自然主義的転回　part2　我生きる故に我有り。

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1 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：
かのデカルト卿はいった「コギトエルゴスム」
この呪文で、近代哲学は認識論的転回を迎える。
しかしなぜ私は疑うのか。
それは疑うことは生きることにとても重要なことだからである。
なんとしても生きようとしている私こそ疑えない。

「我生きる故に我有り」
今、自然主義的転回が始まる。。。

前スレ　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062764711/l50
2 ：考える名無しさん：03/09/09 20:07
でつ｛自然主義＝性欲主義＝風俗主義）
3 ：DQN ◆DQN.TxIIOE ：03/09/09 20:08

　「疑い」という病(ﾜﾗ
4 ：考える名無しさん：03/09/09 20:09
コペ転が転回してまたカント以前に戻った、ということですね。
5 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/09 20:10
ソクラテス以前に戻ったのです。
6 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/09 20:11
正確にはソクラテスの死以前ですね。
7 ：考える名無しさん：03/09/09 20:11
でつ｛再び地獄に堕ちた人類）
8 ：考える名無しさん：03/09/09 20:13
>>5
あっそうでした。
ソクラテスの亡霊でしたよね。
認識論は行き詰ってきたので、
そろそろ回帰するのもいいと思います。

歴史は繰り返す・・・
9 ：あちょー：03/09/09 20:15
　 でつ でつ｛君想う故に僕あり
～（uu）ｿ( ﾍﾍ
10 ：考える名無しさん：03/09/09 20:16
でつ｛永遠に性交と戦争を繰り返す糞類）
11 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/09 20:19
＞それは疑うことは生きることにとても重要なことだからである
＞なんとしても生きようとしている私こそ疑えない

。。。。だからそうじゃなくて、、
「なんとしても生きようとしている」、この形而上ではなくて形而下の
事に真実として言及している部分を考えましょうね。

、、、「なんとしても生きようとしている」という考え事態に
どこまで偽りが含まれる余地は無いといいきれるのか？

。。。。ま、どうでもいいです。聞き流してください。
12 ：考える名無しさん：03/09/09 20:21
でつ｛ヤリマンは今すぐ死ねよ。はやく死ねよ？）
13 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/09 20:23
>もし進化論が究極に絶対的に正しいのならその可能性は無かったと言い切らなければ
>いけないでしょう。

進化論が正しいなら、その可能性があったのですね。
進化論を勘違いしているようですね。
進化論は人に至る崇高な道ではないですよ。
ただの環境に作用されながら進む時間的変化ですよ。

>その「一元的」な方向については進化論が何故「論」で絶対的に真理に
>なりえないのか？因果の一義性の限界とは何なのか？について
>考えてみてください。

科学に真理などという曖昧な概念はありません。

>もともと科学は実証によって科学でいられるのです。簡単にいうと、
>経験的な事柄がそれを支えているのです。だから現在と未来について
>言及すると絶対的にはそれが正しいとは言い切れないのです。

先ほどの、ヒュームの「因果の法則」、カールポッパーの「法則の特定性の限界」と
いわれましたが、これを取り上げると、この世界はなにも確かなものはないという
結論にいたり、独我論的世界観まで発散してしまいますね。
それは科学、哲学という次元ではありません。

これに対するそのままの回答ではありませんが、
わしの考えです、ここを読んでみてください。

ものそのもの
http://aa4a.com/chichannel/030903-3.htm
14 ：考える名無しさん：03/09/09 20:25
でつ｛ヤリマンを相手にする側も。自然悲劇の一部となる）
15 ：考える名無しさん：03/09/09 20:26
>>11
これからは、形而下のことを徹底することが大事だということですね。
つまり、「疑う」や「生きる」を超越した何かを・・・
形而上を超えた形而下の真実。
16 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/09 20:26
＞「なんとしても生きようとしている」、この形而上ではなくて形而下の
＞事に真実として言及している部分を考えましょうね。

これは生理的な私というもので考えると、わかりやすいと思いますよ。
生きたい！と考えるのでなく。
心臓、呼吸は休みなく動いているという意味での、生理的「生きたい！」ですね。
17 ：考える名無しさん：03/09/09 20:28
でつ｛生きることは存在の全てだ）
18 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/09 20:29
＞形而上を超えた形而下の真実。

形而とはまた観念的な。上でも下でも、疑うことは簡単です。
人はなぜそのような観念を思考したか。そういうことです。
しかし心臓が鼓動することは疑えません。
19 ：考える名無しさん：03/09/09 20:31
>>1
まず「生きる」という現象を明確に定義して欲しいです。
次に「生きること」がどういう行動なのかを具体的に説明してください。
最後に「疑う」という言葉をここではどのように解釈しているのか説明してください。

20 ：考える名無しさん：03/09/09 20:33
でつ｛主体的思考能力は皆無）
21 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/09 20:35
>>19
生きるとは、自己増殖と新陳代謝です。
疑うとは、
うたが・う【疑う】 本当はどうなのか，あれこれ思う。
22 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/09 20:46
もう駄目みたいですね。
＞進化論は人に至る崇高な道ではないですよ。
＞ただの環境に作用されながら進む時間的変化ですよ。
そりゃそうじゃん。

進化論の一方向性について言及しているつもりだけど？
ダーウィンのその「説」に行き着いた過程を考えてみてね。
＞心臓、呼吸は休みなく動いているという意味での、生理的「生きたい！」ですね。
それが貴方にとっての「生きたい」というコンセプトなんですね。。。。
「生きている」とまでは言い切れるかもしれませんが、「生きたい」とまで
いいきるにはそれは不十分ですよ？

＞１９　いい指摘だと思います。
　　　　根本からその論を吟味していて
　　　　参考になりますね。　
反証を提示して切り捨てていくのと違ってしっかりしたレベルの高い
意見だと思います。

◎ ◆lk7eU.5KwI くん、私は単に「その論について何が言えるか？」
を練習しているだけですから、別に貴方を批判している訳でもなく
「論破する」とかくだらない意味で貴方の発言を批評してるんじゃない
から安心して好きに話を進めてください。くれぐれも個人攻撃してるわけじゃ
無いから。
23 ：あちょー：03/09/09 20:55
なぜ思考するのか。なぜ脳があるのか。
それは生きるために思考することが必要だからなのか。
生きるために思考するのではなく、想いを形にするために
生まれてきたのではなかろうか。
その過程が思考であり、疑いである。のかもしれない。
24 ：考える名無しさん：03/09/09 21:01
でつ｛女性は本質的にレイプ無しでは生きられない）
25 ：考える名無しさん：03/09/09 21:03
でつ｛ソヒィアの文は即興以下。何の意味も主張も見いだせない）
26 ：考える名無しさん：03/09/09 21:04
女ってのは２０を超えると本当に多くの男に抱かれるもので、
女が他の男に抱かれてないと思っているのは男の幻想なのです。
男の幻想を俺にまで押し付けないでくれ。今付き合っている女たちは
驚くほど多くの状況を抱えていることを男は認識して、それを
受け入れた方がいい。
27 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/09 21:04
２３　そう、、「かもしれない。」
28 ：考える名無しさん：03/09/09 21:08
なぜ、という疑問はそもそも意味がない。
そのようになるからなっただけの話である。
29 ：考える名無しさん：03/09/09 21:10
でつ｛欲にまみれたブタどもが）
30 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/09 21:10
>>23
なぜ思考するのかといったら、やっぱり脳があるからだろう。
脳を持っているのは人間だけじゃない。
ただ人間の脳は他の動物より少し大きい。ここに他の生物との大きな違いがあるのだと思う。
生きるために思考するから脳があるわけではない。初めに脳があり、
進化の過程でその脳が発達し、人は思考するという事ができるようになった。
なぜ思考するのか。それは進化という偶然が生んだ奇蹟の一つだ。
31 ：DQN ◆DQN.TxIIOE ：03/09/09 21:14

　脳の大きさはあまり関係ないことがわかっている(ﾜﾗ
32 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/09 21:16
＞進化論の一方向性について言及しているつもりだけど？

だから進化が一方向性でなくて、生命が一方向性なの！
ソフィたん！（＞＜）

＞◎ ◆lk7eU.5KwI くん、私は単に「その論について何が言えるか？」
＞を練習しているだけですから、別に貴方を批判している訳でもなく
＞「論破する」とかくだらない意味で貴方の発言を批評してるんじゃない
＞から安心して好きに話を進めてください。くれぐれも個人攻撃してるわけじゃ
＞無いから。

ソフィた～ん（ハート
33 ：考える名無しさん：03/09/09 21:16
>>30
しかし、ゴリラは人間よりも脳が大きいらしいからな。
34 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/09 21:17
＞なぜ思考するのか。なぜ脳があるのか。
＞それは生きるために思考することが必要だからなのか。
＞生きるために思考するのではなく、想いを形にするために
＞生まれてきたのではなかろうか。

ロマンチストですね。人で良かったですね。
野生動物ならいまごろライオンの胃袋の中にいますね。
35 ：考える名無しさん：03/09/09 21:19
でつ｛キモすぎる◎は死ねよ）
36 ：考える名無しさん：03/09/09 21:19
でつ｛禿親父が）
37 ：DQN ◆DQN.TxIIOE ：03/09/09 21:20

　野生動物がすべてライオンの胃の中に入るわけではない(ﾜﾗ
38 ：飛べないカラス ◆Bo1uo7f09c ：03/09/09 21:21
親父が禿？
39 ：考える名無しさん：03/09/09 21:22
でつ｛おめーだよ。猿が）
40 ：考える名無しさん：03/09/09 21:24
でつ｛肛門ｼﾃｼﾃ　入れて　お願い。）

41 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/09 21:30
＜参考＞「知ちゃんねる」より

心の進化、についての一考察　http://aa4a.com/chichannel/030909-1.htm
心の進化２　進化した心の優位性　http://aa4a.com/chichannel/030909-2.htm
ものそのもの　http://aa4a.com/chichannel/030903-3.htm
42 ：考える名無しさん：03/09/09 21:44
おまえらいいかげんにしろぼけ
43 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 01:44
存在論
我々はものそのもの一部であると同時に、投影なのであり、
それは肉体的のみならず、精神的な進化にも「ものそのもの」に適応しているのである。
我々の認識する世界像が、「ものそのもの」とかけ離れていては、我々はこの世界を生き抜くことなどできないのである。

認識論
意識とは、存在を認識する能力であり、これ自体は、動物にも人にもありますが、
その能力の高さ故に、人は存在認識を、自分自身の内的へ拡張しえた。これが自意識であり、
自意識の発達には、内的なものの存在を認識することを補強する言語が大きな役割を
果たしているということです。

人間論
人という生命の優位性である知能の高さ（意識力の強さ）は、
生命の一次的方向性である生きる、増殖するというに対して、
ある程度の成功は収めているが、細菌や植物のような多くの成功している生命に比べて、
必ずしも優位ではないのであり、知能の高さとは、かなり危うい優位性であるということである。
44 ：考える名無しさん：03/09/10 01:45



　　　　お　い　骨　。　こ　っ　ち　に　も　　来　い　！　！



45 ：考える名無しさん：03/09/10 01:45



　　　　こ　の　ス　レ　も　や　る　



46 ：考える名無しさん：03/09/10 01:49
◎はまるでドーナツだ
核心部分が抜けている
47 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 01:58
＞心の進化２　進化した心の優位性　http://aa4a.com/chichannel/030909-2.htm

ここに示すように、人間中心の世界観、特に哲学におけるその考えは
根強いものがあるが、必ずしも正しいとはいえないのである。
このような認識の中で、理性とはなにか、人が人であるところのものであり、
その他の動物と分けているもの、先天的良心という合理主義は、受け入れがたいものである。

そして、人の尊厳、理性、良心というものを守るためには、自然主義的転回が必要になるのである。
48 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 01:59
理性の解放
◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/09 23:06


--------------------------------------------------------------------------------

理性とは様々な解釈があることばだ。
しかしその根元は、人が人であるところの、先天的な良心ということだろう。
いま、宗教、哲学が守ってきた理性は、科学に解放されようとしている。
すなわち科学のまな板の上に乗せられ、解剖されようとしてる。
それは、人の理性と猿の理性とミジンコの理性は等価になるということだ。

潜在的合理主義である哲学は徹底抗戦するだろう。
しかし第一次進化論革命のように合理主義は駆逐されるだろう。
そして理性の解放は、神の死につく精神革命になるだろうが、
かつてのように進化論を湾曲した人種差別的思想のように社会は混乱するだろう
49 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 02:00
しかし科学はそのような答えに向かっているのである。
ダーウィンの進化論がでたとき、人々が考えたのが、結局人は進化の頂点にいるということだ。
そして理性は守られた。それが思想化され優性学など差別主義に悪用されたとしてもだ。
しかしダーウィン自身は生命を下等などと考えていなかった。
ダーウィンははじめから、この二次進化論革命をとなえていたわけであるが、
結局封印されていた。それが開かれるときが近いと言うことである。

そして理性を救うのが、ダーウィン自身も示した自然主義転回である。
人の理性をミジンコの理性へおとしめるのでなく、ミジンコの理性を人の理性まで引き揚げ、
人の理性を守るということなのだ。
すなわち相対主義的にも、人の理性なるものを守ることはなど無理だろう。
しかし数億年という経験には、それなりの価値を見出だせるはずである。

50 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 02:01
今いるミジンコも人と同様に、生命誕生から連続的な存在である。
そして、驚くべきは生命起動のスイッチは始めの一回しかいらないということなのだ。
あとはドミノ倒しの如くほぼ止まらずにここまで生き延びてきたのだ。
その一度のスイッチで、いままで生き抜いてきた結果が、人でありミジンコであり、
いまいる生命なのだ。それだけの経験的優位性を有した存在なのだ。
崇高なる生命。尊し命。
51 ：考える名無しさん：03/09/10 02:01
必死だなぁ
52 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 02:02
無意識論、戦争論
53 ：考える名無しさん：03/09/10 02:04


75 ：考える名無しさん ：03/09/10 01:44
まともな奴は嫌になってこの辺で２ｃｈを卒業するんだが、ピカの様な引き籠もりは意地になってますますここに貼り付くようになるｗ



54 ：考える名無しさん：03/09/10 02:04



75 ：考える名無しさん ：03/09/10 01:44
まともな奴は嫌になってこの辺で２ｃｈを卒業するんだが、ピカの様な引き籠もりは意地になってますますここに貼り付くようになるｗ



　
55 ：考える名無しさん：03/09/10 02:05



75 ：考える名無しさん ：03/09/10 01:44
まともな奴は嫌になってこの辺で２ｃｈを卒業するんだが、ピカの様な引き籠もりは意地になってますますここに貼り付くようになるｗ



　　
56 ：考える名無しさん：03/09/10 02:06
◎はコピペ厨だね
自分の文章を何回コピペしたら気が済むんだ
コピーしたって中身は濃くならんぞ
57 ：考える名無しさん：03/09/10 02:07
ソフィアちゃんや　ら　な　い　か？
58 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 02:12
・自己犠牲について
・社会秩序とはなにか。
・なぜ戦争は起こるのか。
・無意識とはなにか。

59 ：考える名無しさん：03/09/10 02:14
>>58
そんなことより更正しろよ
がんばれよ
おまえならできる
60 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 02:14



　　　偉いぞ！
　　　荒らしとDQN厨に耐えて良くがんばった！感動した！（ﾜﾗ
61 ：考える名無しさん：03/09/10 02:15
まだいたのか・・
62 ：考える名無しさん：03/09/10 02:17
下のほうではまたアツイドラマが・・・・・・・
63 ：考える名無しさん：03/09/10 02:24
新厨房=DQN
64 ：兄：03/09/10 05:19
＞SOHIA
久しぶり
ちと前スレ読んだけど、成長したね
65 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/10 05:35
64 どうもです。
＞だから進化が一方向性でなくて、生命が一方向性なの！
生命のアイデアと進化のアイデアを貴方がどういうふうに捕らえていくのか
考えてみてね。

ま、私の論点から貴方の意見は離れすぎているみたいだからしょうがないか。。
好きにすればいいでしょう。
66 ：兄：03/09/10 05:42
>>65
２ちゃんにつないでいない間にポパーを読んだ？
67 ：兄：03/09/10 06:03
ダメだ、ピカの意見は結論だけで理由付けがない
論証を聞きたいわな
68 ：兄：03/09/10 06:24
うーん、言葉のあげしとりと化しているな
とりあえず俺も参加するとするか
問題が不明だから、俺自身が問題を提起しながら書くとしよう

＞進化論における方向性とか何か
ダーウィンは進化論を唱えた
この進化は完全な偶然によるものなのか
わたしはそれは完全な偶然ではないと主張することにしよう
なぜならば環境に適応できない個体は死滅するからである
環境というものは偶然ではない

キリンの長い首は高い木の葉を食べることができる
高い木の葉を食べないと生き残れない状況で首の低いキリンが生き残るということはまずない
淘汰は完全なランダムゆえに生じるのではない
神がサイコロを振って生死を決定するのではない
それは環境に適応できない個体は淘汰されるということである
逆に言えば、環境に適応できる個体は淘汰されないのである
69 ：兄：03/09/10 06:39
では、この進化論がどのような問題につながるのか
わたしはピカの問題を次のように整理する

ピカの問題提起は「未来はどうあるべきか」という未来に対する問いであり
彼は進化論を出すことで、自然淘汰によって残ったものが未来であると言っていることになる
もっとも、このような主張にはまるで意味がないとわたしは考えるのではあるが

しかし、これを進化論に対して考えてみよう
ダーウィンは進化論を説明するにあたり、キリンの例を出した
しかし、「首の長いキリンが生き残ったから、高い木の葉を食べないと生き残れなかったのだ」とは言っていない
ダーウィンは「キリンの首が長いのは、首の短いキリンは高い木の葉を食べることができないために環境に淘汰されて死滅したのだろう」と言ったのだ

未来によって過去が決まるわけではない
ダーウィンは学者らしく、常に過去の原因によって未来の一要因が確定されるという因果律を使用した思考をしていた

ダーウィンがガラパゴス島で珍しい動植物を発見し興味を注がれたのも
ガラパゴス島が周囲の環境とは切り離されて独自の環境を形成していた
独自の淘汰圧を持っていたのである
それゆえに、他の世界では生き残れないはずの珍しい生物が多いことに気づいたである
70 ：兄：03/09/10 06:47
さて、「未来はどうなるのか」
わたしはそれを予言できるほど傲慢ではないが、次のように主張することにしよう

生物における未来は、常に環境と共にある
環境の淘汰圧が個体の生死の偶然さを統制する役割を持っている
同じように、思考においても淘汰の偶然さを統制するものは、思考や言葉そのものではない
それは「問題」である

われわれは、何らかの問題を提起する、
そして問題の淘汰圧の前に多くの理論を淘汰させるのである
思考の是非は時を司る神がサイコロを振って決めるのではない
われわれ自身が作り出す問題によって理論や思考は淘汰を受けるのである
71 ：兄：03/09/10 07:38
わたしは、生命の進化を尊いものであると考える
ある肥満研究者は「食料の無い飢餓の時代を生き残ったのは太った人たちであった、人間は太るようにできている」と言ったが
多くの淘汰と進化を経て、生命は環境に対する抵抗力を身につけた
我々はちょっとやそっとでは絶滅しない
SARSも、AIDSも、結核も、天然痘も、我々を死滅させるには至っていない
このか弱い身体は知恵という一つの抵抗力で多種多様な淘汰に耐え生きてゆくことができるようになった

しかしこの知恵も一つの淘汰の結果でありただの偶然に過ぎないという意見がある
確かに、そのような解釈は可能である
しかしまた、人間が知恵をもつことで多くの淘汰圧を克服してきたという解釈も可能である
わたしは、進化はある、現実に生命は進化してきた、と考える
というのも、医療一つをとっても多くの人間の努力で我々は多くの病気を克服してきた
病気になれば病院に行き、そこで薬を処方してもらう、これも進化の恩恵である
薬の効果も、副作用はさらに弱まり、病気に対する効果は上がっている、治療だけでなく予防という抵抗手段まで持ちえた
これらすべて我々の知恵の恩恵である
我々は、未来について考え、問題を提起し、それを理性的に解決することでさらなる進化を得てきた
そしてこれからもそうできるだろうと考えるのである
明日には新種のウイルスが蔓延して人間は絶滅してしまうかもしれない
自然淘汰が偶然的である限り、その可能性を否定することはできない
しかし、わたしは生き残れるだろうと考える
それはわたしが理性の力を信じているからである
多くの問題、多くの淘汰圧に対して、理性的思考によってそれらを解決できると考えるのである
少なくとも、理性を使用せずに自らの吐く言葉の海に溺れるよりは解決になると

72 ：兄：03/09/10 08:04
＞自然主義的誤謬
わたしが、この哲板でずっと言いつづけている問題
それがヒュームの問題であり、自然主義的誤謬の問題である
自然主義的誤謬とは何を意味するのか
ヒュームは何を問題視したのか
それは極めて簡単な言葉で表現可能である
ヒュームの問題とは「過去と未来の問題」
「過去と未来は連続しているかどうか」という問題である

世界において、過去から未来へと続くと秩序が存在するのか
「因果律は存在するか」という問題なのである
ヒュームは自らの哲学の結果、因果律が存在すると考える根拠は無い」と答えた
わたしもまた、ヒュームと同意見である
そしてまた、因果律が存在する必要もないと考える

自然主義的誤謬とは、過去から未来を導き出す思考であり、未来から過去を導き出す思考である
自然における徹底された秩序を前提にしているので、自然主義にとって時間の違いとはまるで意味をもたない
過去も未来も彼らにとっては同じである
それゆえに、自然主義とは時間に対する誤謬を大きく犯しているということなのである

このようなわたしの言葉に対して、次のような批判がくるだろう
「もし因果律がないならば理性的思考などできはしないのではないか」
「世界が変化するのであるならば、真理、知恵などないのではないか」
これに対するわたしの答えはこうである
A「世界は変化するが、その中で変化しない部分を『真理』と呼び、知恵として求めるのである」

世界に因果律がないからといって、因果的思考をしてはいけないという理由にはならない
我々は理性的思考をするにあたって、因果律を使用することで、変化する世界の中で変化しない部分を思考するのである
73 ：兄：03/09/10 08:13
自然主義的誤謬とは、
自らの理性的思考の理由付けを、世界に由来させたり自然に由来させたりすることで生じる権威主義的思考なのである
彼らは、自らの言葉を水戸黄門の印籠にするために、世界を、そして自然を理由付けとして使用する権威集団でしかない
しかし現実に彼らの口から出るのは都合よく切り売りされた世界の断片に過ぎないのである
74 ：◎：03/09/10 09:01
弟、おひさ
がんばってるなあ
最初はどうなるかと思ったが最後はよく納まり付けた。
ややキャッチコピー的なのは良いか悪いかわしからまなんどる。
75 ：◎：03/09/10 09:08
弟との議論は、やっぱ結局、確からしさとはなにかにいきつくな
ヒュームの因果率からはなにものも逃げられない。
では知を放棄するのか
それも一つの選択だろう
だか私の思考と関係なく、私の心臓は打ち続けている。
生きているところから出発するしかないのである。
76 ：◎：03/09/10 09:13
この鼓動は権威に従い、うっているのか
ばかな
そして生きるという躍動を私はすべての生命と共有しているのだ
生きてるって不思議だな
生きてるって素晴らしい
命万歳！
77 ：◎：03/09/10 11:39
私はヒュームの因果律、懐疑論に対して、知ちゃんねるのものそのもので述べている。
私の経験の確からしさは、私の後天的経験ではなく、
生命誕生からの経験として考えるべきであり
数億年の経験の結果が私であると
そして経験、特に根源的な存在認識、ものそのものはたしかなのである。
そしてこの根源的存在認識の拡張である科学的世界は、たんなる砂の城ではなく、
このような経験から導かれているのであり、探求されるに値するのである。
そして理性はこのような科学により解体されるだろうと。
78 ：◎：03/09/10 12:39
携帯での長文投稿成功確率五割やなあ。
79 ：◎：03/09/10 13:04
認識の向上は創造性につながる。
どこになにがあるかよくわかるということは
どこのなにがなにであるか、そしてなにをどこにうごかすかにつながる
80 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/10 13:09
>>77
理性はこのような科学に解体される。って、どういう意味？
まず、このような科学って、どのような科学なのか分からない。
理性を解体するか。うーん。理性を科学的に分析・証明するという事なのかな。
もし、そうだとして、そんな事がはたして可能なのだろうか。
自然科学では無理なような気がする。というか、そもそも理性とはなんなのか。
81 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/10 13:23
>>79
「認識の向上は創造性につながる。」
この発言の内容は一理あると思う。確かに認識したモノを元にして何かを
作り出したり、利用したり色々な事を人間はする。でも認識が向上すれば
創造性が豊かになるとは、一概には言えない。認識と創造性の間には、
何かがあるような気がする。
82 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/10 15:22
ぴかぁへ。
一度ぴかるさんの発言とかと自分の発言を比較してみては？
貴方の一つ一つの意見の移り変わりについて「あれはこうだそしてこれはこうだ」
の間に一理はあったとしても真理とまでは行き着けない限界を作っている事に
気がつきませんか？

８１　そう思います。仮に「認識の向上は創造性の破壊につながる」としても
一理あるといえるもんね。
83 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/10 15:42
＞６７
そう。論証を論じなくては哲学板の話題じゃなくなるんじゃないの？
それが哲学以外の小論文でもおそらくFくらうと思います。
カルト宗教団体の人なら一人か二人くらいはそのままぴかぁの話を信じる
事ができるでしょうが、、、

ぴかぁへ、まず、トピックの主題全体からはじめるのではなく
そこまでのいきさつ一つ一つをまず論的に検証してみては？
あんたはデカルトが好きそうだから彼にならって「方法的懐疑」を実践
してみては？
コギトなんとかっていうのはね、その言葉自体には哲学的には欠陥を含んだ
言葉なんだよ？でもそれが哲学の第一原理になりえるのはそれにいたる過程
に反論できない確かな方法的懐疑の積み重ね（消去）で編み出された言葉なのです。

あと君は科学万能主義みたいだけど、もし科学的な因果律を信じるのなら
少なくともヒュームの「因果律の法則」について少なくとも考えて見る姿勢が
必要なのでは？特に因果律が成立する３番目の条件について考えるべきです。」
わかりますか？
84 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/10 15:55
＞７２
＞ヒュームの問題とは「過去と未来の問題」
＞「過去と未来は連続しているかどうか」という問題である
原因と結果の間にどの程度まで確証性が求められるのか？という事ですね？

ぴかぁさん、
Scienceという言葉について「Endless process of inquiry」という意味
があるのをご存知ですか？

85 ：◎：03/09/10 16:14
私の示した人間像を要約すると、人は存在認識能力を向上させた、
すなわち意識力が強い生命である。意識力の向上は視覚的にはより世界がクリアーになるようなことである。これは、探求力、創造性に繋がる。
どこになにがあるかは、なにかとはどのようかとなり、なにかはどこにあるべきかとなるのである。
86 ：考える名無しさん：03/09/10 16:19
ソヒィアのレスは生理的に頭くる
87 ：厨房 ◆TDFFzP5Uj. ：03/09/10 16:20



　　　　Sophiaという名からして（プｺﾝﾌﾟ
88 ：◎：03/09/10 16:22
このような意識力の向上は、私外部を征服し、私内部の開拓にいたり、自意識を発生させる。
自意識は記憶の積木遊びであり、思考へといたる。
89 ：考える名無しさん：03/09/10 16:26
>>86はげ同
冷静さを無理に装ってるのがわかりすぎ、あるいは自分で気がついてない。
中身はダメダメ、スルー当然。女はダメとかいうつもりないが、この人ダメだな。
90 ：◎：03/09/10 16:30
しかし生命の一次元方向性である繁栄において、意識力の向上は、有用であっても、最適であるとは言えない。
生命には意識力よりも遥かに有用な能力を有しているものが多くいるのである。
人は特別に神にえらばれたものたちとはいえないのである。
91 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 16:30



　　　新厨房は厨房とは違うよ
　　　　とフォロー（ﾜﾗ

　　　　ソフィアはｶﾜｲｺﾌﾞﾘｯｺか？（プ!ﾀﾞｻ
92 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 16:31



　　　　論理性のない討論はただのおしゃべりだよ（ﾜﾗ
93 ：●のテストカキコ中：03/09/10 16:32
http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
94 ：◎：03/09/10 16:33
ソフィたん、レスは待ってますください。
携帯から返答するにはややこしすぎますので
95 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 16:36



　　　　で、◎。挙式はいつ？（ﾏｼﾞﾜﾗ
96 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/10 16:37
>>90
「生命には意識力よりも遥かに有用な能力を有しているものが多くいるのである。」
◎が説いている、その意識力よりも遥に有用な能力って何？
97 ：◎：03/09/10 16:40
この人間像は宗教的、哲学的人間像と大きくことなる。
世界が地球中心に回っているか、地球が太陽の周りを回っているかほども違う。
人がその他生命に較べて、特別な理由とされるものはなにか
理性である。
では、私が示した人間像において、理性とはなんだろうか
98 ：◎：03/09/10 16:47
当然、理性とは人の意識力が創造した概念ということになるわけであるが
理性を語る場合には、理性とはなにか以上に、
なぜ人は理性を創造したのかが重要となるだろう
99 ：◎：03/09/10 16:59
理性とは信じるもの、信仰であった。
ひとは動物ではない、先天的な良心が備わっている。
この信仰が強ければ強いほど、別の意味が現れてくる。
それは期待としての信仰の裏面、良心への深い懐疑である。
100 ：◎：03/09/10 16:59
理性とは信じるもの、信仰であった。
ひとは動物ではない、先天的な良心が備わっている。
この信仰が強ければ強いほど、別の意味が現れてくる。
それは期待としての信仰の裏面、良心への深い懐疑である。
101 ：◎：03/09/10 17:06
人は人自身を恐れ、懐疑しているのである。
理性とはそうありたい、そうあるべきだという戒律であり、期待なのである。
理性の最大の問題はなぜ人を疑うのかということではないだろうか
猿は猿をこれほど疑うか？
いや愚問である。猿には人ほどの意識力がないのだから
102 ：◎：03/09/10 17:12
人が人を深く疑う理由。
それは人の生命としての優位性、知能が高いためである。
103 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/10 17:17
疑うということは別に悪い事じゃないと思うけどな。
むしろ、何に対しても疑うという事をしない方がヤバイ気がする。
104 ：◎：03/09/10 17:27
生命の一次元的方向性は、生きることと増殖することだといった。
ここにはある種のバラドクスが存在する。
だれにとっての方向性なのかということである。
種全体か、集団か、血族か、個体か？
この視点により個体単位の行動は大きくかわる。
そして多くの生命はケイースバイ的指向性を持っている。
そしては一つの傾向がある。個体の意識力が低いほど全体主義的で、高いほど個人主義的である傾向があるということである。
105 ：考える名無しさん：03/09/10 17:34
ぴかってうざいよね(ﾜﾗ
106 ：考える名無しさん：03/09/10 17:36
LOVE
107 ：◎：03/09/10 17:38
これは個体性の問題である。個体とはなにか。
個体性を強める進化上の変化がいくつかある。
まず能動的であること。
これは環境からの離脱であり、個体性を明確にする。
雌雄生殖であること。
これは遺伝的にも独立し、強い独自性、個性をしめす。
そして意識力が強いこと。
これは外界と切り離した自意識へ至る。
108 ：考える名無しさん：03/09/10 17:40
「疑う」という言葉はネガティヴなイメージが強いね。
「俺を騙そうとしてんのかぁ？」みたいなニュアンス。
やや被害妄想入ってると思う。
それよりはもっと好奇心と探究心に満ち溢れた「これって不思議(ﾜﾗ」
みたいな表現の方が適切のような気がする。
109 ：考える名無しさん：03/09/10 17:41
×雌雄生殖
○有性生殖
(ﾜﾗ
110 ：蛙かえるカエル ◆FvSfD0wmM. ：03/09/10 17:41
…良心って先天的なものだったんですか？
111 ：考える名無しさん：03/09/10 17:42
>>110
バカは放置しとけって
112 ：◎：03/09/10 18:15
生命はこのような個体性と集団性の秩序の中で
生命の一次元方向性を目指している。
いわばこの秩序が理性である。
人はもっとも個体性の高い生命であるが、そこには集団性との調和が存在する。
113 ：考える名無しさん：03/09/10 18:22


　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ


114 ：考える名無しさん：03/09/10 18:23

　
　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ


　
115 ：●のテストカキコ中：03/09/10 18:23
http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
116 ：考える名無しさん：03/09/10 18:23


　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ


　　
117 ：考える名無しさん：03/09/10 18:24
　

　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ


　
118 ：考える名無しさん：03/09/10 18:25
　　

　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ


119 ：考える名無しさん：03/09/10 18:26
　　　

　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ


120 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 20:17
生命はこのような個体性と集団性の秩序の中で
生命の一次元方向性を目指している。
そしても、人も同様である。
人はもっとも個体性の高い生命であるが、そこには集団性との調和、秩序が存在する。
その個体性と集団性の調和による、生命の一次元的方向性への指向が「理性」である。
121 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 20:22
しかし人のこのような生命システムの中で
いくつかの問題が潜んでいる。

一つには、人の生命システムは、個体性が高い故に不安定である。
それは自意識というものである。
「私はなんのために生まれてきたのか」
「私が生まれたことに理由などない。」
孤立化した自意識は、さまよい不安定である。
そして集団性は、個体性から見れば、ある種の呪縛である。
人は集団性を強く欲求しているにもかかわらず、
個体性を尊重しようとする。
そして意識された心は、個人的利益と、集団的利益の間で揺れるのである。
122 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 20:25
二つ目には、すでに「心の進化２」で書いた知能の暴走である。
知能が高いと言うことは、生存において、自分自身でなく
環境を便利に使うと言うことである。
しかし、この利便性には、危険性という側面がある。

＞たとえば、猿は、仲間の猿自身を殺傷することも苦労するだろう。
＞それは肉体による体力になるだろうが、反撃され自分自身が怪我をする、
＞または逆に殺されてしまう可能性がある。
＞しかし人の場合、仲間の人を殺すのは比較的容易にできる。
＞道具は人を便利にするが、それは簡単に武器にもなる。
＞そして利便性の追求は道具を発達したのだが、それはまた危険性も発達させたのである。
＞それがもっとも悲惨なかたちで現れたのが、世界大戦である。
＞そして人の世界では戦争は終わることを知らないのであり、
＞現在では、ワンプッシュで人類を破滅させるというところまで、危険性は増大しているのである。
＞そしてこの危険性はいまも増大しているのである。
＞遺伝子工学の発達は、さらに便利な道具をつくるだろうが、並行してそれは危険性もつくっているのである。
＞はやりのエコロジーカルなことをいえば、道具の危険性は武器だけでないことがわかる。
＞環境問題とは本質的に人内の問題である。なぜなら環境が悪化して困るのは人だからである。
＞多くの生物が絶滅していけばさらに環境は悪化し、いつか人が壊滅的ダメージを受けることの心配である。
＞人が絶滅して植物や細菌は生き延び、そこから新たな進化が始めるだろう。
123 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 20:31
この二つの要因、システムとしての不安定性と知能の危険性において、
人の生命システムは、自己破壊する可能性を秘めているのである。

極端な例をあげれば、個体性が少しの揺らぎが、集団全体と
破壊する可能性を持つのである。
このような不安的な生命システムを持ち得るのは人のみではないだろうか。
人はこのような個人に対する危険性を強く抑制する必要があるのである。

すなわち理性信仰とは、このような危険性への懐疑の裏返しであると
考えられるのである。
124 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 20:34
個体性と集団性の調和による、生命の一次元的方向性への指向が「理性」の本質であるといった。

たとえば、どのような生命でもより、猿でも、ミミズでも、ナツメヤシでも、細菌類でも。
これらの中で、個体性の揺らぎが、その種全体の、集団全体の破滅につながる
可能性があるものがいるだろうか。

そしてこの理性信仰の延長線上に、善と悪という概念が存在するのである。
125 ：ノヴァ ◆WxMeOa04G6 ：03/09/10 20:36
>>124
ということは、善と悪は科学的には存在し得ないのだから、
理性信仰が見せる妄想に過ぎないということですか？
126 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 20:41
たとえば、人の行為には善と悪があるのに、
なぜ生命の行為には、善と悪がないのか。

善とはなにか、悪とはなにか、
この大局的方向性を生命の一次元的方向性に置くとしても、
これは、個体、集団、種という力点によって変わってくるのである。

たとえば、人の歴史は争いの歴史言われる。
有史以来、世界中で戦争がなかった時期などなかった。
多くの人が死に、負けた集団は、殺されるか、奴隷化される。
これはナチの行為においても本質的に同じである。
強い者が、弱い者を、抑圧する。

そしてこれらが凄惨な行為であっても、そこには必ず、
正義が存在するのである。
全体的に見て、以下に都合のよい、独善的な論理であっても、
その集団内ではそれは、善とされ、正当化されるのである。
127 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 20:44
善と悪は、どこに視点をおいてみるかの問題でしかない。
すなわち、正当化された妄想である。

これが人以外の生命において、善、悪の価値観が適応しえない
理由である。ただ人は、個体の属する集団への視点において、
主観的に価値観を提示する能力がある故に、
善悪を判断し、提示するのである。
128 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 20:46
ただし、ここで重要なことは、善悪は主観的価値観である。
理性は、信仰的妄想である。という、発散的思考に陥ってはいけない。

「理性」とは個体性と集団性の調和による、生命の一次元的方向性への指向であることには
代わりがない。これが、生命のルールである。
129 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 20:51
なぜ、人の社会には法があるのだろうか。
人以外生命には、法など存在しない。
それは、一つには人以外の生命には法を作る能力がないといえるが、
人以外の生命は、法がなくても、理性的な秩序を持ち得ている。

なぜ人のみに、法が必要なのだろう。
人以外の生命は、法となるルールを持っているが、法として成文化する能力がない
ということだろうか。
130 ：ノヴァ ◆WxMeOa04G6 ：03/09/10 20:55
>>128
理性も善悪も、生命の一次元的方向性であるということですね。
つまり、生命の一元的進化（変化）一元論という感じですか？
131 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 20:56
しかし、それならば、人の法無しに、生命としての理性的秩序性で
社会を運営すればいいのではないか。

システムとしての不安定性と知能の危険性において、
人の生命システムは、自己破壊する可能性を秘めているのであり、
そして理性信仰とは、このような危険性への懐疑の裏返しであるといった。
すなわち、法は理性信仰の成文化したものなのである。

そして人の社会において、理性信仰は必要なのであり、
法も必要なのである。
そして、法は、この人の生命としての秩序性への不安定性、危険性を
その時代性に左右されながらも、守ろうとする、理性信仰なのである。


132 ：ノヴァ ◆WxMeOa04G6 ：03/09/10 20:57
>>130
訂正
二行目　一元的進化～→一次元的進化～
133 ：ノヴァ ◆WxMeOa04G6 ：03/09/10 21:00
理性信仰も進化（生命のルール）の産物であると。
134 ：蛙かえるカエル ◆FvSfD0wmM. ：03/09/10 21:00
>>129
猿や犬の群れにもルールはありますよ
135 ：ノヴァ ◆WxMeOa04G6 ：03/09/10 21:03
>>134
おそらく、それは人の法とは異なるが、
生命のルールには人と共通に含まれる、犬または猫のルールなのでしょう。
136 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 21:05
実社会を考えるといい、社会とは人以外の生命において同様であるが、
個体性と集団性の中で揺れ動いている。

猿だって、犬だって、個体を優位にしようと、姑息な手段を試行錯誤している。
人だって同じである。法は人において抑止力にはなるが、
集団全体に公平であるとか、わずかな善悪まで拘束するようなことは
不可能である。法は全体としての概念的なものにならざる終えない。
そして最後は、裁判官なり、陪審員なりの人の判断で決まられる。

法は人の集団性と個体性のバランスを保つ働きをもつが、
本質的なそのバランスは、生命的な「理性」により社会秩序は保たれているのである。

愛情、友情、やさしさ、思いやり、親切などの道徳観は、ただの戯言ではない。
これらは、生命的な「理性」からつながる概念である。
そして本質的には、このような倫理、道徳観が、人の生命システムの秩序を
支えているのである。
137 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 21:13
まとめると、
理性の本質は生命の一次元的方向性へ向かうための、個体性と集団性の秩序である。
人はもっとも個体性が強く、またその知能高さ故に危険性を増大させえる。
このために人の生命システムは、個体の揺らぎにより集団または種そのものが
自己破壊する可能性を秘めているのである。
この危険性への強い懐疑から、人は理性を強く信仰するのである。
そして、法とはこの理性信仰をの成文化しようとする試みであり、
また人のシステムは、根元的には生命的な理性、
それは言語化されると愛情、友情、やさしさ、思いやり、親切などの道徳、倫理観が
支えているのである。

とりあえず、おしまい。
138 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 21:16
とりあえず、ここまで走りきってみました。。。ハアハアハア。。。
139 ：考える名無しさん：03/09/10 21:17


　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ



140 ：蛙かえるカエル ◆FvSfD0wmM. ：03/09/10 21:19
>>135
犬と猫のルールは違うでしょう
縄張りのルールなどは人も犬も猫も大差はないと思いますが
集団として生きる犬と、基本的に独りで生きる猫のルールは違います

あと、人の法も根本的には犬や猿の群れのルールと同じだと思います
141 ：蛙かえるカエル ◆FvSfD0wmM. ：03/09/10 21:20
あ、すいません　生命のルールでしたね
142 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 21:23
合理主義的理性を解体し、自然主義的理性に再構築してみました。
143 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 21:24
本日分のご指摘には、これから考えたいと思いますが、
少し休憩します。
144 ：考える名無しさん：03/09/10 21:33
◆知の機関誌「知ちゃんねる」Part4◆は？
145 ：ぬ１８９だｓｋぅだくだくだくだくどくど：03/09/10 21:35
同じｺﾄを手を変え品を変え
なんども繰り返していますね？
そんなにデカルトさんの復習は楽しいですか？
146 ：考える名無しさん：03/09/10 21:37
君は自スレを伸ばしなさい>>145
147 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:05
>>68-73
兄、ここの部分、知ちゃんねるに使うで、ええやろう。
あかんときはゆううてな。
148 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:08
＞ばんぶつ ◆XcblzRwjfY

まず、知ちゃんねるのわしの投稿「心の進化」を読んでみて。
このスレに内容をまとめたやつだからさ。
知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm
149 ：考える名無しさん：03/09/10 22:17
◎さんはこれからは小猫ちゃんと呼べばいいのですね。
150 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:19
＞Sophia
＞一度ぴかるさんの発言とかと自分の発言を比較してみては？
＞貴方の一つ一つの意見の移り変わりについて「あれはこうだそしてこれはこうだ」
＞の間に一理はあったとしても真理とまでは行き着けない限界を作っている事に
＞気がつきませんか？
＞そう。論証を論じなくては哲学板の話題じゃなくなるんじゃないの？
＞それが哲学以外の小論文でもおそらくFくらうと思います。
＞カルト宗教団体の人なら一人か二人くらいはそのままぴかぁの話を信じる
＞事ができるでしょうが、、、

Ｆを食らう。これは絶対そうですね。
これはすごくわかりやすいですね（ｗ
ただこの文章に多くの参考文献を加えて、
どこが科学的事実を述べているのか、どこが個人的推論か
明確にすれば、もう少しいい点が取れるかもしれませんね。
めんどくさいので、しませんが。

それと、ソフィたんも感想ばかりじゃなく、
兄の>>68-73ようにまとめて、反論、意見を書いてみませんか。
最近わしは、「知ちゃんねる」なる試みをしております。
一度みてください。
最近にわしの学説？では、「コミュニケーションとは矢のようなものだ」理論と
展開しています。これも知ちゃんねるの「言語のルール」に詳しく書いています。
知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm
151 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:21
＞◎さんはこれからは小猫ちゃんと呼べばいいのですね。

違います。ただゴミ屋敷住人とだけは呼ばないでくださいね。
152 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:23
＞ソフィたん
＞Scienceという言葉について「Endless process of inquiry」という意味
＞があるのをご存知ですか？

しりません。ソフィたんほど頭良くないので。
153 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 22:25



　　　　子・猫・ち・ゃ・ん（ﾜﾗ
154 ：考える名無しさん：03/09/10 22:31


　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ



155 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 01:07
いままでのまとめ

心の進化、についての一考察　http://aa4a.com/chichannel/030909-1.htm
心の進化２　進化した心の優位性　http://aa4a.com/chichannel/030909-2.htm
心の進化３　理性の再構築　http://aa4a.com/chichannel/030911-1.htm
ものそのもの　http://aa4a.com/chichannel/030903-3.htm

＜参考＞「知ちゃんねる」より
156 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 01:36
合理主義的理性があるから、人は選ばれた生命ではなく、
人は人を疑う故に、人は合理主義的理性を強く信仰するのである。
これはまさに、人の優位性である知性故の必要性であり、
人のシステムの中の問題である。
人以外の生命には関係のないことである。
それは善悪と言う概念が、人以外の生命に関係ないことと同一である。

人は神に選ばれたものではなく、生きるために苦悩せざる終えない生命
なのであり、そのために神、理性、善、正義という概念を作るのである。
157 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 01:38
済み・社会秩序とはなにか。

・自己犠牲について
・なぜ戦争は起こるのか。
・無意識とはなにか。

158 ：ミャウ ◆IicO9PoFBA ：03/09/11 01:56
　▲　△
（＠Д＠）
159 ：ほ～猫にゃん ◆GuaQ8OJnRw ：03/09/11 01:58
ﾎﾟﾈﾆｬﾝ!
160 ：考える名無しさん：03/09/11 02:16
ソフィアちゃーーん
161 ：これﾜﾗﾀｗ：03/09/11 03:07


　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ


162 ：◎：03/09/11 10:26
生命は個体性と集団性のバランスで秩序を保っている。
これを生命的理性と呼んだ。
人においてもこの生命的理性は当然存在するわけであるが、
この生命理性において、その種内の善悪などの観念は消え去る。
ある猿が他の猿を殺したこれは善か悪か、など愚問である。
この観点にたては、人社会も同じ理屈が通る。
殺人、窃盗などは、単なる個体間の力関係である。弱肉強食、まさに自然の世界である。
163 ：◎：03/09/11 10:29
これに対する合理主義者の見解は、だから獣は頭がわるく、野蛮である。
人には理性がありそのようなことにはならない。
人は動物とは違うのだ。
164 ：◎：03/09/11 10:37
ここに大きな人間中心主義的誤解がある。
生命のシステムがそのような無秩序でないことは誰でもしっている。
問題はこの生命的理性のみでは人の社会では、秩序を保てるか疑わしいのである。
だから人の社会では合理主義的理性や、法を指向していく必要があるのである。
165 ：◎：03/09/11 10:41
そして人が生命的理性のみで秩序を保てるか疑わしい理由が、人は個体性が高いためであり、その個体の力が増大しえるからである。
166 ：◎：03/09/11 10:48
たとえば他者を殺すと言うこと例に考えてみよう。
167 ：◎：03/09/11 11:49
人以外の生命においても他者を殺すことはある。
しかし人以外の生命にとって殺すとはどういうことだろうか。
人以外の生命にとって、生きるとは認識以前の問題、生理である。
しかし彼等にはそもそも死という概念が存在するのだろうか。
死とは認識であり、知識なのである。
168 ：◎：03/09/11 12:44
すなわち彼等にとって殺しとは、結果でしかない。
そこにあるのは利害関係に対する闘争のみである。
169 ：U：03/09/11 12:46
反論がありますけどいいですか？
170 ：考える名無しさん：03/09/11 12:46
さあみんな、元気よく子孫を増やそう。
171 ：U：03/09/11 12:54
先ず、前回の『知チャンネル』で論じられた、バクテリアと人類の生存手段の夫々の比較云々に関してですが
バクテリアと人類の繁殖力を比較してバクテリア＞人類とした事には異論はありません。これは当たり前の事ですから。
ただ、バクテリアが『繁殖』を生存目的として居るのに対し、人類にとってそれは『手段』であるという事です。
人類の目的は『繁栄』です。『繁栄』とは『繁殖』という下位目的を否定するところにある上位の目的になります。
それゆえ、生存目的が違うのに『繁殖』という低次元の目的でバクテリアと人類の優劣を考えるのは無理があります。
172 ：◎：03/09/11 12:55
そこにはその利害関係はどの程度のリスクをかけるべきかという問題がある。
彼等にとって闘争は高いリスクを伴うのである。
それは肉体的な衝突である。勝ったとしても自身への被害も免れない。
このために彼等の同種間の闘争はバフォーマンス的であり、肉体的衝突の前に回避されることが多い。
173 ：◎：03/09/11 12:58
これは生命的理性につながる重要な知見である。
174 ：U：03/09/11 12:58
また、『構造体の安定性』と言う事を価値として考えるのであれば、確かに単純な構造を持つ生物の方が安定的だと思います。
地球に巨大隕石が衝突して生き残る可能性は人類よりバクテリアの方が大きいでしょう。
ただ、単純に『構造体の安定性』を基準にして優劣を考えるのであれば、生物よりも好物の方がよっぽど安定的でかつ宇宙における存在量という意味でも格段に多いのでは有りませんか？
水素原子などは宇宙の終わりまで存在し続けるでしょう。
そういう意味では、確かに非－生物＞生物という事になりますが、こういう比較はそもそもナンセンスなのではありませんか？と申し上げているのです。

175 ：U：03/09/11 12:59
×好物
○鉱物
176 ：◎：03/09/11 13:04
人の場合にも、不必要な肉体的衝突は避ける。
ただ人は死という終了を認識し、また道具という力の増幅器を持ち、知という自分のリスクを下げる方法を知っている。
177 ：◎：03/09/11 13:06
簡単に言えば、人は低いリスクで容易に闘争に、決定的に勝利しえるのである。
178 ：考える名無しさん：03/09/11 13:08
人間だって遺伝子の乗り物に過ぎないのである。
179 ：◎：03/09/11 13:11
Uさん、携帯からのために、返答はおそくなるかもしれませんが、
大歓迎です
180 ：◎：03/09/11 13:16
ゆーさん、繁栄と繁殖のあなたなりの違いを教えてください。
この価値基準で生命より好物が優位として、なにか問題がありますか
検討してみますが、仮に好物が有利であっても問題ないと思います。
181 ：U：03/09/11 13:22
繁栄とは文化的なものを含みます。これを維持するには文明的（知性）なものが土台になると思います。
繁殖は文化的なものを含まない純粋な生殖による人員の増大です。
182 ：◎：03/09/11 13:24
このような力を持つ個体は、さらに生命の中でももっとも個体性が高い。
利己的でありえるのである。
この人類という生命は、かくも危険な存在であり、それは人自身が認識しているのである。
183 ：◎：03/09/11 13:26
では、繁栄と繁殖の違いである文化とはなんですか？
184 ：◎：03/09/11 13:32
このような人内になんらかの抑止的ものを作ろうすることはとても自然な流れのような気がする。
それが合理的理性信仰であり、法である。
185 ：◎：03/09/11 13:34
しかし結局のところ、この抑止が役に立ってきたかは難しい問題である。
186 ：◎：03/09/11 13:36
では次にこのような抑止の歴史について考えてみよう。
187 ：U：03/09/11 13:46
文化とは一言で言えば「無駄な事」でしょうね。やらなければやらなくてもいいこと。
例えば、我々（人類）の生殖は、殆ど「遊び」です。
逆に文明的な事物は必要に応じて生産されますね。
原子爆弾などもその一つでしょうね。
188 ：U：03/09/11 13:50
＞例えば、我々（人類）の生殖は、殆ど「遊び」です。

つまり文化です。



189 ：U：03/09/11 14:01
ちなみに文明（合理主義・科学主義）のレベルを引き上げたのは戦争です。
知性主義（又は文明の高度化）が戦争を引き起こすというのは本末転倒です。
戦争というのは法則にしたがって起こります。
現代の先進国同士で戦争が起こらないのは、言わずもがな、核兵器が抑止力になっているからです。
また、マルキストは資本主義と戦争が結びつく事を『帝国主義』として批判しましたが、現在ではマクロ経済学的見地に立って、戦争より財政政策による内需拡大をしたほうが効率的である事がわかってきました。
要するに、文明の高度化による徹底的な兵器開発競争などにより、戦争勃発の可能性は極端に低くなったという事です。
（核兵器の登場以前の第二次世界大戦当時が最も悲惨な時代だったでしょうが、現在先進国での戦争による死傷者など微々たる物です）

とわいえ、「核兵器の管理の徹底」というあなたの主張に反対する理由はないですが（大賛成です）



190 ：◎：03/09/11 14:03
遊びですか
確かに一理ありますの
それだけではないとおもいますが
文化とは後天的知見の総体的な名称ではないでしょうか。
この場合の遊びとは知見に至る過程の名称ではないでしょうか。
ではなぜ文化は必要とされるのでしょうか
191 ：かい：03/09/11 14:05
おい　えりーと
仕事　さぼんなよ
192 ：考える名無しさん：03/09/11 14:06
襟糸？
193 ：かい：03/09/11 14:08
襟系？
194 ：考える名無しさん：03/09/11 14:09
えっ！理系？
195 ：かい：03/09/11 14:09
襟ーとなんて
ほれちまうぜ
196 ：かい：03/09/11 14:11
あのな・・・
１９４・・・
俺　お前みたいなやつ好っきやで
だからな・・・
あんまりな・・・
痛いことしてほしゅう無いんよ
堪忍やで
堪忍やで
197 ：◎：03/09/11 14:16
知性が戦争を引き起こすというよりも、痴話もめが
戦争に発展させる可能性をもつということです
知性がなければ戦争はできませんから
198 ：考える名無しさん：03/09/11 14:16
アリの戦争は？
199 ：U：03/09/11 14:20
知性が戦争を引き起こすというよりも、痴話もめが
戦争に発展させる可能性をもつということです
知性がなければ戦争はできませんから


違います。戦争が引き起こされる本質的な条件は「戦力の格差」であると思います。
200 ：◎：03/09/11 14:22
そうですね。現在先進国同士で戦争がないのは、
経済性ですね。
かつての戦争はこれほどの経済的打撃を受けにくかった。
また勝てば経済的な恩賞が得られた。
世界対戦前までの帝国主義では
201 ：◎：03/09/11 14:23
この経済性の追究はとても生命的欲求だと思います。
202 ：◎：03/09/11 14:34
戦力の格差？
打算的侵略ということですか？
203 ：U：03/09/11 14:39
知性が無ければ文明も無く戦力も整えられませんが、基本的に人類はバクテリアや他の生物と違って、生殖だけで生存をまっとう出来る生き物ではないのです。
人はサルの突然変異ですが、本家の去ると比べて身体的に劣化した遺伝子の保有者でした。
要するに、体毛を喪失し、同時に性本能が破壊されたサルです。サルの奇形児、これが人類です。

だから「知性が無かったら」という仮定は意味を成さないでしょう。その中の頭のいいサルしか子孫を残す事が出来なく、結果的に、現在の人類のような規模の容量の脳髄を備えた「サル」に進化したわけですね。
204 ：U：03/09/11 14:46
いえ、逆に言うと、戦力が拮抗している場合は戦争が起こらないという事です。
今現在、日本が安保条約を解消して、非武装・平和主義を唱えたら間違いなく北に占領される事でしょう（かなり大まかな仮定ですが）
また前の大戦のように、日米の戦力格差が開いていくと、仮想敵国に対する国防に不安が生まれるわけですから、先制攻撃、奇襲を掛けて、戦争が始まるという事もありました。
盧溝橋事件や満州事変などは逆に中国の戦力が弱すぎて、真空状態になったところを、地理的に有理だった日本が侵攻していったわけですね

なんにせよ、痴話もメ如のレベルでは戦争になど至らないという事です。
205 ：考える名無しさん：03/09/11 14:54
それこそ冷戦時代の抑守力理論ってやつじゃないの？　　２０４
206 ：考える名無しさん：03/09/11 14:54
永遠平和のために
207 ：U：03/09/11 14:57
第一次大戦のあと、世界、特に疲弊した欧州で大規模な「平和主義運動」がおきたが、その一環として、サンフランシスコやワシントンで軍艦建造制限の条約が結ばれた。
が、第一次大戦で疲弊していなかった日本や、ボコボコにされて、ヴェルサイユ体制の中、軍事力を制限されたドイツなどはこれに不満を持ち、結果第二次大戦に発展する。
結局、ここでも「疎外」が存在していたわけだ。
人間の意志や理性と無関係に世界は動いていく。結局、人間の意志や理性による、永遠平和など達成すべくもなかった。
盾と矛の対立は核兵器の登場により止揚される事となった。
208 ：考える名無しさん：03/09/11 15:00
だいたい、戦力が拮抗してなくても戦争が起こらない場合だって
やまほどあるんじゃないの？
209 ：U：03/09/11 15:04
経済法則と同様に国際社会も法則にしたがって動いているという事をマクドナルドもウイルソンも知らなかった
世界はイギリスやアメリカに都合良く動いてはくれなかったのである。


210 ：◎：03/09/11 15:05
だから知性がなかったらと、その他説明は説明になっていますか？
あなたの猿の奇形説と知性がなければ、は意味がないの関係性がわかりません
211 ：U：03/09/11 15:08
ケインズはそれを知っていた。彼は敗戦国に多大な賠償金を掛ける事には反対であった。
212 ：人類人：03/09/11 15:10
APE SHALL NEVER KILL APE ！
213 ：◎：03/09/11 15:10
戦力格差説の問題は戦力格差があっても
戦争が起こるとは限らないことですね
214 ：◎：03/09/11 15:13
ゆーさんはなぜ暴走したのか？
215 ：U：03/09/11 15:15
いえ、知性が無かったら、人は人になる事無く、生存競争に敗れ、滅亡してたでしょう、と言いたかったのです。猿は知性が無くても猿として生きていけますが、人間は知性が無ければ生きていけないのです。

ところで

前スレで「サルから分化したばっかりのヒトはサルと知性において大した差が無かったはずなのに、何故、生き残れたのか？」というような問に、あなたは「土台が同じだから・・」だったか（忘れましたが）そんな説明をしていましたが、もう少し具体的に説明してくれますか？
216 ：考える名無しさん：03/09/11 15:15
◎にだけは言われたくない。
217 ：U：03/09/11 15:16
戦力格差があっても戦争が起こらなかった例を上げなさい
218 ：◎：03/09/11 15:20
戦争は殺しあいではありません
利害が異なる同士の闘争です
武力のない闘争もありますし、たくさんの死者を出す場合もあります。
最近先進国では武力行使に利益に対する弊害が多いとの見解から
武力を使わないようにしています
219 ：U：03/09/11 15:22
経済性が優先するから戦争をしないのだとすると、どうして今まで戦争してたの？
220 ：◎：03/09/11 15:23
そのような質問に答えた記憶がありませんよ
221 ：U：03/09/11 15:27
普通に答えてましたよ

「知チャンネル」の前スレか自然主義の前スレですね。
「知性が武器ならば何故、サルから分化したばかりの先祖は知性が武器にならないのに、淘汰を免れたのか」というような質問でした。
携帯から見たので、書き込みが出来なくて残念な思いをしたものです。（J-POHNEから書き込めなくしたのどこのどいつだ？）

222 ：◎：03/09/11 15:27
当然、利害が弊害より勝ったからです
戦争は侵略ですから
勝てば土地、労働力がてに入ります
223 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/11 15:34



　　　　哲学者と異端者の一騎打ち。時代の転換（ﾜﾗ
224 ：◎：03/09/11 15:35
ちょっと質問が混乱しているように感じます。
猿から人は今も明確な境界がありません。
賢い猿なのか馬鹿な人なのかということです。
賢い猿が生き残ることに問題がありますか
225 ：U：03/09/11 15:36
もう一つ思うに、人間には先天的に道徳感情が備わっているという説は誤謬だと思うけど
自然主義とか持ちださんでも、その都度状況により、理性判断していけばよいのでわ？
漏れは基本的に殺人はエントロピーを増大させるので悪だと考えるけど、いざ、サリン撒こうとしている男の首を北斗神拳で刎ねる事は「善」だとおもっとるよ
226 ：U：03/09/11 15:41
つまり、突然変異で「知能の高いサル」が生まれてきて、その天才サルの子孫が本家のサルを押しのけていき現在のヒトに至る、というわけですか？
227 ：ぴかじゅー：03/09/11 15:45



　　　進化は傷から生まれる
　　　　　突然変異は希望から生まれる
228 ：U：03/09/11 15:45
漏れは基本的に殺人はエントロピーを増大させるので悪だと考えるけど、いざ、サリン撒こうとしている男の首を北斗神拳で刎ねる事は”エントロピーの増大を食い止めるので”「善」だとおもっとるよ
↑訂正

229 ：U：03/09/11 15:50
こういう知見は先天的に得られたものではない、後天的な判断である。

　よって　俺は法律が無くても、十分「道徳的」に行動する自信がある。
230 ：U：03/09/11 15:54
よって＜削除

231 ：ぴかじゅー：03/09/11 16:03
普遍的道徳の完成！
232 ：U：03/09/11 16:06
創造＝善　破壊＝悪　破壊の破壊＝善　破壊の創造＝悪

↑これが21世紀の「新－道徳」

233 ：U：03/09/11 16:07
実は、20世紀までは「破壊の創造」が最善だった、というところに注目
これが経済性よりもナニよりも優先した。
234 ：◎：03/09/11 16:27
誤謬はあまり気にすることはないと思ってます。
235 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/11 18:31
今度は「我生きる故に我在り」なわけ？

これは「生きる」の定義しだいで意味がわかれますね。
でも、進化とかそういう説から演繹してるのはどうでしょうね。。。

あと、あなたの言う呪文「我思う故に我在り」はその言葉自体に問題を
抱えています。なぜなら、その命題の前提の部分「我思う」にすでに
「我」の存在を設定しているからです。ですから、その言葉のみでは
単なる陳述に過ぎません。
このデカルトの哲学定理は「自分の存在を疑う自分の存在は
疑えない」という意味合いの上で使われている定理です。だからその「呪文？」
そのものをいじったとしてもそれは単なる陳述になるのではないでしょうか？

まず、前提を確立してそこから論理的に演繹される論でないと、少なくとも
私には哲学的とは解釈しにくいですね。。。。わかってくれないでしょうけど。。。
236 ：考える名無しさん：03/09/11 18:46
しかし、ぴかぁ～が書き込まないとすぐ落ちるスレだなw

最近演繹の重要性を理解出来たので、意味無く多用してみるｿヒアちゃんに萌え・・ないw別に

237 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/11 19:09
そうです。今その哲学の講座でそれについて議論しています。

私は自分では哲学の勉強は哲学史を勉強するのではなくその哲学の
議論について勉強するほうが私に合っているとおもうので、その手の
講座をえらんで勉強してます。　この学問の全体からすると不十分でしょうが、
今の自分の英語力、作文能力、そして説得力の無さを痛感してるので
まず論理や的を得る考えについて勉強するのが緊急に必要なのです。
だから私の意見についてバシバシ盲点をついてくれる意見をもらえると
ありがたいです。
238 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/11 19:18
>>187
どうだろう。文化とは無駄なものだろうか。何となく言ってる事はわからないでもない。
しかし、無駄なものなのに、人は何で文化を築き上げてきたんだろう。この文化は無駄だという
発言は、哲学は無駄だと言っている人と同じような気がしないでもない。なぜ人は無駄なものを
築き上げるんだろう。本当に無駄なのだろうか。この発言の無駄という意味をもう少し知りたい。
何に対して無駄なのか。無駄とは何か。本当に無駄なのか。文化の価値とは何か。
239 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/11 19:37
>>148
◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI
わかった。今、見てみる。
240 ：Ｕ：03/09/11 20:00
無駄だというのは、生存の役に立たないという意味ですね。
「ひとはパンのみにて生くるにあらず」（マタイ・２）ですから、無駄だから辞めよう公共事業という今日の風潮の反対を支持してます、僕は。
集団淘汰の時代が過ぎ去った今こそ、大いに生存と関係ない無駄なことをするべきなのです。


241 ：◎：03/09/11 20:52
遊びは無駄などではありませんな
知的価値の高い生産物は遊び的ですね
242 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 21:22
＞創造＝善　破壊＝悪　破壊の破壊＝善　破壊の創造＝悪
＞↑これが21世紀の「新－道徳」

まったく、意味不明です。
243 ：Ｕ　：03/09/11 21:24
何処が不明ですか？
244 ：Ｕ　：03/09/11 21:27
エントロピーの増大＝悪と定義しました。（根拠がありますがここではめんどくさいので説明は省きますが

その逆は生産性ですから、生産＝善としました。
245 ：Ｕ　：03/09/11 21:30
故に破壊活動を破壊する行動は善です。（テロリストを死刑にするなど
破壊活動を奨励するような行動は悪です。（９・１１自爆テロ
246 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 21:33
>>244
これが答えですか。
Uさんはちょっと走りすぎるようですね。
これでは、なにも伝わりませんよ。
伝えたくないのなら、別ですが。
247 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 21:37
＞そうです。今その哲学の講座でそれについて議論しています。
＞私は自分では哲学の勉強は哲学史を勉強するのではなくその哲学の
＞議論について勉強するほうが私に合っているとおもうので、その手の
＞講座をえらんで勉強してます。

ソフィたん、では正しいとされる哲学的命題とはどのようなものですか。
248 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 21:39
>>244
エントロピーの増大を語る場合には、系を規定しないと
いけませんが、この場合に系はどこですか？
249 ：Ｕ　：03/09/11 21:40
エントロピーを増大させる行為は悪である

これに反論有りますか？
悪というのは、宇宙の方向性に反している、という事です。
勿論、善とは、宇宙の進化の必然性に適合している、という事です。

善悪＝作為・不作為と捉えてもらって結構です。

250 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 21:40
善悪についても同じです。
誰にとっても善悪ですか。
251 ：考える名無しさん：03/09/11 21:42
>無駄だというのは、生存の役に立たないという意味ですね。
この場合の生存とは個としての人間の生存のことですか？
それとも種としての人間の生存のことですか？
252 ：考える名無しさん：03/09/11 21:42
子猫ちゃんの理論は性善説を主軸としていますね。
253 ：Ｕ　：03/09/11 21:43
すんません糸ってなんですか？
254 ：考える名無しさん：03/09/11 21:44
>249
それだと、劣った遺伝子を排除するためという理由で、
優生学が「善」となっちゃわないか？
255 ：Ｕ　：03/09/11 21:45
国家にとっての善悪、人類にとっての善悪、個人にとっての善悪、色々な次元で善悪がありますが？
256 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 21:46
>>253
たとえば、ある容器の中、この部屋の中などの領域です。
領域を規定しないと、エントロピーが増加、減少は
語れません。
257 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 21:47
>>255
これだと矛盾しませんか。
国家にとって善であるが、個人にとっては悪であるようなことは
ないということですか。
258 ：Ｕ　：03/09/11 21:49
＞254
ハード（身体）の進化数十万年前に終っているので、そういうことには奈良無いです。
人類史が刻々と変化し続けるのはソフト（宗教）の進化によるところが大きいですね
人類以外の生物は、ハードの進化だけで、ソフトを入れ替えられる大脳新皮質という機能が育ちませんでしたので、（バクテリアなど）今も数十億年前の姿のまま歴史を持ちえません
259 ：Ｕ　：03/09/11 21:52
個人と国家の関係は、こういうものです。

悪しき国家＝宇宙全体のエントロピーの増大に貢献するような国家活動をする集団、に所属する悪しき個人＝善き個人
善き国家＝エントロピーの増大を防ぐような、生産活動をする国家、に所属する悪しき個人＝悪しき個人

というような関係です。
260 ：あちょー：03/09/11 21:52
熱力学第２法則について
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/th4.html
261 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 21:54
＞ハード（身体）の進化数十万年前に終っているので、そういうことには奈良無いです。

進化が終わることなどあるのでしょうか。
あと、優生学とは、必ずしも遺伝子とは限らないと思います。
たとえば、ＩＱという尺度による差別などはどうですか。
262 ：Ｕ　：03/09/11 21:56
ソフトの進化というのは、例えば、生産効率を上げるような指示を個体に下すソフトのことですね。
例えば、キリスト教倫理＝一生懸命働いて天職を全うしなさい、さすれば救われる。

国民全てがこういうソフトに切り替えると、その集団の生産効率は非常に高まります。
巨大な余剰が生まれますので軍事力も桁外れです。これが近代資本主義国家の正体なわけです。
263 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 21:56
>>259
ということは、この善悪は宇宙全体で適用されると
ことですか。
264 ：考える名無しさん：03/09/11 21:59
>U
>無駄だというのは、生存の役に立たないという意味ですね。

この場合の生存とは個としての人間の生存のことですか？
それとも種としての人間の生存のことですか？

なるべくなら答えていただきたいのですが。
265 ：Ｕ　：03/09/11 22:01
数学者のガロアやアインシュタインはⅠQは低かったといいますね。

で、差別や優生学は何の関係が？進化は数千万年規模で見て生じるので、ここ数百年IQ による差別（学歴制）が行われたとテ、個体としては何の影響もこおむりませんが

266 ：Ｕ　：03/09/11 22:05
＞２６４
遅レスでごめんなさい

曖昧ですが、種の生存と個体の生存には密接な関係があるので・・どちらともいえると・・

例えば「太陽の塔」や「凱旋門」なんて、個体の生存にとっても種の生存にとっても何ら影響しないですよね。
ただし、「戦艦大和」とは（種とはいえないが）民族の日本人の生命を守るためにという建前で建造されたものですね。
267 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 22:06
>>265
ではＩＱによる差別は、善ということでいいのですか。
268 ：Ｕ　：03/09/11 22:10
アインシュタインやガロアのような天才が埋もれて世に出ない場合、非常な損失ですね。
iqによる差別は悪ですが、選別は善だと思います。これは言葉遊びではなく、天才を発掘し、（おこがましいかも試練が）育てるような教育制度を早急に整えていくべきでしょうね。
（その点アメリカのような国と比較して、我が国の教育制度は余りにも脆弱だ！）
269 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 22:12
>>268
経験的善悪と、エンタルピー的善悪が混在しているようですね。
270 ：考える名無しさん：03/09/11 22:13
>U
あなたの定義する文化的なものと文明的なものの境界は、
あったとしてもはなはだ不鮮明な気がするのですが。
271 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 22:14
心の進化４　理性の歴史

生命は個体性と集団性のバランスで秩序を保っている。
これを生命的理性と呼んだ。
人においてもこの生命的理性は当然存在するわけであるが、
この生命理性において、その種内の善悪などの観念は消え去る。
ある猿が他の猿を殺したこれは善か悪か、など愚問である。
この観点にたては、人社会も同じ理屈が通る。
殺人、窃盗などは、単なる個体間の力関係である。弱肉強食、まさに自然の世界である。

これに対する合理主義者の見解は、だから獣は頭がわるく、野蛮である。
人には理性がありそのようなことにはならない。
人は動物とは違うのだ。
272 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 22:14
ここに大きな人間中心主義的誤解がある。
生命のシステムがそのような無秩序でないことは誰でもしっている。
問題はこの生命的理性のみでは人の社会では、秩序を保てるか疑わしいのである。
だから人の社会では合理主義的理性や、法を指向していく必要があるのである。

そして人が生命的理性のみで秩序を保てるか疑わしい理由が、
人は個体性が高いためであり、その個体の力が増大しえるからである。
273 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 22:15
たとえば他者を殺すと言うこと例に考えてみよう。
人以外の生命においても他者を殺すことはある。
しかし人以外の生命にとって殺すとはどういうことだろうか。
人以外の生命にとって、生きるとは認識以前の問題、生理である。
しかし彼等にはそもそも死という概念が存在するのだろうか。
死とは認識であり、知識なのである。
すなわち彼等にとって殺しとは、結果でしかない。
そこにあるのは利害関係に対する闘争のみである。

そこにはその利害関係はどの程度のリスクをかけるべきかという問題がある。
彼等にとって闘争は高いリスクを伴うのである。
それは肉体的な衝突である。勝ったとしても自身への被害も免れない。
このために彼等の同種間の闘争はバフォーマンス的であり、
肉体的衝突の前に回避されることが多い。
これは生命的理性につながる重要な知見である。
274 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 22:15
人の場合にも、不必要な肉体的衝突は避ける。
ただ人は死という終了を認識し、また道具という力の増幅器を持ち、
知という自分のリスクを下げる方法を知っている。
簡単に言えば、人は低いリスクで容易に闘争に、決定的に勝利しえるのである。
このような力を持つ個体は、さらに生命の中でももっとも個体性が高い。
利己的でありえるのである。
この人類という生命は、かくも危険な存在であり、それは人自身が認識しているのである。

このような人内になんらかの抑止的ものを作ろうすることはとても自然な流れのような気がする。
それが合理的理性信仰であり、法である。
しかし結局のところ、この抑止が役に立ってきたかは難しい問題である。
では次にこのような抑止の歴史について考えてみよう。
275 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 22:16
つづく
276 ：Ｕ　：03/09/11 22:18
そんな事ありませんよ。人類がごく初期にアインシュタインを失っていたら、と言う事を考えてみてください。
当然原爆の製造も遅れていたでしょうし、そうなると非常に多くの人員が無為に失われていたことになりますし。
その他のテクノロジーの発展にもネガティブな影響をもたらしたでしょう。
好ましくない影響は波及的に訪れます。
人類は自分自身が事物であると同時に新たに事物を創造する生物ですが。
このような場合、失われたポテンシャルの総量はどれくらいの物になるでしょうか。

そういう意味で、適材適所して人材を働かせる事なども、善です

277 ：Ｕ　：03/09/11 22:23
そうです、不分明なものになります。

というのは、同じラジオでも、戦時統制的に使われるなら文明的な利用ですし、娯楽としてなら文化的です
パソコンにせよ、仕事に使うのと娯楽に使うのと、用途によって、分類が変わってくるので
278 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 22:24
>>276
Ｕの考えがとても主観的なのは、なぜかわかりますか。
エントロピーの増減を考える場合には、
ある点とある点の想定するわけですが、
その点の取り方が、主観的なのですね。
ようするに、どこに点をとるかで、増加とも減少とも
取れるのですね。
279 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 22:28
たとえばアインシュタインが相対性理論を発見したのは、善か悪か
原爆の後では、多くの人が死んだので悪です。
原子力発電により電気が安定供給され、善です。
原子力発電事故があれば、悪です。

それをＵの主観的判断により選んでいるだけなのですね。
簡単なトリックです。
280 ：考える名無しさん：03/09/11 22:30
＞２７９
初めていいこと言ったと思った。
いや、マジで。
281 ：考える名無しさん：03/09/11 22:31
＞２７７
それだとぴかぁーの言うように主観的判断で変わってきちゃうんじゃ？
282 ：Ｕ　：03/09/11 22:36
神でもない私は計算しきれませんが、全宇宙のポテンシャルの総量というのが在りますね。
私が問題にしているのはその増減の事です。（これが破壊される事を、エントロピーの増大といっているわけです）

原発事故があれば、建物や人物に被害が及びます。悪です（宇宙のポテンシャルの総量が低下しますから）
電気が供給されれば善です（宇宙全体のポテンシャルの総量の増大に直接的間接的に寄与しますから）

あたりまえのことです

私は別に貴方を騙して楽しむような趣味はありませんよ？
トリック頼みなのはむしろ貴方では？
そう感情的に成らずに、冷静な議論をしましょう


283 ：考える名無しさん：03/09/11 22:40
宇宙のポテンシャルって何さ？
284 ：考える名無しさん：03/09/11 22:41
科学用語乱発しすぎラカンちかずいてるよ。
285 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 22:53
>>282
トリックにひかかっているのは、あなた自身なのですよ。
286 ：考える名無しさん：03/09/11 22:56
◎とUって似てるなー。
近親憎悪という奴か？
287 ：考える名無しさん：03/09/11 22:57
でも、お互いは「こんな電波と一緒にするな」って思ってるよ。
288 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 23:00
いや、別にＵがどうこうではありませんが、
自然主義的に稚拙なので、指摘してるのです。
289 ：Ｕ　：03/09/11 23:01
意味不明です。

貴方は一人でハッタリかまして悦に入ってるだけです
290 ：考える名無しさん：03/09/11 23:02
＞２８８
人のこと言えないべ。
291 ：考える名無しさん：03/09/11 23:03
でも、いい勝負だよ。Ｕと◎は。
292 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/11 23:04



　　　主題の無い議論（ﾜﾗ
293 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 23:05
>>289
Ｕを責めいているのではないのですよ。
的確にしているだけです。
自然主義は科学的事実が根底にあるために、
知識があれば、的確な指摘が可能なのです。

合理主義のような概念の羅列ではないので。
294 ：考える名無しさん：03/09/11 23:10
>293
自分が説明できない科学的「事実」は客観的でもなんでもない。
そういう点でお前もUも同じ穴の狢。
295 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 23:11
Ｕの価値観はとても初歩的な誤謬ですので、
他にもいろいろ指摘出来る点があります。
たとえば、善悪とは人のみへの適応なのか、
それとも宇宙全体に適応できるのか。
人のみならば、なぜ宇宙の法則が人のみ適応されるのか。
宇宙全体なら、この宇宙は始まりから終わりに向かって、
悪へ向かっているのか。
296 ：Ｕ　：03/09/11 23:16
お答えできますよ？

善悪は宇宙の全ての事物に適応可能です

何故悪に向かっていると思うの？
「宇宙にはエントロピーが増大する一般的傾向にあるから」とイタイことを言うわけではありませんよね？

297 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 23:17
>>294
客観性のないあなたに言われたくないですね。
298 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 23:18
>>296
宇宙の系はエントロピーが増大する方向に向かっているからです。
299 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 23:19
＞善悪は宇宙の全ての事物に適応可能です

太陽は悪に犯されているのですね。
300 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/11 23:19



　　　主題：人類について（ﾜﾗ
301 ：考える名無しさん：03/09/11 23:21
>客観性のないあなた
ナニソレ？
302 ：Ｕ　：03/09/11 23:29
＞太陽は悪に犯されているのですね。
太陽は、善にまみれていますが。
人の話を聞いてますか？太陽が無かった場合の宇宙的損失の度合いを考えてみればわかることです。
また、人の労働で太陽を作るためにはあと何千万年必要ですか？何十億年aっても限りなく無理に近いかもしれません、非常に莫大なポテンシャルを要する天体です。（わかりやすくするために人の労働力で価値の高低を図りましたが



303 ：Ｕ　：03/09/11 23:33
最も価値は時代によって変化します。太陽の価値も30億年後と現在では大幅に変わってくるでしょう。
また宇宙はエントロピーが増大していくだけでなく、ネゲントロピー、事物が増殖していく逆の傾向も持ち合わせています。
304 ：考える名無しさん：03/09/11 23:34
>302
人間のおかげで地球の環境がどんどん破壊されてるが、
これは善なのか？
305 ：Ｕ　：03/09/11 23:39
人間はただ、事物を破壊しているわけではなく、例えば、ダムを造るために森林を伐採しますね。
これは、差し引きして、ポテンシャルの総量が事前より事後が上回るなら、ダム建設は善です。
殆どのダム建設は、その辺のことを弁えれば、善に分類される行為だと思います。
306 ：考える名無しさん：03/09/11 23:40
電波ﾕﾝﾕﾝ!!
307 ：考える名無しさん：03/09/11 23:40
＞３０５
だから「ポテンシャル」って何よ？
308 ：Ｕ　：03/09/11 23:40
ちなみにこれは科学的事実の上に打ち立てられた理論なので、その辺の事がわかっていれば、いくらでも批判可能です。
309 ：考える名無しさん：03/09/11 23:42
ポテンシャルといっても太陽系から見てでしかなくないか
宇宙のポテンシャルとやらの総量を図れるのか
310 ：考える名無しさん：03/09/11 23:42
＞３０８
ぴかと全く言ってること同じ。
311 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 23:43
>>302
なぜわからないのですか。
トリックに。
太陽は燃えて、エネルギーを放出しているのです、
そしてやがて地球を熱射の海にして、生命さえ焼き殺すのですよ。
そして燃え尽きつきるのです。
もうこのようなくだらないやりとりは終わりにしましょう。
興奮してあなたの体から熱エネルギーが放出されて、
あなたの体が悪にむかうだけですよ。
312 ：哲厨 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/11 23:43
"電波"という批判は哲学に失礼だぞ。
313 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/11 23:44
>>305
善悪ってそのポテンシャルで判断できるんだ。なんか、すごいね。
本当かなー。
314 ：考える名無しさん：03/09/11 23:46
>>308 は議論放棄にも見えますね。
ソースのテクスト教えてください、勉強しますから
315 ：考える名無しさん：03/09/11 23:46
俺はＵの理論の続きが聞きたい
316 ：Ｕ　：03/09/11 23:46
馬鹿ですね
２ちゃんねるで、でんぱゆんゆんしてるのも広義での「生産」なのですよ
的外れな揚げ足取りですね

太陽がエネルギーを放射しているのも「労働」です
その労働は破壊活動ではなく地球上の生命（ポテンシャル）を慈しみ育てるものです

317 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 23:48
>>316
電波ですね（＞＜）
終わりにします。
318 ：Ｕ　：03/09/11 23:49
どうぞ　おやすみ＞：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03
319 ：考える名無しさん：03/09/11 23:49
＞３１７
電波同士で戦ってよ。
320 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/11 23:49
>>316
でも、そのポテンシャル理論はちと単純すぎやしないかな。
321 ：考える名無しさん：03/09/11 23:50
>ちなみにこれは科学的事実の上に打ち立てられた理論なので、その辺の事がわかっていれば、いくらでも批判可能です。

ソースは？
ソースは？
ソースは？
322 ：考える名無しさん：03/09/11 23:50
>>317
理由は
323 ：考える名無しさん：03/09/11 23:52
＞３１６
リョコウバト50億羽を初め、人間は他生物を殺戮しまくってますが。
なんでポテンシャル論からすると、それでも善なの？
324 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 23:52
>>322
Ｕがかかっているトリックの仕掛けはもうかきましたよ
325 ：考える名無しさん：03/09/11 23:55
Ｕは逃げ出した！
326 ：考える名無しさん：03/09/11 23:56
とりあえずＵはもっと意見を続けなさい
327 ：Ｕ　：03/09/12 00:02
殺害といっても、大部分は家畜を殺しているわけで、それはそもそも人類が生産に携わって増やした事物ですから
そもそも家畜の存在意義って人類の餌になることでしょ？。

絶滅した動物に関しては保護する事が善かもしれないがね。ただ、人類の存在基盤を危うくするような「生類憐みの令」などは悪です。
なぜなら、人類は、犬と比較した場合上位のポテンシャルだからです。

といっても、この先は有る程度の知識を共有していないと議論に奈良無いので・・・・・
もっと、この論理を詳しく説明したサイトを紹介したいのですが、できれば２ＣＨで公開したくないので知りたい方はメル下さい

では
328 ：考える名無しさん：03/09/12 00:03
じゃあメアド教えてよ
329 ：考える名無しさん：03/09/12 00:04
>人類は、犬と比較した場合上位のポテンシャルだからです。
なんで？

>もっと、この論理を詳しく説明したサイトを紹介したいのですが、できれば２ＣＨで公開したくないので知りたい方はメル下さい
（ﾟ∀ﾟ）ｷﾀｰ。とんずらか？
330 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 00:04
＞もっと、この論理を詳しく説明したサイトを紹介したいのですが、できれば２ＣＨで公開したくないので知りたい方はメル下さい

勧誘だったのか。（＞＜）
331 ：考える名無しさん：03/09/12 00:06
>330
>勧誘だったのか。（＞＜）
行間読んでやれよ。無いんだよ、そんなもん。
332 ：考える名無しさん：03/09/12 00:07
久々電波の激しく飛び交う言い議論だったな(ﾜﾗ
333 ：考える名無しさん：03/09/12 00:11
まだＲＯＭってるに千円
メアド教えてってば。メールすっから。
しかしソースがサイトだけってのも悲しいもんだな
334 ：考える名無しさん：03/09/12 00:13
実はリア工に100ガバス。
335 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/12 00:14
>>327
そのポテンシャル理論というのは、人類にとって有益か有益じゃないかと
いう事を基盤としてるんだね。
336 ：Ｕ　：03/09/12 00:14
じゃあ、僕と文通でもしますか？

[email protected]
337 ：考える名無しさん：03/09/12 00:23
なーんだ捨てメアドか
338 ：Ｕ　：03/09/12 00:33
すんません、
こっちでお願いします
↓
[email protected]
339 ：Ｕ　：03/09/12 00:35
本住所はウイルスに汚染されてるもので。
すんませんね。たぶん、ホトメなら大丈夫かと（責任持てんが
340 ：Ｕ　：03/09/12 00:36
＞３３５
むしろ人類が有益かどうか、判断されます。
341 ：考える名無しさん：03/09/12 00:44
だとすると、
例えば、自分が有害である確信無いのに、
「おまえは宇宙全体のポテンシャルからすると、
有害だから悪だ。だから死ね。」と言われて納得して死ねるのか？
342 ：Ｕ　：03/09/12 00:50
結果論ですが、人類以上に効率的にポテンシャルを創造する生物は居ないので、また人類そのものがかなり高度なポテンシャルなので、
仮に何ら生産性の無い２ちゃんねらのような人々でも生きていていいんです。生きているだけで、微量ながらポテンシャルの総量を増やす活動を行っている事になります。

343 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 00:54
>>342
自スレ立てた方が良くないですか。
344 ：考える名無しさん：03/09/12 00:56
>>342
私もそう思いますよ
345 ：考える名無しさん：03/09/12 00:56
>ぴか
おんなじよーな物だからいいんじゃん？
346 ：Ｕ　：03/09/12 00:57
ちなみにこの理論は（ソフィア嬢も指摘していたが）ぴかぁ～のような蓋然的な前提から出発した似非科学（宗教）ではありません。明晰な演繹論理を駆使した純粋な科学理論です。

347 ：考える名無しさん：03/09/12 00:57
＞U
「ポテンシャル」の定義は？
348 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 00:58
>>346
わかりました。自スレでたててお願いします。
349 ：考える名無しさん：03/09/12 00:58
U=らかんに一票・
350 ：考える名無しさん：03/09/12 00:58
いいじゃん、このままＵに続けさせろよ。
おもしろいから　　＞ぴか
351 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 00:59
＞おんなじよーな物だからいいんじゃん？

同じならなんで、わしの話は人気ないんだ（ｗ
352 ：考える名無しさん：03/09/12 00:59
Ｕと◎は噛み合っているから、このまま議論続行。
◎が逃げたいなら、別スレを立てなさい。
353 ：考える名無しさん：03/09/12 01:00
＞３４６
科学は価値を扱いません。
354 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:00
＞いいじゃん、このままＵに続けさせろよ。
＞おもしろいから　　＞ぴか

まじ、勘弁してくれ～、Ｕ、この高尚な理論は
それ相当なすばらしいスレでやる方がいいと思うぞ。
355 ：考える名無しさん：03/09/12 01:00
>>351
電波だからじゃない？
356 ：考える名無しさん：03/09/12 01:01
＞３５１
そーひがみなさんな。
どっちも「ネタとしては」十分面白いから。
357 ：考える名無しさん：03/09/12 01:01
いやなら、別スレ立てな　　＞◎
358 ：考える名無しさん：03/09/12 01:01
>>357
激しく同意
359 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:02
>>356
おもしろいなら、わしの理論にももっとレスがついてもいいだろう。
ネタ好きの諸君。
360 ：考える名無しさん：03/09/12 01:03
ぴかぁ～も知っての通り、２ｃｈでは電波同士の対決が一番人気あるんだよ。
361 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:03
Ｕ，自スレをたてろ！
そうしないと、君はわしの当て馬にされるぞ。
最近、そういう奴らが多いんだぞ。
362 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:05
>>360
ただの電波好きだろう。
電波を縦にわしのじゃまをするのがはやりみたいだからな（ｗ
363 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:05
Ｕ、がんばれ！自スレで独立するんだ！
きみのすばらしい理論はそれだけの価値があるぞ！
364 ：考える名無しさん：03/09/12 01:05
>359
また今度レスしてやるから。
とりあえず今日は、
新人電波が珍しいからたくさんレスされてるだけだよ。
365 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:06
>364
きみには無理だよ（ｗ
366 ：考える名無しさん：03/09/12 01:06
つーか、みんなＵの理論に興味を持ってるんだから
お前が新スレ立てればいいことだろ。そのくらい察しろや　　＞◎

367 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:07
>>366
ってか、わしもきみばかりにはかまってられんのよ、察しろ。
368 ：考える名無しさん：03/09/12 01:07
＞おもしろいなら、わしの理論にももっとレスがついてもいいだろう。

単純に◎の理論に誰も興味ないんじゃない？
Ｕの理論には賛否を含めて、関心があるだけでしょ。
369 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:08
Ｕがトンずらこいたな。
さあ、さあ、お開きですよ。
ネタ好きの哲学音痴諸君。
370 ：Ｕ　：03/09/12 01:08
＞科学は価値を扱いません。
価値というのは、事実を検討した結果事後に現れるからです。
こういう研究態度を、ヴェーバーは「価値自由」といって、社会科学の第一原則としました。
勿論、この理論も、ヴェーバーの手続きに則ってなされています。

371 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:08
>368
きみはどこにむかって走っているの？
372 ：考える名無しさん：03/09/12 01:09
Ｕたんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!




373 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:10
>>370
居座る気か。
さすがに自スレ立ててもだれにも相手されないことは
分かるんだな。単純馬鹿かと思ったが。
374 ：考える名無しさん：03/09/12 01:10
ぴかぁは自分の論が反駁されそうになると、
すぐその相手を追いだそうとする。
兄然り、しろうと然り、Ｕ然り
375 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:11
>>372
はじまったか（ｗ
これでひかるに続いて、二人もスターをつくってしまった。。。
376 ：考える名無しさん：03/09/12 01:11
みんなＵの意見を聞きたがってんじゃない？
377 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:11
>>374
だから、きみはどこにむかってはしってるの？
378 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:13
といいながら、そろそろ飽きてきたなあ。。。ねよ。。。
379 ：考える名無しさん：03/09/12 01:13
>価値というのは、事実を検討した結果事後に現れるからです。
>こういう研究態度を、ヴェーバーは「価値自由」といって、社会科学の第一原則としました。

お前の論のどこが「価値自由」なんだよ。
380 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:17
わし、ほんとこの板に貢献しているよな。
ヒットスレメーカーだし、スターを数々産んでるし、
板向上のためとか言いながら、雑談相手さがしてるだけの、
そこぞの馬鹿と大違いだよなあ。。。
381 ：考える名無しさん：03/09/12 01:19
そうそう、何でもいいからもの言えば目立つってことだな
382 ：Ｕ　：03/09/12 01:21
価値を始めに想定して理屈を組み立てる事をしないからです。
ポテンシャル云々というのは自然現象を隈なくに検討した結果に生まれる結論です。

例えばマルキシズムの誤謬

383 ：Ｕ　：03/09/12 01:24
俺はぴかぁ～は尊敬してますよ。
漏れは毒饅頭を分析するよりも、食べてしまう経ちなので、真理への情熱というか執着というかには目を見張るものがあります。
384 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:38
このような人内になんらかの抑止的ものを作ろうすることはとても自然な流れのような気がする。
それが合理的理性信仰であり、法である。
しかし結局のところ、この抑止が役に立ってきたかは難しい問題である。

なぜなら、合理主義的理性は悪用されてきたのである。
それは特にまさに合理主義的理性が抑止しようとしてきた
一個体の権力として。
385 ：Ｕ　：03/09/12 01:40
青木雄二もマルキシズムみたいな罰当たり（進化に逆行する）なイデオロギーを捨てればもう少し長生きしただろうに。

386 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:44
合理主義的理性という概念の正当性をどのような形で
説明されてきたといえば、それは神である。
全能の神の銘として、崇高さを彩られた。
そしてその根底に、人の生理にもすんなりを入る生命理性に
基づいていることは明らかである。
なぜなら、この根元的な理性を無視して、
長期に渡り、人に信仰させるのは不可能であると推測されるからである。
387 ：考える名無しさん：03/09/12 01:45
もう少し詳しく説明してくれない？　　＞Ｕ
388 ：Ｕ　：03/09/12 01:48
個人のポテンシャル増幅力は微々たる物である。（スミスの国富論を読め
人類の偉大なところは集団の分業的協業により巨大なポテンシャル造りが出来るところである。
要するに国民総生産であるが。国民総生産は国民総消費と同値であることは今では児童でも知っている
巨大な生産力があっても巨大な消費力が無ければポテンシャルの創造はおぼつかない。
巨大な消費力とは？
国家である。

何で不況が起きてるか。今までの話を聞いている人にはわかるだろうが、進化の流れに逆らって、国の消費を減らす傾向にあるからである。
今度の総裁選で、小泉氏が再選される事になれば、日本の代議制も地に落ちたといえよう。
議員先生はこういうことぐらい、常識として知っておりながら、悪政を支持するのだから。
さしずめ野中氏は戦前の斉藤隆夫か


389 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:49
神により崇高さを色づけされた合理主義的理性は、
権力者にとって、のどから手がでるほど、ほしいものである。
これはまさに聖杯であり、数々の権力者が、
合理主義的理性の誤謬により、自らの正当性を
出張してきたのである。
すなわちそれが主義、思想と言われるものにつながるのである。
390 ：Ｕ　：03/09/12 01:53
＞３８７
価値というのは、時代によって変転します。
マルキシズムは第二次大戦直後の一時期、アジア独立の理論的根拠になったという意味で、価値がありましたが、基本的に革命を奨励する、つまり、ポテンシャルの破壊を奨励するイデオロギーであり、悪しきイデオロギーの善き信者という事で＝（客観的には）悪しき個人
ということに成ります
391 ：考える名無しさん：03/09/12 01:56
すごいね、ここ本格的な議論してる。
392 ：Ｕ　：03/09/12 01:58
ぉさまビンラディンやフセインといった面々は同でしょう。
イスラム教というのは、近代化・資本主義化という意味では非常にネガティブに働く宗教です。
アラブ諸国が長い間西洋の後塵を拝したのはそのためです。
（資本主義＝合理的な生産を価値とする善きイデオロギー）
故に、悪しきイデオロギーの非常に善き信仰者＝悪人という論理が成り立ちます。
393 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 01:59
しかしそれでも、生命的種の立場にたてば、
種の中には善悪は存在しないのである。
その根元には生命的理性のみが存在し、
それは種内の主観的価値観の問題になるのである。
善とは、個人にとってか、集団にとってか、種全体にとってか、

人のシステムは個体性が高く、知性により危険性を増大させたために、
不安定であり、人はそのバランスを種内の利害関係の調整により
保つしかないのである。
戦争において、政治において、法において、
誰が徳をし、誰が損をするのか。
それは、結局のところ種内の調整機構によるしかないのである。

ただだからといって私たちの、理性、倫理観、道徳観、愛などが
幻想と言うことではない。
私たちは、生きるということにおいて、生命的理性という
根元的な理性は持ち得ているのである。
394 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 02:00
とりあえず、ここまで。
395 ：考える名無しさん：03/09/12 02:02
なるほど。質問は明日するから。
396 ：Ｕ　：03/09/12 02:12
「倫理・道徳」というものも時代時代により、変化します。
20世紀は戦争の時代でしたから、国が国民から借金して武器を買います。そのために貯蓄＝美徳＝正しい国民とされてきました。
しかし、21世紀は、物あまりの時代ですから。みんながむしりテ物を使わなければ、消費性向が鈍り、企業は在庫を余し、倒産してしまいます。
たった50年で、180度の変わりようです。
このような急激な変化に、DNAレベルでの生命的良心とやらが対応できますでしょうか。こういうのは悪しき宗教活動です。船井○○とか大川○○とおんなじ類です。
デフレになったやったーと喜んでいるだけではないですか。マクロ経済まで頭を回してください
大事なのは、理解する事です、変化を意識する事です。何が正しいか、をその都度自分の頭で考える事なのです
ご清聴有難うございました。
397 ：もしいたら：03/09/12 02:22
一つ兄に聞きたかったんだけど、ぴかぁ～の合理主義批判って合理主義の枠から出てるの？
科学だって一つの合理主義だと思うんだけど・・。
398 ：もしいたら：03/09/12 02:27
デカルトも経験（帰納法）の重要性は理解してたわけでしょう？
若い頃軍隊に入隊したり、他国を渡り歩いたって書いてる
また、経験主義者のベーコンも合理主義に批判的だったわけでも無いようだけどねー


399 ：考える名無しさん：03/09/12 03:43
ドイツもレベル低いなー
400 ：◎：03/09/12 10:52
人の時代による倫理をＤＮＡなどで説明する必要がないと言ったのはユーですね
私は根源的理性について話してるのですね
時間的長さ単位を勘違いしているのはユーではないですか
401 ：◎：03/09/12 11:17
私が言っていることをもう一度言いますと、
生命は繁栄を目指し、個体性と集団性のバランス、利害関係のなかで秩序を保つ。
これを生命的理性と呼びました。
ムカデの理性、ゴカイの理性、イルカの理性、ヒトの理性はそれぞれの個体性と集団性のバランスで決まる種内の問題でしかない。
よって人類は繁栄を目指し個人と社会のバランスをとろうとしているという方向性の中で
時代性による個人と社会の利害関係は人の中のバランスの問題でしかない、ということです。
402 ：◎：03/09/12 11:19
とても普通なことです
403 ：◎：03/09/12 11:20
とても普通なことです
404 ：◎長男：03/09/12 11:39
＞３９７
わしの生命理性論は、いままでの人間原理主義的合理主義を
解体した新しい合理主義みたいなものです。
そしてまた人いままでの人間原理主義的経験主義をも一新する生命史を経験とする新しい経験主義でもあるのです
根源的統一論ですね
405 ：考える名無しさん：03/09/12 11:45
さっぱりわからん。例えば、具体的にデカルト論理のどんなところを批判的に乗り越えたというの？
406 ：◎：03/09/12 11:51
わしがさっぱりわかりません
なぜデカルト倫理を乗り越えないといけないんですか？
407 ：考える名無しさん：03/09/12 11:52
ヒキコモリによるオタク哲学ですね
408 ：◎：03/09/12 11:57
できれば質問の前に知ちゃんねるに投稿した
心の進化をよんてください
409 ：通行人：03/09/12 11:58
いや、京都学派の流れでは？
410 ：◎：03/09/12 12:06
我生きる故に我あり

生きるとは、個体性と集団性の間の秩序性のことです
極端な場合、生きるために死ねこともあります。
411 ：兄：03/09/12 12:21
>>397-398
＞ぴかぁ～の合理主義批判って合理主義の枠から出てるの？
＞科学だって一つの合理主義だと思うんだけど・・。
答えをいくつかに分散するね
まず合理主義の定義として、俺の知るある哲学者は「合理主義とは正しいと考えるものに理由を探す立場である」と定義している

A科学は合理主義です(少なくとも私はそう主張します)
Bピカは合理主義を批判できていません(ピントがズレている、批判していると解釈して会話が成り立っているからまぁ意図はだいたい分かるが)
Cピカは科学を理由付けにもできていません、科学の名を借りて権威を借りているだけで科学の何についても語っていません
Dピカの批判の由来は「進化の偶然性」、「何らかの理由ではなく偶然によって時が経過した」という由来を源泉とした批判だから経験主義の立場からの批判と言えます

>>398
ベーコンも合理性そのものには批判的ではないでしょうね
それでも、私がベーコンを批判しない理由にはなりません

それを言うならば、私だって経験の重要性は理解しております
私は「自らの経験に反するものは偽である」と主張しますから
しかし私を「経験主義者」と呼ぶのは明らかな間違いです
私は「知識を正しいと考える源泉は経験には無い」と考えるからです
合理主義と経験主義の区別は「正しいと考える根拠を最終的に経験に置くか、合理性に置くか」ということです(ぶっちゃけ)


私の尊敬する哲学者の一人であるバートリーは合理主義をさらに３パターンに分類しました
いっそのこと「合理主義」の名を捨てたほうが誤解を受けないのかもしれません
それでも私の立場の参考になったものはカントの流れを汲んだ正式な合理主義です
412 ：◎：03/09/12 12:38
まずわしが合理主義批判をしていると考える時点で間違いです
これは本質的に経験主義、物理主義批判なのですね
そして弟は進化論は権威であるというちんぷんかんぷでわかっていないので
これは放置します
というか弟は他人の文など読まないのですが
413 ：兄：03/09/12 12:42
>>412
理由付けの持っていき方が権威的なのさ
俺はこう言ってるんだよ

権威的な思考(由来や源泉によって正しさが決定するという思考)こそ、哲学に反するものだ
ピカはそれを進化論や自然にもっていってるだけ
414 ：◎：03/09/12 12:47
数億年見続けた夢は、もはや夢とは言えないてしょ、ということです
415 ：兄：03/09/12 12:47
引用じゃ

多くの権威主義的な思考がそうであるように、
知識の源泉についての問いは、由来についての問いでもあります。
この問いは、知識はその血統によって正当化されうると信じているために、知識の起源を問うのです。
このような問いの根底にある(時として無意識の)形而上学的な理念は、人種的に純粋な知識、混ぜ物の一切ない知識という理念です。
つまり、最高の権威、望むらくは神自身に由来し、そのために固有の高貴な権威をそなえている知識という理念です。

～中略～
そのような純粋で混ぜ物のない、誤ることのない源泉など存在しないし、
起源と純粋さへの問いを、妥当性と真理についての問いと混同してはならないと確信するからです。

KRPからの引用だい
416 ：◎：03/09/12 12:49
なら哲学とは独善的思考ということだね
417 ：兄：03/09/12 12:50
もういいかげんにキレたわ
少しはマシな対応をするかと思って多めに見てたらなんじゃこりゃ
マジでこのスレにとっては哲学はファッションなんだな
418 ：兄：03/09/12 12:52
>>416
否定はせん、しかし、肯定もせん
俺は「独善でないものはない」と考えるから
「独善的なんだね？」と訊かれたところで答えようが無い
419 ：◎：03/09/12 12:53
弟は小さい頃から短気でね
420 ：兄：03/09/12 12:54
それでも、俺を独善的と言うかどうかは個々人の勝手さ
俺は誰もが好き勝手に考えることを由とはしない
もちろん自分が好き勝手に考えることを由とはしない
俺は反相対主義者だ
421 ：◎：03/09/12 12:55
答えなく否定する
弟の悪い癖です
422 ：兄：03/09/12 12:56
>>421
ウィトは「発言が成立するにはその否定が成立する可能性があってその否定を排除できなければならない」と言ってたよ
423 ：兄：03/09/12 12:57
起源や純粋さへの問いと真理や妥当性についての問いと混同してはならない
424 ：◎：03/09/12 12:58
たんに知識は権威と言ってるだけだよ
425 ：兄：03/09/12 12:59
>>424
誰がそう言ってるの？
426 ：考える名無しさん：03/09/12 12:59
◎の言説には権威を感じる。
427 ：兄：03/09/12 13:01
>>426
普通に聞く限りには感じないと思うよ

俺の言う権威ってのは形而上学的理念いわゆる「正当化主義」ってやつさ
428 ：考える名無しさん：03/09/12 13:03
正当化主義って科学的思考の対極にあるものだね。
予断と偏見を持って歴史を解釈する訳だから

429 ：考える名無しさん：03/09/12 13:05
形而上学ってなんなの？経験を超えているもののこと？
430 ：兄：03/09/12 13:06
>>428
正当化主義が科学的思考の対極にあるというのは同意
だが正当化主義が偏見を持っているからといって、科学が偏見を持ってないとは俺は思わん
431 ：考える名無しさん：03/09/12 13:06
純粋理性批判を読むと、序文に「形而上学はかつて諸学の女王として君臨していたが・・・」とあるけど
カントは形而上学を擁護しているの？それとも否定しているわけで塚？
432 ：兄：03/09/12 13:07
>>429
そうやな、経験を超えたもので
端的に言うと「思考の形式」(よく使われる安直な表現ですまん)だな
433 ：考える名無しさん：03/09/12 13:09
思考の形式ってカント曰くの「カテゴリー」のことでつか？
434 ：兄：03/09/12 13:09
>>431
その質問には答えにくい
カントでなくとも俺自身が適当に答えるとしても答えにくい性質をもっている質問だから

どっちかと言うと否定(ただし完全な否定ではない、一部は必要)

435 ：兄：03/09/12 13:11
>>433
いんや、カントのカテゴリー(範疇)とは別
436 ：兄：03/09/12 13:14
別に形而上学という表現が理解しにくいならいいよ
彼らには「唯美志向」があるということなのさ(もっと分かりにくいかな？)
437 ：考える名無しさん：03/09/12 13:15
カントの話は無理のようだから、進化論のことを語り合おうよ
438 ：兄：03/09/12 13:17
>>437
進化論でなくともいいし、カントの話でもいいよ
言葉遊びにならないならね
439 ：考える名無しさん：03/09/12 13:18
唯美思考？わからん。芸術至上主義のことなんすか？
440 ：兄：03/09/12 13:19
>>439
いいや、俺は、「絶対的でなければ意味がない」という思考、と理解しているけど
441 ：考える名無しさん：03/09/12 13:21
なんそれが唯美主義なの？
442 ：兄：03/09/12 13:22
>>441
「なんで」って言われても困る
そりゃ最初に和訳した奴に言ってくれよ
443 ：考える名無しさん：03/09/12 13:24
唯美主義　文字道理に解釈すると　美という価値を最上のものとする立場　だと思うけど
「絶対で無ければ意味が無い」という思考。とどんな関係が・・？
西周の責任で塚？
444 ：兄：03/09/12 13:26
>>443
最初に訳したやつなんて知らんよ
調べる気もない
どうせ「ただ美を求めすぎて他に興味を失した」とかいうつもりだったんじゃねーの？

445 ：考える名無しさん：03/09/12 13:27
どぇ、何の話だっけ？　どうぞ本筋に戻ってください
446 ：兄：03/09/12 13:28
つーか、こんなもんなのか？哲板のレベルって？
447 ：考える名無しさん：03/09/12 13:29
別に哲オタばかりが集まっている訳じゃないので。
448 ：兄：03/09/12 13:29
>>445
正当化主義ってのは正当化を前提とした思考をしているということ
たいていの哲学者でもどこかに潜んでしまうものだよ
というのも、それを批判した先の人物ですら指摘されてるわけだからね
449 ：兄：03/09/12 13:32
そうだな、正当化主義と科学について分かりやすく言うと
ぶっちゃて言うとこう

科学は「確実な知識」ではない
しかし科学的知識を放棄する必要も無い

そんでもって「科学が確実な知識ではない」というところに
D、ヒュームが関わってくる
これはソフイアでも理解していたぞ


450 ：考える名無しさん：03/09/12 13:32
つか人間原理主義的合理主義って何よ＞ぴか

451 ：兄：03/09/12 13:42
クソッ、てか、なんで多くの哲学者はヒュームを無視するんだよ
あの天才と名高いウィトですらヒュームの言ってることが正しいことを認めたのに
その非論理的なものを承認するんだよ

もう一度ヒュームじゃ
だからソフィアがんばれ
452 ：考える名無しさん：03/09/12 13:45
>>451 勘違いしてるみたいだね。俺は哲学ファンじゃないよ。野球ファンです。
だからまわりにも来年は（今年の事）阪神優勝するかもってゆうかして欲しい
って言ってたくらいだから。俺が嫌いなのはよく知らないくせに糞糞言うから
俺も糞って言うみたいな奴。（実際まわりにいた）そういう奴は、俺がいろいろ
言うと何もいえなくなるよ。巨人の反面教師なら広島じゃないの若手育ててるし
外人の若手を育てるシステムとかも出来てるし、すごいと思うよソリアーノとか
あと星野監督はプロ野球に入るとき巨人から入団の確約を貰ってたのにとっても
らえなかったから（ずっと巨人ファンで）頭にきて巨人に自分をとらなかったこと
を後悔させてやる！って思っていろいろ言ったってテレビで本人が言ってたよ。
若気の至りってやつだね。今はプロ野球を盛り上げるために哲学をディスってるだけだよ。


453 ：考える名無しさん：03/09/12 13:48
D.ヒューム

昔教養課程の哲学史の授業でならた
イギリスでは大哲学者と評価されているけど、日本だとカントの影に隠れてしまってますな


うげっ　ソリアーノって広島のユース出身なの？
454 ：兄：03/09/12 13:48
>>452
よう分からんが、とりあえず阪神優勝おもでとうな！
455 ：◎：03/09/12 14:29
だいたい、わしが説明することがおかしいんだが、
哲学はたしからしさの探索の歴史だろ
どこに命題のたしからしさの根拠を求めるか
456 ：兄：03/09/12 14:33
>>455
＞哲学はたしからしさの探索の歴史だろ
哲学は真理の探究です
ところで「真理」とは「たしからしさ」のことなのですか？
457 ：◎：03/09/12 14:35
それはずっと神だったわけだ
だから哲学家はいつめ自説の中の神の立場を重視してきたわけだ
それが自説のたしからしさの根源だから
そしてそれが世界が合理的であり、人が特別であり、
理性をもつという主張のたしからしさの証明だったわけだ
458 ：兄：03/09/12 14:37
>>457
俺は論理的な証明以外を「証明」と呼ぶべきではないと考える
さて、「たしからしさ」なんてものは無い

だいたい「たしからしい」だよ？
「確か」(確実)＋「らしい」(不確実)だよ
俺はこんな言葉を使って自説を説明するやるを信用できん


459 ：考える名無しさん：03/09/12 14:38
科学の蓋然性というだけなら常識的な話で、それで科学を捨てる
馬鹿もいないわかだが、なにが問題なんだ？
460 ：◎：03/09/12 14:40
そこに神を否定しえなかったが、
たしからしさを人の共有する経験に置こうと言い出したやつがいたわけさ
これこそ一番確かだろうとさ
ところがだよ
思考を深めていくうちに経験もあやしいぞってなってきたわけだ
それがヒュームくんなわけだ
461 ：考える名無しさん：03/09/12 14:42
世界が合理的でなく、人が特別でなく、理性を持たないという事は何が証明するの？
462 ：兄：03/09/12 14:42
>>459
「なぜ論理的に正しいわけではない(＝不確実な知識)科学を捨てなくてもいいか？」ということさ

「科学を正しいと考えることができる理由とは何か？」
これを考えた結果、「正当化主義がそもそもの原因」と考えたのがKRP
ちなみに君はどう考える？
463 ：◎：03/09/12 14:43
そしてどうしょうとなったときに、
時代も科学がぐんぐん来てたときというのもあって
カントくんが確からしさは数学など論理だと言い出したわけだ
464 ：兄：03/09/12 14:45
>>460
ヒュームは、経験の不確かさを指摘したわけじゃないぞ
１原因があって結果がある
２未来は過去に似ている
３なんだっけ？ド忘れしたな

とりあえずそういったことの不確かさを指摘したんだよ
465 ：459：03/09/12 14:47
>>462
なにをいいたいのか全然わかりませんｗ

とりあえず459に答えてよ
466 ：◎：03/09/12 14:48
その後いろいろ入り乱れる中で、やっぱろんりだよなあ。
確かなのはと論理実証主義者がいだして
論理学、分析哲学にいたるわけだ
467 ：459：03/09/12 14:49
あ、そうか
兄さんは蓋然性ということがわからなかったんだ。
失礼しますた
468 ：兄：03/09/12 14:50
>>465
もし、「証明できないものは間違っている」と考えるならば、科学の成果は証明できない
しかし合理主義者が科学が間違っていると考えるのも難しい
ならば、合理主義者はこのジレンマにおいて何を基準として科学の信憑性を保証しているのか
469 ：兄：03/09/12 14:50
>>467
ヒュームは蓋然的な知識は不可能であると言ったんだが
君は可能であると思ってるんだ？
へぇ～
470 ：考える名無しさん：03/09/12 14:52
明証的な前提から演繹すれば真理にたどり着きますが、何か？
471 ：兄：03/09/12 14:53
>>470
明証的な前提なんてあるの？
472 ：考える名無しさん：03/09/12 14:57
ぴかぁ～は馬鹿である
兄は白雉である

↑明証的
473 ：兄：03/09/12 14:57
もう疲れたよ
誰もが論理実証主義の破綻からウィトの考えにいたる
そりゃ実証主義なんだっちゅーの

俺は反‐実証主義だな
略して反証主義なんちって
474 ：459：03/09/12 14:57
>>469
はあ？
どこでいってるの？
475 ：兄：03/09/12 14:59
>>472
俺もそう思うよ
でもそれは俺がそう思ってるだけで、俺はそれほど賢明ではないからね
結局俺の同意がないとそれは明証的にはならんということか
476 ：兄：03/09/12 15:01
>>474
蓋然的知識の前提になってる因果律や決定論を証明できないと言ったのはヒュームだよ
帰納論理は論理としては欠陥だというのは常識なのだが・・・
477 ：459：03/09/12 15:02
ソースキボン
478 ：兄：03/09/12 15:03
>>477
ググっとけ
俺もググってみるわ
479 ：兄：03/09/12 15:06
＞http://www2.chuo-u.ac.jp/library/hume/about/life.htm
ほいよ

ヒュームで適当に引いた
蓋然的な知識が証明できないことをヒュームが示したことが書いてあると思われ
480 ：459：03/09/12 15:07
>>476
あのねえ、だから蓋然的知識は駄目なんだとという哲学じゃないでしょ。
とにかく
＞ヒュームは蓋然的な知識は不可能であると言ったんだが
とヒュームはどこで言ってるの？
話はそれからだ。
481 ：兄：03/09/12 15:09
>>480
＞あのねえ、だから蓋然的知識は駄目なんだとという哲学じゃないでしょ。
そういう解釈ね
じゃあ撤回するよ
蓋然的知識は証明できないということを示したのがヒュームだ

＞＞ヒュームは蓋然的な知識は不可能であると言ったんだが
＞とヒュームはどこで言ってるの？
ちなみに、ヒュームは「それを知識とは呼べない」と考えて自らの哲学を閉じた
多くの哲学者は不確実な知識、推論でしかない知識を「知識」とは呼ばないだろうね
482 ：考える名無しさん：03/09/12 15:12
兄氏は学生さんですか？
483 ：兄：03/09/12 15:13
ちなみに、ここでは「知識」という語が二義性を持って使用されてるね
KRPが「まるで矛盾しているかのようだが意味的には矛盾していない」と言ったとこだね
484 ：兄：03/09/12 15:13
>>482
そうだよ、科学は正しいと考える学生だよ
485 ：兄：03/09/12 15:15
ふー、おやつの時間か
落ちるね
486 ：考える名無しさん：03/09/12 15:21
蓋然性としての知識としての事象的記号化の複合的意味の
実践的構造とは一体。二義性としての包括的内在性の証明とは？
487 ：459：03/09/12 15:26
それでもなんか変だけど。
様々な証明に対して、そこに蓋然性を見るのがヒュームの哲学で、
蓋然的知識は蓋然的なんであって証明するもなにもないのでは？
ヒュームはどこで
＞蓋然的知識は証明できない
といってるの？
488 ：考える名無しさん：03/09/12 15:28
>>487
不可知論的考察は無責任主義である。
蓋然性を蓋然性としての事象として受け入れることが肝要。
489 ：◎：03/09/12 15:33
で論理はそれほどたしかなのかってなったんだけど
ほらゲーテルが例のやつ証明しちゃったわけさ
で、たしからしなんかもとからないんだよとか相対主義は言い出すし、
いやたしからしさは臨機応変とか道具主義者はいいだすし
いや合理性がなけれは世界は救われないとか感情的になるやついるし
それが今の哲学界なんやな
490 ：考える名無しさん：03/09/12 15:38
唯物論は神を否定するものではない。なんとなれば、宇宙全体が神そのものだからである。
491 ：考える名無しさん：03/09/12 15:40
プレッコリなのはキコリでーすってら？ｗｗｗ
ペのしでれるとすぐびびしくなるなしぐっちのけに
じこもっプレップレッコリなのはキコリでーすってら？ｗｗｗ
ペのしでれるとすぐびびしくなるなしぐっちのけに
じこもっプレッコリなのはキコリでーすってら？ｗｗｗ
ペのしでれるとすぐびびしくなるなしぐっちのけに
じこもっプレップレッコリなのはキコリでーすってら？ｗｗｗ
ペのしでれるとすぐびびしくなるなしぐっちのけに
じこもっプレッコリなのか？ｗｗ
プレッコリなのか？ｗｗ

492 ：◎：03/09/12 15:40
まあ、哲学ちゅうのは誤謬の歴史なんらな
でもある主の伝統主義やから
合理的にとか、経験的にとか、論理的にとか
自分らの信仰するたしからしさに対する回答を求めるわけさ
たとえは弟は論理を信仰しているから
論理的にたしからしさはあるのかと、問うわけだね
493 ：考える名無しさん：03/09/12 15:42
＞４９０がいい子といった
494 ：考える名無しさん：03/09/12 15:45
誤謬の中に複合的法則性が内蔵されている。
ということは誤謬は誤謬ではないことになる。
なぜなら誤謬の概念自体が誤謬だからだ。
495 ：考える名無しさん：03/09/12 15:46
誰か神の不在証明してくれよ
496 ：459：03/09/12 15:46
それにしても、いわゆる蓋然論の基本的立場の教科書的確認に辿り着くまで随分
時間がかかったもんだね。
虚しい。
497 ：考える名無しさん：03/09/12 15:47
>>495
そのためにはまず神のイデアを説明する必要がある。
498 ：◎：03/09/12 15:51
そんな哲学の確からしさの探求の中で
科学はぐんぐんくるわけ
科学は確からしさを、まあやってるうちにわかるよってことにして
使えるならええんちゃうの多少まちごうててもというスタンスに置いて
どんどん走っちゃったんだなあ、これが
499 ：考える名無しさん：03/09/12 15:52
神とは全宇宙の自然現象を統括している存在
500 ：◎：03/09/12 15:56
で、逆に科学的事実を後付けでたしからしさにして哲学化する動きもあるわけ、それが唯物論であったり、物理主義だったり、自然主義だったりするわくなんやね
501 ：考える名無しさん：03/09/12 16:05
実証主義の論理的矛盾
502 ：◎：03/09/12 16:06
こう見るとさ哲学はたしからしさバトルだね
だからわたしの哲学はなに由来してたしからしさを主張するのか
どこの組のもんやねん
組にはいってないと哲学者やなくて
たたのごろつきやぞ
ってことになってボコられるんだね
503 ：◎：03/09/12 16:18
たしからしさバトルでは、論理主義と唯物主義か強いというか
人気があるのかなあ
まあ自然主義は弱いよね
なぜなら生物学、心理学的科学はたしからしさが弱いんだよ
数学を信仰する論理主義、物理学を信仰する唯物主義は強いよ。
結局ね、哲学の強さは元になる科学の科学的証明容易性で決まってるんだね
信じられないかもしれないけど、これマジやで
504 ：◎：03/09/12 16:21
哲学の誤謬物語り
おしまい
505 ：考える名無しさん：03/09/12 16:23
>>502 ganbare tamani tanosiku yonderu kara
506 ：考える名無しさん：03/09/12 16:24
>>503
観念論者を馬鹿にしているような感じがします。
507 ：◎：03/09/12 17:16
だからたとえば今日昼から弟らの議論はなにかと言えば
ある種の派閥の確認作業であり、学生間の勉強度合いの確認なんだね
哲学板の多くがこのようなものであり
良コテなるものが知識量に依存してしまうんだね
508 ：考える名無しさん：03/09/12 17:17
哲学科に在籍してるネラーほんとにいるのか？
ソフィアと兄くらいしかしらん

509 ：◎：03/09/12 17:25
だからたとえば今日昼から弟らの議論はなにかと言えば
ある種の派閥の確認作業であり、学生間の勉強度合いの確認なんだね
哲学板の多くがこのようなものであり
良コテなるものが知識量に依存してしまうんだね
510 ：考える名無しさん：03/09/12 17:28
>>509
さすが知識量が少ない悪コテはうまいことを言うね。
511 ：考える名無しさん：03/09/12 17:35
きしょいネ
お前ら
512 ：考える名無しさん：03/09/12 17:38


知識量が少ない・・・








あ～あ
そんなこと言ってるから・・・




513 ：◎：03/09/12 17:49
さらに毒舌的にいえば
これは哲学でなく、哲学の練習過程なんだね。
生徒というのは独自性の前に様式性を訓練させられるんだね
そして教育とは権威的なんだね
だからわしのように最初から自由にキャンバスに向かう姿に嫉妬するんだね
ほんとは哲学はもっと自由な表現手段なんだね

それは尊敬する哲学家をみるとわかるよね
彼等がなぜに魅力的なのかとの

学生風情が本物の哲学家にがたがたいうんじゃねぇよ
だまって勉強してろ！
ってことだね
514 ：考える名無しさん：03/09/12 18:07
でも◎は本物の哲学家ではないよね

キャンバスじゃなくてキャンパスに向かえよ
515 ：考える名無しさん：03/09/12 18:12
そんなことより美とはなんだろうか
一切の対立を止揚してしまう圧倒的な存在とでも言うべきか
お前ら本物の美人を見たことあるか？
思わず土下座してしまうよ

516 ：考える名無しさん：03/09/12 18:13
そんなことより
本物の美人てどんな奴だよ？
517 ：考える名無しさん：03/09/12 18:17
お前ら
くさ！
518 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 18:20
>>514
本物の哲学家ですよ。
519 ：考える名無しさん：03/09/12 18:21
>>516
ソフィアちゃん
520 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/12 18:23
>>515
確かに美とはなんだろう。バランスがとれているものとか、整っているものとか
いろいろ美の要素はあると思うけど、イマイチ分からないな。
521 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 18:23
私が言っていることをもう一度言いますと、
生命は繁栄を目指し、個体性と集団性のバランス、利害関係のなかで秩序を保つ。
これを生命的理性と呼びました。
ムカデの理性、ゴカイの理性、イルカの理性、ヒトの理性は
それぞれの個体性と集団性のバランスで決まる種内の問題でしかない。
よって人類は繁栄を目指し個人と社会のバランスをとろうとしているという方向性の中で
時代性による個人と社会の利害関係は人の中のバランスの問題でしかない、ということです。
とても普通なことです
522 ：考える名無しさん：03/09/12 18:25
どの国でもシンメトリーは美人らしい
523 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 18:25
我生きる故に我あり

生きるとは、個体性と集団性の間の秩序性のことです
極端な場合、生きるために死ねこともあります。
524 ：考える名無しさん：03/09/12 18:28
ソフィアちゃん美人故にソフィアちゃんあり
525 ：考える名無しさん：03/09/12 18:31
ソフィアちゃんとは、外見性と内面性の間の秩序性のことです
526 ：考える名無しさん：03/09/12 18:31
もし部巣だったら？
527 ：考える名無しさん：03/09/12 18:32
ナンダカンダで2chです。
528 ：考える名無しさん：03/09/12 18:33
確率的に部素の場合ががおおいぞ。
529 ：考える名無しさん：03/09/12 18:35
写真あるけど、２ｃｈで晒すわけには逝かない＜本物の美人

ひれ伏すよ　おまいら　マジで
530 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 18:37
美とはなんだろうね。
美は概念でもとても複雑なものだね。
そのその美というものは存在するのか、ということになるね。

美しい人、美しい風景、美しい絵。。。。
これらは本当にすべて同じものだろうか。
本当に私の内部の同じ反応だろうか。
美しいとは、言葉のトリックと言うことは
ないだろうか。
531 ：考える名無しさん：03/09/12 18:38
ティンコがひれ伏しちゃ～まずいだろ～
532 ：考える名無しさん：03/09/12 18:39
たぶんたいしたことないな。
美人ほど写真を取らないし、かつ、ひとにわたさない。
思いこみのちからは激しいからな！
533 ：考える名無しさん：03/09/12 18:39
＞＞530
もういいよ
ヘリクツは
534 ：考える名無しさん：03/09/12 18:40
写真
は写真


真理
535 ：考える名無しさん：03/09/12 18:40
正直性欲の対象にはならないよ
完成されているわけだから、付け加えようという気にならない。
俺の下賎な遺伝子を混入させるわけには行かない
536 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 18:40
美しい人→美Ａ
美しい風景→美Ｂ
美しい絵→美Ｃ

これらは全部違うものだが、錯覚と言葉による認識の限界により、
美という集合にくくられている？
537 ：考える名無しさん：03/09/12 18:41
＞＞531
馬胃
538 ：考える名無しさん：03/09/12 18:41
部酢より に１俵
539 ：考える名無しさん：03/09/12 18:42
>>536
もういいって！
540 ：考える名無しさん：03/09/12 18:43
写真は写真





真理！
541 ：考える名無しさん：03/09/12 18:45
ふつう＋１くらいだろ。
そのあたりだと、見る人によりずいぶん変わるから。
542 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/12 19:02
>>530
例えばオレが一人の女性を見て、美人だと思う。だけど、他の人間がその女性を
美人だと思うかは分からない。人それぞれ、美意識が違う。これは、どういうことなんだろうか。
何が原因で、個人個人で美意識の違いが出てくるんだろう？しかし、それでもやはり
大多数の人間が同じように、一つの対象に対して、美を感じる事もある。不思議だ。
543 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/12 19:06
>>247
＞では正しいとされる哲学的命題とはどのようなものですか
それは最低限論理的に疑いようの無い
理屈から導かれた命題だと思います。
ただ闇雲にその経験的知識のたった一面のみをいくつも組み合わせて
「あーだこーだ」とか述べるのはそれだけ他の視点の可能性の分だけ
掛け算的に真実から離れていくと思います。
「その可能性のなかのこの可能性でその中の可能性、、、」ってつずいていって
結局はまったくの嘘とは言い切れないけれど真実性から離れていくのは確かだと感じています。

私も期待できる可能性の範疇で経験的に導かれた科学的命題をしんじますが、
ただこの「自然主義的転回」？？みたいな展開を哲学的に真実みたいにすると
「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいなのも同じように哲学的に真実になるのではと
思います。

適当に用語をならべるだけなのは無粋ですね。
544 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 19:20
＞それは最低限論理的に疑いようの無い
＞理屈から導かれた命題だと思います。

では、その最低限論理的に疑いようがない理屈とは
どのようなものでしょうか。
そのその論理的とはどのようなものですか。
哲学者の例を上げて述べてください。
たとえば、「自然主義的転回」と比べて
どのように最低限論理的に疑いようがない理屈なのか。
545 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 19:24
これはたいへん難しい問題ですよ。
ソフィたんの哲学の先生に聞いてみてください。
546 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/12 19:33
昨日、Ｕが善悪はポテンシャルで判断できるって言ってたけど、正直に言うと
やっぱり、それは違うだろう。例えば、宅間が子供を殺した事件で、なぜ、それが悪なのか
というと、それはポテンシャルがウンタラカンタラだからではないと思う。
命の重さとか、遺族の悲しみとか、そういう色々な人間の感情や道徳、人権、
平等とか自由とか。とにかく、ポテンシャルではなく、もっと大事なもので
人間は善悪を判断してるんだと思う。
547 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 19:34
>>546
はんぶつ、いまごろかよ（＞＜）！
548 ：考える名無しさん：03/09/12 19:42
20分に1人自殺で死んでます


25～40台
の死因の1番が自殺です
もう一つの戦争は今を生きることです。
549 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 19:43
ソフィたんの哲学の先生って、なに主義者かなあ、
アメリカだろう、やっぱ論理主義だろうね。
ソフィたんの教えられてる内容からもそんな感じだよね。
550 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 19:47
>>548
＞20分に1人自殺で死んでます
０．００１秒に一度ＳＥＸしています。
時間で割る意味がまったくありませんね。
簡単なトリックです。

普通に全人口比率でだしなさい。
551 ：考える名無しさん：03/09/12 19:50
トリック?







トリックなのか？
552 ：考える名無しさん：03/09/12 19:54
トリップだろ？
553 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/12 19:58
５４５　いいえむずかしくはありませんよ？
　
まず、「哲学はこう」「科学はこう」って一義的にはなしを進めている
「自然主義的？転回」は「その言葉はその一義性からはなれた例外は無い」
といいきらなければいけません。

じゃ、最低限論理的に確定できない理屈を言います。
「未来は予測はできるとしてもそれが絶対に真実であることを証明することは
未来が来る前の現在の段階では断言できない」。

じゃ、カントね、「人間の認識の上で絶対確実に神の存在を確定することはできない」。
いちいちその理論の説明するのはだるいから自分で調べてください。

なんでもいいから哲学の教科書とか買ってその哲学の意義について
言及している部分を呼んでみてください。

このスレの貴方の発言から推測して私のレスを理解してもらえているとは
思えないので期待はしませんが。。。
貴方の使う哲学の言葉の意味と私のいう哲学の意味が同じとはおもえませんね。
554 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/12 20:01
あのね、私の教わった哲学の教授がどうのとかそれ以前の問題
だとおもいますよ？
555 ：U：03/09/12 20:04
＞ばんぶつさん
人間的にはそうかもしれませんな
ただ、例えば、人々は寄ってたかってキリストを殺そうとしましたが、殺しきれませんでした。
（人間イエスは、臨死状態でしたが、３日後、息を吹き返しました）
北朝鮮の最高権力者は、人間的な判断、日本人の主観では死に値する大悪人ですが、未だ死んではおりません。
何故でしょうか。「天」は朝鮮の無辜の市民よりも金親子を非常に高く評価しているからです。

556 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:07
ソフィたんすごい！
では、いきましょう。
カントは言いました。
A「人間の認識の上で絶対確実に神の存在を確定することはできない」。
B「未来は予測はできるとしてもそれが絶対に真実であることを証明することは
　未来が来る前の現在の段階では断言できない」。

このAとBのパラドクスわかりますか。
カントのいう、確定することはできないということは、なんでしょうか。
これは未来への予測と考えられるのですよ。
「でも、いつか出来るかも知れないじゃないですか？」
と問えるわけです。
なぜなら、認識論は時間軸からは抜けては語れないからですね。
557 ：考える名無しさん：03/09/12 20:08
>>554
>>555
お前らもトリックだと言うのか？
558 ：考える名無しさん：03/09/12 20:09
>>553
>カントね、「人間の認識の上で絶対確実に神の存在を確定することはできない」。
うーんいいせりふだねー
さすがカント、というかこういうせりふを引き出すソフィたんのセンスのすばらしさ
というか。
ほんと心の中で味わいたいセリフのひとつだよね。
559 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:10
ソフィたん、先生に相談した方がいいと思うよ。
これはとっても難しい問題なんだから。
560 ：U：03/09/12 20:13
織田信長を例に取りましょうか。
彼は生涯に５回決定的な危機に直面しました。
総大将であるにもかかわらず、鉄砲飛び交う前線で指揮を取ったり、単身敵国の領地に乗り込んだり、有名な桶狭間の合戦もそうです。
常に、奇跡的な行幸により、彼は死地を脱しています。
ナポレオンやヒトラーにも似たような逸話が存在します。
何故でしょうか。
彼らはある時点で、歴史の進化という意味で、非常に重要な存在だったからです。
またこれも共通していますが、役割を終えると彼らはあっけなく世界史の舞台から引きずりおろされます。
ギリシアとオリエントの文化融合に非常に意義があった、アレクサンダー大王の東方遠征ですが。
無敵を誇った彼は、その後、（マラリア）蚊の一刺しで死亡しております。
彼が生きているという事は、この先、マイナスに作用するからです

561 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:15
こういうの面白いよね。
カント

この命題をいくらでも解体できるよね。
たとえば、人間とはなにか、神とはなにか。とかの解体の仕方。
あとは
「人間の認識の上で絶対確実にピーマンの心の存在を確定することはできない」。
にしても意味が通ずる意味で、この文章自体はなにも語っていない。
すなわち説明できないものを確定できないというのは、そもそも命題として
意味があるのかとかさ。
明らかな、合理主義的誤謬だね。
562 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/12 20:16
>>555
この世界は完璧かな？そんな事はないと思うよ。いろいろな問題を抱えてるよね。
国際情勢とか地球温暖化とか犯罪とか経済不況とか、とにかく沢山。今現在だけじゃない、
過去からずっと色んな問題を抱えてきた。その昔から人間は悪戦苦闘して、やっと現在の
この状況までにした。それが今の世界。まだまだ、沢山問題はあると思うよ。
「天」が金親子を非常に高く評価しているからではないと思う。それだけ、今の社会は未熟なんだって事。
563 ：考える名無しさん：03/09/12 20:18
>>556
未来形と推量はイコールじゃないだろ。
どーでもいいけど。
564 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:21
＞「人間の認識の上で絶対確実に神の存在を確定することはできない」。

これのトリックはね、神というものが合理主義的にたしからしという
全体がないと意味をなさないわけなんだよね。
カントの時代は神には、合理主義的たしからしさがあったわけだよ。
だから意味をもちえた訳。
これ読んで勉強してください。
哲学の誤謬物語
http://aa4a.com/chichannel/030912-2.htm
565 ：◇：03/09/12 20:22
Uに聴くけれど、
エントロピーの増大を加速すること＝悪
なのならば、


　　　「子供を生むこと」

は善だろうか。やはり悪だろうか？
566 ：U：03/09/12 20:22
これは無生物の世界でも同じです。
宇宙の黎明期、６種類のコークが誕生しましたが、その後２種類を残して全て消滅しております。
（ちなみにこのコークが変化する事によって水素原子が生まれ、集まって恒星になり、大爆発を起こし、重力によって飛び散った元素が引き寄せられ、惑星が誕生します）
生命進化においても例外はありません。カンブリア紀の末期アノマロカリスのような生物は水中で生命の王のごとく君臨していましたが、彼らも姿を消しております。
恐竜に関しても同様です。
宇宙進化にとって都合の悪いものは消滅し、最適な生物は少々強引でも、生かされる。というのが真理であるようです。
567 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:23
＞未来形と推量はイコールじゃないだろ。
＞どーでもいいけど。

イコールじゃないのは、ルールなんだね。
でも問えるということは、別のルールもあるよってこと。
568 ：U：03/09/12 20:24
＞５６５
悪の場合も逆の場合もあると思います。
定言的な～～は悪であるという規範は作るべきではありません。
569 ：考える名無しさん：03/09/12 20:27
ぴかぁ負けてるぞ、ｶﾞﾝﾊﾞ!!
570 ：U：03/09/12 20:30
この世界は完璧かな？そんな事はないと思うよ。いろいろな問題を抱えてるよね。
国際情勢とか地球温暖化とか犯罪とか経済不況とか、とにかく沢山。今現在だけじゃない、
過去からずっと色んな問題を抱えてきた。その昔から人間は悪戦苦闘して、やっと現在の
この状況までにした。それが今の世界。まだまだ、沢山問題はあると思うよ。
「天」が金親子を非常に高く評価しているからではないと思う。それだけ、今の社会は未熟なんだって事。


この世界が完璧であるなどと言った事は無いです。
金正日が評価されるのは独裁国家の最高権力者であるからです。
勿論それだけではない、彼がゴルバチョフに並ぶ稀代の大政治家である可能性もあるからです。
571 ：考える名無しさん：03/09/12 20:30
>「人間の認識の上で絶対確実にピーマンの心の存在を確定することはできない」。
>にしても意味が通ずる意味で、この文章自体はなにも語っていない。
>すなわち説明できないものを確定できないというのは、そもそも命題として
>意味があるのかとかさ。

できるじゃん。「無い」って。
ちゃんと確定できたでしょ？
572 ：考える名無しさん：03/09/12 20:31
>U
彼の悪政のおかげで、民衆どんどん餓死して、
「君の言う」ポテンシャル減りまくりですが何か？
573 ：考える名無しさん：03/09/12 20:32
>>550
こういった人間が哲学板にいることに幻滅しました。
トリックはあなたたちの理論ではないのでしょうか？
現実を否定し妄想しているように思えます。

数字の問題ではありません。
そういう現実があることを理解して下さい。

場違いなのかもしれませんが、あまりにも衝撃的な
答えにびっくりしてしまいました。
すいません。
574 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:32
>>571
できちゃった？困った（＞＜）
どうやったらできたの？
575 ：◇：03/09/12 20:33
>>568
U

じゃあｱﾅﾀの言う「エントロピーの増大加速」＝「悪」
という提言は、絶対的『真理』では無いね。
真理と言う言葉に当てはめるべき事柄ではない。
576 ：◎：03/09/12 20:33
ソフィたん、気にするこたあーないよ。
ソフィたんの哲学マインドはわしがよーくわかってる。
577 ：U：03/09/12 20:34
それは民衆に対する罰です。
共産国家＝悪の社会体制ですから。悪の社会体制で頑張る善き個人＝悪しき個人　ということになります。
逆に、米の私的密輸などをして政府を困らせたり、反政府運動を繰り広げている個人は
悪しき政治体制の悪しき個人＝善き個人ということになります。
578 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:36
>>573
ごめんね。暴露っちゃって。
でも年間時間を割る必要がまったくないんだよね。
年間時間を割った価値観は普通のひとは持っていないんだよ。
２０分！！！！えっ！！！思わそうとしているんだろうけど、
その相対的に、２０分というのがどういうものか
わからないんだよね。
意味分かるかな。普通に人口比率で自殺率提示しないと
意味がないんですよ。
よくあるトリックですね。
579 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/12 20:36
>>566
>宇宙進化にとって都合の悪いものは消滅し、最適な生物は少々強引でも、生かされる。
というのが真理であるようです。

これが君の考えの根本的なものかな。この宇宙進化ってなんだろう？
全ての生物はこの宇宙進化に操られてるって事かな。宇宙進化は何でこんな事をしてるの？
何のために？宇宙進化の都合って何か教えて欲しいな。
580 ：考える名無しさん：03/09/12 20:36
ＵってなんでＵなの？
581 ：U：03/09/12 20:37
＞５７５
宇宙進化というのは常にポテンシャル（構造体）の複雑化、高度化を目指しているのですから、エントロピーが僅かばかり増大しても、それを上回るポテンシャルが創造されればそれは善です。
原発の増設やダム建設などは典型的な善行になります。
582 ：考える名無しさん：03/09/12 20:38
これ書いてる本人もたぶん分かってないだろ（ﾜﾗ
583 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:41
もう少しいうと年間時間というのは変わらないわけです。
３６５日ね。
でもね、自殺人数は、総人口の増減とともに変わるのですね。
母数というのは、分子と相対的な関係性があるから意味が
あるわけです。そういうトリックですね。
584 ：U：03/09/12 20:42
＞ばんぶつさん
上（>581)に書いた通りです
585 ：考える名無しさん：03/09/12 20:43
ではNHKはトリックを使ったのですね。
自分の考えにそぐわないのは全てトリックにしてしまうのですね
なぜ数字にこだわるのか分かりませんが
現実におこっていることに変わりはありませんよ
理屈じゃないんです。今おこっていることです。
586 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:45
たとえば、１００人の村で年間５０人自殺した。自殺率５０％
１億人の村で、１０００人自殺した。自殺率０．００１％
これを年間時間を割ると、１億人の村が自殺が多いように
見えるわけですね。
587 ：◇：03/09/12 20:45
>>581_Uさん

それはやはり主観的過ぎる見識だと思う。
ポテンシャルとか言って、エントロピー(不秩序)が減少することなど結局あり得無いですよね？


我々にできるのは、自然との均衡を(可能な限り)取ることだと思う。
それを「善」と呼ぶのだ、と。
588 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:48
>>585
そのようないい加減な数字をつかうと現実を見失うわけですね。
ＮＨＫは、全人口比率に対する自殺率は
いっしょに出さなかったのですか。
それは、報道として正しくないですね。
報道かどうかは知りませんか。

正しく現実を認識しないと問題自体の見えなくなる。
問題が見えないと、対策も適切でなくなる。
これは単なる感情論ではないのですよ。
現実問題なのです。
589 ：考える名無しさん：03/09/12 20:54
Ｕと◇の議論はけっこう面白い。
てか、◎は何やってんだ？議論しないなら来るなよ。邪魔だから。
590 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:56
>>589
簡単なトリックですね。
かかってきなさい。へたれくん
591 ：考える名無しさん：03/09/12 20:56
なぜそう現実から目をそらそうとするのですか？
数字を伝えることが目的ではないのが、あなたにはわからなかったのですか？
592 ：考える名無しさん：03/09/12 20:56
荒らすなら来るなよ。邪魔だろ？　　＞◎
593 ：考える名無しさん：03/09/12 20:57
つーか、お前も何やってるの？　　＞５９２
594 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 20:57
>>591
あちゃあ、ただただ感情論ですか。
あきらめがいいので、こういうときは放置します。ごめんなさい。
595 ：考える名無しさん：03/09/12 20:58
>>594
「放置します」では放置になってないんだよ（ﾜﾗ
596 ：考える名無しさん：03/09/12 20:59
報道には目的があります
感情論でも理屈でも理論でもありません
現実です
597 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/12 20:59
>>581
ということは、全ては宇宙進化の思い通りに事が進んでるって事かな。
織田信長もナポレオンもヒトラーも恐竜も宇宙進化にマイナスに働くから死んだんだよね。
でも、そうしたら人間の意志の力とか完全に無視された世界になるよ。
なんだろ、あえて言ったら宿命主義みたいなものかな。全ては運命のされるがまま。
どこか、おかしいと思わない？
598 ：考える名無しさん：03/09/12 21:02
>>587
マイナスだろうがプラスだろうがみんな死ぬんだよ
そこがおかしい
あと頭
599 ：U：03/09/12 21:06
燃え尽きた家を灰から元の家に作り直すことが正しいといっているのでは在りませんよ。
そんなことは不可能です
同意します。
ただ、人間に限っては木材や労働力というポテンシャル（＝エネルギー）を使いながら新たな価値を創造することが出来る。
自然が作り出すポテンシャルを利用して新たなポテンシャルを作り出すところに人類の存在意義があるという事です。

＞５９７
人間に自由意志はあります。
ただ、ポテンシャルの創造にマイナスに働く場合はこの世にある自然物を利用して淘汰されているという現実もあります。
ですから、進化の流れに沿って生きている限りにおいて人間は自由だという事でしょうか。



600 ：考える名無しさん：03/09/12 21:10
盛り上がってまいりますた！




601 ：考える名無しさん：03/09/12 21:11





（ﾜﾗ
602 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/12 21:21
>>599
結構、怖い世界観だね。ポテンシャルの創造にマイナスに働く場合は
この世にある自然物を利用して淘汰されてしまうのか。それだったら、小さい時から
「ポテンシャルの創造にマイナスに働くと宇宙進化に殺されてしまいますから
そういうことはしないように」ってかんじで教育しないとヤバイじゃないか。

>進化の流れに沿って生きている限りにおいて人間は自由だという事でしょうか。

進化の流れに沿わなくても、人間は人間である限り自由だと思うよ。
603 ：ＳＢ：03/09/12 21:23
ポテンシャルね・・。フランスの哲学者ではモーターという
言い方をするひともいるね。上流と下流の差異ができるわけだ。
604 ：U：03/09/12 21:27
「しつけ」に関して今の子供は宗教的な規範を説いても、殴りつけても、納得し無い場合が多いでしょうね。
当たり前ですね。今の子は昔に比べ格段の情報量にさらされてますから
これからの子供には理性判断によって危険を避けることを教えるべきでしょう

人間は自由ですが、現実は厳しいという事ですな
605 ：ＳＢ：03/09/12 21:32
理性について、Ｕ氏ならどう定義しますか？　◎の定義は良心だという
とらしいが、良心とは具体的に言ってどういう事を指しているのか、
教えて欲しいな・・。
606 ：ＳＢ：03/09/12 21:42
言語を使用しはじめることによって、大幅にもとの本能
（本能的コミュニケーション）のシステムが壊れた。それを
代理するものとして、言語的なシステムとして登場したのが、
理性である・・、ＳＢの現在の理解のしかたはこんな所です。
607 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 21:42
別にわしは理性が良心とはいっていないけど、
合理主義的理性の本質は、良心とことだろうというですね。
608 ：ＳＢ：03/09/12 21:43
良心とは、簡単に言って、善悪の判断ですね？
609 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 21:44
>>606
それではあやふやですね。
本能が壊れて、理性になった。
両方とも抽象的ですね。
610 ：ＳＢ：03/09/12 21:46
あなたの合理主義的理性や、人間原理、等も充分抽象的ですね？
611 ：U：03/09/12 21:46
温度差が平衡状態の時エントロピーが増大したといい、温度差がある場合をポテンシャルと言うようですね。
（クラジゥスのエントロピーの発見）
この温度差がモーターを動かしていると

＞６０５
理性とは物事の価値を判断する能力でしょうか。
良心は利他主義を重視することでは？違うか
612 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 21:47
>>608
そうですね、世界が合理的であるということは、
善悪が明確であるということであり、
絶対的良心が存在するということですね。
それの確からしさは、神への信仰が支えていますね。
613 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 21:48
＞あなたの合理主義的理性や、人間原理、等も充分抽象的ですね？

私のではなく、歴史上のですね。
614 ：ＳＢ：03/09/12 21:52
Ｕさん自身が、ポテンシャルという言葉を使われるときには、
その科学的定義以上のことを意味しておられるように感じられ
ます。
615 ：ＳＢ：03/09/12 22:01
◎氏には特に主張したい事もないようなので、これで帰ります。
616 ：U：03/09/12 22:03
ん～ポテンシャルの増殖という言葉を使ってこのような論理を展開したのは実は私では無いんです
（まるで私が発見した真理であるかのように語ってしまいましたが
これは当時私淑していた先生の説なのです。




617 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 22:04
>>615
さよなら。
618 ：考える名無しさん：03/09/12 22:10
>616
誰？
619 ：考える名無しさん：03/09/12 22:12
>613
じゃあ、「合理主義的理性」、「人間原理」って用語は、どこから出てきたのですか？
出典を明らかにして下さいよ。
620 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 22:15
ごうりしゅぎ【合理主義】
(１)すべてを理性的に解釈しようとし，合理的なもののみを認めようとする考え。
⇔経験主義・非合理主義
(２)〔rationalism〕近世ヨーロッパの理性中心の認識論・哲学説。
真なる知識の起源を感覚的経験にではなく理性的思惟に求め，
生得的・明証的な原理を基礎に導かれたもののみを確実な認識であるとする。
イギリス経験論に対して，デカルト・スピノザ・ライプニッツなどの大陸合理論が代表的。合理論。理性論。唯理論。 （新辞林 三省堂）
621 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 22:16



　　　鉄ｶﾞｸ者の引用が哲学だと思っているデリダ以前の頭の古さ（激ﾜﾗ
622 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 22:17
⇒ げんり【原理】
〔principle〕
(１)物事を成立させる，根本となるきまり。
(２)〔哲〕世界や現象の根本原因・根拠であるもの。本源。アルケー。
623 ：考える名無しさん：03/09/12 22:19
＞ぴか
「合理主義」とか「原理」じゃなくて、
「合理主義的理性」、「人間原理」だよ。日本語わかってる？
624 ：考える名無しさん：03/09/12 22:20
「人間原理的理性」というのも始めて聞いたな
625 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 22:21



　　　ホンキで「脱構築」以前の無知の知だな（ﾜﾗ
626 ：考える名無しさん：03/09/12 22:22
>625
相対主義でもきどってろ。
627 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 22:23
>>623
自主的放置させていただきます。ごめんなさい。
628 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 22:25



　　　客観主義だよ（ﾌﾟ!
629 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 22:25
私が言っていることをもう一度言いますと、
生命は繁栄を目指し、個体性と集団性のバランス、利害関係のなかで秩序を保つ。
これを生命的理性と呼びました。
ムカデの理性、ゴカイの理性、イルカの理性、ヒトの理性は
それぞれの個体性と集団性のバランスで決まる種内の問題でしかない。
よって人類は繁栄を目指し個人と社会のバランスをとろうとしているという方向性の中で
時代性による個人と社会の利害関係は人の中のバランスの問題でしかない、ということです。
とても普通なことです
630 ：考える名無しさん：03/09/12 22:31
>627
マジレスすると、
「合理主義的理性」や、「人間原理」
が　お　前　の　言　う　よ　う　に　歴史上の用語なら、
どの文脈で使用されたかを見ないと歴史上の用語だと確認できんじゃないか。
だから聞いてるんだよ。

ま、どうせできないから逃げるんだろーな。
631 ：考える名無しさん：03/09/12 22:32
>628
脱構築で中心・周縁のシステムを否定して、どこに客観が残るのですか？
どうせ理解できてないんだろうけど。
632 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 22:46
naturalistic turn　
633 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 22:50
631


　　　　「現存在」を知らない古き哲人のお出ましか？（ﾜﾗ
634 ：まじうｚ：03/09/12 22:50
こここここけコッコウ
635 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 22:52



　　　歴史は否応なしに「破壊」されるのだ（ﾜﾗ
（名言）
636 ：考える名無しさん：03/09/12 22:52
>633
客観主義と現存在、どう関係があるのかな？
637 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 22:55
636


　　　脱構築（破壊）＋再構築

　　＋現存在（客観主義）＝創造（ﾜﾗ
638 ：考える名無しさん：03/09/12 23:00
>367
再構築は何によってなされるのかな？（ﾜﾗ
639 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 23:03
>>638


　　え？「意識」に決まってんじゃん（ﾌﾟ!ﾜﾗ
640 ：考える名無しさん：03/09/12 23:05
　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ｷｬｯ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　／
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　 ＜　 新厨房 　ほんと　ばか　くせ＝＝＝しね
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　　＼
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　 |､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ|
641 ：◇：03/09/12 23:05
デリダを知ろう！
642 ：考える名無しさん：03/09/12 23:10
デリダの主著はなんですか？
643 ：考える名無しさん：03/09/12 23:13
「意識」？脱構築されたんならカテゴライズすらできんだろ。
ましてや再構築なんて。（ﾌﾟｹﾞﾗ
644 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 23:15
グラマトロジーについて

ﾏｻｶ！ま～だ読んでないの？（プｹﾞﾗﾜﾗｯﾁｮ!プﾀﾞｻ
645 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 23:17



　　　ﾅﾝﾀﾞ!ま～だ哲学を超えてない無知の痴人ﾅﾉｶ（藁！
646 ：考える名無しさん：03/09/12 23:19
ﾅﾝﾀﾞ!ま～だ無知の知にすら至っていない単なる痴人ﾅﾉｶ（藁！
647 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 23:21



　　ﾊｰ　難しそうだからって敬遠してる単なる暇人か！（がっかり！ﾜﾗ
648 ：考える名無しさん：03/09/12 23:23
>「意識」？脱構築されたんならカテゴライズすらできんだろ。
>ましてや再構築なんて。（ﾌﾟｹﾞﾗ

くやしかったら答えてみろよー、
のび太のばーか。
649 ：考える名無しさん：03/09/12 23:23
新厨房
gannba!
650 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 23:30



　　　っていうか、「カテゴライズ」をなんかｶｯｺｲｲ用語と勘違いしてる？（ﾀﾞｻ!ﾜﾗ
651 ：考える名無しさん：03/09/12 23:34
ていうか「カテゴライズ」の意味分かってる？？（ﾌﾟｹﾞﾗﾜ
652 ：DQN ◆DQN.TxIIOE ：03/09/12 23:36
>>651

　そういう質問の仕方もある(ﾜﾗ
653 ：考える名無しさん：03/09/12 23:37





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾜﾗ
654 ：考える名無しさん：03/09/12 23:37
>652
　ナイスなトリップ！(ﾜﾗ
655 ：考える名無しさん：03/09/12 23:38
もしかしてデリダ読まないで哲版に出入りするのって恥ずかしい事ですか？（恥
656 ：考える名無しさん：03/09/12 23:39
>>654
さぶ！
657 ：考える名無しさん：03/09/12 23:40
本読まなくても哲学できる



(ﾜﾗ
658 ：考える名無しさん：03/09/12 23:40
>655
読んでる方が恥ずかしい。










とは言わないが、そんなの読むならプラトンでもカントでもクワインでも読め。
659 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 23:41



　　　じゃそろそろ「分類してみる」？（意味不明ﾀﾞﾊｯ！ﾀﾞｻﾜﾗ
660 ：考える名無しさん：03/09/12 23:41
本読まなくても哲学できる








という勘違い。(ﾜﾗ
661 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 23:42
655


　　　　せんせい！こんなとこに「葦」が紛れ込んでま～す（ﾜﾗ
662 ：考える名無しさん：03/09/12 23:43


　　　　　辞書で調べてきたのかい？ずいぶん時間かかったねえ。(ﾀﾞｻﾜﾗ
663 ：考える名無しさん：03/09/12 23:43
本の知識で知ってるつもり






(ﾜﾗ
664 ：考える名無しさん：03/09/12 23:45
なぜ哲学が嫌われるのか自問自答すらしない



それでも哲学

(ﾜﾗ
665 ：考える名無しさん：03/09/12 23:46
自分の知らない事は全て数百年前か？(ﾀﾞｻﾜﾗ
666 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 23:46
＞新厨房 ◆q0dfn8vVTc

やっとコテになって自立したことだし、
そろそろ、わしのあとつきまわすのやめ。
それが一番人としてはずかしいやろう。(ﾀﾞｻﾜﾗ
667 ：考える名無しさん：03/09/12 23:48
>なぜ哲学が嫌われるのか自問自答すらしない




誰に嫌われてるか示す事もできない(ﾀﾞｻﾜﾗ
668 ：考える名無しさん：03/09/12 23:49
>666

お前かっこ悪いよ(ﾀﾞｻﾜﾗ
669 ：考える名無しさん：03/09/12 23:49
厨房が細菌のように繁殖しております（ｲｶﾞﾜﾗ
670 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 23:51
666


　　え～？
　　　自意識過剰でつかあ？ﾔﾒﾃﾖー（ﾜﾗ
671 ：考える名無しさん：03/09/12 23:52
666


は　自意識過剰です（death）
672 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 23:53
このスレに関連投稿
（議論の前に読まれると良いと思います。）
◎　
9/12　哲学の誤謬物語
9/11　心の進化３　理性の再構築
9/09　理性の解放
9/09　心の進化２　進化した心の優位性
9/09　心の進化１
9/03　ものそのもの
兄
9/10　自然主義的誤謬
9/10　進化論における方向性とか何か

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673 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 23:55
生命理性論

生命は繁栄を目指し、個体性と集団性のバランス、利害関係のなかで秩序を保つ。
これを生命的理性と呼びました。
ムカデの理性、ゴカイの理性、イルカの理性、ヒトの理性はそれぞれの個体性と集団性のバランスで決まる種内の問題でしかない。
よって人類は繁栄を目指し個人と社会のバランスをとろうとしているという方向性の中で
時代性による個人と社会の利害関係は人の中のバランスの問題でしかない、ということです。
「我生きる故に我あり」
生きるとは、個体性と集団性の間の秩序性のことです
極端な場合、生きるために死ねこともあります。
674 ：考える名無しさん：03/09/12 23:57
「夜中にニーチェやハイデガーをパラパラめくって「俺は哲学しているんだ」
と思い込んでいる者に「目を醒ませ！あんたはまったく哲学していない」と
カツをいれたい」（中島義道『哲学の道場』より）
675 ：考える名無しさん：03/09/12 23:59
>「夜中にニーチェやハイデガーをパラパラめくって「俺は哲学しているんだ」
>と思い込んでいる者に「目を醒ませ！あんたはまったく哲学していない」と
>カツをいれたい」（中島義道『哲学の道場』より）

あれはそういう読み方がイカンと言ってるんだろ？
中島なら読まないのも当然イカンって言うさ。
676 ：考える名無しさん：03/09/12 23:59
　　＿,,,,,,,,............、_
　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
　　　　　／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
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　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　|　　　　哲板の為に新厨房とぴかぁ～を
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'＜　私の政治生命をかけて
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　 |　　　　　道連れにします。
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"
677 ：考える名無しさん：03/09/13 00:03
「我生きる故に我あり」
ほとんどトートロジーだね。
で、何が言いたいの？
678 ：考える名無しさん：03/09/13 00:04

673は
自意識過剰でつかあ？ﾔﾒﾃﾖー（ﾜﾗ
679 ：考える名無しさん：03/09/13 00:05




　　　　　　　自意識過剰です（death）



680 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/13 00:05



　　　中島義道？（ｹﾗ
　　　　　◎のがよっぽど哲学してるよナ～（ﾜﾗﾜﾗ
681 ：考える名無しさん：03/09/13 00:06
　 　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
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／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　頭がいいんだよ！
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682 ：考える名無しさん：03/09/13 00:08
　 　　＿＿＿＿_
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　頭がいいんだよ！
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　　　　　ホントだぞ！　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


683 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 00:09
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（議論の前に読まれると良いと思います。）
◎
9/12　心の進化４　生命理性論
9/12　哲学の誤謬物語
9/11　心の進化３　理性の再構築
9/09　理性の解放
9/09　心の進化２　進化した心の優位性
9/09　心の進化１
9/03　ものそのもの
兄
9/10　自然主義的誤謬
9/10　進化論における方向性とか何か

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684 ：考える名無しさん：03/09/13 00:12





（ﾜﾗ
685 ：考える名無しさん：03/09/13 00:30
◎猫屋敷住人という人は自分の書き込みに陶酔しているのでしょうか？
なにか幻覚をみる薬でもやっているのでしょうか？
それってどこで手に入りますか？
686 ：考える名無しさん：03/09/13 01:45
とこでぴかぁ～いつ顔晒すの？
687 ：骨：03/09/13 01:53
デリダしらね～だろ？（プ
688 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/13 05:16
>556
>これは未来への予測と考えられるのですよ。
>「でも、いつか出来るかも知れないじゃないですか？」

あのね、私はいつその可能性を否定しましたか？私は両方の可能性の存在に
ついていったつもりだけど？
しかも、あなたの論は「できるかもしれない」を飛び越して
「できる」と断言した上で自分の論を演繹しようとしています。
あなたの論は哲学者達が「断言するのを避けてきた」部分を主観的に
断言してそれをつなぎ合わせているわけです。

。。。ぴかぁに「いいこと言うね」っていわれると何故か落ち込みます。
何故でしょうね？。。。。本当にわかってるのかな、この人。。。
689 ：考える名無しさん：03/09/13 10:43
＞しかも、あなたの論は「できるかもしれない」を飛び越して
＞「できる」と断言した上で自分の論を演繹しようとしています。

ソフィたん、いいこと言うね
690 ：考える名無しさん：03/09/13 11:22
ぴかぁは事実から真理を演繹するのではなく
勝手な信念から事実を捏造してるｗ
691 ：考える名無しさん：03/09/13 11:43


寝起きからカップ麺食って、今日も元気の２ちゃんねる逝くぜい


692 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/13 12:34
>哲学の誤謬物語
それみたけど、さらに私が思うのは私とぴかぁは
その話の読解すら共通する部分がないのを感じました。

６９０　それに加えて哲学者の言葉の端々だけ捕まえて「その哲学者
　　　　の論と同等」のように飾り立ててる傾向が見られるのが痛いと
　　　　思います。
　その犠牲になった哲学者たちの論のすばらしさを侮辱してるように
　思います。（これは議論の正当性とは関係ないですが、、）　

ぴかぁには自分のオリジナルの「重み」のある命題を提示することを
すすめますね。この「重み」の意味をわかってもらえるのかな？。。。
693 ：考える名無しさん：03/09/13 12:47
たしかにぴかぁの方式は独断の積み重ねかもしんないけど、
それを提示して叩かれて修正していくっていう方式でもあると思うんよね。
ぴかぁの性格からしてそのほうが合ってるのでしょう。

謙虚に可能性を提示するに留まるだけでは見えない何かが見える時もあるんよね。
怖いもの知らずの独断先行が、実は思考の幅を広げたりもするのね。
ま、その独断をいかに修正できるかは本人の力量にかかってるんだけど。
694 ：考える名無しさん：03/09/13 12:50
簡単にいうと煽り気質ってやつか（ｗ
695 ：考える名無しさん：03/09/13 13:06
719 名前： ぴかぁ～ 投稿日： 03/02/21 09:23

Sophia、実は俺13年前に死亡事故起こしたことがある
空港に勤めるすんごく仲のいい友人が1ヶ月ぶりの休みだと遊びにきたんだ
弟のようにしてよく遊んだ2つ下の友人だった
朝から4人で釣りに行った　よく釣れたよ
俺の車だったんだけど帰りに友人のうちの一人が運転して俺は助手席の後ろに座った
彼は運転席の後ろに座った　一般的には安全と言われている場所だけどね
たぶん居眠りだと思う　バーン、という音で目がさめた
どうした？　びっくりして起きて運転してた友人に声をかけるが頭から血を出して動かない
と、横でシュー、ポコポコッと音がして
横を見ると友人の頭がなかった　首のまんなかあたりから血がポコポコ噴き出していた
ゆっくりと俺にもたれかかってきた　ビクンビクンッ、と激しく痙攣しているのを見て
あ、生きてる　て思っちゃった　不思議だけどね
696 ：考える名無しさん：03/09/13 13:07
720 名前： ぴかぁ～ 投稿日： 03/02/21 09:24

中央車線を越えてミキサー車とあたったのね
車の中は血だらけだった　すぐに痙攣が小さくなり友人を横たえ車外にでた
ミキサー車の運転手に交通を止めてもらい救急車と警察に電話した
友達の家族にも電話した　泣きながらあやまることしかできなかった
俺も血と脳漿で凄かったらしく周囲のひとに君は手がちぎれているんじゃ？
といわれた　ボタボタ血が落ちてたからそう見えたのだろうね
脳は柔らかいね　豆腐みたいなやわらかさだった
顔はね　道路に落ちてた　拾おうとしたら警察の人に止められた
鑑識がくるまで待って、って　でもかわいそうだからってハンカチをかけてくれた
救急車が着き潰れた車から意識不明の運転者の友達を引き出し救急車はサイレン鳴らして行った
彼のほうは現代の医学ではどうすることもできないのでお運びできません　と丁寧に説明してくれた
今でも俺がかわって死ねばよかったと思うんだ
くやしいしかなしくて涙がでる
人間の生きている意味ってなんだろうね
697 ：考える名無しさん：03/09/13 13:07
722 名前： SusieQ ◆8ADoZCl6.k 投稿日： 03/02/21 09:36

719 720
私に聞かないでください。お大事に。





698 ：考える名無しさん：03/09/13 13:14
化けてないでぴかぁ～出てこいよ
699 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:19
>688 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/13 05:16
>あのね、私はいつその可能性を否定しましたか？私は両方の可能性の存在に
>ついていったつもりだけど？
>しかも、あなたの論は「できるかもしれない」を飛び越して
>「できる」と断言した上で自分の論を演繹しようとしています。
>あなたの論は哲学者達が「断言するのを避けてきた」部分を主観的に
>断言してそれをつなぎ合わせているわけです。

ソフィたんのいってること分からないです。。。どうしよう。。。
カント「人間の認識の上で絶対確実に神の存在を確定することはできない」。
ソフィたん「未来は予測はできるとしてもそれが絶対に真実であることを証明することは
　未来が来る前の現在の段階では断言できない」。

あのね、僕が思うのは「できるかもしれない」のは、カントとソフィたんの
２つの命題があるからでしょ。カント自身は断定しているだけじゃん。

これはたとえば、
猫「なんとしても生きようとしている私こそ疑えない。」
仮想ソフィたん「意志は錯覚にすぎない。」
この仮想ソフィたんにより、「生きようというのは、意志で錯覚なら疑えるかもしれないじゃん」
という、ソフィたんがいう可能性が開かれるわけでしょ。
どうなの？このあたり？ねぇねぇねぇ
700 ：考える名無しさん：03/09/13 13:22




　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ



701 ：考える名無しさん：03/09/13 13:23




　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ



702 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:23
＞ソフィたん
>哲学の誤謬物語
>それみたけど、さらに私が思うのは私とぴかぁは
>その話の読解すら共通する部分がないのを感じました。

ふふふふふ、ソフィたんだめだよ。こんな自己言及でごまかしちゃ
でも、もう一度、>>561、>>564のちゃんと答えてください。
これはかなり難しいよ。ガンバ！
703 ：考える名無しさん：03/09/13 13:24




　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ





704 ：考える名無しさん：03/09/13 13:24




　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ





705 ：考える名無しさん：03/09/13 13:25
＞ふふふふふ、ソフィたんだめだよ。こんな自己言及でごまかしちゃ

すっかり仮想恋人扱いだな、、、きもい
706 ：考える名無しさん：03/09/13 13:26
ははは　自問自答に等しいな
707 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/13 13:27
６９３
確かに批判点によってその論を修正して洗練していくのは、
議論としては面白みがあっていいと思います。

ところが、その論点にあえて新しい視点を取り込まずに否定してしまうと
逆の結果になると思います。
たしかにぴかぁ～の命題の中にはデパートの福引で３等が出るくらいに
まれに「そうはいえないこともない」命題があるのはわかりますが、
それを哲学的に演繹する過程がイタイです。
だからこそ、本人がよく人を中傷するときに使う「哲学オタク」という
形容詞が本人自身に一番似合っているように私には見えます。
708 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:30
>>707
なんか、ソフィたんこわい。。。自己言及ばっかだ
哲学的に議論しようよ。
709 ：考える名無しさん：03/09/13 13:31
＞なんか、ソフィたんこわい。。。

・・・
710 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:33
＞ソフィたん
いいよ、ソフィたんが哲学的に演繹することを放棄しても、
でも、ぼくは哲学的に問い続けるだけだよ。。。
だって、ぼくは哲学者なんだからさ。
711 ：考える名無しさん：03/09/13 13:33
なんだかなぁ
712 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:34
ラブラブ？
713 ：考える名無しさん：03/09/13 13:34
哲学者はひかるだろ
714 ：考える名無しさん：03/09/13 13:35
いや、おまえが３０だとしたら、かなりキモイ　　＞７１２
715 ：693：03/09/13 13:36
おーい、ぴかぁ。たまに擁護してやってもその態度じゃ萎えるんだよ。
もすこし謙虚に自分を懐疑してみろや。
716 ：考える名無しさん：03/09/13 13:36
少しは外に出て生身の世界に触れた方がいいと思うぞ　　＞猫屋敷
717 ：考える名無しさん：03/09/13 13:37
人が死んでも世界はあるにきまってんじゃん。
馬鹿じゃねえの？
こんなのがわからんというのはなにか醜い幼児体験でもあったのかなｗｗｗ
気の毒といえば気の毒だが、匿名掲示板上ではただのマヌケなんだよなー。


718 ：考える名無しさん：03/09/13 13:37
俺が来た時、いつもこのスレが上がっててお前がいるんだよなぁ　　　＞猫屋敷
719 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:38
>>715
いくらほしいだよ！
打算があるなら、擁護なんかすんじゃねぇよ！
720 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:40
あ～だるぅ～、野郎の自己言及はやっぱ臭ぇなあ！
やっぱ、自己言及はかわいいこに限るよ。。。
721 ：考える名無しさん：03/09/13 13:40
まあ、落ち着けよ　　　＞猫屋敷
722 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/13 13:40
将来宅間容疑者みたいにならないように
気をつけてくださいね。

７０５
すごく怖い事をいいますね。
ちょっと思うんだけど、この種の人と付き合えるような人は
自分の考えを完全に捨てて、盲目的になれる人か（すごく勇気の要ることですね）、
全部たわごととしてききながして、その人の人格を完全に無視
してそれ以外の物質的な何かの為に付き合いをキープできる
（完全に自分を客観的にコントロールできる強い人格の）人だろうと
思います。
私には絶対にできない事なので遠慮させてもらいます。(^v^)
723 ：考える名無しさん：03/09/13 13:41
まあ、そう責めるなや　　＞Sophia ◆8ADoZCl6.k
猫も大変なんだよ、今のご時世は。
724 ：693：03/09/13 13:43
打算ってなんだね？漏れはあんたの強引な手法もいいなとおもただけ。
けど、ちゃんとその成立条件も書いたよね。
ソフィもそのことを指摘してるよ。
725 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:43
>>722
ソフィたん、恋の始まりは、懐疑ですよ。
罠、罠、罠～♪
726 ：考える名無しさん：03/09/13 13:43
あんた、猫の知り合いか？
こいつ、いつもここに常駐してるぞ　　
あんたが社会人なら少しはアドバイスでもしてやれ　　＞Sophia ◆8ADoZCl6.k
727 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:44
>>724
だから、それをわしに恩着せがましくするのが、打算だよ。
わしは金はないから。いや、たんまりあるが、そういう金はないから。
728 ：考える名無しさん：03/09/13 13:44
かー、だめだこりゃ　　　＞猫
729 ：考える名無しさん：03/09/13 13:46
つまんね
730 ：693：03/09/13 13:47
そんなこといっちゃ駄目！トモダチなくすぞ。ぴかぁ。
731 ：考える名無しさん：03/09/13 13:48
スレタイを見て、議論に参加しようと思ったのですが、
即物的な、レベルの低い議論ばかりでがっかりしました。
もう少し、核心的なことを論ずることの出来る方はおられないのですか？
732 ：考える名無しさん：03/09/13 13:48
別のスレ行け　　
733 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/13 13:50
699 アンタそりゃわかんないのは当然じゃん。６９９のレスみてあきれました。
　　あのね、アンタの言い分は「未来は現在の段階で絶対的に特定できる」みたいな
　　事をいうような論になっていってるの。
　それを私は「可能性の域から出てない」というわけ。

もうどうでもいいから（わかってもらえるとは思えなくなってきた）
好きに自分の言いたいことをいえばいいでしょう。
734 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:51
＞ソフィたん

言いたいことを、わしだけでなくみんなに発信しない？
弟もしろうとも、そうすることによって、
わしの痴話もめが解消されてきたんだよ。
哲学中のは宗派みたいな偏りがどうしてもあるんだよ。
お互いこれがみえないと、ただの水掛け論になるんだよ。

一度、ここでもいいから、長文かいてみない？
題名はたとえば、「哲学的命題の論理性」とかさ。

はっきりいって、自己言及でふらふらするソフィたんは
明確に自分の言いたいことが、自分自身でもまとまっていないように思います。
735 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:52
＞ソフィたん

そうしないと、哲学板の幽霊になっちゃうよ。
736 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:55
>>733
ほら、バラバラ、自己言及まぜてやるから、伝わりにくいんだよ。
たしかにもしかすると、僕がぜんぜんわかってないのかもしれないよ。
でも、ソフィたんがわかっていない可能性もあるわけでしょ。
だって、ソフィたんは、ほんとに僕になにか伝えようとしてるように
みえないもん。
感情と反論がごちゃごちゃなんだよ。

もしほんとうに議論したいなら、一度言いたいことを
長文にまとめてみたください。
737 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/13 13:57
、、、、あのね、別にスレを立てて何かを論じるようなのは今は
興味がありません。しかも過去に酷い経験をしているのでなおさら
でしょう。

私がこのスレとかで発言しているのはある目的にそってしている事です。
そしてはっきりしたことは期待した以上に役不足だった人がいたという事
です。
738 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:57
＞ソフィたん

もし単にさびしいだけなら、僕で良ければ話相手になるよ。
そこをはっきりしてね。
739 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/13 13:59
はいはいそうですね、もう好きにしたらいいでしょう。
740 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:59
>>737
スレじゃなくて、ここに投稿してよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063120436/l50

＞私がこのスレとかで発言しているのはある目的にそってしている事です。
＞そしてはっきりしたことは期待した以上に役不足だった人がいたという事
＞です。

なおさら、自分の考えを提示して、適切な論客を捜せば。
このままじゃ、亡霊だよ。。。
741 ：考える名無しさん：03/09/13 14:01
以前無題スレとかで君と議論した、兄ヤンがいるよ。
特に決まったスレはないけど。探して、議論ふっかけたら？
ぴかぁとグダグダやるよりいいと思うよ。　　　　　＞ソフィア


742 ：考える名無しさん：03/09/13 14:03
あと、Hannibalは大伴清麿とコテ変えて、不定期に出てくるよ
743 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 14:04
ソフィたん、だんだんすさんでいくな。
早く日本に帰ってくれば。。。
744 ：厨房 ◆TDFFzP5Uj. ：03/09/13 14:04
>>738


　　　　わああ
　　　　　　真　　理
　　　　　　　　　だああｱ ア！（ﾜﾗ
745 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 14:05
ソフィたんは、論客でなく、愛をさがしているのだね。。。
ほんとうは、哲学など、授業以上には興味がないのだね。。。
746 ：厨房 ◆TDFFzP5Uj. ：03/09/13 14:07



　　　　それって・・・
　　　　　　ﾔ　ﾘ　ﾏ　ｿ
　　　　　　　　じゃね？（ﾜﾗ
747 ：考える名無しさん：03/09/13 14:08
今日は説教はするのか？
748 ：厨房 ◆TDFFzP5Uj. ：03/09/13 14:09




　　　　厨房に説教を期待する哲学者（ｹﾞﾗ
749 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/13 14:45
>◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI

アンタ、何か勘違いしてない？
もしそういう状況で何でネットの上で自分の個人的な相談相手を
さがす必要があるわけ？
もしかして私をイライラさせてみようとでも思ってるの？
＞愛をさがしているのだね
どこをどう解釈してそういう事を思える心境になるわけ？
大きな勘違いをおかしてるね。年長の人に社会生活について意見するのは
少し気がひけるけど、そういう勘違いの気質はアンタの社会復帰について
大きな妨げになる可能性があると思うけど？

お前だんだんウザくなってきてるよ。
もうお前の意見について完全に興味を失ったから意見しないよ。
あと、私を煽るような発言はすんな。　短に議論としての話をしている時に
人の性別を理由にしてあしらうような発言をするような人には軽蔑こそすれ
尊敬なんてできない。お前は厨房だよ。
750 ：考える名無しさん：03/09/13 15:17
ソヒタン、そんなこと言わないでわしと一生哲学板で暮そうよ。
拒んだって駄目。
そうなる運命なんだよ。
ホラ、現にコウシテ・・・
751 ：考える名無しさん：03/09/13 15:28
　　　　　　　　　　　　　　　（（（（（ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　　　ソヒタン、シーシーね
　　　　　　　　　　　　　／　＝＝＝⌒＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　/ ,（´･ω･`）　　　|
　　　　　　　　／⌒＼⌒　　　　　 ⌒／⌒＼　
　　　()()( )(　)（　）＿|_／⌒ξ⌒＼|_（　）(　)( )()()
　　 （　　　　　　　|＿_／⌒∩⌒＼＿_|　　　　　 ,）
　　　(　　　　　　 |　　　　 （人） 　　　　|　　　　　 ﾉ
　　　｜　　　　　|, 　　　　　 *　　　　　 |　　　　 ｜
　　　｜ 　 　　　|＼＿＿＿人_＿＿／|　　　　　 |
　　　 |　　　　　 |.　/　　／　　　 ＼ 　 |　　　　　 |
　　　 ＼＿＿／　 |　　.|　　　　　　 |.　 ＼＿＿／
　　　　　　　　　　　|　　.|　　　　　　|　　|
.　　　　　　　　　　　|　　.|..　　　　　|　　|
..　　　　　　　　　　　|　　.|　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　（⌒　 丿　 　 ＼　⌒ ）
752 ：考える名無しさん：03/09/13 15:54
わろたたたたたー
753 ：考える名無しさん：03/09/13 17:41
ずっとここに居ようね　（（（（（ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　　　ソヒタン、シーシーね
　　　　　　　　　　　　　／　＝＝＝⌒＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　/ ,（´･ω･`）　　　|
　　　　　　　　／⌒＼⌒　　　　　 ⌒／⌒＼　
　　　()()( )(　)（　）＿|_／⌒ξ⌒＼|_（　）(　)( )()()
　　 （　　　　　　　|＿_／⌒∩⌒＼＿_|　　　　　 ,）
　　　(　　　　　　 |　　　　 （人） 　　　　|　　　　　 ﾉ
　　　｜　　　　　|, 　　　　　 *　　　　　 |　　　　 ｜
　　　｜ 　 　　　|＼＿＿＿人_＿＿／|　　　　　 |
　　　 |　　　　　 |.　/　　／　　　 ＼ 　 |　　　　　 |
　　　 ＼＿＿／　 |　　.|　　　　　　 |.　 ＼＿＿／
　　　　　　　　　　　|　　.|　　　　　　|　　|
.　　　　　　　　　　　|　　.|..　　　　　|　　|
..　　　　　　　　　　　|　　.|　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　（⌒　 丿　 　 ＼　⌒ ）
754 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/13 17:48



　　　頼むから喧嘩しないで哲学してネ！（ププ！ﾌﾟｹﾞﾜﾗｯﾁｮ!
755 ：考える名無しさん：03/09/13 17:59
きもー
756 ：脱厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/13 18:02



　　　起毛？（ﾜﾗ
757 ：◎：03/09/13 18:35
ソヒィたんどうしたんだろう
そんな悪いこといったかなあ(:_;)
758 ：考える名無しさん：03/09/13 18:37
起毛
759 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 18:40
前から、この2人はこんな感じなんですか？
誰か教えてください。
760 ：考える名無しさん：03/09/13 18:42
（ｹﾝｶｽﾙﾎﾄﾞﾅｶｶﾞｲｲ）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬｯ
761 ：考える名無しさん：03/09/13 18:43



　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ






762 ：考える名無しさん：03/09/13 18:44
ｵﾏｴﾓﾅｰ<ﾜﾗ
763 ：考える名無しさん：03/09/13 18:48



　　そ　ん　な　こ　と　よ　り　Sophia、　ぴ　か　ぁ　～　に　い　い　加　減　働　け　、　と　諭　し　て　や　れ　(ﾜﾗ

　　も　う　３　０　過　ぎ　て　ん　の　に　一　日　中　２　ち　ゃ　ん　三　昧　だ　ぞ　（ﾜﾗ

　　ぴ　か　ぁ　～　の　か　ー　ち　ゃ　ん　泣　い　て　る　よ　(ﾜﾗ






764 ：考える名無しさん：03/09/13 18:48
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ[ｹﾞﾗ
765 ：考える名無しさん：03/09/13 18:50
ﾋﾟｶﾀﾝ必死　(´・ω・｀)
766 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 18:57
◎は哲学に詳しいみたいだね。オレは哲学は初心者だけど、結構興味がある。
これから、少しずつ哲学関係の本を読んでみようかと思う。
そのうち、哲学の内容をテーマに議論できたらいいな。
767 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:07
今、手元に西洋哲学史って本がある。イラスト付きの初心者向けの本だ。
まず、これから読んでいこう。
768 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:09
哲学とはなにか？
769 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:13
(1)哲学とは人間が世界について、自分について考えるということである。
あるいは、哲学とは徹底的、かつ精確に考えようとするということである。
770 ：◎：03/09/13 19:15
広義には知的思考の具現化、狭義にはたしからしさの検討
771 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:16
(2)哲学とは、人間が言語をとおして精確にかつ合理的に考える事である。
772 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:17
>>770
うーん。むずかしいな。
773 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:20
(3)哲学とは真理を、あるいは、永遠なるものをもとめる業である。
774 ：◎：03/09/13 19:23
生命思想は人にはおいて先天的秩序指向であり、
種の繁栄に対する強い欲求であり、
そのために個体性と集団性の間のバランスをとろうとする指向である。
775 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:24
>>770
知的思考の具現化か。どういうことだろ。思考の具現化って言ったら、やっぱり
考えた事を文字にしたりするって事なのかな。
776 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:26
(4)哲学とはひとつの必然的な倒錯である。
777 ：考える名無しさん：03/09/13 19:27
哲学とは真理を、あるいは、永遠なるものをもとめるふりをする虚偽である。
778 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:30
>>774
生命思想って何？◎が作った思想？それとも哲学史にのってる思想？
779 ：◎：03/09/13 19:30
頭でごっちゃに考えてることを
他者に提示しえる形に整理するんだよ
提示の仕方は別に文章でなくてもいいよ
780 ：◎：03/09/13 19:34
わしが考えました、知ちゃんねる参照
てか、チミはなぜこの板にきたの？
781 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:35
(5)哲学(この書物で紹介するヨーロッパの哲学史)とは
近代という世界をうんだ思想である。
782 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:38
>>779
なるほど。文字でも言葉でもいいって事ね。
>>780
おもしろそうだから。板も哲学も。
783 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:40
(6)｢哲学とは星空を見ることである｣
784 ：◎：03/09/13 19:40
この板おもしろそうかなあ
785 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 19:44
>>780
これで一応、哲学とはなにか？をざっと見たけど、何か意見ある。
反論でもいいよ。なにか発言してくれない？
786 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 20:12
(1)の説明
　この定義は哲学の初発の志であり、哲学の良心について説明している。
パスカルは「人間は考える葦である」と言った。デカルトになれば、
「我考えるゆえに、我あり」と、人間は考えるから存在するのだと言う。
たしかに、考えるということは人間の、他の動物にはみられない特徴であり、
哲学とは人間がこれまで考えてきたことの積み重ね以外の何ものでもない。
だが、ここにひとつのもんだいがある。考えるということは、人間にとって
必然的なことであり、かつ本質的なことである。だが、考える事イコール人間ではない。
ここに哲学にとっての、いわば、宿命があった。裏を返して言えば、私たち考えざるを
えない人間にとっての宿命があった。
787 ：十二使鳥：03/09/13 20:18
質もーん。ばんぶつは今までどこの板にいたの？
788 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 20:26
>>787
特に決まってないよ。面白そうだなって思う板に飽きるまでいたりするよ。
飽きたら別の板って感じ。
789 ：十二使鳥：03/09/13 20:29
ふーん。
790 ：考える名無しさん：03/09/13 20:36


　　　ところでおまいら！
　　　　「万物の霊長」って知ってるか（ﾜﾗ
791 ：考える名無しさん：03/09/13 20:55
>>790
知らない説明して
納得させて。
792 ：考える名無しさん：03/09/13 21:01
万物の霊長

宇宙間にあるすべてのもののかしら。
我々、人類だよ
793 ：考える名無しさん：03/09/13 21:02
>>792
森羅万象　うんたら　ですか？
794 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 21:03
>>790
きみ、厨房じゃないよね。
795 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/13 21:05
神人だよ（ﾜﾗ
796 ：考える名無しさん：03/09/13 21:08
永久放置














797 ：考える名無しさん：03/09/13 21:09



　　　神様はついに集団の中にせり上がったんだよ（ﾜﾗ
798 ：考える名無しさん：03/09/13 21:54
近代を産んだ哲学って啓蒙思想のこと？
最近評判悪いっすね。
今こそ、ヒュームやロックを見直すべきなんだがなぁ
799 ：兄：03/09/13 22:11
でもピカって知識はあるんだね
途中でソフィアに可謬パラドクスを提出したのにはビビった

俺がずっと言ってるじゃん
「正しさ」の概念と「確実さ」の概念を分離すればはやいって

「たしからしさ」なんて言葉を使用している時点でどうしようもない
「たしからしい」ってのはその人の信仰だよ
結局ピカは哲学者全てを「信仰」と断じているんだよ

俺はピカの言葉を真っ向から否定はしない
確かに、あらゆる哲学者の言葉は信仰に過ぎないかもしれない
どのような言葉にも信仰でない裏付けを与えることはできないからだ

しかし、俺はここである境界設定の導入を主張する
「理性を使用した信仰」と「理性を使用しない信仰」とは異なる

これが可謬パラドクスを乗り越えるために提出されたある哲学
俺が「議論主義」と呼ぶものだよ
800 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/13 22:16
(5)の説明
　この定義の内容については、むしろ、じっさいの説明の中で考えていこう。
近代という世界が私たちがそのなかで生き、そして、変革したいと思う避けて
とおれぬ現実であるのならば、ヨーロッパの哲学史はその父なのである。
801 ：考える名無しさん：03/09/13 22:19
何で変革せねばならんの
802 ：兄：03/09/13 22:24
「啓蒙とは、人間が自ら責めを負うべき未成年の状態から抜け出ることである。
こうした未青年状態の原因が知力の欠乏にあるのではなく、他の人の指導なしに知力を使用する決断と勇気の欠乏にあるならば、未成年の状態は自ら責めを負うべきものである。
したがって、つまり、汝自身の知力を使用する勇気をもて、というのが啓蒙の標語である。」
『啓蒙とは何か』カント

ちと引用してみた
803 ：考える名無しさん：03/09/13 22:26
「自ら悟性を使用する勇気を持て」といってるぞ？
日本国民の何処が悟性的、理性的なの？
804 ：兄：03/09/13 22:31
>>803
＞「自ら悟性を使用する勇気を持て」といってるぞ？
それでいいんじゃないの？

＞日本国民の何処が悟性的、理性的なの？
さぁ・・・・・
でもね、「理性的でない」から「理性的であるべきでない」を導き出すことはできないよ
それは自然主義的誤謬さ
805 ：考える名無しさん：03/09/13 22:39
別にお前に反論して言ったんじゃないってｗ

煽られ癖が付き過ぎやなぁ　兄
806 ：兄：03/09/13 22:43
＞805
そうかもしれんな
いろんなやりとりで少しショックを受けたからな
プチショック
807 ：兄：03/09/13 23:01
とりあえずピカの「たしからしさ」て言葉を何とかしろよ
見ていていらつく
どういう意味で使ってる？
その言葉は「真理」という言葉で代行しちゃいかんのか？
(されてもムカつくけど)
808 ：考える名無しさん：03/09/13 23:08
真理に近いって事だろ
809 ：考える名無しさん：03/09/13 23:11
最近、ソヒアが復帰しただろ？議論ふっかけたら？
兄の議論主義はわかるが、相手を選ぶことも大切だよ。
デカルトに興味があるソヒアとなら、兄と領域がダブるじゃん。
ぴかと議論してても疲れるだけだろ。　　　　　　　　　　　　　　　　＞兄
810 ：兄：03/09/13 23:12
>>808
その表現も微妙
「認識論の二大根本問題」の、「理論選択における帰納の密輸入」という批判を思い出させる

811 ：考える名無しさん：03/09/13 23:17
真理は神だけが知っている。人間に可能なのは努力だけだ

by　ゲーテ

812 ：考える名無しさん：03/09/13 23:49
厳密ではない認識は重要だし、それで充分なことも多い。
813 ：兄：03/09/13 23:55
>>811
>>812
同意

>>810
ソヒアは最近俺の扱う領域に入ってきた
ほとんどかぶってる
一応別すれで議論をふっかけた
「選択における帰納の密輸入」と「フレームワーク問題」
これが俺がそひあにふっかけようと思う問題だな
814 ：考える名無しさん：03/09/14 00:08
＞厳密ではない認識は重要だし、それで充分なことも多い。

実用的な学問ではそれでいいと思うが、哲学もそういう態度でいいのか？
815 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:14
生命理性論
--------------------------------------------------------------------------------
個体性と集団性の秩序性

生命の一次元的方向性は、生きることと増殖することだといった。ここにはある種のバラドクスが存在する。
それは、だれにとっての方向性なのかということである。種全体か、集団か、血族か、個体か？
これらの視点により個体単位の行動は大きくかわる。

これは個体性の問題である。個体性を強める進化上の変化がいくつかある。まず能動的であること。
これは環境からの離脱であり、個体性を明確にする。雌雄生殖であること。これは遺伝的にも独立し、
強い独自性、個性をしめす。そして意識力が強いこと。これは外界と切り離した自意識へ至る。

生命はこのような個体性と集団性の秩序の中で、生命の一次元方向性を目指している。
この秩序を「生命理性」と呼ぶ。生命はこの生命理性により、生命システムを秩序立てているのである。
816 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:15
--------------------------------------------------------------------------------
人の秩序性の問題

たとえば他者を殺すと言うこと例に考えてみよう。人以外の生命においても他者を殺すことはある。
しかし人以外の生命にとって殺すとはどういうことだろうか。人以外の生命にとって、
生きるとは認識以前の問題、生理である。しかし彼等にはそもそも死という概念が存在するのだろうか。
死とは認識であり、知識なのである。
すなわち彼等にとって殺しとは、結果でしかない。そこにあるのは利害関係に対する闘争のみである。

そこにはその利害関係はどの程度のリスクをかけるべきかという問題がある。
彼等にとって闘争は高いリスクを伴うのである。それは肉体的な衝突である。
勝ったとしても自身への被害も免れない。このために彼等の同種間の闘争はバフォーマンス的であり、
肉体的衝突の前に回避されることが多い。これは生命的理性につながる重要な知見である。

人の場合にも、不必要な肉体的衝突は避ける。ただ人は死という終了を認識し、
また道具という力の増幅器を持ち、知という自分のリスクを下げる方法を知っている。
簡単に言えば、人は低いリスクで容易に闘争に、決定的に勝利しえるのである。
このような力を持つ個体は、さらに生命の中でももっとも個体性が高い。
利己的でありえるのである。
817 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:15
--------------------------------------------------------------------------------
人は生命の中でももっとも個体性の高い生命である。それゆえに人の生命システムには、
いくつかの問題が潜んでいる。一つには、人の生命システムは、
個体性が高い故に不安定であるということである。
それは自意識というものである。「私はなんのために生まれてきたのか」自意識は個体性を強く認識し、
孤立化しやすい。そして不安定である。そのような自意識から見れば、集団性はある種の呪縛とも取れる。
人は集団性を強く欲求しているにもかかわらず、個体性を尊重しようとする。
そして意識された心は、個人的利益と、集団的利益の間で揺れるのである。

二つ目には、すでに「心の進化２」で書いた知能の暴走である。知能が高いと言うことは、
生存において、自分自身でなく環境を便利に使うと言うことである。
しかし、この利便性には、危険性という裏面が存在するのである。
818 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:16
たとえば、猿は、仲間の猿自身を殺傷することも苦労するだろう。それは肉体による体力になるだろうが、
反撃され自分自身が怪我をする、または逆に殺されてしまう可能性がある。
しかし人の場合、仲間の人を殺すのは比較的容易にできる。道具は人を便利にするが、
それは簡単に武器にもなる。そして利便性の追求は道具を発達したのだが、
それはまた危険性も発達させたのである。それがもっとも悲惨なかたちで現れたのが、
世界大戦である。そして人の世界では戦争は終わることを知らないのであり、
現在では、ワンプッシュで人類を破滅させるというところまで、危険性は増大しているのである。
そしてこの危険性はいまも増大しているのである。遺伝子工学の発達は、
さらに便利な道具をつくるだろうが、並行してそれは危険性もつくっているのである。
はやりのエコロジーカルなことをいえば、道具の危険性は武器だけでないことがわかる。
環境問題とは本質的に人内の問題である。なぜなら環境が悪化して困るのは人だからである。
多くの生物が絶滅していけばさらに環境は悪化し、いつか人が壊滅的ダメージを受けることの心配である。
人が絶滅して植物や細菌は生き延び、そこから新たな進化が始めるだろう。

この二つの要因、システムとしての不安定性と知能の危険性において、人の生命システムは、
自己破壊する可能性を秘めているのである。個体性の少しの揺らぎが、
集団全体と破壊する可能性を持つのである。

このような不安な生命システムを持ち得るのは人のみではないだろうか。
どのような生命でもよい、猿でも、ミミズでも、ナツメヤシでも、細菌類でも、これらの中で、
個体性の揺らぎが、その種全体の、集団全体の破滅につながる可能性があるものがいるだろうか。
819 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:16
--------------------------------------------------------------------------------
合理主義的理性と生命理性

生命は個体性と集団性のバランスで秩序を保っている。これを生命理性と呼んだ。
人においてもこの生命理性は当然存在するわけであるが、この生命理性において、
その種内の善悪などの観念は消え去る。

たとえば、人の歴史は争いの歴史であると言われる。有史以来、世界中で戦争がなかった時期などなかった。
多くの人が死に、負けた集団は、殺されるか、奴隷化される。これはナチの行為においても
本質的に同じである。強い者が、弱い者を、抑圧する。

そしてこれらが凄惨な行為であっても、そこには必ず、彼らなりの善が存在するのである。
全体的に見て、以下に都合のよい、独善的な善であっても、その集団内ではそれは、善とされ、
正当化されるのである。たとえば、自爆テロのような行為から異常犯罪者の心理にも。
820 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:17
この点から見て、善と悪とは生命的理性のどこに視点をおくかという種内の主観的な価値観の側面であり、
実際に人以外の生命ではこのような善悪という観念が適用されないのでなる。
ある猿が他の猿を殺したこれは善か悪か、など愚問である。

人の社会における問題は、システムとしての不安定性と知能の危険性において、
この生命的理性のみでは、その他生命のように秩序を保てるか疑わしいのである。
そのために種内になんらかの抑止的ものを作ろうすることはとても自然な流れのような気がする。
そしてそれが合理的理性信仰ではないだろうか。
821 ：考える名無しさん：03/09/14 00:18
>>◎猫屋敷住人

悪いけど邪魔だから「下げ」てくれない？
そんなことは自分のＨＰでやってよ。


822 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:18
--------------------------------------------------------------------------------
合理主義的理性という概念の正当性をどのような形で説明されてきたといえば、
それは神である。この世界は神に作られたのだから、当然合理的であり、善悪の判断も明確に存在する。
そして人は神に作られた存在であり、その他生命よりも神に愛された特別の存在であり、
先天的に善なる良心を宿している。
これは西洋的神であるが、世界的にも神への信仰が起こり、その神の存在と共に、善悪の価値基準、
すなわち人の行いに対する抑止的効果が表されている。

結局のところ、神の存在が懐疑された現代においても、この根底に流れる世界には善悪が存在するという
信仰は、かつての合理主義的理性の方向性を本質的には変わっていないのであり、
現代の抑止的効果である法においても、その根底は合理主義的理性を世襲しているのである。
823 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:18
--------------------------------------------------------------------------------
しかし結局のところ、この抑止が成功してきたのかという判断には難しい問題である。
合理主義的理性の特徴は、その正当性を神という曖昧な概念におっていた点にある。
善悪の価値判断を神が持つとして、それを人はどのようにして知り得るのか、という問題が残るのである。
結局のところ、権力者たちは自分自身を神とのトランスファーという位置におくことにより、
集団の支配を行ってきたのである。

しかし権力者が、支配の正当化に合理主義的理性を使ったからといって、それが悪いということではない。
問題は権力者という一部の個体の個体性の不安定さが、その増幅された個体の力により、
生命における根元的な目的である、種の繁栄という方向性から反れようなことが起こることが
問題なのである。
824 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:19
再度、説明すると、権力者という個体が、どのような宗教や主義や思想を持つのかということが
問題なのではない。たとえば、それはナチスなどが示した優生学的思想、選民族思想であっても、
そのような主義自体には悪は存在しない。問題はその権力者に種であり、
集団に対する危険性を高めるだけの力が集中し、種の繁栄という方向性から反れような行動を行ったという
事実にのみ、生命理性における悪は存在するのである。

そして歴史的にもそのようなことは起こったのである。

結局のところ、現在多くの国で進められている民主化というのは、このような権力悪に対する一つの
回答なのであろうか。民主主義の本質は、権力者の定期的な交代可能性にある。
すなわち権力という増幅された力をもつ権力者の個体性の不安定さを集団が監視し、
早期の交代を可能にすることにより、個体性と集団性のバランスを保つというシステム。

それが共産主義国においてそのシステムがうまく回らなかったという問題や、
国内ではそのようなシステムがある程度成功しているしても、国際的には国間におおけるシステムが
まだ構築されていないという問題は残っているのだろうが。
825 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:19
--------------------------------------------------------------------------------
人の社会の秩序性

合理主義的理性はその正当性を神におってきたのであるが、現代において社会の秩序の抑制効果は
法において行われているのであるが、その根底は合理主義的理性を世襲しているといったといった。

しかし現代の民主主義社会における法による抑止にも限界はある。それは論理的であるが故に
確率論的でしかありえない。すなわち社会の中で起こる、様々な個体間や個体と集団との軋轢に対して、
確率論的な回答しか与えることができない。しかし大きな集団の中ではそのように秩序を保つことは、
仕方なないことであろう。しかしそれゆえに社会秩序の根底は支えているのは、道徳観であり、倫理観であろう。

それは、愛情、友情、やさしさ、思いやり、親切などというの曖昧かつ、期待的な信頼関係というものである。
これらをすべて先天的な生命理性に還元することは、まさに自然主義的誤謬であるが、
これらの価値観が有史以来信頼されてきて、いまの社会秩序の根底を支えているという事実からすれば、
それが生命種の繁栄のための個体性と集団性の秩序性である生命理性の一面、
特にそれは集団性の面であろうが、を根元としているということも出来るのではないだろうか。

--------------------------------------------------------------------------------
826 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:20
おしまし
827 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:20
だれもこんな長文よまねぇよ！（＞＜）
828 ：考える名無しさん：03/09/14 00:21
下げろって　誰もよまねえよ
お前のやってることは議論じゃねえだろ
自分の言いたいこと言うだけなら
あかんぼでも　犬でもできるでｗ
829 ：考える名無しさん：03/09/14 00:26
大切

犬も赤ん坊も読書しません。　
830 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:31
＞弟
＞でもピカって知識はあるんだね
＞途中でソフィアに可謬パラドクスを提出したのにはビビった

なんかしらんが、ある種の天才だからね。

＞結局ピカは哲学者全てを「信仰」と断じているんだよ
＞俺はピカの言葉を真っ向から否定はしない
＞確かに、あらゆる哲学者の言葉は信仰に過ぎないかもしれない
＞どのような言葉にも信仰でない裏付けを与えることはできないからだ

やっとわかってきたか。わしと絡んでめきめき腕を上げてきたな。
最初は、ウィト、ウィトと妄想のようにつぶやく気持ち悪いやつだったが、
最近は人の話を聞き、論理的にかつ矢が当たるようになってきたな。

＞しかし、俺はここである境界設定の導入を主張する
＞「理性を使用した信仰」と「理性を使用しない信仰」とは異なる

　それはかってやな、論理学信仰者だから、なにか信仰しないと
哲学やとはいえんからな。
831 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:37
＞とりあえずピカの「たしからしさ」て言葉を何とかしろよ
＞見ていていらつく
＞どういう意味で使ってる？
＞その言葉は「真理」という言葉で代行しちゃいかんのか？
＞(されてもムカつくけど)

たしからしさ【確からしさ】
〔probability〕ある事象ががより真理に近いであろうという信念

なぜ真理でないのかは、確かであろうという信念、心理だからだね。
832 ：考える名無しさん：03/09/14 00:37
結局こいつが哲学板の質を下げてる原因なの？

833 ：考える名無しさん：03/09/14 00:39
どうして嘘を平気で書くかな？

〔probability〕
一つの事象（出来事）の起こり得る確からしさ（可能性）の度合。
また、その数値。数学的には 1 を超えることがなく、負にならない。
確からしさ。蓋然率。公算
834 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:39
>>832
なんだとー！それ以上いうと、強制ＩＤ申請、勝手にしてくるぞ！
835 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:40
>>833
はぁ？わしの使っている意味を聞かれてるんだよ。
お節介やさん。
836 ：考える名無しさん：03/09/14 00:41
↑　お前もう寝ろ　うざ　＞◎猫
あと　あげんな　うざ　＞◎猫
837 ：考える名無しさん：03/09/14 00:42
>>834
申請しろよ。
そうすれば、自作自演もしにくくなるからな。
おまえのＨＰをとある場所で晒してもいい？
838 ：考える名無しさん：03/09/14 00:43
>>832
それなら
あなた
上げて見て
議論　対話で　盛上げて
僕そんな　自身　過信　ない
あなた　やってみて
おねがい。
839 ：考える名無しさん：03/09/14 00:44
>837
許可取らなくても、WWWは原則リンクフリーだ。
好きにやればいい。
840 ：考える名無しさん：03/09/14 00:45
ぴかぁーて、
「ゴルギアス」に登場する「カリクレス」みたいだ。
841 ：考える名無しさん：03/09/14 00:45
ぴかぁのスレ自体が質を下げてるとは思わないけど、
この人の、哲板のレベルをなんとか落とそうとする意思が
厨房を煽ったことは大きな原因だと思うよ。　　　　　　　　　　　　　＞８３２

数年後に振り返って（哲板があれば）、戦犯を挙げるとしたら
間違いなくこの人だと思う。
842 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:49
＞おまえのＨＰをとある場所で晒してもいい？

よろしおまっせ！公開性は公平性だね。
843 ：考える名無しさん：03/09/14 00:49
>>841
それなら
あなた　も
あげて　みて
やって　みて
できる？
844 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:50
＞「ゴルギアス」に登場する「カリクレス」みたいだ。

よんどらんよ。プラトンは糞だから。
845 ：考える名無しさん：03/09/14 00:51
結局ぴかの知的コンプレックスがすべての原因
846 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:51
＞数年後に振り返って（哲板があれば）、戦犯を挙げるとしたら
＞間違いなくこの人だと思う。

神が与えた試練でしょう。わしは神の使者なのかもしれないね。
847 ：考える名無しさん：03/09/14 01:05
>プラトンは糞だから。

何で糞だか説明できる？
読んでもいないのに。(藁)
848 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 01:16
>847
わしは科学指向であり、唯物論者に近いからね。わかるよね。
849 ：考える名無しさん：03/09/14 01:22
読んでもないならないよう和歌欄でしょ？(藁)
単なる食わず嫌いだな。
850 ：考える名無しさん：03/09/14 01:37
唯物論は真理である。魂など化学反応の産物に過ぎない。

ちなみにプラトンも唯物論者。イディアとは実はDNAの事だったのである。

851 ：考える名無しさん：03/09/14 01:44
そのDNAのお陰で、お前もいずれ死んで逝く
852 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 01:56
＞読んでもないならないよう和歌欄でしょ？(藁)

君はニュートン力学は理解しとるかね。
で、ニュートンの書物読んだことあるかね。
853 ：考える名無しさん：03/09/14 02:03
[q,p]=0 かつ C→∞
854 ：考える名無しさん：03/09/14 04:55
>>852
さすがにワラタｗ
ここまで屁理屈いう人間は今時小学生でもいない。
２ちゃん中毒って恐ろしい罠ｗ
855 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 11:13
>>854
簡単なトリックですね。
あなたは、（略
856 ：考える名無しさん：03/09/14 11:49
でたよｗ
お前の人生がトリックそのものだろｗｗ
857 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/14 14:20
813
＞「選択における帰納の密輸入」と「フレームワーク問題」
私にはよくわかんない内容です。
今、私はCritical thinkingという論理の構成について勉強する講座をとっています。
内容は演繹とか命題とか理屈とかについてです。
もし何かにいき詰まった時、もしかしたらスレを立てて貴方に質問するかもしれません、。
その時はよろしくお願いします。

あと自分こ事を神の使者とか言ってて「はくちちゃんねる」とかやってて
しかも、一番ページ数の少ない「方法序説」をあきれるほど斜め読みしてて
哲学書はもってても理解できるほど柔軟な精神構造を持ってない人がいますが、
私はその人は無視する方針です。なぜならその人は議論ではなく、哲学者の
名前と理論を飾りにしてよりにもよってこの２ちゃんねるで自分のアイデンティティー
を偉大な人として作り出そうとするほど痛い人だからです。
あとこの人は異性に対して変質的な考えを持っています。
百害あって一利なしです。
858 ：考える名無しさん：03/09/14 17:37
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ <<◎猫屋敷住人
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　　俺はニーチェ以来の　
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　天災なんだよ！
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　　　　　ホントだぞ！　
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859 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 17:53
>>857
きゃわいい（＞＜）！
860 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 17:57
ソフィたんって、なんでわしへのレスが自己言及ばっかなんだろう。。。
もしかして、これって。。。
861 ：考える名無しさん：03/09/14 17:57
キモーッ！ぎゃああ

きもきもいｹﾞﾛｰッ！！
862 ：考える名無しさん：03/09/14 18:37
ずっとここに居ようね 　（（（（（ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　　　ソヒタン、シーシーね
　　　　　　　　　　　　　／　＝＝＝⌒＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　/ ,（´･ω･`）　　　|
　　　　　　　　／⌒＼⌒　　　　　 ⌒／⌒＼　
　　　()()( )(　)（　）＿|_／⌒ξ⌒＼|_（　）(　)( )()()
　　 （　　　　　　　|＿_／⌒∩⌒＼＿_|　　　　　 ,）
　　　(　　　　　　 |　　　　 （人） 　　　　|　　　　　 ﾉ
　　　｜　　　　　|, 　　　　　 *　　　　　 |　　　　 ｜
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863 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/14 18:47
うわっ完全に精神異常者だ。。。

１、自分を客観的に微塵たりとも見れない
２、どこまでいっても自分を疑えない＝自分の世界のみでしか生きられない
３、自分に都合の悪い事柄は完全に全て逆の方向に受け取る（自己言及として
　　解釈する）
４、自分を必要以上に誇大しなければ自分のアイデンティティーを
　　築けない＋それを行う場所から離れられない
５、異性に対して病的に飢えている＝性的にコンプレックスをもって
　　いて歪んだ方向でしか表現できない

＞８６１　正常なリアクションですね。
＞８５８　そんな感じでしょう。
この人は自分の力ではもう更正する能力は無いと思います。
入院するか何か他の人の援助がないと更正できませんね。
見ていて哀れですね。。。自分がこの人に生まれなくてよかったと
思います。ちょっと失礼ですが、この人をみて安心します。
　　もちろんこの人はこのレスも「自己言及」として解釈するでしょうね。
864 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 19:09
＞もちろんこの人はこのレスも「自己言及」として解釈するでしょうね。

だって自己言及じゃん（ｗ
ソフィたん、なにむきになってるの？
やめてよ、勘違いするじゃん。
もしかして、ほんとに。。。
865 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 19:12
ソフィたんが、すこやかに休めるように、ここで心を込めて１曲歌います。
聞いてください。

naturalistic turn

哲学はすべての学問の源泉であると言われる。
これは歴史的事実であろう。
すなわち哲学とは、人の探求の歴史であるということだろう。

哲学の本質は、真理を探究することにある。
この世界とは何であるのか、そして人はなんであるのか。
しかしいまだ真理はえられていない。
そして人には永遠に真理へ達しえないとも言われる。
なら哲学は永遠に存在し続けると言うことか。
866 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 19:12
歴史上、真理はさまざまな形をしてきた。
はじめに神があり、人であり、
そして今はすべてを科学が握っている。
これは現実である。
人は科学を信じている。
神を信じずとも、人を信じずとも、科学を信じずには生きていけない。
それが現代である。
867 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 19:12
神はすでに科学によって解体された。
そしていま科学の標的は人である。
信じられている人とは、この世界の中心である。
科学的に地球が宇宙の中心でないとしても、
私たちは人がこの世界の中心であると信じている。
私たちはそのようにしか、生きてこなかった自意識過剰な生命である。
868 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 19:13
科学はどのように人を解体するのだろうか。
神の子供であった人は、進化論により猿の一種ということになった。
それでも人は、生命進化の頂点という位置に立てた。
しかしもうすでにその位置は危うい。
近いうちに、人は猿と水仙とミジンコと同じ地点に立たざるおえないだろう。
そして人が自分がいかに愚かな存在であったか、思い知ることになるだろう。
869 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 19:14
残された道はそれを受け入れることしかないように思う。
しかしそこに見えてくるのは、人が数億年の生命の結果であるように、
今生きているミジンコも、生きぬいてきた存在ということである。
そして、驚くべきは生命起動のスイッチは始めの一回しかいらないということなのだ。
生命はそこから止まることなく生き続けた来たのである。
数億年もの永い時を
いまいる生命は、それだけの優位性を有した力強い存在なのだ。
崇高なる生命。
そしてソフィたんも僕もその一部であるという喜び。
そこに僕たちの生きていく道があるのだ、と思う。
870 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/14 19:14
>>864
◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI
そのレスの内容は明らかにおかしいだろ。なんで、そうなるんだ。
明らかに、毛嫌いされてるじゃないか。普通は分かるだろ。
ちょっと、君はおかしいよ。
871 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/14 19:19
870
そう。それに気付く能力が欠如しているから自分の論について
そういう流れになるのでしょう。
私的にはこの人は先天的に哲学する事ができないタイプの典型だと思います。
872 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 19:24
>>870
チミ、やぼだなあ。
ソフィたんとは、もう１年近くこんなことやってるんだよ。
じゃれ合ってるの。
もう、恋いにうといやつだな。
873 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 19:26
ほんとにいやだった１年もこんなことするか、
昔は、わしから追いかけてたんだけど、
最近はほら、ソフィたんの方が積極的だから。
分かれよ、ぼーや♪
874 ：考える名無しさん：03/09/14 19:36
今、ぴかぁ～の全てが垣間見えた。
もしかしたらお前の哲学の原動力ってソフィアなんじゃないの？



875 ：考える名無しさん：03/09/14 19:39
ずっとここに居ようね 　（（（◎（（ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　　　ソヒタン、シーシーね
　　　　　　　　　　　　　／　＝＝＝⌒＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　/ ,（´･ω･`）　　　|
　　　　　　　　／⌒＼⌒　　　　　 ⌒／⌒＼　
　　　()()( )(　)（　）＿|_／⌒ξ⌒＼|_（　）(　)( )()()
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　　　(　　　　　　 |　　　　 （人） 　　　　|　　　　　 ﾉ
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876 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 19:51
>今、ぴかぁ～の全てが垣間見えた。
>もしかしたらお前の哲学の原動力ってソフィアなんじゃないの？

（＊＾＾＊）
877 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 19:53
とかなんとかいっている間に、
新たなＨＰができあがりました。

自然主義的転回　naturalistic turn
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/naturalisticturn/
878 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 19:57
携帯はこちら
http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/naturalisticturn/left.htm
879 ：考える名無しさん：03/09/14 22:34
>>871
にわかには信じられないかもしれないけど、
俺はニーチェ以来の天才だとか、ぴかぁ～だけが真理であとは悪魔だとか、
この香具師は本気で言ってたんだよ。実話だよ。
880 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 22:39
>>877
ある種、ぴかぁ～哲学第一期の集大成です。
881 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 22:40
ここまでこれたのも哲学板住人さんたちのおかげです。
あらためて感謝申し上げます。
882 ： ：03/09/14 22:41
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9
883 ：考える名無しさん：03/09/14 22:44
863 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/14 18:47
うわっ完全に精神異常者だ。。。

１、自分を客観的に微塵たりとも見れない
２、どこまでいっても自分を疑えない＝自分の世界のみでしか生きられない
３、自分に都合の悪い事柄は完全に全て逆の方向に受け取る（自己言及として
　　解釈する）
４、自分を必要以上に誇大しなければ自分のアイデンティティーを
　　築けない＋それを行う場所から離れられない
５、異性に対して病的に飢えている＝性的にコンプレックスをもって
　　いて歪んだ方向でしか表現できない
884 ：ぴかじゅー：03/09/14 22:45
でもまだなにが言いたいのかはわからないのですね？
885 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 22:49
>>884
そうですか。
わかりやすくいうと、生命としての人の賛歌であり、
普通の私を高低するということです。

だから哲学好きにはもの足らないかもしれませんね。
普通でない私を求めている人たちには。
886 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 22:50
普通の私、今のままの私を肯定するということです。
887 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 22:51
哲学が西洋的ななら、東洋的なのかもしれませんね。
888 ：ひかり：03/09/14 22:53
>>◎
それでは我思う故に我ありに逆戻りでしょう？

あなたはただ自己肯定しただけです。
889 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 22:55
>>888
＞それでは我思う故に我ありに逆戻りでしょう？
＞あなたはただ自己肯定しただけです。

正しくは自己再構築ということですかね。
別に逆戻りではないと思います。
890 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 22:56
メルヘンチックにいうと、青い鳥を探しにでたが、
結局、それは家にいたということです。
しかし、探しにでたことは、決して無意味ではありません。
891 ：ひかり：03/09/14 22:57
ではあなたはいったいだれですか？
892 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 22:58
>>891
自然主義的転回的にいえば、
今、生きてる私です。　
893 ：ひかり：03/09/14 22:59
あなたはわたしですか？
894 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:00
なぜ疑えるのか、生きているからです。
895 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:01
>>893
あなたは、今いきている私とは違うあなたですね。
896 ：ひかり：03/09/14 23:01
疑うあなたはわたしですか？
897 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:03
>>895
疑うあなたは、あなたでしょ。
疑うわたしは、私ですから。
898 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:04
多くの共有し会えるものがあなたとわたしにはあります。
喜びや、楽しみや、悲しみや、快感や、
しかしあくまで私は私で、あなたはあなたです。
899 ：考える名無しさん：03/09/14 23:04
自分がバカだとわかっていないバカが
一番始末に悪いな　他人の迷惑考えろよ　バカ
900 ：ひかり：03/09/14 23:05
疑わないあなたはどこにもいないということですか？
「我疑う故に我あり」
901 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:05
>>900
疑うあなたは、ここにいるじゃないです。
いま、はなしてるあなたですよ。
902 ：さげさげ：03/09/14 23:06
お前ら、しゃべり場にでも出演したらどうですか？ｗ
903 ：ひかり：03/09/14 23:06
「ここ」？


それはどこ？
904 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:07
>>903にいるじゃないですか。
905 ：さげさげ：03/09/14 23:07
バカ同士で会話してもバカな結論しか出ないぞｗ
906 ：ひかり：03/09/14 23:08
わたしはそこにはいません。
それはわたしの差延に過ぎません。
907 ：さげさげ：03/09/14 23:09
>>906　さえん　だって（ぷ

よく恥ずかしくないな　生きてて
908 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:09
>>906
じゃあ、どこにいるのですか。
ネットではなしている以上、ひかりがいることがわかりますが、
どこから回線につないでいるのか、わからないですか。
909 ：ひかり：03/09/14 23:10
それもわたしの差延に過ぎません。
910 ：さげさげ：03/09/14 23:11
おいおい　基地外どうしの会話は　さげでやれって言ってんだろが
荒らすぞ　こら！
911 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:11
>>909
差延とはなんでしょうか。
ネットに今つないでいるで私と会話しているでしょ。
それがあなた、ひかりですよ。
912 ：ひかり：03/09/14 23:11
それもあなたの差延にすぎません
913 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:13
⇒ さえん【差延】
〔（フ） diffrance〕フランスの哲学者デリダが形而上学批判のために用いた造語。
差異の解消をはたす同一性を求める形而上学に対して，その同一性を常に先送りにする時間的延期のこと。
この延期ゆえに世界には差異しか存在せず，全事象は絶えず繰り延べられる何かの痕跡にすぎないとする。
914 ：ひかり：03/09/14 23:14
「どの部分」が私たちの会話ですか？
わたしには自由意志があるので、いますぐ別の場所に行くことができます。

「どの部分」がわたしたちの会話ですか？
915 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:15
>>912
なるほど、差延かもしれませんね。
でも、そこにあなたはいることはたしかですよ。
916 ：ひかり：03/09/14 23:16
しかし、わたしは疑わない主体です。

917 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:16
>>914
いままではなしたことが、私たちの会話です。
別の場所に行くことなど、ないも関係ないです。
あなたがどこにいこうが、あなたがこの世界から
いなくなるわけでは、ありませんから。
死んだら別ですが、死ねば会話できないでしょ。
918 ：考える名無しさん：03/09/14 23:16
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
　　　　　　 (l　　　()　　　　l
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'
919 ：考える名無しさん：03/09/14 23:17
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
　　　　　　 (l　　　()　　　　l
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　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'
920 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:17
＞しかし、わたしは疑わない主体です。

いま、疑っているじゃないですか。
921 ：考える名無しさん：03/09/14 23:18
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
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　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
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　　　　　　　｀ー――――'
922 ：ひかり：03/09/14 23:18
なにも疑いませんでした。
あなたは私の中にどんな疑惑を見いだしたのでしょうか
923 ：考える名無しさん：03/09/14 23:18
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
　　　　　　　l　　()　　　　　l
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924 ：考える名無しさん：03/09/14 23:19
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
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925 ：考える名無しさん：03/09/14 23:19
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
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926 ：ひかり：03/09/14 23:20
>>考える名無し
あなた、邪魔
927 ：考える名無しさん：03/09/14 23:20
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
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　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
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928 ：pikaq：03/09/14 23:20
>>922
しんちゅうぼうさんですか？
929 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:20
>>922
「あなたは私の中にどんな疑惑を見いだしたのでしょうか」
という疑いですね。

世界には差異しか存在せず，全事象は絶えず繰り延べられる何かの痕跡にすぎないと
しても、あながた、そこにいるでしょ。
930 ：考える名無しさん：03/09/14 23:20
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
　　　　　　 (l　　　()　　　　l
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
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　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
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931 ：考える名無しさん：03/09/14 23:21
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
　　　　　　 (l　　　()　　　　l
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
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932 ：ひかり：03/09/14 23:21
>>pikaqさん
わたしにはわかりません
933 ：考える名無しさん：03/09/14 23:21
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
　　　　　　 (l　　　()　　　　l
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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934 ：考える名無しさん：03/09/14 23:22
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
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　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
　　　　　　 (l　　　()　　　　l
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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935 ：考える名無しさん：03/09/14 23:22
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
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　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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936 ：考える名無しさん：03/09/14 23:22
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
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　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
　　　　　　 (l　　　()　　　　l
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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937 ：ひかり：03/09/14 23:23
>>◎
あなたの言辞は主観の投影に過ぎません。

わたしは事実、なにも疑いませんでした。
938 ：考える名無しさん：03/09/14 23:23
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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939 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:23
＞ひかり

あなたが、そこにいて疑っていることがわからないようでは、
人など存在しえません。
こんな普通のことがわからないようではね。
940 ：考える名無しさん：03/09/14 23:23
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
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　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
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　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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941 ：考える名無しさん：03/09/14 23:24
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
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942 ：ひかり：03/09/14 23:24
なにも疑わないことは、異常なことなのですか？
943 ：考える名無しさん：03/09/14 23:24
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
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　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
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　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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944 ：考える名無しさん：03/09/14 23:24
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
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　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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945 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:25
＞あなたの言辞は主観の投影に過ぎません。
＞わたしは事実、なにも疑いませんでした。

主観の投影などではありませんよ。
あなたはそこにいますよ。
その程度のことがわからないようでは、この世界に
人など存在しえません。生き延びていません。
こんな普通のことがわからないようではね。
946 ：考える名無しさん：03/09/14 23:25
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
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　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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947 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:26
＞なにも疑わないことは、異常なことなのですか？

以上というか、ないも疑わないことなど、無理です。
疑わないでは、生命は生きられないのですね。
948 ：考える名無しさん：03/09/14 23:26
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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949 ：考える名無しさん：03/09/14 23:27
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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950 ：ひかり：03/09/14 23:27
あなたの言う「普通」という観念自体、主観の投影に過ぎません。
なぜなら疑わない主体であるわたしの普通のイメージと、あなたのそれはまったく異なっているからです。
951 ：考える名無しさん：03/09/14 23:27
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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952 ：ひかり：03/09/14 23:28
事実、わたしはなにも疑わずに存在し得ています。
これは紛れもない現実です
953 ：考える名無しさん：03/09/14 23:28
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
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　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
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　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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954 ：考える名無しさん：03/09/14 23:29
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　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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955 ：考える名無しさん：03/09/14 23:29
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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956 ：pikaq：03/09/14 23:29
われうたがうゆえにわれそんざいする。
957 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:29
＞あなたの言う「普通」という観念自体、主観の投影に過ぎません。
＞なぜなら疑わない主体であるわたしの普通のイメージと、あなたのそれはまったく異なっているからです。

確かに主観の投影かもしれませんね。
でもこの世界を写す確かな投影です。
あなたが疑っていることはたしか出よ。
その程度の、普通のことがわからないようでは、
人は生きていけないのですね。
普通というとても生命の根元的なことですよ。
958 ：考える名無しさん：03/09/14 23:29
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
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　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
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　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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959 ：考える名無しさん：03/09/14 23:30
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
　　　　　　 (l　　　()　　　　l
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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960 ：考える名無しさん：03/09/14 23:30
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
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　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
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　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'
961 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:31
＞事実、わたしはなにも疑わずに存在し得ています。
＞これは紛れもない現実です

あ、そうですか。
あなたがそこまで言うならあなたは疑わずに存在しているのかも知れませんね。
そしてあなたは頭がおかしいか、私をからかっているのですね。
962 ：ひかり：03/09/14 23:31
わたしは死んでいるのですか？
963 ：厨房：03/09/14 23:31
書き込みが多いね　良スレの証拠だ！
964 ：考える名無しさん：03/09/14 23:32
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
　　　　　　 (l　　　()　　　　l
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'
965 ：pikaq：03/09/14 23:32
えくりちゅーるにこだわりすぎるからですよ。
966 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:32
>>962
心配しなくても、死んでいないですよ。
死んでいては、今わたしと会話できませんから。
967 ：ひかり：03/09/14 23:32
>>961 >私をからかっている

やっと気づきましたか？
968 ：考える名無しさん：03/09/14 23:33
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
　　　　　　 (l　　　()　　　　l
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
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969 ：ひかり：03/09/14 23:33
わたしは普通であり、あなたをからかってなどいません。

あなたの言説は所詮主観の投影に過ぎません。
970 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:34
＞やっと気づきましたか？

前から気づいていましたよ。
わたしもからかっていることに気づいていましたか。
971 ：pikaq：03/09/14 23:34
>>967
そのていどではへこたれませんよ。
972 ：ひかり：03/09/14 23:35
わたしはなにひとつ疑わず、なにひとつからかってなどいません。
からかうということ自体、主観に過ぎません。
973 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:35
＞わたしは普通であり、あなたをからかってなどいません。
＞あなたの言説は所詮主観の投影に過ぎません。

だから、主観の投影かもしれないといっているじゃないですか。
でも確かな投影なのですね。
なぜなら、そうでなければ、生きていけないからです。
974 ：ひかり：03/09/14 23:35
わたしの死はわたしの影であって

所詮あなたの言説はえくりちゅーるにとどまります。
975 ：考える名無しさん：03/09/14 23:36
　　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
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　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'
976 ：pikaq：03/09/14 23:36
>>974
やっぱりしんちゅうぼうのねえさんですね。
977 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:36
＞わたしはなにひとつ疑わず、なにひとつからかってなどいません。
＞からかうということ自体、主観に過ぎません。

疑っていますよ。主観ですが、確かな投影ですね。
では、聞きます。私は存在していますか？
978 ：ひかり：03/09/14 23:36
あなたは生きるために生きています。

つまり動物そのものです。
979 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:37
＞わたしの死はわたしの影であって
＞所詮あなたの言説はえくりちゅーるにとどまります。

残念ながらとどまりませんよ。
あなたの死は、あなたの死です。
980 ：pikaq：03/09/14 23:37
ぴかぁ～のげんせつがえくりちゅーるのせいやくなどうけませんよ。
すべてからじゆうになれるのが、このてつがくなのでからね。
981 ：ひかり：03/09/14 23:38
あなたは現存在ではありません。

あなたは過去存在に過ぎません。
982 ：ひかり：03/09/14 23:38
あなたが存在しているということは、
所詮エクリチュールの枠内でしか決められないことであり
その投影の実態について主観的に述べられることを
客観視することは不可能なのです。
983 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:38
＞あなたは生きるために生きています。
＞つまり動物そのものです。

動物そのものですよ。当然。
あなたは、動物ではないのですか？
984 ：pikaq：03/09/14 23:38
>>978
あなたもどうぶつのいちぶであることをわすれていますよ。
985 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:38
>>982
では私は存在していないということですか？
986 ：pikaq：03/09/14 23:39
動物の意識における現存在については：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwIは
どう考えているのかな。
987 ：ひかり：03/09/14 23:40
わたしは「ひかり」なので、動物ではありません。

あなたをからかっているのではなく、現実です。
988 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:40
＞あなたは過去存在に過ぎません。

私が過去存在かもしれませんね。
ネットの通信速度と、脳内の伝達速度がありますから、
それは対した過去ではありません。
私はここにいて、あなたはここにいることには
かわりません。
989 ：pikaq：03/09/14 23:40
過去存在であるわたしがあなたと会話しているのはなぜでしょう。
説明できませんね。
990 ：pikaq：03/09/14 23:40
>>986
ほんものはかんじではしゃべりません。
あしからず。
991 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:41
＞わたしは「ひかり」なので、動物ではありません。
＞あなたをからかっているのではなく、現実です。

では、ひかりは、今日は排便しましたか。
992 ：pikaq：03/09/14 23:41
えくりちゅーるのさえんなんてにちじょうかんかくからすれば
たいしたもんだいにはなりませんよ。
993 ：ひかり：03/09/14 23:41
脳内においてはすべてが既に過去の者でしょう。
あなたがわたしがここにいると考えていることが
つまりは過去存在を投影しているに過ぎないということです。
994 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:41
＞過去存在であるわたしがあなたと会話しているのはなぜでしょう。
＞説明できませんね。

簡単なことですよ。会話できる程度に短い過去であるからですね。
995 ：ひかり：03/09/14 23:42
わたしが排便したかどうかを問うているあなたの姿勢こそが
過去存在にとらわれているに過ぎないということに
気づくべきでしょう。
996 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:43
＞つまりは過去存在を投影しているに過ぎないということです。

だから、過去存在であることは疑っていません。
ただ短い過去というだけのことです。
あんたが、そこにいることにはかわりませんね。
997 ：ひかり：03/09/14 23:43
あなたは現存在としてのあなた自身を忘却しています。

あなたの表現はすべて動物性の変形された現れに過ぎません。
998 ：考える名無しさん：03/09/14 23:43
　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 あんな娘や　こんな娘が　いっぱいいるけど
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 そらをじゆうに　とびたいな
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 「ハイ！バイブレーター」
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　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　あン　あン　あン　とっても大好き　マ○えもん
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 あン　あン　あン　とっても大好き　○ラえもん
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999 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 23:43
私は存在しているのか？
ひかりは排便したのか？
答えられないのですか。
1000 ：考える名無しさん：03/09/14 23:44
　　　,.:―――‐‐.、　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
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　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　みんなみんなみんな
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　逝かせてくれる
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　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ふしぎなマ○で　逝かせてくれる
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l
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