【批評空間復刊】柄谷行人【はあるか】

柄谷行人関連。市民通貨から大杉重男まですべてはここで。

2

『●●●』読んでいないでしょ？

誰？

大杉重男

『煩悩クラス』なら読んだよ。
それほど面白くない。
しかし「猟奇的な女」というのは流行りか？
わたりさの新作も『蹴りたい背中」とかそんな感じね。

大杉重男

大杉重男は背中蹴られるタイプ代表

1001「選手たちが新幹線の中で漫画を読んでるのが腹立つ！みっともない。
　　　だからプロ野球選手がバカにされる。そっから教育をやらなあかんのか！
　　　漫画でも歴史モノとかなら別だけどくだらんもんを・・・」
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1062639192/777


あのオッサン、漫画禁止にするつもりちゃうか・・・。
　　 　　　　 ／￣￣~ヽ
　　　　　 　 l＿＿_T＿i＿　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　　　　　　　|ミ/¬　¬l　 ／￣￣ヽ
　　　　　　 (6　〈 / Ｊヽ〉 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 ｜　 　 Д |　lｼ　¬　¬.|
　　　　　　　|　＼＿＿| (6ヽ； 　ゝ ｜　これやから団塊の世代は（ｒｙ
　　　　　　　/　＼／ ）　　＼ -ш-/　　
　　　　　　/　 ＼___／ /　　　　　　　＼
＿＿ 　　.| 　　　　| 　/　/＼＿ ＿ ＼＼＿＿＿＿＿
＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ　　 ＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

背中蹴られる大杉重男は代表タイプ

【はあるか】 じゃねえよカス?｡

１２

「批評空間」とか「IC」はもういい。
どうせ客層は決まってるし。
新しい雑誌をつくっていただきたい。

Webの方を復活してくれたら紙はどうでもいい。

http://www.criticalspace.org/

>11

…までドップリからたにだな！

ヽ(`Д´)ﾉ

柄谷の「トランスクリティーク２」と、浅田の「構造と力２」（仮題）が読みたい。

>>18
「パート１」の方をちゃんと読め！

青木雄二さん死去しました。

「構造と力」みたいな本は、流行の哲学がすぐに翻訳される今となっては必要ない。

あれは解説書。

『構造と力』を読むと、
根源的脱自態（Ｍ・ポンティ）と原初的不調和（Ｊ・ラカン）を関連させる部分の
論述がオカシイのが気になる。
フロイトの自我（自意識）の生成析出に関してはあえて触れていない。
ドウルーズ・ガタリに期待するのは、たぶんフォイエルバッハを
発達心理のレベルに機械的に適用しただけ。
浅田らしくない。
結語はいきなりマルクス・ニーチェ・フロイトへ解を求めて終わり。
浅田もそれで終わった。

まあ、「アンチ・オイディプス」も「千のプラトー」も翻訳されていなかった、
大昔の本だから。今は、すぐに本物が読めるわけでしょ。

「現代思想」のラカン総特集に掲載されている「ラカン・構造主義のリミッ
トとしての」はめちゃくちゃカッコイイ！
22歳の論文がこれだぞ。
メルロ・ポンティの扱いもダシに使っているわりにはしっかりしていると思うが。

リミットちゃんのペニス願望を論じたやつです

>>23
フォイエルバッハがどうなのか意味不明なので詳しく書いてください

>>23は無意味なことと意味不明なことしか書けないと思われ。

今月号の「新潮」に柄谷さんの「建築とアソシエーション」
という論考が載っている。

討議
「〈日本的なもの〉をめぐって」……磯崎新＋福田和也＋浅田彰＋岡崎乾二郎

が面白そうね。

討議
「〈現象学の現在〉をめぐって」……ちんぽ太郎＋ぺんぺん＋ポール＋Kurihara

を第二回オフ会でやります。

討議
「〈柄谷行人〉をめぐって」……柄谷凛＋柄谷祐人＋攝津正＋大杉重男

討議
「〈「●●●」〉をめぐって」……しろうと ◆AUSirOutoE＋Kurihara

を今夜開催します。

リンと祐人って子供？

凛さんが妻で、祐人さんが三男です。重男さんは隠し子です。

正さんが行人さんの現役ストーカーです。

チンポ、オフ会来なかったぞ、嘘つき

>>33
●●●ってなによ

大杉重男

しろうと　って　ぺんぺん　だと思う？　　＞Kurihara

守備範囲、キャラがにてるような気がするんだが。

＞しろうと　って　ぺんぺん　だと思う？

さすがに違うでしょう。もし、しろうとさんがぺんぺんさんなら、
哲学のみならず法学、或いは、ゲーデルの定理にも精通
していなければなりませんが、しろうとさんは、全然そんな
レベルではありません。

>>42
そうか。俺の思い過ごしか
今度ゲーデルにも話題を振ってみようかな

ぺんぺんは知らん、どうやらお前らのようなものしか残らないというのが
２ちゃんねるの問題のようだな。

粛清されたいの？

祐人と彰の関係はどうなんですか？

>>43
つーかね、ジジェクにしか興味がないから、マルクスやラカンは
読まなくて良いなんて絶対にいわない。ペンペンはその逆。
ジジェクスレやマルクススレ見てみ。

あと、ぺんぺんがヲタカルチャーに興味を見せた事って、一度もないと思うんだけど。

「お前らのようなもの」

>>49
そう、かみしめましょう。

いつも「君子豹変す」でやっています。

ぺんぺん帰ってこないかなぁ

>>52
来れば必ず煽られるから、嫌になったと思われ。

哲学にかかわるならジャーゴンでまくしたてんな。

>>53
結局残るのって、ここしか居場所のないヒキコだけか・・・
しろうとも居なくなりそうだな

そしてKuriharaがずっと残る…

一年以上前からいるコテってぴかぁ〜とKuri、ＯＦＷぐらいか？

>>57
初心者1がいるじゃん

ポール？違うらしいよ ＞５８

>>59
あれで別人というのは白々しすぎ。
初心者1が寅なことは確実。寅が質問君なのもほぼ間違いないわけで。

ＯＦＷはともかくいらないコテばかり残るな

あっそう。俺はよく知らんからわからんが・・　　＞６０

太郎はこれまでも1年ぐらい来ないことがあったし、また来るんでは。

みなさん、ひかると骨を忘れてまっせ

阿修羅もいる。
あちょーもいつか来るんじゃない。

批評空間のスレだからって死刑囚。を忘れてますよ、おまいら。

討議
「〈夫馬裕明〉をめぐって」……王寺賢太＋栗原信義＋攝津正＋Kurihara

これも忘れて貰っては困ります。

Kuriharaっていったいなにがしたいの

漫才

復帰後のKuriharaはキレがないな

昔はもっとキレキレだったが

そうですか？栗原信義を粛清したのは復帰後の僕でしょ？

>>71
別人じゃないの？
大森スレでの活動みたいなのも、最近はしてないし。

討議
「〈竹田現象学〉をめぐって」……死刑囚。＋モーニング娘。

出たな、詐欺師Kurihara。

討議
「〈詐欺師Kurihara〉をめぐって」……考える名無しさん一同

そういえば新Kuriharaの知識自慢がまだ出てないような・・

尼崎は摂津？

下げ下げ

養老ぇひ〜

「批評空間」復刊決定！

再度、太田出版で再出発。

ttp://www.ohtabooks.com/new/criticalspace.html

＞８１
嘘？

宅間のパリ観光写真

http://www.kojinkaratani.com/english/Profiles.html

◇◆俺が噂のぴかぁ〜だけど、質問のある？◇◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062978856/
このスレのぴかぁ〜、チンポ太郎っぽいよ

>>83

NAMの事実が消されている。これはどういうことか。

マサトは小細工JavaScript大好き人間ｗ

549 ：あちょー ：03/09/09 21:03
>>548　フリードマンて誰？

下げ

http://www.kojinkaratani.com/english/Profiles.html
ここって、まさとのほうがつくってんの？
なんでしってんの

age

まさとは本出さないの？

ｻｹﾞ

まさとって誰？

何で消えるの？

>>94
そーすみれ。
これとこれをひょうじさせているわけ。
http://www.kojinkaratani.com//image/paris0.jpg　背景
http://www.kojinkaratani.com//image/paris.jpg　背景プラスよしお像
表示させるスクリプトにjavascriptをつかって
二つを交互に表示させているの。

>>94

方法でなくその意味を問うているのだ。

>>95
で、どうやって撮影してんの？
合成？

いくつかのバージョンがある。
１合成
２いるときに撮影、いないときに撮影
３　１と２の合成
４　すべてが合成。ドットを一つずつ丹念に埋めて描いた奴。

だ・か・ら・そんなことはどうでもいいでしょ？

問題は、

消　え　る　こ　と

にどういう意味があるのだということなんだよ！

＞４　すべてが合成。ドットを一つずつ丹念に埋めて描いた奴。

さすがにこれはないんじゃないの。

いちいち意味意味いうなよ
せかいはおめえのいみのためにあるんじゃねえんだから。

質問バカ程ウザいものはない

いみというやまい。

柄谷は竹田に論破されてたのか？

竹田に論破されなかった者はいない
無論竹田も含めて

>104
>105

Wake up!

wha?

哲学的思考の原理論としての欲望論哲学を展開している。
　

主語は？

>>109

　述語は？(ﾜﾗ

在日朝鮮人であることを思想の出発点にしながら、民族、共同体などの帰属性を超える原理を探求。現象学、プラトン、ニーチェをベースに、哲学的思考の原理論としての欲望論哲学を展開している。
　

http://members.at.infoseek.co.jp/pocchi77/index-9.html

>>111
それがどうしたんだ？

おれにはこの「エロス論」が全体としてそれほど新鮮には感じらない

情緒が伴うことによって、客観的な認識は完璧となる。それによって、認識は単
なる認識たるに止まらず、生を豊かにするように作用する。「もののあわれ」を
わきまえ知るとは、そのことなのだ。そのことは、人生を生きて行く上にある影
響が現れてくるにちがいない。

『探究』でいう〈他者〉とは、既知の誰かのことではなく、自己からの絶対
的な外部性を指す。柄谷が批判するのは、このような他者との「交通の可能
性」をあらかじめ前提し、あるいは根源的なところで確保しようとするすべ
ての思想である。柄谷はこれを〈独我論〉と呼ぶ。「私しか存在しない」と
いう意味での独我論をまともに主張する人はいないだろうが、しかし、柄谷
が言うには、他者を弁証法的に止揚するヘーゲルだけではなく、共同主観性
や言語規則の先行性を主張する思想もまた、他者の〈他者性〉を自己の属す
るなんらかの体系に還元しようとする点では独我論的であり、まさにそのよ
うな思考こそが批判されなくてはならないのである。なぜならそれは共
同体内部の論理を絶対化することにより、他の可能性を圧殺する全体主義的
思考へと、程度の差こそあれ、必然的につながるからである。

↑
竹田が言ってんの？まっとうな解釈じゃない。

↑「端的SEっていーが、やるぅ？同士！」

深いねこれは、久々に。

「絶対的な外部性」を知ったりそれと出会えたりするのは話のそも
そもからおかしい。だいたい柄谷はそんなこと言ってない。「教え
る立場」なんだからその他者は教えられる何者かでなくてはならな
い。
物自体みたいな「他者自体」は論理的にはあり得るけど、繰り返す
と柄谷はそんなこと言ってないのだ。

他者性を極端化するとエイリアンみたいになるだろうな。

竹田先生の論破術の特徴は、
相手の思想をややｶｺｲｲ形でまとめ、
その要点を極端に誇張して、そこを叩くことにあります。

哲学板の奴って、一般的にみると
さんまのからくりテレビの加藤淳だね。

ちょっと遊んでみたが、きみらには読解力もそなわっていないことが分かった。

まあ、好きにやってください。

竹田なんて廣松にコテンパに叩かれてんだから何の価値もないだろ。

>>124

出典もとむ。

しかし、世界や人間を語るのに、特定の仮説から出発しないことを鬼の首を
とったみたいにいうんだから、いかんともしがたいよね。現象学者って。

>>125
雑誌「オルガン」の現象学特集です。探したんだけど見つからないので
これでひとつ。
この対談でもうひとつ明らかなのは、竹田は廣松よりも全然フッサール
の学説について知らないということ。
　別に先哲の学説に沿って自分の考えを述べなくてはいけないわけでは
必ずしもないが、竹田はそこを間違えた。
　

>>126
でさあ、竹田は廣松を論破しかえしたりしてないの？

おやすみ〜
　　　　/　,　 , '　, '　/ ,ｲ　／ ,／　 ／　 , '　　　　　　 　　　　　　',　',
　　　 / /　/　,ｲ　//ｲ , _,,. -.., '"イ　 ,　', '　.,　 ,' ,　　 ,　　i　 ,　　!　i
　　　i / i / ,ｲ/ / ,'　ｲ´／イイヽ　 , ' ／　, '　/ /　 , ' /　,'　,'　　l　 l
　　　ﾚ' i /,/ i　,' /,.ヽ,__ノｲ⌒ヽ ／／　イ　,イ-..,_ｲ　ノ ,.ｲ / 　,-､　,'
　　　 i　i! l　 ﾚ,ｲﾚ'　〉Y /し';;;;;;i,／　／　／ノ__ノィヽ ／/ｲ/　,'　 } .,' ./｀.i
　　　　ﾚ!　j,イ, '/　 { ｌ　{:i;;;;;;;ﾉﾘ ''´ ''"'"イ''7‐､｀ヽヾ ヽ　/ ,ｲ,'　.,' ,/ /　/
　　　　 ' ／/ ,ｲ／　ij　 ゝ､,;;ソ　　　　　　/ｰ'';;;;;;;}.ﾄ　／ ノ./　.,'ノ ./　./
　　　　 ' ///,ｲ　/　,ヽ 　　　　　　　　　　{:i;;;;;;;;;;;/ }-ｧ､　 /　 ,''　./　./
　　　　 /' /ｲ ,　 ,ｲ　, ,ヽ,　　　r‐ .., 　　　ゝ::;;;:ノ , ',ｲ,ﾉ　/　　!　/　 /
　　　　/ .i/ ,ｲ//　, '　,..-,ヽ, 　{　 /　　　　　｀''' ノ'''´　 /　　 ! /　 /
　　　　　 !' ,' ,'/ ,ｲ,／　　　 ヽ. `,'＿＿,,.. 　- '"　　　／　　　｀'　 /‐‐､
　　　　　　 ﾚ' iｲイ　　　　 r'　l　 ,.　-　'´ ,.ゝァ''"~フ ,. - ..,　　　 /　　}
　　　　 　　 ／　　　　　　 i　/,ｲ　　　／　／ ,／/／　　　 ｀ー､' 　 ,/｀ヽ
　　　　　 ,.'　　　　ヽ　_,,. ｒ'iイ____,,. イ　／　／ /　　　　）ー-,-'　 ／　 /
　　　　　 ヽ　　　 ,イ／,.ゝく ｀ヽ､　'　 '　 ／　,ハ　　　　　 V　 ノ ,,.　 '
　　　　　 /　 ／ ,　'　//　 i ',　　ヽ　　 '　 　 / i i　　　　 　.i'''´　 !

竹田先生は柄谷さんに、
「で、君はハングルできるんかい？」
という意味のことばで瞬殺されていましたが。

双方死程大人気無（呆）

竹田の柄谷批判はどこで読める？

>>126

ありがとう。

>>131

「外部」をめぐる言説については竹田『現代批評の遠近法』
最近では『トランスクリティーク』について「群像」の論文
で批判はていた。

どちらも批判というより、土俵あるいは次元の違いを感じただけだが。

竹田は永井均にも中途半端な批判をして返り討ちにあっている。
ま、穴だらけの批判に彼に手紙を送りつけてまでムキに反論する
永井も、実は痛い所を突かれてたってことかもしれないが。

柄谷はさすがに竹田にはムキにはならないねえ。

意味内容を[SA]と記した痛い方の盟友にムキになるほうがおかしいよね。

柄谷は元々大人げない人。
浅田にも、スガちゃんにもその辺りはよく言われるし。

>>133
ソースは？

>> 136
タイトル忘れたが、永井の本に竹田への反論があったはず。
あと、媒体は忘れたが、二人で対談もやっているはず。
不確定な情報で申し訳ない。内容は、竹田が永井の哲学を、
ポストモダン的な言説で近代の主体を乗り越えられたつもりになっている
云々、と批判し、永井が（たぶん、当時のニューアカのりが嫌いだったのだろう）
俺の哲学のどこをどう読めばぽすともんじゃなんて言葉が出てくるのか！
というやりとりだったと記憶する。ま、分析哲学派は往々にして、
哲学の思想化、文学化がお嫌いなようで。

そういや、永井の柄谷批判ってどうなんだろ。
さっぱり話題になってないようだが。

＞永井の本に竹田への反論があったはず。(>>137)

永井均『＜子ども＞のための哲学』（講談社現代新書）ですね。
「二つの批判と哲学の意味」（103p~108p）が該当箇所。

「哲学に対する批判は、ことだらそのものへの驚きを共有し、
提起されている問題に対して真摯な思考をへた後でしかなされ
えない。自分が連想した（しかし無関係な）問題について、
自分の信念を述べ立てても、批判にはならないのだ。」
「「現代思想の動向」なんて糞くらえ！　だ。哲学というのは、
ぜんぜんそんなものじゃないのだ。「主体の形而上学」やら、
「ヘーゲル的自己」やらが「解体」できるかできないかなんて、
大迎で空疎な問題が、哲学の問題じゃないんだ。そうではなく、
＜子ども＞の驚きをもって世界に接したひとが（だからほんとう
はすべてのひとが）そのとき感じたもっとも素朴な問いこそが、
哲学の問いなのだ。」
　　（107p〜108p）

>>永井

まずイデオロギー論の基礎からお願いします。

とりあえず、『マルクスその可能性の中心』を読め。

Kojin Karatani オフィシャルwebが更新されて著書が見れるようになりました。
目次が充実しているので、あぼーんされるまえに保存しておきました。

近畿大の国際人文科学研究所のＨＰにも柄谷さんの
サイトの情報が載っていますね。

「自我」および「自己」の原理論が立たなければ、「他者関係」の原理論が立つは
ずがないからだ。
「他者」に向き合え、と言うのはべつに悪くないが、誰もが否応なしに他者に向き
合っている以上、そう言い続けることは単なる趣味か、暗黙の倫理的要請にすぎな
い。趣味も倫理的要請も思想とは無関係である。(竹田)

↑、

勘違いが現象学を知るとこうなりまつ。

>>142

竹田ってこういう粗雑な論立てる人なのか。

この短い文章のなかにすでに論理矛盾があるではないか。

>>142

あきらかにKojin氏を意識してまつ。

すまん、素人なもんで、どこがどうおかしいのかよくわからないんだが…良かったら説明してもらえないだろうか？

柄谷批判は福田和也のが良いと思った。

>>146

逆説的だか、哲学のすれっからしになってください。

恥を曝すのは竹田スレだけに留めとけ

宇多田ヒカルの新曲CDを付録につけた新生『批評空間』は100万部突破まちがいなしでしょう。

逆の方が売れます。

内藤さんの死を理由に第三期「批評空間」を停止したのに、
また「批評空間」を再開するというのは倫理的に問題あり
そうですけどね。そこのところ、どう理由付けするのか。

ああ、それは
阪神が優勝する勢いに押されて

だそうです。

共同討議
「〈阪神優勝〉をめぐって」……渡辺直己＋高橋源一郎＋柄谷行人

直巳はジャイアントじゃないの？
論座で長島批判本のレビューを、好意的に書いてたスガちゃんが阪神ファンの方がしっくりくる。

共同討議
「〈あかね〉をめぐって」……スガ秀美＋攝津正＋栗原信義

共同討議
「〈阪神優勝〉をめぐって」……渡辺直己＋高橋源一郎＋柄谷行人

巻頭掲載論文
蓮実重彦「野球批評も満足にできない奴に政治運動も文学も語らせたくない」

共同討議
「〈阪神優勝〉をめぐって」……渡部直己＋高橋源一郎＋柄谷行人

巻頭掲載論文
蓮實重彦「虎の誘惑ーートランスクリティカルな六甲颪」

recorecoの『スポーツ革命宣言』って本人は革命的なつもりかもしれないけど、
ごくごくありふれた意見ばっかりだね。

レコレコって何？

↑レコレコも知らない田舎者がいるぞ！

ぐぐって見れ。ドゥルーズレベルで「運動」を捉え得る人ならともかく、野球ならキンセラ、
サッカーならティベールやクライフのコラムが身近に見れる今、直巳ちゃんや蓮實レベルの
スポーツ批評は、古くささしか感じない。細川周平のクライフ論は今見ても新しいけど。

ググって見てみたよ〜ん。ホエホエ
http://www.metalogue.co.jp/recoreco/

細川周平「ヨハン・クライフあるいは斜線の戦略」

そう、それ。蓮實や渡部って、個人の肉体か集団の戦術かの二択でしか語れないでしょ。
それで変に山口昌男的的で戦術の軽視。川相のセコバントか長嶋の爽快な三振の
二択しかない。集団の中で個人の判断力を生かしていくための約束事というサッカーで言う
個人戦術の概念がないから、ランナー1-3塁で内野ゴロを打ったときの3塁ランナーの
ホームに突っ込むか否かの判断や内野手のゲッツー取るかホームに送球かの判断に
個人の創造性を見ることが出来ない。サッカーというのはそれで成り立っているスポーツだから、
彼らには絶対にサッカーの面白さは語れない。中田曰く「個人の創造性を生かすには
最低限の約束は必要」クライフ曰く「トータルフットボールは一言で言えば秩序あるカオス」
だから。その上で渡部などはサッカー観戦歴が浅く、経験もないから足下のテクニックの
巧拙についても語れない。ワンパターンの、「突出した肉体」に対する驚きだけ。
だから、インステップキックもろくに蹴れず、個性的なフェイントも使えない柳沢の方がカズより
上と言い出す始末。ビエリを醜いという蓮實の慧眼はさすがだけど。

>>152

内藤氏の死去と関連するのは批評空間社(経営方針)の解散であって、雑誌「批評空間」を
再開することはなんら問題はないと理解している。

http://sarl.hp.infoseek.co.jp/framegame05.htm

ここの思想書ランキングがよくできている。みなさん投票してください。

批評空間社の件でも、内藤さんの奥さんは、ご主人の遺志を継いで、
批評空間社を継続しようとしておられた。しかし、それが柄谷の
「鶴の一声」で解散が決定された。
それに対して、だれも反対しなかった。そりゃそうでしょう。柄谷の
周りには取り巻きかエピゴーネンしかいないんですから。しかし、彼ら
は、いったいひとの人生や生活をなんと思っているのか。

>>168
酷いな。柄谷は何でやめたがったの？

>>169

アホですね。
NAMが立ち行かなくなったとき、それに付随して地域通貨を取り入れよう
としていた批評空間社の去就をNAM関連でなく決められる絶好の機会だった
わけですよ。

>>165
hisashiぶりに２ちゃんねるdeまともなレスwo見た。arigataya.

柄谷行人、次期著作のタイトル

『近代日本文学の終焉』。

たうたう、文学を終わらせてしまった。

柄谷行人、次期著作のタイトル

『行人柄谷善男の終焉』。

たうたう、自分自身を終わらせてしまつた。

私は、あと50年は死なない。

柄谷はさんざん、他者に向けて書くのだ、と言っておきながらＮＡＭは全然
他者に向いてなかった。朝生に出演するくらいの馬鹿げたことしなくちゃ
ダメだよ。

あの出演者をして言論界のキーパーソンとかぬかしてたな。

あれじゃパーキンソンだよ。

批評を事実上解体した批評家は、つぎは民主主義普選を解体するつもりなのだらうか。

>>176
上手い。批評空間の「伝統・国家・資本主義」って西部が入ってた対談も
メチャクチャレベル低かった。

昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。
最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで低脳コピペを繰り返すだけ。２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに
落ちぶれたけど、反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
611 ：考える名無しさん ：03/09/12 10:46
↑なんかよっぽど悔しいものがあるんだろうね、この人
612 ：考える名無しさん ：03/09/12 13:13
2chで多数派なのもｳﾖ。
613 ：考える名無しさん ：03/09/12 22:44
こうじん氏の哲学は趣味だと竹田が言ってまつ。
614 ：考える名無しさん ：03/09/14 23:08
http://www.kojinkaratani.com
615 ：考える名無しさん ：03/09/14 23:10
あの寝グセを柄谷ウェーブという
616 ：考える名無しさん ：03/09/14 23:16
久し振りにきたよん♪
617 ：考える名無しさん ：03/09/14 23:27
昔の右翼は、馬鹿な扇動に乗せられて皇居前で、
街宣車を乗り回し、日章旗を振り回したバカが多かった。

最近の馬鹿ウヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに天皇制を信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる（←ーーーーーーーーーーーーーー）用語を使いながら、隠れウヨとして、オナニーばかり。
フジ・サンケイ・グループを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえ
ないので、２chで低脳コピペを繰り返すだけ。２chでしか鬱憤を晴らせない本当の
馬鹿ウヨに落ちぶれたけど、反共オナニーを繰り返すのが特徴。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

新潮社から第四期「批評空間」が出るのですね。

>>178
そうね。「発言者」で西部忠とやった対談の方が面白かったわ。

糞新潮ですか？
残念です。

「新潮」１０月号に柄谷さんの論考が載り、浅田さん
たちの討議が載ったのは、第四期への布石なんです。

あの論考だと、柄谷理論は一直線にアソシエーションに結びつくが、
いまから転回は無理っぽいぞ。

新潮（笑）での第四期、傍観者として楽しみにしています。

柄谷さんのあの論考は、ドイツ人にむけて自分のアソシエーション
の理論を普及せしめるという目的のほうが強そうでしたけど
ね。それで、同じ西洋圏のジジェクなども柄にもなく引用した
のでしょう。

新潮社から出る第四期「批評空間の第一号は今年の
１２月発売です。

>>175
同意。
カラタニに他者はいないと気づいて愕然としたよ。
カラタニ本を読んだ時間を返してくれ。
本を買ってしまったお金はもうしょうがないけど
ブクオフで少額回収したし。
綺麗なのにひきとってくれないのもずいぶんあったよ

>>188
俺に売ってくれよ。

ドゥルーズにも他者はいない。

第三なんとかとか出版社が層化の奴は安く買い取られる

>>189
悪い。
重かったから持って帰るのたるくて
ブクオフに捨ててきた
タダで189に進呈したのにな

他人の本を平気で中古に下ろす人にも
他者はいない。

>>192
どこのﾌﾞｸｵﾌに？

>>194
ttp://www.bookoff.co.jp/shops/shop1428.html
ココ。でも去年だよ

去年って…隠喩としての建築どこかにないですか？

ほれ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0262611139/qid=1064097453/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-5650885-3308368

委員長に全力疾走

攝○が哀れだよ。今完全に逝っちゃってる。
ある意味、柄谷の犠牲者なんじゃねーの。

攝○？

ってか柄谷って誰よ

コウモリをとんぼの子供と思ってた人

本名、柄谷善男。現在、近畿大学国際人文科学研究所所長。
よく言えば子供のような人。
単純に言えばかわいげのない裸の王様。

では攝○とはなんなのだろう

高祖岩三郎さんの「トラクリ」英訳はひどいですね〜

高祖岩三郎さんの英訳が遅かったために英語版「トラクリ」は出版が遅れたそうです。

第四期批評空間では、懸案だった中上健次賞を
やりますよ〜。賞金は柄谷祐人さんの開発した
市民通貨で支払われます。

もし本気だったら投稿ゼロ。

今週の土曜日に近大で「日本近代文学の終焉１」の講義がありますよ。

僕は法哲学の論文を寄稿しようと考えています。

きっと原稿料は市民通貨で払われますよ。

その原稿料で近代前の商店街でラーメンを食べますよ。

近大前の商店街のラーメン屋はＱしか受け取りませんよ。

普通に円にしといたほうがいい。円に両替できるなら別だが。

Ｑしか受け取らないのは重力ラーメンだけですね。
他は違うのです。

だったら最初から原稿料をラーメンでもらえばいいわけですよ。

賞金はいくらぐらいなの？

祐人さんの市民通貨ではエロ本も買えるのですよ。
ラーメンだけではないのです。

「重力」もその市民通貨で買えますか？

「重力」は大盛り重力ラーメンを５分以内に食べると
もれなくついてきます。

重力ラーメンは大盛り重力ラーメンを５分以内に食べただけで
自分を神様だと思いこむ消費者の増長を赦す気は絶対にありません。

※重力ラーメンによる食中毒の治療手数料は「重力」が負担いた
します。

重力ラーメンは「重力０２」を持参すると割引になります。

※無論、食べる以上は試練にさらされる覚悟と緊張を挑戦者に求めます。

重力ラーメンは重力に負けるともたれます

重力ラーメンはニンニクを入れるとまずくなります

重力ラーメンは賞金でもあります。

重力ラーメンは、国債にもなります。

重力ラーメンは晴れ時々曇りのように、時々キレます。

冷し重力はないのか？

誕生日に重力セット＋ビール（一人で）

復刊の話はあんの？

からたにのHPみてみな

祐人さんの市民通貨はスイスの地域通貨であるヴァイ
に似ているのですね。

ヴィアだろ？

いや、ビールでした。

そうではない。樽生でした。

>>193

どないやねん。

他人と他者の違いわかってる？

重力ラーメンと大盛り重力ラーメンの違いわかってる？

つまんねぇなぁ（ｗ

でしょうね。

ああ、つまんねぇなぁ

俺に分かるのはKuriharaの凄まじい暇ぶりだけなのです。

「資本論」読んでないでしょ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ﾊｧﾊｧ・・・

対人恐怖症でしょ？この人。

それを言っちゃあ、おしめぇよ。

kuriharaと名乗って書き込まれたレスのほうが
kuriharaと名乗らない人が書き込んでいるのより
圧倒的に知性を感じさせてしまところが
このスレの致命的なとこだよ。
奮闘してね。

んｄｆ

http://www.bungaku.net/wasebun/bknum/frame_ooe.htm

なんじゃこりゃーーーーーー！！

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
「真空」には時間も空間も存在していて『無』ではない。
『無』は文字通り、存在するものではないのだ。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、０％なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は空間的にも時間的にも無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
ビッグバン宇宙論崩壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>253単なる馬鹿？コピペ？

コピペに決まっておろう

柄谷祐人さんが研究員の戦力外通告を受けたんですね。
これからは、祐人さんは２チャンネラーとして活動していく
とのこと。

行人さんといえば、市民通貨Ｌと地域通貨Ｑの双方を
超越論的に批判し、行人式市民通貨をアメリカで展開
していくとのこと。

>>256
柄谷祐人はどこかでなにかを書いてるんですか。

＞柄谷祐人はどこかでなにかを書いてるんですか。

「どこか」とは２ｃｈでのこと？ご存知だとは思いますが、
祐人さんは近畿大の人文科学研究所の研究員。そこで戦力外通告
を受けたわけです。

共同討議
「<柄谷行人に騙された・利用された>を巡って」……柄谷祐人＋攝津正 + Kurihara

> 柄谷祐人＋攝津正 + Kurihara
あんたも入ってるのかよw

>あんたも入ってるのかよw

無私の司会役としてです。

「柄谷行人の運動体（ＮＡＭ）においても、同じ事が生じた。柄谷行人
への完全な服従と敵対に二分されてしまった。いづれも「感情転移」
なのだ。柄谷行人は、彼の描くマルクスに似ている。物神崇拝を摘出
しつづける彼は、彼を物神化する集団を作り出すことになったのだ。
ＮＡＭの運動は文字通り”宗教”となる。柄谷行人はこの危険に気付
かなかったはずはない。しかし、彼は理論的な核心を放棄することは
できない。そうすれば、ＮＡＭが「物神崇拝」の傾向に押し流される
ことは眼にみえているからだ。
後期の柄谷行人が、マルクスに自己同一化していたことは、たぶんこのこと
と関連している。『トランスクリティーク』は、環境危機だけではなく、
彼自身の危機のなかで構想されているといってよい。」

>>263は共同討議「<柄谷行人に騙された・利用された>を巡って」を
開催するにあたっての、僕による基調報告です。これを参照枠にして、
後ほど討議参加者に共同討議を行って頂きます。

それは間違い。
会員の大多数は反発する者らに対し、崇拝するものらに対し
たんに微笑している。くだらぬ対立に巻き込まれずにすめばましと。
組織の方向を適宜修正する方途をさぐって
黙っていたってところ。どこでもおんなじ。
どう見栄を切ったところで
崇拝せるもの、せぬものは聞く耳を持たない。
定義上、そういうものだからさ。
いや、ほんとにばかばかしいよ。野次馬はおもしろいだろうよ。
一番得したのは野次馬。

>>263は東の引用かと思った(笑)。
柄谷は「俺の批評は転移批評だ」とあえて自己規定するべきです。

ところで摂津正って何者？

≪柄谷行人が近畿大学に激怒絶叫≫近畿大学のふがいなさに講演後、楽屋裏で柄谷行人が絶叫した。
「一緒や！売っても！」今季、何度も繰り返される講演の不入りに我慢も限界。
「あかん、こんなんじゃ。いつも同じシーンを見ている。いくら本を売っても人が入らない」
とまくしたてた。近畿大学に対する柄谷行人の不信感増大。
柄谷行人にとって最悪の講演となってしまった。（2003.9.20 近畿大学東京コミュニティカレッジ）

＞一番得したのは野次馬。

野次馬のシニシズムが一番楽だというのは、ＮＡＭの解散で
改めて浮き彫りになったのは確かでしょう。

＞柄谷は「俺の批評は転移批評だ」とあえて自己規定するべき

柄谷さん自身がマルクスやカントに転移しているのみならず、柄谷さんの
読者にも柄谷さん自身への転移を要求する（要請ではない）という意味で、
確かに、柄谷さんの批評は転移批評と呼ばれてしかるべきかもしれない。
ただ、そうであるがゆえ、そこには転移に基づく運動が生まれる可能性もまた
あってわけですが、問題もまたそこに既に伏在していたということでしょう。

あってわけですが⇒あったわけですが

＞269

＞野次馬のシニシズムが一番楽だというのは、ＮＡＭの解散で
＞改めて浮き彫りになったのは確かでしょう。

これはあるなぁ。申し訳ないけど、
問題意識を共有するまでコミットできなかったと思う。

一緒に酒飲んだりするような、そういうべたななにかがなかったのも、
共感を醸成するまでいたらなかった原因だろうなぁ。

自分の汗を流すためには、理論からは入れないよね。
なんだって、気持ちが先にあるわけでさ。

理論がダメだったに決まってるでしょう。
『原理』なんて籤引きとＬＥＴＳ以外何もないんだから
あんなのに騙される椰子がバカなのです。

＞272

いや、理論がダメでも別にいいと思うよ。
そのダメップリが、あからさまにばれない限り、それで押し通せるはず。
人なんかどうせ理論なんか、現場ではかまっちゃいないでしょ。
つじつまが合わなければ、修正していけばいいんだし。

いずれにせよ現実って、人が無理して、力技で無理矢理つじつまを
合わせていること多いじゃん。

欠けてたのは共感だよ。泥臭くてべたな何かが必要だったと思う。

>>269
ラカンへの弟子たちの転移についても同じことが言われましたよね。ただ、
プラスの面として、転移的研究は客観的研究よりも遙かに大きな成果を産む
とZizekか誰かが言っている。ただしそれはマイナス面として、いわば人間
関係という「政局」に左右されるということを甘んじて受け入れた上でのこ
とだと思う。そう考えると、思い切り柄谷に転移していた(今もしている)東
浩紀を回避して安定しようとした柄谷は単純によくない。
>>268ってまじ話なの?

＞転移的研究は客観的研究よりも遙かに大きな成果を産む
とZizekか誰かが言っている。

言っていますね、ジジェクが。ジジェク自身もラカンやヘーゲル
への転移的研究で成果を上げた人でしょう。

＞「政局」に左右されるということ

これは不可避でしょうね。柄谷さんのＮＡＭやラカンのシューレに限らず、
遡れば、マルクスとラサールやバクーニンとの関係、更に
遡れば、イエスとその弟子達との関係にもあったことですから。

大阪は近大の学生で何がなんでも席を埋めるだろうし
東京でも柄谷ブランドは強いから埋まるんじゃないの。

> >>268ってまじ話なの?
阪神片岡についてのスポ新の記事を改編した物。

最近「批評とポストモダン」を再読したんだけど、その中で柄谷は後期ウィトを
抵抗無く受け取る日本の文化について批判してるのねw
もっとも後に「内省と遡行」をやった後だからこその「探究」なのだ、みたいなことをいってるけど。
プレモダンとポストモダンの区別がつきにくいと言うことは、柄谷自身にも当てはまる。
父権的といういみでなく、その逆の意味で。

「マルクス可能性の中心５」のスレつくってちょーだい。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0926/001.html

サイード死去。

【ドイツ古典哲学とフランス現代思想との対応】

カント-----------サルトル
ヘーゲル---------ラカン
マルクス---------ドゥルーズ＆ガタリ

以上。

↑思いつきバカ

↑思いつきバカ

マルクスはニーチェに変えた方が良いんじゃない

【ドイツ古典哲学とフランス現代思想との対応】

カント-----------サルトル
ヘーゲル---------ラカン
ニーチェ---------ドゥルーズ＆ガタリ

以上。

カント＝ラカン　これ現代の常識。

でも、ドゥルーズ・ガタリが批判したのって、ラカンのヘーゲル的な部分でない

【古典哲学と俺思想との対応】

フィヒテ-----------九才〜の俺
ヒューム---------十二歳〜の俺
カント---------二十五歳〜の俺

以上。

【近代日本の批評と現代日本の批評との対応】

小林秀雄-----------柄谷行人
保田與重郎---------福田和也
中井正一---------蓮実重彦
林達夫----------浅田彰

以上。

>>289
無理あるよ

三浦雅士さんや重力の同人は誰に対応するか？

【哲学と音楽との対応】

カント-----------バッハ
ヘーゲル---------ベートーベン
ニーチェ---------ワーグナー
デリダ-----------ブーレーズ
以上。

今や、それは“マス・イメージ”としてあるわけでしょう。
「大衆の原像」を英訳するとそうなる。(爆W

什？都是做。

>>294
「？」は公？
お前等は何書いてんだって意味か？

【批評空間の面々の中国語対応】
浅田彰-----------瞬殺
柄谷行人---------南無
東浩紀-----------新札
岡崎乾二郎-------礼楽
磯崎新-----------建立
福田和也---------食客
-----------

釣れた

見事に

karataniwebの表紙が変わりました。

>>298
お前、NAM関係者のサイト一日中チェックしてるだろう（ｗ

浅田彰さんの公式サイトが来年オープンします。

あんた本物？　　＞Kurihara

貿易センターが写ってるような

祐人さんがＧＣＫ掲示板で攝津さんを批判しています。

Critical Spaceは、まもなく始まります。
それまで、僕による漫才をここで読むことができます。

まえから思っていたのですが
綴り方受験英作文の問題のようで
それがオカシミの要諦かしら

浅田の裸体

http://www.x-wisu.com/a005/

肉体資本主義

祐人さんがＧＣＫ掲示板で僕の事を批判しています。

>「不思議な人」
これか？w

そうです。

オフ会参加してやれよw
相手も楽しみにしてるんだから。

●●ＧＣＫオフ会のお知らせ（高額取引一周年記念）●●

オフ会のテーマ：「<柄谷行人に騙された・利用された>を巡って」
場所：大阪周辺
日時：１０月中旬
参加予定者：柄谷祐人　攝津正　久本福子　夫馬裕明　栗原信義　その他　

※その他の事項は決定次第、お知らせします
※遠方からの参加も大歓迎です。

ぜひ参加したい

●●ＧＣＫオフ会のお知らせ（高額取引一周年記念）●●

オフ会のテーマ：「<柄谷行人に騙された・利用された>を巡って」
場所：大阪周辺
日時：１０月中旬
参加予定者：柄谷祐人　攝津正　久本福子　夫馬裕明　栗原信義　その他　
特別ゲスト：柄谷行人

※その他の事項は決定次第、お知らせします
※遠方からの参加も大歓迎です。

●●ＧＣＫオフ会のお知らせ（高額取引一周年記念）●●

オフ会のテーマ：「<柄谷行人に脅かされた・訴えられた>を巡って」
場所：大阪周辺
日時：１０月中旬
参加予定者：佐々木まこと　西部忠　栗原信義　鎌田哲哉　その他　
特別ゲスト：柄谷行人

※その他の事項は決定次第、お知らせします
※遠方からの参加も大歓迎です。

柄谷行人さんの全集が来年岩波書店から順次配本になります。

柄谷祐人さんの全集が来年たま出版から順次配本になります。

地味なスレですね

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞

ハム太郎で少し明るくしてみました。

がんばって下さい

岩波からか。。
ああ、「世界」のひとにおさまりがつくのか。
もっとはみだすひとだったかとおもったが、
なむの鬼子に期待

冗談に決まってんだろ。ばか。

昨日の軽い冗談だったのにな・・・
こんなこと　なっちゃい　ました。s.miyadai

（・３・）　エェー　ボク　宮台じゃないよ 宮鯛だYO
　

いうないうなときたか、、、
てことは
批評空間も岩波か。
こりゃ、本気だな。

いまどきカントだマルクスだといって岩波文庫の売り上げ
に貢献してくれる貴重な人物なのだから全集ぐらい出して
あげるのは当然なのです

確か将来、著作集を出すことを講談社と約束していた。

マジレス一丁！
なんか、最近、柄谷は倫理的個人主義者だというような誤れる通説があるけれど
(青木孝平の影響か、本人が戦略的に近代への回帰を言い過ぎたせいか)、違いま
す。彼はやっぱり完全にドゥルーズ型のポスト・モダニストなのです。「相対的
関係の絶対性」から普遍＝単独の回路を取り出す彼の理論は、経験的領野から、
いかにして超越論的領野が生成するのか、というドゥルーズの超越論的経験論に
近いものとして理解されるべきものでありましょう。

新潮映画第一弾！【愛と幻想のコミュニズム】　出演者決定！！！

鈴原冬二・・柄谷行人　　相田剣介・・中上健次　　フルーツ・・浅田彰
山岸良治・・Kurihara 洞木紘一・・スガ秀実　　千屋裕之・・山城むつみ
高榎通孝・・姜尚中　　　桜井清隆・・西部忠　　　飛駒勇二・・東浩紀
片山敏治・・蓮實重彦　　老政治家・・宮本顕冶　　未熟児・・小林よしのり
時田史郎・・福田和也　　肥坂・・宮崎哲弥　　　　労組委員長・・西尾幹二
IUF代表・・F・フクヤマ　裂坂卓・・鈴木邦男　　　万田首相・・西部ススム
J・ウィッツ・・J・デリダ　　T・ウィンチェル・・S・ジジェク
黄金のエルク・・カール・マルクス(友情出演)

新潮映画第一弾！【愛と幻想のコミュニズム】　宣伝コピー決定！！！　

俺は批評家だ。選ばれた子供だ。俺には矛盾がない。二項対立に守られてい
るからだ。世の中には二種類の人間がいる。批評される奴とする奴だ。現在
の全ての問題は批評される奴が力を与えられすぎていることから発生してい
る。錯覚が支配しているのだ。俺達は今まで幸福な対談の中で生きてきた。
トーシローが読む幻だ。俺達の先達は世界を議論場にすることを認めた。俺
達は認めない。馬鹿を助けるのはあきあきした。馬鹿には発言してほしくな
い。お前らに選考通過の電話はないんだ。資本主義を批評したい。夏目漱石
を批評したい。森敦を批評したい。ローレンス・ダレルを批評したい。天中
殺を批評したい。ジミー大西を批評したい。カントの遺産を批評したい。批
評空間を俺様の本に戻す。俺達は批評家だけのオカルティック・クリティー
クを目指す。講談、角川、文春、岩波、中公、ちくま、平凡、集英、青土、
河出、現代思潮、ふらんす書院を見よ、エレクト寸前だ。時間は、ない。

せめて相田剣介をせっつさんにしてやって下さい

>>331
＞俺には矛盾がない。二項対立に守られているからだ。

たぶんこれを一生懸命に書いたと思われる厨房ヤシは、

「二項対立に守られているからだ。」→
アンチノミー（二律背反）に守られているからだ。

と本当は書きたかったに違いない。…

つまらないネタだ。

ネタスレにしてもくだらんな。
せめてkuriharaレベルは保ってくれなきゃ。

■ kurihara氏による柄谷行人のNAM生成朗読。
（オフ会中も録音構成によって会場内で再生）

交通事故的現場としてのPublicという空間性 栗原信義 ( ゲスト ) 2003/09/29 01:11

すんません。
僕はTranscritikの英語版の話を他で確かにしましたが、僕がその本を手にとって見たのは、
以前に摂津君たちと池袋のジュンク堂で待ち合わせをした時に待っている時間内に店の椅子に座って軽ぅくめくって見ていた、
それ一回限りなので！パブリックなレベルで僕はとても責任をこれで持てないので。そこのところよろしく。。。
というか、てきとーにいつも別の場所で発言してることがバレテしまうではないか！（笑　まあ別にいいのですが。。。
誰かちゃんと英語版に取り組んだひとがいたら、「変更」の筋について詳しいことでも教えてください。別にここの掲示板でなくて構いませんから。。。
というか、ここは別のもっと真剣な話をする場所ですよね。話題の種類をやっぱり本題に絞りましょう。

交通事故的現場としてのPublicという空間性 栗原信義 ( ゲスト ) 2003/09/29 01:11

しかしpublicの次元というのは怖いですよね。自分が私的或いは個人的な範囲でしていたと思われる気軽な発言さえもが、何かの切欠に全然違う方面から、思いがけずに引用されてしまったりする事もある。
個人的なレベルだけではコントロールが不可能なる偶然性や不意打ち性に常に危険にも晒されている空間であるが故に、そこでは共同的な法的−契約がいつも要請されて、
Literacyといった種類の道徳的な主体性の取り組み方というのが呼び出され続けている平面（構成的）だと思います。

「トラクリ」が柄谷の遺作になるのか？

110 ：栗原信義（38歳） ：03/04/03 04:42 ID:juHKn3hS
おまんこの穴にヨーグルトを入れておやじになめてもらうと気持ちいいよ！
お汁がべっとり出てくるよ！
おじさんのお尻の穴を吸ってほしいな！なめて〜！お・ね・が・い！チュッ(^ε^) みんなはオナニーは毎日するのかなぁ〜？
若いぴちぴちのおまんこなめたいなぁ〜！！

教科書に出てくる哲学（主にドイツ）
デカルト、カント、ショーペンハウエル、
ヘーゲル、ニーチェ、マルクス、
キルケゴール、ハイデガー、サルトル

教科書に出てこない現代思想（主にフランス）
ドゥルーズ＝ガタリ、デリダ、レヴィ＝ストロース、ソシュール

後者は戦後、フランスでドイツ哲学を
解釈する事によって生まれたような気がする。
そして60年代のフランス現代思想が
80年代に日本で盛り上がった。

>>341
＞後者は戦後、フランスでドイツ哲学を
＞解釈する事によって生まれたような気がする。

ソシュールは1857年〜1913年。時代がちがいます。

>>341
まぁ何の教科書に出て来るんだか知りませんが
何が言いたいの？

>>312
>ＧＣＫオフ会のお知らせ
http://f13.aaacafe.ne.jp/~gckansai/bbs/

これのことか？

>>343
多分誤爆でしょ。

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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙコミュニティかんさい
略してGCK　　ﾜﾛﾀ

リンダたん…
(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　 _,,-‐'ﾆ=,―‐､.＿_
　　　　　　　　　 　.ｒ./,/'-'~::::::'"⌒゛ヽ、￣`ー ､＿
　　　　　　　　　　//‐'::::::::::::　　　　　　ヽ.　　　　　 `ー-､_
　　　　　　　　　　ｌ':::::::::: ::::::'　　　 ""'',＝ﾄ,, ;:....　　　　　　`ー-､_
　　　　 　 　 　 　|:::::::::::...::　　　　'"￣゜　ヽｿ ＼::::::.....　　　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　 　 |:{⌒,ヽ ::　　　　　　　,､_, ､_)　 ＼;;::::::::.....　　　　　|
　　 　 　 　 　 　 |:ヽﾆ （ :::　　　　　　 '　　 ヽ　,,r‐ｌ￣~￣￣　　　 ﾉ
　　　　　 　 　 　 l:::::`ー'　:::.　　　　　　‐=三ｌｒ'　ヽヽ.　　　　　　:,/ 　　　　　347　笑わないって言っただろ〜
　　　　　　　　　_,_ゝ'　　　 ::::　　　　　　　 　 l　　 ヽ ヽ　　　　 /
　　　　　　　　ｒ'＼ｌ　　　　　''::::::::::::..............._,,,l　 　　.l　|　　　／
　　　　_,,, r‐'"　　 ＞ ､　　　　　　;::::::::l:￣　　　　　 ｌ、Ｌ__／
　 ,､-'´ 　 |　　_／　 　 ＼　　　 ;;':'　 /　　　　　　　　＞‐'

「サイードを悼む」（読売新聞９月２７日夕）ｷﾎﾞﾝ

>>344
IP抜かれても大丈夫な人はアクセスしてみな

>>351
(ﾜﾗﾜﾗ

>>341
ソシュールはフランスというより、スイスのイメージが強い。

ショーペンハウエルなんて
教科書に載せるほどのものでもないし

アクセスされるのが嫌なら、制限でもかけて
仲間うちだけでやってろよ。

>>355
アフォに釣られるなよ

柄谷行人「カントとフロイト--トランスクリティーク�U」（「文学界」１１月号）

柄谷祐人「ポイントバックで年商２０００万円」（「ムー」１１月号）

栗原信義「交通事故的現場としてのPublicという空間性」はいつ出版されるの？

第四期「批評空間」に載ります。

決定版「柄谷行人集」（岩波書店）第一期全五巻

来年一月より配本となります。

>>329
>彼はやっぱり完全にドゥルーズ型のポスト・モダニスト
禿同だけど、それに対する嫌悪感も本気で持ってるからややこしい。
「批評とポストモダン」では、後期ウィトを抵抗無く受け取る日本文化
を批判してたし。最近は宣長のやまと魂を再評価してるらしいからね。
好きにしろ、嫌いにしろ、生成論や永遠回帰に拘ってる人だと思う。

柄谷は結局実存主義者だろ

それを言ったらだれだってそう。
つまらん。

つまらん

つーか、青木はまともに柄谷を読んでないでしょ。
柄谷を本気で叩くなら、柄谷がかつて「批評とポストモダン」でやった
批判が、そのまま柄谷自身にも当てはまる点でしょ。

NAMの失敗もそこだったと思うし。

>>365
ＮＡＭは大建築をぶちかまそうとして失敗したんで、そこはちょっと
違う。

>>366
んー、でも、鎌田なんかの言い分が正しいとすれば、そんな感じに思うけど。
ポストモダン的な主体がムードに流されてパニックになったって感じで。
「NAM生成」なんて本があったように、あれは生成論だと思うし。

「言葉と悲劇」を読み直したんだけど、その中で割と初期の西田を評価していて、
「彼がファシズムになったのは、アカデミズムで認められて、外部を失ったからだ」
みたいなことを言ってるのね。これ、NAMにおける柄谷にも当てはまると思うんだけど。

「ＮＡＭの柄谷がファシズムになったのは、アカデミズムで
認められて、外部を失ったからだ」

★１０月１５日　呉智英講演会　４時２０分から　早稲田大学
西早稲田キャンパス１５号館　１０２教室

NAMの失敗はそんなたいそうなもんじゃねえよ。
暴力が一番効率良かったってだけだ。
それを実践したのが空谷本人だったって茶番。

鎌田が言うみたいに、自分は去る、後は勝手にやれ、って言ったら良かったのに
最初はカリスマ柄谷ブランドでＮＡＭやるわけじゃないとか言ってたのにね

自分は猿、後は勝手にやれ

柄谷の言い分も西部らの言い分も、どちらもそれなりに正しいんじゃない？
つまりどちらにも非があったんだけど、疎通がうまくいかずこじれてしまっただけだ、と。
別れるならもう少し綺麗な別れ方があった、と。こういう結論つまらん？
それとも、どこかの恋愛相談の結論めいてる？

>>366
柄谷は資本への「対抗ガン」としての運動を目指したものの、ガンの増殖を待つ地味な
過程を我慢できなかった。なので、いわば先取り的に「大建築」を提示してしまって、
引っ込みがつかなくなってしまったんじゃないんでしょうか。って、書いてて悲しく
なってきた。

＞疎通がうまくいかずこじれてしまっただけだ。

どちらも人の話を聞かない人たちだから、疎通などありえないと思う。

とりあえず、文学界１１月号の「カントとフロイト―トランスクリティーク２」を
読んでから、展望を見守ろうぜ。早急な判断は禁物・・

>>377
批評空間に載ってた「死とナショナリズム」から進歩してなかったら激しく
萎える。

本日2件
(鮮人ホイホイ） 　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

　大鵬健太、ここに書き込む工作員
　総連、民団、株式会社セイシン企業、非政府組織（ＮＧＯ）「レインボーブリッヂ」
　社民、共産、朝日、毎日、売国害無省、週間金曜日、
　吉田康彦、日教祖、大江健三郎、小田実、和田春樹、辛淑玉（シンスゴ） 、高橋 哲哉（東京大学助教授）
　野中、石坂啓
　山口市の市民団体「憲法を活かす市民の会・やまぐち」（鳥家治彦代表世話人）
　「核兵器廃絶をめざすヒロシマの会」（森滝春子共同代表）、他反核・反戦団体
　　　　　半島に正当投棄

　　　　　お土産は、核廃棄物以外何がいい？？

>>377
あれはKuriharaのデマじゃないの？

>>380
公式サイトに書いてあるよ

＞＞疎通がうまくいかずこじれてしまっただけだ。

＞どちらも人の話を聞かない人たちだから、疎通などありえないと思う。

誰か間にうまく立てる人間はおらんかったんか…。
NAMは、アンチ柄谷か柄谷シンパしかおらんかったんか…。

切ないのう

英語版「トラクリ」のなかにも、ＮＡＭの記述があります。

「Social democracy to me would not offer any promissing prospect,
and it was finally around the turn of the new century that I began
to see a ray of hope that led me to organize the New Associationist
Movement(NAM) in Japan.」（「Transcitique」xii)

日本語版の序文にあった西部忠さんとジョゼフ・マーフィ
への謝辞は英語版では消えています。その代わり、英語版には
日本語版にはなかった関井光男さんとポール・アンドラと
インドラ・リービへの謝辞が登場しています。

＞「「NAM」の名が完全に抹消されていたとのことです。」

これはデマです。

あと、日本語版では「柄谷菜生子」だったのが英語版では
「Lynne Karatani」になっています。

凛はペンネームだからだろ。

>>375
Qが広まりにくかったが故にそうなったと言うよりも、そういう柄谷の卓袱台返しが
影響力を持ってしまうというところが問題だと思う。ポストモダンの悪い面が出てしまったというか。

Qが広まりにくかったが故にそうなったと言うよりも、そういう攝津正の卓袱台返しが
影響力を持ってしまうというところが問題だと思う。ポストモダンの悪い面が出てし
まったというか

Kuriharaは英語版トラクリ読み終わったの？

摂津という人は有名なのですか

よくしらないけど、行って見れ
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~gckansai/bbs/

>Kuriharaは英語版トラクリ読み終わったの？

まだ途中です。

Lについての記述はある？
さすがにあれは周囲の助言に従って、引っ込めたのかな。

攝津さんは現在における「Ｑ潰し」の急先鋒なのです。
それが功を奏してか、Ｑの代表が突然辞任したり、
摂津さんの刑事告訴を検討する内容証明がＱ管理委員会から
既に攝津さんに送付されているのです。

柄谷さんが「Ｑは終わった」をＮＡＭのＨＰに掲載した時
よりも、攝津さんによるＱ自爆攻撃のほうがよほど
Ｑ管理委員会を慌てさせているのが現状というわけです。

＞Lについての記述はある？

僕が読み終えたのはまだ「Preface（序文）」のところまでなので、
Ｌの記述に関しては知りませんが、そもそもＬは日本語版にも
出てこないので、英語版にも登場しないと前もって予測は出来ます。

ただ、英語版「Preface」を読み終えて言えるのは、日本語版の「序文」
と大差はないということです。非常に日本語版に忠実な英語訳です。
「Preface」と「序文」の違いは、>>384>>386に述べた程度のもの
です。

良く判らないんですけど、原書が日本語なのに
英訳された本をわざわざ読む意味ってあるんですか？
しかもあんな分厚いほんを。
文芸書ならば、英語のニュアンスを楽しむみたいなのは
あると思うんですが、、、トラクリの場合あてはまらないと思うのです。

浅田さんは日本語版も英語版も両方読んでいるでしょう。

英語版って、内容ちょっと違うのか？

ああ、それと来年１月から配本になる決定版「柄谷行人集」
に入る「トラクリ」は英語版を底本にしているそうです。
要は、日本語版より英語版のほうが決定版に近いというわけです。

NAMやQ関連を変えたせいで遅くなったと聞いているが。

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
............................................

英語版のＰ３４７にＮＡＭに関する記述がまたありますね。

「37. As one example I would like to mention the New
Associationist Movement (NAM), which was launched in japan
in the year 2000.」

これは日本語版のＰ４４８の

「その一例として、二〇〇〇年に日本で始まった New Associationist
Movement (NAM) をあげておきたい。」

に対応する記述でしょう。

つーことは、あんまり変えてない？

>つーことは、あんまり変えてない？

今見る限りではそういえそうです、ＮＡＭに関しては。ＬＥＴＳ
に関してはまだ当該箇所を読んでいないので、知りませんが。
ただ、英語版にもＬＥＴＳの記述が多数あることはもう分かっていますが、
その内容が日本語版と違うのかどうかはまでは調べていない。

NAMの失敗を受けて、だいぶ変えるという話を聞いていたんだけど
変えたところで失敗は隠しようがないということかな。

間違いなくいえるのは、英語版ではＮＡＭに関する記述すべて
が削除されているという話は完全にデマだということです。
なぜなら、先に引用したように、ちゃんとＮＡＭに関する記述
が英語版にも出てくるからです。

ま、ＮＡＭがどうなったかなんて外人には分からないからな

でも、変えなくて正解。トラクリの結論からNAMや地域通貨が出てくるのは、
割と自然だと思うから。

でも、Qは死んだではQ批判だけじゃなく
LETS批判も含まれていたわけだから、それを残すのはおかしくないか？

あれは気の迷い。
Lは気の迷い。

批評家も、そんなことは批評だと思わない。

疎外がうまくいかずよじれてしまっただけだ

祐人さんがＧＣＫ掲示板で、営業主義哲学を開陳しています。

市民通貨運動というより、協同組合運動からやり直した方が
いいのですがね。資本-賃労働関係というのは、
貨幣所有者（労働力商品の買い手＝資本家）-商品所有者
（労働力商品の売り手＝賃労働者）の関係であるのは確かだし、
それ故に、労働力商品を売るな＝賃労働をするな、という
ガンジー的な、ネグリ的な闘争もそれなりに有効なのだが、それだけでは
不十分。というのも、それプラス、生産手段の所有関係と
いうのが絡んでいて、それを止揚しなければ、資本-賃労働の関係
の止揚を意味しないからです。無論、それを目指すのが
協同組合運動でしょう。批評空間社は生産協同組合としてあった
ので、これのほうが実は、ＮＡＭやＱやＬなどより評価されるべき
なのです。

Kurihara最近賢くなってきたな。女にフラれたのか？

漫才をしている時の僕の方が、実は賢いのですがね。

ともあれ、柄谷さん自身、「ＦＡ宣言」で協同組合創設の重要性を
認めたわけなので、協同組合運動をまずすべきでしょう。
市民通貨運動などはそのオマケとして、文字通りの親睦目的で
やればいいのです。まして、このデフレ経済下では市民通貨ならぬ
国民通貨への信頼が絶頂になっているのだから、市民通貨が大衆の
支持を集めるわけないのです。とてつもないインフレが起こり、
国民通貨への信頼が地に堕ちた場合には、市民通貨への選好の集中も
起こり得るでしょうが、それは後進国ならいざ知らず先進国ではあり
えないことでしょう。

それはそう。
でもそれだと、
＞まして、このデフレ経済下では市民通貨ならぬ
国民通貨への信頼が絶頂になっているのだから

に示される通り、誰も地域通過に移行しようとはしないのです。
その必然性が、説得性がみいだせなくなるおそれがありますから。
この移行をどうやって円滑にすすめるかが重要な困難です。
この困難を避けるために実のところＮＡＭは地域通貨からちからを
入れた節はありますよ。円との互換性ある地域通貨のほうがのぞましくは
ないかとの議論に対して、それだとみんなが円に両替してしまい、
地域通貨がそのままで流通しなくなると恐れたという事情が大きな要因です。
この具体例としては岡崎氏が貝塚で行っていた地域通過の例がありました。
ですから、おっしゃるとおりにことをすすめるとしても、かなり難しい局面があると思います。

と書いたのですが、そうか、くりちゃんは
地域通貨をせいぜい親睦目的に過ぎないって軽視するんですよね。
私はちがうからなあ。国民通貨からのがれる部分がないと
運動の意味がないと思うからなあ。

まあ、でも、近いうちに
とはいってもまだまでしょうけど、
ＮＡＭの再結成が起こるのは確実な情勢ですから
野次馬の皆さんはまた楽しめそうですよ。
せっつさんも重要ですけど、ほかのみなさんも
若さあるからね。すずけんさんと関本さんのどんぱちも
いいものですし。とにかく、明快な輪郭ある対立軸がいくつかあって、
誰かがあいだに立ってなんとか低空飛行をふらふらと
つづけながら、危機をのりこえていくというパターンが
できれば対抗運動としては御の字ではないかとおもっています。

>>421
軽視してる訳じゃなく、Qみたいにでかい運動にする必要ないと言うことでしょ。
まず、小さな協同組合をいっぱい作って、その中で通用する小さな地域通貨を作ると。

そこはどうかわからないな。くりちゃんにきいてみないと。
たんに規模が小さければ地域通貨の流通を許すというだけだと
国民通貨を脅かすというか、近代国家から浮上するというところが
見出せないと思いますよ。それは時期尚早なのだ、今後最低でも百年は
国民通貨でやっていくほうが望ましいのではないかということですと
わからないでもないけれど、議論になるね。

Ｑの評価で意見が分かれている。
私はＱのでかさはある程度必然だと思いますよ、ＮＡＭ的には。
ただ、そのでかさがＱのうまみをはばめているのだとしたら
それはそもそも国家への対抗運動それ自体の困難ではないですか。

補足すると、親睦あるところでは通貨はわざわざ
使う気にはならないんです。むしろ、互酬制というか、
相互に時差のある物々交換といったかたちでいいことになりやすい。
そのほうが自然に感じられるのであって、通貨の使用は
かなり面倒な印象を与えるんです。
その意味では、地域通貨の使用は、相当硬い対抗運動の意志のもとで
初めて成立するといってもいい。誤解があると思うからいいますけど、
地域通貨はたんにものやサービスと交換できるという幻想があれば
円と同様広がると考えられません。それなら円を使えばいいし
さきほどふれたような時差ある物々交換でいいと親睦ある関係では
いえるのではないかと思われるからです。地域通貨の流通には
ある種の頑なな対抗運動への意志がどうしても要求されているのです。
その限りではＱの面々には可能性がありますよ。

小さな協同組合をいっぱい作って、その中で通用する小さな
地域通貨を作るというのでもいいですが、ただ、親睦の域をでる
ことはまずないですね。デフレ経済下ではなおさらそうです。

従って、協同組合を作るにしても円経済圏からの離脱を目的
とすべきではなく、ただ賃労働の破棄を目的とすべきだと
いうことです。それは円経済圏を残しても可能なんです。
というのも賃労働の歴史は、貨幣経済の歴史より浅いからです。
つまり、賃労働のない貨幣経済というほうがむしろ歴史の趨勢
だったのであり、産業資本主義以降、それが変わったという
だけです。

＞従って、協同組合を作るにしても円経済圏からの離脱を目的
とすべきではなく、ただ賃労働の破棄を目的とすべきだ

お話はわかりますが、
ＮＡＭについて、われわれの知る限りのＮＡＭについて話をしているのなら
ちょっととまどいますね。
その運動の意味に、国家と国民、資本主義システムへの抵抗およびそこからの
離脱、独立がなければならないとおもうので。
おききしますが、仮に賃労働の破棄が可能になるとしましょう。
そのことがどのような形で上にあげた運動の意味につながるとお考えですか？

つづき。
そして、もしつながらないとすれば
そのような破棄にどのようなＮＡＭ的な意味があるとおもいますか。
そのようなＮＡＭは特に無視してかまわないというお話ならわかりますけど、
わたしはそういうのは対抗運動としては、支持しがたいところがありますね。

もしお話の通りならば産業資本主義以降すなわち近代に対し、アンチ近代、
近代以前・以降に移行できる、近代をのりこえるべきだということにはなります。
近代の超克を通じてこそ、国家国民資本主義に対抗しえ、そこから独立しうる
のだというのでしょうか。ちょっとそこのところ、つながりがみえにくいという
ことなんですけど、いかがでしょうか。

いや、単純に言って、現在の自営業者は、資本-賃労働関係
からはフライですよ。かといって、彼らは、国家通貨の
経済圏から離脱しているわけではないでしょう。だから、
国民通貨の圏域内でも、賃労働を破棄するルートは存在
するのですね。出口はあるのですよ。

＞いや、単純に言って、現在の自営業者は、資本-賃労働関係
からはフライですよ。

何故かといえば、自営業者にあっては、生産する主体と生産手段の
所有主体が分離されていないからです。その両者を分離するところに
賃労働の発生の根があり、総じて、産業資本主義の原始的蓄積過程が
あったわけですが、産業資本主義自体は、この世のすべての経済圏を
未だ覆っているわけではないですし、覆うことも出来ません。

＞おききしますが、仮に賃労働の破棄が可能になるとしましょう。
＞そのことがどのような形で上にあげた運動の意味につながると
＞お考えですか？

これは本質的な質問ですね、ええ。
俺、ちょっとラクーンに行ってくるから、その間にKurihara
答えといてよ。

賃労働の破棄というのは、柄谷さんも言っているのみならず、
これはなによりマルクスの理念ですね。だから、マルクスは
生産協同組合の創設に労働者は奮起すべきだと説いている
わけです。

国家の破棄というのもマルクスの理念ですが、柄谷さんは最近
これをカントの世界共和国の方向で考えているわけでしょう。

国家の本質とは常備軍と官僚制ですが、カントは常備軍の廃棄を
「永久平和のために」で主張しています。だから、柄谷さんは
日本国憲法９条をカント的理念が盛り込まれた条文として評価
しているわけでしょう。

＞おききしますが、仮に賃労働の破棄が可能になるとしましょう。
＞そのことがどのような形で上にあげた運動の意味につながると
＞お考えですか？

賃労働の破棄が国民国家や国民通貨の破棄は意味しませんね。それは
ただ生産手段の所有関係を変えるだけなので。生産手段の所有関係を
変えたとて、国民国家が死滅するわけではないし、国民通貨が死滅する
わけでもない。国民国家の廃棄は、賃労働の破棄とは別の問題だし、
それはそれで別個に追求すべき問題でしょう。国民国家が廃棄されれば、
必然的に国民通貨も破棄されるので、問題は、国民国家の破棄にかかります
が、それを柄谷さんは最近、カントのいう世界共和国の線で考えている
のではないかということです。

「カントとフロイト　トランスクリティーク2 」
敵対性という人間的自然が、いかにして
国家の揚棄＝世界共和国をもたらすのか？

ttp://www.bunshun.co.jp/bungaku/bungaku.htm

＞いや、単純に言って、現在の自営業者は、資本-賃労働関係
からはフライですよ。かといって、彼らは、国家通貨の
経済圏から離脱しているわけではないでしょう。だから、
国民通貨の圏域内でも、賃労働を破棄するルートは存在
するのですね。出口はあるのですよ。

ありがとうね、返事。
質問を結論から言いますとあなたのいう出口はレトリックにすぎない
としたらどうでしょう？トリックなんですよ。
わたしにはまだ、あなたの言う出口が望ましいものとは見えません。
その出口は、私の思う（したがってマルクスの著作ないしから谷の
著作での用語上の一致に必ずしも従っていない、あなたは従っている
としましょう、しかしそれゆえにレトリックに依存しているのではないか
というものですよ、私の論難は）国家と資本への依存、国民通貨への依存、
依拠、なんと呼んでもいいけれども、そこに留まっている点で
独立性が薄いと思います。用語上は賃労働から開放されているとしてもなお、
国家への、国民たることへの、すなわち国民通貨の利用から
遠く放たれてなお存続する経済圏の存立にはならないとおもうのですが
そのあたりの論点をあなたはおもちではないゆえ、
話がすれ違うと思うのですが、この点についてどう感想を持ちます？

＞国民国家の廃棄は、賃労働の破棄とは別の問題だし、
それはそれで別個に追求すべき問題でしょう。

やはり、私の論点とはずれているわけかなーとおもいます。
それでもいいんです。もちろんね。

それでもいい、というか、話はわかるつもりです。
けれども、そうですね、
そのような事柄だけですと、運動の意味はどこに確保されるのだろうか。
とおもうのです。やはり、あなたが別個の問題としてさしあたりは
問題にしておらない、国民国家の廃棄の問題を、
自営業者の課題、および協同組合の課題としてとりくんでみるという
視点は無理難題であり、ばかげてみえてしまうのでしょうか。

繰り返しますけど
＞だから、
国民通貨の圏域内でも、賃労働を破棄するルートは存在
するのですね。出口はあるのですよ。

やはり、これは私の上であげた課題、運動の意味については
何の返事にもなっていませんね。だからといって無意味でも
ないのでしょうけど、その問題は私はまだ共有していないので。。。
つまり、自営業者は現状でいい、現状で賃労働から放たれている
ので問題ない、ということが
私ののべていた運動の意味の確保を
めぐる論点とどう関係するのかわからないんです。すみません。

謝罪の仕方が足りません。

というか、栗原信義？

切腹しまーす。しーませんでしたー　

栗原信義？ ↑

いぃえ違いますよ

＞いぃえ違いますよ

そのわりに日本語が変でしたが？

というか「資本論」読んでいないでしょ？

ああ、わかりました。
ありがとう。

「●●●」読んでいないでしょ？

ええ。もうわかりましたから。

「●●●」●●●●●●●●●？

ええ。もちろんですよ。
いろいろありがとうございます。

>>443
というか、GCK掲示板からの使者のﾖｶｰﾝw

出　　て　　こ　　い　　よ　　柄　　谷　　祐　　人

>>454
いや、いつもの人じゃん。
フマ誘った昔からいる人だろ。

そうです。
今度はkuriharaさんをお誘いしているわけです。

出　　て　　こ　　い　　よ　　大　　杉　　重　　男

>>456
本物のクリケンとか？w

今あかねにスガちゃんと鴻さんが来てます。
盛り上がってます。今夜のリンダナイト！

FUMAさんの事が藁いものになってますｗ

次期批評空間は岩波から出るそうですｗ

>>460
[あかね]って？

祐人さんとその仲間達がＧＣＫ掲示板で僕を名指しで非難しています。

なむなむなむ 　： やまがた id　 (reply, thread) - Sun Oct 27 23:49:50 2002

　教祖柄谷さまが教団をお見捨てになったという記事のコピペがまた２ちゃんの同じスレにうぷされていて、
もう２ちゃんの電波な書き込みとまったく変わらない内容で、あまりのはまりぶりに笑ってしまったのだった。
さらにそこで謎の地域通貨 L の解説が書いてあったのだが、それを読んで本当に柄谷行人って何もわかっ
てなかったのなー、と感慨ひとしお。まあ、もしあれが本物なら、だけれど（でも本物ちっく）。

　要するに、商店街のポイント制なんだってー。参加店で買い物をすると、その金額に比例して
L がもらえて、それがたまるとまたお買い物できまーす、と。でもそれがいずれ一つの商店街から、地域、そして
全国へと広がってくんだってー。

　でも、どうしてそれが広がるのか、ぼくにはさっぱりわからん。ポイントつけるくらいのことは、いろんなところが
やっているけれど、それが全国に広がった例は寡聞にして知らないし、それに全国に広がるなら、そもそもそんな
地域通貨をやるメリットはどこにあるのだ？　地域通貨のメリットの一つは、ある種の商業や流通をその地域内に
囲い込めることなのに。


GCKを見ると、Lはやっぱり捨てたっぽい？囲い込むのが良いのなら。

そうですね

そういや、上の方の話も、固い意志を持ってやっていくというのだから、LよりもQよりだもんね。

さらに上の祐人の書き込みを見ると、捨ててないのか。

13 名前：PINOBRIN ：03/10/05 00:04 ID:n9V3C3PM
今日も２ｃｈでKuriharaさんがいろいろ言ってましたが
あれは以前私が言っていたことと同じですね。
しかし例によって中途半端な理解なので何故、賃労働者の
法人化が必要なのかつっこまれると答えられない。

上のやり取りって
そもそもこういうことだったか？
なんかかんちがいしてないかなあ。

岩波話は事実か

共同討議
「〈あとは２ｃｈのKuriharaさんにまかせます〉をめぐって」……柄谷祐人とその仲間達

マルクスは「資本論」第三巻の「資本主義的生産における信用の役割」
で、株式会社を資本主義的対立の消極的止揚、生産協同組合をその積極的止揚
と呼んでいるのだから、この通りやればいいのです。

これらを実行に移すために、市民通貨もＬＥＴＳも不要です。株式会社も協同組合も、
国民通貨の圏域内で可能だからです。

国民通貨などと言っても、ユーロを見ても分かるように、
その枠を超えようとする動きが「国家と資本への対抗」という意識
と無縁に起こっているわけです。自然状態における個人間の対立を国家
（超個人的組織）によって、国家間の対立を国連のような超国家的機関で乗り
越えようとする動きが、即ち、カント＝柄谷のいう「自然の狡知」の発現
というものでしょう。

現実的前提を無視して、いきなり「超出」しようとする運動は、
単に空疎です。今ある前提から運動を始め、それを絶えず止揚すること
を目指す運動のことを現実的運動と言うのです。

＞自然状態における個人間の対立を国家（超個人的組織）によって
乗り越える

この実例をまさに「資本と国家への対抗」を志向している西部さんと攝津さん
の個人的対立にも見れるわけでしょう。名誉毀損だなんだと。結局最後は
国家の「法」に訴えるわけですよ。

国家間の対立も、無論、最後は「国際法」に決着が掛けられるわけです。

故に、法律学をやらねばならないわけです。

佑人は本書かないの？

さすが弁護士w

法律学の前に生物学をやらねばならないそうです

僕は法律学のみならず発明も得意なのです。

Lに対抗して、何か発明して見れw

栗原信義？↑

人違い

　形而上学や神学について論ずることが「哲学者」なのではない。
本質的なものは、「自明で平凡な物」を疑うことのできる眼なのだ。

　シュティルナーの「唯一者」やキルケゴールの「単独者」という
考えも、ヘーゲル哲学あるいは市民社会の「同一性」に対する反抗
として存在する。だが、このような実存主義はつねに「同一性」の
哲学と裏腹に存するのであって、「同一性」そのものの解体を志向
するものではない。だが、それはマルクス主義やブルジョア・ヒュー
マニズムが「同一性」に依拠するかぎりにおいて、ある必然的な契
機をもっている。だからこそ、合理的なものによって非合理主義を
克服することはできないのである。

岩波書店から出る、『柄谷行人集』にはぜひ、貨幣の形而上学、エコノミストに載った
柳田国男論、カイエに載った手帖を入れてほしい。

もちろん著者の思考をたんねんに追うため。

無理だろうが。

もし事実だったらいやなので、あまり言いたくないが、もし「批評空間」が
岩波から出るのがほんとなら、かなり意外。

おまいら実存というものについての考察が足らない。

実存というものについて教えてください。

実存＝超越論的

>>485
ワラタ

実存＝重要なこと
実存主義者＝勘違いが大多数

「外部性」としての実存を
ナイーヴに内面化した実存主義者達の群れ。

祐人さんの市民通貨論がインチキ商売だとＧＣＫ掲示板で
暴露されました。

報告乙w
PINOBRINって、何者？

息子の危機を助けてやれよ、行人w

ぐぐって見たけど、この人みたい
ttp://d.hatena.ne.jp/KGV/20031003

これに関して言えば私は純粋に理論的に考えれば柄谷が正しいと思う。というのもＱの基本であるLETSというのは
、複式簿記と全く同じ原理により多角決済を可能にすることで中心を持たないコミュニティへの（商品やサービスによ
る）投資的経済活動を行うシステムでありアナーキズムをベースにするものだからだ。

この人、2chにも以前きてたね。GCK掲示板でもそんなこといってたけど

理念がそもそもあるからね。
理念がないなら、何とでもどうぞうまくやってちょってはなし。

NAMファンデーションの人なら、以前僕が論破したでしょう。

NAMファンデーションじゃないと思うよ。QもNAMも複式簿記だから大したことはない、
みたいにいってたと思うから。でも、日記を見ると意外とNAMや柄谷には好意的？

それより、攝津さんのＨＰ（NAM、MAN的な、余りにMAN的な）
にＮＡＭ内部のメールが公開されていて、凄いことになって
います。
柄谷さんのメールも色々読めます。浅田彰さんの私信メール
まであって凄い内容ですよ。また公開停止になるかもしれな
いので、見たい人は今がチャンスです。

特に、柄谷さんのよる西部忠批判は凄いです。「Ｑは終わった」
に書かれていない西部さんの隠れた黒い人間性が柄谷さんによって
暴露されています。

http://members.tripod.co.jp/news_off/So_0018.mpeg

見てみ♪

人間を人間たらしめているもの─構造であれ体系であれ─こそ、
すでに「階級闘争」の産物なのだ、と。この場合、「階級闘争」
とは差異の同一化にほかならない。

早速OfflineExplorerでサイト保存した

新潮で復刊するらしいよ、新編集長に幸あれ！

バカ社長も、くだらん事に金使ってないで、こういう事に金出せ！

バカ！

ＱのＭＬに転送してもらったら警告ですか。
どっちも馬鹿じゃないの？
摂津さんはＱ会員全員のメールアドレス持ってるんでしょ？
だったらわざわざＱのＭＬに流さなくてもいいじゃない。

ＱのＭＬで公式に行うというのがポイントなのかと。
ちゃんと読んだわけじゃないので勘違いだったらすまん。

玄人（プロフェッショナル、職業的専門家）の反対でしょうが、
　私は、学問や政治を職業（商売）にしていないから、プロではない。
　かって、日本経済の高度成長期（1960年代）に、高校生は「金の卵」と
　呼ばれていた。その言葉は、国民資本の増殖のために大量の労働力が
　必要（何故なら資本とは労働のことだから）であり、高校生の労働力は
　１．金という希少金属と同じくらい希少（貴重）なもの　
　２．カネと言う（非金属的）価値を産みだすもの
　３．未成年（初心者、未熟練）である
　ということを意味していたわけです。彼等および彼女等は皆素人だった
　が、プロになる（就職する）ために田舎から都会に出てきて、専門家に
　もなった。しかし賃労働者（リーマン）とは階級であって職業ではない
　から、特殊的職業のプロも階級としては皆一つであり、普遍的な労働者
　です。殆んどの職業的知識人や職業政治家は「階級など存在しない」と
　して、自己の階級性や現実の階級社会を隠蔽しようとするから、むしろ
　素人の方が正しいとさえ言えるでしょう。

をを、祐人、今後地域通貨運動は一切やるつもりはないって。

柄谷、自分を批判する重力をQやNAMを使って売るのは甘えだっていってたけど、スガちゃんはどうなるの？
重力に深く関わってるけど、切られたの？

スガさんは柄谷さんに切られて今僕の庇護下にあります。

祐人さんがＧＣＫ掲示板で僕への敗北宣言を出しました。

こんな事のためにNAMがつぶれたと思うと、泣けてくる。
この程度のことで潰れるなら、最初から可能性がなかったのだとも
いえるのかもしれないけど。

ＮＡＭが潰れたのは、僕を代表にしなかったからですね。だから、
以前から僕を代表にしろとＮＡＭに要求してきわけです。その要求を
受け入れなかった当然の報いをＮＡＭは受けたと言うべきです。

せっつのメール公開に驚いてるところを見ると
KuriharaはNAM会員じゃなかっただろう。
俺も会員じゃないが。

浅田さんからの私信まで公開しちゃまずいだろう。柄谷もせっつも。はちゃめちゃだな。

でも、今回見て思ったのは柄谷の周りも西部の周りもイエスマンだけじゃなかったって事。
真剣にNAMの事を考えている人が結構いたみたい。それでもつぶれちゃったのは、
組織のあり方に問題があったって事なんだろうけど。

僕が一番驚いたのは、攝津さんが逮捕覚悟であそこまでやる
という姿勢ですね。何もそこまでしなくてもという感じが
するわけです。柄谷さん自身、公式に謝罪している
わけでしょう。Ｑは凄い、ＬＥＴＳは凄いという宣伝は誤認
だったと。なのに、柄谷さんの社会的信用を地に落とす
まで許さないみたいなのは、単にやりすぎでしょう。
というか、もう十分に堕ちてもいるのだし。

ＮＡＭこそがプロバイダ型（※Ｑを参照）であるべきだったんでは？(ﾜﾗ

まあねぇ、「批評空間」が実は赤字で柄谷の持ち出しだったとか
近畿大学の研究所の研究計画が西部を外国にやるためのでっちあげで
西部を粛清した後、息子をねじ込んだものの、それもまたインチキな
市民通貨計画だったこともバレてしまったからなぁ。
ヤバイよな、これは。
実にヤバイ。

PCを持っていないので、そのHPが見れません。私信の概要だけでも教えていただけませんか？

「一先ずさようなら」

『柄谷行人集』出版中止運動ですか

だいたい浅田が加入してない、って時点で、
ＮＡＭははじめから怪しかったんだよな。

加入してたが、浅田は。

浅田・坂本はInterCommunicationに載った
メール交換の時はNAMに入る気なさそうだったが
その後、賛助会員だかになったみたい。

浅田の「私信」見たけど、なんだか柄谷行人にずいぶん恐縮してるね。

幽霊会員みたいなもんだったからな

わたしが、柳田について感想をのべたのは、柄谷の引用している「無方法の
方法」という十枚前後の月報文章だけにちかい、といってよい。あとは『共
同幻想論』のなかに、『遠野物語』を介して出てくる問題について触れてい
るのみ。柄谷のここでやっている詐術は、まず、わたしがまとまった柳田国
男論をやり、それを「無方法の方法」というところに集約していると、読者
に印象づけるような書きっ振りをしているところにある。第二の詐術は、わ
たしの〈方法〉と〈体系〉が、柄谷のこの雑文ごときで片がつくと読者に思
わせようとしているところにある。どっこい、そうはいかない。

>私信の概要だけでも教えていただけませんか？

浅田さんは柄谷さんに西部さんの地域通貨論を推薦した
ことに多少の責任を感じている。浅田さんは、
ＮＡＭに貢献出来ないことを心苦しく感じている。

概要としてはこんな感じでしょう。

Kuriharaさん、どうもありがとうございます。

柄谷さんや浅田さんの内部メールをさらに詳しく読みたいなら、
インターネットカフェで見るしかないでしょう。
そのメールが見れる摂津さんのＨＰのアドレスは以下に
なります。

ttp://anti-q.e-city.tv/NAM/index.html

この中の「規約委員会」というサブページの中に、
浅田さんの私信があります。

因みにまだ公開停止になっていないので、今でも見れます。
今がチャンスです。

498 ：Kurihara ：03/10/07 00:58
特に、柄谷さんのよる西部忠批判は凄いです。「Ｑは終わった」
に書かれていない西部さんの隠れた黒い人間性が柄谷さんによって
暴露されています。

＞西部さんの隠れた黒い人間性

これは以下のことに関係あるのですね。

＞近畿大学の研究所の研究計画が西部を外国にやるためのでっちあげ

まともなのは山城むつみだけだった

なんか、すげー編集されているようだ。

摂津の私怨エディットということか

山城さんが生産関係を変えなければ意味がない
といっているのはきわめて正しい。この姿勢は
「生産協同組合と価値形態」論文から一貫して
いますね。

あっ、携帯からでも見れました！ありがとうございます。

浅田の私信、なくなってない？

私信が消えていました・・・

誰か残してないかな？＞私信

柄谷が、〈ブンド〉についていた頃は、「年から年中騒ぎ立てている急進主
義者」(柄谷自身の言葉─註)であり、〈柳田国男〉を試論すれば、たちまち
「世間」とか「分別」とかを尊重する若年寄に変貌してしまう、といっただ
らしなさや、小利巧さや、幼稚を挙げつらっても仕方がない。「内省の学」
ではないような学問は空疎な知識だという柄谷の文章のどこに、柄谷の現在
軽蔑する「急進主義者」から「世間」や「分別」に感心する小廻りのきく
〈オポチュニスト〉に変貌した過程への「内省」があるのか。まったく「内
省」のない「学問」も〈批評〉も、三文の値打ちしもないのである。もっと
も「内省」だとか〈転向〉だとかいう大げさな問題ではなく、ごく俗な意味
でのハートがないのである。山崎正和、野口武彦についで「内省」も「謙虚」
もないハレンチ第三号とでもいうほかはない。まことに、柄谷のいうとおり
「変えるということは『反省』することにほかならない」のだ。そして、ま
ことに、「それらは秀才たち」の末路を語っている。ただ、こういう詐術に
ごまかされやすい読者が、こういう〈批評家〉をつくり出す、ということだけ
が重要なのだ。

私信の保存なら、僕が持っていますが。

見せていただけませんか、Kuriharaさん。

柄谷氏が、なにか始めようとすると2chが動き出す。

革命的雰囲気のなかで「精神病｣者が生き生きとしだすのに似ている。

＞見せていただけませんか

全文転載はまずいでしょう・・・

>>544
そこまでの転移対象とは思えないけどなぁ？今の柄谷さん。

あとでWinnyで流すかもしれない。

>>くりはらさん

せっつさんと一緒に牢屋にはいればいいじゃん。
活動家だったら前科の一つくらいあったほうがはくつくよ。

牢屋に入ったら、漫才できなくなるでしょ。
だから逮捕は御免です。

てか、浅田の私信なんて極常識的なもんで別に大したことないと
思うが。

でもあの私信には放送禁止用語が出てくるでしょう。
２ｃｈでもよく使われるあの言葉が。

うん。でてくるね。
あれは君のことを言ってるんだろうが。

僕もそう思いました。

2chだから放送禁止でもいいじゃない。書きなよ。

あきらかに2chをみている人物がふたりいる。

大杉重男と攝津とかいう人、だ。

リンダはちゃねらーだろ。あの騒動の時は2chでスレ立てたって自分で言ってたじゃん

名前消すの忘れた

「一体、社会的・対外的に「社会運動」としての責任を取る姿勢は無いの
か。逃げの一手か。逃げ道など無いことを思い知らせたいが、私は非力で
ある。もっと多くの人たちが抗議行動に協力してくれることを期待する。」

なとど言っているが、公開した浅田彰の私信のはいったメールをそのご
編集する、などのことをみているとなにも考えずやっていることは明らか。
ただ晒し者にしてたのしんでいるだけでしょう。

なんで柄谷を批判してるのにGCK掲示板に出入りしてるの？

柄谷が頓馬であることを物語っているか、あるいは柄谷が故意に知らぬふり
をして「甚だしい迷妄である」などという、カッコイイ見得を切りたいつま
らぬ男であることを証明しているにすぎない。つまり、軽薄な才子にすぎな
いということなのだ。

>>559
ＧＣＫは行人とは直接関係ないだろ

でも祐人がいるのに

ＧＣＫがそんなに嫌なら近畿大国際人文研に市民通貨のインチキ
研究を即座に止めるようにメールを送ればいいと思います。

インチキなの？
Kuriharaが勝手に言ってるだけじゃないの？

>>564
言ってるのはPINOBRINだろ。

誰が一番悪いかっていったら、祐人でしょ。
山形が2chの電波カキコレベルって(行人についてだけど、実際は祐人のアイデア)いってたけど、
ほんと2chのコテハンの方がよっぽどレベル高いんじゃないの？

PINOBRINって誰？
山形って誰？

>>567
山形ヒロヲ>>463

PINOBRINっていうのはサラリーマンの法人化というのを主張して
佑人から理想論ですよねといわれて逆上したやつ

本人がインチキを認めたんだからインチキだろう。
しかし、インチキをあいまいなままにしてる祐人自身も
かなりのインチキ野郎だな。

もちろん地域通貨一般はインチキでも何でもない。
インチキはＮＡＭのバカものだけ。

PINOBRIN
>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052921134/

地域通貨なんて全部インチキだろ。

柄谷佑人はただの予備校講師の派遣だろ。
こんなものはサラリーマンにもなれなければフリーターにも
徹しきれない、ましてや起業なんてできっこないゴミなんで
サラリーマンの法人化とは何の関係もないです。

573はPINOBRINさんですよ。

なんだ、全部PINOBRINの自演か。

Kuriharaなんて全部インチキだろ。

PINOBRINは仕事何してるの？

俺？
俺は株式会社の代表取締役だよ。

PINOBRIN痛すぎる。
カッコわり〜。

株式会社は資本金１円から設立できますよ。

>>580
今はそうだよね。
だから別に株式会社の代表取締役なんて全然たいしたことない。
他の板なら「あっそ」でおしまいね。
収入も多くないしね。
>>579は何か凄いイメージがあるんだろうね。
無能はこれだから困るよ。

自作自演は痛いと言ってるんだよ。
文章読解能力が欠如しているのか？

どこへいったのPINOBRIN？知らないうちにFADEOUT/声だけ聴こえるPINOBRIN/だけど姿は全然見えない　
助けて助けてKGV/誰が一体こんな穴掘ったの？暗くて深くて出てこれないよ！
いつもの伸ばして引っ張り上げてよ/　この穴が例の対象αってやつさ/甘すぎるドーナツ/食べ過ぎた罰さ/
The square root of five minus one over two/長すぎるナンバー/数えすぎた罰さ/　
これにつかまれPINOBRIN/伸ばして縮んで引っ張り上げるよ。

↑いい歌だよな。
The square root of five minus one over two
ってとこがいいだろう。

また、近々作るよ。
何かリクエストはあるかな？

日記にNAM騒動の感想書いて見れ

何で定冠詞がつくんだろう？

いったい柄谷にしろ、このNという人物にしろ、わたしの仕事を、だしにつかったり
批判したりするのに、一ヵ月のやっつけ仕事で可能だとおもっているのか。

>>587
あなたは誰ですか？
あなたの仕事って何？
それとも妄想ですか？

柄谷の文章のコピペじゃね？

空谷の仕事ってパッチワークだろ要するに。

やっぱり文学界１１月号の「トラクリ２」はちらっと見て、立ち読みする気にもな
らなかった。

パート1がカントとマルクスで、パート2は日本について
書くと言ってなかった？たしかに日本精神分析という本は
出たけど、トラクリ2はカントとフロイトってのは･･･ﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞﾛｳ

GSKって何？
何かの掲示板？

>>592
トラクリ発売記念シンポではっきりで言ってますよね。柄谷は自著の内容予告
を守ったことがない。それよりも、なんか意見を小出しにしてる感じがして
すごく嫌だ。あんなのＷｅｂで出せば十分なのに。

あああ、摂津さんは一度読書会でお見かけしましたが、誠実な方だと思いますよ。
一気にHP全部読んでしまった。

やっぱり『原理』がどこか間違ってるんじゃないの？
「理念の構成的使用でいくのか？」って浅田さんは初期に質問してたと思うけど。

あ、、ここNAMスレじゃないですね、失礼。。

いいえかまいません

どうしました？

Kuriharaの騙り癖を直すにはどうしたらいいでしょうか？先生

一度公衆の面前で発言させれば良いと思うよ
器じゃないとさすがに気付くだろ

しかしMLって怖いね。あんな怨念ﾀﾗﾀﾗの酔っ払いメールでも勢いで
書いてクリック一発で全員に届いちゃって、ひとかどの言論人として
引っ込みつかなくなっちゃってってやつですか。

書物と違ってメールの文面だとみんな幼く見えるなぁ。
浅田さんのなんて親戚のおじさんに宛てて書いてる高校生みたい。

http://www.i-tokachi.com/junior/movie/mm3.wmv
柄谷の講演の動画。いつのかは知らん。

ひとがどの言論人とはいい表現ですね

　哲学は──文学と同じように──結局は衰退していくと僕は思うんです。哲学の死？それは「構築」の死です。
　でもそれはまた、新しいもののはじまりだ。権威や伝統、過去に囚われない自由な哲学が開かれる。

　新しい哲学者は「未来」について論じるのだと思う。──それしか残された道は無いのだから。

浅田の私信？

つか、浅田が西部のQを勧めたのが意外。
これじゃ山形に煽られても仕方がないよ。

Qを勧めたんじゃなくて、ＬＥＴＳの研究者として西部を
批評空間に出しただけ

なるほど。こんなに填るとは思わなかったといった感じかな。

しかしこれはスキャンダルだなぁ。
傷ついて引きずってる現場の人っているんだなって改めて判った。
生々しすぎ。

うん、生々しいな。誰か彰の私信うpしてくれないかな？

せっつのスレにされてるよ

何てスレタイ？

このけが

ｻﾝｸｽ

＞批評空間社は生産協同組合としてあった
ので、これのほうが実は、ＮＡＭやＱやＬなどより評価されるべき
なのです。（>>416）

XchangeXchangeの日記でも上↑のことと同様なことが書かれているけど、
どうやらぱくられたみたいです。

XchangeXchangeの日記↓

ttp://d.hatena.ne.jp/KGV/

因みに、攝津さんのスレに貼られてある浅田さんの私信は本物です。

攝津さんのスレ↓

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062308839/l50

>>558
これも彰？

だから、せっつだって

せっつかよ。

誰かトラクリ２読んだ？

文藝の？
あれはダメだ。
前、批評空間に出した奴に原理の交換論（四象限の図）を冒頭に
加えただけ。
もう、ちょっと柄谷は頭が回らなくなってきているようだ。

>>622
昔、本人が６０すぎたら頭の回転が鈍くなるから云々って言ってなかったっけ？
批評家を止めるって言った気がしたんだけど、記憶ちがいかな

>>622
昔、本人が６０すぎたら頭の回転が鈍くなるから云々って言ってなかったっけ？
批評家を止めるって言った気がしたんだけど、記憶ちがいかな

>今から見て明白なのは、西部氏が自分のLETSを実現することを目指しており、他
>のことは眼中になかったということです。そのために、NAMを利用し、今後利用
>できるものはない、ということで、NAMと断絶し、Ｑの企業化を強行しようとし
>た。それは、これまでNAMの人たちの協同によってなされてきたことを、すべ
>て、西部氏の私有物（学問的業績？）と化すということです。

うわ。まあ柄谷の性格ったら昔からこうだよね。
敵は叩きのめす。つぶす。
で、どうなの。これ本当なの？

浅田の私信読みたいなあ。どなたか転載して
いただけませんかね。

私信見ると、実は浅田はアソシエーションに可能性は感じてないっぽい？

浅田は以前から、金融なんかやってる連中は徹底的に競争にさらされ
るのは当然で、一方、あんまり能力ないのは終身雇用制みたいなもん
で守っていく方がいい、みたいなこと言ってたから柄谷的なアナーキック
なアソシエーションはあんまり賛同しないんじゃないかね。
やはり田中康夫とか菅直人がんばれみたいな感じじゃないか？

>>627
浅田自身が競争原理と終身雇用の狭間にいるよな。
彼は自分をわかっているんだろう。

結局あれか、浅田が柄谷の行動を支持してるのは、その内容じゃなくて
他者論を掲げるなら現実の他者にさらされろ、ぐらいのものか。

>>615
写真についてるコメントにﾜﾛﾀ

>>630
批評空間が赤字ってのは嘘だけどな
こいつの日記ソースが弱すぎ

柄谷本人が赤字だって言ってるぞ。

And I can't break away from this parade
But there's got to be an opening
Somewhere here in front of me
Through this maze of ugliness and greed
And I seen the sun up ahead
At the county line bridge
Sayin' all there's good and nothingness is dead
We'll run until she's out of breath
She ran until there's nothin' left
She hit the end-it's just her window ledge

>>616
どこにもないじゃん

バカには見えないから

んだんだ。あいつ馬鹿やな。

>>634
名前は書いてない。

>どこにもないじゃん

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062308839/l50

↑このスレの７４９がそれですって。

だから、上のスレの７４９を早急に保存すべき
なのです。

柄谷　行人　様
西部忠の地域通貨論を最初に柄谷さんに推薦したのは僕なので、やや責任を感
じないでもありませんが、僕は一貫して西部忠自身をさほど高くは評価してき
ませんでした。（たとえば、岩井克人の理論は出口なしの資本主義的ニヒリズ
ムではあるものの、それなりの鋭さはあった。西部忠はそのレヴェルにも達し
ていないと思います。）彼のヴィジョンでは、地域通貨も結局モラルを共有す
るコミュニティの再建といったところに落ち着くだけでしょう。柄谷さんの
ヴィジョンとはレヴェルが違うわけで、政治的・感情的なことを除いても、決
裂は不可避だったように思います。

柄谷さんが「いまこそ運動を」と言われるのはよくわかりますが、実際にはな
かなか難しいですね。変な権力志向をもった人が寄ってきたり、とくにネット
だとキチガイみたいな目立ちたがりが寄ってきたり。ぼく自身、NAMに貢献で
きず、たいへん心苦しく思っていますが、率直にいって、どうしていいかわか
らない状態です。

NAMの話題なんかより、批評空間がどうなるかの方が興味あるんですが…

もう一つ情報。
下の掲示板では、浅田さんの私信メールやＮＡＭメールを
公開してくれた猛者である攝津さんが「リンダ」というハンドル
で暴れています。攝津さんの正体の一端をこの掲示板で見ることが
出来ます。

ttp://bbs10.otd.co.jp/1083659/bbs_plain

？
NAMと批評空間はけっこう連動してるじゃん

>>642
お前の正体よりはマシだと思った

そりゃそうでしょう。

＞でも、どうしてそれが広がるのか、ぼくにはさっぱりわからん。
＞ポイントつけるくらいのことは、いろんなところが
＞ やっているけれど、それが全国に広がった例は寡聞にして知らないし、

ハァ？山形ってまじバカじゃん？
商店街のポイントはその商店街限定だから広がらんってだけだろ
たとえばHMVのポイントカードなら余裕で全国区だっつの
なあ、クリちゃん？

なにが言いたいのか一言で書いてみろよ。
意味わかんねえから、いつまでもここに居座るなよ。

>>646
皮肉ったつもりが、己の無知を曝け出してしまったといったところでしょう。

ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=5235&mid=97
まあ、やっぱりというところだけど

『原理』そのものを疑わず、過去の私怨にこだわっているとこが
せっつのダメなところです。

柄谷のL提唱って、Qが思ったようには広がらないことに業を煮やしたボケ気味
柄谷が息子の馬鹿なアイデアに飛びついたって感じに思ってたんだけど、
柄谷主導だったのね。

>>646
全国の商店街を渡り歩いて買物する人って少ないでしょうね。

>>650
けどメールの公開がなければ闇に葬られた話。
得てして証言者とはそういうものだろう。

写真のコメントは間違いだね>>PINOBRIN

>>640
これはなんで漏れたの？
NAM会員の公開メールかな？

せっつ

＞たとえばHMVのポイントカードなら余裕で全国区だっつの
なあ、クリちゃん？

ああ、なるほど。そういえば、北海道に拠点を置く
セイコーマートというコンビニでもポイントカード（クラブカード）
システムがあって、規模もデカイのではないでしょうか。

セイコーマート
ttp://www.seicomart.co.jp/

つか、チェーン店が全国規模というのは、違うんじゃ？

因みに下のサイトでセイコーマートの勢力地図が
見れます。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/conveni/1994/seico.html

これによれば、セイコーマートは殆ど北海道全域に勢力を広げていて、
北海道全域のセイコーマートでポイントが使えることになる
でしょう。まあ、店舗の分布具合に応じて、ポイントを使える
圏域も拡がるというのは、ある意味トートロジーですがね。

だから、祐人式ポイントシステムを全国規模のコンビニ
であるセブンイレブンなどに導入すれば、全国区
になるのはトートロジカルに自明ですね。

>>659-660
だよね。それは山形への反論にはならない。
もっとも、それはポイントカードが理由で店舗が広がっているってのなら別だけど。
柄谷がいってたのは、そういう話なわけで。もっとも、本人達があんなものインチキと
認めたんだから、これについて話をするのは意味がないことだと思うけど。

文学界にのってる
とらくり２は一見二番煎じなんだけど
その核心は今日の日本の社会状況への
彼なりの警笛ですよ。かなり悲痛
彼にしては。

ポイントカードというのは要するに、ポイントをためれば
商品と引き換えできるので、それは商品の流通速度を速める
ためにそもそも考案されたものでしょう。

確かに、商品の流通速度が速まれば、商店街は活性化する
でしょうが、それは同時に商品の流通を通じて資本の運動をも
加速させる結果しか生まない。それが何故「資本への対抗運動」
を意味するのか全く不明。

尤も、単に商品の流通速度を速めるために、貨幣制度に工夫を
したいのなら、ゲゼルの減価する貨幣のほうが有効でしょうけど。

祐人がGCKで弁明してる。そういうことならちょっと納得。
ポイントバックは元々Qを広めるための苦肉の策だったんだって。

柄谷さんは「日本精神分析」でケインズがゲゼルを評価している
事に関して「だからどうした？」みたいなことを言っていますが、
ゲゼルのほうが柄谷親子よりは考えていますよ。

柄谷さんがゲゼルを非難するのは、無論、ゲゼルに資本への対抗
という意識がないがためですが、貨幣制度を改良することで、資本に
対抗できるという考え自体が、ダメなんです。だから、逆にゲゼルのほうが
正しいわけです。ゲゼルは貨幣制度の改良で資本を止揚しようとする
意図など初めからなかったのだから。それはリントンとて同じです。

そこに「資本の止揚」という妙な意義を認めてしまったのがＮＡＭの
誤りですね。それが結果として誤認だったことは今や明らかです。
だから、「資本の止揚」というのは、貨幣制度の改良とは別コース
で追求されるべきことなのです。

>そこに「資本の止揚」という妙な意義を認めてしまった
行人はともかく、祐人は今はみとめてないっぽい。
山形の
>地域通貨のメリットの一つは、ある種の商業や流通をその地域内に囲い込めることなのに。
これに近いんじゃない。

＞祐人がGCKで弁明してる

あ、ホントだ。

またGCK掲示板に追加カキコが。
自分の父親を罵っているようにも見えるw

結局西部があまりにも屑だったもんで、怒りのあまり正気を失った柄谷が暴走したって感じなのかな。
柄谷が完全に呆けちゃったかどうかは、今後を見ないと分からん。

>Kさんはしきりに、「俺のような偉い人が」と百回くらい
>連発し、「フレデリック・ジェームソンでさえ俺が一分間怒鳴れば
>ハハーとなるのに、Nは…」などと繰り返していた
こんな事を素でいえる柄谷は、神w

祐人さんがまたＧＣＫ掲示板で攝津さんを暗に批判
しています。

フレデリック・ジェームソンは肩をすぼめて「ハハァ？」
って言ったんじゃないのか？

>>671
ありゃ祐人の言うとおりだろ。
しかし、一応親父が名前出した以上、もっと前に説明する義務
はあったな。
なんか信じて期待してた人もいるみたいだし。

(;´Д`)ﾊﾊｧ

結構親父に対して批判的に見えるし、名前出されて迷惑だったのかもね。
どうしても色眼鏡で見られるし。

せっつさんがいう責任とは
人が人として人と付き合うための
最低限の礼儀みたいなものでしょう。
謝罪とは、誤解を解くための最低限の礼儀でしょ。
それもできんとは、、、ということです。
せっつさんは別に大それたことを求めてはいない。

GCKに書いてある程度のことは説明したんじゃないの？
祐人はそれを謝罪の印と考え、せっつはそうとは思わなかったとか。
まあ、これは部外者の想像なんだけど。

解釈の問題ではなくて
すみませんの謝罪の一言と
誤解を解くための説明があっていいところで
それがなかったということですよ。
くわしくは　このけがスレッドですよ。
ごめん、とか、すみません、といった謝罪の一言が
そこから謝罪が始まるひとことが
なかったようなのはどうやら事実のようなんです。

祐人、GCKにまた追加カキコ

祐人さんがＧＣＫ掲示板でKuriharaさんを暗に批判しています(w

今度はポイントカードは流通を加速させないという話。

加速させないというよりも、囲い込むことが主目的という話か。
Lの頃とは考えが変わったよう。というか、行人と元々違っていたということか。

＞行人と元々違っていたということか。

そう。そこをまちがえると大変なことになる。
でも、そうまちがえることには一定の理由があるでしょ。
どっちもどっちだとしても
責任は半分あるんじゃないかな。

山形が言うとおり、行人が何にも分かっていなかったという話なのね。
祐人はちゃんと分かっていたと。やっぱ柄谷（ ´Д⊂ヽもうだめぽ

いや、そもそもＬがＱつぶしのための
対抗軸をうちだすためだったとすると
どこまでまだ練れてもいないアイデアに
積極性をみいだしていたか、、、疑問ですよ。
Ｌという名前はのこしつつべつのものに
仕立て上げることはありえたでしょう。
親子そろってなかばわかっていつつ
Ｑがあるからそうせざるをえなかった
という把握が穏当なのではないでしょうか。

しかし、分かっていて騙していたんだとしても、理論家として致命傷にならない？
LについてはNAM会員のみならず、柄谷の読者はみんな知ってるだろうし。

スレの流れと関係ないが、はてなで柄谷で検索したら、こんなのが最初にヒットした。
ttp://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20031008
これ、Kurihara？リアルクリケンでも、ピエでもないみたいだけど。

ポイントカードが流通速度を上げないなら、資本がそれをそもそも採用
しないでしょう。回転期間が速ければ速いほど、資本はその動因たる剰余価値を
すばやく回収できるのだから。そのために資本はたえず流通を改変
し、いわば流通を圧縮していくわけです。ポイントカードが
顧客の囲い込み目的で作られたことは否定しませんが、流通速度を
上げるという目的を同時にそこに見ないのは、資本の運動を見ないことですね。

いいえ、それでもないともありえますね。
わかっているのはＬはＱではないということ、
細部はこれからつめなければならないし
大枠だってこれからつめなければならないアイデアに
留まっているということだったかと思いますよ。
だから、自分だってそれでいいのかはわからないし、
だからだまそうとしてもだませない。だますつもりもないし
だますことになるかどうかもわからない。
ただ、それはＱに変わる別の器なのだということだったと
おもえます。致命傷ということですけど、そもそも運動には
実験という性質が残ります、残るというよりも色濃い。
だからといって責任あるいは誤解を解くことがなくていいわけではない。
そこは最低限の礼儀をすればいいことです。最低限の思いやりを
もった態度があればいい。配慮があればいいんです。
なんか誤解がありそうですね。理論家といっても万能ではない。完璧な
よりよく準備され細部の行き届いたものだけを提示したいのはやまやまですが、
つねにそうできるわけではないし、運動の場ではどうしてもこのときに
荒削りであっても出さないとしょうがない局面というものはあります。
それがＬだったとかんがえれば、ある程度の理はあると思うと同時に
やっぱり誇大宣伝したかもしれないという意味では若干の誤解を解く一言が
要求されているといったところではないかと。

＞これ、Kurihara？

違いますよ。

>>689
でもさ、元々広がるものでないという性質であるLをQ潰しのために広がるも
のって形で宣伝したわけじゃん。流通を加速させるから広がるで。
祐人に言わせれば加速させないから広がらないらしいけど。
本当のところは、狭い範囲で加速させるって所だと思うけど。

＞でもさ、元々広がるものでないという性質であるLをQ潰しのために広がるも
のって形で宣伝したわけじゃん。

でも、広がるといってもどの程度ひろがるかは
明言を避けたようにとれますよ。
少なくともＱよりかは広がる、なぜなら商店街には広がるのだから、
ということはいっていたかもしれない。だとすれば
どこまで誇大宣伝だったかは疑問なしとしません。
しかし、与えられたある種のイメージからは程遠い小さな広がり方
ではないかということで、それは誤解だ、という話になるでしょう。
誤解を解く説明とそれを言うときに一言謝罪があれば
こんな混乱にはいたらなかったかもしれませんね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1017221184/150

何故顧客管理が必要かといえば、それは商品をたくさん
売りつけるためでしょう。そして、商品がたくさん売れる
ことが商品の流通速度を速めるのでしょう。Ｑ．Ｅ．Ｄ

ハクチでない限りLの素晴らしさはわかるはず、とか言ってなかったっけ？
で、Yさんなんかも「今に分かりますよ」とか期待させるような
発言を残してQを去ったわけだけど、この人たちには羞恥心はないのだろうか。
それとも、プレイを楽しんでるのカシラン？

下品なあおりとおもうので
レスはしません。

祐人追加カキコ。流通加速については渋々認めた模様w
でも、コスト面からそれだけが目的ではないはずだって。

Lについてまた追加。やはりKuriharaのいうトートロジーかw

既存の流通のある場所に、流通を加速させる可能性のあるものを使うってのは、拙くない？
地域通貨が資本の止揚に使えるかってことよりも、山形の煽りレベルでそれって地域通貨の
意味がないんじゃ…

というか、地方の商店街のように流通のあまりなくなった場所に
それを増やすために導入するわけで。

祐人、元々立ち上げるつもりが無いものだったんだから、これ以上この話をしても、
自分の名に傷がつくだけだと思うんだが。

また追加。Kuriharaに直接呼びかけてるw

祐人さんは話を元に戻したいそうです。

何処に戻すんだろw
PinoharaとKuriharaを同一視してる？

>>701
いや、そんなことはないでしょう。
親父の勝手な行動とはいえ、あれだけ有望だと宣伝されたのだし
大学の研究所？みたいな場所に一応研究者として名を連ねて
いるわけだから、本当はもっとちゃんとした形で一般に説明
すべきだと思う。

>>705
そういうことなら納得。でも、今やってるのは何故駄目なのかって説明じゃないように見えるんだけど。

祐人さんは近畿大の研究所をあと数ヶ月で辞める
そうですよ。行人さんに切られたらしい。

祐人は被害者だって感じに見えるなあ。せっつに対しても、本当に軽い謝罪の一つもなかったなら
あれだけど、あそこまでボロクソに言われるほどのことはないと思う。

＞祐人さんは近畿大の研究所をあと数ヶ月で辞める
そうですよ。

ソースは以下にあります。

ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=viewthread&bbsid=5235&mid=97

また追加。
親子だけど全然違うね。

ＮＡＭの不幸はＮＡＭのジョージ・ソロスがいなかった
ことですね。

Kuriharaに会いたがってるみたい。行ってやれよw

柄谷さんちのお家事情はもういいから…。

でも、これって「トラクリ」の根本に関わる部分じゃね？

僕をオフ会に誘うくらいなら、阿修羅掲示板の
あっしらさんとかを誘った方がいいんじゃないです
かね。あっしらさんは柄谷さんのことを良質の
マルキストと評価していましたよ。

いや、祐人はあんまり柄谷云々は気にしないでしょ。

GCKってどこですか？

柄谷云々抜きにしても、あっしらさんは優秀ですよ。
ＯＦＷさんより頭がいいかもしれません。なんで、
どうせオルグするならこういう人がいいと思います。

ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~gckansai/bbs/
ここ。他のブラウザだと知らないけど、Janeだと板登録も出来る。
スレ一覧の表示がちょっと変になるけど。
これで、白Janeや狂っぷーの全タブ新着チェックを使うと、こまめに
動きが確認できるよw

>>718
どの板？
OFWよりも優秀かもってのは、興味があるな。

＞どの板？

阿修羅掲示板
ttp://www.asyura.com/

あっしらさんはこの掲示板の主要投稿者の一人です。
彼専用の主要投稿リストもあります。

こうじん　「Lはヒューモアだ」

あなた騙されてますよ？

ホストwsb.cc.kindai.ac.jp.

名前： 考える名無しさん
E-mail：
内容：
ちがう。「ヒューモアとしてのL」だ。
実際、流通貨幣との関係がそうなっている。

俺が怖いか？

逆にな。

浅田私信の岩井はシニズムってのを読んで、岩井批判スレのOFWを思い出した。
やっぱり似たような批判をしてた。あれは起源とは関係なく
今の貨幣が流通していると説明しているけど、それでそれの起源を問うことが無意味とは結論できない
はずだってのと、あれは現状追認にしかならないってのと。

ぼく自身、NAMに貢献であなた騙されてますよ？

ホストkier.kyoto-u.ac.jp
名前： 考える名無しさん
E-mail：
内容：
率直にいって、行人さんがわからない状態です。

最近、「内省と遡行」を読み直して思ったが、やっぱり今の柄谷の力はあの頃より
落ちてる。それに、どう読んでも「トラクリ」より東浩紀の「存在論的-郵便的」の
ほうが素晴らしい本のような気がする。また少し経つと意見が変わるかも知れない
が。

　　　「老い」

「トラクリ」は厨房の読物

＞しかし、大事なのは、西部忠本人が、「Qが始まっていない」ことを認めたこと
＞です。つまり、会員が、この一年間、会費だけ取られて何のサーヴィスも受けら
＞れなかったことを。
＞これは不作為であるにしても、詐欺と同じです。そして、今後もそうするなら、
＞明瞭に詐欺となります。

ふぅぅん。西部は詐欺師扱いなのね。

Ｎは地域通貨の研究を始めてまだ数年らしいね。
Ｑを始めた当初に他の地域通貨について質問されたら全然知らなかったんだって。

最近は「たこわさび」に凝ってます。

Kurihara式市民通貨「たこわさび」始めました。

「「世界共和国」とは、資本＝ネーション＝ステートが揚棄
された状態を意味するといって差しつかえない。」（「トラクリ�U」）

今までにない新しい認識が提示されました。

kuriharaさん　今居ますか？

何か用ですか？

最近　他スレで読んだのですが、kuriharaさん
近頃はメッキリ手抜きと・・
俺　最近2ch始めたばかりで、以前というか昔のkuriharaさん
の事、全然知らなくて　昔は敵無しの可也の熱い方だったと
書かれていたのですが、現在　他スレ等で議論される事は止めて
しまったのでしょうか？または　内容自体が馬鹿らしくて
興味が無いだけなのでしょうか？
他スレで　ロジカルハイな　kuriharaさんが観て見たいです。

>>137
そういや、永井の柄谷批判ってどうなんだろ。
さっぱり話題になってないようだが。

それ読みたい！おせーて。どこで読める？

＞他スレ等で議論される事は止めて
しまったのでしょうか？

ポールさんの現象学スレやマルクススレのパート４でも
少し喋りましたが。

他スレもいいですけど、先日、このスレで柄谷行人さんの実の息子
である柄谷祐人さんを論破したばかりなのですね。

あれは揚げ足の取り合いじゃなかったのですか？

柄谷祐人さんは全てを白状したのだから、もうほっておいて
あげましょうよ。

つまり、揚げ足の取り合いに僕が勝利したわけです。

ごめんなさい
＞少し喋りましたが。
この部分とか、何か微妙に手抜きを感じてしまいます。
ポールさん、OFWさんスレ以外で　極端に言ってしまうと
所謂「駄スレ」などで絡む　kuriharaさんを
傍観してみたいのですが、矢張りクダラナイでしょうか？

「たこわさび」ってどういうことですか？

これからはKuriharaさんのレスは有料になります。
1レスにつき新通貨「20たこわさび」頂きます。
そのうち私がKuriharaから手数料を一回につき10円貰います。
彼は一日中ここにいるので一日200レスで2000円。
月6万円です。これで生活していこうと思います。

専従制の導入ですか？

そうです。
国家と資本に対抗するのはまず金がいります。
決してパン屋を継ぎたくないとかそういうことではありません。

月６万円で生活することが対抗癌になるということですか？

＞所謂「駄スレ」などで絡む　kuriharaさんを
傍観してみたいのですが、

どうやら、僕のカキコは有料になったようなので、
駄スレに書き込むことは出来ませんね。

「たこわさび」で全国展開してください

>>751
了解しました。
新聞も朝日に変えます。

Kuriharaさんの労力で「たこわさび」の９５％は作られています。

「たこわさび」ってなに？

しかし、たこわさびというのは、自分で作るのは難しいらしいですね。

早速「たこわさび」のアソーシエーションが結成されました。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5510/

Kuriharaさんを登録しておいてあげたら？

共同討議
「<月六万円での生活>を巡って」・・・柄谷祐人 + だめ連有志

「たこわさびが始まった」　kurihara

「たこわさびが終わった」　

「たこわさびの原理」kurihara

共同討議
「<インチキがばれて解雇>を巡って」・・・柄谷祐人 + 近畿大人文科学研究所有志

たこわさび的な、あまりにたこわさび的な

「たこわさび生成」kurihara

柄谷祐人著『インチキの原理』（たま出版）

近日発売決定しました。

代表は、どのレベルでも、互選と「たこわさび」によって選出される。

韓国支部「タコキムチ」もよろしく。

栗原信義著『柄谷祐人にやつあたり』（たこわさび出版）

近日発売決定しました。

くずみたいなスレだが面白いな（藁）

>>739
永井均｢魂に対する態度｣

攝津さんが>>642の掲示板でPinoharaさんの音楽を褒めてますw

攝津さんのＨＰが何者かによって抹消された模様です。

ttp://anti-q.e-city.tv/

>>773
プロバイダーの規約に反しただけでしょ。

Ｑの連中がチクったんじゃない？

「トラクリ�U」には柄谷さん自身の自己批判ともとれる
文言が見えますね。例えば、この中で柄谷さんは「世界同時革命」
を唱える国際共産主義を愚かだと言っていますが、「世界同時革命」
はＮＡＭのごく初期に柄谷さんも言っていたことです。
あと、マルクスの見通しがあまりに性急だったと言っています
が、性急だったのはＮＡＭの柄谷さんも同じ。
「エンタクシー」二号の福田さんとの対談で、柄谷さんは長い眼で
物事を見れるようになったと言っていますが、それはＮＡＭの
失敗があったからでしょう。

末期の眼を身につけたのならそれもよし

ＮＡＭが成功する、なんて思ってた奴がホントに居たって事の
方が漏れには驚きですね。

いまどき国際共産主義を愚かだと言われてもな

総じて言えば、「トラクリ�U」はＬＥＴＳとの（不幸な）出会い
以前の柄谷さんに回帰した印象がありますね。「倫理２１」の文庫版
あとがきでもカントとフロイトに言及していますが、今後はマルクス
を一端括弧に入れ、カント中心にやっていくのでしょう。

「トラクリ�U」によれば、カントは三批判に続く一種の第四批判として
ネーションの批判をしたと柄谷さんは言いますが、要は、マルクスの批判
＝資本批判を一端括弧に入れ、まずカント的な世界共和国のラインで
国民国家の揚棄のほうにまず焦点を絞ろうとしているように見えます。

「トラクリ�U」で柄谷さんがやったのは、一言で言えば、
ロマン主義＝ナショナリズム批判です。それを超克する
原理が、フロイトのいう超自我であり、カントの言う世界
共和国である、と。

「希望の原理」をＬＥＴＳから超自我（良心）や世界共和国に
移した模様ですね。

こういうところがDISCORD的には後退に見えるんかね。

「トラクリ�T」のほうで、あれだけカントを論じている
のもかかわらず、世界共和国のことが一言も出てこない
のです。これは今から振り返ると、奇妙なことでしょう。

のもかかわらず→にもかかわらず

国連に絶望してたからじゃないの？

国連がだめだというのは、「トラクリ�U」でも「倫理２１」
文庫版あとがきでも「エンタクシー」対談でも繰り返してますね。

最初に絶望を口にしたのは、湾岸戦争の時だったような。

そろそろKuriharaさんの柄谷論をまとめるべき時期ではないでしょうかね。

>>773
まだ、グーグルキャッシュで見れる

あ、MLの所は見れない

kuriharaさんって、柄谷さんに破門されたデブでしたっけ？体重何キロですか？

まだわざとらしく勘違いしてる人がいるので
Takowasabiというコテハンに変えた方がいいと
思います。

柄谷さんに破門されたデブ＝栗原信義は、柄谷さんに破門
されたのみならず、２ｃｈ内部でも僕に粛清されたほうの
人です。

あれは削除依頼の自爆だろw
ピエールホイホイのスレを立てたのはKuriharaだけど。

「トラクリ�T」では柄谷さんはマルクスの価値形態論に希望の原理
を見出したわけです。つまり、買う立場からの闘争です。
それで突然「光明」は見えたといい、ＮＡＭ結成にまで到る
わけですが、それは今や頓挫した。

対して、「トラクリ�U」の方では、マルクスではなくカント
の世界共和国論に希望の原理が見出されている。これが柄谷さんが
「トラクリ�U」で果たした移動でしょう。それを後退と見るか
前進とみるかは分かれるところでしょうが。

世界共和国ねぇ
運動のしようがないわな、これでは。

FA宣言で「まず身近な運動から始めよう」っていってるから、
その心構えみたいなものでしょ。

そうか、公園でゴミ拾いでもするか。

【フレデリック・ジェームソンでさえ】柄谷行人【俺が一分間怒鳴ればハハーとなる】

【私の庇護は】柄谷行人【今後いっさいなし】

「トラクリ�T」の成立経緯を見ると妙なとこがあります。
それは柄谷さん談によれば、第二部のマルクス論の結論
で困っていたわけでしょう。このままでは「マルクスその
可能性の中心」と同じになってしまう、と。それで悩んでいたら、
突然、買う立場からの闘争という原理が閃き、なんでこんな
簡単なことに気付かなかったと自分でも驚いたわけでしょう。
それでその結論の草稿を山城さんや西部さんに見せて、意見を
聞いた、と。それで「可能なるコミュニズム」出版、ＮＡＭ結成
にまで到る。その後、ＬＥＴＳ論を組み込んだ改定「トラクリ�T」
が批評空間社から出たわけです。

ここで重要なのは、買う立場からの闘争は、以前からの構想だった
と浅田さんは言いますが、つまるところ、思いつきだったということ。
そして、マルクスは価値形態論にそんな意義を持たせておらず、それは
柄谷さんの独走的解釈だったということです。マルクスが資本に
転化する貨幣を否定したのは、そうでない貨幣を支持したからだと
柄谷さんは言いますが、それもおかしな話で、ＬＥＴＳの強引な
弁護論でしかないということ。マルクスの根本構想は生産協同組合
にあったのは「ゴータ綱領批判」や「資本論」第三巻を見ても明
らかです。

つまり「トラクリ�T」には今から見るとおかしなとこがあるわけです。
それを「トラクリ�U」でマルクス論そのものを括弧にいれることで、
自己修正・自己批判したと思われます。

いや、ろくにかわっていなし。
たんに、地域通貨をやってくっていくためには
通貨や物資がさまざまに流通しうる母体が重要で
それなしに通貨を新たに作ってみても
しゃあなかったっていうことかと。

>>802
Kuriharaがいいたいのは、
> 通貨や物資がさまざまに流通しうる母体が重要
こういう事じゃないの

抹消されたのね。

一昨日の晩、ふとこの騒動にでくわして、思わず全部保存した！

自分がポルポト化した現実を忘れては困るよ。

せめて金日成に

それにしちゃ正日が可哀想。

「トラクリ�U」はNAM崩壊でぐっさり残ってしまったいまだ生々しい傷を自ら
癒していこうとする究極の癒し系の試みですね。NAM崩壊がなかったら
ちょっとありえないような展開でしょう。人によっては評価しない向きもあるかも
しれませんが、「事件」から一年以内にこういうものがしっかり出せるというのは
まだ希望があるように感じます。しかしこの後の展開はちょっとどうなるんでしょう？

うｐろださえあれば、うｐれる。

カントの朗読がリハビリになった。

ﾜﾗﾀ

こんな我侭な人間を作ってしまったのは
から谷読む私大好きバカ読者と、太鼓持ち編集者なんだろうな。

ああいう人だから、面白い本を書けたってのもあるでしょ。
浅田曰く、「唯我独尊であることが取り柄なひと」だから。

柄谷があちこちに出したメールを集めた本が欲しい。ビニ本で１万円ぐらいでも買う。

■■電気代を確実に安くする方法■■
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9187093

ペンネームが「行人」というところで色々気付くべきなんだと思う。

「世界共和国」ってなんか街中の方々に花壇とか万国旗とかあって、まったりした
パステル調の家並が続いてるようなとこ想像するんだが、だいたい合ってる？

>>816
おまえわかってんの？

ほんとにどこに行くつもりだったんだろうね

「世界共和国」の国旗には赤い星が描かれています。
その下に５３という数字と阪神タイガース優勝の文字が書いてあります。

漱石の『行人』って、人を疑い出したら何処までも暴走する困ったインテリのオッサンを、彼を囲む常識的な人々からの視点で描いた話だっけ？（ｗ

「ビニ本」って物凄くひさしぶりに聞いた

でも漱石からとったんじゃないらしいよ。
なんかトイレでいきなり思いついたとか。
そんなのが多い男だな、柄谷は。

>>823
あ、そうなんだ。てっきり漱石だと思ってた。
「自分のことわかってるんだなあ(ｗ」って感心してたんだけど。

606ReplyRe:「Q、この非人間的なるもの」ホームページ削除されたみたいねリンダちゃんMailURL2003/10/09 23:23
New
> どうしてもわたしの口を塞ぎたい人がいるんだね
> http://anti-q.e-city.tv/

内容だけ以下に再現しました。但し個人名はイニシャルに変えました。

ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=5364&mid=110
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=5364&mid=111
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=5364&mid=112
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=5364&mid=113

>>801
＞マルクスが資本に転化する貨幣を否定したのは、そうでない貨幣を支持したからだと
柄谷さんは言いますが、それもおかしな話

それはもちろん大変おかしな話ですが、「トラクリ１」にそんな話出てたかな？

マルクスがそういったっつーよりも、そこから柄谷がそう結論したって感じかな。

>>826
俺も全く記憶にねぇ

age

批評空間復刊は具体的に何時？
やっぱり単なるガセですか？

たんなるほらばなしではない。
なんなら、あかねにでもいって
すがちゃんにきけば、あした。

スガちゃんて、なんで重力にも書いてるわけ？

批評空間復活はない
byカラヤン

スガさんは頭がわるいからだろう。
『「知」的放蕩論序説』なんかをみてると
他の連中とのあたまのできの違いが見事に露見している。

そんなことはないよ。スガさんは「発言者」にも書いてたし、節操がないだけで
優秀な人だ。愛想いいし。

＞＞マルクスが資本に転化する貨幣を否定したのは、そうでない貨幣を支持したからだと
柄谷さんは言いますが、それもおかしな話

＞それはもちろん大変おかしな話ですが、「トラクリ１」にそんな話出てたかな？

「トラクリ１」にこう書いてありますよ。

「マルクスが資本に転化しない貨幣の可能性を否定したということはできないのだ。」
（「トラクリ１」ｐ４３５）

まあ僕の言い方にも誤解を招くとこがありましたが、ともあれ、柄谷さんは、「マルクスは
資本に転化しない貨幣（つまりＬＥＴＳ）の可能性を否定していない」としていたわけです。
これはマルクスの名を借りた巧妙なＬＥＴＳ弁護論だと思いますが、しかし、マルクスの
本意はそこになく、マルクスはむしろこう言っているわけです。

「生産手段の共有を土台とする協同組合的社会に内部では、生産者はその生産物を
交換しない。同様にここでは、生産物に支出された労働がこの生産物の価値として、
すなわちその生産物にそなわった物的特性として現れることもない。なぜならば、
いまでは資本主義社会とは違って、個々の労働は、もはや間接にではなく直接に総労働
の構成部分として存在しているからである。」（「ゴータ綱領批判」）

つまり、生産手段が共有された、それゆえ、資本-賃労働関係が揚棄された協同組合的社会
では「生産物を交換しない」というわけです。交換をしない理由は、そこでは「個々の労働は、
もはや間接にではなく直接に総労働の構成部分として存在しているから」ですね。
生産物の交換をしないのに、交換の用具たる貨幣がなんで協同組合社会でもなお必要なのか？
勿論、必要ではない。だから、マルクスが資本に転化しない貨幣の可能性を肯定したなどとは
言えないわけです。マルクスが肯定したことがあるとするなら、それはかえって、共産主義社会
では貨幣は不要になると言う事の方でしょう。

>>835
しかし、真相を知ってて鎌田や西部と組んでるとしたら、ちょっと軽蔑するな。
柄谷や批評空間と切れるのなら別に良いけど。

スガが優秀ってのは、ちょっとね。
単独で書いてるときはそうでもないのに
数人での討議のときや
他のひとの文章と並列されたとき（必読書１５０とか）に
スガの凡庸さがでちゃう。なんかコムプレクスでもありそうだよ彼。

次スレタイトル案
【インチキ市民通貨】柄谷行人【ＧＣＫの逆襲】
【祐人さんがＧＣＫで】柄谷行人【を非難しています】
【メール流出で】柄谷行人【大ピンチ】
【お手並み拝見】柄谷行人【モルモット】
【ジェイムソンもビックリ】柄谷行人【俺の様な偉い人】

『「知」的放蕩論序説』読んだよ。
他の対談相手もどうかなあという人ばっかだったけど
（一応、学者なんでしょ彼らは。「知」のプロなんでしょ。
でもハスミ以外、パッとしないんだよねえ。）

スガもそのどうかなあという人達以下の受け答えしかしてなかった。
優秀ではありえないね。

【関井光男もキレる】西部忠【客員教授の甘い罠】

知的放蕩・・・守中とか菅谷とか城殿とかいうひとたちは
よく知らんが
たぶん純粋にアカデミックな領域の人なんだろうけど
かなり優秀だと思ったよ。蓮實とまともに会話してるのは
じつは聞き手側ではこの３人（＋少し劣るがナオミ）だけかな・・・と。
ナオミもスガに比べると優秀な感じがするけど
スガとワタナベはよくもわるくもジャーナリスティックだなあ、とｵﾓﾀ。

【2chのようなところから】柄谷行人【潜り込んだ人がいます】

【法律的には西部が勝利】柄谷行人【朽木さんどうですか？】

【Ｑの価値はせいぜい】柄谷行人【１円＝１０００Ｑです】

>かなり優秀だと思ったよ。
どのへんが？

Kuriharaさんもそろそろ柄谷さんのストーカー行為から卒業して、
つぎのステージに向かってほしいものです。
今の時代のムーブメントは、柄谷から宮台へですよ。

＞Kuriharaさんもそろそろ柄谷さんのストーカー行為から卒業して、
つぎのステージに向かってほしいものです。
今の時代のムーブメントは、柄谷から宮台へですよ。

対象が代わるだけではだめ。
ストークをやめられたらどんなにいいのに。

【ハハー】柄谷行人【ハハー】

宮台さんに乗り換えました。

昨日Ｑに会員登録しました。

>>848
ハハー。

>>849
ハハー。

　　　　　

１０年ほど前のあるシンポでの柄谷さんからスガさんへの発言

「分析するとね、君はぼくのことやっつけたいんだ！やっていいですよ。やっちゃってください」

>>842
守中は詩人で、現代詩ジャーナリズムのなかではジャーナリスティックだよ、かなり。
城殿は、個人的には、金井美恵子を褒めすぎ持ち上げすぎで気持ち悪い。
菅谷は知らん。

直巳がスガより優秀というとはない。直巳は単なる蓮實の縮小コピーだから、話が合うだけで。
スガは蓮實には複雑な感情を持ってるから、歯切れが悪くなるんでしょ。

GCK掲示板、更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
「あれは祭りだった」

ところで明日、講演会だよね？

>>836
レスありがとうございました。「ゴータ綱領批判」読み直してみます。

掲示板更新。KIって何者？

すみません、GCK掲示板て何ですか？

もう一回ググッたら見つけることができました。
失礼しました。

はい
致命的に遅れし者
一名様入場でーす

ま、そんなとこですね。
こっちの話しか見てなかったから。
摂津さんのとこは、３日前くらいに思わず保存しましたよ。

DFGって誰よ

XchangeXchangeで、Pinoharaさんがフレデリックジェームソンと「ハハァー」について書いてますw

手紙の冒頭には、
時候の挨拶とか、書き出しのことば、或いは
便箋のたんなる意匠として

柄谷行人です

というのを一度は採用してみたいと思う。

明日のＧＣＫのオフ会には僕も飛び入り参加します。

EMK＝Empty Masato karatani＝頭がからっぽの柄谷祐人

Pinohara＝KGV＝PINOBRIN＝NAM Foundation?

柄谷行人の言動は対抗運動になりえず
「天皇制」の一翼に過ぎないことを浅田はよく分かっている

そう、そして天皇制にとってかわる
またとない「天皇制」であるかもしれないことも。
共和制への数少ない一歩を条件付けるかもしれないとも。。
しかしまあ、

は？お前きちがい？

a

「近代文学の終焉」わりとおもしろかったですね。

今日のは、公開授業だったんですね。

息子マサトは地域通貨をあきらめたみたいだけど
行人はまだやる気あるのか？

>>869
ひゃっほう＝兵藤もそう？

今日の話では、NAMにはまったく触れなかった。

デジタル化の世界では、ヒューム的状況になってるという話が、ややその辺のこと
いってるのかな、と思った。

今後はどういう展開あるのかな？
実践面では先鋭的な学校つくるとか？まさか。

ＮＡＭ学校をつくるという話は本当にあった。

じゃ、「ＮＡＭ原理」を持って阪急梅田駅１階右モニター前
（紀伊国屋前）に行って来ます。

「ＮＡＭ原理」を片手に
「こうじん！マルクス！こうじん！マルクス！こうじん！マルクス！」
と叫んでる男がKuriharaさんですから。

Kuriharaさん、マジで行くの？

「ナム原理」が広辞苑の倍ぐらいの大きさがあれば見つけるのも容易だろうが
あのちいささでは手に持っていてもわからんよ。

>>883
そういう問題ではないと思うが？

オフ会はどうなったぁ〜>Kurihara

Kuriharaさんって名前からして嘘ですから

>>886
それは誰でも知っているw
曼荼羅を見ると、本物のクリケンは試験でそれどころじゃないでしょ。

私はKuriharaなんて人は本物も偽者も知らない。
ここの人たちは、柄谷氏の思想や主張よりも、
彼やその周囲がどうしたとかに関心があるのか?

まあ、柄谷の思想は、その実践と切り離せない関係にあるわけで。

どうやら、ＧＣＫの面々は、「ＮＡＭ原理」を持つ僕に気付か
なかったようです。呆れてそのまま帰ってきてしまいました。

この間、柄谷や蓮実なんかの本を古本屋で叩き売ったよ。
単行本の「探求�T」なんか只でしか引き取ってくれなかったし。

柄谷さんの本はともあれ、蓮實さんの本はそもそも
買ってはいけないのですね。

>>Pinohara
>浅田が80年代に提示したポストモダニズムは、今や思想ではなく一つの「環境」として存在しているのだ。
これが希望になる理由がよく分からないんだけど。そうであるが故に
浅田は「率直にいって、どうしていいかわからない状態」であり、一方で慎太郎が台頭してるんじゃないの？

昨日の夕方６時過ぎ梅田の紀伊国屋の前を通ったのでふとモニターの前を見ると
ＮＡＭ原理を抱えた男性の姿を見かけました。
しばらく観察していると、彼はＮＡＭ原理を見せびらかすように立ち読みしてみたり、
腕を振ってみたり、時には「ＮＡＭ原理」の文字を指差してみたりしていました。
あまりにも必死なのでそこは左モニターだよと教えてやろうかと思ったのですが
気持ち悪いのでそのまま帰ることにしました。

哀れKurihara(w

ﾜﾛﾀ

>>891
最近柄谷の本全部売ろうかと思ってたところだ

全然関係ないが、今週号のヤンサンの
仲根かすみのグラビアの、あの胸の谷間の強調の仕方にはグッと来た。

全然ガラでもないのに最近の仲根は懸命にセクシー路線で売っている。
去年のＮＨＫフランス語会話で”いい子ちゃん”イメージがついてしまい、
幼い印象で、ブレイクし損ねたためなのか？
急遽、路線を変えてきたな。
大体、たどたどしい発音で、まともにフラ語を喋れてなかったからなァ･･･

あの、スマイル・マークみたいな笑顔に
セクシー路線は、いまいちリンクしてこないわけだが。
まず仲根かすみという娘自体にセクシーさを感じないわけなんだなぁ･･･

それはきっと恋の始まり

柄谷売るなら俺に売れ

田舎だから古本屋がBOOK OFFしかなかったんだけど
柄谷はほとんど値段が付かなかった。
悔しかったから、持って帰って資源ゴミとして出した。

はいはい。

田舎には柄谷を読むやつなんかいないんだよ。

私の著書を片付けるのは勝手だが、逆にあなたが片付けられないことを願うのみだ。

カントのいう国家連合が夢想ではないのは、ＥＵなんかの実例
によっても明らかです。或いは、統一通貨ユーロなどによっても。
実際、カントの言う通りに歴史は動いている。別にそれに驚くべき
ことは何もなく、国家連合とは、つまるところ、国民国家でよって
抑圧された帝国的な図の回帰だからです。つまり、ＥＵは西ローマ帝国
の回帰でしょう。世界共和国もそれと同じく、抑圧されたものの
回帰として実現するということです。この場合に回帰してくるのは、
世界的な交通空間でしょう。そういう世界的な交通空間から自己を閉ざす
ことで個々の共同体があり、国民国家、或いは、帝国があるに過ぎない。

国民国家でよって→国民国家によって

あまり言いたくないんだが、俺にとって柄谷を読む快って
嘲笑の共有だったんだよ。

>>907
本気で感心したことはないわけ。
高校生のときとか。
大学生くらいになって知恵がつくと嘲笑もあるだろうが。

柄谷に感情移入して彼が嘲笑している対象を自分も笑うという意味だよ。
柄谷を笑った事はない。少なくとも読んでいる間は。

「死んだ犬」として嘲笑される柄谷行人ですか。
何時の時代も同じで辟易しますね。

読みながら笑うやつは変だよね。

で、結局Kuriharaは昨日どうしたの？

でも、柄谷って本当は単純に嘲笑してる訳じゃない。
日本的な「自然」にしても。

> Kuriharaさんが来られなかったのは残念ですね。（笑）
> 今回参加できなかった方も次回の忘年会にはぜひ参加してください。
だそうです。

＞で、結局Kuriharaは昨日どうしたの？

何のことでしょう？

忘年会は「あかね」襲撃を予定しています。

座談会『Kuriharaの虚言癖をめぐって』

栗原本物1号　栗原本物２号　斉藤環　島田洋七（元Ｂ＆Ｂ）

ﾜﾗﾀ

>>913
そう、だけど自分は深いところまで理解しなくても、彼の言っている事に
全面的に賛同していれば笑う事ができた。薄っぺらだけどね。
西部を愚鈍な学者と一刀両断すれば、経済書なんかほとんど読んだ事なくて
彼のどこが愚鈍なのかわからなくても、そうだあいつはバカだと笑ってしまうような。
そういうのに気が付いてしまうとなんかアホらしくなってしまった。

>>919
今はどんな本を読む？

知の欺瞞

ﾜﾗﾀ

しかし、祐人さんもまあよくあれだけのウソを
つけますね。可能涼介さんは今日本にいないのですよ。
全部、出鱈目です。インチキですよ。

多分Kuriharaは行っている。それを遠くからみて
笑いものにしている裕人。

>>921
対象が変わっただけじゃん

じゃ、ＣＭ入ります。

実際、柄谷さん本人から話題がずれてきてますよね。

一応、昨日、柄谷さんは、パブリックな場に姿を現されたのですが・・・
公開授業ということで。

受講者は、１５人くらい（もうちょっといたかな）でしたが。

>>927
どんな話したの？

たしかに知の欺瞞は嫌らしい表現がある。嘲笑に近いかもしれない。
だけど、知の世界というか、今までいた柄谷的世界の狭さがない。
自然科学というのは、フェアな感じがするんだよ。
左より好きの文壇や、現代思想界隈でしか通用しない理屈とは違う気がする。

で、Kurihara見かけた人、
どんな感じ（年齢、服装・・）だったの？

一言で言えば、反町風という感じですか。
ときおり少林寺拳法のようなアクションをしながら
周囲を威嚇して歩きまわってました。

>>929
それだと発想が変わってないよ
ソーカルはアンフェアな奴として有名な三流科学者だぜ

>>919
それ良く解る（涙）

それはあなたたちが非難の応酬を「批評」と思っているからだろう。

>>932
いや、ソーカルの威を借りて・・・笑う、とは違うんだよな。
全面的に正しいとも思っていないし。むしろ、そこから自然科学のほうに
興味が向いていった契機としてとらえている。
量子論とか複雑系の本を読み漁るようになると、弁証法やら、唯物論だけを
信じてきた過去が、う〜んと思ってしまうわけだな。

>>935
科学評論と自然科学が別物だということさえわきまえるなら
別に良いんじゃないの？

けど柄谷本を一般教養として捉えた反動にしか見えないね
文学作品にもともと興味なかったクチでしょ？

山形浩生が新鮮に思えるような層なのかな

西部にとっても、柄谷にとってもｳﾝｺをする事だけが、目的になっているような感じだったからな。
ｳﾝｺさえすればみんな救われるみたいな。今じゃ息子にまで否定されてるけど。

>>935
たしかに、量子論やったヤツは、永井は読めても、柄谷は読めんといいまつ。

>>771
そんな古い話だったのか。
今読んでる・・・世界宗教でてきまんなぁ。
この反批判はなかったんでしょうなぁ

>>937
柄谷の場合うんこを産んだともいえるしね・・

>>938
それは単に分析哲学が理系文化の土壌からでてきたからでしょう

確か小室が昔言ってたような気がする。
日本人に受け入れられ易い音楽を作るのは簡単だ。

まあ長渕は柄谷と一緒だ。昔俺が小学生の時ゲームであった洞窟に
入るたびに中のルートが変わってて、何度でも楽しめる。まあすぐ飽きたけどな。
要するに基本的なことは変わらない。
昔売れた歌をいろいろちょっと変えて出してんだな。そりゃある程度売れるよな。

そういえばこいつ、アフガン戦争便乗シングルだしてなかったけ？
結構売れたんだろ？こういうのを見ると、やはり金金金の歌手か。
それとも天才長渕様もそろそろネタが尽きたか。

>>940
確かに当時のイギリスには理系文系という鉄のカーテンが存在していたしね。

ところで何で今の中学生や高校生はトイレで隠すの？

ん、一言で言ってしまえばこちらの理解が浅かった。と思う。
柄谷はもっと深いのかもしれない。でも、俺にはもう理解できない。
例えるなら、精緻に分析して完璧なデータが得られれば100％当たる
天気予報が可能になると思っていた自分だった。＞柄谷を読んでた頃

>>944
君、頭悪いでしょ？

柄谷は「文」の文化の代表だったわけだが、
919には不向きだったのだろう。

>>945
たぶん。
世の中を正しく導く完全な理論がどこかに存在していると思っていた。
なんたる馬鹿！

>>941
小室って一瞬「小室直樹」かとオモタ。

919氏的に読んでるヤツって若いんだろうか？
だから↓？
>>936
＞山形浩生が新鮮に思えるような層なのかな

山形は新鮮じゃなく、以外だな。同世代としたら。
稲葉振一郎もはわかる。
山形みたいなヤツが、なんで見込みない今の日本にかかわってるんだ？
柄谷が「日本」にこだわる理由もないように。

>>948

禿同

>>948
禿同。一瞬どころか>>948読むまで気付かなかった。

山形浩生が救いがたいアホというのは、『クラインの壺』で明確になったはずだが。

山形＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柄谷

あほ

山形＝柄谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞953

あほ

あの批判がいまだに正当だと思っている山形はちと異常。

柄谷行人の息子はどこ？

【新潮・批評空間】柄谷行人【岩波・柄谷行人集】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066062583/
m.krtnってコテハンがそう。俺はKuriharaと話をしたいから2ch降臨したんだと予想しているw
GCK掲示板でも、かなり気にしていたから。

新スレのほう。m.krtnというのがそれらしい。

>859

K＝Katsuhito　I＝Iwai

>>959
それが本当だったら凄すぎるなw

事実ですよ。

　９６１は御本人様ですか？柄谷先生？ですか？

なぜあえて今、柄谷本人（？）がトリップにNAMを使うのか？

あなたの知らない所で活動しているからです。

本人のわけないだろ。

>>965
本人かもよ。
近々2ｃｈに書くと言っていたから。

マジ？２ｃｈ嫌いの柄谷行人が？

>>966
>>近々2ｃｈに書くと言っていたから。

どういうこと？
その文脈を教えてください！

嘘に決まってんだろ。ばーか！

ﾆｲﾀｶﾔﾏﾆﾉﾎﾞｰﾚ

一九六〇年以降、芸術家あるいは知識人は失墜した。かといって、職人あるいは
大衆が自立したわけではない。そのかわりに知識人でも大衆でもないような大衆
があらわれた。それは中野がいう「芸能人」に対応しているといってよい。べつ
の言葉でいえば、ハイ・カルチュアでもなくロー・カルチュアでもない、サブ・
カルチュアが中心になって行った。むろん、それがもっと顕著になるのは八〇年
代である。この時期、中野のいう「芸能人」にあたるものは、ニュー・アカデミ
ズムと呼ばれている。学者であり且つタレントである、というより、正確にいえ
ば、学者でもタレントでもない「きわめて厄介な」ヌエのような存在。しかし、
これまでの「知」あるいは「知識人」の形態を打ち破るものであるかに見える、
このニュー・アカはべつに「あたらしい」ものではない。それは近代の知を越え
る「暗黙知」(栗本慎一郎)や「身体技法」(佐藤学)や「共通感覚」(中村雄二郎)や
「ニューサイエンス」（中沢新一）を唱えるが、これらは旧来の反知性主義に新
たな知的彩りを与えたものにすぎない。そして、彼らは新哲学者と同様に、典型
的な知識人なのである。

今度の柄谷・浅田の共同討議は
次のヒヒョクーの巻頭に載るんですかね

世界資本主義→世界共和国→世界世界。

新京都学派。

もったいぶらずに早く始めたら？

生産協同組合って、何を生産する組合をイメージしてんだろうね、Kuriは。

受験界でへたに取り上げられたものだから、もうあげくの果てはこれ。多過ぎや
釜田も柄谷にまとわれつかず、こういうところからやったほうが、有名になれるよ。

「自己意識」に「言語」を対置することによって独我論を超えると考えるとする、
唯言論は独我論の再版にすぎないという柄谷の指摘は鋭い。

Critical Space しっかり完成させてから、公開すればいいのに…。

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/webcritique/index.html
を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
39個のエラーがありました。このHTMLは -110点です。

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>973

>>979
どうやってチェックするの？