ヲタクの定義について哲学するスレ

１つの表現に対する考察姿勢が根本的に一般人と異なると思うのだが

ほよよ〜

　んちゃ！

単にエロゲや漫画に詳しいだけでなく、例えば映画を語る際にも
「主人公の心理描写が甘い」「ヒロインを殺す必然性がない」など
より哲学的姿勢をとろうとするのがヲタなのではないか。

ようはヲタはある意味パンピーより上なんじゃないだろか？ということです

何いてっんの？いみわからない。ぜんぜんわからない。　

うるせえ、
ヲタ＝哲学者
これが真理だ！！！！

ヲタ＝狭い視野の持ち主
これが真理だ！！！！

まあまあ　落ち着いて　冷静に　ね



人生くん　やばいだっちゃ！
うるさい　だっちゃ！

ちょと落ち着いた

>>7
うるせえ！！「引きこもり」というイメージが強いが社会に上手く
適応してるヲタもたくさんいるんだよ！！
ヲタとパンピーを比べると、私の脳内統計的に前者の方が多様な
考え方を持っているとおもいますがなにか？

おまえみたいなオタが痛い奴の典型なんだよ w

パンピーて何？

>>10
あんたのいうヲタの定義ってのを聞かしてよw
>>11
パンピー＝一般人
とマジレス

そんなの　どーでも　い

　みんな　しかと　しかと

ほか　いけば？

ヲタとかそんな呼び名に拘ってる時点でもう駄目・・・
オタクは芸術家タイプなどみんな当てはまるもんだ
自分の内を見つめながら創造していくからな
もともとオタクとは「お宅」という意味なのだよ
外に出ずに家に篭ってて付き合いの悪い人たちを
茶化す意味で使われ始めたものだ
そういう芸術家タイプは繊細すぎるがゆえに
わがままで自己中心になりやすい
その為、和を乱して周りから煙たがられたりする

>単にエロゲや漫画に詳しいだけでなく、例えば映画を語る際にも
>「主人公の心理描写が甘い」「ヒロインを殺す必然性がない」など
>より哲学的姿勢をとろうとするのがヲタなのではないか。

これは超越的立場を取るということだろ。
哲学する香具師もそんなとこあるはな。
しかし、超越的立場を取ってみても埒あかんわな。
だから、批判にあけくれる。

>>16
本来の意味とは別に現行社会では
インドア文化に精通＝ヲタ＝きもい
という図式が優先されている。
確かに集団行動に向かない香具師は多いが、それだけで劣等人種と
みなすのはあさはか過ぎる。少なくとも過去の文化を支えてきたのは
間違いなくヲタである。太宰治にしてもゴッホにしても角度を変えれば
ただの引きこもり。
会話していくなかで「こいつとはコミュニケーションが取れない」
と判断して見下すのならともかく、ヲタという理由で初めから接触を
拒否するのは自身にとっても損なことだ。

主観的なことを言わせてもらえば社交的な連中はほとんどが底の浅い
人間だとおもうがどうだね

>>17
好意的な見方をすれば、この場合の超越的立場とは
「客観的に物事の本質に近づこうとする姿勢」だといえる。
これだけをとればヲタの生き方もあながち否定できないと思うね

>>18
＞社交的な連中はほとんどが底の浅い 人間だとおもうがどうだね

そうかもしれんね。
そういう奴のほうが圧倒的に多いだろう。
たまーに本当にいい奴もいるけどね。

／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　ハイハイすいません、　　　　　 ここで一句
　　|　 　　/
　　| /|　| 　　　　 通りますよ 　　　　　「　厨房も勉強すればマシになる」
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ　 　　　　　　　　　　　　　　　　（折れ＝壊れる）

ヲタは心の内側を見つめるからどうしても
密室性が高くなる。
解放的な人間にはそういうところが耐えられないんだよ。
いい悪いの問題じゃなくてね。
だから一番大事なのはお互いにもっと相手を理解しあうことだな。
互いに寛容的になって受け入れられれば仲良くやっていけるだろう。
だからそうなるように両者とも理解しようという努力が必要になるな。

ほんとたまーにね
俺が友達だと思ってる人間は10人程度だが社交的ってのは2人
だけだわ。
ヲタってさあ「こういう話題ふらないほうがいいなー」とか
思わないですむから話してて気楽なんだよね

このスレもメルヘン板だな。

>>22
なぜか互いに「俺はこいつらより上だ！」ってプライド持ってる
から結構難しいんだよね。ま、漏れもだが

>>24
哲学に境界は無いよ

プライドの高さは気の弱さの裏返し

パンピーのプライドの高さは社会的バックボーン、即ち世間は自分の
味方だという安心感に起因するが、ヲタの場合そのバックボーンを
持たないため、自分がヲタであることは正しいとする理由を自己補完
せねばならない。

で自分のプライドを守るためにおまえも
自分より劣る人間を馬鹿にしてたりしてるわけだろ。
そんなおまえが偉そうにいうのもチャンチャラ可笑しな話だな。

>>29
>>自分より劣る人間を馬鹿にしてたりしてるわけだろ
状況にもよるので一概には答えられません。
当てはまる場合には後で自己嫌悪に陥ることもあります

>>22
心の内側を見つめてるわりには、人間を極度に理想化したり、極度に否定したり
するのはなぜだ？
結局、自分の欲求に都合の良い部分だけを「見つめて」るんじゃないか？

ヲタクには、ディルタイやウイリアム・ジェイムズの主張した経験の全体性を
理解することは出来ない（理解しようとしない）んじゃないか？

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、下げますよ・・・ 　
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

「キモオタになりたいんですが、やっぱりバンダナや指なし手袋、美少女プリントポスターは必須アイテムですか？」
という煽りに対して↓

そういうアイテムは所詮局所的なものでしかありません。
ただ格好だけまねても、それでは全然キモオタではない。
それではまだ、哲学が不在なのです、キモオタの哲学が。
キモオタは生まれながらにしてキモオタなのではありません。
とくに男子のキモオタに顕著なのですが、彼らは例外なく学校の
授業である「体育」が苦手でした。統計をとってみてください。
おそらく、とんでもない割合でキモオタくん達は体育が苦手であったはずです。
そこで彼らはまず真っ先に、クラスの上位グループからは締め出されます。
時として激しいいじめに遭う場合もあるでしょう。
そこで彼らはその時の集団からの「疎外感」を、激しいトラウマとして以後、持ち続けるのです。
彼らの服や髪型がダサいのは別に彼らの美的感覚が著しく劣るからではない（それもあるが）。
むしろ、彼らの激しいトラウマゆえ、（昔）クラスの上位層だった人間と同じ格好をすることが
「怖い」のです。
以上から分かるように、キモオタは、知的障害者や民族差別などとは違い、先天的なものではありません。
そしてそれゆえ、彼らは一層激しい差別と侮蔑と嘲笑の対象となるのです。


他の板に書き込んだやつのコピペです。スレの流れとは異なりますが哲板のみなさまの意見が聞けたら幸いです。

下げ

>>33
疎外感が核になる部分があるな。
体育に限らず金が無いとかでも同様。

>>35
それは嘘。金がないとヲタにはなれない、必需アイテム買えないもん
金がなければただ愚連るだけ。

最もヲタは服代や交際費がかからないケースも多いから特別多量の
金が必要ってこともないな

>>35
「疎外感」、そこがポイントです。
しかし、今問題にしたいのは現在の「オタク・非オタク」の区別、差別が
金とか学歴、就職先などの社会的ステイタスによって決定されるよりも
むしろ「学校・学級の価値観・価値基準」によって大きく決定されている
のではないか。
キーワードは「制度としての学校」です。
学校での「階級闘争」に敗れたものはほぼ一生「オタク」という下層階級に
甘んじることがほとんどであり、そこから這い上がることは難しいと思う。
個々の人格の核に「身分意識」が刻み込まれる、と思うのです。学校に
おける「無意味」な価値順列によって。

>>36
私も「金がない」という種類の疎外感がオタクを生み出す例は少ないと思いますね。

お、おまえは、「ゆとり教育擁護派」なのかっ！！

参考として。ポール・グラハムの「オタクが人気者になれない理由」です。
この場合はnerdsですがね。↓

ttp://www.blog.net/nerds-jp.htm

＞学校での「階級闘争」に敗れたものはほぼ一生「オタク」という下層階級に
＞甘んじることがほとんどであり、そこから這い上がることは難しいと思う。

面白いな、なんでこうまで当たるのやら。しかしこの階級闘争に勝つ事は土台無理だな、
最初からのパラメータの違いが影響していると思われる。

>>39
違う。ゆとりがどうこうという問題ではない。
てかむしろ「ゆとり教育」のほうがより激しいオタク差別に結びつく。
「勉強さえできていれば」救われるオタクも多いだろうから。
結局、学級内での順列というのは「順列のための順列」でしかなく
順列化に勝者と弱者を区別する、以外の意味はない、ということなのである。
勉強が出来る、偏差値が高いというのは順列のための順列という側面よりも
もっと実利的な意味、「産業社会に貢献出来るための知識」を身に付けるという
実際的な「意味」ができてしまうので、「オタク」と「非・オタク」を生み出す基準としては不適当である。

だが、もしその順列を変えようとするとこれは大変な事だがな。

今現在の状況で、その身分意識を解除させる事は無理に近い。
それはなんでなのかはよくわからないが、それをするには
おそらくは膨大な労力を必要とするだろうな。

>>43
その通り。それゆえオタクが「脱オタク」を図ることは「非オタク」の想像を絶して困難な所業なのであり、
単にファッション雑誌の真似をすればよい、という問題ではないのである。

さいたま〜！

>>44
おれはそれを「魂に刻み込まれた無意識的階級意識」と名づけている。

　

難しいな、ここまで来るとアイデンティティーの問題になるし。　　　　

４７
おぬし　何者？

我　アデンティティー　娘なり　

別に体育ができたって、お洒落だからって、
「だから？どうしたの？」

それと同様に
別にアニメキャラの知識が豊富だからって、膨大なキャラクター・グッズのコレクションを所有していたからって。
「だから？どうしたの？」

どちらの価値順列も「実利的」といったところから離れた地平にあることがポイント。
どちらも恣意的な価値観でしかない。

＞彼らの服や髪型がダサいのは別に彼らの美的感覚が著しく劣るからではない（それもあるが）。
＞むしろ、彼らの激しいトラウマゆえ、（昔）クラスの上位層だった人間と同じ格好をすることが
＞「怖い」のです。

ここらはよく分かる。順列をこういう奴にもたらされるとあまり真似はしたくないしな。

>>37
大体胴衣
学校における価値基準は社会におけるそれとほぼ一致しますよね。
アニソンよりもテクノがカッコイイ
卓球よりもサッカーがカッコイイ
暗い香具師より活発な香具師がカッコイイ

こういった価値観はパンピー、ヲタを問わず幼少期から全ての人々の
心理内に構築されてゆきます。
当然この価値観をみなが共有するなかである者は優越感、ある者は劣等感に
浸る。劣等意識が働いた者はその価値基準を認めつつも自己のアイデンティティ
を守るために別の価値基準を設けようと努める。

こうして社会的価値基準に劣等意識を持ちつつ、反社会的価値基準のなかで
選民意識を持ったのがヲタという視点も可能じゃないですかね

＞別に体育ができたって、お洒落だからって、
＞「だから？どうしたの？」

面白いよな、どちらも恣意的なものであっても
それが現実には何らかの順列を決めている。
この恣意性の正体は一体何なのだろうな。

問題なのはこの無意識的な階級意識をどう解除するかだろう。

いままで解除できた人間がいたら聞きたいものだ。

４７
それは　もしや　ナチュラル　ヒエラルキー　仲良くしよう
では　ないか。　われら　兄弟でござる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>51
それが恣意的になるのはあくまで客観している場合だけ。
自分が当事者ならば社会的価値基準を完全に無視するってのは
そう簡単なことじゃない。
そうなるのが究極的には理想だがな

>>37
学校という空間における「無意味」な階級闘争に無惨にも敗れた連中の自己正当化という作業こそが
オタクの理論武装・そして選民意識ではないか、と。つまり。
「自分が敗れたのは自分たちが間違っていたから、ではない。なぜなら〜（以下過剰な自己言及）」
この分析自体もまさに自己正当化以外のなにものでもありませんがね。



盛り上がってきたようなのでトリップつけますな。

５６
　マルクスで　ですぞ。

学校を解体してしまえば早い話ですね。

盛り上がってきたようなのでtripしますな。

>>58
その通りですね。だけれどもオタクたちは前述の通り階級闘争に敗れているわけです。
当事者の立場でいることが苦痛でしかたがない。ゆえに「超越者」を内面に仮構する。
そこで「真に客観的な視点」を獲得した、と思い込もうとする。
「自分は敗北者ではない」という自尊心を保持するために、ね。

　６１
おぬし　ぬぬぬっ　過激ですな！

君らは階級は解除したのかい？

５９の>>37は>>53です。

>>55
完全な解体は難しいと思う。おいらはおそらくヲタ気質のほうが強い人種
だが、かと言って社会的価値基準を放棄する気にはなれない。
エロゲや漫画の知識を増やしつつも、裏原で服を買ったり合コンで活発な
キャラを演じつつなんとか自我を保っています。

最近は自分がヲタだと隠しながら人と付き合うことに疲れたので
全面に押し出してます。以外と受け入れてもらえる。

やはり社会的な価値基準は放棄できないのか。

ほう　無視でござるか　さようですか
冷たいね。

>>67
解体したっていいことなんか一つもありませんからな。
だったら学校内で築かれた既得権益を最大限利用して
上手く生きたほうがいい。

学校やその他の制度は放っておいても自己解体する。
ただそれまでが長いだろうけど。

>>68
本気で放棄したら「精神病院」
に叩きこまれてしまいます。

>>63
自らの内面に作り上げた超人が思い込みに過ぎないのかどうか。
これは逆に客観的に判断することができない。主観的に過ぎない自信を
保持していく以外にない

>>71
制度や価値体系の崩壊を待ってたら
個人の人生が終わってしまいます。

精神病院行きか、覚悟した時期もあったな・・・・

>>74
与えられた現状を受け入れつつ自我の保持を願うか
もしくは
革命によって現状を打破し新たな自己を獲得しようと努めるか

今の世界では後者は難しそうですな

>>70
それで満足できるかね？
俺はそんな事を繰り返してもフラストレーションが積もるだけなのだが。

アニメージュも参加してみてくれよ。

>>76
後者の確信犯的実行者として岡田斗司夫氏を上げときます。
自分、この人の本で人生変わりましたから。
いい意味でも悪い意味でも自らの価値観の正当化に大いに役立ちました。

仕事にそういうものの補修を求める事はどうか。

>>77
そりゃあ自分の価値基準を絶対的に正しいものと認識できれば
それが理想ですけどねえ。それは難しいよ。社会生活を捨ててPCだけ
持って山奥で暮らしたいかといったらそれも違うでしょう。
妥協を織り交ぜつつ精神バランスをとるしかない

>>77
満足できないですね。
だから、自分はいま、大学生なのですが
「学校的価値観」の壮大な「延長」である企業には
入るつもりはありません。
で、どうやってこのまま、それこそ「資本・学校価値観の追撃」に抗するかというと、
難しい問題です。
とりあえず、大学院に進学して作家、評論家の裏道を模索しようか、と。

>>79
サンキュ。読んでみる
批判も多い人だと聞くね

社会的な発言権が低く見られている者にあるとは思えないな。
どこら辺で権利を獲得するのか。

>>80
それもいい手なのですが、しかしそれでも
やはり現実を裏切り続けてきた「オタク」
の欲望・自意識を満足させることは到底できないでしょう。

>>83
とりあえずのオススメは
大田出版「オタク学入門」です。
鷲田小彌太氏なども認めている良書ですよ。

結局のところは妥協か。

>>80
高校にしろ大学にしろそこに通っている間は自分のちょっとした優点、
例えばギターが弾けるとかサッカーが上手いとか、そうしたことがそのまま
社会的優越感につながることが多い。
しかし社会に出た途端にその価値体系は崩れる。生活の母体そのものが変わる
ことになる。今の日本なら資本主義のもとでの金銭主義へと。
ほとんどの場合
社会的バックボーン＝金
の図式になる。そのなかで新たな価値基準を求めるなら当然仕事に目が
いくだろ。
ま、おいらはそれが嫌なんで社会に出る気はないですけど

＞ま、おいらはそれが嫌なんで社会に出る気はないですけど

ちょっと気になるな、さすがにこれは不可能だと思うんだが。

人間誰でもオタだよ

>>89
俺にとっては
社会に出る＝ある規則のなかで生きていくことを承認する
なわけだす。まあ社会に出なくても法律や最低限の人間関係を保持するため
のルールに拘束はされますが、なるべくその鎖を軽いものにしておきたい
ということです。
具体的には企業に就職したくないのです

東とかは確かにオタクではあるね。
それで十分やっていけているのはある意味現代社会の象徴とも言える。

何かの責任，言い訳がましくほざいても
ほんとのオタクにもなれないただの怠慢努力知らずなだけやろ

＞なるべくその鎖を軽いものにしておきたい

そうだな、たぶんみんなその様にどこかで思っている筈だ。

>>社会的バックボーン＝金
純粋にそうなるといいのですがやはり重度の被差別オタクは表象上の記号＝ブランドの服、流行の音楽の知識
　を纏ったところでやはり上流階級の人間との間では明確な「違和感」、差異が生じる。
さて、では学校価値観で敗れたものたち＝オタクの魂に刻み込まれた、いわば、聖痕を
除去するにはどうすればよいのか。彼らが学校的価値観からは一見離れたところに
あると思える「社会的バックボーン＝金」という闘争において今度こそは勝利者となりうるために
なすべきこととはなにか？
今後の私の思想的課題にしていきたい、と。

>>90
あくまで社会的にパンピとヲタの境界はどこにあるのかってことね

ベンチャーでもつくるしかないっしょ
無理？

>>96
率直に言えば、屈折が伴っているかどうかだと思うが。
文学のマニアにしても、それは社会の断絶からそうせざるをえなかった
だけという事があるだろう。

無意味な順列からの敗北を経済的勝利で果たして
償う事はできるかな。困難はいっそうある気がする。

>>97
ベンチャーを作ってそのなかで「オタキング」となり
自らに都合のよい価値基準を構築してしまう方法ですね。
ブロッコリーなんかまさにその代表的なベンチャー。
しかし、オタクは基本的に非社交的ですから、
成功する可能性は非常にすくない。
やはり、一番よいのが表現者・クリエイターですかね。
ただし、これも才能の有無で著しく制限されますが。

>>95
前半部分について言わせてもらうと、社会的ブランドを身に纏うことで、
反ヲタ側の人間に違和感を持たせないようにすることはできる。
しかし、自分の中にある根本的なズレは消えない。
周囲を欺くことは簡単だが、少なくともおいらの自我はそれだけで充足
できるほど浅薄なものじゃない。きっと他のヲタもそうだろう

屈折する育てられ方をしたのか
先天的なものか、
親がオタクとか…

＞やはり、一番よいのが表現者・クリエイターですかね。

これも難しくはあるな、一握りだし。
しかし、ネットが発達した今ならある程度使えるが。

>>99
それはヲタどうこう以前に資本主義に汚染された現行世界が抱える
最大の問題点でしょう

>>99
オタク自身は「償った！」と思いこもうと必死になりますが、
基本的にオタク自身がその誕生の始原において自分を騙していますので
真の意味での充足はもたらされないかと。
酸っぱいブドウの原理です。

やっぱり哲学やる人間はかなり酷い目にあってそうな
気がしてきた。

>>101
そう、非オタク側を欺くことはできる。
ただ、それでオタクの自尊心は決して満たされない・・・
ほとんどすべてのオタクに共通する問題です

>>106
そう考えると哲学やる人間にオタクが多いのも納得がいく。

思春期に偏屈に洗脳されたのが悪かった

>>109
あなたは小学校・中学校時代に体育が得意でしたか？

東ブランドは果たしてオタクの救いになってるのだろうか？
多少の発言権とかは獲得しただろうけど。

酸っぱい葡萄で思い出したが伊藤邦武の著書に
「狐と葡萄あるいは自己欺瞞のパラドックス」という本があった。
要旨としては
「外界に働きかける自由を保持するとともに自己欺瞞に陥ることなく
　自分自身をも変える努力をする」というもの。
漏れのようなヲタを救うために書かれたかのような著作だよ…

>>111
多少の救いにはなってるだろうが、みな東ほどの才能は
持ち合わせていないので、すべてぬか喜びとなる。

外も、内面も変えろって事か。

＞110
普通です。

>>112
参考になるかも。読んでみます。ありがとう。

＞116
がんばるしかないでしょ

>>111
「千と千尋」を絶賛する哲学者もどうかと思うのだが…

長男もしくは一人っ子でしょ

>>115
なにが直接のキッカケとなって「オタク」へ突き進むことになった？
俺の場合はまず劇場版新世紀エヴァンゲリオンで
躓き、押井守のビューティフル・ドリーマーでもうおしまい。
ギャルゲーとか、そういう性欲に結びつくものはあんまり・・・って感じ。

ブロッコリーとかもそうだけど、クリエーターとしての才覚は
どうなんだろう？

>>119
おれはパンピーの４歳年上の姉がいますがなにか？

>>121
クリエイターかどうかは難しい問題として、
とりあえずオタクというコンテキストにおける
記号操作術には非常に長けていると思う。

＞120
ミュージシャンです。宗教の様に嵌まりました

>>120
あはは、カブった。
おいらは小学校から少女コミック大好きだったし、もともとその気配
はあったが引き金を引いたのは劇場エヴァだわな。

ガイナックスとかはオタク集団のクリエーターと言えるのか。
ゲーム業界では、有名なのはそういう集団が作っているのだろうが、
オタクが集まる事で優秀なクリエーター集団できるという可能性はあるのかね。

＞122
それ長男ですがな

やはりヲタの定義というのは客観的な判断よりも自己の内面にそれが
巣くっていると主観的に認めるか否かにかかっていると思うのだが
どうだろう

この「アニオタ代表」って、ほんとに「代表」なのか？
要は俺たちにルサンチマンがあるってんだろ？ねえよ。
「ルサンチマン抱えた弱者が成り上がる」なんて物語はもう過去のもの
だよ。それが、「２ちゃんねる」やカウンターカルチャーとの違いだね。

＞128
賛同

>>129
それはどういう事？
もともとルサンチマンが無いと？

>>126
ヲタにもコミュニケーションが取れる人種とそうでないのがいるから
一概にできるとは言えない罠。
まあおいらはオタク同士の議論からは他人種には真似のできない熱が
生まれると信じているけど

>>125
そうか・・なんとなくそんな匂いはしてたが。
俺の場合、あれの春版を嫌がってたのに無理やり
友達に見せに連れて行かれ、（TVシリーズはまったく未見だった）
終わったあと、人生ではじめて「感激のあまり席を立てない」という非常に
痛い経験をした。そしてその時の帰り道で「俺のこれからの人生の目標は
この映画を読解することだ！」と心に誓った。それが中学校最後の春休み。
そんな状態で高校時代に突入したのである。俺の人生はその時終わった

>>124
誰？オタク系？

＞132
麻原を何故か思い出しました

ヲタは危ないのも含めて専門に近い知識を持ってたりするのだから、
それを社会的に生かせば、クリエーターとしての才覚はあると思うのだが。

>>129
ルサンチマンを抱えていないオタクというのを一人だけ友人に持っていますが
それはマイノリティーでしょう

思春期って怖いね

>>129
代表かどうかは正直疑問。即席でつけたコテだから深い意味はない。
ただ、たしかにパンピーに対してコンプレックスに似たルサンチマンは抱いている。

>>133
おいらもいまだに完璧な答えは出せずにいますわ。
「人間が完全に充足、もしくは補完されるには全ての他者の排除が
　絶対条件である」
ってのが暫定的の答えでつが

常識とか無くても創作意欲があれば、なかなかのものができると
信じてはいるが、うまく生かす道がないのが難点かもしれないな。

>>137
人生の全てを決めるわけではないがある命題を強引に課してくるのは
確かだ

もしルサンチマンがあるならアニメにでてるよ。あれは心の鏡だからな。
＞１３１

>>139
人間の自我・他者との隔たりが完全になくなる＝世界の崩壊
ってな図式にいったいどれだけ陶酔したことか・・・。
んで、次に岸田秀って精神分析学者の本で
「人間」は全知全能感を求めてひたすら他者との境界が
存在しない極致＝母親の胎内への回帰を求め続けるものである
という一節をよんで「なるほどなあ」と思った。

クリエーターの就職は都内に限定されるかもね。

そういう専門(？)集団が仕事をやるとするなら、
パソオタならＳEだが、それ以外はどこに行くのだろうな？

しかし、みんな熱いな。よっぽど、心に空白があるんでしょうな。
しかし、アニメファンの間では、「そーゆー作品」−エヴァンゲリオンー
の時でさえ、「自分に問題がある」、とか「補完されるにはどうしたらよいか」
とかの議論はでず、純粋にアニメとして楽しんだだけだけどな。

さみしいんでしょ

＞よっぽど、心に空白があるんでしょうな。

俺の場合は少なくとも、そう。
どうやっても回収できないくらい

純粋にアニメとして楽しめるという事はバンピーですね。

一般人にはない満たされない者があるんでしょ

>>146
そうみたいだな。でも自分にはキャラクターとかは、
作品の理解に関係する部分以外はどうでもよかった。
そういうところがいわゆる「アニメファン」とは違っていたところかな。
その証拠にべったりアニメファンの友達はほとんどいない。

>>143
そう考えると「まごころを君に」てタイトルは秀逸だね
>>146
おう、隙間だらけだ。せぇるすまんに埋めて欲しいくらいだ

「心に空白があるアニメ」なんて、あれーエヴァー以外に存在しないわ。

>>152
最後に主人公は他人＝世界の存在を
欲したからね。

エヴァ以外でも探せば結構ある。
あれ以降のあの時間帯にも変なアニメがいっぱい出たよ

>>155
でもなんか、エヴァの表象ばかり真似たような印象がして
正直まったく関心がなかった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

東がよく載せるナデシコもあれば、ウテナとかもあったな。

変わったところでは仮面ライダー・・・・

>>158
東の嗜好は典型的な「アニオタ」のそれだね。
でも思考は哲学者。そこが成功の理由かと。

こーゆー議論も歓迎ですが、それは「自分論」であって、「オタク論」では
ないわな。その混同さえなけりゃ、いいんじゃないの？別に、文句つけませんよ

>>161
「自分論」と「オタク論」を関連付けて考えられてしまうところに
この問題の深刻さはある。

オタクって何なんでしょうね

オタクの事は自分自身に聞くのが一番わかるのさ

人間がなにかしらの表現、文化を欲するのは自身の内面に広がる
空白を少しでも埋めようとするからなわけだ。
阪神の勝敗に一喜一憂するのは、勝利することで獲得できる優越感を、
過程を他人に代行してもらい自らをそこに重ねることであたかも自身が
それを遂行したかのような錯覚に陶酔できることに起因する。

映画もそう、小説もそう、漫画もアニメもエロゲもそう。
ただ見せ方が違うだけ。
自己陶酔こそが文化のソースだ

>>161
ヲタと自分は互いに必要十分条件。切り離すのは難しいよ

fly me to the moon

>>165
そう。それは中世では「神」が陶酔の役割を負っていた。
ところが近代になり、人、一人一人に「考える主体」＝自我を要求するようになった。
そこが悲劇の始まり。
そこで人類は自己陶酔するしかなくなった。
神を軸にして一体感を味わえてた時代は終わった。
自分の内面に神を作り出して、その神を他者の内面の神と擦り合わせることによって
寂しさを紛らわすしか手がなくなった。

ヲタクの経済的な問題を扱うか、
そのクリエーター的力を扱うかによって考え方は異なる。

経済的には弱いかもしれないが、
メディアクリエーターとしては必要である事はたしかだ。　　　　

>>168
中世における神は扱いが楽ですよね。どうすれば喜んでくれるか教会が
全て教えてくれるわけですから。
だけど近代における自己の内面における神はそうじゃない。なにをすれば
誉めてくれるのか、どうすると涙を流すのかこの答えは外界には落ちてい
ない。自らのうちにある永遠とも思える空間の中から手探りで少しずつか
き集めていく以外に方法はない。

まあこれを悲しいことだと思うのは悔しいんでこの過程を楽しみながら
生きていきたいですけど

おれはオタクの内面、
その階級意識的規制について言及した。
経済的要因とかクリエイター要素というのは
いままで、オタクを肯定的に評価しようという
企てにおける言説のうちもっとも頻繁に見られた
ものであり、いまさら、取り上げる必要はない、と思ったからだ。

>>171
そうです。
で、唯一の「確かなもの」となると
実存的なもの、自分が母親の胎内から
生まれてきたものである、そして我々は必ず死ぬ、というくらいしかない。
そこでそれにすがり付いてしまう。

＞その階級意識的規制について言及した。
＞経済的要因とかクリエイター要素というのは
＞いまさら、取り上げる必要はない、と思ったからだ。

意識規制が問題なのか？だとすると自分の内面に食い込んで行く傾向が
強くなるな。

>>174
もとから強いしな。掘り下げないのもいるんだろうけど。

>>174
そう。で、その規制にもっとも寄与するものとして
「学校内における階級闘争」を上げた。
これまで、学校の問題についてはほとんど言及がなかった
と思われるからだ。

>>173
それはちょっと違うと思う。我々は普段胎内から生じたことなど意識
しないし、心から死を望むことも頻繁にはない。
我々の心のよりどころはそれまでの人生で構築したなにかしらの達成意識、
不完全ながらも手に取れるツギハギだらけのアイデンティティーだと
思うのだが。

>>176
家庭内よりも学校での人間関係のほうが人格形成への影響は多大だろうね

>>177
いや、フロイトの「無意識論」において
我々の意識や規範、行動パターンが
子宮期・口唇期・肛門期・男根期などに
よって後々まで深い影響を受ける、
ってことが言いたかったのだが。
無意識的な影響。意識上には上がってこないが。
で、劇エヴァとの絡みをその辺に見出す、とｗ

>>178
多大だと思う。特に価値観の決定においては。
地域共同体の秩序を解体したのも学校ではないか、と思っている。

東のデータベースをなぞっているようなかんじだな。

>>179
あ、無意識下での影響は確かにあるね。
フロイトはあんま信じてないけど。夢判断が嘘杉

自閉症に近いか近くないか。
　

>>181
そうだなｗ夢分析は眉唾。
>>180
俺は東の思想・オタク論は肝心な部分が抜けている、
と感じた。それを補う意味でも学校という要素は欠かせないと思う。

学校が地域共同体を解体したってのは賛成。農業等の手伝いをする時間
を減らし、「他者」の概念を持ち込んだことで、それまでの日本文化の
象徴でもあった「ウチ」の文化は維持できなくなったんだと思う

自閉症を知っていますか？

＜行動の特徴＞

●不安が強く、人と一緒が苦手。集団行動、みんなと同じことが出来ない、友達と遊べない。
●要求や感情表現がうまくできず、表情に乏しい。
●上手にしゃべれない。しゃべっても会話にならない。
●ひとりで決めたパターン化した行動にこだわる。
●同じ行動を繰り返したり、遊びが発展しない。手をひらひらさせる・ぐるぐる回る・物のにおいや感触を楽しむ等。

http://www4.dewa.or.jp/hatt/jihei.htm

>>182
自閉症はひきこもりとは違い、
もともと先天的な障害の一種だよ。

高機能自閉症・アスペルガー症候群

◆優れた記憶力
彼らの長所の一つは記憶力です。特に長期記憶が強く，
昔のことをよく覚えています。
一度インプットしたことは忘れません。

◆狭い範囲での優れた知識
特定の領域でたくさんのことを知っていることがあります。
たとえば，ことわざをたくさん知っていたり，
地理，天文学，歴史などのことをたくさん覚えている場合があります。
そういうことで，○○くんは△△のことについては何でも知っている
△△博士だということで，プライドを保っている場合がありますが，
それはとてもいいことだと思います。
興味があるところは伸ばしてあげるといいのです。

＞自閉症はひきこもりとは違い、
＞もともと先天的な障害の一種だよ。

オタクのことを話してるんだろ。
何で引きこもりが出てくるの？

◆数学や科学に強いことが多い
ＩＱが高い人の中には，数学や科学に強い人がいます。
ウィングは，数学者や科学者の中にはアスペルガー症候群の人が
多いのではないかと指摘しています。

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/

遺伝子の問題だろ

社交性が欠如したオタクは女には少ないよ 　
性染色体のおかげで社交性に長けてるもん
BBC News

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fsci%2Ftech%2F2400593.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

科学的にわかってるみたい。

自閉という漢字が一般にひきこもりのイメージを起こさせるが、
間違いだとどこかで言っていた。

脳の方の先天性のものらしい。

実際にオタクは男ばかりだよな。

医学的な視点よりも社会的な観点から考えたほうがヲタの本質は
見えてくると思うよ

＞自閉という漢字が一般にひきこもりのイメージを起こさせるが、
＞間違いだとどこかで言っていた。

まだ科学的に調べてないんだよね。

＞医学的な視点よりも社会的な観点から考えたほうがヲタの本質は
＞見えてくると思うよ

それは間違いだね。
だから解決しないのさ。
理系の出番だな。　

＞実際にオタクは男ばかりだよな。

イヴェントとかは女の子もいるのでは？
そういうのには多少いるでしょう。

遺伝子に支配されてるのが大きいと思う。

自閉症は脳障害だからね。
　

学校が地域共同体的な地縁的な価値観を解体し、
その代わりに学校秩序が入り込んだ。
世代間の共通言語は滅び去り、人々は趣味やそれについての記号的情報で繋がり合う。

そして、問題にしたいのが、その趣味同士がお互いに独立していて
不干渉・不介入であればなんら問題は無いのだが、
しかしそこにも階級秩序、ヒエラルキーが誕生した。
その生贄がオタクカルチャー。

＞イヴェントとかは女の子もいるのでは？
＞そういうのには多少いるでしょう。

個人と個人で比べても何も見えない。

全体でみろよ。

実際にオタクは男ばかりだよな。

＞まだ科学的に調べてないんだよね。

いや、スーパーテレビでやってた。
一種の知能障害みたいなもので育て方とかは
関係ないので、親のしつけとかに責任がある訳ではないのだそうだ。

文系は何も解決しない。

　

＞いや、スーパーテレビでやってた。

引きこもりの人たちを科学的に調べたって？
　

アインシュタインとニュートンは自閉症だった＝英科学者

英国の２人の科学者が、天才科学者といわれたアルバート・アインシュタインとアイザック・ニュートンは
自閉症の一種とされる　アスペルガー症候群（ＡＳ）　にかかっていたとする説を発表した。
　ＡＳは、１９４４年にオーストリアのハンス・アスペルガー医師が最初に定義した障害で、
社会性や意思疎通能力に欠け、特定の事物に非常に強い関心を示すのが特徴。
ただ、学習や知的活動には影響がなく、秀でた才能や技術を発揮する人も多いとされる。
　ケンブリッジ大学のサイモン・バロンコーエン氏とオックスフォード大学のヨアン・ジェームズ氏が、
アインシュタインとニュートンの人格を検証し、ＡＳの症状がみられるかどうかを調査。
科学誌ニュー・サイエンティストに掲載された。

記事は「ニュートンは典型的なケースとみられる。ほとんど話をせず、自分の仕事に没頭するあまり、食事も忘れることがしばしばだった。
また数少ない友人との関係は積極的なものではなく、険悪になることもあった」と述べている。
　バロンコーエン氏は、アインシュタインも孤独な性格で、子供時代には特定の文章を執拗に繰り返していたと指摘する。
同氏は、アインシュタインは交友関係があったり、政治的な話題について発言したりしたとしながらも、
ＡＳの兆候があったのではないかとしている。

>>201
なんだよ、解決ってｗ
じゃあ、理系が理系の方法で解決するってどういう状態なんだ？
なにをもって解決なんだ

脳の活動とかホルモンとか血液とか
いろいろ調べた？
　

全部医学理系。
　

カナータイプ　重度の自閉症

アスペルガータイプ　軽度の自閉症

３要素は共通
社会性
コミュニケーション
思考の柔軟性の乏しさ

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/

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オタクは文化の問題だから人間を機械としては見ないの。

＞引きこもりの人たちを科学的に調べたって？

それはたぶんＮＨＫ。もっと小さい子供を持った親の労苦を
取材した番組だった。
自閉はいままで知らんかったから、先天性だとはじめてそこで
知った。

スーパーテレビでやってたのはこれだもんな＞カナータイプ　重度の自閉症

アスペルガータイプ　軽度の自閉症 ←これやってないだろ。

とりあえず理系は視野が狭いんだからひっこみなさい
>>198
１つだった世界が分化し、個々の独立した文化を生み出したが、そこには
同時に自我を保護するための階級制度という魔物もくっついていたと。

じゃあ、オタクを生み出す「遺伝子」が発見されたとして、
それで問題は解決かｗ

アスペルガータイプ　軽度の自閉症って事だと何か違うの？
先天性じゃないとか？

女は表面的な物しか見ない。

中の構造はみない。
　

＞アスペルガータイプ　軽度の自閉症って事だと何か違うの？
＞先天性じゃないとか？

先天性だよ。

引きこもりも　脳障害があるんじゃない？不登校の６０％以上だってよ。

引きこもりえお科学的に脳活動を調べたかって聞いてるの。

軽い自閉症だと普通に生活できるの。
　

アスペルガー症候群

アスペルガー症候群および高機能広汎性発達障害は
不幸な事件によって一般に知られるようになってしまいました。

広汎性発達障害は、自閉症と同じような発達障害を持っていて、
自閉症と同じような社会性の障害を持っているのが特徴です。

『高機能』というと別のもののように聞こえるかもしれませんが、
『高機能』というのは知的な遅れがないということです
。平たく言えば、高機能広汎性発達障害というのは、
知的な遅れのない自閉症です。

だから、高機能広汎性発達障害を理解するには
自閉症とは何かと言うことを理解する必要があります。

http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/arc-lecture/aut2001_asp_sugiyama.htm

>>216
でもひきこもりって８０〜１００万人はいるんでしょ？
そんなに脳障害が頻繁に起こるとは思えないけど。

知的な遅れのない自閉症　　

＞でもひきこもりって８０〜１００万人はいるんでしょ？
＞そんなに脳障害が頻繁に起こるとは思えないけど。

男の場合はそうでもないよ。　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

全ての男性が持つ自閉症になりやすい遺伝素因

社会的適応能力は父親からもらったＸ染色体のおかげで女性の方が優れている


自閉症や注意欠陥／多動性障害（ADHD）や学習障害が，
男の子に多いことに関するこれまでの説明はいまいちしっくりこないものでしたが，
このgenetic imprintingについての新知見は重視すべき内容を含んでいます．

「社会性における男女差の中で女性に優位な部分は父親から遺伝する」
ことを示唆するこの報告はNatureの６月12日号に掲載されました（文献１）．
要点を以下にまとめます．

「女性の洞察力は父親から遺伝する」と題して，
全ての男性の社会的不器用さは，
Ｘ染色体を父親からもらわなかったことに起因する
とする拡大解釈の見解を載せています（文献３）．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/daddy.html

科学雑誌　Nature

>>212
誰しも、確実な価値を欲すると思う。
中世では前述の通り神がその役割を果たしてたが。
自分たちが持つ価値体系の普遍性、正当性を
なんとか証明したい。
で、階級秩序の構築に努める、と。

でも、それは、正当化はオタクサイドだって例外ではなく、
自分を保護するため、誤魔化すための世界を作ろうとする。

戦前の日本国、もとい、すべての国家に共通する要素だろう。
自己の正当性を保証したいってのは。

男の子が多いのは遺伝性によるものなのか？

自閉症者の性比は，おおよそ４：１で男性が多い．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/ratio.html

これはもう確信犯的な「荒らし」だな。

極端男性脳説

自閉症の男性脳理論

脳梁の太さ

正常女性脳＞正常男性脳＞アスペルガー症候群＞自閉症


http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/male-b.html

治癒もする訳だから、脳障害とはいえないのでは？

理系頑張れ！！
遠くから見守ってるよ〜（にやにや

＞治癒もする訳だから、脳障害とはいえないのでは？

治癒なんてしてないよ。
自閉症なりの生き方をするってことでしょ。

下げてる君、何も答えてないね。
馬鹿なんだね。

引きこもりの脳を調べたか、調べてないか聞いてるの。
　

>>225
「世界」が無限に増殖していくわけだね。
ネット普及もそれに拍車をかけてるな

>>54
数

集めて科学的に何も調べてないでしょ。

　

＞ネット普及もそれに拍車をかけてるな

ネット考えたのは男だしな。女ではない。　

>>233
そう、「世界」。
で、今はその「世界」の単位が著しく細分化されてると思う。

女性の53％が“ゲームやるつもりない”CESA報告

現ゲーム参加者が15.6％となっている。

女性のゲーム非受容層が多いことが改めて証明されたことに。
“目が悪くなる”“面白さが理解できない”などの理由が，
女性ユーザーがゲームを敬遠させることになっているようだ。

http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0302/17/news04.html

細分化させるのは男だしな。

女は大まかに見る。
　

女はゲームをやりたくないのか。　

中村俊介はなにやってもヲタク扱いされないだろう。
すなわち見た目なんです。

それもある。

見た目じゃないよ。
中村俊介はサッカーをやっている。
日本代表という付加価値がついてるからね。

オタクと見られたくなかったら

オタクとうイメージがない事をやって
裏で世間でいわれているオタク的な事をやれということです。

そんな器用な人はなかなかいないでしょ。

昔ＰＣはオタク的な物だった。
今はオタク的な物じゃないよな。

何故か？　

単に普及率の問題だろうさ。

歪んだ信者。終わり。

　　　全　　　　　　　　　終　　　　　　　　　了

>>247
「歪んでない信者」がいるんですかｗ

ゴッホ　　　−＞絵画ヲタク　今ならアニメの美少女を描いてる。
ニュートン　−＞物理ヲタク　今ならＰＣに狂ってる。

今のアニメヲタク −＞　昔なら印象派の絵画を描いてる。
今のＰＣヲタク 　−＞　昔なら力学を発見していた。

というようなことなのでしょうか。

参考までにgooで「おたく」

おたく

俗に，特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。
狭義には，アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルなどのような，
やや虚構性の高い世界観を好む人をさす。「漫画―」
〔多く「オタク」と書く。二人称の「おたく（御宅）」を語源とし
エッセイストの中森明夫が言い始めたとする説が有力。〕
1980 年代中ごろから用いられるようになった。

ゴッホは今のアニメを見てどう思うのかね。
浮世絵は好きだったみたいだけど。

>>250
違うと思う。彼ら、中世から近代にかけての芸術家や科学者は
やはり超越者＝キリストの影響を強く受けているものと思われますから。

>>250 今のアニメヲタク −＞　昔なら印象派の絵画を描いてる。

なぜ印象派なんでしょうか？

>>253
中世から近代にかけての芸術家や科学者はヲタクではないと考えるのですか。

>>254
「印象派の」は削ってもいいですよ。

京大受験希望の知的な女性が出演。
中学生の頃に覚えたオナニーで性感帯はしっかり開発されており
すっかりグッチョリの様子｡
無料ムービーはこちらから
親切、安心サイト
http://www.j-girlmovie.com/

>>255
うん、オタクには内面に「超越者」を仮構してるってのが
俺の仮説で、で、中世から近代にかけての芸術家・科学者は
外側に超越者＝キリスト、教会、聖書的価値観を抱えているんじゃなかろうか。

>>257
内面に仮構された「超越者」というのは「私」なのですか。
「私（超越者）」->「私」->外界
ですか。

>>258
「私」の内部に設けられた他者ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

>>259
「他者」ですか。
どんなヤツなんですかそいつは。人間ですか。
それとも神という「他者」ですか。

今のアニメなんてマニアックすぎて見れねーよ

内面にある超越者について具体的にお願いします。
個人的にはキリスト教もエロゲーも不可能な自己実現を補うというてんで本質的に同じように感じられますが…

へへへ　よろしく　だぴょ

>>261
どんなやつっていうか、単に
自我とは異なる存在が他我、つまり他者。
自分ではないやつすべて。この場合、内面に起こった
価値基準のことだな。

>>263
キリスト教の場合、その秩序、価値体系が
教会とか聖書のように個人の外側にあるんだよ。
あと、キリスト教は唯一絶対神だろ？
でもオタクは一つのギャルゲー（＝萌え）にあきたら
すぐに別のゲームにいくわな。この両者がおなじようなもの
とは思えんが。

>>265
初歩的な質問で申し訳ないんですが、
ギャルゲー（＝萌え）
てなんですか？

>>266
本来ならググって欲しい。別に説明が面倒とかじゃなくて
本当に「萌え」やなんかに対する考え方なんて千差万別であり、
俺が自分の見解を述べると主観的な色を帯びてしまうからだ。

「萌え」ってのの、個人的な考え方を言っておくと、
キャラクターに対する愛しい想い、感情が内面から
溢れ出るように湧き上がってきた時に、自らの
その想いを「萌え」という言葉で表現する。
好き、とか愛してるなんて言葉では表しきれないような過剰な
愛情の噴出が「萌え」なのだ。

>>267
そういう内面の感情も内部の他者ということなんですか。

>>268
違う。萌えはただの自己の感情。

内面に仮構された「超越者」というのは
内面に起こった価値基準というぐらいの意味でいいのかな。
そうすると特に信仰のない普通の人のあり方でしかないしな。
特にヲタクに限ったことじゃない。
ようわからん。

>>270
とりあえず、このスレ全部読み返してみてよ。
んで、出来ればオタク関係の書物にも目を通して。
「萌え」を知らんような人がオタクを哲学するのは
そりゃあ辛かろうて。

漏れは「萌え」って言葉がここ数年特にいい加減なので使わなかったんだが
結局既成の言葉で表現できるのを「萌え」という言葉にすることで
使いやすくなったり、コミュニケーションしやすくなったりしているんじゃないのかなあって思う。

「癒し」って言葉は非常に近いものがあると感じているんだけどね。

とりあえず萌えについて。
「萌え」は感情です。嬉しいな、悲しいな等と同様に「萌えるな〜」
と使います。特に高ぶった際には後半を省いて「萌えー！！！」と
叫ぶ場合もあります。
具体的にどのような感情なのか、これはやはり各人千差万別なので一口に
述べるのは難しいのですが、あえて言うなら女子高生がハムスターを見て
「チョーカワイー!!」と叫ぶときの気持ちというのが一番近いように
思われます。ある種のときめきです。

本当は「萌え」についてもまだまだ語りたいのですがむっちゃ長くなる
のでこのあたりで切り上げます。

やはりこの問題のスペシャリストは東浩紀でしょう。
「萌え」を考えるのに最適なのは↓だと思います。

「動物化するポストモダン」東浩紀　講談社現代新書

それで「萌え」が何なのか東の著作に沿って示すと以下の通りです。

「萌え」とは…データベース消費
「萌え」の条件は…データベース
「萌え」の対象は…超平面的な表層
「萌え」の主体は…解離した多重人格
「萌え」の構造は…過視的な超越性

　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　「萌え」は…過視的な超越性
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼　　これで十分だオメーら
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／

過視的な超越性ってなに？
見ることの過ち？　見過ぎ？

>>277
超平面的（スーパーフラット）な対象と対ですね。
深層の構造（お約束）が可視的になってしまう事です。

見えてないのに見えてるとか思い込んでる。超エロいのが。

≫277
見過ぎ

ちょっと『動物化するポストモダン』に沿って過視的な超越性を詳細します。

「過視的」とは過剰に可視的という意味の東の造語です。

「見えないものをどこまでも見えるものにしようとし、
　しかもその試みが止まることがないという泥沼の状態」の事です。

「小さな物語への欲求」と「大きな非物語への欲望」の乖離的な共存が
過視的な関係で繋がっているかもしれないらしいです。

シミュラークルからデータベースへの遡行が失敗し
シミュラークルのレベルを横滑りする不発の構造でもあるらしいです。

今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>277見えてないのに見えてるとか思い込んでる。超エロいのが

もし、学校でいっさい差別や迫害は起こらず、オタクのような
弱者がいない場合があったとしたら、アニメやゲームは
迫害を受けた人間たちの桃源郷のようには機能しないで
ＪＰＯＰと同じようなものになっていたのでしょうか

迫害を受けた弱者が最後にすがりつくのが
「こんな俺でもオタクよりはましだ」というチンケなプライドなんだろ（笑）
世間から見たらネットでオタ叩きなんかやって喜んでる暗くて痛い奴こそ
典型的なオタに見えるだろうね


>>6
オヤジにもほどがある
デスコでヒーバーですか？
ナウなヤソグですこと

オタクは、社会的弱者だゾ
結果的には「社会的強者（げいのうじん？」に搾取されているゾ。
そのことに気が付く（悟る）ために、みんな努力してんだゾ

>>285
迫害してる強者って心が病んでるね

他者を否定して、自分を優位の位置に立てないとやって行けない人・・・

さてと…御成門して、寝るか

>>281
日本語でしゃべれよ。まったく意味がわかんねえ（ｗ

オタクは　オタク女がいるからね。。

オタク女はどう？
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　 _.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　／　.|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　,/　　（６　　　　　(_　_)　）＼
　　　　　　　　　　　　　`､ 　`,|　∴　 ノ　　３　ﾉ‐'`ﾉ　ﾓﾜ〜
　　　　　ｷﾀ━━━━━ ＼　ヽ,.＿＿＿＿_ノ　ノ━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 豸.　　｀`Y"　 　拜."..::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.:
　　　　　　　　　　　　　　 ;": :: ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　･'ﾟ｡.:･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.･:（；´Д｀）ｵｴｰｯ
　　　　　　　　　　　　; ．;: :∴:（.　` -‐´;｀ー　）　　　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''･'ﾟ｡.::｡.::
　　　　　　　　.　':　．;"．;":　 （ 　　彡　　 ミ　）　　ﾓﾜ〜
　　　　　　:　．;"∵;": ::″:　;　 ゝ　　　　　'´￣"`ヽ
　　　:　．;"．;"::　:．;"．;":　　／　　　■_,,,,,､　 　ノ
　´　..‘　:´　;`　:.　~.　;.　　 /　　　／`'　　 （　　ﾉ
　:´　`:　　.｀`:.　 ;'　~ヾ　 （　　　ノ　 　　　　|　（_,,-,,,
　:　:　.~..　:´;　`　　:`　,　`: ＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ
　;`:　　 ,´　;:　　；`　:　:.　.~..　 ＼　 ＼　　 ￣
；　:　..‘:´　;`:.　~..　;　:,´　:　　　 ノ　　_）
　`　;..｀`:.　　　;　'　;.~　　　;ヾ (.,,_／~

オタク女の存在には触れたくないと。

自分自身がオタク女だから？
　

　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜　世界にはばたけ
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜　ジャパニメーション！
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|　　重複スレ対抗ageよ
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|

　　　　　　_,,,. ‐─‐-- .,,,,,＿＿＿　　　　　　　　【理想的なヲタ女像】
　　　　,,,''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、＿
　　／;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_　　一般常識と礼儀作法を持ち合わせている。
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　内向的ゆえに人見知りをしてしまう。
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;|　　同人活動として小説や詩を書いている。
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾘl;;;|　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾘ 　やおいやショタといったものは苦手。
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;／l,,ﾉ;/　 |/　　 lﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ 　好きな音楽はクラシック。
|;;;;;;;;:::::;;;;;;;〃／　⌒　　　　　　　⌒　ヽ;;;;;;;;;ノ　　家事全般が得意で、よく母親の手伝いをしている。
|;;;;;;;;;;;;;;;|"""´／￣￣＼　　／￣￣＼{;;;;ノ
|;;;;;;;,-､;;|ー―|//　　　　|⌒|//　　　　 |ノ　　眼鏡を外すと美少女（そのままでも充分イイ線いってる）。
ﾞ､;;;| ヽ. |　　　＼＿＿／　　＼＿＿／i　　ダイヤモンドの原石。磨けばさらに光る。
　ヽﾞ､ヽ i　///　　　　　　　ヽ　　　// ,!　　アニメ声優声（白鳥由里系）。
　　入__ ,､　　　　　　 　＿__　　　　 /ﾞ､ 　　露出の少ない服装が多いので傍目にはわからないが、
　　l;;;;;;;;;;ﾉ ＼　　　　　 ＼/　　　／;;;;;;l 　　スレンダーで見事なプロポーションの持ち主。色白。
　　ヽ;;;〈　　| ﾞヽ､.　　　 　 　 ／ヽ;;;;;;;ﾉ
　　/;;::;;;ヽ　|　 　 ﾞ''ー----イ　 /;;;;;;;ヽ 　　男性と接するのは怖くて苦手だが、
　　l;;;;;;;::;;;|__|　　　　　 　 _,,,,.>､|;;;;;;;;;;;;;| 　　そのうち素敵な恋をしてみたいと思っている。
　　ヽ;;;;;7/::|　＿_,,,-─'''":::::::::::::`ヽ､;;〈　　　最近インターネットをはじめ、メル友と詩の交換をしている。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　【最悪なヲタ女像】
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ　　　一般常識も礼儀作法も持ち合わせていない。厚顔無恥。
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　　自分を認めない者は否定する、排他的な性格。
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　サムライトルーパー世代のやおいヲタ。
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|　　コミケでは、カートを使ってやおい本数十冊まとめ買い。
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　好きな音楽はｼﾞｬﾆとアニメ声優中心。
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　米を洗剤で洗ってしまうほどの無知。部屋はゴミの山。
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　眼鏡を外すと、ただでさえ悪い目つきが最悪になる。
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　玄武岩。加工すればするほど無残になっていく。
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|　　一応アニメ声優声（青木和代系）。
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|　　露出度の高い服で男をゲットしようと企んでいるが、
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|　　無理やりサイズの小さい服を着ているため、
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|　　はみだした贅肉がﾎﾞﾝﾚｽﾊﾑ状態。多毛。脂性。
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|　　むやみに理想が高く、「ブ男は氏ね」が口癖。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|ｻﾄｰﾑｾﾝ|
　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　 ／|￣￣￣￣￣|　　　　　／|￣￣
　 （　　人＿＿＿＿）　　　　　　|:::: | [][][][][][][] |￣￣￣￣|:|
　 ｜./　　ー◎-◎-）　 　 　 　 |:::: | [][][][][][][] | Sofmap .|:|
　 （６　　　　　(_　_)　）　　　　　 |:::: | [][][][][][][] |　 　 　 　 |:|
　 ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　〜♪　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣||
　　 ゝ　　　　　　　ノ⌒(⌒ヽ　　　　|　　 秋葉原⇒ 　 ||
　／　　　　　　　　 (　　　 )ﾉ　　　　|＿＿＿＿＿＿＿||
（＿ノヽ　　　　　ﾉ∪ ∨∨　 　 　 　 　　　　.|　||
　　　（　　⌒ヽ´　　　　　　　　　 　 　　　　　|　||
　　　　ヽ　ﾍ　 ）　,,　　　,,　　..　´ヽ　　,,,　　 |　||
　　　　ﾉノ　｀J　　　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　|　||

┏━━━━━━━┓
┃　 ２時間後… 　 ┃
┗━━━━━━━┛
　　 ／￣￣￣￣＼
　 （　　人＿＿＿＿）
　 ｜./　　ー◎-◎-）
　 （６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋﾋ…
　 ｜　.∴　ノ　 ∀　ﾉ　　　　　　　ｷｮｳｶﾗ ﾎﾞｸﾓ ﾅｶﾏﾀﾞｦﾀ
　　 ゝ　　　　　　　ノ
　／　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　＿（＼＿（＼＿
（＿ノヽ　　　　　ﾉヽ＿）　　　　　　　　 （∴）◎∀◎（∴）
　　　（　　⌒ヽ´　　　　　　　　　　　 ⊂）￣￣>>1￣￣（つ
　　　　ヽ　ﾍ　 ）　　　　　　　　　　　　（~￣￣（￣￣￣~）
　　　　ﾉノ　｀J　　　　　　　　　　　　　（＿＿_（＿＿＿__）

しろうと ◆AUSirOutoE でてこいよコラ？

「見えないもの」「大きな非物語への欲望」「シミュラークル」ってなんだよ？（ｹﾞﾗ

　　ｼﾈｰｰｰｰｰｰｰ!!!!　　　　　　　　　　　　　　････
　　ｵﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　　　　／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　 |、　　　　　ﾉ .|
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 　 　 　 　 |　　　　　　|　|
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＿　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　　 ＼＿＿＿＿_ノ　＿ E〕 　　 　　|　　　　　　|　|
　　　 （　　　　））＿＿＿〕＿＿E〕 　 　 |　　　　　　|_丿
　　　　|　　　　　　ヽ＿＿〕＿E〕　　　 　|　　/ヽ　　|
　　　　|_＿_＿＿＿＿＿＿）　　 　 　 　|　　|　|　　|
　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 |　　|　〉.　 ）
　　　　　 |::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　 |　 ﾉ /　 /
　　　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　 　 　 　 　 |　 |/　 /
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　／　/＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_ ／　　 ヽ-'

・・・・

　　　　省略されました・・

ここで論じてる奴らはオタクなんだ。

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃
　　　　　┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃
　　　　　┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃
　　　　　┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃
　　　　　┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃
　　　　　┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃
　　　　　┃　( 　∴.ﾉ▽（∴　 ﾉ ┃
　　　　　┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃
　　　　　┃　　　　┗━┛　　　.┃
　　　　　┃　 　 .ど.れ.み.命　　┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛

　　　　　やっと氏んでくれたね。>>金正日Mk�U改 ◆jQ8WLrG83U

　↑　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　おまえ「オタク＝デブ」と勘違いしてないか？
　│　　　　（　　人＿＿＿＿） 　 　最近のオタクは、みんなガリガリに痩せてるよ。
　│　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　「オタク＝デブ」という概念は、今では古いね。
　│　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　│　　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　まぁ秋葉原にでも行って、実際にオタク共を観察
　│　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　してみれば分かるよ。
180cm/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　痩せていてキショイオタクどもが蔓延ってる。
　│　[]＿__.|　｜　どれみ命 ヽ 　奴らを見ると本当に狩りたくなるよな。
　│　｜[]　.|＿|＿＿＿>>1＿＿）
　│　　＼_（＿_）三三三[□]三）　　ま、俺みたくかっこいい奴はそんな奴ら
　│　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　相手にもしないけれどね。
　│　　｜ SONY ｜:::::::::/:::::::/
　│　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　↓　　　　　　（＿＿＿[）＿[）

〜∞　　　
　　　　／⌒⌒￣￣￣￣＼∞〜　　　　　　　　　　 | 　漏れの高速タイプで
　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　〜〜〜〜〜　　|　 漫画板を荒らして
　　|　　　　　＿＿丿ﾉﾉ＿＿|　　つ〜ん　　　　　＜　やるぅぅーーーー！！
　　|　　　 ／U　＿）　　　＿）　　　　ﾌﾟｩ〜ん　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　 | 　　　　　　　　 （　　　〜〜〜　　　　　
　　|　ノ（ ６　 　∵（　。。）∵|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　○　　　　U　　　　　　U　|　 /　＿＿＿＿＿＿＿
／ ○　　　　　　　 　　）３　 /　/　/　　　　　
　　○＼ ＼　　　U　＿＿／　/　/　　＿＿＿＿＿
　　○ 　＼ ＼＿＿＿＿＿）/　/　　/|　　　　　
　　＝ ヽ　 ￣　　　　　　　　/　/　　/ |　　　
　　（）

＞＞女性オタクさん　悪あがきは止めてくださいネ？

「現象的映像(picture」と、『現実的イメージ［real』は違います。
われわれの現実とは反対に、ここに現れているのは

「萎え」　と　　「萌え」　の均衡関係だけです。


　もう時代は終わっています。ここは「　未　来　時　代　」です！

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 常時上げでゴザルヨ！！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

「オタク」って「お宅」が語源なわけ？
もしそうなら「お宅」つまり「家に引きこもっている」＝ひきこもり
って事だな

しろうと ◆AUSirOutoE でてこいよコラ？

「見えないもの」「大きな非物語への欲望」「シミュラークル」ってなんだよ？（ｹﾞﾗ

しろうと ◆AUSirOutoEは逃走した模様です（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾁｮ

ねえ、ヲタクって、みんな、

　　ー◎---◎-

なような眼(鏡)してるんですか？

>>307　のレスって、かわいいネ［まあまあ女性てきで

>>311　今は「コンタクト」あるからそうでもないんじゃない？

>>308
それは違う。
昔のヲタの二人称が何故か「お宅」だったことからきているようだ

>>308
ヲタクの語源は確かに「お宅」なのだが、お宅に引きこもりと言うのとは違うのだよ。
かつて、同人誌のコミケ何かに集まったキモめのヤツらが、２人称に「お宅は」を多用
していたことに起源があるのだ。

>>315
でも、そのお宅って普通に使うよな？

>>314, >>315
やけに詳しいじゃ内科医？

宅八郎と広末涼子のしゃべり方は似てると思う。

広末最近可愛いと思ってしまう俺

普通に使われている２人称ではあるが、前記のような集まりでは、「お宅
はどこから来たの？」のみたいな形の会話がそこここで成立し、濃密な
お宅空間を形成していたのである。

宅八郎って、まだ健在？とっくにドオヤジだろ？

>>319
ふふふ、とっくにジャンのフランス棒に通されているのさ。

しろうと ◆AUSirOutoE でてこいよコラ？

「見えないもの」「大きな非物語への欲望」「シミュラークル」ってなんだよ？（ｹﾞﾗ

>>322
いいよ別に
ヲタみたいに嫉妬とかないから

将軍様は何かにこだわってるようだな？

け、東の猿かよ（ｗｗ
根性なしめが（ｗ

>>324
じゃ、あと共演の○○なんかとの３本閉じでもイイ訳ね？

合衆国四軍統合参謀部次長だが

>>327
いいよ。好きなアイドル、女優がいたとするだろ
その人が何してようが別に気にならないよ
死んだりしたら驚くけど。
6割ぐらいの人間はそんなに嵌らないんじゃないかな
アイドルヲタのようには

モー娘。のジョンソン飯田にはまってましが、変？

ありかもな。そういえば高校時代に飯田
好きな奴いたっけな

極キモヲタについてカンガルー。
最悪パターンは、厨房でエロアニメにハマりそれをからかわれて登校拒否。
対象範囲をエロゲーに拡げつつヒキコへと重症化し、気がつけば三十路。
その間、独自の強引な哲学を2chに構築しつつ、エリートリーマンの妄想に
取り憑かれている。

>>332
朝３時にカキコするチミも相当・・・いやなんでもありません（ﾌﾟ

それは、大多数の２ちゃんねらーだろ。膨大にいるだろ。＞３３２

　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ,､ ＿　　 ,..,_　ﾄ､　　 　 ヾ､.　おはようございます
　　　　　　　　　/　　　　　　 　 ィ　 /　´　 ヽ'´　　ヽl,. ヽ,　　　 ',.ヾ､
　　 　 　 　 　 /　　　　　　 ／ /　/　　　/'' '"'',　　　 ',　 ヽ　　 ヾ;￣ヾ
　　　 　 　 　 l　　　　　　 /　 ;'　i　　 　 ;'　　　 l. i.　　 l　　 l,　　 ﾞ､
　　　　　　　 l　　　　 ,　/　　 l　 　 　 ,. |　　　　l !l i　　|　　 |　 l '; l
　　　　 　 　 !　 　 　 l　l　　　l　 　 　 l.!.!　　,､-:j.!'|ﾊ　,ｲ .i　.|　 l j
　 　 　 　 　 !　　 　 |l　!　　 , l,. い;l,.　l.!l､　　　 ;=;;''j ﾒ;| .ﾉ　'　/ｨﾞl,
　　　　　　　|　　　l　l　.|　　 |.|ﾍ ﾄ､ ヽ ﾞ､　　　 'ﾞl､;;二-j./_/ j ﾉ　l, l,
　　　　　　　|. |,.　 |　l,　'､.　 ﾄ,V=;;ﾆjヾｰゝ 　 　 　 /´￣_,　 ヽ　　ヾl､
　 　 　 　 　 l. ﾄ,　 l　 '､ ヽ　 {ﾞヽ;;'-'´　　 ､.　　　 / ,r.'´ ,.　 　 ヽ＿＿ヽ,,_
　　　 　 　 　 ヽ '､. ﾄ､. ヽ　＼ヽ､,　　　　　';　　　 ヽ! ／　,_ 　 　 ＼　　- ､l_
　　　　　　　　　　ヽヽ＼　＼,_ ヽ､,_　　　　 '　_._　　ヽ. ／　　　　　 ＼　　　 ｀ 'ヽ,
　　　　　　　　　　　 　 ／l''ー=｀ト､,_　　　　'‐;;'´　　／l､,__ﾆ;　　　　　 ﾞi　　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　/　 |　　 i. |　　｀ 'ヽ ､,._　　 ／　|　　　lヽ, 　 　 　 l　　　 i　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 l. 　 |　　 | ﾄ､　　　　　　｀゛''　 　 |.|　　.l. | ヽ,　　　 ',　　 /　　　ﾞ､
　 　 　 　 　 　 　 　 |.　　l　　l.l l　｀ヽ ､_　　 ヽ､,_, ,.rｼl l |.　 l. !　 l　　 　 ',　/／ 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 l.　　|　 .ハ.l　　＿＿"''ー-,r',／´ '; l, ,　i.|.　 |　　 　 V ﾞi 　 　 i. /
　　　　　　　_,. -‐''j　ヽ,　 l,　l_,.ﾍl,'´-―--｀､￣r'´　　　 〉l |　l.!.　 !　　　　ﾞ､ l　　　 V
　　　　,.r.''´　　　./　　 }｀'=l. |‐'´ヽ　　　ヽ,　　　　　　　 l. !.| ,'　　 .!　　　　 ﾞ, l　　 　 l
　　 /´　　　　　/　　／ ./ .l　lヽ　 　 　 　 ＼　　　　　 ,' .jﾊ/　　　l　　　　　', l　　　

アニメサロンに出張ごくろーさん
気無ジョンいる

てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

・妄想癖がある。
・多くが、目がでかくキラキラした絵のアニメが好きである。
・無意味にロン毛。
・メガネが似合いすぎ。
・あるいはデブ。
・コンビニの食べ物が好物だ。
・部屋が暗い。
・録画は標準で。
・秋葉原が庭。
・世代に合ってないアニメも好きだ。
・パソコンに精通している。
・古本屋でバイトしちゃう。
・カメラの手入れがかかせない。

以上の３つがあてはまればオタクの仲間入りだね☆

ガイドライン板
オタスレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060347255/

オタクの遺伝子、自閉症／アスペルガーに近そう

シリコンバレー＠米国、シリコンフェン＠英国、で児童の自閉症が高確率

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ananova.com%2Fnews%2Fstory%2Fsm_650303.html%3Fmenu%3Dnews.scienceanddiscove&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

自閉症の原因遺伝子　7番染色体の完全解読への努力

7番染色体のDNA塩基配列を再検討することで自閉症、
そして数種類の白血病やリンパ腫と関連する遺伝子が明らかになった。

自閉症患者に見られる遺伝子突然変異には、
発語とコミュニケーションに関係する遺伝子の突然変異と
ニューロンのシグナル伝達を引き起こす遺伝子に近い位置にある
遺伝子の突然変異が含まれていた。

http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=70043

急増する自閉症、出生時診断でふくらむ治療への期待

この調査で研究者たちは、
後に自閉症あるいは知的障害(精神遅滞)となった子どもたちと、
障害のない子どもたちとの血液を比較した。

その結果、自閉症児および知的障害児の血液では、
8種のペプチド[タンパク質の成分]が急増していることがわかった。
他の子どもたちの血液にはそうした傾向はなかった。　

http://hwj-test.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021120308.html

自閉症は遺伝による率が高い

何が原因で子供が自閉症になるのか。
現在判明しているのは、自閉症の９０％は、遺伝によるものである。
その遺伝子を研究している医学界では、少なくても１０年先にはこの遺伝子を隔離し、
治療することができるだろうと言われている、と自閉症の研究で有名な、
イギリスのSir Michael Rutter 医学博士は言っている。

博士を含め他の自閉症研究者たちは、自閉症の家族形成を調査していく内に、
家族に自閉症の者が多いことに注目、その結果多くの場合は、
遺伝子による影響であることを突き止めた。
一覧双生児の一方が自閉症になると、
たの子供も自閉症になる率が非常に高いことが判り、
調査の結果、約８０−９０％は遺伝によるものと判明。

http://members.tripod.co.jp/stockholm_sweden/welfare/fukusi.joho/autism.html

オタク は　じ(　´･∀･`)へｰしょう

7番染色体の異常　

脳機能障害ですね。　

コンピューターと自閉症

日本発達障害学会第34回研究大会特別講演でテンプル・グランディン先生は，
マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群であると述べ，
アスペルガー症候群の家系には
コンピューターエンジニアが通常の2.5倍も存在するとするデータ，
マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%が
アスペルガー症候群か類似のタイプであること，
ＮＡＳＡでも多くのアスペルガー症候群の人に会ったことなどを話されました（文献１）．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/workforce.html

ニュートンとアインシュタインはアスペルガー症候群

現代科学の体系を定立した二名の天才,
子供作ニュトーン(1642~1727)とアルベルトアインシュタイン(1879~1955.写真)が
自閉症患者だったという主張が申し立てられた.

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://healthcare.joins.com/article.asp%3ftonkey%3d20030502101045951104%26cpflag%3d
　　

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061000597/
の基地外>>１ですか？
お前ヲタクよりキモいよｗ

医学的アプローチでヲタクを語ったところでその本質が一切見えてこないこと
は明白です。
理系の人間は数字を用いないとなにも語ることができない
のですかねｗ
少しは、客観的に現象を捉えたうえで主観的な経験則と感覚をデータとして
加味していくということを覚えていただきたい。
ただでさえSENSEないんだから。
　　理　系　は　抽　象　的　思　考　が　で　き　な　い　　　
　　

オタクを差別するやつは自分が上流階級にでもいるつもりか？
そういうやつらがいるから、この世から戦争だとか差別がなくならないんだよな。

>>350
こういう馬鹿がまだいるのか・・・

笑わせるよな。「自閉症」のくせに言語障害もなく、コミュニケーション障害
もなく、知能障害もないやつらばかりじゃねえか。医学界はあたま狂ったか？？

その何とか博士をそのまま信じるのか？もはや「理系」は崩壊したな。

結局理系の人間は権威を後ろ盾につける事無しには主体的に意見を述べる
こともできない。
自己を愛せないが故に他者を自分の１部に取り込み、自己内の空白を
埋めようと努めるわけだな

ヲタクの定義については、オタキングなる岡田斗司夫が一切本質的な議論を避ける形
でやっちゃってから、全然ダメ。学歴コンプレックスから、みんなそっちになびいちゃったし。
あいつの議論は理論もヘチマもなくて、ただ軽躁気味に「オタクは恥ずかしくない」と言い張ってるだけ。
宅八郎のがずっとマシだったけど、この人、学歴低いんで忘れられた。
岡田シンパはいいのか？あいつは大学教師というステータスがあるから恥ずかしくないかもしれんが、
オタクの大多数は、なんにもないだろが・・・・・
んで、しこしこ趣味にいそしんでも、それが、社会的なステータスに一向につながらないってところが
悩みのタネのひとつなんじゃ・・・・
なんもない宅八郎的ポジションから人権獲得の戦い（ｗを起こせ、と言いたい。

>>353
明るい文系営業マン的生き方は出来ない、無理にやると本格的に壊れる、
精神障害が顕在化する、そういう人達。

「理系」がやると「科学的」だと思ってるでしょ？ただの「たとえ」じゃないよね？
「自閉症」ってのは・・（笑。「理系」さまの議論なんだから。
なんと「学会」の例まで引いてな。

もちろん、「自閉症」とは広範性発達障害の一種で、たとえば「精神障害」とは
異なるし（＞３５６）、アスベルガーは児童期崩壊性障害というやつで、
いずれにしても完治させることは難しい重大障害である。
「境界例」あたりと混同してないか？（＞３５６）。
たしかに「自閉症」には特異な記憶力を示したりすることがままあり、
それが上のような「天才は実は自閉症」のような妄言・迷信を支えては
きたが・・・。「理系」の水準はこの程度、さ。

オタク＝少数派
お前ら＝多数派

自閉症は回路の異常か代謝の異常か？

オタクって、マニアといっしょくたにされたよな。岡田のせいで。
オタクは、やっぱり経済的な豊かさと切り離せないし、そっから入った方がいいと思う。
なんで自閉症の話が出てきたのかね。＜過去ログ読む気なし。オタク＝基地外扱いの延長？
自閉症は、ほぼ純然たる脳機能障害で生育史とも因縁が薄いもんだから、
重要なファクターと思われる家族関係が無視されちゃうじゃん。
で、自閉症なら治療できるし。さっさと分析心理学系じゃない、大脳生理学系の
精神科に診てもらえばいい。
そういうわけにいかないんでしょ？もっとややこしいわけでしょ？

宝島なんかでも
オタク＝天才予備軍って広告があってさ、
実際オタクの方が、本質ついてる場合
多いのは確か。だが、実社会で上にいけない
のがいまだ、壁だろうね。

>>361
まあ、メディアで騒いでる奴でまじめに考えてる奴なんかいないよ。商売だからな。
２ちゃんぐらいしか発言機会のない、真性オタクはしんどいだろな。
でも、同人誌とか流行りだして少し変化が出てきたんじゃないの？
関係ないのか？わからん。

>>361
＞２ちゃんぐらいしか発言機会のない、真性オタクはしんどいだろな。
まったく胴衣。しょうがないけどな。

オタクの定義。これが一番正しい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060273173/1-6

オタクって
無駄にプライドは高い上に、やたらと連帯意識が強いよね。
自分達に対する批判的なことは一切受け付けずに、差別だと騒いでは常に被害者ぶるだけ。
自分達の問題点を改善したり、社会に解け込もうとしたりする努力は一切しない。超保守的＆超排他的。
閉鎖的なオタクコミュニティー内で、やたらと非オタクを見下したり社会を敵対視したような言動をしまくり、
逆に自分達の欠点は全て棚上げで、自分達オタクを自画自賛しまくっては馴れ合うだけ。
物凄く閉鎖的だし、無意識に逆差別しまくってるようなんだけど。
なんかオウムみたいなカルト団体と似てない？

「オタク」は、何かに特化した奴皆、オタクだと思うが。
「マニア」も、ほとんどオタクと同義語だと思ってる。

ただ、人間って自分の知らない物を、拒絶する傾向が強いと思う。
アニメを見ないし、ゲームをやらない人間から見ると、
それ等に傾倒する姿が、排除の対象にしかならないのだろうと思う。
ではなぜ、拒絶してしまうか。

まず、考えられる事は、マスメディアの情報の伝え方だと思う。
ファッションや、スポーツ、芸能関係などは、おもしろおかしく伝えているが
アニメ、漫画、ゲームなどの情報は、ほとんど情報が無く、
あったとしても、新しいゲーム機が発売したときに出る長蛇の列ぐらいだろう。
前者は、流行などの情報として伝えられ、
後者は、ニュースなどで犯人が、実は趣味としてやっていたなどの
恥の部分として流す事が多いのが実情だと思う。

そんな風に、恥の様な情報ばかり流されれば、知らない人間からすれば
興味なんか出ないだろうし、排除する方向に向かうのは、想像するにたやすいでしょう。

コンピータ系オタクは、ナードなんてスカした呼び名があるが、
アニオタにも、そーいうのないのかね？

　　 　 　　　　　　 , '´ 　┃　 ` ､　
　　　　　　　　　　i　r､､､､､､､､､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,l|
　　　　　　　　　　Ｎ l"ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ!､}　,__''_　 ,!}　　　　Ｓｸﾝ　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　⊂⊃￣| |　|　ｌ　 ￣ / |/i i┬-､
　 　 /⊂l l⊃ . | | l ト-` ＠- |　 | |　l　 ヽ.
　　/ [＿] ∨二二　l 　　|!　 | 二二　|　[ ]
　 /　　　　　|｀　: :　 ｌ.　　|　 |　　: :＿,|　　|
＿|　 [＿]　 |.|-二二 ＼ i　/　,二二　|_!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 | |　　 ,.---ｧ^!　| |　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ l
＿_{ 　[　 ＿_|　　| |ｰ／　￣´ |ヽ | |　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ | |　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　| |　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|

オタクとは何かにカルト的に熱中する者

>>369
それってどっちかというとマニアじゃないの？

毎回期待を裏切らないこのシリーズ。
今回の出演は女子高生で何とパイパン女です。
何故マン毛がないだけでこんなにいやらしくなるのでしょう。
ツルマンのドアップ映像は売るほどあり、超大満足間違いなし。
アナルにも指を入れられますがまんざらではないようでよがり始めます。
多少画像は荒れ気味ですが内容からすると文句なしの作品です。
完全素人！！無料動画を即ゲット。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

じゃ僕はオタクじゃないわけだ。

1・｢好き｣〜｢ファン｣
あるモノを好んでいること
好きというだけで普通に使われる。
どんなにハマってたり拘ってようが、謙虚にこう言う。

2・｢マニア｣
それが凄く好きなことから、
色々細かく分析したり収集したりする人。
凄く好きと言っても、冷静さと客観性があり、評論家的。
主にその行為に対して使われるが、その人自身に対しても使われる。
どんなにハマってたり拘ってようが、基本的に自称するものではない。

3・｢オタク｣
それが凄く好きなのはマニアと同じだが、
それにアイデンティティーを持たせており、宗教的。
感情的で主観が強く、客観性に欠ける。よって信憑性も欠ける。
主に知識の量や拘り具合は関係なく、その人自身の人間性の問題で使われる『蔑称』。
マニアと同じで、どんなにハマってたり拘ってようが、基本的に自称するものではない。
しかし彼等の性格上、オタクであることに意味不明なプライドをもっており、普通に自称する痛い者が多い。
自称することで連帯意識と独自性を持ちたいようだ。
また知恵遅れっぽい人が多い。

４　「サモハン　キン　ポー」
おっちょこ　ちょいだが　全ては彼が在ればこそで、
主役のアイデンティティーも、彼の捨て身無しには語れない、
さらに自身の、不条理なキャラクターを際立たせる事により
視聴者に客観性を持たせ、実生活と投影させてしまう結果、
ほにゃらら。
　

オタクの定義…アニメイトにいる人たち

マニア：凝り性な人。でも、ようはモノを買って集める人達。
ヲタク：自らの価値観のなかにどこまでも篭もっていく人。ただし、ようはモノを作る人々。
ヲタクは文化だが、マニア文化というものはない。
マニアは単なる消費者。ヲタクは表現者。

岡田斗志夫の「オタク学入門」から引用しましょうかね。議論の停滞を打破するために。
どーせ、この基本文献も読まずに、語ってるんでしょ。

１　進化した視覚を持つ人間ー「映像の世紀」に生まれたニュータイプ

２　高性能のレファレンス能力を持つ人間ージャンル・クロスオーバー

３　飽くなき向上心と自己顕示欲ー才能だけではオタクになれない。オタクに
なるためには、天文学的な経済的、時間的、知性的投資を必要とする。
努力と精進、そして自己顕示欲が門を開ける鍵である。

あ

オタクとスペシャリスト（専門家）の違いについて教えてください

オタクの対象はサブカルチャー。スペシャリストの対象は学問や技術。

そうすると、学問・技術とサブカルチャーはどういう基準でわかれるのですか？
例えば、切手集めに没頭するのはサブカルチャー？

・オタクの特徴

「オタク」や「２ちゃんねらー」であることに拘り自称する。
自称することで連帯意識と独自性を持ちたいようだ。
彼等は「オタク」や「２ちゃんねらー」という実態の無い看板を無駄に背負って生きている。
その看板が貶されたら怒り、誉められたら喜ぶ。幼稚な単細胞。
もはやそれがアイデンティティーであり、その看板と一心同体化している。
その看板を自我自賛することによって自己正当化し、
看板を盾(保険)にすることによって、自分の欠点は全部棚上げに、モロイ自分を保ちながら、支離滅裂した社会を敵対視した言動をしまくることができる。
オタクにとって「オタク」や「２ちゃんねらー」という言葉は現実逃避するための都合の良い「道具」なのである。
もちろん彼等オタクは、無意識・無自覚。
無駄にプライドだけは高い彼等は、否定、言い訳、屁理屈を言い出すのは目に見えるが、彼等を観察すればすぐわかる。
彼等オタクは、自分の無い厨房珍走団やカルト信者と同じ精神構造をしているのだ。

やべえ・・・
うおっちんぐされちまう・・・

>>377
そんな糞本を真に受けてるバカがいるのか。
それはオタクに都合良く書かれてるオタク(ダメ人間)のオナニー本。
しかし、オタクは自分達に都合の良い話しは疑問も持たずに鵜呑みにするんだよな。
ちょっとでも都合の悪いこと言われると、ヤラセだの陰謀だの、洗脳されるのはバカなバンピーだの、ギャーギャー騒ぐクセにこれだもんな。
しかもことあるごとに岡田の本から得意気に引用しまくるから笑える。
ホント単細胞バカ。

岡田はオタキングだのと自称してる時点で終わってるんだよ。
しかも彼は『オタク』という蔑称を勝手にポジティブに解釈してる時点で、オタクキングなどと自称するとは謙虚さも無いただのデブなナルシスト。
オタクキングという自虐っぽいネーミングで保険かけてるから問題無いと思ってるのだろう。
結果的に>>382みたいな「オタク」という現実逃避に最適な微妙なポジションに居座る都合の良いダメ人間を量産しただけ。
こうやって開き直ったオタクは救いようが無いね。
こんな開き直ったオタク(ダメ人間)どもを量産した岡田の罪は重いな。

オタク年齢層を教えて下さい（土下座）

>>385
オタク年齢層って？

だいたい何歳から何歳までくらいなのかと……。
今話に上がっているオタクっていうのは、割と若い人ですよね？

オタク年齢層を教えて下さい（土下座）

>>387
「オタク」が出てくる時期について。
簡単に言えば「オタク」になるかどうかの境目は主に中２〜。
中1までは、子供なら普通によくあるただのアニメ好き・ゲーム好き・漫画好き、
と、いった感じで、まだ小学生の延長、皆似たような価値観でこれといった大差は無かったりする。
(その後もアニメを見ることが悪いと言ってる訳ではないので悪しからず)
ところが中２、ちょうど第２次性徴期(青年へと、一人の大人へと成長する段階の岐路)
そのあたりから「オタク」と呼ばれるカタギの道から外れた人種が出てくる。
同時期に「ヤンキー(不良)」と呼ばれるカタギの道から外れた人種も出てくる。
この2つの人種は表面的には違うだけで、精神的には非常に似た共通点がある。
彼等は身体は成長しても、内面的には子供という、精神年齢が低い人間へと成長することだ。
また彼等は、無意識だが、こうなるしか道が無かったのである。
アニメが好きだからオタクになったのでは無く、元々ダメ人間だったから閉鎖的なオタクコミュニティーやアニメやゲームに入り浸ることになったと。
珍走団も同じ。
バイクが好きだから珍走団になったのでは無く、元々ダメ人間だったから珍走団に入り浸ることになったと。
これに気付かない限り、幾つになっても変わらない。
特にオタクは無駄にプライドだけは高いので更に厄介だね。

ありがとうございます。
オタクのエネルギーは内へ向かい、
ヤンキーのエネルギーは外へ向かっている。
一般にその道を脱するのは、ヤンキーの方が先のようにも思えますが、
なぜでしょう？

外に出たエネルギーが自分に跳ね返ってくるからさ。

>>390
比較的ヤンキーの方が早いのは、
明らかにDQNな行為をしていると自分でもわかってやっているのと、
ヤンキーは自然と敵も作ってるし、内部で問題が起きたりもするし、痛い目に合って嫌になるのだろう。
卒業していく奴は、こんな感じにくだらなさに気付いていったり、普通の良さに気付いたりするんだと思う。

逆にオタクは無駄にプライドだけは高く、何かと自己正当化する。
自分を特別な存在、被害者みたいに思い込んでおり、
自分自身に問題があっても、何かのせいにばかりする。
また自分と馴れ合える者としか接しず、閉鎖的。
無意識に逆差別をしている。
こんな感じに現実逃避がベースになっているので余計に厄介なのだ。
新興宗教と似ている。

家から出ないのがおたく

http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/index.html
彼等の恋愛に一線はない。
にしても、設定が……

オタクは芋虫です。羽化したら神に成ります。
モスラ〜や♪モスラ〜♪

オタクは都合のいい言葉だな。

宮台真司の『サブカルチャー解体神話』あたりを読んでから語ったら？

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆>>Ｓの正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流文系大学生（文学部英文科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

>>54
多数派か少数派かという違い。
社会的な洗脳。

おたくウォッチャー氏に質問です。
あなたの言っている「オタク」の定義を教えてください。

>>400
前に書いたものですが「オタク」の定義はここを読んでください
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060273173/1-6

先ず「オタク(正確にはおたく)」という言葉のルーツは中森という人物が命名したことから始まるらしい。
詳しく知りたければ↓を見てください。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1049/people/otaku01.html

俺が個人的に考察した結果。
基本的にルーツも現状も
「オタク」という名称は基本的に第三者からその対象となる人物の人間的な問題の特徴によって呼ばれる『蔑称』である。
その人間的な問題と言うのは、不潔、だらしない服装、社交性が無い、他人に気を使えない、TPOという概念が無い、視野が狭く原理主義的一元思考、閉鎖的、プライドだけは無駄に高い、他。
これらの問題の特徴、それがパターン化した人物が、アニメやゲーム等、一定のジャンルに極度に集中している。
(そのジャンルが悪いと言ってるのでは無いので悪しからず)
基本的にオタクが批判されるのは、オタク自身の人間的な問題を批判されているのだが、
彼等オタクは、自分自身という人間の問題は全て棚上げにして、自分達がアニメやゲームを好んでいることが批判されていると解釈をし、批判する人を問答無用に敵対視する傾向がある。
彼等は常に被害者的なスタンスをとっているのも厄介なのだ。

元々「オタク」と呼ばれたそれらの人種は、マニア的な人達が多かった。
「オタク」という名称が生まれる以前にも、マニアやコレクターといった人達は当然いたし、別に特別なことでも無かった。
というより、人間にある探求心や欲望からこういったマニアや通やコレクターが出てくるのはよくあることである。
何百年も前からこういった人達はいただろうし、学者や職人も本質的な部分では同じだ。
話しを戻すが、マニアという言葉があるにもかかわらず、何故「オタク」なる名称が生まれたのかを考える必要がある。
答えは簡単、マニアと一言では言い表せない人達が出現したからだ。
オタクと呼ばれる人達は上記にも書いたが、
不潔、だらしない服装、社交性が無い、他人に気を使えない、
TPOという概念が無い、視野が狭く原理主義的一元思考、閉鎖的
性格、好み、言動、思考、に至って、皆クローンのように同じなのだ。
高度経済成長とともに、アニメ、アイドル、パソコン、といったものが出てきてから、
特にアニメの黄金期が来てからこのような｢オタク｣は急速に出現し始めた。
メディアも多様化し、アイデンティティーの危機から生まれた、一人種。
時代とともに、このような人種がパターン化して出てきたことにより、それに対応する名称が生まれた。
「オタク」なる『蔑称』が生まれたのは必然的だったのである。
「ヤンキー」「ギャル男」「汚ギャル」という蔑称が生まれるのと同じである。
ちなみに恋愛ゲームやインターネットの出現によって、｢オタク｣の特徴も昔と変化していっている。

また、
「オタク」という名称が生まれる以前〜生まれた初期にかけては、
「オタク」という人種や名称の知名度も無かった。
当事者であるオタク自身も｢オタク｣ということを気にすることもなく生きていた。
しかし、次第に｢オタク｣という言葉は全国的に広がっていく。
というのも、全国的にどこにでもオタクなる人種は既にいたから。
｢オタク｣という言葉を知らなくても、
このような人種がいることに変わりは無いので、オタクという言葉を使わずとも適当にアニメマニアの暗い奴とかキモイとか言っていたのだろう。
｢オタク｣という新語がちょっとしたメディアや口コミ等を通じて広がっていき、こうして普通に使われだすようになった。

ここで彼等オタク特有の厄介な問題が出てくる。
それは上記にも書いたが、彼等の性格的な問題、アイデンティティーの欠如、無駄に高いプライドだ。
彼等はそれまでも自分というモノは無く、アニメ等の趣味をアイデンティティーにしていたが、
普通に｢オタク｣と呼ばれるようになってから、｢オタク｣であることに拘りだし、｢オタク｣という看板を背負うようになり、｢オタク｣という言葉と一心同体になる。
｢オタク｣という言葉もアイデンティティーにしてしまったのだ。結果的に｢オタク｣に連帯意識を持つようになる。
また蔑称である｢オタク｣を、人間的な問題点は全て棚上げで｢拘りのある個性的な人｣とポジティブな解釈のみをし、開き直り始める。
｢オタク｣の元々の蔑称的な部分からは現実逃避し、｢拘りのある個性的な人｣と勝手に解釈した｢オタク｣を自称するようにまでなる。
また、あらゆる名詞の語尾に勝手に｢オタ｣を付けるようになる。
これは「オタク」という意味を更にごちゃごちゃに(無境界に)させ、あらゆる趣味､学問､職業､スポーツも自分と同じ『オタク』と認定し(思い込み)、
「オタク」であることを正当化すると同時に自己正当化するのである。
まだ｢オタク｣という蔑称が生まれる以前の、アニメ関係者を自分と同じ｢オタク｣と誇らし気に認定する。
基本的にどんなに拘ってたりハマってようが、｢マニア｣にしろ｢通｣にしろ謙虚に自称するものではないが、
彼等は｢オタク｣であることを普通に自称する。自虐っぽいネーミングが保険をかけているので都合良いのだろう。
自称することで連帯意識と独自性を持ちたいようだ。しかし自称と言っても閉鎖的なコミュニティー内で自称することが多いのが特徴的だ。
自分が｢オタク｣であることに拘るのは幼稚な性格の表れである。

こうして、当事者のオタクの手により、オタクと非オタクとで、｢オタク｣の解釈に違いが出るようになった。
しかしポジティブに解釈してるオタク達も、他人から｢オタク｣と呼ばれると気に障るようだ。
心の奥では｢オタク｣が蔑称であることを薄々気付いているのだが、無駄に高いプライドによって認める訳にはいかないのである。
しかも、アニメを見るゲームをする＝オタク、と認定するのは、実はオタク達に多い。仲間にしたいから。
実にオタクらしい支離滅裂具合だ。
基本的に｢蔑称｣である｢オタク｣。どんなに自己正当化しようが無理があるのだ。
だいたい｢オタク｣と呼ばれる人間自身の問題は昔から全く改善されないどころか、悪化傾向にある。
彼等が関っているあらゆるモノからもそれは反映されているのだ。
例えば、主要の消費者である市場や、秋葉原の街、そういったものからも彼等を物語っている。
話しを戻すが、当事者のオタク達は勝手に誰かをオタク認定(布教)したり、キモオタなる造語を勝手に使ったりして
｢オタク｣という言葉のイメージアップに必死だが、自分達が変わらない限り無駄なことに気付いていない。

オタクのような問題児になるのは、やはり思春期という人間的に成長する境目に失敗した、出遅れた者が多い。
(>>389にも少し書いたので読んでください。)
簡単に言えば、友達付合いや色々な体験、等を拒絶してきた者、学生時代に苛められたり、暗い過去を持った者等。
こうなるのも、なるべくしてなったのである。そして結果的にオタクになった。
こういう言い方はキツイが簡単に言えば、動物社会(子供社会)の負け組である。
その子供社会、青春時代で得るべきものを得ることができなかったのである。もちろん本人は無自覚だが。
負け組と言っても、人間社会はそれで死んで終わりという訳ではないし、努力さえすれば幾らでもチャンスは常にある。
しかし問題なのは、先代のオタクが勝手にポジティブに解釈してきたオタクという微妙なポジションが、彼等のような負け犬かつプライドの高い人種にとって都合良く居心地が良いのだ。
閉鎖的な馴れ合いコミュニティーが用意されてるので余計に救い難い。彼等の仲間達は無意識に常に足を引っ張り合って抜け出さないようにしている。
また既にアニメやゲームは大量のオタク達の手に落ち、そういった人種を呼び込む現実逃避と自己正当化をするための道具、入り口と化している。
オタクが増えると同時に、どんどん閉鎖的な市場になっていくのだ。

オタクオタク市場やウォチャーウォチャー市場はさらに閉鎖的なのか。
という発言ももちろん足の引っ張り合いのひとつ。
僕は敗者。

オタク社会の足の引っ張り合いの構造は、
珍走団のようなDQN社会と同じ。
違う点は、>>392の通り。

おっぱい
ボよよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
どう　ですか？

まる

>>402-406
メディア上で特定のサブカルチャー集団を表現する呼称としては
確かに１９８３年に中森明夫によって初めて用いられました。
しかしそれが「おたく」という用語の発生であるとするならば誤りでしょう。
おたくという呼び名そのものは中森以前から用いられていて
６０年代のＳＦファンダムまでさかのぼるらしいです。詳細は知りませんが。

>>402-406
＞Ａ．「オタク」という名称は基本的に第三者からその対象となる
＞人物の人間的な問題の特徴によって呼ばれる『蔑称』
＞Ｂ．不潔、だらしない服装、社交性が無い、他人に気を使えない、
＞Ｃ．TPOという概念が無い、視野が狭く原理主義的一元思考、閉鎖的

名称が蔑称なのはともかくそれは定義にならないと思います。
人柄やルックスをオタクの定義にするとまずマニアとの区別が付かない。
ＢとＣはある程度マニアにも当てはまるような気がします。

医者らしくない態度・外見でも医者ですね。
逆に白衣を着たから医者になる訳ではない。
ではオタクのコスプレをしてオタクらしく振舞えばオタクなのか。
外見・態度・心理がどれほどオタク「らしく」てもオタクじゃない境界線を求めたい。

>>274>>275>>281
それでオタクという主体の定義は
単に「萌えの主体」という風に簡潔に定義したいですね。
データベース消費の主体です。もちろん特徴としては
上記のＡ・Ｂ・Ｃが見出されるが必要条件ではない。

まけるな！がんばれ！

>>401
すみません、そこのスレはdat落ちしているようで見えないので、
よろしければこちらに書いていただきたいのですが。

「オタク」がだめ人間であることの証明が、まったくなされていないな。（笑
どーいう部分がだめ人間なのかな？？？

団塊世代的価値観と真っ向から衝突するので、古い価値観の信奉者は実存不安を
覚えるかもねー。たとえば、アニメをみることははたして「退行」なのか。
「現実逃避」なのか。「幼稚」なことなのか。一向に証明されていない。

かれは「子供の頃」に「アニメ」を見たという。そこから「卒業」できないもの
が「オタク」だという。
オタクが「ヤットデタマン」とかみてると本気で思っているのだろうか。
かれは「アニメ」という言葉でなにを想定しているのだろう。
「サザエさん」ですか？（笑

out od date

白ヲタク、黒ヲタク

白タク。イエローキャブ。

黒ヲタクって、何か凄そう・・・

「オタク」の実態は、典型的なおぼっちゃんですよ。一種の貴族文化です。
反体制へのルサンチマンにかられたアングラ・サブカルとはぜんぜんちがう。
うそだと思うなら、アニメ見てみたまえ。
何度いったら、わかるのか。

べとーい。
十分黒くくぐもり溜ってゆきそう。
ルサンチマンではなくて、昆虫の脚や羽をむしって、ていねいに並べて
にんまりするお坊ちゃま黒ヲタクとか、ありそう。

age

はたしてどれだけのヲタと呼ばれる人たちが残るだろう？
モテモテになって、金持ちになって、それでいても今のままでいられるのだろうか？
そうなれないという現実から逃げるには、それ以外の部分でのアイデンティティを探した際に、
現実的な生き方とは違う、真逆の嫌われるであろうモノに興味をしめし、
反射的にそれに没頭していった結果が似非ヲタではないだろうか？
そう考えるとだな、ヲタクってのはただの現実逃避かってそんだけではなくて、
それに気づかずにやっちゃってるポンのことでは無いだろうか？
逆に言えばわかってやってるのは、ただのニヒリストであって、
ものすご古い考え方の古典人ですな。

素で生きてたらヲタにはならない。
ぶっとんでるからヲタだろうね。

「オタク」ってのは、従来の価値観の側からのレッテルでしょ？
梶原一騎の世界、ね。つまり眼鏡クンとか、うらなりクンとかいうやつでしょ。
で、番長みたいな人がえらくて、男は力だ的な・・・。
残念ながら、そーゆー時代はとうに終わってるんだよ。

>>425
それはむしろ逆。
梶原時代には「オタク」は存在しなかった。
オタクはきわめて現代的な「表象」である。

しかし、もやしクンとかのバカにされ方は全く同じだと思うが・・・

>>427
いや、一見似ているようだが、それらはまったく異なっている
概念なのである。
梶原時代の「もやしくん」、「うらなりくん」などの差別用語は
その差別を創出している源泉が主に「産業社会と結託した体制」にある。
つまり、「大きな物語」との親和性が非常に高いのである。
一方、８０年代以降に言説として登場する「オタク」は、「大きな物語」との
関係性が非常に弱い。まさか、日本国政府が「オタク」という差別概念を
創出したわけではあるまい？

オタクがなにゆえ差別の対象とされるのか。上のほうでも述べたが、
それは非常に恣意的である。あえていうなら「そいつらがオタクだから」であろうか。
そしてその恣意性の源泉はおもに学校の教室（生徒間のヒエラルキー）にこそ存在する。

さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061933919/

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　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は文字通り、存在するものではない。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、０％なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和のために！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[オタク]・・・この言葉の語源には三つの説がある

�@「オタクこれ知ってる？知らないの、でも教えない。」という具合に少しイヤミ
　ったらしい人のことをオタクと命名したところから生まれたという説
�Aマニアックな趣味を持つそれぞれのグループが、別のグループに話し掛けるとき
　に「おたく、おたくら」などと決まって使うことから発祥した説
�B家(お宅)にこもって誰にも通用しないことをやってるアブナイ奴というとこから
　生まれたという説

[言葉の意味]・・・時代と共に内容が広がり、ポジティブネガティブ双方に増えてきた。
マニアック・分析好き・知性を使いすぎる・有用でない知識・独り言・センスのなさ・
年齢性別不相応な趣味・大衆と分かち合えない遊び・思考的な言葉・夢想家・専門家・
プロになれない半端者・周りが気にならないほどの没頭・理解されぬ才能・情報欠乏など

まあ中森明夫は、「勉強とったら何も無い、牛乳瓶ぞこ眼鏡のぼくちゃん」とかいって、
容姿差別とかしてたけどねえ。女はたいてい大根足で・・うんぬん、とかねえ。
フケツ・きもい、女にもてないなどもすでに使われてるし、とにかく凄まじい差別だ
ねえ・・・。

中森明夫ってそんな事言える様な容姿だったかな・・・？

つまり、容姿端麗なら、毎週秋葉原に通ってて、
部屋に一万冊以上の同人誌と、
100体以上のフィギュアがあって、
放映中のアニメを全部エアチェックしてて、
全てのキャラの声優を諳んじていても、
オタクとは呼んでもらえないわけだ。

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
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>>437
俺のこと呼んだ？

>>428
とはいっても今となってはヒエラルキーは崩壊、「大きな物語」は不在,
となると劣等感をごまかすために自分より「下」の人間を作り出そうとする、
そういう心の動きがあると考えるべき？
「他人を見下したくなるのは劣等感の裏返し」とは言うが。

>>440
劣等感をごまかすため、というよりも集団の秩序を保つためにこそ
「オタク」という差別概念は必要とされる。
「大きな物語」が崩壊し、「中心」が不在となった現在、もはや
産業社会と結託した形での差別概念はその有効性を失っている。
そこで極めて恣意的な序列制度、たとえば学校の教室内における
ヒエラルキーのような「虚構性」の強い序列がそのまま集団の価値基準
を形成し、そしてその敗者たちは「オタク」というレッテルを貼られることになる。


あんた、もしや・・・・いや、よそう。ここは２ちゃんねるだ。

>>440
＞「他人を見下したくなるのは劣等感の裏返し」

これはむしろオタクの方だな。

>>442は俺です。

>>442
その言葉が覆う範囲はオタク以外も含まれると思われ。

>>442
そうだな。非・オタクには「オタク」を見下しているという
実感を持っているものなどいないし、第一学校での階級闘争の勝利者
である非・オタが劣等感など覚えるはずもない。
むしろ劣等感を感じているのは集団から排除され、誰からも愛されることのない
「オタク」のほうだろう。

>>445
つまり、オタクを見下したくなる人はすでに、オタクの要素を持っている
ことになるんだな？

大体、オタクのなかにも嫌われるのとそうでないものがいることは認めなければ。
さわやかに、どんな相手にも接せられる万能系のオタクならば劣等感を感じることもなし。
それとも、そんなやつはオタクの定義からはずれるのか？

ここの話の流れを見て、これを連想したんだが。
↓
tp://home.interlink.or.jp/~i-burt/WARDEN/trenchcoat.html

>>446
レスしたいのはやまやまなのだが、死ぬほど眠たいので
今日は落ちまつね。眠くて考えがまとまらん・・・・・・・・・・

>>445
＞第一学校での階級闘争の勝利者である非・オタが

しかしこういう無駄に上下関係に拘るところがいかにもオタク的とも言える。
大半の非オタはそんなことも考えていないからな。
簡単に言えば、基本的に小〜中学２年あたりまでは集団行動って感じで、上手いことやっていく。
ここで外れた奴が、ヤンキーやオタクになる傾向がある。
今思えばバカげてると思えることもあっても、この小〜中学２年までの時期の集団行動に無意識に人付き合いの社交性の基本を学んでいる。
で、中３あたりから、その基本をベースにしつつ個人主義へも移行し、色々と苦悩しながら新たなことを学んでいくと。

＞４４９
あんた、哲学向きの頭じゃないな、レス全部読んでみたけれど。

>>446
＞つまり、オタクを見下したくなる人はすでに、
＞オタクの要素を持っていることになるんだな？

何でそういう解釈になるのか理解に苦しむが、
基本的に、オタクと非オタクとで｢オタク｣の解釈が違うことが多い。
非オタクからしたら、単純にキモイ人間だな〜と思ってた奴にやたらとオタクが多かったという感覚。
オタクからしたら、｢自分がアニメ見てるオタクだからキモイと言われるんだ、偏見だ｣と、自分自身の問題は棚上げで｢アニメ｣や｢オタク｣という漠然としたモノのせいにして解釈をしている。
そしてオタクによる逆差別が始まると。

個人的には「オタク」については語りつくした感があるんですが、まだ誤解が
あるわけ？？結局オタクに脅威を感じてる奴ら同士の逃げ込み場と化しつつある
のは東浩紀周辺だが・・・なんかあまりにも哀れだな。
オタクにうらみつらみを持つものの連合体でしょ。飯野賢治さんなんか、よく岡田さんら
一派にバカにされてましたよ。大塚英二もね・・・。

ヌイグルマー
↑
お宅（妻子アリ）

岡田はただの勘違いナルシストデブ

私はオタクそのものだけど、東浩紀の話は結構好きですよ。
むしろオタキングの論の立て方のほうがちょっと強引に見えますが。

>>441
話は多少ずれるけど、価値の多元化が進めば「ヲタク」という言葉は不要になる。宮台真司のいう「尊厳のリソース不足」が解消されるから。

「ヲタク」をめぐる現状を見ると、江戸時代にエタ・ヒニンの身分が作られた状況と同じなんだよな。江戸時代は体制が作り出したけど、「ヲタク」はむしろ「大きな物語」を維持するために勝手に生み出されたもの。

>>445
質問だが、「学校における階級闘争」といってもその中身は学校の事情によって変わるもの？

参考になる？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1048851293/456

宅八郎ＶＳ田中知事の茶番劇

オタクウォッチャー氏オタクの定義を教えてください。

参考
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060845397/122-125

オタオタうるさい

http://www4.ocn.ne.jp/~temp/index.html

「相楽さん家の悦楽ライフ♪」ってゲームで、ろりっ娘と中だしでやりまくりだよ」

私「ええええええっ！？そ、それはほんとう？」

「なにしろ、その娘にまだ『初潮』がきてないから中だししまくり」

私「何ィィィ！！バカなあ。そんな素晴らしい娘っ子を見逃すとは、このkagami、一生の不覚！！」

「…kagamiさんて、…ダマラム？」




オタクってこんな奴等だよ。

オタック

ちょっとだけ、書きましょう。「オタク」と「２ちゃんねらー」は同じなのか
違うのか、よく言われるのでね。これも、岡田斗司夫氏がすでに書いてるわけで、
結局「無知」というにつきる。彼は、マルチメディア産業に関わる人々を４種類に
分類する。つまり、おたく・ギョーカイ人・ネクタイ・電気屋である。それぞれ、
楽しさ・流行・お金・ハイテクなどを中心として行動する、価値観の異なった人種
である。で、この「電気屋」と「ギョーカイ人」のはざまから「ハッカー」という
人種が派生する。「２ちゃんねる」とは、「ぎょ−かい裏事情」とプログラムの派生
形体だから、ぴったりここに当てはまるわけで、「オタク」とは異なるといえよう。

興味の方向。内と外の違いがポイントでは？

ヲタクの自画像

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

もーすこし、理論的に反論できないのか？糞やろうが>>466

つまり現実に楽しみを見出すか、虚構の甘みにハマルか。
これで言葉が変わるのでは？

してやるよ
ちんかす　大臣
肛門　で　喋るな　このスペルマやろうが>>467

>467

クソ喰うのも好きずき。

変るもんか

新手のＳＭプレイですか？

>>466
ass hole

あの〜……私の言葉、聴いてくれてますか……？（半泣き）

ロバの穴

もらい泣き

ええいああ〜

fwck!

だみだこりゃ

次逝ってみよう

もしもシリーズ　　〜もしもこんなヲタがいたら〜

うーん、ひろゆき氏が典型例であるように、ひきこもりとかバーチャル
な要素もあるわけでしょ。「現実」一辺倒なら、「ハッカー」では、ない>>468
と同時にわりあいジャーナリスティックな関心や流行・トレンドにも
余念の無い、電気屋、であるわけね。「二種の組み合わせ」なわけね。

>>481様
ほ〜☆そうですね。
なんだろう、パーセンテイジの問題なのかいな

「オタク／２ちゃんねらー」
……「２ちゃんねらー」に「オタク」がそっくり含まれているような気が。

「オタク／ハッカー」
……包含関係にはないけど、かなり"かぶって"いるような気がする。
　何でだろう。

岡田斗司夫の四分類の本は読んだこと無いけど、自分なりに再構成を
考えてみた。マルチメディア産業内（この言葉ってまだ生きてるのかな）
での文化資本の蓄積に対する主な係わり方を基準に、仮の分類だが
「生産（または公的関係）」と「消費（または私的関係）」に仮に置き換えてみる。
さらに生産も、同産業内の「労働集約」過程、「資本集約」過程、「知識集約」過程の
どこに位置するかによって、類型的ではあるが一応分けてみる。

おたく（楽しさ）　　　→　「生産（知識）＝消費」（結合）
ギョーカイ人（流行）→　「生産（知識）」／「消費」（分離）
電気屋（ハイテク）　→　「生産（労働・知識）＝消費」（結合？）
ネクタイ（お金）　　　→　「生産（労働・資本）」

うーん。類型化って難しい。
でもハッカーって、経済活動には生産よりむしろ消費によって
関わっている点を考えると、
おたくとの差異はそれほど強調できるものではないような気がする。

あの本は、テーマパークからマルチメディアまでオタク文化を幅広く論じた
ものでお勧めですけど、ね。

もうｵﾀｸもアキタよ

おまえモナー―――!!

オタクとヲタク(orヲタ)は、違うのかな

同じ

厳密には、「オタク論」ではなく情報社会論・マルチメディア論ですけどね。
たとえば、「テーマパーク」というとディズニーランドがあまりに有名で
呪縛になってますが、この本にあるとおり「テーマ」はなんでもいいんよね。
本来「一般概念」であって、ディズニーはその特殊例に過ぎないのに、
「あれに似せねばならない」と無駄な努力をしている例がいまだに多いな。

AIRの美凪みたいなこがいい

今月のファウストに『動物化するポストモダン』の続きが乗ってるぽん♪

彼等オタクが「オタク」であると一々自認・自称する意味は何なのか？
彼等オタクが「オタク」という言葉に一々反応するのは何なのか？

答えは簡単、彼等はそれを自称・自認することで｢連帯意識｣と｢独自性｣を持ちたいのだ。
基本的に「オタク」という言葉は、第三者から言われる「蔑称」なのだが、
彼等は都合良く美化した脳内定義の「オタク」を自認することで、
都合良く被害者的スタンスをとりながら同時に自己正当化をしている。
脳内定義した「オタク」という理想の型にハマルことが、彼等にとっては都合が良く、居心地が良いのだ。
自分に都合良く脳内定義した「オタク」と「一般人」との間に線引きをしているのは、実はオタクである。
これも強引に独自性を持ちたいがための発想であり、典型的な自己正当化するための逆差別である。
このような発想は、オウム等のようなカルト新興宗教団体にも見られるパターンでもある。
ちなみにオウムの幹部連中がオタク集団であったことは有名な話し。
話しを戻すが、上記のように彼等は実態の無い「オタク」という看板を無駄に背負って生きている。
また、その看板は「アニメ」「2ちゃんねらー」という言葉だったりもする。
その「オタク」という看板が貶されたら怒り、誉められたら喜ぶ。
そういった自分ではない看板(言葉)にアイデンティティーを持たせて一心同体化している。
よってそれが批判されると、自分という人間が否定されると感じてしまう。
その言葉に一々反応することで彼等は自己確認、自己認識をしているのだ。
そうしないと自分が自分では無くなってしまう。哀れな人達。
また彼等オタクは、コンプレックスの塊なことから無駄にプライドも高い。
「オタク」であると自認・自称することで、セクト的な連帯意識(馴れ合い)を持ち、それを補おうと、自分を保とうとする。
「自分という個人」は棚上げで、常に脳内セクトや看板を盾(保険)にしては、
現実逃避や自己正当化、逆差別を繰り返す。
やたらと個人主義や個人の自由を主張するクセに、都合良く周りの批判を意識しては一々反応して被害者ぶる、ドロドロした馴れ合い主義者。
彼等オタクは、幼稚でワガママで、自分の無いモロイ人間なのだ。
いい加減気付け。
「オタク」という看板に、理想(幻想)を求めるのではなく、
「オタク」という看板に一々反応しては、一喜一憂するのでは無く、
「自分自身」という一人の人間に目を向けろ。

>>493
「答えは簡単」から始まる長文レス。萌え〜
それでこそｵﾀｸ！

>>493は長いので、結論部分を引用します。

＞「オタク」という看板に一々反応しては、一喜一憂するのでは無く、
＞「自分自身」という一人の人間に目を向けろ。

>>493
そんなもんオタク以外にだってアホほど当てはまることばっかりだろ
長々としょうもないことばっかり書き込みやがって
バカかおまえ。「無駄に」長いんだよ

>>493
口当たりは良いがおよそ普遍性とは
程遠い論理だね。
きみ、こんなとこでカキこんでいないで
主婦向けのワイドショーのコメンテーターでも目指せば？

『「コメント力」を鍛える』有田芳生著

『子供に伝えたい「三つの力」――生きる力を鍛える――』斎藤孝著
模倣力（まねる力）
段取り力（組み立て力）
コメント力（要約力・説得力）

>>493さんは「要約力」を鍛えるのが次の課題。がんがれ！

しかしオタクってホント解り易いなぁｗ

492さん、おはようございます。

＞「オタク」という看板に一々反応しては、一喜一憂するのでは無く、
＞「自分自身」という一人の人間に目を向けろ。

という主張をオタクとされるひとに接する側から見ると、
「オタク」というレッテルをはってひとくくりにしてしまわずに、
「○○さん」という一人の人間に目を向けろ。
ということになるのでしょうか？

>>499のかきこみは、
>>493のかきこみと逆の主張であろうか。
「オタクはオタクであるという事実を自覚しろ」という
よくある煽り。

>>501
「オタク」というレッテルを貼らないと
「オタク」じゃない普通の自分が存在できなくなるから

でも、恨み言ばっかり言ってる自称オタクには
一言「努力しろ！」
っていってやりたい。
結局この問題、オタクも非オタクも同じ根であると思うがな。

>>503
なるほど。
「努力しろ！」というのは正論。
正論だけれど、一般的に成立する正論だから、
問題に焦点を合わせきれていないと判断され、
テレビのコメンテーターとか言われてしまうのでは。

いや、オタクがよりどころとする仮構された特殊性を批判するには、
むしろ正論こそが必要だということか。

＞「自分自身」という一人の人間

この概念自体、相当に曖昧で不安定な概念だと思うが。
オタクが「幻想」であることと同様にな。
こういうところを突っ込んでいくのが哲学の役目じゃないか。
「オタク」は非社会的存在である、早く我々の社会の価値観を
受け入れろ、という紋切り型のオタク啓蒙はもう聞き飽きている。
だからと言って、それが、いつも、誰に対しても当てはまらない
言説だとは思わないがね。
しかし少なくともオタクを「哲学する」スレにはそぐわない。

他者にオタクというレッテルを貼り付けようとするやつ、
また、自分はオタクであるということを根拠に
優越感に浸ろうと（オタクという集団を不必要までに美化して）
するやつもともに「オタク」という呪縛に絡め取られている。

私個人としては「差別装置」としてのオタクという社会的
表象に興味はつきない。

>>505
ようするにオタクは、自分が存在しないということだ。
自分が存在しないからこそ、自分がオタクだと自認し主張することで自己認識をする。
オタクは、「オタク」という実態の無い蔑称に
脳内定義した理想の自分像(幻想)を造っており、
その幻想こそが自分なんだと無意識に思い込んでいる。
現実の自分から逃げ続けた究極の形が、オタク。

「オタク」というのは、オタクが自己正当化する為に必要な理想の自分である。
「オタク」というのは、オタクが現実逃避する為に必要な保険である。
「オタク」というのは、オタクが連帯意識を持つ為に必要なセクトの看板である。
「オタク」というのは、オタクが自己確認する為に必要な、自分である。

>>507
おめでたいやつｗ
それならば「オタク」でないやつには
「自分が存在する」とでも思っているのかい？
本気で？ｗｗ

>>507
話にならんな
今までのレス、何も読んでないのか？
もういい。お前は書くな、目障りだ。
相変わらず冗長だしな、無駄にｗ

オタクのプライドが高いのは、ちゃんと理由のあることで、「無意味に高い」
んじゃあないでしょ。
浅田彰というひとは、僕は良く知らんが、かれはモダニズムＳＦを「一昔前」と
して自分を「最先端」に位置づけているのかも、しれない。
しかし、アニメファンにとってはそーゆー「モダンの夢破れた」的ＳＦー
ｐ・ｋ・ディックやｊ・ｇ・バラードこそが、「一昔前のＳＦ」そのもの
なんよ。

>>510
オタクの言う「オタク」とは、
彼等オタクが勝手に美化した脳内定義によると、
知識と拘りを持ったクリエイティブで頭の良い人達のようだ。
彼等は何かと、技術者、学者、職人、「だけ」を誇らし気に「オタク」だと認定をする。
しかも彼等は、自分のことを「俺はオタクだよ」等と、平然と自称をしている。
これは何を意味しているのか？解り易いだろ。
ちなみにオウムや少女誘拐犯のオタクは、オタクだと認めない。
基本的にオタクというのは蔑称、その欠点は全て棚上げだ。

彼等はこのように脳内定義による理想(幻想)の美化したオタク像を、自分だと自称(自認)することで
自己正当化しつつ自己顕示をし、自己確認・自己認識をしているのだ。
そうしないと自分が自分では無くなってしまう。
実在しない言葉だけの理想の自分、オタクという幻想になりきっているのだ。

基本的に彼等は自己の欲望という一元的な思考で動いている、視野の狭い原理主義者。
彼等に客観性というものは無いことから、以上のように謙虚さも無い。
だからTPO、マナー、エチケットという概念が無い奴も多い。
ただひたすら自己の支配的な欲望と、理想(幻想)に突き進むのみ。
そんなことから、生きた人間とマトモに付合えなかったりする。
他人から自分の問題点を批判されても理解できない。
自己正当化はできても自己批判はできない。
そしてコンプレックスばかり膨らみ続ける。
相手が悪い、差別だという発想ばかりし、逃げ続ける。
何かと自分だけじゃない、オタクに限ったことじゃない等と言っては、その場から逃げ続ける。
「ヲタク」「キモオタ」等と、勝手に脳内定義した意味不明な造語を作っては差別化して逃げ続ける。

大田が一人、大田が二人・・・

オタクは、理想のオタクという幻想の自分はいても、
自分自身という一人の人間は無い。
だから真のプライドというものは無い。
オタクの言うプライドは、ただのコンプレックスの裏返しによる極度な自己顕示(イキがってるだけ)だ。
プライドというのは言葉で自己顕示することではない。

また彼等の脳内世界では「オタク」と「無趣味な一般人」と「DQN」という3つの人種しかいない。
彼等の脳内では、オタクのように自己顕示しない人は「無趣味な一般人」となる。
気に入らない奴は「DQN」となり、
理想的な人は自分と同じ「オタク」と認定するのだ。

てか>>499で思いっきり自己矛盾した
発言をしておいて自己批判どころか自己正当化に
勤しんでいるのはあなた自身なんですが。

批判のための批判レスを積み上げ続けるのはもうやめろ
見ていて陳腐すぎる。
自分に都合の悪いレスは全部無視しているのも
非常に気分が悪いしな。

もはや荒らしだなｗ
な、おたくウォッチャー ◆euWjPaQYKY さん
君のカキコミから建設的な議論が起こったためし、一度もないよ。

同じ事ばかり繰り返してやがる


自説の正当性のごり押しはもう結構

基本的に「オタク」という言葉は、第三者が言う「蔑称」でしかない。
“それ以上でもそれ以下でも無い”
基本的に「自称」「自己顕示」するものではない。
「オタク」という言葉は、「ヤンキー」といった言葉と同じ蔑称だ。

オタクもヤンキーも開き治って自己顕示するのが十八番なのだが、
ヤンキーの場合は、なんだかんだとヤンキーがバカにされても一々気にせず、勝手にそれを貫く。
しかし、オタクは、オタクに「誇り」を持ってると言うクセに、
オタク批判を一々自分のことのように気にしては、何かと自己弁護でもするがごとくオタクの素晴らしさを主張したり、理解を求めようとする。
理解されなければ、それはそれでグチグチと社会を敵対視したような被害者ぶったことを言う。
一方的に理解を求めようとするが、オタクの問題点を改善しようとする努力は一切しない。それ以前に認めない。
することと言えば、「ヲタク」「キモオタ」等と、勝手に脳内定義の意味不明な造語を作っては差別化しようとするだけ。
しかしオタクは、オタクであることに拘りと誇りを持った個人主義者等と言う。
基本的にオタクは言ってることとやってることが支離滅裂している。
口だけである。
「オタク」とは、ハッキリ言えば、幼稚でワガママなダメ人間。
だからこそ「オタク」と言われるのだ。

もうめちゃくちゃだな

492＝493の定義に忠実に従えば
492＝493こそが
最も理想的な「オタク」ということになってしまうのですが。

てかこの長文はコピペだろ。

生まれつきへんな顔を持っている人

ほしゅ

keep

「ヲタク」の発音は『おたく』か『うぉたく』か？

あえて【おたく】と発音したい。
でも、文字表記は、なぜか「ヲタク」。(W
２０００年以降は、「おたく」から「ヲタク」へと進化するのだ...