【ﾌｧｳｽﾄ】東浩紀スレ19【ﾒﾀﾘｱﾙﾌｨｸｼｮﾝ】

ぼくは本当はオタクじゃない・・・


サブカル好きだっ

>東ん

ここのハンデーキャッパーたちにハゲハゲはげましの言葉なげかけなさいよ！


マジで本人捨てメルアド付き次スレたちあげて感動させてよ！！！

>>101
十八禁のサブカルが大好きですね、あずまんは。

非暴力萌組織ＯＴＡ（仮）を立ち上げようと思います。
必ずＮＡＭを超えます。いろんな意味で。
そして疲れた父さんを笑ってやるんです。

むしろぼくが疲れましたが、
なにか？

２ｃｈのひとって、よく彼女ができない、とかいうよね。だけども、
「オタク」を嘲笑うときには自分は彼女ができてる、という前提でしゃべってる
よなー。これは、矛盾ですな。

妻帯者は、どうなるのか説明できないね、その萌え論理じゃ

まだまだそれじゃ助教授にはなれないよ。マジでw

きびしい世の中だなぁ。。。

やはり、はてな選び最大のポイントは鎌田さんの必殺技
「回線逆伝い駆除」にあったようです。

みんなも駆除されないように気をつけてくれ！

↑ ･･･意味不明

＞いまから10時間後ぐらいには、シンポジウム＠六本木。もう寝なきゃ。
＞ここは逃げます。ではでは〜。

はてなにした途端、２ちゃんねらーと口調が変わらなくなりましたね、東さん。

駆除駆除

肛門をさわらせてくれる彼女がほしい

>>112=東

うーん駆除！

なぜオタクは
「彼女いる彼女できない」
とか
「処女非処女」
にこだわるのか？

もてないから

[オタク]・・・この言葉の語源には三つの説がある

�@「オタクこれ知ってる？知らないの、でも教えない。」という具合に少しイヤミ
　ったらしい人のことをオタクと命名したところから生まれたという説
�Aマニアックな趣味を持つそれぞれのグループが、別のグループに話し掛けるとき
　に「おたく、おたくら」などと決まって使うことから発祥した説
�B家(お宅)にこもって誰にも通用しないことをやってるアブナイ奴というとこから
　生まれたという説

[言葉の意味]・・・時代と共に内容が広がり、ポジティブネガティブ双方に増えてきた。
マニアック・分析好き・知性を使いすぎる・有用でない知識・独り言・センスのなさ・
年齢性別不相応な趣味・大衆と分かち合えない遊び・思考的な言葉・夢想家・専門家・
プロになれない半端者・周りが気にならないほどの没頭・理解されぬ才能・情報欠乏など

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は文字通り、存在するものではない。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、０％なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和のために！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>82
いや、前スレ終わりの方で「動ポモの内容を否定して〜云々」とか書いてあったので
その辺についてレスお願いします。

>>75
スイマセン、「アレはウソですよ」とかいうセリフがあって、
エエッと思ったんですが、「動物化」のどの部分か、
あるいは画面にアプされた文章がなんだったか覚えてないんです。
ただ理論的なことではなく、一般的にわかりやすいような部分、
たとえば「動物化」を集約した言葉や、スローガン的に書かれている
部分であるのは確かだと思います。それから読者に呼びかけたり、
前書などで宣言されるような、そういうパートのコメントについて
「アレはウソ」と言った。。。そう記憶してます。
今日も「動物化」をながめてみましたが、どの部分だったか、
わかりませんでした。明日も読み直してみるけど。

うそくせー
自作自演でしょ？どーせ

一人のオタクとして言いたい。
東が頭脳明晰であることは認める。
だがやろうとしていることはオタクのためにならない。
バカがやるんだったら大した影響力もなかろうから
構わんが、頭脳明晰なヤツがやるのがまずい。
かといって一人のオタクでは東を止めることはできない。
だから大勢でかかって「やる気を失ってもらう」
以外に策はない。

>>122
現代社会の問題がオタク文化に先鋭的に表れているというスタンスだから
オタク「だけ」を批判している訳じゃないでしょう。東は今ネットの問題を論じてます。
逆に児ポ法や著作権や今オタク文化に対して危機があってそれに対処してるから
単純にオタクの敵として斬って捨てるのは大変な損だと思うんですね。
今まで業界人的なオタク文化を批評する人はたくさんいたけれど
現代思想とサブカルチャーを往復するような人材は稀有なので
まだ今後の展開に期待していますね。

>>122
東の何がオタクに不利益をもたらしてるの？

頭脳明晰な奴が、それを悪用した、というと宮台が思い浮かぶな。
誰にも反論しずらいようなことを逆手にとって、売春少女を増やした。
これが現在にいたるまで、性病の蔓延やエイズの増加、社会自体の無秩序化
や退廃などの結果につながったことは言うまでも無い。

いいかげん、「サブカルチャー」というのはやめないか。サブカルチャーは
マルクス主義の流れにあって、そのカウンターカルチャーが実現できなくて
負け犬君たちの溜まり場になった、マルクス主義者の成れの果てをいうのだ。

「反抗」という小さな物語と、比べものにもならないくらいの可能性を
持ってると思うぞ。アニメは。

>>126
誰の定義？

英米ではパンク以後に対して使うような気がする
それに勝ち犬なんていないって

しろうと?

違いますですよ。＞１２９
以前、ここで叩かれた者です。
ついでに言うと、「シンボリック」な作品っていうのは、宗教画みたいに
はっきり意味が読み取れるもののこと、でしょ。コトバを絵にしただけ
じゃん！みたいな。対して、「イマジネール」な作品とは・・

ｱﾔｼｽｷﾞﾙ･･･

余談ですが、いつのまに「六カ国協議」になったかというと「日本」の突出
を避けるためなんよね。北朝鮮が「日本」に負けるという形を取りたくなかった
わけね。で、本来かんけーのない中国やロシアを交えて・・と。アメリカさえ
本来かんけーないんよ。日本がイニシアチブをとれる筈なのに、日本政府が
責任とらなくていいから、と自ら便乗し、「六カ国」の奇妙な呉越同舟/同床異夢
ができあがったわけですね・・・。こんな奇妙でややこしい経緯、普通の国民には
わからんよな・・・。

なんで？
核問題は世界の問題だよ？
日本だけの問題じゃないよ。

しかし、「北」は日本のみを激しく警戒してますね。むしろアメリカとはうま
が合うんじゃないですか。

>しかし、「北」は日本のみを激しく警戒してますね。

近いからでしょう。距離的にも、民族的にも。
近親憎悪というか、日本と朝鮮はお互いに反感をもってるね。昔から。

早く非核三原則なんて捨て去って核武装したほうがいいですね。
今のままだとアメリカがいないと何もできない。

>>132
日本自身はアメリカがいるほうが交渉しやすいんだがな

あれ、ぼくの話は？

少年雀鬼はｶｴﾚ！

東の葉書はずいぶん遠くまで届いたもんだな。

ファウスト出るまでは、>>132＞>>137のように保全していくしか
ないか。

『上を向いて歩こう』

誰の定義でもない。
いま俺がここで決める。
「戦争放棄」した日本は、世界で一番進んでる国だ！

非戦闘主義！(非戦争主義というよりは)
つまり議論主義！
言葉の暴力主義！
非暴力不服従主義！
人類愛主義！

完全な『現実主義』！
最初で最後の｢希望｣

もう首相同士の子供の喧嘩はやめよう！
大事なのは『議論』という、最高の戦争形式だ。

東というエクリチュールを東＝オタクと一義的に固定し、
あるいは、オタクという幽霊にあるシニフィエを付与することで、
東は実体化し、また物象化してしまう。
そうすることで東的解釈共同体は一つになり、そして他者は消え、
コミュニケーションは断絶する。

音声中心主義ならぬ、感性至上主義だな、今の日本は。

堕落した日本を救えるのは
堕落した日本人=たとえば東
でしかないでしょう。

外部に敵を借定することで、共同体内部の差異を無化し、団結する。

母系社会である日本は、共同体無意識としてそれをやってきたわけで、
日本が潜在的なファシズム国家と言われる所以だが、今のメリケン様の
精神状態はさすがに目に余る。

「まあな、デビューしたばかりの若いピッチャーなら、怒って『単子論』
なんか破いちまうだろう。

『ボールが内的原理で変化するって？　何言ってやがる、ボールが
変化するのは俺のせいだ。俺がボールをスライドさせてるんだ』とか
何とか文句をつけるに決まってる。

やつらは増長しちまってるんだな、俺に言わせると。
謙虚な姿勢がなくなっちまってる。それじゃ駄目だ。

源ちゃんだね。

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>>145
つまり、まるであの国のように｢肉体による戦争｣に訴えない暴力

議論による(最後の)ファシズム。形式化することによる最大の自由。
違うか？

『お前の投げるあのけちなスライダーが変化球と呼べる代物かね』って
言ってやりたいところさ。

それに物理学的に言っても間違いなんだな。
ピッチャーがボールを変化させるんじゃない。
ピッチャーはそのきっかけをつくるだけで、空気の抵抗のせいでボールが
勝手に曲がるだけなんだ。
そこだよ、俺がピンときたのは」

エースピッチャーは目を閉じ、物思いに耽りながら話を続ける。


　　〜高橋源一郎著　『優雅で感傷的な日本野球』より抜粋〜

>>148スレ違い！くそ業者

>>150今時文芸としても、見苦しくて読めない。

>>149
まあ、宮台が天皇制を持ち出してきたのはそれが狙いだよね。

>>153
でも、それは時代遅れだし、再建不可能。やれば｢大帝国｣の巻き戻し再生→今度こそ破滅

最後は｢世界国家=最終文明｣に向けて、国という組織体型を抽象的に破壊すること
つまりできる限りの国家解体、新しい秩序

───民衆主義

>>152
いや、自分のイメージを絶対視して、対象の実体そのものであると
信じて疑わない、感性至上バカに引っ掛けてるんだが。

>>154
「再建不可能」って、今だって天皇制なわけでしょ・・・

感性至上馬鹿=東 浩紀

>>156
今の若者が天皇(様)に敬語を使えるか？

10%

天皇って近親相姦だからブスなんでしょ？Ｗ

友人談(マジ

>>158
今の日本はかなり右傾化してますよ。

>>160
ただ左翼化もしてないけどねｗ

>>154
まさか宮台がそんな低次元な発想から天皇制を持ち出すわけない。

宮台が言うのは、哲学や文学でいう形式主義的に止揚する目的
としての天皇制。
形式化を極点まで突き詰めて、ゲーデル数的な特異点から
メタレベル＝より高次の段階へと進化させるための。

豊かな内面を持った自立した近代的な個人という幻想が崩壊して
人間の形式性が露呈し、それがますます加速している今の日本で、
本来の民主主義を実現させるには、まず前提となる自立した個人を
創出しなきゃならない。

それで感性至上主義のバカな若者を啓蒙しようとしたけど、
悲しいかな今の若者の足りないオツムでは理解できなかった。
自発的な変革が望めないなら、外部から徹底的に形式化を促進
させてやって去勢するしかないと。

>>162
去勢したあとは、どうなるの？

>>162なにを主張の根拠として
｢低次元であるはずがない｣と？


未来社会は民衆主義である。

２ちゃんねるの知的障害者にも年金を！！

>>165あぼ〜ん

>>164
「大帝国」の再建なんて発想じゃないってことだよ。

宮台さんはどこかで��京都の御所の壁が低い�≠ﾆいうことを指摘して、
君臨するのではない、民衆と地続きの天皇の在り方みたいなことを言ってましたね。
低い壁は境界や防護を意味せず、ただ形式としてある、という意味だろうけど。

でもさー
天皇って言えばむかし殺人指揮してた偽神なんだよね。
違う？

民衆主義

そーねー
天皇には実態として殺人から戦争までもろもろの罪があるわけだから。
宮台が探してるのは純粋に形式を体現するものではないかな？
共同体とか統治とかの形式ね。
それが民衆が共同体へ所属するときの認知やモチベーションの代替や象徴にならないか？
そういう困難なものを探してると思うよ、宮台は。

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>>172業者さんですか？
ウザいしじゃまだし誰もクリックしないので失せてね

>>171なるほど。
普遍的形式。

「頭の悪さと精神の弱さが表裏一体であるとするならば、自分の頭の
悪さを精神の弱さのせいにできる可能性が少しでてきます。」

>>175=真理

だから失われた統合的機能の代替として天皇制を利用しようってことなんだよ。
ある意味で廃物利用。

まあ、もともと天皇制は統治するための形式的な機能として
つくられたものだし。
それに社会人類学的な王権論でいえば、共同体の存続自体が目的で、
王は共同体が崩壊の危機に瀕したときに、供犠として民衆を安堵する
ための存在でもあった。

でも
無理だよね、それ。
ダサいし。

ダサいけどいいキモ具合だと思う

＞＞１７９
変態

ただ、この間の朝生でも宮台は「全能感を叩き潰すためには鋳型にはめる
しかない。型は必要」と言ってて、
高校の教師が「生徒に交換可能なあんたを認めさせるしかない」とか
宮台的な言い回しで追従してた。

で、番組全体のトーンも、結局何もなかったんだから型にはめなきゃ
どうしようもないっていう前提の上で終始してたし。

要は、フーコーの言う規律を内面化した個人になれば、管理社会化にも
歯止めがかけられるし、積極的に去勢せよってことで。
と東の話題に戻してみますた。

宮台に「ゆたかな内面」があると思うかね？空虚じゃないか。
それは東もそうだな。

>>182 宮台に「ゆたかな内面」があると思うかね？空虚じゃないか。
それは東もそうだな。


これじゃ書き込んだ人自身「おまえもな！」でしょ

もっと、ゆたかなとこみせてくれ！

「さわやか合コン部」の会場はこちらでよろしいですか？

プラス、一貫性のない言説。
エンコウを擁護してアノミー（無秩序）を促進したかと思えば、
今度は鋳型にはめるって、この人おかしいんじゃない、マジで？

上で警告したとおり、アメリカの立場は微妙なのに、アメリカ頼みの２ちゃんねら
は米国が一気に戦争してくれる、と思ってたみたいだな。
アメリカが案外「北」寄りの発言をしたことで、パニクってるのが笑えるな。
「六カ国」の思いは同床異夢だぞ、といったはずだが・・・

さわやか合コン部に参加するようなオタクは、この板にはこないと思われ。

オタクプロパーはオタクもどきども(宮台や環も含めて)が偉そうに
俺たちを分析するなと脊髄反射的に反発する。

東信者必死だなｗｗｗｗ

日本首脳は「現実主義」―――つまり『議論主義』を唱え
六カ国から真っ先に離脱するべきである。

>>188
岡田シンパに東の話題を持ちかけてみればわかる。

>>181
177にも同意なんだけど、
その「積極的に去勢せよ」ということぐらいしか
今は普遍的な方法論がないかもしれないと思うよ。
それから
「共同体が崩壊の危機に瀕したときに、供犠として民衆を安堵する」的な
認識を持っているのは吉本隆明だ、と宮台はどこかで発言してたよ。

オタクといえば、唐沢俊一は、webの文章とか読んでも、本を読んでも
その面白さというものが分からない。
唐沢のいい読者というのは、唐沢に何を求めているのだろう。

トリビアの泉は面白いけど。

>>192
一言で言うとエッセイなんじゃないですか。日常の感覚で語るエッセイ。
自分は大きな枠組みで言説を構築する東の文章が好きですが
東のエッセイというのはあまり面白くないんじゃないか。

議論主義を社会的首脳に伝えられるのは
日本を変えられる
世界を変化させられるのは、君しかいない
君を信じている

『アフタヌーン』を読んだら、『ファウスト』のカラー広告があった。
アズマンは「全オタクに衝撃を与えたデータベース理論から２年」なんて
書かれてた。

こういうツッコミも何だけどあえてつっこむ。
「動ポモ」の部数から考えて全オタクが読んでるわけないだろ!!

『ファウスト』、小説は舞城佐藤西尾に飯野賢治って一体。
評論は東に大塚。最近大塚この手の企画があると必ず顔を出してくるな。
雑誌の性質上、イラスト付き小説へのイヤミを『ザ・スニーカー』あた
りを例に出して述べるんじゃないかと予想する。

そうかよ　ちんかす

ところで、『動ポス」はどれくらい売れたの？
あんま書店に置いてなかったんだけど。

小説に飯野賢治ってなんの冗談？
それとも俺が知らないだけで同姓同名の作家がいるのかな。

>>198
「Ｄの食卓」の飯野賢治本人。
小説家としての力量はどうなんだろうな。
イラストはすぎむらしんいちで、アニオタに親和性の高いラインナップの
『ファウスト』ではかなり浮いている。
けど、飯野がいなかったら『ファウスト』は『メフィスト』で連載しにくい
メフィスト賞作家向けのキツイ雑誌になりそうなので、頑張ってほしいと思う。

>>197
現在６刷。部数は知らん。
オタク系ライターにはそこそこ読まれてると思う。漏れの見る限りは。
（J-POP関係、出版関係者エトセトラ）
一般人は所詮読まないだろう。