このけがらわしいものを踏みくだけ！

超越論的統覚Ｘの発想が、しかし現実の政治的組織体制の中では
柄谷行人のスーパー独裁を容認してしまった。
これはどこかで誤っていたに違いない。
超越論的統覚Ｘについて自体は別に間違っていないのだろう。
それが個人的な統覚を解放する限りにおいては。
しかしそれが政治的で集団的なる、かつ原理主義的なる組織体制として
実行されると、どんな恐ろしいことになるのか（潜在的には・・・？）
身をもってこの歴史的事実は示している。

なぜスパイだの内部潜入者だのなんてものを極度に恐れるの？
別にやましい活動とか国家転覆謀ってるわけじゃないんだから
どこの団体から誰が入ってたって別に実害ないと思うんだが。
疑心暗鬼に陥ってそんなケチなこといってて運動が大きく展開するわけない。

>>951のdoll of $ 氏。
あなたは何を寝言をいっておられるのですか？

これを推論というのならば裏読み的な要素の混じっている意見では
確かにあるのですが、ちゃんと続きで謂われているように、
あまりにも明瞭で彰かな具体的な過去ログの柄谷の発言・言動に
則って、この意見が出されているわけです。そこのところを了承すべきだ。

今まで僕がＮＡＭの解散を巡る一連の説、噂話の中で、ずうっと苛立っていたのは
何故に、一部の当時のＮＡＭ在籍者ならば、おそらく簡単に突き止められるであろう
はずの、Ｑ義務化断行の背景ついて、具体的な事実・真実を語るものが出てこなかった
のだろうか、ということです。「Ｑは終わった」声明文のＮＡＭのＨＰ掲載事件からは
もう一周年が過ぎ去りましたが。

しかし、柄谷の意図というのが実は、ＮＡＭとＱの入会の二重性によって
内部会員の実体の統握体制＝事実上のスーパー独裁的な体制を作る
ものだったという事実ですが。しかし、西部忠自身が「Ｑは終わった」
声明の反論として、そこのポイントを突付きだす事が出来ずに
いたという事実もあります。西部氏だけではなく西部の擁護者の鎌田哲哉も
このポイントについてはブラインドだったのかもしれません。
というのは、これを裏付ける明らかな証拠物件というのは、あえていえば
（少なくとも私の知っている限りでは）ＮＡＭ「監査委員会」のＭＬにしか
残っていないことに由来しているのだと思います。当時のＮＡＭ組織の情勢
から鑑みて、監査委員会のＭＬを追えば、この事実は簡単に割り出し
跡付けることが出来ますね。

当時の監査委員会内部のＭＬを知る者としては、他には
岡崎氏、大和田、摂津、、、などがいると思います。
しかし岡崎氏は監査発足してから間もなく、もうＮＡＭに辞表を提出して
抜けているのでほんの僅かの期間しかこのＭＬには関わっていないでしょう。
他には事務の人間も見ているのではないでしょうか。
最後に代表団に割り当てられた三人の人物も、監査の情報は
握っているはずです。

全部公開すりゃいいじゃん。攝津もそれを望んでるでしょ。

>>955

よくわからないんだが。あなたはそこまで内部事情を詳細に語れて（記憶していて）
かつ、監査委員会のMLのログは自身では保持していないと。こういうことですか？

すべてが明瞭に根拠付けられて語られることができます。
なにがよくわからないのでしょうか？

僕自身はＮＡＭを巡る事態がまさかこういゆう顛末に陥るとも
思っていなかったし、そんなに執念でもって、事実上の
おまえはあそこでこう言っただろう、違うだろう、といった小競り合いの
ような小ざかしい争い事には大した興味も持てないので、ＮＡＭの時の
ログなど保存もしていなかったのです。わずかばかり手元にあったものが
僕にもありましたが、しかしそれの入っているハードディスクも先日
クラッシュさせてリストアしてしまいました。（苦笑

故に僕の手元にそれはありません。だからそれを目撃したときの記憶で
語っていますが、そんなに複雑な内容の話ではないので、語っていることに
特に間違いもないはずです。摂津君は明らかにＮＡＭの監査委員会に深く
関わっていましたが、本人も言っているように、摂津君自身が一回ＰＣの
ハードディスクをダメにしてログの多くを失っている事があるそうなので、
そこまですべての証拠部件を彼も用意は出来ないのかもしれませんね。

>>958

柄谷氏がそこまで会員把握に神経質になったきっかけはなにかあったんですか？

すいません。961は>>958氏宛てです。

>>953

柄谷本人がそれを極度に恐れて妄想満開のヒステリーで神経症に
陥ってたんだから、しょうがないじゃないですか。（ｗ

自分の舵取りをかく乱する者が出てく事に極度に神経質に嫌っていた
という当時の実情はありました。

単純にいえば、柄谷がそのような極度の神経質に陥っていた理由というのは
彼の、ＮＡＭ外部への見栄の問題だったと思います。
当時のログを振りかえれば出てきますが（別に監査などの一部ものでは
なく、一般の関心系のＭＬでも）彼は、ＮＡＭを成功させることによって
自分が勝つ、勝利する、という事しか殆ど念頭にないんですよ。彼の発言では、
例えば、「ぼくはＮＡＭを立ち上げるときに、アソシエの知識人から笑われた。
会員千人？なに妄想見ているのかと？しかしあんな馬鹿の左翼知識人どもの目に
いつかモノ喰らわせてやるのだ・・・」等の感じで。要するに、「俺は勝つぞ、
俺は勝つぞ、俺は勝つぞ・・・」と、念仏のように、自分に向かって言い
聞かせている。そんなものを一般のメールにまで出してくる、といった感じ
でした。まさに切羽詰って神経質も顕に。それはしかし実は、明らかに
自分の最初の先験的な思惑が外れていたという事実、そして論理というのが
突きつけられて、窮地におちていた事の屈折した表れ以外に何物でも
なかったんだよね。

>要するに、「俺は勝つぞ、 俺は勝つぞ、俺は勝つぞ・・・」と、
>念仏のように、自分に向かって言い 聞かせている。
>そんなものを一般のメールにまで出してくる、といった感じ でした。

それを現代思想系の或るライターに話したら、
「それじゃあ麻原の言ってる台詞と同じジャンか・・・」
といわれました。（笑

>>954
>そこのところを了承すべきだ。

あなたの意見は意見として尊重したいとは思いますが、
私自身は、にわかには信じることはできないということは
あります。これも私の無知のひとつかもしれません。
また935の私の「NamにおけるQの義務化が混乱のポイントの
ひとつなのですか」という、無責任なあてずっぽについては、
それは、あなたも御同意されるということなのでしょうか。
というのもそれが前提とされて御議論されているから。
この前提の真偽についても危惧を入れておきます。それもまた
ひとつの仮説に過ぎませんから。

あと、書き残したことがあるとすれば、攝津さんについて
ですが、攝津さんが違法といえども、情報を公開されたことに
ついては、私自身は、NamやQの実像（に近いもの）について
考える材料を与えてくれたということで、衷心より感謝は
しています。（本当は直接、メールでいうべきことなんでしょうね。
しかしそこまでの意欲はありません）。NamもQも、部外者については
実質的にほぼ無視でした。それで賛同者を応募できるのでしょうか。

というか、ピエール降臨だろ。

>>966
基本的にＮＡＭの内部にいたことのある人間と、そこに足の踏み入れたことの
ない人間との間には、天と地の情報量の格差があります。断っておきますが、
ＮＡＭがそのような組織でしかなかったことに僕には何の責任もありません。
逆にそのポイントを指摘したが故に阿呆くさいしっぺ返しにあうのが落ちでした。
しかしそのような時代はもう終わったのです。必然的かつ先験的に。

>NamもQも、部外者については
>実質的にほぼ無視でした。それで賛同者を応募できるのでしょうか

このようなＮＡＭ組織の持っていた妙な閉塞性というのは、恐らく、一重に
柄谷行人の人格的な偏執性を正確に投影したものであり、ほぼ原因というのは
そこのところにしかないでしょう。Ｋ個人に始まった組織がＫ個人ともに消えた
というだけのことです。

しかしそれでもまだ未来に向かって悪質な問題が残っているのだとすれば
ＮＡＭには怖くて近寄れなかったはずの柄谷の一部読者像というのが、
ＮＡＭとＱの事件について無知を装う故にまた再び間抜けで投影的で
文学サロンカルチャーセンター的な虚像としての
（つまりは近畿大学の国際人文研的なカルチャーセンター）
柄谷像を復活させて暢気にそこに依存しているような事態の傾向です。

一部の人達には痛いほど思い知らされた虚構の経験の痛みというのが
また別の一部の人間の人達には全く伝わっておらず、脳天気にもまたＮＡＭ以前と
逆戻りのような白痴的な楽観像にふけているという、あまりにも無常な景色です。

＞＞doll of ＄氏へ告ぐ

先験的に

↑
ピエール節

>一部の人達には痛いほど思い知らされた虚構の経験の痛みというのが
>また別の一部の人間の人達には全く伝わっておらず、脳天気にもまたＮＡＭ以前と
>逆戻りのような白痴的な楽観像にふけているという、あまりにも無常な景色です。

ＧＣＫの掲示板に出てくる「粉緒接人」なる、２ちゃんねる系と思われる
人物のあの書き込みの脳天気振りというのも、また汚らわしいほどですね。
（なんでもこの妙な名前の人物は早稲田SABACOにも出没してるのか？？）

やっぱり ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!
お久しぶりw

>>968
>NamにおけるQの義務化が混乱のポイントの
>ひとつなのですか」という、無責任なあてずっぽについては、
>それは、あなたも御同意されるということなのでしょうか。

それは表面的な大きな論点。ＮＡＭとＱが何故ここまで対立を
深めて泥沼化したのかという。しかしそのような問題は一角だと
僕には見えます。表面的かつ形式的で象徴的なポイントとして
そこのレベルが蒸し返されてるだけです。問題は他にも色々
あったのだと思いますよ。

「色々あった」とはたとえばどんなことです？

964 名前：考える名無しさん ：03/10/30 01:43
自分の舵取りをかく乱する者が出てく事に極度に神経質に嫌っていた
という当時の実情はありました。

単純にいえば、柄谷がそのような極度の神経質に陥っていた理由というのは
彼の、ＮＡＭ外部への見栄の問題だったと思います。
当時のログを振りかえれば出てきますが（別に監査などの一部ものでは
なく、一般の関心系のＭＬでも）彼は、ＮＡＭを成功させることによって
自分が勝つ、勝利する、という事しか殆ど念頭にないんですよ。彼の発言では、
例えば、「ぼくはＮＡＭを立ち上げるときに、アソシエの知識人から笑われた。
会員千人？

>彼の、ＮＡＭ外部への見栄の問題だったと思います。

この辺りはスターの言う通りだと思いますね、ええ。

スターって、らげのこと？

かつてNAMスレッドで、NAMの言動をオーム風に変えるパロディがあったけど
単なるお遊びではなく、内部告発者の悲痛な叫びだったのかｗ

ああ、スター＝半有名人のことか

>>968
kuriggenさんなんですか？。kuriggenさんだとしたらという
下世話な仮定で話を進めさせていただくと。
攝津さんの掲示板での書き込みはよく読ませて頂いています
(HPもリニューアルされたみたいですね）。そこの掲示板での
書き込みについては（と限定させて頂きますが）、共感
するところは、ありますよ。
ただ、kuriさんがNam初期に柄谷さんと衝突したという、その
経緯については、全然、存じ上げないのですが。下世話な
興味でしょうか。どういう背景があったのですか。
（無視されるかな？）

>ＮＡＭには怖くて近寄れなかった

これについては異議がありますね。Namの原理に共感できなかった
柄谷読者（既卒者をふくむ）も多いはずでしょう。

哲学［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027957902/62

今、>>979が聞いてはいけないことを聞いた。

>>945
945がIについて書いていること（特に、後半）は事実無根

>>946
が実名をあげている人は無関係なので、削除依頼を出したところ

みなさん　もう少し慎重に事実を確かめてください

>>982
分かりました。慎重になります。
しばらく、書き込みを自粛いたします。

ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━
ピエールvs攝津の争いが勃発か？

>937＝>940＝>943＝>945＝>947＝>949＝>952＝>954＝>955
＝>956＝>959＝>960＝>964＝>968

以上が、柄谷に「お前はＮＡＭに来るな」と直々に言われた
栗原信義（ピエール）のカキコミの模様。

982 名前：攝津正 ◆C56DSQsEUY ：03/10/30 18:52
>>945
945（栗原信義）がIについて書いていること（特に、後半）は事実無根

＞ただ、kuriさんがNam初期に柄谷さんと衝突したという、その
＞経緯については、全然、存じ上げないのですが。下世話な
＞興味でしょうか。どういう背景があったのですか。
＞（無視されるかな？）

以下のＮＡＭの過去スレを参照せよ。

・Part1　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=972471627
・Part2　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=977560283
・Part3　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=979920093
・Part4　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=985374880
・Part5　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/994568332/
・Part6　http://mentai.2ch.net/philo/kako/1002/10024/1002462884.html
・Part7　http://academy.2ch.net/philo/kako/1016/10168/1016888309.html
・Part8　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030535362/
・Part9　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1035219005/
・Part10　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1035895013/
・Part11　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1036649035/
・Part12　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1037862168/
・Part12−A 　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1038013685/
・Part13　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1038013943/
・Part14　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1039631650/

>>984

無関係な人を巻き込みたくないんです
事実関係を糾しただけ
それ以上、争うつもりはありません

せっつさん、スパイがどうのこうののメールは事実なの？
からやん、監査メール

>>954
945がIについて書いていること（特に、後半）は事実無根
>>945
「あるいは私が記憶してる女性が
人違いである可能性もあるのだが、いずれにしろＡＫ系の女性人物に対して
スパイ規定を柄谷がなし、監査委員会内で注意を警告していたのは事実」

945では次のように誤認であるかもしれないというエクスキューズをつけています。
だから954の「事実無根」というのこそ大変な誤解を招く表現です。無根な言い方です。
撤回してください。しかしいずれにしろ柄谷が指名していたのがＡＫ系の女性人物であった
のは事実です。（何人かのうちのひとり）しかし僕の記憶ではこれで間違いがないという
気がしている。もし違うのならばそこがどのように違っていたのかを954は明らかに
する必要があります。（別にそれはここの場所である必要はありませんが）

それから>>988
>無関係な人を巻き込みたくないんです
事実関係を糾しただけ
>それ以上、争うつもりはありません

今までＱ＆ＮＡＭについて徹底批判を要求し無関係で無害な他人たちに
威嚇を突きつけてきたあなたがこれをシラフデ言えるような台詞ではありません。
あなたの言い分は単純に支離滅裂な言い分です。しかも、この程度に名前が
出てきたところで事実関係がよく洗われるという事はあっても、迷惑がかかる
ような次元にまでは及ぶとも思えないし、それだけの（大きさの）事件であった
ことを鑑みれば、この程度に言及がなされることはやむを得ないことであるはずです。
（もしそれが当の女性であるのが正しかったのならば）そこのところは
989に伺いましょう。（別に2chのこの場所である必要もないが）

>>990の訂正
＞954　945がIについて書いていること（特に、後半）は事実無根
→これは、>>982の誤りです。失礼。
990に出てくるその後の954も>>982です。

>>991の名前欄再び訂正
→990ね。

ついにピエにまでケンカを売られたか

というか、ピエさん

は っ ち ゃ け モ ー ド

に突入したようです。

今は良識派モードなだけだろ＞摂津さん
あんまカリカリするなよ。

カラヤンのいうスパイとは２ｃｈにＭＬを無断転載していた香具師達のことじゃないのか？
ＮＡＭ全体で２ｃｈに対する警戒ムードが漂っていたような気がする。

摂津さんは浅田さんもストライクゾーンに入ってる？

>>990
そんなに感情的にならないで

「私が記憶してる女性が人違いである可能性もある」とかいているけど、
事実、「人違い」です
直後に名前をあげられた人は無関係の別人です

　　↓

> （しかしこのＩという年配女性は02年の柄谷がＮＡＭ脱退によってＬを新しく
> 打ち出すために組織内部が完全に分裂状態に入ったときに、柄谷のサポート役として
> 出てきて活躍し、神戸のＬ説明会の開催にも一役買って柄谷の保護役も引き受けているので
> 必ずしも敵対者であったわけではないのだろう。あるいは私が記憶してる女性が
> 人違いである可能性もあるのだが、いずれにしろＡＫ系の女性人物に対して
> スパイ規定を柄谷がなし、監査委員会内で注意を警告していたのは事実）

【3:17】【遺体】なんでﾙﾅｼｰのSUGIZOは宇宙に行きたいのか？
1 名前：考える名無しさん 03/10/30 22:53
哲学して下さい。

SUGIZOオフィシャルホームページ
http://www.sugizo.com/

■前スレ
【遺体】なんでルナシーのSUGIZOは売れないのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067345812/l50

■本スレ
☆ルナシーのSUGIZOは何故売れない？part3☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1064864805/l50

■関連スレ
押尾がＢ’Ｚのことをどう思っているか考察するスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1067164438/l50

■関係ないスレ
GLAYはおニャン子クラブより素人集団
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1062330284/l50

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