：考える名無しさん：03/12/11 01:48

自衛隊は小泉政権の生贄かよ、惨めなもんだ。

39 ：派遣賛成：03/12/11 01:48

>>36
詳しいことは知りませんが「生命保険で得られる金額」の倍以上の
「遺族への弔慰金」は支払われると思います。
　「プライベートライアン」という映画では、「４人兄弟の３人が戦死した」
残りの１名を救出するために「７名の特殊部隊」を送り込み、成功はしたが
７名全員は戦死した・・という実話です。
　アメリカという国はそういう「変な配慮」を６０年前からしています。

40 ：考える名無しさん：03/12/11 01:50

イヤイヤ、任期中に戦争に巻き込まれた小泉がかわいそうだ
誰が総理でも出さざるを得ないでしょ

41 ：派遣賛成：03/12/11 01:51

>>40
そうですね。

42 ：考える名無しさん：03/12/11 01:51

2億か。
心の中で「うちの旦那をぜひイラクに」という自衛隊妻は7割ぐらい？

43 ：考える名無しさん：03/12/11 01:52

んなこたぁない

44 ：考える名無しさん：03/12/11 01:53

8割

45 ：考える名無しさん：03/12/11 01:53

イラクなんて本音をいえばどうでもいい
それよりも北チョソの連中のほうが許せない
あんな犯罪者集団のような国家さっさと潰してほすい
それから竹島って韓チョソが勝手に占拠してしまってるけど
こいつらを島から排除するほうがイラク派遣よりも先にすべきでないかい

46 ：考える名無しさん：03/12/11 01:53

29 ：派遣賛成：03/12/11 01:28
自衛隊という「仕事」に付いたときに「こういう場合もありうる」という
認識がないとしたら、「社会人とは言えない」ということです。
「プロはプロ」であるからこそ「報酬」を得るのであり「その職業の不適格者」
は、来月からの「報酬」を放棄すべきです。

ぴかぁ～（＝機械的唯物論者）だな。

47 ：考える名無しさん：03/12/11 01:53

１０割

48 ：考える名無しさん：03/12/11 01:54

>>45
お前が行って来い

49 ：派遣賛成：03/12/11 01:55

>>42
２億円が「旦那の命の見返り」であれば、この国の主婦どもは９０％
それを「選択」するかもしれませんね。・・少なくとも５割は超えるでしょう。

50 ：考える名無しさん：03/12/11 01:57

遺族年金もらう自衛隊妻の婿になるにはどうしたらいいでしょうか？

51 ：「機械的唯物論」者：03/12/11 01:58

>>46
ぴかーと同一人物であることが「周知の事実」である（言われる）
ことは「不徳の至り」であることをいつも感じております。
何でそういう判断に行き着くのか（思考経路が）全く理解できませんが。

52 ：ヌイグルマー：03/12/11 01:58

北が最近おとなしく
「金　正日」体制の黙認と保護を認めれば、核開発をやめる、
　日本との和解もする
となったのは、少なからずともイラクをアメリカが叩いた結果
という事実はある、この時点で日本はアメリカから利益を得ている
訳だが（望む、望まずに関わらず）

53 ：大島：03/12/11 02:02

（　ﾟ∀ﾟ）ウヒャウヒャ
いやぁ～戦争って、ホントにいいもんですね。

54 ：派遣賛成：03/12/11 02:05

>>52
ものすごーい「利益」を得ています。
「テポドン」（太平洋まで届いた）が運ぶ（運び得る）
「核分裂物質」が「広島」「長崎」（６０年前の技術）の何倍あるのか？
考えたことはありますか？
　東京、大阪、名古屋は「平地」となり、それ以外の「政令指定都市」には
「放射線障害後遺症患者」以外居なくなりますね。

55 ：考える名無しさん：03/12/11 02:06

国際貢献として派遣すべき。
日本人は相手の立場を踏みにじることはないし、住民には受け入れられると思う。
問題はその後、テロリストとの戦闘行為があった場合理解してくれていた住民がどう反応するか。
自分らが立ち上がらないくせに自衛隊のせいにするような民族だったら撃ち殺してしまえ。

56 ：考える名無しさん：03/12/11 02:13

＞少なからずともイラクをアメリカが叩いた結果
＞という事実はある、

最初からアメリカと戦争しようと思ってるわけでないからな。
その時々のタイミングで押したり引いたりしているだけなのに、ある
時点を切り取って拡大解釈するのは意味ないよ。

57 ：大島：03/12/11 02:14

テロにあいませんように。・・・
最近、自分が愛国心持っていたことに気付いた。
>>55
後半が無茶苦茶。ムカツクけど撃ち殺すのはどうかと・・・

58 ：派遣賛成：03/12/11 02:14

>>55
戦争を「放棄」した憲法を持つ「国家」の甘い考えだと思います。
「戦争」は「絶対的な悪」であるという「日教組的サヨク狂信者」が
「初等教育」を支配し続けた「子供達への刷り込み」が、
今ここにいる「レス者」の大部分です。
　「原点に返って原理から考え直す」ことが「哲学」の唯一の存在意義
であることを忘れるべきではありません。
　何しろこのスレ（や「板」）は「哲学」を標榜しているのですから。

59 ：考える名無しさん：03/12/11 02:30

56の言うとおりで中国であろうがロシアであろうがアメリカと戦争
できる国は存在しない。
外交的な駆け引きでいちいち動揺する愛国者諸君はカウンセリング
を受けて落ち着いてほしい。

60 ：考える名無しさん：03/12/11 02:33

まずは愛国者諸君に定職を！

61 ：考える名無しさん：03/12/11 02:36

>>56
冷戦時代から露は北、中
米は日、援護でににらみを効かせたた訳だから
意味は在るよ、事実としては52は間違って無いと思う

62 ：派遣賛成：03/12/11 02:37

>>59
のんびりすると「文明」は信じられないくらいあっけなく滅亡します。
（歴史の教訓は１００例以上あります）
テポドンという核ミサイルはのど元に押しつけられた銃口です。
まともな「理性」を持っていれば「気にしない」ことは不可能です。

63 ：考える名無しさん：03/12/11 02:41

>>61
でも冷戦構造はなくなったでしょ。
ハイテク兵器でのアメリカの突出もあるし。

64 ：考える名無しさん：03/12/11 02:43

>>62
最近滅亡した文明はある？

65 ：ヌイグルマー：03/12/11 02:45

>>61
うんにゃ、援護はありがたいが、52の発言は語弊があった
冷戦時はもうすでにロシアはチェチェンで、
　　　　　　　　　アメリカはベトナムで
もうすでに反戦ムードは出来上がってたし、何より直接兵士が死ぬことを嫌い
核に変わる抑止力として、経済封鎖をしたのだが、人権団体やNGOなどが
難民を見捨てられずに援助し続けた、実際は援助物資は独裁者の懐に入り
足並みを乱した経済制裁は破綻、その後、もっとも経済的にダメージのある
石油に的が変わっただけ、と説明するとわかり易かったかねぇ

66 ：考える名無しさん：03/12/11 02:47

北朝鮮の外交に振り回されたら北朝鮮と同じレベルでしょ。

67 ：派遣賛成：03/12/11 02:48

>>63
ローテクでもある国に「壊滅的打撃」を与えることはできます。
ウラン２３５を１ｋｇ、鞄に詰めて丸の内で「圧縮」すれば、
「何が起こったか判らないけど、都心というものがなくなってしまった」
という事態を引き起こすことは非常に容易です。
「ウラン２３５」の鉛に仕切られた重量」は５０ｋｇ程度ですから、
誰にでも何処にも仕掛けることはできます。丸の内だろうがマンハッタンだろうが・・
　それが「本当のテロ」です。

68 ：考える名無しさん：03/12/11 02:50

北チョンのミサイルは飛ぶ。
技術大国日本のロケットは？

69 ：考える名無しさん：03/12/11 02:52

>>67
それは戦争ではないよな。

70 ：派遣賛成：03/12/11 02:54

テロの（簡単な）方法です。
「テロであったかどうか」さえ、確定できません。

71 ：考える名無しさん：03/12/11 02:54

アメリカ式の戦争をやればテロを活気づかせるだけだ。
テロに餌をやってるのはアメリカでしょ。

72 ：考える名無しさん：03/12/11 02:57

>>56
核による冷戦は終わったけど、支援国家に軍備をさせたり
経済制裁をさせたりして、新しい冷戦は始まってたってことですか？

73 ：考える名無しさん：03/12/11 02:57

イラクにアメリカ式民主主義を植えつけるのに成功すれば
民主主義的に反米政府ができるだけ。

74 ：派遣賛成：03/12/11 02:58

>>71
「餌」は「ウラン２３５」１０ｋｇ、「プルトニウム２３８、５キロｇ」
たったそれだけで、「都市は一瞬にして消滅」します。
　「原因」や「犯人」は絶対に判りません。

75 ：考える名無しさん：03/12/11 03:00

だかイラク戦争がそもそもの間違いだったわけだ。

76 ：考える名無しさん：03/12/11 03:01

>>67
均等な爆縮はなかなか難しいのであるな、それが。
汚い爆弾にはなるが。

77 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:01

>>71　現段階では、激しく同意（ｗ

>>72　核による冷戦は終わってないよ、新しい冷戦についてはイエス

78 ：派遣賛成：03/12/11 03:03

>>75
「核の国際管理」が人類の今後１００年に滅亡しないための「唯一の手段」
です。それをアメリカがやろうとしていることに誰が「異議」を唱え得るのですか？

79 ：考える名無しさん：03/12/11 03:04

一時ではあれ、ブッシュアメリカはテロを飯のタネにしたわけですぞ。
その後テロの後遺症に悩まされても仕方ない。
尻拭いは民主党に任せた。

80 ：考える名無しさん：03/12/11 03:05

こうした事態であたふたしないためにも、
憲法を書き換える必要があるんじゃないすか。
集団的自衛権まで認めちゃうか、
個別的自衛権に限定するか、
本当に自衛権も外しちゃうか。

81 ：考える名無しさん：03/12/11 03:05

ロケット打ち上げ毎回失敗してる日本は
もう既に技術大国では無いのでわ

82 ：考える名無しさん：03/12/11 03:05

ｼﾞｮﾝﾊｲｯﾀ
ﾑｿｳｼﾛﾄ
ｺｯｶﾓｼｭｳｷｮｳﾓﾅｲﾝﾀﾞﾄ
ｿｳｽﾚﾊﾞｺﾛｼｱｳﾒｲﾓｸﾊｷｴﾃｼﾏｳﾄ

83 ：考える名無しさん：03/12/11 03:07

ヒラリー・クリントン大統領が待ち遠しい。

84 ：派遣賛成：03/12/11 03:08

>>76
「爆縮」は１９４５年に広島と長崎で「実証済み」です。
６０年経過すれば「北朝鮮」のような国家ができない訳が無いと思います。

85 ：考える名無しさん：03/12/11 03:08

戦域が限定できない低強度戦争状態が生まれつつある。
低強度とは正面戦闘がないというだけで、BCRが用いられると死傷者数は
高強度戦争に引けを取らない。
テロリストとともに、兵器を密売する国家、兵器を管理できない国家が
問題だ。

86 ：考える名無しさん：03/12/11 03:09

>>85
アメリカぢゃん

87 ：考える名無しさん：03/12/11 03:10

47 ：考える名無しさん：03/12/11 01:53
85 ：考える名無しさん：03/12/11 03:08

この間、ずっと戦争マンセー自演か。
すごいなぴかぁ～。
がんばれよ。
無意味だけど。

88 ：考える名無しさん：03/12/11 03:13

↑何でも自演チャン、ハケーン！

89 ：寂：03/12/11 03:13

>>87
お前逝っていいよ。

90 ：寂：03/12/11 03:14

邪魔。

91 ：派遣賛成：03/12/11 03:15

>>87
そもそも「意味」を理解していない輩に「無意味」という発言の
「意味」はあリません。
　あなたの「存在」自体が「無意味であるかもしれない」という
通常の感受性を取り戻して下さい。

92 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:16

まあ俺は誰が自作自演しようが、論議が進むなら一向にかまわんのだがな（W

93 ：考える名無しさん：03/12/11 03:16

っていうか、
目の前の戦争をどう処理するかって事でしょ、問題は。
金で解決するの？金出したくないから人命なの？
どっちもいやですじゃ困るでしょって事でしょ。

94 ：考える名無しさん：03/12/11 03:18

戦争でなくテロだっつーの

95 ：考える名無しさん：03/12/11 03:18

>>93
ズバリその通りでしょう
妙案求む

96 ：考える名無しさん：03/12/11 03:18

そりゃあ本人だからな。

ヌイグルマー＝ぴかぁ～

97 ：考える名無しさん：03/12/11 03:18

金だけじゃすまなくなってる台所事情ってやつも汲んで欲しいところである。

98 ：考える名無しさん：03/12/11 03:19

>>95
ぴかぁ～をイラクに強制送還するのはどうかな

99 ：考える名無しさん：03/12/11 03:19

>>91
バカに通常とか感受性言っても無理無理。

100 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:20

俺はぴかぁ～だったらすい・・・・・（涙

101 ：考える名無しさん：03/12/11 03:20

ぴかぁ～は、なんで寂を登場させてるの？
呼ばれてもいないのに。

102 ：考える名無しさん：03/12/11 03:20

とりあえず自衛隊派遣反対を叫ぶのは簡単だがなぁ。
反対反対だけ繰り返してたって目の前の問題が片付かねーからなぁ。
どうすりゃいいでしょう。妙案求む

103 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:21

>>98
送り返されるだろ

104 ：考える名無しさん：03/12/11 03:22

「戦死者」の実績を仕組んでるのさ。

105 ：考える名無しさん：03/12/11 03:22

>>91は機械だろ？
ヌイグルマーはぴかぁ～かどうか怪しいが多分ぴかぁ～。
出没するスレが被りすぎ。
寂は全くﾜｶﾗﾝ。多分違う。

106 ：考える名無しさん：03/12/11 03:23

アメリカの報復の正当性が問題になっているという批判について
小泉はただただ正しいと思っていたと繰り返すだけで
理由らしいことは何にも述べてなかったんだけど
そのへんについてはどう思ってるの？

107 ：考える名無しさん：03/12/11 03:24

ぬいぐるみは古参のコテだよ、最近見てなかったけど

108 ：考える名無しさん：03/12/11 03:26

ヌイグルマーとぬいぐるみって同じコテなのか？

109 ：考える名無しさん：03/12/11 03:27

>>106
そのへんが日本なりの「外交の押し引き」なのでは？

（国内の馬鹿どもを一度に納得させるのは相当難しいからね）

110 ：派遣賛成：03/12/11 03:27

>>93
責任のない市井の人民と「責任を持っている」決定者（責任付き）では
確かに言うことは違います。
　「無責任な理想主義」が「より多くの擬制を産み出す」ということに
気付かない人々は「自己正当化の過程で『自分は正しい』と思いたい無知で愚かな」
バカどもです。そういうバカどもも「民主主義」の名の下に「聴いて上げる」のが
「しょうもない不経済」でしかありません。
　バカであ津こと（勉強不足であること）を自覚することはそれほど難しいのでしょうか？
あなた方の『知的自尊心』と「この国の人々の利益」を天秤にかけることはできません。

111 ：考える名無しさん：03/12/11 03:28

>>109
キーワードはいらない。理由付けは？

112 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:29

>>106
正当性は人類が報復して良いとゆう倫理観があるなら有るんだろうが
なにしろ、テロの相手が判ってても証拠が無い、あまつさえでっち上げの
証拠で国連騙して戦争始めたからには、戦争終結後きちんとした賠償や保障
が必要でしょうな
アメリカは戦争しても戦後処理はやらないから、今回はそうはいかないだろ

113 ：考える名無しさん：03/12/11 03:29

派遣賛成は間違いなく機械的唯物論者＝ぴかぁだな。

114 ：考える名無しさん：03/12/11 03:32

>>111
理由付けをしなきゃならんとしたら、だなぁ。
なんで「正しいのか」から始めなきゃならんだろうが。
っていうか多分、「なんで正しいと言わなきゃならんか」からの話になるんじゃねーのか？

115 ：考える名無しさん：03/12/11 03:33

今度の自衛隊って一年くらい派遣されるらしい…
そうなるとやっぱ馬鹿にならないのが"おやつ代"だと思うんだよ…
普通小学生の遠足(日帰り)でもおやつは200ｴｿまでなわけだよ…
ただ自衛隊は一年くらい派遣されるわけだからその分おやつ代も200×365＝83000になる…
おやつ代が８ﾏｿだぜ!?信じられるか?絶対PTAからは苦情がくると思う｡全面抗争は避けられないだろう…
さらに派遣される陸上自衛隊600人のおやつ代をまとめると約49,800,000ｴｿ…考えられない数字だ…
約5000ﾏｿもの税金が自衛隊のおやつ代に使われるのは堪え難い…
金のｴﾝｾﾞﾙでお菓子の缶詰もらって喜んでる顔が目にうつる…
だが5000ﾏｿ使い込んでも金のｴﾝｾﾞﾙが出なかった時の自衛隊員の顔を見てみたい気もする｡
落胆の淵で側にいた薄汚いｲﾗｸ人少年が金のｴﾝｾﾞﾙを嬉しそうに抱えていたとき､やはり武力の行使は避けられないだろうと私は断言する｡

116 ：考える名無しさん：03/12/11 03:33

>>112
その理屈だと賠償や保障がなされれば報復する理由が
何かしらつけられれば報復していいってことになるが。
それに、報復のための戦争自体国際法違反だし、
112の人類のくくりはすごくきな臭いし、

なんか凄くぴかぁ～臭がするな。

117 ：考える名無しさん：03/12/11 03:33

>>114
＞理由付けをしなきゃならんとしたら、だなぁ。

お前は氏ね。

118 ：考える名無しさん：03/12/11 03:34

イスラム原理主義過激は全部連帯責任。

119 ：考える名無しさん：03/12/11 03:34

>>114
何へ理屈こねてんだよ。>>106に答えろよ。

120 ：考える名無しさん：03/12/11 03:35

とりあえず正しいって事にしときましょうか、
理由は後から付いて来ますよ多分。

ってのが日本的な外交の姿だと思います。現在の。

121 ：考える名無しさん：03/12/11 03:36

>>120
理由は後からついてくる、しかも多分？
君は武力行使を何だと思ってるの？

122 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:37

じゃあもう俺・・・ぴかぁーでいいや・・・・

報復以外の戦争理由は資源確保だからね、
大義名分で定期的に戦争しないと巨大国家は食って活けないのよ
賠償については、やってしまったからには責任をとるって事

123 ：考える名無しさん：03/12/11 03:38

突っ込まれるとすぐ内容でばれるのがぴかぁ～流

124 ：考える名無しさん：03/12/11 03:38

だから理由はまとめられねーんだろ。それが現状なんだよ。
小泉政権の現状、じゃないんだぜ。
俺達の国の現状が、なんだぜ？
おめーら人のせいにすんなよ。

125 ：考える名無しさん：03/12/11 03:39

>>122
お前死んでいいよ

126 ：派遣賛成：03/12/11 03:39

>>113
それは間違いであり、誤解です。、「ぴかー」が消滅することは
「この板の最大のメリット』だと思います。
「ぴか-」のような「トリックスター」は他のスレに移動して欲しい。
と、真剣に思います。

127 ：考える名無しさん：03/12/11 03:39

こんなのが古参かよ。粗末なもんだな。

128 ：考える名無しさん：03/12/11 03:40

>>122
通報しますた

129 ：考える名無しさん：03/12/11 03:40

>>126
ばれてるからこのキャラはもう出さなくていいよ、ぴかぁ

130 ：考える名無しさん：03/12/11 03:41

>>122
なんだ、ちったぁまともに会話してるかと思ったら、ただの下衆かよ。
氏ね

131 ：考える名無しさん：03/12/11 03:42

>>122はぴかぁ～だろ。ぬいぐるみってこんな馬鹿だったか？

132 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:42

まあ、派遣については、当然賛否わかれるが
実際、なんで賛成なのか、もしくは何故反対なのか明確な意見が
出ないのもこの板らしいな

133 ：考える名無しさん：03/12/11 03:43

114も派遣賛成もヌイグルマーもキャラ被りすぎ

134 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:44

>>128
しなくていいんだけどね（ｗ

135 ：考える名無しさん：03/12/11 03:44

>>132
賛否分かれるとか、この板らしいとか、

逃げ口上の打ち方が全くぴかぁ～と同じなんですけど。

136 ：考える名無しさん：03/12/11 03:45

>>132
自分が根拠を述べなかった後でそれかよ。

137 ：考える名無しさん：03/12/11 03:45

出た　コハたたき

138 ：考える名無しさん：03/12/11 03:46

しかし、ヌイグルマーマジで最低だな

139 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:47

>>132
んー実際オレ自体も賛成派なんだが明確な理由はないんだよ

140 ：考える名無しさん：03/12/11 03:48

まぁ、仕方ないね、目を付けられてしまったものは。
運が悪かったと思うより他。
ageでやってたという事で、自警もできていなかったわけだし。

もう寝る。

141 ：考える名無しさん：03/12/11 03:50

>>124
カテゴライズでごまかすのはやめろ

142 ：派遣賛成：03/12/11 03:50

>>129
ぴかに『そんな能力あるの？』
それを判断できないあなたは「哲学」云々するには
１００年早い「とおおもいます」

143 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:50

>>140
おやすみ
てか、上がってんのかここ、専用使ってるからキヅカネかった

144 ：考える名無しさん：03/12/11 03:50

>112の２行目の時点でぴかぁ～確定だと思われ

145 ：考える名無しさん：03/12/11 03:51

良スレ減少中につき確保、語れ

146 ：考える名無しさん：03/12/11 03:51

>>142
あるよ
ばれる自演なんて大したことないじゃん

147 ：考える名無しさん：03/12/11 03:52

ぴかぁ～＝「機械的唯物論」者＝（-＿-）さん＝（　´,_ゝ`）ニヒリスト ◆b0CLAO0mX6＝我　　無 ◆D6djJ/Z9t＝兎嗣＝自殺スレ1＝格坂＝死刑スレ867＝懲役13年スレ1＝Γ ◆m0yPyqc5MQ＝骨＝シリア＝コテハンX＝何でも哲学スレの１・・・の思考の特徴

　・己の社会的弱さを克服するものとしての、死の礼賛
　　全ての人間的価値を否定する人間的価値（＝自己）の礼賛
　・個人が作り出すルールを問答無用に無視するための全体（＝自己）主義
　・己の論理的弱さへの批判を克服するための、全ての正当化否定
　　（自分は正しくないと認めるから、あなたも正しくないと認めよ）ｗ
　・オウム返し
　・論点Ａを問題にされて都合が悪くなるとすぐ論点Ｂや
　　論点Ａを含む全体論にもっていく
　・個人の意見として変更可能でないところから意見を語りたがる
　　そうすると間違いを指摘されないから
　　例えば「事実」「現実」「原則」「法則」「（事実としての）脳の作用」
　　「本能」「種の目的＝全体主義」など
　・とにかく常に正しいところから他人を見下したいという強い衝動に
　　突き動かされているのがぴかぁ～
　　ここでいう正しいとは、世間的・道徳的・倫理的なものではなく
　「他人の意見が間違っていると指摘すること」程度の意味

148 ：考える名無しさん：03/12/11 03:53

ぴかぁ～が立てたクソスレ

「懲役13年」の哲学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066562784/

自殺はなぜいけないか？　　　　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066209555/l50

人生最大の発見★２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065376498/

議論「死刑制度に反対ですか？賛成ですか？」PART8
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066049055/

神学論争しませんか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065056111/

東大哲学科だけど何か質問ある？？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058326061/l50

ガ　　　　　　　　　　　　ム　　3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068806233/l50

脳は「物質」だから全ての「意識」は必然
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066150102/

ニヒリズムを超えて　（　´,_ゝ`）ニヒリストの館2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070281085/

数とはなんであるか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070881961/

149 ：考える名無しさん：03/12/11 03:53

良スレ減少中につき確保、sageれ。
特に「派遣賛成」お前、ageんなよ。
水面より上には馬鹿ばっかしなんだから。

150 ：考える名無しさん：03/12/11 03:53

>>142
もういいって

151 ：考える名無しさん：03/12/11 03:54

149はヌイグルマーの自演ですかぁ？

152 ：考える名無しさん：03/12/11 03:54

>>143
名無しが上げでやってますよ、コテ持ち管理よろ

153 ：考える名無しさん：03/12/11 03:55

寂ってなにしに現れたんだろな
普通に考えるとやっぱり自演だよな

154 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:57

sageでよろE-mail欄に半角でsageで上がりません

155 ：考える名無しさん：03/12/11 03:58

激しくage

156 ：考える名無しさん：03/12/11 03:59

ぴかぁ～晒しage

157 ：考える名無しさん：03/12/11 03:59

このへんでsageてみる

158 ：考える名無しさん：03/12/11 04:00

122 ：ヌイグルマー：03/12/11 03:37
じゃあもう俺・・・ぴかぁーでいいや・・・・

報復以外の戦争理由は資源確保だからね、
大義名分で定期的に戦争しないと巨大国家は食って活けないのよ
賠償については、やってしまったからには責任をとるって事

外道だなコイツ。

159 ：寂：03/12/11 04:00

>>153
ウザいやつにウザイって言いに来ただけだろ。

いけすの魚に餌やんのは１回だけだぜ？

160 ：考える名無しさん：03/12/11 04:01

>>159
カッコ悪。

１回だけですか、そうですか。

161 ：考える名無しさん：03/12/11 04:02

まあ寂もぴかぁってことで。
マジで。

162 ：考える名無しさん：03/12/11 04:03

そう、１回だけ。
後は放置だ。この意味をよく考えるとよろしい。

163 ：考える名無しさん：03/12/11 04:03

4:00 ぴかぁ～＝寂確定

164 ：考える名無しさん：03/12/11 04:04

そして今後の展開が読めてしまうわけだが。
楽しみにしてるよ名無し君。

165 ：考える名無しさん：03/12/11 04:04

>>162
うわ、カッコ悪。
そういうときは大人しく消えとくのがオトコってもんよ？

166 ：考える名無しさん：03/12/11 04:04

>>158
事実だろ？

167 ：考える名無しさん：03/12/11 04:05

>>162
なんで名無しになってるの？
事情がおありのよーで

168 ：考える名無しさん：03/12/11 04:05

>>166
なんで名無しになってるの？
事情がおありのよーで

169 ：考える名無しさん：03/12/11 04:06

>>164
そういうどういう展開が来ても見抜けたと言える様な前振りは哲板では無意味です

170 ：ヌイグルマー：03/12/11 04:06

>>166
悲しきかな事実なんだよ、てか、いまだに専用プラウザ人口低いねぇ

171 ：考える名無しさん：03/12/11 04:07

　・個人の意見として変更可能でないところから意見を語りたがる
　　そうすると間違いを指摘されないから
　　例えば「事実」「現実」「原則」「法則」「（事実としての）脳の作用」
　　「本能」「種の目的＝全体主義」など

172 ：考える名無しさん：03/12/11 04:08

173 ：ヌイグルマー：03/12/11 04:09

只今　議論低下中につき一時　休止します

174 ：考える名無しさん：03/12/11 04:12

ヌイグルマー、キャラがぶれて来たね。
もうバレバレだね

議論低下中って何？

175 ：考える名無しさん：03/12/11 04:13

人殺していいわけねーだろ。
見殺しにすんのもいいわけねーだろ。
この板挟みですか？

176 ：考える名無しさん：03/12/11 04:14

ヌイグルマー＝寂＝派遣賛成＝ぴかぁ～で確定ですな
途中名無しになったり、怪しげな挙動が多すぎ

177 ：考える名無しさん：03/12/11 04:15

>>174
ぶれ？てなに？

178 ：考える名無しさん：03/12/11 04:16

ばれ

179 ：考える名無しさん：03/12/11 04:17

基本的に自衛隊を送っても日本人の大半は見殺しにしていることになるよ。
175の理屈なら日本人全員がイラクにいかなければならないことになるね。
自衛隊員と一般国民の関係をよく考えたら。
送られた自衛隊員の命はどうなの。
そもそももっと大きな、報復戦争というあり方についてどう考えるの。

180 ：考える名無しさん：03/12/11 04:18

最近の奴、ぬいぐるみ知らないんだね
知名度下がったねぇ

181 ：考える名無しさん：03/12/11 04:18

>>177
そのまんまだろ

182 ：考える名無しさん：03/12/11 04:18

どっちにしろ下衆だろ＞ヌイグルマー
だいたいヌイグルマーって名乗ってるのにぬいぐるみ繰り返すのは妙なんだが
どうよ？

183 ：考える名無しさん：03/12/11 04:20

>>ヌイグルマー
馬鹿ニューばっか逝ってるからだよ、

184 ：考える名無しさん：03/12/11 04:20

そもそも憲法上自衛隊、というか国軍を派遣することに問題はないのかい
どうして集団安全保障の枠組みで自衛隊改組して国際貢献する道を探らないのか不思議だ

185 ：考える名無しさん：03/12/11 04:21

>>182
奴のほうがおまいよりは頭いいけどね

186 ：考える名無しさん：03/12/11 04:21

憲法上と書いてしまったが、そうじゃない国民主権の枠組みのもとで、だな

187 ：考える名無しさん：03/12/11 04:22

>>182
変換まんど癖

188 ：考える名無しさん：03/12/11 04:22

素行を反省すべし？

189 ：考える名無しさん：03/12/11 04:22

>>185
馬鹿の判断を聞かされても屁とも思わんな

190 ：考える名無しさん：03/12/11 04:23

屁とも思わんやつはここで無視だろ

191 ：考える名無しさん：03/12/11 04:24

とりあえず「板挟み」を辞書で引いてから首吊って死ねage厨

192 ：考える名無しさん：03/12/11 04:26

そうそう、警察権力よりはるかに強い軍隊が
統治権の及ばない他国に当然に侵入していけるなんて、
随分アホな考えがまかり通ってるもんだよ。
暴力の集中は構成員の同意によって認められるはずで
他国民は無関係なのにな。
たぶん何百年か後には今の人間が奴隷制度を笑うがごとくの扱いをうけるだろうな。

193 ：考える名無しさん：03/12/11 04:28

>>192
うお、むっちゃ鋭い意見だな。
ちょっと感心。

194 ：考える名無しさん：03/12/11 04:32

全部読んだけど
ぴかぁ　とヌイグルマーは別人でしょ？
同一の根拠は？
過去ログでも当人同士話してるし、同一と踏んだ根拠が私は知りたい

195 ：考える名無しさん：03/12/11 04:33

＞暴力の集中は構成員の同意によって認められるはずで

ここについて解説キボン

できればsageで

196 ：考える名無しさん：03/12/11 04:34

>>194

話しかけても無駄だと思われ

197 ：考える名無しさん：03/12/11 04:34

当人同士話すなんて朝飯前だぞ、ぴかぁの場合。

198 ：考える名無しさん：03/12/11 04:36

>>192
>>195は質問連発厨だから相手しないほうがいいよ

199 ：考える名無しさん：03/12/11 04:37

>>194
野生の勘

200 ：考える名無しさん：03/12/11 04:39

なるほど、ねぇ。

あげてるのは一人だけだった罠。

201 ：考える名無しさん：03/12/11 04:40

>>195
192に書いてある通りでしょう。「他国民は無関係なのにな。」

202 ：考える名無しさん：03/12/11 04:41

>>198
そうするよ

203 ：考える名無しさん：03/12/11 04:49

私思うに一番の逝ってよしは
名無しの誤認タイーホさんでは？彼のせいで今日は終わっちゃった

204 ：考える名無しさん：03/12/11 04:50

自衛隊の派遣云々よりも先に俺は「戦争反対」と敢えて言おう。
なんでこうなった？

イラク戦争開戦時も日本政府は反対のはの字も言わなかったよな？
今と一緒の状況だよ。あの時から、いやもっと前、それこそ黒船が
来た時から決まっていたことなのかもな。

宗主国アメリカの大統領を決める権利は俺たちには無い。どうしたら良いんだろうな。

まあ、なんか日本の現政権周辺で不祥事でも起これば、解散総選挙で派遣を引き伸ばせるんだが･･･
誰か居らんかな？度胸のある政治家は。

205 ：考える名無しさん：03/12/11 04:50

と、ぴかぁ～大いに語る

206 ：204：03/12/11 04:52

このｽﾚでは2行以上書き込むとぴかぁ～なのか？

207 ：考える名無しさん：03/12/11 04:53

後世、野中広務が西園寺公望と似た位置づけで語られないことを祈る

208 ：考える名無しさん：03/12/11 04:53

>>204
小泉が歌舞伎町でテレビクルーを呼んでから女買う予定です
葬儀の時の涙で確信ずみです

209 ：考える名無しさん：03/12/11 04:53

>>206
すまん、>>203にくっつけたつもりだったんだよぅ

210 ：考える名無しさん：03/12/11 04:53

>>204
この板では、の流れになりつつありますがおおむねそれで間違いありません。

211 ：考える名無しさん：03/12/11 04:54

すまん>>206だったﾖｩ

212 ：考える名無しさん：03/12/11 04:58

>>206
ヌイグルマー自体気にしてなかったからいいんじゃない？
やっきになって否定するとますます荒れるし、
低年齢化と知識のあるコテが消えていくのが理解できたよ

213 ：考える名無しさん：03/12/11 05:00

ヌイグルマーはぴかぁ～。スレ見れば判る。

214 ：考える名無しさん：03/12/11 05:02

>>213
盲目、社会出て失敗するよ、気をつけな、悪気はないけど

215 ：考える名無しさん：03/12/11 05:02

>>122-あたりからの展開見る限り、ヌイグルマーはただのアホ

216 ：考える名無しさん：03/12/11 05:03

低年齢化、か。なるほどねぇ。

むなしくなってくるなぁ。だって奴ぁまだ起きてるんだもん。

217 ：考える名無しさん：03/12/11 05:03

社会に出れないからここに居ると思われ

218 ：考える名無しさん：03/12/11 05:04

>>214
スレ見れば判るの見る主体は誰か考えてからレスしたら。
盲目はお前。

219 ：考える名無しさん：03/12/11 05:06

>>122
の発言て何か間違ってるかなぁ、事実なんじゃないかなあ

220 ：考える名無しさん：03/12/11 05:06

社会出て失敗するを理由に使う奴は馬鹿

221 ：考える名無しさん：03/12/11 05:08

>>218
盲目撤回、ハクチ

222 ：考える名無しさん：03/12/11 05:09

ぴかぁ～臭いスレッドでつね

223 ：考える名無しさん：03/12/11 05:09

>>219
「事実」だね。間違い無く。

言語障害には「事実」の意味から説明しなきゃならんからツラいんだ。
困ったもんだよ、なぁ。

224 ：考える名無しさん：03/12/11 05:10

白恥がカタカナの奴も、ある意味決め付け君と同じレヴェル

225 ：考える名無しさん：03/12/11 05:10

罵倒オンリー＝敗北

226 ：考える名無しさん：03/12/11 05:11

227 ：考える名無しさん：03/12/11 05:11

てかヌイグルマーの自演でしょ
やってることぴかぁと同じだよね

228 ：考える名無しさん：03/12/11 05:12

>>223
だよな、名無しのレヴェルで板の質がとわれるねぇ

229 ：考える名無しさん：03/12/11 05:16

板の質が問われるねぇとか言うような名無しのレベルは確かに低いな。
誰がそんなもん問うのか謎

230 ：考える名無しさん：03/12/11 05:18

同意。

231 ：考える名無しさん：03/12/11 05:19

公園のトイレが汚いねェと言ってるのと大差ないんだが
それにしても汚れてるよりはきれいなほうがいい。
と思った俺は230。

232 ：考える名無しさん：03/12/11 05:20

まあ、勘違い君はあの時間帯で救われたな、
縫ぐるみに関しては多くのコテハンはぴかぁと違うのは知ってるからなぁ
ゴールデンタイム以外にしときなよ憶測で物を言うのは、恥かくよ
だから無記名なんだろうけど

233 ：考える名無しさん：03/12/11 05:22

>>232
ぴかぁ臭い

234 ：考える名無しさん：03/12/11 05:23

確信犯だからね、だから怖いんだよ

（確信犯、辞書で引いてから出なおせって言われるかもしれないけど
今回に限ってはこれで合ってるYO）

235 ：考える名無しさん：03/12/11 05:24

！！！
しまった！！！！！
２回以上改行するとぴかぁになってしまう！！

236 ：考える名無しさん：03/12/11 05:25

>>235
ゲラゲラ

237 ：考える名無しさん：03/12/11 05:25

>>234=>>235=ぴかー

わかっていてもついつい改行してしまう！
俺もぴかーになってしまう！

238 ：考える名無しさん：03/12/11 05:26

>>237＝ぴかー

239 ：考える名無しさん：03/12/11 05:27

ついつい
調子に
乗り過ぎました
ごめんなさい

240 ：239：03/12/11 05:28

ちなみにツッコミ待ちです。よろしくおながいします。

241 ：考える名無しさん：03/12/11 05:38

>>115
にツッコまない人種はその程度のボケではツッコんでくれないと思う
>>240

242 ：考える名無しさん：03/12/11 05:54

なぬっ！ひろゆきTV出演？？

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1071076649/
多分ウソクサイけど8時まで起きてみようかな

243 ：ヌイグルマー：03/12/11 06:03

あれ？人居ねえし（ｗ
その割にはレス付いてるけど、叩き合いになってねぇ？
寝るぽ

244 ：204：03/12/11 08:40

>>204で書き込んだ者だが、うっかりかぎ括弧つけるの忘れて、

＞宗主国アメリカ

になっちまったんだが、反論が一切無いってどういうことだよ、おい。せめてつっこみくらいあっても･･･
問題なのはむしろ、こういう意識の方なのかもな。

245 ：ああ：03/12/11 21:14

君死にたまうことなかれ

ああおとうとよ、君を泣く　君死にたまふことなかれ
　末に生まれし君なれば　　親のなさけは　まさりしも
　親は刃（やいば）をにぎらせて　　人を殺せと　をしへ（教え）しや
　人を殺して死ねよとて　　二十四までを　そだてしや

　堺の街の　あきびとの　　旧家をほこる　あるじにて
　親の名を継ぐ君なれば　　君死にたまふことなかれ
　旅順の城はほろぶとも　　ほろびずとても何事ぞ
　君は知らじな、あきびとの　　家のおきてに無かりけり

　君死にたまふことなかれ、　すめらみこと（皇尊）は、戦ひに
　おほみづからは出でまさね　　かたみに人の血を流し
　獣の道に死ねよとは、　死ぬるを人のほまれとは、
　大みこころの深ければ　もとよりいかで思（おぼ）されむ。

　ああおとうとよ、戦ひに　君死にたまふことなかれ
　すぎにし秋を父ぎみに　　おくれたまへる母ぎみは、
　なげきの中に　いたましく　わが子を召され、家を守（も）り
　安しときける大御代も　　母のしら髪（が）は　まさりぬる。

　暖簾（のれん）のかげに伏して泣く　あえかにわかき新妻を
　君わするるや、思へるや　十月（とつき）も添はで　わかれたる
　少女（をとめ）ごころを思ひみよ　この世ひとりの君ならで
　ああまた誰をたのむべき　　君死にたまふことなかれ。

与謝野晶子

246 ：考える名無しさん：03/12/11 21:23

鉄幹によってバナナを秘所に入れられ、
翌朝それを食われた晶子

247 ：考える名無しさん：03/12/11 21:23

>>244
sagarumade
yousumiterunndayo

248 ：考える名無しさん：03/12/11 22:09

出征兵士を送る歌

　我が大君に召されたる　命栄えある朝ぼらけ
　讃えて送る一億の　歓呼は高く天を衝く
　いざ往けつわもの　日本男児

　父祖の血汐に色映ゆる　国の誉れの日の丸を
　イラクの空に燦然と　揚げて築けや新中東　
　いざ往けつわもの　日本男児

249 ：考える名無しさん：03/12/11 23:08

政府の行為によって、ふたたび、戦争の惨禍が
起こることのないようにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、
俺もぴかぁ～になりたい。

250 ：244：03/12/12 00:50

>>247
naruhodo...

251 ：考える名無しさん：03/12/12 09:46

　イラクでの日当は３万円。

でも、海外で勤務している外務官僚の追加給与はこんなもんじゃない。
大使なんか衣食住を国に面倒みさせてる。
その下の連中も、よく似たもの。
太平洋戦争が始まるときも、宴会やテニスに忙しくって、休日出勤せず。
本国からの宣戦布告の暗号解読もせずに遊んでて、そのせいでいまだに、
「日本人は卑怯者だ」とアメリカ人に言われ続けている。
オマケに外交官には海外勤務手当もシコタマ出る。
こないだ亡くなった人たちも私立大出身で外交官でも傍流。
エリートこそ日頃偉そうにしている分、こんなときに働けよ、ゴラァ！

252 ：考える名無しさん：03/12/12 09:48

自衛隊１人あたりの一日の危険手当は東ティモールで１万円って聞いたんだけど

253 ：考える名無しさん：03/12/12 10:04

どうでもいいが、日本のマスゴミは自衛隊の事しか報道しない。
自衛隊の派遣は反対なのにイラクに行く事自体は反対してない。
民間人が行って氏ね、ということか。誰が行っても氏ぬっつーの。

政府は政府で、民間の技術団を派遣してそれを守るために自衛隊同行
という構図にすれば大儀も立つだろうに、軍を送ることしか頭に無い。

重要なのは「誰が行くか」より「行って何をするか」だろうに。
本来議論すべきその部分はせずに、国民感情を煽るだけの報道機関も、
軍を派遣したという実績が欲しいだけなのが見え見えの政府も
平等に価値が無い。クソだ。

254 ：考える名無しさん：03/12/12 12:35

ＮＰＯで派兵費用の半分以下でできるらしいと聞いたが・・・
確かに、衣食住の充足ならばＮＰＯで十分かもしれない。

ブッシュに派兵するって言ったからしかたないか・・・
少なくともニ桁の「戦死者ではなく殉職者」がでるだろう。

255 ：考える名無しさん：03/12/12 12:38

今さら派兵に反対している人たちに聞きたい。
あなた方は先の選挙でいったいどの党に、誰に投票したのかと。
自分は個人的には派兵反対だから、選挙では比例区は民主党、
選挙区も民主党の候補に入れた。けれど残念なことに、
結果的には自民党が過半数を確保し、勝利を収めた。
これはつまり、「イラクに派兵する」ことをすでに表明していた
小泉内閣を国民が信任したということを意味している。
イラク派兵は国民の総意であると認めた、ということだ。

なのに、何を今さらこんなことを言っているのか。
あなた方は国民の総意を認めない、と言っているのか。
自分は選挙に行っていない、などと言ってはいけない。
あなたは投票に行かない＝反対票を投じないということで、
「イラク派兵」を明確に打ち出していた小泉内閣の勝利に、
貢献をしたことになるのだから。「選挙なんか行ったって
何も変わらない」とニヒルを気取った当然の結果だよ、これは。

256 ：考える名無しさん：03/12/12 12:39

>>255
そのまえに投票行ってねえべ、ここの住民

257 ：考える名無しさん：03/12/12 12:41

イラクにはありもしない大量破壊兵器の脅威を用いて
自ら戦争をしかけておいて、
それに対する彼らの怒りをどう収まらせるのか？
武力で押さえつける？自衛隊派遣して収まらせる？どうやって？
壊した建物作り直してみせかけの復興？
はっきりいってもう無理なんじゃないの？

258 ：考える名無しさん：03/12/12 12:44

自衛隊の派遣は、自衛隊というと言う名前を使った「チンピラの派遣」としか言いようがない。
あれだ。逃げ道（わき道）の多そうな公道を特攻服とボクトウで武装し、我が物顔でラリって相手を威嚇している。
イラクの比較的平和だと言う場所を見つけて機関銃をちらつかせている。
まったく変わらない。普通こんな事をやられたら、相手はもっと反抗的になるんじゃないのか。
「おもしろい！やってやろうじゃねーか！」「どーやら、ほんとうにわかってないようだな」
オレがテロリストならそう考える。
地に降り立ったその瞬間、問答無用でマシンガンぶっぱなすね。
第一、復興支援が目的と言うのなら、「普段着（ボランティア）」でいけばいいだろうが。
そしたらオレだって攻撃なんかするもんか。
だって国を取り返した後、面倒くさくないように国を直してくれてるんだから。
それともなにか？丸腰だと殺されるのか？
だとしたら「丸腰だから殺された」、という「ボランティアがいる」。その証拠を提示していただこうじゃないか。
巻き込まれた、と言うのは違うぞ。巻き込まれるのはなんら武装に関係ない。
それと、金しか出さないのがかっこ悪い？
この発想は思春期じゃないとできないくらい、恥ずかしくて世間知らずの発想（もの）だよ。
そんな事を平気でのたまうやつ。まずは表に出ろ。
金でなにが悪い。金がなかったら全て上手くいかない。理屈じゃないんだよ。
現実に日本がほいほい金を右から左に出す事が分かっていなければ、アメリカだってこのイラク攻撃が出来たかどうかも怪しいくらい。
それくらい金は重要だ。ＰＣのモニタばっか見ていないでＣＭくらい見ろや。
湾岸戦争の時のトラウマかなんかはしらんが、堂々と金をボンと出して「がんばってくれ！」
あの時そう胸はって言えなかった言えなかったアホ政府の、
あたかも「二の轍を踏んではならない」、と言わんばかりの下心にはヘキエキだよ。
金が無いから人を出すしかなくなる。

259 ：ヌイグルマー：03/12/12 12:45

あげるな　あげるな（ｗ

低脳が住み着くから
>>256

260 ：現役：03/12/12 12:49

イラクは『戦闘終結宣言』は出たが『終戦』は宣言されていない。という事は戦争は
終わっていない。もし終戦になっているなら戦闘地域と非戦闘地域とか訳の分からない
事はないし。あと戦闘地域と非戦闘地域だなんてソープとヘルスの違いを延々論争して
いるみたいでそもそも意味なんかない。我々は命令とあらば黙って行くのみ！

261 ：ヌイグルマー：03/12/12 12:51

>>258
その金も底をついてるんだよ

262 ：考える名無しさん：03/12/12 12:53

違うね。これは戦後五十年を迎えた俺たち日本人へ与えられた最後の分岐点。ここで日本という国がどう動くかによって有史以来から受け継いだ日本人という伝統がこの先生き残れるかが決まる。どれが最良かは今の俺たちには解らない。それは未来の俺たちの子孫が判断するもの

263 ：考える名無しさん：03/12/12 12:59

宗教闘争は、原理的には、それが今日の階級闘争に於ける
主要事ではないのである。それは原理的にはブルジョア革命の
時代に於ける闘争形態であつた。それだからエンゲルスも、
社会主義的社会に於ては宗教を禁止せねばならぬといふ
デューリングの見せかけの革命的な思想を非難して、
宗教にかかる戦を挑むのは「ビスマルク自身の上をゆく」こと
であると云つてゐる。即ちそれは僧侶に対するビスマルクの戦の
愚劣を繰返すに過ぎぬと云ふのである。彼は労働者の党が宗教に
対する政治的闘争の冒険の中に突入することのないやうに要求した。

264 ：考える名無しさん：03/12/12 13:07

　理想主義的な言説を説くのであれば、国民経済の枠組み外での事象も取り込んだ
上で、万人の平等とか自由と言うものを打ち出さなければ魅力に欠けるわけで（藁
　従来の労働運動や社会主義政党が、国民経済内での補完システムでしかない以上、
国民経済で完結していた時代は十分にそれでも理想社会を描くことがでいたかも
しれない。しかし国際的な相互依存が強まり、国際的な経済的結合によらなければ
人々の生活が成り立たない以上、従来の国民経済の枠内のみでの思想や運動では
単なるローカルな利権集団と言われてもしょうがない。
　魅力的にみせるためには、国民経済の枠組みを越えたなんらかの理想像を描くことが
必須。それができなければ、先進国の労働運動や社会主義運動は先進国内の労働者層の
利権を守るだけの圧力団体と見られれてもしょうがない罠

265 ：ヌイグルマー：03/12/12 13:09

>>258
いや、明らかに馬鹿で知ったかなのは、オマエだよ。
何故、大学に軍事教官がいたのか知らないからの、レスなんだろうけど・・・・。
頼むから、日本の歴史を学んでから、我が国のあり方について文句を垂れろよな。

266 ：考える名無しさん：03/12/12 13:11

それはそうと、昨日ぴかぁーにされたのかよ、ご愁傷様
>>265

267 ：考える名無しさん：03/12/12 13:15

倭豚畏冷。倭豚皆已眠。可憐倭豚。但、我精神抖手數

268 ：考える名無しさん：03/12/12 14:22

これは死ぬほど笑えるぞ。一見の価値あり。
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30

269 ：ヌイグルマー：03/12/12 14:33

＞268
笑えたけど、何故にsage進行のこの板に・・・・？（ｗ

270 ：あちょー：03/12/13 07:35

自衛隊より強い武装勢力が日本国内で作られそれが国家の転覆を図る可能性があり
ます。それを防ぐために自衛隊に投資し訓練させるのです。自衛隊は日本の治安
維持のためにあるのです。
しかし自衛隊は多額の軍事費をかけているにもかかわらず実戦経験が殆ど無く、
実際の戦闘能力は未知数であるとの指摘が以前からあります。
だから機会があれば実戦がおきるかもしれない地域に自衛隊を派遣するのです。
それに自衛隊が無事帰ってくれば、自衛隊が実戦に耐えうることを日本国民に示す
ことにもなります。
自衛隊の訓練が第一の目的ですが、それを訓練だといって派遣するのでは
訓練にならないのです。訓練だと言われれば、必ず手抜かりをしてしまうもの
なのです。
今回の派遣をイラクの復興のためにならないといって批判する日本の野党、マスコミは、
自衛隊について理解していないです。

271 ：考える名無しさん：03/12/13 11:58

>>270
一行目が電波
それ以後の展開は普通だけどな

272 ：考える名無しさん：03/12/13 13:50

>>255こいつはなんで派兵に反対してる連中が自民党支持者と決め付けてるわけ？
それに、民主党は今回の派兵に反対しているだけで、原則的に派兵することに反対しているわけではないから
>>255のような書き様はおかしいね

政策上の論点は派兵だけではない。
問題は選挙において政策ごと支持できず、団体支持するしかない、
民意の反映にたがをつけられてる現状なり制度なりにあるかもしれない、直接民主制の部分的導入の可否如何とか、そういう方向にいくところだろ
ヌルインダヨあんた。

>>256民主党に入れたよ、派兵には反対だがな。勝手に決めんなヴォケ

そもそも、安全なところなのであれば、自衛隊を派遣する必要はない
危険なところであれば、自衛隊を派遣することは限りなく違憲の疑いが強くなる
どちらにしても自衛隊派遣論はおかしいんだよ

273 ：ヌイグルマー：03/12/13 23:52

そうそうヌルインダヨ

274 ：考える名無しさん：03/12/14 03:21

つうか、外交官が死んだで騒いでるけどよ、現地の運転手も死んだだろ
日本人の葬式は盛大にやって、協力者のイラク人の告別式もなにもやらないのは
復興にこれから行こうって国の態度じゃねえよな

275 ：考える名無しさん：03/12/14 03:23

早大ラグビー部ウザ過ぎ。

276 ：考える名無しさん：03/12/14 03:29

早大スーフリ、ヤリ過ぎ。

277 ：考える名無しさん：03/12/14 03:29

早大ラグビー部＝スーフリ

278 ：考える名無しさん：03/12/14 03:30

↑慶応か？明治か？

279 ：考える名無しさん：03/12/14 03:32

とにかく早大ラグビー部うざい。
名にいい気になって、送別会なんかしてんだよ。
しね。税印市ね

280 ：考える名無しさん：03/12/14 04:23

>>279
興味ないなら放っておけばいい物を。
ん？？なんでそんなに歪んだ感情を持ってるのかなぁ？

281 ：考える名無しさん：03/12/14 04:48

>>279
それ以上、偉大なる早稲田大学を馬鹿にするような発言を続けるつもりなら、こちらにも考えがあるぞ？

282 ：OB：03/12/14 12:15

>>281
けなされているのを放置するのが早稲田の伝統だろ
むしろ率先してけなす奴こそOB

283 ：考える名無しさん：03/12/15 00:50

おい！フセイン捕まったな、おまいら

284 ：考える名無しさん：03/12/15 00:53

>>282
> けなされているのを放置するのが早稲田の伝統だろ
> むしろ率先してけなす奴こそOB

思い当たる節がある・・

285 ：281：03/12/15 20:50

>>282
むきー。なんたる言い草！こうなったらテロだ！
このスレッドに対して今からテロル。

政治的主張を含んだ、スレッド破壊工作をトクと思い知れ！
偉大なる早稲田を馬鹿にしたも前らが悪いのだ。ヴぇあーーはっはっは。

286 ：281：03/12/15 20:51

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
｜〓｜
｜〓｜
｜〓｜
(⌒⌒)
＼／

【チンコお守りレス】
このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります

287 ：考える名無しさん：03/12/15 20:53

早稲田のはなしはもういいよ、頭がいいんだろうからもっといい
レスたのんます。

288 ：ヌイグルマー：03/12/16 00:33

ありゃりゃ・・・・・早稲田スレはここでつか？
記念カキコ

>>２４７
外務省が名誉なんたかを出すらしいぞ遺族に

289 ：ヌイグルマー：03/12/16 00:34

２４７訂正

290 ：考える名無しさん：03/12/16 00:35

自衛隊のイラク派遣は妥当である。
一国平和主義ではかえって危険が増す恐れがあるからだ。

291 ：！：03/12/16 00:39

フセイン＝サンタクロース

292 ：考える名無しさん：03/12/16 06:28

>>290

だから、問題は本当に自衛隊を派遣して、わが国の危険を回避することができるかどうかだ。

長期的に見て今回の派遣が安全保障上、有効であるかどうかは現時点では説明がつかない。

しかし、中、短期的に見て、報復テロの可能性が認められる以上、今回の派遣は失策である可能性が非常に高い。

一国平和主義が危険を誘発する恐れが有るのであれば、自衛隊を派遣するのに比べて高くつくかもしれないが、次善の策として資金面での協力に留めるべきではないのか？それこそ、湾岸戦争の時と同じように。

どうだろうか？

293 ：考える名無しさん：03/12/16 08:30

つまらないこだわりかもしれないが「派兵」という日本語があるんだから、それを使おう。

294 ：考える名無しさん：03/12/16 10:10

>>293
君には切腹をお勧めする。

295 ：考える名無しさん：03/12/16 16:17

テロなくなってねーじゃん。

一般の国際的テロリストはサダム嫌いだろ。
サダム拘束のおかげで、テロはサダムのためにもなるテロではなく、
反米テロに純化されてやりやすくなったじゃねーの？

結局、イラク戦争はテロリストの動機を強化して、標的を増やしただけ
という現実がこれから晒されるちゅーわけよ。

296 ：考える名無しさん：03/12/16 16:26

サダムが嫌いかどうかで一般の国際的テロリストは動かないよ
学生の喧嘩じゃないのだから
今回のイラク事件でアメリカがテロリストの標的になるとしたら
物量で押えつける政策に陰りが出てきたからだ
いろいろな所で横暴を働いていて、今までは数が少なかったけど
積もり積もった莫大な数が集まって団結させてしまったというだけだろう
物質で支配するなら、相手にあげるものがなくなったらそれまでだろう
簡単な事だ

297 ：考える名無しさん：03/12/16 16:33

＞サダムが嫌いかどうかで一般の国際的テロリストは動かないよ
当たり前だけどなに？

＞今回のイラク事件でアメリカがテロリストの標的になるとしたら
すでになってますが。

＞物量で押えつける政策
なにそれ？

298 ：295：03/12/16 16:35

>>296
もう少し落ち着いて読んでからレスしてね

299 ：考える名無しさん：03/12/16 18:42

そもそも、フセインはアメリカがイラクを占領して石油利権を得るための
スケープゴートのようなもんだからな。
テロ云々もすべて大衆を納得させるための口実。
テロに対する戦争も二義的な理由。
フセインもビンラディンも愚か者だよ。
アメリカというモンスターをさらに強力にすることに協力しているんだからな。

300 ：考える名無しさん：03/12/16 18:48

なぜ、アメリカはモンスターになるのですか？
>>299

301 ：考える名無しさん：03/12/16 18:53

>>300
歴史の必然です。
歴史上モンスターはしばしば誕生してきました。
アメリカもその一つでしょう。
いつの時代にも覇権国家はありました。
今はそれがアメリカであるというだけの話です。

302 ：考える名無しさん：03/12/16 18:55

それは当然です
すると現在がモンスターではなく、これからモンスターが誕生すると
いう事ですよね
どのよう経緯で化けますかね？

303 ：考える名無しさん：03/12/16 18:57

歴史上覇権国家の存在しない時代と存在する時代がありますが、
覇権国家の存在しない時代は悲しいことに戦国時代なのです。
パクス・ロマーナ（ローマによる平和）、パクス・ブリタニカ、パクス・アメリカーナ
などという言葉にあるとおり、覇権国家は平和にとり重要な要素なのです。

304 ：考える名無しさん：03/12/16 19:01

覇とは武による統一を表す統治者の呼称ですね
するとですね、皇帝ではなく覇王が誕生するという事ですと
近い将来武力戦が起きますな

305 ：考える名無しさん：03/12/16 19:02

>>302
いや、今の時点で既にアメリカは史上最大のモンスターだと思います。
それがこれからさらに大きくなるか衰退していくかはわかりませんが、
軍事力で世界一のアメリカが次に狙うは、経済力の安定でしょう。
これからも大きくなっていくとしたら経済力の増大という方向
で化けるでしょう。

306 ：考える名無しさん：03/12/16 19:05

>>304
ですね。中国が最近「覇」を主張しだしたので、
外交を誤れば、台湾問題、北朝鮮問題などを利用して、
覇王の座を巡って争いが始まるかもしれませんね。
覇王は何もかも全てを決めるので、もし中国が勝ったら
世界語が英語から中国語に移るでしょうね。

307 ：考える名無しさん：03/12/16 19:08

経済とはすなわち信用に裏付けされた流通ですね
アメリカが作り出す信用は先端技術・ドルですよね
欧州はユーロで対抗してますが、共和制で成り立つでしょうか
それとも、経済で牛耳るでしょうか

308 ：考える名無しさん：03/12/16 19:14

これが帝国か

309 ：考える名無しさん：03/12/16 19:15

>>306
中国の外交は事大主義が主流でしたよ
今はどう変わってるかしらないですけどね
当然公用語はありますが、事大主義でも民族の言語を奪う事はしてなかったと思いますよ
上に据えて、大事業の時に人手を狩り出すくらいじゃないでしょうか

310 ：考える名無しさん：03/12/24 12:46

まんせー

311 ：考える名無しさん：03/12/24 12:47

312 ：考える名無しさん：04/01/15 17:14

まあ自衛隊の生活と自衛隊の規律は別だし
自衛隊に求められる理想と自衛隊が求める理念は当然別ものだよな

313 ：考える名無しさん：04/01/15 17:24

何人殺されるかな？

314 ：考える名無しさん：04/01/19 23:13

平和主義者は心も平和ですね藁

315 ：あちょー：04/01/19 23:25

今後自衛隊に入り隊人が増えてくるかも。不況だし。

316 ：考える名無しさん：04/02/29 16:51

こうしてる今も