【理論的批判】柄谷行人にとどめをさす【集大成】

そろそろいきますぞ。

待って！ちょっとトイレ。

ジャーッ！

　はいどうぞ。

えっと、柄谷のカントの読みは全然なってないと思います。

竹田の深遠さが全然ないよね。

禿どう

加藤典洋のバルトやらデリダへの批判は国際的なレベルだね。デリダ本人も日本語を勉強して読むべきだな。

竹田も国際レベルですよ。
英訳が出ないのは国際的不幸です。

岸田秀＞＞＞＞＞ラカン

岸田秀、これは横山ヤスシの漫才の掛け合いの面白さだ。(吉本隆明)

そろそろ議論も出尽くしたようですね。
じゃあ，お開きにしますか。
ごきげんよう。

>>1-11
ﾜﾗﾀ

なんで柄谷の重複ばっか立つんですか？

本が売れないと困る人とかいるんじゃねえの？

竹田信者が立ててるだけだよ。

これは信者でもないし、アンチでもないと思うな。
純粋なネタスレだろ。特に7とかさ。

2ちゃんねるは柄谷を中心に回っているのかもしれない

>>17
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

確かにこの板は柄谷を中心としている。
しかしそれでいいのだろうか？

ちなみに叫んでいるのは別人ですので。

age

結局柄谷はアメリカに輸出された日本で唯一の哲学者というわけ？

柄谷の本を読むと哲学プロパーの研究書が色あせて見えるよな。
日本の哲学プロパーでいいなと思うのは数人しかいない。

>>23
たとえば誰？

「内省」タイプの哲学者は猿です。

>>22
「輸出」というべきなのか？

頼むからはやくやってくれよー

柄谷は、青木孝平のの批判でとっくにとどめをさされてる。

それにしても柄谷スレだらけだな、この板は。
ＮＡＭやってた頃よりも多いくらいだ。
実はいまこそ読まれてるのか？
北田なんちゃらが学生は柄谷なんか
読まないとかほざいてたがな。

>>23
エール大で、ド・マンやデリダに認められたのが大きかったんだろうね。
もっとも、認められたのは本人の力なんだろうけど。

>>29
柄谷スレは乱立して、その分続かない傾向がある。
哲板黎明期から、スレの数では
柄谷>>>>彰>東
スレの伸びでは
東>>彰>>>>>>>>>>>柄谷
みたいな感じ。

>>30
＞もっとも、認められたのは本人の力なんだろうけど。

そこが最もだいじなポイントだとおもうぞ。
他の連中にはそれがない。

騙されやすい人の集まるスレ

竹田信者が？

>>32
でも、かなり若い頃の話だからな。今でもデリダとプライベートな付き合いとか、あるのかな。

あ、レス番号間違えた。30は22に対するレス。

で、岩波全集スレの続きはここなんですか？

>>37　ここではないよ。

本スレはこっちらしい。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070451932/l50

Now, the same philosophy is true in the US, where DragonUSA has taken over Hasegawa distribution from Marco Polo.

かあたいさんか
こりふくてす。

>>1

妄想狂

【注０】これは、後藤学、攝津正、松本治の三氏が、自らの発言
について行った訂正要求をそのまま反映させたものである。たと
えば、柄谷祐人＝原祐人氏の親友？後藤学氏は、「アパッチ野球部」
の「アパッチ野球軍」への訂正要求なるものをわざわざ投稿している。
オフライン会議後／不正取引直前の後藤氏の尊大な弛緩ぶりは、
この一事からも十分にわかるが、我々はこうした愚かなメールをも赦して、
資料チェックを地味に正確に続けてきた。――ところが柄谷＝原氏は、
早速ある掲示板で、「「出席者のその後の訂正要求を踏まえて、鎌田が
議事録の細部を適宜訂正している。」という一言から胡散臭さが漂って
きます。ただの捏造じゃないですか」「東大法学部出身と言うのは学歴
詐称じゃないか」と、負け犬の遠吠えを繰り返している。同氏は、親父
や自分が捏造大好きという理由で、他人も同じだなどと絶対に思うべき
ではない。頭の悪さはともかくとして、言葉を読みとる歪んだ心に根本的
な問題がある。人間が劣等感と怨恨に食い殺される光景を見るのは、
本当に情けないことだ。柄谷祐人＝原祐人氏は、まず文章の読み方から
勉強し直すべきである（ついでに、Q監査委員がユーザーの「代表」でなく
「有志」からなることも言っておく）。

>ある掲示板＝ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~gckansai/bbs/index.html#menu

・祐人は負け犬の遠吠えを繰り返している。
・祐人は親父同様捏造大好き。
・祐人は頭が悪い以前に言葉を読みとる歪んだ心に根本的な問題がある。
・祐人は劣等感と怨恨に食い殺されている。
・祐人はまず文章の読み方から勉強し直すべきである。

つーか駄スレにもほどがあります。
柄谷批判をするのは大いに結構だが
これぢゃ、批判するやつのオツムの程度のほうを問題にされても
いたしかたあるまい。

おっ、やってるねｗ

>>31
これはしょうがないよ。東の読者は2chユーザーとだいぶかぶってる
んじゃないか？｢〜萌え｣とか。

アンチ柄谷が一番必死

QやNAMに関わった人間なら、まさとがしょうもないのは知っているけど
親父がアレだから何にも言わないだけで。

まさとなの？
親父とひっかけて、ゆうじんかと思ってた。

ゆーじんは素人なんだから、
鎌田も配慮してやれば良いのに。
親犬・子犬・負け犬の三位一体だね。

市民通貨Lの提唱者なんだから、素人ではないでしょ。

まだ、騙されてる人がいるよ（ｗ

最初から信じてはいないけど、提唱者という事実は一般人と峻別して
考えるべきだと思いますね。
行人氏はQを奨めてきたのは自分だから「Qは終わった」を書くべき
そして公開すべき義務があるのだ。といってましたが
「Lは頓挫した」または「Lは釣りだった」を書くべき、そして公開すべき
義務はないのでしょうかね。

鎌田の自作自演ですか？
素人相手に必死にならなくても…。

GCKみても思うけど、祐人がﾄﾞｷｭﾝというのは同意だな。
やたらと人に突っかかるし、態度に棘があるし。
ただ、Lに関しては柄谷に利用されただけじゃないの？

柄谷も「地域通過は実際やってみると難しかった」とだけ言ってＱ終了宣言
出せばそれで事は済んだはずだが、『原理』の重要なポイントになっている
以上、引くに引けず苦し紛れに息子を利用しＬなんて出してきた、という話か。

>>57
刺があるとは思わないけどな。むしろもっとやれって感じ。
刺だと感じるのはＱの関係者だけだろ？
ＱはＤＱＮのＱ(ﾜﾗ

・鎌田哲哉こそが負け犬の遠吠えを繰り返している。
・鎌田哲哉が一番捏造大好き。
・鎌田哲哉は頭が悪い以前に言葉を読みとる歪んだ心に根本的な問題がある。
・鎌田哲哉は劣等感と怨恨に食い殺されている。
・鎌田哲哉は文章の読み方だけでなく書き方も勉強し直すべきである。

蒲田は実は全然面白くない。鎌田はオカマですか。

鎌田はなんだかんだ言って
新人賞とって文芸誌等でも活動したプロなんで、
ゆーじんみたいなド素人ではたちうちできんだろ。

>>62
「活動した」と過去形のところが泣ける

頭の悪さはともかくとして、言葉を読みとる歪んだ心に根本的な問題がある。
人間が劣等感と怨恨に食い殺される光景を見るのは、本当に情けないことだ。

歪んだ心
劣等感と怨恨

柄谷行人は、自分のまわりに「バカの壁」を築いているように見える。
でも、本人は気づいてないみたいだ。

ちゅーか「バカの壁」なぞひきあいにだしてくるじてんで
６５は自分の発言の駄目さをひけらかしているが・・・いいのか？

大いなる盲目。
中央（中心ではない）に「馬鹿」一人。


「思想家」の周辺でよく見られる光景でつね。

「アパッチ野球部」の「アパッチ野球軍」への訂正要求をする
ようなスカスカな「バカの壁」が張り巡らされた

>>59
いや違うって。
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~gckansai/test/read.cgi/bbs/1064501730/
ここの、45-47とか。クリケンとの絡みとか。いちいち人の言葉尻を悪意にとって
噛みついてるじゃん。

柄谷さん。もっと先までいける人だと思っていたのにな。

1941年12月８日　　真珠湾攻撃
　日本軍はハワイ島パール・ハーバー（真珠湾）軍港の奇襲攻撃に成功、米英蘭に宣戦布告。
　また同日、フィリピンのダバオにも爆撃を行う。

>>69
おまえもな

本人？

まさとはせっかく決まった就職先にきちんと勤めているのだろうか？
それだけがおじさんは心配だよ。

柄谷行人に兄弟はいるのか？

柄谷順一郎

穴兄弟じゃよ。今のﾖﾒのな。

柄谷　「トランスクリティーク」というのは、今年(1998年)の一月ぐらいに考え
ついたもので、英語版翻訳者の高祖岩三郎君と相談している間に出てきた言葉で
す。ぼくは今まで、自分で新しい概念をつくるのは嫌で、なるべくありふれた言
葉でものを言おうと心がけてきたんですが、今回はじめて新しい言葉をつくった
わけです。「トランスクリティーク」というのは、日本語に訳せないでしょう。
ぼくも英語の概念だけでつくったわけで、これには二つの意味があります。
　まず「トランセンデンタル」という言葉があって、カントが言う「超越論的」
という意味です。これはいわば垂直的なものですね。それから「トランスヴァー
サル」という言葉があって、「横断的」という意味です。これはいわば水平的な
ものですね。その二重の意味の「トランス」に、「批評」「批判」の意味の「ク
リティーク」を合成して、「トランスクリティーク」というふうにしたわけです。

西部。
嘘。

（その後、穂積、宮地両氏が、リンク先のWEBでlets_thinkMLを公開
するにとどまらず、「その後の意見」の断続的な連載を試みている
事実を知った。 (http://after-that.net/)個人的には、こちらの方が
圧倒的に興味深く、勉強にもなっている。たとえば両氏は、今回の
NAM会員による破壊活動を、単に「柄谷行人氏とモッブの癒着＝相互依存」
という構図にとどめずに、そうした癒着を必然化する言説自体の状況的／
原理的問題性（たとえば「NAM原理」そのものの限界）において把握する。
この徹底した問題提起は、「NAMが現実にしたことは悪いが、NAM原理自体
は正しい」と平気で口にする者達のパラリシスを打たずにいないだろう。
「NAM原理」の存在ゆえに今回の「現実」が悲惨に拡大した事実、少なく
とも、今回生じた「現実」について「NAM原理」が何の抑止力にもならな
かった事実。彼らはそれらを一切問わずに、何の打撃も受けずに「その後」
を生き延びつつあるからだ。では、現在のQユーザーはこういう発想から
無縁だろうか。たとえば、ユーザーMLでは、「NAMとは、懐かしくも、
美しい響きです」と今なお信じ難い投稿をする者がいる。こうした決定的
な感覚麻痺の中で、我々は本当に未来の新しいユーザーと出会えるのだろ
うか。――１２月５日追記）

>>80
なんかそのサイト、すごいね。
すごい情報量だ。知らんかった。

資本の蓄積について、まだナイーヴに私の書くものに盲従している人たちがいる。
そういうナイーヴな立場は著作集を出すという行為を通じてアイロニカルに悟ってもらいたい。
著作集は資本の蓄積の隠喩であるといってもよい。
資本のみならず、著作においても、フェティシズムが介在しているということを私は明快に述べているようなものだ。
まだ、気づかない人がいるというのは滑稽であるどころか、称賛に値する、ということを表明しておく。

柄谷よりも鎌田っぽい

>>80
＞たとえば、ユーザーMLでは、「NAMとは、懐かしくも、美しい響きです」
と今なお信じ難い投稿をする者がいる。こうした決定的な感覚麻痺の中で、
我々は本当に未来の新しいユーザーと出会えるのだろうか。

出会えるわけないじゃん。
っていうか、まともなやつは誰も入らねぇだろ。
おまえこそ決定的に感覚麻痺してんじゃねぇのか？
って感じだね。

84は、柄谷に追従して
金返せとかやったくちじゃないすかね(w違いますか？

でも、鎌田のこういうリゴリズムは
人を遠ざけるだけだろうね。

とにかく柄谷はだめだな。普通の言葉を話せない。よそから借りて来た言葉でしか
物が言えんのだ。

何にもわかってない、おまえは。黙ってろ。おまえなんか文学者じゃないよ。賛美
しようと、否定しようと、責任を感じようと、感じまいと、一つの強制的な、不可
避的な過程があるんだ。あんたは何もわかってない。

何言ってやがんだ、バカ野郎。もっとわかる言葉で話せ。口惜しかったら、外国か
ぶれの言葉じゃなく、ちゃんと自分の言葉で話してみやがれ。

〈了〉

ちみは読んだことあるの？

ないでしょう。
思考する根気のない人の典型的な「抵抗」でしょ。

思考しているようでは２流の読者です。

ほう、一流の読者とは？

きみらこそ、何も読んでいないことが分かったよ。

なんかスカスカくさくねぇか？

こんなとこで、ダベってないで、柄谷のものなら、どんなものでも読んでみろ。

86は、たぶん一部中野幸次のセリフのパク利

あの悪名高い　柄谷　中上　中野　あともうひとり秋山だっけ

の座談会のやつだ

詳細キボンヌ

これくらい知らずに、柄谷か？

>>85
Qで買うものがない以上、入りたがるヤシは殆どいないだろ。
2chレベルでKuriharaやKGVがやったような批判にさえ、
まともに答えられてないやん。

QでAVが買えれば、普及します。

まちがいない。

ハイパーインフレになればいいじゃん。

100

Ｑ監査委員からのお知らせが
あんなにデカデカとトップにあったら、
普通の人は入れんだろう。
左翼の変な争いに巻き込まれるのが目に見えてる。

Ｑに入るときの合言葉は「感覚麻痺」です。

じゃあ左翼が好きな奴が入ればよい

【今期の処分者数】
ゼロ人でした。

>>104
シャレになってないね。
鎌田は不細工なサン・ジュストか？

やたらと人を処分するのは独裁者になるための基本です。
恐怖によって人々を支配するのです。
このとき、あまり理論的に物事を進めてはいけません。
それでは単に物分かりのいい人で終わってしまいます。
〜
独断と偏見で自分勝手にルールを決め、それを自ら破ることで
一般人との間に壁を作ることができるのです。
つまりルールなんてものは建前にしか過ぎないことを人民に理解させることが重要なのです。

自費出版「よくわかる　独裁者への道（上）」より抜粋

NAM情報を流したものは
個人情報をWEBで晒すといっていた基地外たちの事ですね。

鎌やんって別にそんなにＱに思い入れあるとは思えないんだけど。
思い入れどころかあんなの信用してすらいないでしょ。

なんか浅田・柄谷への逆恨みだけであれやってるような気がする。
まあああいう総括をきっちりやろうってひともいなくちゃいけないんだろうけどさ。

> なんか浅田・柄谷への逆恨みだけであれやってるような
これだろうね。よっぽどの馬鹿じゃなけりゃ。必死に西部を庇って、
意外と男気のある奴だね。

女ッ気はないのは衆目一致するところだな。

庇っているというより、自分が目立ちたいだけのようにも見えるんだが。
あれじゃＱの信用を落としているだけではないのか？

目立ったところで益がないw

そこで、Q監査委員会では、このMLを京都オフライン会議当時やその後の雰囲気
を伝える重要資料と認定し、lets_thinkMLへのリンクをはりました（目次の「西
部柄谷論争」の下からすぐに行けると思います）。MLの成立事情や内容について
は、穂積氏と宮地氏の徹底的な考察が、その委細を十分につくしています。宮地
氏が書いているように、そこに「怒りや絶望、悲しみやためらい」はあっても、
陰謀や策謀は一切ありません。少し立ち入れば、オフライン会議以後、NAM会員
による不当な悪意の毒液を全身に浴び続けた三氏が、それでもなお「やっていい
ことといけないことの区別」を守りぬいた光景が鮮やかにみえるでしょう。この
MLは、柄谷行人氏がQを破壊すべく中傷や扇動を繰り返し、大多数のNAM会員が
その指示の下で恫喝と脅迫と冷笑と傍観を続けた、NAMMLの類とは質的に違うの
です。自分達が陰謀家だからといって、人間の誰もがそうであるわけがない。
柄谷氏その他のNAM会員は、この自明な事実に今こそ苦しむべきです。もし、
そうする勇気と良心が彼らにあるのなら。

>柄谷行人氏がQを破壊すべく中傷や扇動を繰り返し、
>大多数のNAM会員がその指示の下で恫喝と脅迫と冷笑と傍観を続けた、

こういう事を真顔で書けるのは一種の才能だね。
けどアイロニーにしか見えない。

ありがた迷惑というやつです
あなたにしていただく事はありません
お断りします
監視委員会なるものを即座に解散していただけませんか

|⊂⊃;,、
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｵﾄﾞﾙﾅﾗ､ｲﾏﾉｳﾁ!
|⊂ノ
|`Ｊ
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　カッパッパ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ルンパッパ♪
　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　カッパキザクラ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　カッパッパ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ポンピリピン♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ノンジャッタ♪
　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　カパァー...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　チョーット♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　 イーキモチー♪

Sent: Wednesday, December 11, 2002 1:34 PM
Subject: [nam-event] Ｑ退会のためにーその２

柄谷行人です。

先に、「Qを退会したい人のために」、そのやり方を書きました。
しかし、その後、つぎのようなことがわかりましたので、退会の際は、
注意してください。

３）、　また、私は、退会するさい、次のように書くと、お金をとりかえ
せると書きました。「Ｑとの契約を解除します。直ちに会費を返却して
ください。さもなければ告訴します。」　Ｑ管理委員会の大勢は、返却
を考えているようですが、西部がひとり強硬に反対しているため、遅れて
います。

それゆえ、あらためて返還を要求する必要があります。さらに、
Ｑ-userに、返却要求のメールを出してください。
Ｑ-userに書くと隠せないので、最も効き目があるようです。

ところで、以上のことがみとめられない場合、告訴しますが、その前に、
告訴よりもいやな手段に訴えます。

それゆえ、あらためて返還を要求する必要があります。さらに、
Ｑ-userに、返却要求のメールを出してください。
Ｑ-userに書くと隠せないので、最も効き目があるようです。

ところで、以上のことがみとめられない場合、告訴しますが、その前に、
告訴よりもいやな手段に訴えます。

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|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｵﾄﾞﾙﾅﾗ､ｲﾏﾉｳﾁ!
|⊂ノ
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　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ルンパッパ♪
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　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　カパァー...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　チョーット♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　 イーキモチー♪

Date: Thu, 28 Nov 2002 22:50:56 +0900
From: "Mitsuo Sekii"
Subject: [q-project-user 1140] 契約解除の件 2

Q管理運営委員会 様

最近Ｑユーザになった関井光男です。本日午後12時24分に下記の
Ｑｔｏｎｏ契約解除を請求しましたが、応答がないので、ＭＬにも
投稿します。

Ｑユーザになったばかりですが、Ｑの活動に不審な点が多いので、
Qとの契約を解除します。
契約の解除に当たって、Qの中で会費に値するサーヴィスを受けられな
かったので、会費2,000円の返却を要求します。即座に対処してください。
対処しない場合は、告訴します。


関井光男

　　　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓ 　　 |＿＿__. 　ヽ---||---/　..＿＿＿|＼| 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
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┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━ 　￣￣l　　 ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━━━━━━┓┃ 　┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿||＿＿＿＿＿＿,,|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼ ＼＼＼＼＼＼＼＼|

告訴よりもいやな手段＝関井光男の接吻攻撃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、　　　　　　　 ■　■
　■　　　　　 ■■■　　■■■　■　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'　　　　　　 　　■　■
■■■■　　■　 ■　　　　　　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,　　　　　　　　　■　■
　　■　　　　■ 　■ 　■■■■　■■■■■ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ■■■■■　■　■
.■■■■ ■　■■　　　　■　　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/　　　　　　　　　■　■
　　　■　　　　　■　 　　　■　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　■　　　　　■　　　　■　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ　　　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ-'''"

何も知らない素人が、大見得を切ったのは恥ずかしいけど、地域通貨を勉強するにつれて
間違いにきづいた柄谷はまだまとも。

女々しいおっちゃんたちだ。

金、2000円の損害で告訴はしない。
するとしたら、古本屋くらいだ。しかも、汚い本を送り付けてくる
ところに限って、催促がうるさい。
それから、目録本の送付もうざい。
むしろぼったくり価格でしょう。

売りに行くと、著者をみて鼻で笑う見せもあります。
新田滋は半額近くで、大岡昇平で笑われました。
どんな感覚やねんと思いました。

しかし、柄谷行人集がほしいと思う自分が不可解です。
資本に対抗する柄谷氏は、以外にも商売がうまいのかと思う。

ただ、現代思想などは「資本」がなければ、存在しなかっただろう。
それは、小林秀雄からそうだ。

２年ほど前から、２ちゃんねるを始めとする匿名掲示板でストーカー ＋ＩＰ抜き
の行為を繰り返してきた人物が、このたび判明した．

日高一郎を詐称する難波良助．

これまでに、学歴板、理系一般板、シミュレーション板、情報システム板、
最近は哲学板や心理学板で、荒らし行為を繰り返してきました。

ＷＥＢサイト＋プロフィール
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/nanba.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/
馬鹿が運営する掲示板．
http://jbbs.shitaraba.com/study/18/

毎週火曜日夜７時半からテレビ東京「ミルモでポン！ごおるでん」！私の計算によれば、見るべきです！

柄谷祐人なる人物が関西大手中学受験塾である○学園にいます。
容貌はコージンにそっくりです。年齢30代半ばのよう。科目は理科です。
ｺｰｼﾞﾝの息子さんでしょうか？
ご要望があれば引き続きご報告します。

かいわれーかいわれー

>>129
本人かどうか確かめて来てくれ。

>>129　拉致してＮＡＭ問題の総括を求めれ。

>>129
市民通貨Ｌはいつ始めるのか聞いてくれ。

黒板に

人生的な大恥先生　byかまた

と書いてやれ

自分の過去の間違い(地域通貨じゃ革命は出来ない)を認められる分だけ、鎌田よりも祐人の方がマシだと思うｶﾞﾅｰ

>>135
>地域通貨じゃ革命は出来ない
革命できるなんて言っていたのは柄谷行人くらいのものだよ。
地域通貨を推進している人間はツールだという認識を持っている。
まさとはLの顛末を明らかにすべきで、彼の御託などどうでもいいよ。
真摯に事実だけを述べてほしい。

>真摯に事実だけを述べてほしい。

ほんとそれだけなんだけどね。
なんで最低限のことができないのかね。

膨大な資本と印税所有がいずれ相続されることになるんですな

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1049531494/570n-577

Qの執行部は潮が引いた頃合を見計らっていたのです
この際だから遺恨を余すところなく語って暮れや

>>膨大な資本

そんなにお金持ってるの?

みなさんがこうやって一生懸命宣伝して下さるおかげですがな

♯ブヒーーーーーーーーーーーーー♯

>>117
>>120

これは正気じゃないだろ？
こんな連中が、世の中の仕組みを変えようとしていたのかと思うと
背筋が寒くなるな。早く往ってくれ。

関井光男は口から触手のようなものを伸ばしてきますので
背筋が寒くなるどころではないです。

>>145
それを世間では舌といいます。

トドは愛くるしいゆえ止めはやめて（笑）

え!!　Q会員になるには、金を100Gは保有している必要があるんだって

広島で栗原、西条、吉川は名家なのか？

夫馬さんアラ石スレもどうせ全部自演でしょう（藁

ひとつだけ言っておきたい。私の著作を論評するのは結構だが、少なくとも
『探究』を『探求』と誤記するようなものにその資格はない。

http://www.newleftreview.net/
Yatto Zizek ga Transcritique o ronjimasu.

>>129
「浜」か「希」か、しぼりきれません。
何校にいるんでしょう・・・

>>151
所詮ワープロ打って面倒くさいから
そんな書き散らしもするだけだろう
全然本書自体の読解能力とは関係ありえないよ
重箱の隅しか突けない２ちゃんねらーにはよくある言い種だが。

これだけ待っても、まともな自己批判できないのか。
正直、もういらんだろ。浅田とともに消えろ。

Ｑについては謝罪したね。
でもＮＡＭに関しては終わり方も含めて悪いと思ってないんだよ。

>>156
>Ｑについては謝罪したね。

？？　してないでしょ。

そうそう
>>156
なにわかったような事いってやがんだｗ

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

〜２ちゃん自称天才〜
　
天才　天才　あなたのスレの
　
改訳　改訳　一役厨房
　
削除日数すぎてゆく　引きこもりが騒いでる
　
哲学板を荒らす奴らさー
　
read through
　
２ちゃん自称天才　割り込みレーェス　キッ！キッ！キッ！
　
２ちゃん自称天才　低脳コピペが　話をとぎる
　
＞１を逃がすぜ　ぴかを煽るぜ　スレを止めるぜ
　
左へ　右へ　ほざく　ほざく
　
２ちゃん自称天才

私はこれまでＱを推奨してきた誤りを認める。また、それによって、
結果的に多くの人に迷惑をかけたことをお詫びする。そして、その
お詫びは、事実を認識すること、そして、それを公開することによ
ってのみ果たされる、と考える。


これは謝罪でなくお詫びだ、などというのか？

【▼詫び】

過失や人に迷惑を掛けたことをあやまること。謝罪。また、その言葉。詫び言。
「お―を言う」
――を入・れる
詫びを申し入れる。謝罪する。
【謝罪】

（名）スル
罪やあやまちをわびること。

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

>>161

その結果がこれなのか。
謝罪するにはそれなりの責任があるはず。


>Sent: Wednesday, December 11, 2002 1:34 PM
>Subject: [nam-event] Ｑ退会のためにーその２
>
>柄谷行人です。
>
>先に、「Qを退会したい人のために」、そのやり方を書きました。
>しかし、その後、つぎのようなことがわかりましたので、退会の際は、
>注意してください。
>
>３）、　また、私は、退会するさい、次のように書くと、お金をとりかえ
>せると書きました。「Ｑとの契約を解除します。直ちに会費を返却して
>ください。さもなければ告訴します。」　Ｑ管理委員会の大勢は、返却
>を考えているようですが、西部がひとり強硬に反対しているため、遅れて
>います。
>
>それゆえ、あらためて返還を要求する必要があります。さらに、
>Ｑ-userに、返却要求のメールを出してください。
>Ｑ-userに書くと隠せないので、最も効き目があるようです。
>
>ところで、以上のことがみとめられない場合、告訴しますが、その前に、
>告訴よりもいやな手段に訴えます。

L（G）を推奨してきた事に対する謝罪はないのか？
ずいぶんと一貫性のない態度だな。

>>161
信じ難いお馬鹿な読解力なのは
どう文面を見積もっても、それがＱに対する謝罪には見えないだろーｗ

Ｑを自分が勧めてきた「お客」に対する謝罪であって
Ｑ自身に対するものではない。

ああ、なるほど、Qに対して謝れってことか。
それはないんじゃないの。どっちにしろ未来がないし。

>>166
文章の意味がわからない
というか、あなた言ってることの意味が通ってないよ

だんだんこの馬鹿の正体が見えてきましたよね（ｗ

(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ

やっぱりこの信じ難い読解力の欠如体は（藁

>>166
柄谷が推奨してきたQに加入し、たくさんの商品をQで販売した人もいる。
そういう人に対して間違ってましたご免なさい、これからQをぶっ潰して
あなたの黒字もチャラにしちゃいますから、許してちょんまげ〜。

なんちゅー謝罪の仕方があるのかってことだよ。

>>171
相変わらず言ってる日本語が全然意味わかりませんｗ

柄谷はＱに対して謝罪したのか？
→答えは、していない。
ということだけだろう

171の論理は異常に意味不明です

>>171
なるほど。納得しました。
あんまりそういうことしなさそうな人だからなあ。
理論的にQの不備を突いていく、みたいなことでしか、
性格的に出来ないんじゃないかな。

〜２ちゃん自称天才〜
　
天才　天才　あなたのスレの
　
改訳　改訳　一役厨房
　
削除日数すぎてゆく　引きこもりが騒いでる
　
哲学板を荒らす奴らさー
　
read through
　
２ちゃん自称天才　割り込みレーェス　キッ！キッ！キッ！
　
２ちゃん自称天才　低脳コピペが　話をとぎる
　
＞１を逃がすぜ　ぴかを煽るぜ　スレを止めるぜ
　
左へ　右へ　ほざく　ほざく
　
２ちゃん自称天才

ありがとー！＜自称NAKATA爆

ピエさん渋谷行ったんじゃないの？

>>172
Qに対してもしていないし、Qのお客さんに対する
謝罪も筋が違うという事

>>173
>あんまりそういうことしなさそうな人だからなあ。

?
Qをぶっ潰そうとしたのは、
>>164　にもあるように事実なのだが。

ぶっ潰す謝罪を求めているわけではなく（当たり前だ）
実際に商品とQを交換してしまった人に対する事後的な責任を
まるで感じていないだろ。それに対する疑問だよ。

そんな謝罪の仕方が存在しますか？？？という意味。

(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ

Qに対しては、何の罪悪感も感じてないでしょ。
お客に対しては、「唯我独尊が取り柄の人」だから、仕方がない。

>>179
>お客に対しては、「唯我独尊が取り柄の人」だから、仕方がない。

独裁者は皆、仕方ないですましそうだな。

補足
文壇とか、現代思想界隈の世から隔離された世界で収まるなら
「唯我独尊が取り柄」でもかまわんけど
外部を巻き込んで経済的な損失を出すような終わらせ方をしていて
何の責任も感じませんじゃ、通らんよ。
それで、すますならもう俺は何も言う事がない。

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人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

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実践の場からは、もう手を引くらしい。

>>183
＞実践の場からは、もう手を引くらしい

それが穏当だろ。所詮はマルクス主義の形而上的解釈に終始した観念論
者だしな＞柄谷

それが「穏当」？
所詮は「マルクス主義の形而上的解釈に終始した観念論者」？

実践に関する理論は出し続けるみたいだけどね。
昔ジジェクのスレで、らが言ってたように、
理論と実践理論と実践そのものは違うって事でしょ。

かまた、やめとけ。

もともと哲学したいと思うような人々は、社会の常識的なことについて
覆したいという深層の欲求があるわけで、そのような人に一般的な社交
をもとめてもむなしいというものです。

むしろ、常識社会に阿ったやからが氾濫しているところに今日の思想の
閉塞があるのではないですか？
最近の高校教科書などに採られている書き手をみているととても悲しく
なってきます。あたかも、哲学者、評論家という「職業」があるかのよう
です。

>>187
俺も鎌田っぽいと思ったw
Qの駄目さをさしおいて、柄谷の人格を叩くところとか。
柄谷が人として駄目だって事は、分かり切ったことなのに。

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脱構築なんか絶対に無理だなと、彼の行動を見ていて思った。
破壊するときには病的に執着するが、的を外していて
実効性に欠けるし（Qへの破壊工作）、自分が中心となって
構築しようとすれば、悲しくなるくらい中途半端（L/G)だ。

柄谷のメールが事実だとしたら、
関わった人かわいそすぎるわｗ

一度でも一緒に仕事したら破綻者だとわかるよ。
教授や職員で彼を評価するものはいないものな。
学業や理論は別かもしれないが人間は悲惨だぞ。

>>193
何かいやな思い出でもおありですか
南無南無

ていうかさあ、もともと未完成なシステムだって分かって加入したんでしょ？
だったら2000円くらい映画でも観たと思って捨てたら？
なんでこんなにケチくさいやつらばかりなんだろう。2ちゃんだからなのか。

>>195
怒ってるのは、摂津みたいにかなり深く関わった人たちでしょ。
あと、鎌田と西部w

>>195
2000円はQの会費で柄谷はQ管の財政を逼迫させるのを狙って
金返せと音頭をとっていた。
誰も2000円が惜しかったわけではない。
そうすると、Q管が困るからやっていただけの事。
Qが潰れて会費だけの損失で収まるなら、一度潰して
また新たに・・・などという事も受け入れないではないが
すでにかなりの額が取引されていて
数十万円に相当する額の商品を提供している者もいた。
そんな事も無視して、西部は非人間的だから潰すなどと
実に子供じみたまねを演じたのが、柄谷行人だ。

左翼的人間は自分の理論を認めない人を人間と認めない。

生きた　書いた　騙した。

これちょっと、ヤヴァくないの？＞柄谷さん
威力業務妨害とか訴えられてもしかたないんちゃう？
NAMも数百万の大金が宙に浮いてるでしょ。
これって、出資法違反の疑いも出てくるんじゃないかね。

おぼえておけ、かまた。

国際テロ組織アルカイダに属すると称するイエメンの組織は２５日までに、米国で大規模なテロを実行すると予告した声明を発表した。（

批評空間が22222を迎えます。

実践における浅田みたいな存在が必要だったのかも。

朝だ！起きら

一番可哀想な人はＱで商品を提供して黒字になっている人だよ。
永遠に回収できない可能性大。
Ｑなんて使い道もないだろうに。

Qって地域通貨のことだったのね。。
なんか痛いコテハンのことかとおもってた。
ヤフオクみたいなもんか。

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そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
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もう何も迷う事は無い、、、

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夫馬が今夜は住所ﾊﾞﾗｻﾚﾃﾙぞｗ
>名古屋市熱田区字小路２−４−１５
ハニカムハーツスレ参照のこと
しかもこのネットの裏社会のｵｿﾞﾏｼｲ夫馬専用掲示板を見よ藁
さっき見つけたのだが
ttp://www.amegriff.com/bbs/bbs.cgi
明らかに狂人だということがこれでよくわかります

>>206

回収とは？？
円を回収しようとしている人などいないでしょ。
通貨についてもう少し勉強したまえ。

一番可哀相なのは未だにボイコットとか言っている人たちじゃないかな。
悪い夢から醒めてほしい。総会屋みたいな言い訳してるより。

>87 名前：考える名無しさん ：04/01/26 01:34
今のぴえは、ぴかぁ〜を守る会モードなのね。
>以前はソフィアに粘着してるぴかぁ〜を夫馬扱いしてなかった？w

ソフィアへのｷﾁｶﾞｲ粘着ももち夫馬以外の何物でも最初からないだろうｗ
こうやって次から次へと何かにかけて
事実を捏造してるのがｷﾁｶﾞｲ卑ろあきの手口というか病気です

よくお気づきになってｗ

http://academy2.2ch.net/philo/kako/1046/10465/1046578026.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1021/10219/1021979850.html

621 名前：Sophia ◆M6R0eWkIpk [] 投稿日：03/02/09 09:58
ぴかぁ〜
阿修羅
kurihara
この３人は気が狂っている、品性が無い、理性が無い
きたない、いやしい、みじめ、な人間。
＞６１３
それはオードリーの「パリの恋人」ですか？
私もこの映画が大好きです。(^v^)

>>210
おまえが勉強しろよ。
円を回収などとは言ってないだろ。
Ｑ黒字の使い道がないと言っているんだよ。
残高を０に戻せなければ単なる寄付にしか過ぎない。
それを通貨と呼べるのか？

お　ま　え　は　そ　れ　を　通　貨　と　呼　ぶ　の　か　？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1075049848/

>>213
>Ｑ黒字の使い道がないと言っているんだよ

最初からそういえばいいじゃない。
回収の見込みとか頓珍漢なこといわずにさ。
参加者が少ないから、買いたい売りたいがうまく噛み合ない
のはそりゃしょうがないだろ。
それが未来にわたって縮小していくようなら、やはり
Qには暗い道がまっているだろう。
たとえ少しずつでも拡大していくようであれば
黒字の使い道も出てくるだろうし、これは続けなければわからない
事であって、短絡的な判断を下せる種類のことがらではない。

でもま、要所要所で摂津のような鉄砲玉が出てくるようなら
普及なんかとうてい無理ってのはあるわな。

Q と NAM、誰か簡単に説明してくれませんか？

88 ：考える名無しさん ：04/01/26 02:40
以前から夫馬であると疑われていたKuriharaが、
阿修羅、ぴかぁ〜とともにSophiaをストークしていたのだから、
Kurihara＝阿修羅＝ぴかぁ〜＝夫馬と考えて良いのでは？
帰ってきてﾎｽｨｰ固定さん（PART４）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064947449/
阿修羅はこのスレに降臨するので、退治に出かけてはどうでしょう。

Kurihara＝阿修羅＝ぴかぁ〜＝夫馬


すごいなw　４層か

少なくとも、Kuriharaとの決着はつけてください。
名指しで夫馬扱いしたのだから。

まあ、夫馬が自演屋であることは疑いがないので、この4人が同一人物であることは
確実でしょうがね。

ttp://www.amegriff.com/bbs/bbs.cgi
夫馬専用掲示板

みよこのｵｿﾞﾏｼｻ＜田口

ピエさんの日本語って相変わらず読みづらいね（ｸｼｮｳ

ここの３７以降のレスめっちゃ笑える
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1027/10279/1027957902.html

>>222>>223
もちろん夫馬

キチガイいい加減にここから出て行けよ（藁

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
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法についても君に教えるべきだったな。

世界ｷﾁｶﾞｲ発見！（藁

>>227
この意味不明はもちろん夫馬(w

キチガイいい加減にここから出て行けよ（藁

振り返ればフマがいた

ピエール

[コメントを書く]
# kuriggen 『先日あかねで聞いた話だと、ボードリヤールの来日
講演会のチューターをやった辺見庸も今では早稲田の教授になって
いるんだそうな。』
# kuriggen 『辺見庸というと、ある種の界隈で思い浮かべる事柄
というのは彼が元革マルだったとかいう経歴かな。彼は早稲田の
二文自治会委員長だったのだ。）』
# kuriggen 『そもそもボードリヤールみたいな人と辺見庸みた
いな人が対面して、どのような話が噛み合うのか。』
# kuriggen 『団塊世代とでもいうんだろうけど。（あるいはそ
のもうちょっと上の世代なのかな？）わりと、傾向としては、
共有するイメージを持っているのではないかと見えると思うな。
この人達って』
# kuriggen 『実は一時期、有田芳生さんのＨＰの連載日記に
ついては、けっこーはまってよく読んでいました。（笑）』
# kuriggen 『しかしボードリヤールは以前に吉本隆明とも対談
とかやってるから。わりと古風な頭の人でもコミュニケーション
できる技術をもってるのかな。。。他には過去にボードリヤール
と浅田彰の対談もあったよね。』
# kuriggen 『さて日記論考の方なのだが、12月はNAM論、1月は
ch論とやってきて2月のお題なのだが。2月のテーマは「帝国と
だめ連」というのでいってみたいと思います。』

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>200
ヴァァァァか？
やれると思うならやってみろや、ハゲ。
柄谷さんに勝てると思ってるのか。

あはは

「なぜ子供は、ここに顔を見せています」(『小説の未来』)

この画期的な書物を読むと、現代日本文学の水準の高さが実感される。

>>200
>これちょっと、ヤヴァくないの？＞柄谷さん
>威力業務妨害とか訴えられてもしかたないんちゃう？
>NAMも数百万の大金が宙に浮いてるでしょ。
>これって、出資法違反の疑いも出てくるんじゃないかね。

ネットに繋がっているのだから少しは自分で調べたらどうだ？
http://eritokyo.jp/law/criminaltelaw1.html

第35章　信用及び業務に対する罪
（信用毀損及び業務妨害）

第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

（威力業務妨害）
第234条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1954L195.html
（出資金の受入の制限）
第一条
　何人も、不特定且つ多数の者に対し、後日出資の払いもどしとして出資金の全額若しくはこれをこえる金額に相当する金銭を支払うべき旨を明示し、又は暗黙のうちに示して、出資金の受入をしてはならない。

（預り金の禁止）
第二条
１ 業として預り金をするにつき他の法律に特別の規定のある者を除く外、何人も業として預り金をしてはならない。

出資法違反はどう考えても違うだろ。
威力業務妨害は、、、どうだ？
弁護士がバックについてやった事だから大丈夫だろ（w

>>117
>Sent: Wednesday, December 11, 2002 1:34 PM
>Subject: [nam-event] Ｑ退会のためにーその２
>
>柄谷行人です。
>
>先に、「Qを退会したい人のために」、そのやり方を書きました。
>しかし、その後、つぎのようなことがわかりましたので、退会の際は、
>注意してください。
>
>３）、　また、私は、退会するさい、次のように書くと、お金をとりかえ
>せると書きました。「Ｑとの契約を解除します。直ちに会費を返却して
>ください。さもなければ告訴します。」　Ｑ管理委員会の大勢は、返却
>を考えているようですが、西部がひとり強硬に反対しているため、遅れて
>います。
>
>それゆえ、あらためて返還を要求する必要があります。さらに、
>Ｑ-userに、返却要求のメールを出してください。
>Ｑ-userに書くと隠せないので、最も効き目があるようです。
>
>ところで、以上のことがみとめられない場合、告訴しますが、その前に、
>告訴よりもいやな手段に訴えます。

な〜む〜

NAMとかQの話ってもうめちゃめちゃ退屈なんすけど

>>238
キミに娯楽提供してるわけじゃないしねぇ。

定本　隠喩としての建築について語って。

wq

ひさしぶりに哲学板にきました。ＮＡＭっていう組織が立った頃
に哲学勉強してましたが仕事で止めました。

今は柄谷氏・浅田氏はどうされているんでしょうか？
ＮＡＭのその後は？

釣男ｳｾﾞｰ

執筆業に専念されたのでしょうか？

NAMは南無阿弥陀仏のお陀仏ですよ。
組織ごと吹っ飛びました。
ってか、フッ飛ばしました、カラタニ御大が。

批評空間は、復活するらしいのですが、いつまで経ってもその気配が見られません。
内部事情は不明。

ケニー鈴木の提唱する伝播投資貨幣は、実現化はされてませんが、ある程度、開発が盛り上がってる様子。
IPAの展示会なんかでデモンストレイトしてるようです。

まあ、ＮＡＭがうまく行きそうもない位、はなからみえていた訳だが。

>>245　そうですか。批評空間も絶版になってますもんね。

それより伝播投資貨幣、ぐぐったら面白そうですね。
ただケニー鈴木って人の名前が出てきませんが。

>>247
「ケニー鈴木」は愛称で、本当は鈴木 健さんといいます。

>>248　なるほどわかりました。
それにしても鈴木さん、すさまじく活動的な人ですね。
blogなんか読んでもすごいなあと思います。

一応本人のページ
http://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~ken/frame-j.html

↑のような人は柄谷の奴隷を経た後に
みな痴呆のようにして滅びていったんだよ

諸行無常の響きあり

いや、鈴木さんは柄谷に無理やり誘われた経緯もあって
入会後すぐに見切りを付けたことから、真人間として
立ち直ることができました。

NAMの為にGETSを開発してくれって頼まれて
自分のペースで開発したいって断ったんだっけ？

NAM立ち上げのメンバーは末期にはほとんどいなくなってたような。
とくに太田出版系の人たちは。
浅田さんだってオブザーバーでさえなかった。
からたにさんも飽き始めていた（w

>>254は外れてるな

真相は
ＮＡＭでLETSの開発者を柄谷は二人集めて
それで彼らに競争させたんだよ。
鈴木と穂積一平。
それで柄谷は鈴木のGETSを切って穂積のWINDS案を採用した。
ところがその後それがどういう展開になったのかは、
まあ見ての通りだ。
穂積らがＱ側として独立しようという動きを見せた途端に
柄谷は逆上して今度は一転してそれが目の敵になったわけだ
その後の下らない内ゲバについては伝えられている通り。
この茶番劇に巻き込まれなかっただけでも
鈴木は運がよかったんだろう

結局、穂もいいように柄谷に利用されて捨てられちゃったんでしょ？
柄谷ってそういう点じゃ子供だからなぁ

結局カラタニさんは、若い頃の振る舞いをそのままNAMに持ち込んだという
わけですか？だったら成長しないなあ人間って・・・ｗ

定本　柄谷集はいずれ文庫化されますか？であれば焦って買うほどのものでもない。
資本を他にまわしたい。

いや、岩波文庫だとしたら死んだ後じゃないか？

死なない問題

最初、岩波で定本と聞いて柳田國男を思いだした。

姜尚中の理論には勝てまい。がはははっは

ところで、「文学界」で柄谷がなにか書いているようだが・・？

>>259
>死んだ後じゃないか？

2、3年様子見るか。一応。
でも、いらねえか。

>263
なかなか面白かったぞ。
さりげなくマルクス批判をしてるところとか。
トラクリまでは強引なまでのマルクス全肯定だったのに、
あれでは岩田弘ら宇野派の認識と変わらない。

マルクス主義をかいつまんで説明してくれないか？

馬鹿！あなたは私のことだけ話題にすりゃいいの！
ボロがでてるじゃないか！ｗ
夫馬思想を理解できないとあなたは一歩も前に進めませんよｗｗ

>>263

それは前の「建築とアソシエーション」のように
柄谷行人集のいずれかの巻に掲載されるでしょうね。

今後このような論文が数本書かれるのではないでしょうか。

『隠喩としての建築』については岩波の書誌に「あらたに長文のあとがきを付す」
とあってそのタイトルが「隠喩としての建築と現実の建築」だったので、
あるいはNAM批判かと思いましたが、「新潮」の論文のようですね。
岩波も紛らわしい。

『隠喩としての建築』は柄谷行人自身が日本語にしたらしいけど、
あえてそう書くということは他の巻は本人訳ではないということ
なのだろうか。

本人が書いた日本語でないものをまさか「定本」と呼ばないとは
思うが…。

文學界掲載の論文興味あるが、
何しろ、柄谷以外のものを読む気もないのにあんなものを買って読むのは不条理である
そもそも、柄谷が文芸雑誌なんかに書くようなことをやめないのか

商売ですから

普通図書館でコピペするだろ。

コピするがぺはしません。

　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　､）　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　わ　し　の　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　で　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ　キ　サ　マ

栗原憲二のサイトhttp://ww3.enjoy.ne.jp/~kurihara.k/

私のサイトには現在、少しばかりのアクセス制限がなされている。アクセスログを
見るかぎり、どう考えてもストーカーとしか思えないようなアクセスをされてこら
れる人がいたからである。ここを更新しないと書いていた一ヶ月間の間も、毎日の
ようにここにアクセスを、日に２、３度してこられていた他、その前には、毎日、
ほぼ半日に渡って継続的なアクセスをされて来られていた（驚いたことに時計で
測ったように２時間感覚で！）。自分にも表現に対するそれなりの意思があるから、
そういうアクセスをされると正直どう対処すればいいのか分からなかった。一年間
くらいは我慢したけど、一向に止みそうもないので、アクセス制限を、自分でも
嫌ではあったがすることにした。その人からのアクセスは、その制限をした後も、
それでも毎日のように続いていたが、最近になって多少は、アクセスがない日もでる
ようになってきた。大体において、ここには私の生活について、大抵のことが知れる
ようなことが書かれているし、ある意味、人様の生活を覗いてみたいという欲望も
誰にもあるかと思うからそういうアクセスがあるということも避けがたいのかも
しれない。

栗原憲二に対してフマ以外のストーかが付くとも
ちょっと思えないのだが
いうずれにしろ
恐ろしいの一言だね

われわれはもっと心の底から蔑み笑えるようなレヴェルの高い奇人の出現に期待したい
憐憫しか感じさせないようなビョーニンは笑うに笑えない
こんなビョーニンを笑うような者もまた、同じレヴェルのビョーニンであるというしかない

>>275
WWWCじゃないか？
ひょっとしたら、俺かもしれない

WWWCというのは、更新チェックソフトね。
これをブックマークの代わりに使う人がいる。
多分2時間ごとって書いてあるから、そうだと思うよ。

調べてみたけど、俺のWWWCには登録してなかった。
哲学・思想系では偽日記とKGVのところと、
哲学クロニクルだけ。

そりゃどう見てもその更新チェックソフトだろうね(w

「全集」は講談社から出すと柄谷行人は言ってなかった（「約束している」と）？
で、「Ｌ」はどうなったのよ、「Ｌ」は。息子は「柄谷行人に騙された」と
言ってるらしいけど。柄谷行人は『ＡＥＲＡ』で「天皇」と書かれていたけれど、
やっぱりそれはあたっているのかな。ＮＡＭを批判する人が少なすぎると思う。
みんな理論と運動は別、とでも考えているのか。そんなこと、本人でさえ思って
ないだろう。少し前に出た「国文学」で各人いろいろ言ってるけど、ＮＡＭに言及
しなかったら、柄谷行人について、何も言ったことにならないよ。ＮＡＭを媒介
せず、個々の著作の「理論」のみとりあげるなんて、柄谷行人が一番嫌いな
「遠近法的倒錯」じゃないの？
これこそが「遠近法的倒錯」なのかもしれないが、いまやＮＡＭへの助走としてしか
柄谷行人の全著作は読めないよ。

http://219.96.92.253/

>>282
講談社と約束ってのはたしか文庫にする時削ったエッセイぽい文章を纏めたもの
とかなんかの文庫のあとがきで書いてたような

>>282
日本の出版社、論壇、文壇なんて
こんなｼﾞｼﾞｲのケツ舐める人間ばかりってことさ。

>>282
柄谷行人の「約束」

このひとはマルクスやカントを都合のいいようにこじつけている
だけのような気がするのだが、違うの？
どこがすごいのかサパーリ打よ。

あんたはマルクスやカントはサパーリじゃないとでも？

>>1
とどめを刺そう。
柄谷前・後で、世の中は変わったか？

>>289
アソシエーション論が一気に有名になったんじゃない？

>>290

そのアソシエーション論で、
世の中がどう変わった？

>>291
「世の中が変わった」ってどういう意味で言ってるの？　
新幹線が開通したとか、ジャンボジェットが飛びましたみたいな
答えが聞きたいわけ？

アソシエーション論は冷戦以後の社会主義運動ないしコミュニズム運動の
具体的な提案として十分なインパクトがあった。

>>292

不勉強かも知らんが、
柄谷の思想を支柱として、
アソシエーション運動みたいなのが
展開されたの？

現に労働者協同組合は世界的広がりつつあるでしょ。

>>294
それはマルクス＝エンゲルスが望んでいた形で進行してると思うな。
エンゲルスは、既存の生産の中に協同組合を根付かせるを要求する、
共産主義社会への移行にあたって、中間段階で協同組合的経営を応用
しておかねばならない、と言っている。

エンゲルスは公共事業は協同組合にやらせろといったらしいけど、
アメリカではNPOが公共事業を請け負う事例も出てきているわけだ
から、やろうと思えばできるわけだ。
いろいろ法整備は必要だろうけど。

アソシエーション批判として、コミュニタリアニズムってのも有るんじゃないかい。

「柄谷行人の思想と行動」を狭い政治から自由に切って捨てることの出来る批評がないことが貧しい日本を象徴している
アジア的というほかはない狭い政治のかだけで泳ぎ回っている大学教師業が文筆乞食がいるだけである
後はそれに盲従する権威主義的なバカなな大衆や性的不能者が自己保存のためにこれら乞食の書いたものをありがたがって読む

>>298
お前の考えるまともな思想ってどんなのよ？
現存思想家を例に挙げてみ？

>>299
挙げればきりがないが、「柄谷行人」その人は取り巻きや読者とは関係なしにまともでしょ

fumaunkoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
＞＞２９９
は日本語が読めない馬鹿

>>300
>「柄谷行人」その人は取り巻きや読者とは関係なしにまともでしょ

ﾌﾟ

柄谷組をやっつけるくらいのことは簡単なはずなのに誰もやろうとしない
柄谷が守ってるから？
柄谷の最大の罪は柄谷組（NAM含）を作っていることにある
その罪は彼の偉大な業績をも凌ぐほどである

柄谷は自分の周りに｢バカの壁｣を作ってるからな。
想像で適当な事を言っても周りが｢それは違いますよ｣と反論できない。
仮に反論しても次の時にはちゃっかり他人の意見をパクって、
恰も自分が前から提唱していたかのように振る舞う。
前に批評空間にマトリックスの映画評が載ってたけど、
あれもジジェックやドゥルーズあたりの影響だろうな。

姜尚中の理論には勝てまい。はははっは

姜尚中<----酒井直樹　小森たらこ
この連中どうにもならん
酒井は別としても、こいつらが何を教えられるの？
東京大学終わってない？

柄谷。。無惨な敗北者。
namの終わりは記念すべき日本左翼の喜劇的終局。
一体、namの原理と北の主体思想とどこが違う？
野蛮な辺境東北アジアの原住民のシャーマニズム呪術思想。
すべては仮説でしかないという学問の基礎もしらない連中。
最初からマルクスの物化・疎外を読み直せ。

ttp://www.editor-shop.co.jp/Gougai5-3.htm
なんだこれ

解散の投票だって、設置者がごまかそうとすれば
いくらでも出来るから、どうなんだろうね。

解散を指示した人間が多数いたとは思えないのだが。

>>307
＞namの終わりは記念すべき日本左翼の喜劇的終局。

柄谷＆ＮＡＭ＞こんなプチブルを左翼というな！

全身評論家

ところで柄谷は自分が無惨な敗北者であることに自覚はあるのかな？
もしここチェックしてたりwしたらそれだけは答えてちょ

栄光の勝利の証がこれ↓

http://www.freeassociations.org/

まるで大江の宗教小説みたいで藁たよ>>314

>>313
＞ところで柄谷は自分が無惨な敗北者であることに自覚はあるのかな？

香具師にそんな発想があるわけない。
彼は、ただマルクス主義とﾁｮｯﾄ戯れてみただけなのですよ。

柄谷って坂口安吾よく持ち上げるけどさ、
安吾の「教祖の文学」って小林秀雄を批判的に書いてるんだが、
読むと柄谷連想するのって俺だけ？

確かにw
昔は「教祖の文学」を引用してたけどﾅｰ

今じゃ「教祖」なんて批判は、２ちゃんの典型的な煽りでしかないからどうでもいいよ

柄谷さんにはどかで一度哲学と文学の関係を徹底して論じていただきたい。
おそらくご本人の中ではそんな区別が無意味なのかもしれないが……
哲学と文学が互いに排斥しあってるものが、
その紐帯をなしているように思えるのだが。
自分にはそれをはっきり捉えるとができない。

>>320
柄谷が標的にしているのは、むしろ文学を特権的に見る、通俗的な態度だよね。
単に、哲学業者と文学業者が排斥しあっている状況というか。

結論としては「文学＝形式化の不可能性から生まれるテクスト」じゃないの？
この定義によれば、哲学は別に文学を排斥などしていない。
少なくともそのつもりになれる。

柄谷にしてみれば、文学業者が不勉強に見えて仕方がないと思う。
彼の場合、文学ったって、世間一般よりは、批評性のあるものに限られるからね。
少なくとも今は。
彼にとって、批評性のない文学は興味の対象外だろう。

>>321
ド・マンに尽きるわけですね。

この人は、持ち前の鋭い（藁　批評眼を内に向ける時はないのかな

>>323
かつてそれで欝になったからもうやめた

>>321
哲学の人間も文学については恐ろしく無知蒙昧ですよ。

ド・マン=文学研究者の中で一番哲学を知っていた
デリダ=哲学者の中では一番文学研究に貢献した

>>321
何の哲学をやってるかにもよるんだけど、
ヘーゲリアンは概ね文学は哲学に包摂されると考えている。
したがって文学不要論に傾きがち。

>>325
321の文章のどこからそういうレスが出てくるの？

ちなみに、>>319のレスは馬鹿丸出し。
>>317-318のどこからそんなレスが出るの？
というか「教祖の文学」読んでないだろ？
よんでないならレスするなよ。

それからこのスレとどめをさすのが目的なんじゃなかったの？
哲学と文学とか、間の抜けたレスするなよな〜w

教祖の文学うんぬんについていえば、
もちろんｋは教祖みたいなのを批判するところ
から始めたしそれは今も重要だと思っているだろうし
この点は誰だって同じでしょう。マルクス主義みたいなものに
盲目的に追従していった先にどうなったか、
崩壊したわけだからね。青春を返せ、となったわけ。
だから、不可能性や否定性、自明性への懐疑からはじめ、
それをむしろ徹底していった。
すると、まあ、ご存知のとおりで宙吊りに耐えろとか、
何もないことがあることなのだとか、逆説をいいつづけるしかない。
ある意味で資本主義の穴ーキックな力に期待したほうが
文字通りの共産主義に任せるよりも共産主義的運動になるという姿勢。
ところが、それだけではもたなくなってきた。
そこで自ら恥ずかしいと思っていた態度に転回した。
それまでの否定性を徹底する態度を切断した。ある意味で
あれほど否定してきた教祖を自ら買って出てきた面がある。
以上は、批評空間での討議をよめば了解できるんじゃなかろうか。
デリダの仕事に対する拒否みたいなものをみてもいい。
デリダからは消極性しかでてこない。だから、不可能なものが
なんなのか、ずらすべきものがなんなのかはわかった。じゃあ、
可能なものは？デリダからは出てこない。おそらく、新たな
可能なものを装うものはすべて罠、罠を含むといえるから。
しかし、新たな展望というものはすべて罠だといってしまうことに
いつまで耐えられるものか、というのがあったのか、ＮＡＭ原理を
書いてしまった。新たな希望を支え別の希望を形成しうる原理を。
その意味では、なむは、批判というものが戦後、消極的なもの、
既存のものから差し引くものは徹底されつつあったとみていいの
かもしれないが、既存のものに取って代わる積極的なものの新たな提示
はなかなかすすまなかったし、これからも難しいという共通認識に
亀裂を入れる力業＝ずっこけだったといえるかもしれぬ。

積極的なものを提示するためには、ヘーゲルの線からマルクスを読み直すべき
だと思うんだｶﾞﾅｰ。ジジェクさんもそうトラクリを批判してたみたいだが。

ジジェクによる批判をみても（麻だのまとめだが）
積極的な提示はむずかしいとおもう。むしろ、柄谷の
態度変更から読み取れるのは、代替物の新たな提示の
ためには、進んで恥ずかしい誤謬に陥るしかないのでは？ということ。
より控えめにいって、進んで一見やばそうな実験を提示し参加し
巻き込みつつ巻き込まれる、ある意味で非常にまずい共犯関係を
築いていき、駄目だとおもったらすぐに退却する、そしてまた新たに
別のものを提示し参加するという無邪気さと悪意と
覚悟と姿勢が不可欠だ、ということなんだが。

進んで恥ずかしい誤謬に陥った末が、あの後進国人まるだしの
NAM原理っすか。。
つうかまず出発点の「認識」の部分からなってないんだよなぁ。
教祖の文学にかけていえば（教祖がうんたら言うよりも）
本質が骨董を愛でる目利きなんだよね。
国際関係に対する視点もないしな。そのくせ俺はNYにいってマルクスみたいに
考えるんだとかいってw
冷徹な諸事実の追求という大変しんどいけど、そのくせ地味で、
でも物事を始めるための態度の「選択」の前にあるべき「認識」のために絶対に
欠かせないことを舐めてるからこうなる。
一言で言えば学問を舐めてるこいつは。
その本質のまえには哲学と文学だの、そんな眠くなる話はどうでもいいよ。まじで。

これも。。。
>進んで一見やばそうな実験を提示し参加し
>巻き込みつつ巻き込まれる、ある意味で非常にまずい共犯関係を
>築いていき、駄目だとおもったらすぐに退却する、そしてまた新たに
>別のものを提示し参加するという無邪気さと悪意と
>覚悟と姿勢が不可欠だ、
これもホントにそうならいいんだけどねぇ。
そもそもお遊戯なんだよね。否応無しに巻き込まれるものじゃないんだね。
だから偽物だと。舐めてると。そゆこと。
覚悟と姿勢とかじゃ、結局まがいものなのよね。ほんまもんは
そんなこと言う必要もないってw

>>333
> ある意味で非常にまずい共犯関係を
> 築いていき、駄目だとおもったらすぐに退却する、そしてまた新たに
> 別のものを提示し参加する

1回の失敗じゃ諦めないというのはそうだけど、今後は腰を落ち着けてやってくと思う。
福田和也との対談でそういったらしいし。

解散という形でチャラにしたらその後に繋がらないと思うけど。
とくにNAMの場合、MLが配信されていないのに人づての情報だけで
勝手に「鋭い直感／藁」で判断して、メチャクチャな人格否定を繰り返した
だけでなく、NAM内でも強権的な態度に終始したというお粗末なもので
外に向けて自己批判すら出来ないわけじゃない。
それで、アレはなかった事にして違う事を始めるっていっても
ついてくる人は、破綻者／倒錯者のたぐいだけでしょ。

335に補足するなら、
ようは、本物じゃないお遊戯だからさ、骨董を愛でる目利きでしかないんだよ。
だから俺は先に教祖の文学から連想されると書いたわけであってさ、
教祖ってとこに重点おいてるわけじゃないのよ。わかる？
結局こいつはかつての日本の左翼や北の思想なんかと同じ、（いやそれ以下か？）
歴史という物に対して安定した定点から観測できると思ってるの。
で結局「疎外」ってものにぶちあたる。
本物はそんな定点なんかありえず、歴史の渦に巻き込まれるなかからしか産まれえない。
マルクスまねて、わざとNY行ったってだめなんだよ。偽物なんだから。

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どれが夫馬？

338の著作を読んでみたいよ。いやマジで。
じゃなけりゃあんたの批判は貫徹しない。

おそらく、そうなんでしょうね。
＞歴史という物に対して安定した定点から観測できると思ってるの。
で結局「疎外」ってものにぶちあたる。
本物はそんな定点なんかありえず、歴史の渦に巻き込まれるなかからしか産まれえない。
マルクスまねて、わざとNY行ったってだめなんだよ。偽物なんだから。

なぜｋが偽物か？真似るからですね？
いつもだれか先行者を引き合いに出して
自己を語り演じ、それを演じつつ
必然的な重なり合いとずれとを実践する偽物。
だけど、私の考えは、この意味での偽物であるほかに
本物であることはできないと、彼は切断-転回したのでは
ないかというものなんです。恥ずかしいことに、真似ることではじめて
あなたの言う意味で「本物はそんな定点なんかありえず、
歴史の渦に巻き込まれるなかからしか産まれえない。」ことと関係できる
のではないか。事実、彼の場合、彼が語るには自分はそのままでは
何もしない動かない人間であるらしく、真似でもしようとしないと
ついに動かないみたいなのです。何もしないほうがいいとそれまでは考えて
いた。しかし、もはやそれではいけないと考えた、これは事実でしょう。
そこで彼なりに動く動機をみつけ、それを語った。つまり、
335さんの主張とｋの軌跡はかなり重なるようですし、そこにｋを
貶める意味あいがあるかどうかはまだ不明瞭でしょう、何しろｋ自身
すでにそれを恥ずかしい行為だといってきたのですしね。

」

柄谷行人の名が入ったスレで
kに意味があるのか？
なんか、そういう感覚についていけないよ。さぶ。

というか無駄に暗い情熱がキモイ
某久子を見て我が身を省みた方が良い

上げで長文書いてるのはピエっぺでしょ。
ただ、331は柄谷のスタンスを良く表していると思う。
ちょっと見直した。

ここはクリシュナムルティのスレかな？w

ジジェクスレで原文と翻訳がのったよん。

もうマルクス可能性の中心スレで柄谷にトドメが刺されたようだ。

＞トドメが刺されたようだ。

しかしいつまでたってもＮＡＭのことばかりだね。理論的なものに対して理論的に反論
しないと意味無いし・・・

ＮＡＭのことじゃないよ。
コミュニタリアンがトラクリの理論批判したんだよ。

>>348,350
お前、アンチ青木だろ。

トランスクリティーク決定版きたぞ！3/25！
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/5/0264880.html

柄谷一派は滅亡しますた。

定本　 柄谷行人集

■構成 全5巻
柄谷　行人
あらゆるジャンルを超えて批評空間を創造してきた著者の初の作品集成．
厖大な仕事のなかから，英語やその他の言語に翻訳された著作・論文の
みを選定し，翻訳時の改稿に加えてあらたに全面的な吟味をほどこし，国
際的な「定本」とする．他言語の読者を含みこんだ多声的なテクストは，思
想の未来をはらんだ未曾有の空間である．

行人の負の仕事、NAM会費ぼったくりや解散煽動なども
アーカイブ化しておく必要があると思うが。
後世のためにも。でも、今後柄谷行人研究なんかやるやついないか。