脳も「物質」だから意識も「必然にすぎない　６

　唯物論＝ただものろん　及びその必然的帰結である『決定論』が、
　この２１世紀にとうとう『最終真理』であることが判ってしまいました。
我々の意識は『複雑なヒト脳細胞コンピュータが見る夢』
（５感覚器官から繋がる神経細胞の感覚的クオリア＋志向的クオリア群の相互作用）
にすぎないということです。
　その『真理』が不愉快である観念論者〔『意思の自由』又は『実存』を前提にしか
「考え始める」ことさえ出来ない「意識」〕さん達はスレの中を見ないようお薦めします。

　陽子・中性子・電子で構成される「分子」で構成される「無機物」の化合から始まる
「この宇宙」内の物質の必然的「進化」の最終（最新）段階である有機物：
　複雑なアミノ酸⇒アミノ酸に結晶化されたウィルス⇒再合成されたウィルス⇒原生生物
のどこに「生物」「無生物」の境界線を引くのか？
　「物質の進化」におけるさらなる上位・・・・単細胞藻類⇒植物、真核単細胞生物、菌
類、細菌類、海綿動物、線形動物、軟体動物、環形動物、節足動物、棘皮動物、原索動物、
脊椎動物【魚類、両生類、爬虫類、鳥類、有袋類、色々な哺乳類⇒類人猿】　のどこから
「内感or内観」＝「意識の原型」を認めることが出来るのか？
　人間の『脳』に宿る『意識』だけが「神に選ばれた」かのごとく『特別な存在』である
とみなす理由・権利はあるのか？
　『観念論的先入観』を一度「エポケー」してみて下さい。

お疲れ様です。

結構１はすごい洞察なのかもしれないと思わされている自分が怖い。

なんか機械クンって　死刑のスレにいた
教導者っていうキ○ガイにだんだん似てきてるんだけど
ひょっとして本人ですか？

・自分の主張を明確にしない
　／自分の主張を理解していない＝自分で何を言いたいかわからない
ゆえに、
・「ボクはそんなこと言ってない」と批判には永遠に答えない
　＝永遠にオナニを続けるサル

機械ﾀﾝはweb全体のサイトマップを作成するロボット検索エンジン。

>>3　貴方は幼稚園から出直したほうがいい
機械クンの話は詭弁にすらなっていない（ｗ

>>3
よく読んでみるとかなり単純かつ複雑なことを言っているように見えるな

デモクリトスか・・・偉大だね。

トートロジーが激しい、機械タン。

>>7
まあ、観念論者刺激効果は認めてやろーじゃないか。
それ以上かどうかはわからんがな。いまのところはな。

>>10
観念論じゃ。マスでなにがわりいぃ？所詮哲学にすぎないだろーが！

そう開き直られても困るな・・

>>4
おいおい、共同社と一緒にすんのは失礼だろｗ
機械タンは一応真面目に考えているっぽいぞ。わからんけど。

地球も「物質」だから意識があるのは「必然」にすぎない
ttp://www.planetary.or.jp/image/earth_02.jpg

ニューロンも「物質」だから意識があるのは「必然」にすぎない
ttp://terasu.cntl.kyutech.ac.jp/neuron.gif

量子力学と複雑系で決定論があぼーんされたってのが現状なのでは？
理系知識なさすぎ。

明日の天気を教えておくれ

そもそも、決定論ってそういう物理がどうとかいう問題なの？
カルヴァンの予定説とかだって立派な決定論でしょ。立証も反駁も
不可能だと思うけど。

>>15
あんたも複雑系を過大解釈（誤解）している文系と見た。
フントに理系だったら「単なるアホ」

＞量子力学と複雑系で決定論があぼーんされたってのが現状なのでは？
＞理系知識なさすぎ。

スレ読め！確率的に決定されることも決定論や！
なんかわからんがそういうことになったるんや！

>>19
出張ごくろうさまです。機械も主張続きで疲れているみたいですけど。

>>14　ﾜﾛﾀ

>>13　批判に「応答しようとしない」ところはソックリだな
　　　つか、ひょっとして何を批判されてるのかわかってない可能性もかなり
　　　あと小中学生程度の「知識」をひけらかしてる（ぷ　ところもソックリ

・・・なんだやっぱ　機械≒教導者　じゃん（ｗ

>>1
過去スレのリンクくらい張れや。能無し。

（＞＜）わしは機械やんやないわ！

>>22
機械の「間抜けさ」を理解しないとこのスレは楽しめないyo．

>>19　ほぉーらしくもない　＞ピカ
そういう言い方がＯＫなら・・

無意識で決定されてるのも決定論
でも、無意識だからどのように決定されてるのかは分からないノダ

偶然に見える事柄も決定論　でも人間には今のところ説明できないだけ
etc.etc.（ｗ

>>25
このスレ主は機械やんなんや！
機械やんがそう定義したんやからしょうがないやん！

>>23
んなのことワカットル。
あんたに「機械」を演じることは「できない」ことぐらいはな

ピカさん　ピカさん

>>26　最後　（ｗ　が抜けてるよ（笑

というか、現に起こることは「決定されている」に決まってるじゃねーか。
「決定されて」なきゃ、起こりようがないべ。

>>29　賛成

-----------　このスレ終了　-----------

ぴかぁ〜は基本的に観念論者だから機械ではあり得ないと思いまっつ

>>30
観念論者の希望はそうですね、でも「希望的観測」とか言われてしまいまっつ

>>31　あのね　機械クンも証拠無しに適当なこと言ってるから
典型的な観念論者なんだけど（ｗ

>>32　意味不明だよーん

言われてしまいゲッツ！

古代以来の自由意志をめぐる論争を総括しましょうか。

じゃあ、まずペラギウスとアウグスティヌスの論争からいこうか。

>>34
観念論を生きがいにしている我々には酷だということでつ
自分の意識の実在を否定するようなマゾヒズムはもうやめにしてほしいということでつ。

ぜひ聞きたいのでどうぞ貴方から　＞自由意志論争総括

ただし簡潔にね（ｗ

確かにこのスレの一番の観念論者は機械やんやな。

あ、今週水族館でクリオネ見てきたけど、
ほんと神秘やな。なんやろあれは。。。

>>39
生物＝複雑構造を持つ「物質」

>>37　観念論者である貴方が何を悲しんでいるかがよくわからないんですが

唯物論の立場に立つと意識の実在がなぜ否定されるのだ？

魂　とかならまだわかるけど・・

>>40　物質　って何？　で　ループと

なんというか、有る無いは別として、
物質しか認識しようが無いんじゃないかな・・・
と思ってみたりする。

>>43
「森」は物質ではない。

くらげも見て紀淡やけど、なんであんなスケスケの動けるの？
よくできすぎたおもちゃみたいやった。。。

>>44
えっなんで。
生い茂っている森が何で物質じゃないの？

>>42
とりあえず観念論者は「中性子＋陽子＋電子」以外は考える必要はない
ということではないかね。「周期律表」を眺めながら・・・
とりあえず「元素」とか「原子」とか理解しないと機械タンに対抗できませんでつ

また、われわれはある種の｢行為｣に｢意味｣を認識する。
無論、行為も意味も物質ではない。

機械やん信者か。。。

「木が集まってたくさん生い茂っていること」は物質ではない＞46

>>48
なるほど、「意味」は物質ではないということですね。

>>49
いや、決定論には反抗したいです、切実に。

素粒子◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%B4%A0%E7%B2%92%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
陽子◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%99%BD%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
中性子◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
電子◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9B%BB%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
分子◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%88%86%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
アミノ酸◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%8E%E9%85%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ウィルス◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%B9
原生生物◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8E%9F%E7%94%9F%E7%94%9F%E7%89%A9
単細胞藻類◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8D%98%E7%B4%B0%E8%83%9E%E8%97%BB%E9%A1%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
植物◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A4%8D%E7%89%A9
真核単細胞生物◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%9C%9F%E6%A0%B8%E5%8D%98%E7%B4%B0%E8%83%9E%E7%94%9F%E7%89%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>51
機械は「きかい」＝コンピュータ内の「情報」は「実在」ではないと
どっかで主張してまつた　よなおぼえがありまつが・・・

菌類◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%8F%8C%E9%A1%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
細菌類◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%B4%B0%E8%8F%8C%E9%A1%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
海綿動物◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B5%B7%E7%B6%BF%E5%8B%95%E7%89%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
線形動物◇ｔtp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%B7%9A%E5%BD%A2%E5%8B%95%E7%89%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
軟体動物◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BB%9F%E4%BD%93%E5%8B%95%E7%89%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
環形動物◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%92%B0%E5%BD%A2%E5%8B%95%E7%89%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
節足動物◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%AF%80%E8%B6%B3%E5%8B%95%E7%89%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

棘皮動物◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A3%98%E7%9A%AE%E5%8B%95%E7%89%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
原索動物◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8E%9F%E7%B4%A2%E5%8B%95%E7%89%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
魚類◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%AD%9A%E9%A1%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
両性類◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%A1%E6%80%A7%E9%A1%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
爬虫類◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%88%AC%E8%99%AB%E9%A1%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
鳥類◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%B3%A5%E9%A1%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
有袋類◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%89%E8%A2%8B%E9%A1%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
哺乳類◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%93%BA%E4%B9%B3%E9%A1%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
類人猿◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%A1%9E%E4%BA%BA%E7%8C%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

食物http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%A3%9F%E7%89%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
動物http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8B%95%E7%89%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
建物http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%BB%BA%E7%89%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
機械http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A9%9F%E6%A2%B0
車http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BB%8A
飛行機http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ロボットhttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
コンピュータhttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
人工知能http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
人工生命http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%94%9F%E5%91%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
言葉http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%A8%80%E8%91%89

宇宙内全てが本当に物質であるのだろうか。
物質でも観測不可能なダークマターと呼ばれるものは多数ある。
というよりもほぼそれら観測不可能な物質？で宇宙は満たされているらしい。
そうでないと科学的に説明できないそうな。

また、我々の意識が脳内の複雑な信号により（物質の様々な干渉により）
形成されているのならば、我々人間の営みやさらに他の物質により
巨大な意識が構築されているのだろうか。
よくある話だが。

「物質」
（１）現代における哲学的概念としての物質は、「人間の意識に反映されるが、
意識からは独立して存する客観的実在」を意味する。この意味での物質は、
かぎりなく多様な世界存在いっさいの統一的本性として永遠、無限、絶対の
存在であり、不生不滅である。…
（２）自然科学上の物質の概念は、自然科学の発達の途上で物質の基本的属性に
関する知見の変遷にともなって変遷してきたが、現在では、輻射と区別されて、
静止質料をもつ物理的対象をよんでいる。したがって光子以外の素粒子が
物質の究極的な構成要素となり、素粒子の基本的属性なる静止質料、荷電、
スピンなどが物質の究極的属性として、運動法則とともに、物質の諸形態の
説明の根底におかれる。…

とりあえず観念論にしがみつく者には不愉快この上ない
スレであることは>>55で証明ということでつね。

>>58
＞ダークマター
マターであれば「物質」と訳すほかないだろう？

>>47　あんたオレに向かって言ってんの？？

元素とか原子つーのも概念的なソテイであって
リッパな観念なんだけどな（ｗ

あと、量子とかクォークとか、「理解」してる奴はいないよ

量子とは何か・・・・
「月、水、金には粒子と考え、火、木、土には波と考える」
「では日曜はナニをするのだ」
「・・日曜は神に教えを請います」

機械が話してるのは　ナゼナニ科学百科のレベルだって
あんたわかんないのかね？

宇宙では知ってることよりも謎のほうが多い。
だから唯物論とは言えない、っていうことですか。

「１００円玉」は物質だが、「１００円」は物質ではない。

>>62
＞あと、量子とかクォークとか、「理解」してる奴はいないよ
あんたが個人的に理解していない、つーか永遠に理解し得ないだけだよ。
かなしーけどな。

「１００円玉」という言葉で指示される対象が「物質」だろ。
「１００円玉」でも「１００円」でも、言葉や概念が「物質」な
わけはない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

脳◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%84%B3
物質◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%89%A9%E8%B3%AA
意識◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%84%8F%E8%AD%98
必然◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%BF%85%E7%84%B6

宇宙◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%87%E5%AE%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
神◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A5%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
人◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BA%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
２ちゃんねらー◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%89%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
哲学◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%93%B2%E5%AD%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
Google◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Google&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>60　君きみ　観念論　って言葉で具体的にどういう立場を指してるのよ？（ｗ

物質に関しては　>>59あたりが最大公約数的な妥当な説明だと思う

だとすればだ

自称機械唯物論者クン（達）は、つまりナニを言いたいのか？
さっぱり分からん

>>69
このひつよほどこのスレの存在自体が不愉快なのでつね

暇人◇ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9A%87%E4%BA%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2









（´∀｀）http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%88%C2%B4%E2%88%80%EF%BD%80%EF%BC%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>65　おもしろい　君は理解してるわけだ

じゃ言葉じゃなくて波動方程式でもいいから書いて説明してミソ（ｗ

それから君はコペンハーゲン解釈とエバレット解釈のどちらを支持するのだ？
あわせて理由も述べよ（ｗ

なにか一つの論のみを考えることはばかげている。
多面的にみてこそ意味がある

あと３分以内に答えてね　答えられない時は逃走→敗北とみなします（ｗ

明日機械タンの解明を待つしか方向性を指導できる奴はいないみたいで津から、
ねまつ。

>>66　では　「１００円」という言葉は一体なんですか？

（ｗが虚しいから、付けない方がいい
とりあえず親切な忠告。

また明日◆ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%BE%E3%81%9F%E6%98%8E%E6%97%A5&sa=N&tab=wi&lr=

おらも寝待つ！

>>76
>機械タンの解明を待つしか方向性を指導できる

君ね　とりあえず、オウム真理教の門を叩くところから始めたほうがｲｲよ

おやすみ◆http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>65　はい３分経過　>>65は知ったかのリア厨けてーい（ｗ

>>81
今は「アレフ」しかありません。知らないのかな？それも。

お　>>84=>>65かな　ﾜｸﾜｸ

で量子力学の理解を披露してくれるんだよな　ﾆﾔﾆﾔ

>>ﾜｸﾜｸﾆﾔﾆﾔ

何か意味あると想ってるあんたは間違いなく「バカ」だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

哲学的な話題以外はsageでお願いします（ｗ

>>86
いや「無知」なだけだよ「バカ」は言いすぎだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　　　　　　　　 　 　 ||　 　 　 ,ｒ'´ ｀ヽ
　　　 　 ,'⌒' ､ 　 　 　 八　 　 /　 　 　 l
　　　 　 ! 　　 ヽ,_,. −´　 ＼ /　 　　 　 |
　　　　　ヽ　ヽ, ',.-　　　　　‐､　　 　 　 ,′
.　 　 　 　 ＼/　ｒo、　　 ,o‐、　 /　　 /
.　　　　 　 　 }　{､ﾉj ,....、}､_ﾉj 　{　 ／
　　　　 　 　 j　￣,__｀'´__,￣｀ 　 Y
　　　　 　 　 {　　　ヽ, ､/　　　　 ,! baka baka baka
　　　 　 　 　 ＼　 　ﾞｰ′　　 ／
　　　　　　}`L__　＞‐ ~ _,. ‐＜
　 　 　 　 {　　J´/　／´　　　 ´"'ー'つ
　　　　　　ヽ､＿人/　　　　　,ｒ､　　ニ⊇
　　　　　　　　　　 ﾋ[ロ]一'''" } }_ｊ￣￣´
　　　　　　　　　　 　 ） ｊ‐ｊ　 /

>>89
無知の知＝「鞭の痴」が「哲学の始まり」だったよね、たしか・・

>>89
機械タンのこと？

機械ﾀﾝ専用のミームプール（釣堀）なスレ

「無知　のち　晴れ」　天気予報ができました！

>>93
ソクラテスの弁明

結局、天気の予知だって碌にできないんだよな…。
不謹慎な話題スマソ。

>>94
もうミームの出番はないはずだが・・・フユカヒ
またむしかえすのか？

「真理」や「法則」は物質ではない。物質のみが実在とするなら
真理も法則も実在しない。

物質も光も場で考えろよw
それから言葉なんかの情報は場の変化だよ

>>86 >>89　哲学板らしくまともに反論したらどうだ

オレ　　　　>>62　>量子とかクォークとか、「理解」してる奴はいない
あんたっち　>>65　>あんたが個人的に理解していない
オレ　　　　>>73　>君は理解してるわけだ　説明してミソ
あんたっち　>>86　>あんたは間違いなく「バカ」だ。
あんたっち　>>89　>「無知」なだけ

初めに言葉ありき
初めに法則ありき

>>97
「複雑系」を持ち出せば「決定論を回避できる」という観念論
と言われてしまうでつよ。喪ちっとましなことを言えよな。

>>100　Gene（遺伝子）は力場かね？

>>103
有名な「バタフライ理論」も結局「複雑だが因果の法則は絶対である」ことを
証明したいための理論だよな、確かに。

上のオレの立論のどこに無理があるのだ？
なので、>>86及び>>89は

１　自分達が量子力学をどの程度理解しており
２　自分達がオレよりも「バカ」でも「無知」でもない

これら２点を説明する義務がある
批判するつーのはそういうことじゃないのけ？？（ｗ

>>106とりあえず数字コテか捨てコテつけろ

>>62=>>73=>>101=>>106

>>106
バカでないことの「証明責任」は既にあんたに移転しとることに
気づいてないから「バカ」決定ということ。

>>106
あなたの方が正論であることはみんなわかってますよ。
本当に量子力学を理解しているような人は、決定論が正しいとか間違いだ
とか、そんな気楽に断定したりできないでしょ。
そういう俺はちっとも理解してないけどｗ。

んじゃ　あんたはうんこね　>>109

んで　うんこでないことの「証明責任」は既にあんたに移転しとることに
気づいてないから「うんこ」決定ということ。

>>110　あんがと

バカをのさばらせとくと社会のためになんないもんでね（ｗ
一応sageでやらせてもろてます

>>110
えらくのんびりした「老観念論者」の登場で終りにしましょうや。
「白いひげちらちら」には敬意を表紙マツダ。

ＤＮＡは「生命」のエンジン（機械）？

ナノマシンか・・・

>>109　念のために言っとくが　お前のクソ論理は
>>111　と同じだってことを　わざわざ分かりやすく書いてるんだから
また、「うんことは何だ」とか、非生産的な話は止めて
反論あれば哲板らしくお願いダス

>>114
「エンジンそのもの」ではなく「エンジン制御系」＝プログラム

>>86 >>89 >>109　逃走決定ね

スレ汚しすまそ　オヤスミ

>>118
どれにも反論できないあんたこそ「スレ汚し」＝「バカ」既決定
永遠に「おやすみ」安らかに眠れよ、二度と化けて出るなよな。

「"機械的"唯物論」者はナノマシンについては語らんのか

勝ち負けを競うような醜態は晒すべきではないな。

遺伝子よりミームは優性である

ナノマシン
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=10&sa=N

明日語るかもしれないし語らないかもしれない。
それは既に決定されているが「現在」に縛り付けられている俺ら人間存在
には「どう決定されている」かは「わからない」明日の「宝くじの当たり番号」
は決定されているが、「判らない」三次元生物の悲しいサガだよ。

おいおい　やるなら付き合うぞ　>>119

１　まずお前は>>86,>>89,>>109のいずれかか
　　それともそうではないかを答えよ
２　次にオレが何に対して反論できないのか具体的に指摘せよ

ネゲントロピーはミームよりは優勢である。

>>124
はなわの「佐賀県」第二番に追加して欲しいな。
サガサガサガサガ・・・とか

おっと、オレ＝バカに反論できない　とかバカなこと言うなよ
オマエ＝マンコに反論してくれたら　反論してやるよ　ガイシュツ

>>125
何度も化け直しても「既バカ決定」は覆せないよ。控訴上告する場所は
他にあるんではないかい？

>>121　すまんな　悪貨は良貨を・・　ってことにはしたくないのよ

機械的唯物論と唯物的機械論の違いがわかりません。

＞システム/構造あるいはネゲントロピー/低エントロピーは、選択する/選択さ
れるあるいは基礎付ける/基礎付けられるの関係にあるが、このことは、シス
テムが構造とは別の物であるということを意味しない。選択するシステムと選
択された構造が相互浸透的であることを認識することは重要である。フォーレ
ターワードを選ぶ人は下品である。すなわち下品な言葉を選ぶシステムは、そ
れ自体下品である。システムが何であるかは、システムが何を選ぶかによって
決められる。だからシステムは、構造とは不可分である。

>>128
明日「機械」が登場した時、直接奴に反論してみろ。
俺は自分の人生を否定されたようで、少なくとも得り返らされたよ。
糞野郎で殺したい奴だけどまた明日登場する（かもしれない）

>>59の（１）の哲学的定義ね、
「実在 / 現象 / 認識」を区別していて、それでいて、実在は我々の意識に
「反映」される、とする点ね。ここんとこの証明が厄介だな。

付け焼刃の現代物理学知識を披露して煽り合うのはやめようや。
機械ﾀﾝもふくめてさ。

まんこは機械ﾀﾝが、
現生人類は地球外知的生命体が設計した機械であるとか
キバヤシ口調にならないことを祈るばかりでつ

単純で冷たい「真理」を熱くて元気なヒトは求めがち　

133＝機械？

>>129　君たちの悪いところな

１　具体的に指摘しない
　　特に相手を批判する際は具体的に引用するのが基本的言論のルール

２　思わせぶり、かつ曖昧な表現を使う
　　これも１と同じな　曖昧なので批判に対しては
　　イヤ　ボクはそんなこと言ってないし・・
　　と逃げを打つことが可能

３　で、結局逃げると　>>129 >>133（ｗ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★　送料激安！！　　送料激安！！　　送料激安！！
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
☆★　　激安アダルトＤＶＤショップ　　　　　　　　
★☆　　　　お買い得セール1枚500円〜980円！急げ！
☆★　　　　インターネット初！「きたぐに割引」　　
★☆　　　　北海道・東北の皆様は送料も激安！　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　スピード発送！　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　商品が豊富！　　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ちなみに、君たちの教祖＝機械クソも同じね
機械クソの場合はさらに

４　衒学趣味　つーのが入るね（意味わかるよね）

コトバに拘わることが多い／くなる人たちは
少なくとも　衒学趣味　の癖は治したほうがｲｲ

>>14
それはそうかもしれない、地球が植物のように意識があり一つの細胞のようなもの
人や他生物は、微生物のようなもの
宇宙全体は大きな生命体の一つ、その解明出来ない生命体にも意識があるのも「必然」にすぎない

>>138
物理学も哲学も実は一切読んだことのないカヤシだな。
このスレというかこの板に来るなよ。頭の混乱した「天才小学生」
レベルの「てつ学者」（愛称は「てっくんです」）よ！。

>>142　だから具体的に何を批判したいのか述べよ　って（ｗ

ならびに　君は　>>129,>>133　etc.　のいずれかなのかそうでないのか

機械信者なんているの？

主張が明確なようでいて肝心なところは「衒学趣味」に走るので
なにを言いたいのかよく分からん。
分かるのは、意識の特権性気に食わないらしいこと。ただし、そこまで
意識を祭り上げる人もいないので、何を的にしてるか分からない。
それと哲学の素養がないこと。過去ログを読まない人であること。
信者になんてなりようがない。

でも　文章おもしろいよ　>>142

論理学とかより、文学系の方が向いてると思うよ（ｗ
できれば　コテハンでスレを活性化させてほしい

>>144　同感です　>なにを言いたいのかよく分からん

仮定（機械仕掛けのココロ）
１　自分は他人よりも偉い　と主張したい
２　意識は物なので、他人（の意識）を尊重する必要はない
　　と、自らの社会性の欠如を正当化したい

ちなみに　信者
>>142とか　>>129（だっけか？）とか　いるじゃん

・・まあちょっと辛く書いたけど

百歩譲って、意識に関する新たな仮説を提示したい
ってあたりでしょうか　＞機械クソ

ただ、批判する人をアホ呼ばわりするのと
拠って立つところの肝心要の「科学知識」がオソマツであるにも拘わらず
本人がそれに無自覚な点が　批判されとるのよ

あ　あと「仮説」の自覚が欠如しとるんよね
権威主義とか言われてたね　＞機械クソ

>>146
＞１　自分は他人よりも偉い　と主張したい

特にこの部分ね。
彼は、哲学板で、何の予備説明もなしにいきなり現代物理学のタームを
ポンポンだして自説を補強しだすでしょ。　対話を通じて何事かを「説得」
したいと思うなら、こういう手法はとらない。
「俺はお前らの知らない知＝真理を知ってるぞ」という優越性を主張したい
だけの人がよくやる行為。（他にもいるけどさ）
「con-scienceへの意思」が欠如しとります。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>148　というか　その「知識」が(ry

以前　宇宙スレ（？）があって現役の物理学徒がカキコしていた
その科学的知見は大いに勉強になったよ　半分も理解できなかったけど（ｗ
とにかく　自分の知らない世界について縷縷語ってくれてとても面白かった

という訳で、正しい学問的な知見を披露してくれるなら
またそれに基づいた批判であれば有益なんだけど
機械クソの場合は、マジ　リア厨レベルじゃん
エンカルタでも読んでるほうが遥かにマシ

さらに輪をかけてラングだのエポケーだのと一知半解の
哲学的衒学趣味のオンパレード　ほんま恥ずかしいゾ　＞機械

あと　信者　目を覚ませよ（ｗ

しかし、機械の理論物理学入門講座には、正直勉強させられてもうた。
知らなかったことは多いと思ったよ。

>>151　おいおい　その勉強になった部分をコピペしてみれ（ｗ

再掲だけど　具体的にどこが勉強になったか書いてくれないと
君も印象操作の　信者の一人にしか　ボクには見えないよ

>>150
＞さらに輪をかけてラングだのエポケーだのと一知半解の
＞哲学的衒学趣味のオンパレード　ほんま恥ずかしいゾ　＞機械

うん。
よく分かってる人なら、よっぽど気をつけないと口に出せない用語だ。
「そんなことを言うと哲学がますます閉鎖的なものになるぞ」という
批判を受けそうだが、野放しに流通させて厨房的哲学批判者を相手に
するのも面倒。
こういう事態は、物理学側から見ても言えそうだな。

>>153

なんかこういうマトモな会話をしたくてこの板に来てるんだけどな
ホントニ（ｗ


今日は　ハエ叩きに疲れた
そろそろ寝ます　おやすみなさい・・

ある意味名コテの悪寒

昨夜のプロジェクトＸのAIBO開発物語を見ただろうか。

AIBOに倒れずに速く走らせるために、あるイヌの走りを観察してそれをプログラムして
いたが、本当は倒れずに速く走るためにあのイヌが採用した走りがあの走り方であるに
過ぎないのであって、他のイヌは別の走り方を採用している可能性がある（もちろん
イヌの脚の長さと体格との関係などから、採用できる走り方に制限はあるのだが）。
また、感情を表現する動作を人間が決めてそれをプログラムしていたが、本当は
感情と動作は結びついていないのであって、どんな感情の時にどんな動作をする
かはイヌによって異なっている。

残念ながら彼らはこのことにまったく気がついていない。彼らは生物の行動とは
まったく逆の、誤った開発ストラテジーを用いているんだ。

そうかもしれないけど、ものをつくるひとが
とりあえず既存のものの模倣から始めるのは
常道で、普通の開発ストラテジーだと言える。

また、かれらは「生き物のように見える」ロ
ボットをつくろうとしたのであって、生き物
を作ろうとしたのでない。

彼らの生物の行動の原理の理解は間違ってい
るかもしれないけれど、それを誤った開発ス
トラテジーとは言えないのではないか。彼ら
プロジェクトの目的は生物の行動の理解では
ないのだから。

ほんもののイヌはいずれかの足が骨折しても不自由ななりにも走ることができるが、
AIBOはどうだろう？

>>機械の主張を「脳が物質だから意識も物質」だと勘違いしてる奴等（>>146など）へ
スレタイには「脳も物質だから意識も必然にすぎない」としか書いてないぞ
論点は「意識は決定論か非決定論か」だ
意味わかるよな？ｗ

ちなみに俺の意見は「両方あり得る」だ

ハイホー・ハイホー・ハイホー・ハイホー・ハイホー
　　ハイホー・ハイホー・ハイホー・ハイホー・ハイホー

>>160 お前が来ると、みんな失笑すんだよ
これからは、おまえには「死ね」すら言ってやらない

ずっとＲＯＭしてきたけど、どうやら機械さんいなくなっちゃったね。
これは、ものすごいもったいないなあと思うぜ。機械さんを攻撃して、
この場から追い出す前に、俺らはもっとするべきことがあるはずだ。
まあこれは自戒を込めてだけど、議論の内容を議論することと、
相手を攻撃することを区別すること。これが俺らは出来ていない。
いかなる相手に対しても敬意を持つ。その上で議論・対話しないと、
いつまでたってもこの場が発展しない。

はじめから「相手は馬鹿だ、こんなことも知らないのか」
という態度で議論をしても、不毛すぎないか？それよりも、
機械さんなら機械さんが、どういう考えを持っているのか、
それがどういった前提に基づいているのか、
自分あるいはあの人は、どのように違うのか、
そういうことを照らし合わせてゆく作業がなされるほうが、
絶対楽しいし、価値があるんじゃねえか？（もしその過程で、
どちらかが知らないことがあれば、教えてあげればいいじゃん。）

知識的、論理的、etc,,な　優劣　をこき下ろすのであれば、
哲学板でやる必要はないんじゃないかな。
知に対する敬意、無知に対する敬意が必要だ、なんて思うわ俺は。
どうよ？こういうレス？って。ウザすぎるんかな　笑

163　おろかもの

>>163 確かに敬意は必要やね　無知が知に勝ることもある

機械やんは追い出されたりしない。知識の底がついて勉強にいったんだよ。
プライドとはそういうもんだ。そして知識とはそういうもんだ。

なんだかんだいって、機械的唯物論が整いつつあるヨカーン？

物質（宇宙）があることに必然性はない
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%A9%E8%B3%AA%EF%BC%88%
E5%AE%87%E5%AE%99%EF%BC%89%E3%81%8C%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E5%BF%85%E7%84%B6%E6%80%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%89%A9%E3%81%82%E3%82%8B%E3%82%86%E3%81%88%E3%81%AB%E6%88%91%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%86&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%88%91%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%86%E3%82%86%E3%81%88%E3%81%AB%E7%89%A9%E3%81%82%E3%82%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

必然とおもうゆえに必然
真理とおもうゆえに真理

整ったところで機械君の決定論主張は独善的な域を脱してない

172みたいなことを言うとエポケーとか観念論とか言って逃げるんだよね
別に決定論を証明しなくてもいいし、証明できなくてもいいよ
誰もそんなことを求めてないから
知りたいのは決定論を考えないとどのようなことが説明できないのかということ
俺には機械君の権威付け以外には何も見えない

機械ﾀﾝは神になりたいのだ！

放置すれ。こんなスレ。

>>173
水たまりから動く物質が出てきたり
広島とか長崎がピカｯと光ったり
ぼしゅっと地表から飛んできた小さな物が
グルグル回りながら地表の物と何かやりとりしていたり
電線やらなんやらを海底ケーブルやら電波やら
ネットワークを地表に張り巡らせたりする
地球という物質の誕生から現在までの変化を
想像して記述する俺の意識や読むお前の意識を説明しるときにはどうだー

>>175
「機械的唯物論」者を放置すれば君の問題は解決するのでわ

>>159
意識が物質でないなら、何で「物理的法則」に従う理由があるんですか。

親しい存在を失った時に
涙が出たり胸が苦しくなったりする原因を
脳とそれが分泌するホルモンにある、と説明する？

「他者の死」という「観念」が
なぜ脳、意識に変化を呼び起こし、
時には何の変化も引き起こさないのか？

>>176
うん？　すでに哲板を放置しているが

>>178
それはだね、その死んだ他者を知っている、つまり脳の神経ネットワークに
その他者に関する情報が入力されている者は、その他者が死んだという情報が
入力されると一種の共鳴を起こすからだよ。その情報が入力されていない者には
当然共鳴は起きないよね。

＞176
なぜ、それに決定論が必須なのかが分からん
唯物、唯心て問題は正直まったく関係ないでしょ

「脳は、物質である」
「意識は、必然である」
両者が「だから」で接続される理由が、サパーリわかりません。

>>180

俗に言う、「悲しみを乗り越える」というのは
共鳴を起こさなくするということ？

>>177
意識は物理法則に従っているのかｗ

ああ、そうじゃなくて、「意識が物質でない→物理法則に必ずしも従わない」
のなら、機械氏の論理は成り立たないのではないか、と思っただけです。

アルコールという物質で意識が変化しまつ
磁気でも意識は変化しまつ

「物理法則」を遠い昔に授業で習った気がするけど
今の俺の意識に浮かんでこない悲しさよ

と学会の本だったか、
太陽は冷たく黒点は樹海であると主張する老科学者がいたっけｗ

俺は自分の意識でアルコールを燃焼させて二酸化炭素と水にすることができるよ

>>189 体の中で燃焼させたら死にまっせ
　　　酸化するというべきです

1．脳なしではわれわれは考えることができないし，意識をもつこともできない．
2．脳は物質であり，その機能はそれがどんなに複雑であろうとも，多かれ少なかれ物理法則に従っている．

この二つの前提はいいとしよう．しかし，そこからなぜ「意識（心）は物理法則に従っている」という結論が
導かれるのかわからない．

ちなみに「必然」というのは強すぎる主張だろう．例えば目の前にある石の物理的振る舞いが完全に必然的だ
と考える科学者なんているわけない．「その石の物理的振る舞いは物理法則に従っている」ということと
「その石の物理的振る舞いは必然的に決定している」ということとは全然違う．

>>1
細かいことだけど「機械的唯物論」というのは重複．そもそも心について
唯物論というのはそのまま機械論を意味する．

>>191
確かに「必然」といいきることは極論かもしれないがそういう考え方もありうる。

「その石の物理的振る舞いは必然的に決定している」
これは運命論だな

意識や心は脳にある。もしくは脳に依存する。脳＝意識
よって「意識（心）は物理法則に従っている」となるのでは？

唯脳論

脳がなくても生きることはできる
もちろん人間から脳を取り外したら死ぬが・・・

脳死問題をおもうとそうともいえなくない？

＞意識や心は脳にある。もしくは脳に依存する。脳＝意識

これはどうかな？
脳の機能が停止すれば、外から観察すれば意識はないように見える。
だからといって、即「意識がない」とは言えない。
思考したり、表現したりする能力（方法）が無くなるのは間違いないが、
それが「意識それ自体」がないとは必ずしも言えない。

脳とは、「意識それ自体」でなく、それをベースに思考したり、感じたり、
表現する「付加的な機能」の役割しかないとも考えられる。

>>193
ならない．「意識（心）は脳に依存する」ということと
前提1「脳なしではわれわれは考えることができないし，意識をもつこともできない」
ということとは違う．例えばこんな風に考えればいい．

物理学もしくはコンピューターサイエンスが進歩して，われわれの心の振る舞いと同程度の
ことができるようなプログラムができたとしよう．その場合，そのプログラムの内容が脳の
機能とは全く異なっているということは十分にあり得る．つまりあるインプットに対して脳も
そのコンピュータも同様のアウトプットを出力するけれど，その過程はまったく異なっている
ということがあり得るかもしれない．だから，もし脳の機能が心の働きだと言いたいのであれば，
脳の機能と心の働きとの間に某かの対応関係を見つけなきゃいけない．

僕としてはどうせ無理だと思うけど．ただ複雑だというのではなくて，原理的に無理だと思う．

生命はナノマシンの集合である。

>>198
原理的に無理だというけれど、本当にそうかな？
生物という化学反応機械では現に実現しているではないか。

>>198
原理的に無理だというのではなく、むしろ現在の物理学やコンピュータサイエンス
には何か根本的に欠けていることがある、と考えるのが正しいのではないか？

「心の働き」を客観的に記述することが、そもそも不可能なのでは？
「他人の意識」を原理的に知り得ない、というのと同じで。

>>198 無理だと思うこと、あきらめること、考えることをやめること
　　　それでおわりか？哲学にあってはならないことだ。

>>200
人間が化学的機械だということから心の働きが化学的に説明されるに違いない
と考えるのにはかなり異論がある．脳の物理的振る舞いが物理的化学的に説明
されるだろうということは当然だとは思う．だって脳は物質なんだから．

だけど心の働きとなるとそうはならない．例えばいま君が水を飲んだとしよう．
一応この行為も心の働きの一つとしてね．そこで仮に水を飲んだときの脳状態が
Ａだったとしよう．すると「なぜ君は水を飲んだのか」に対する現在の機械論の
立場では，例えばＡ状態の直前がＢという脳状態だったからということになるだろう．
しかしこの説明自体が非常に不自然だ．というのは，普通の説明は「なぜなら喉が
乾いたから」というものだろう．もちろんこの喉が渇いているという状態が脳のＢ状態
に対応している言いたいかもしれないが，その場合はすでに説明の順序が逆になってる．
というのは，その場合にはある心の状態によってある脳状態を説明してることになるから．
だから，脳の働きないし状態によって心の働きを説明するなんてはじめから無意味な作業
だと思う．

脳が心に影響を与えるのではなく、心が脳に影響を与える。

例えば、「花を見て美しいと感じる」のは、脳のある「美し細胞」が
反応したから我々の心に「美しい」と感じたのではなく、
我々の心が美しいと感じたから、脳の「美し細胞」が反応したと考える。

つまり。心が物質（脳）に従っている（決定論）のではなく、
物質（脳）が心に従っていると言える。

主体と客体が混ざってないか

脳内の電流を調べたところで心の映像は取り出せない
他人の意識ばかりか自分の意識ですら客観的事実からは説明がつかない
主観的事実により自由意志はあると断言する

自由意志は自由電子

>>205
だめだろうな＾＾．そもそも影響を与えるって言ったって，そもそも物理的ではないような
心が物理的な脳にどうやって影響を与えるのかわからん＾＾．

>>204
「なぜなら喉が
乾いたから」
と考える前に「のどがかわく」という現象がおきてその情報が脳につたわり
「のどがかわいた」という考えにいたる

「必然的に決定されている」ということと、「自由意志」というのは、
矛盾するんですか。どうもわかりません。「己のあり方を決定する
力が、己の内部にある」ことを「自由意志」と呼ぶんじゃないでしょうか。

>>205
そもそも脳と心との間に某かの対応関係があると考える時点で
実はうんこも機械論と同じ間違いを犯しているんだよ．

>>202の言うように
心の働きは主観的事実だ
客観的に記述しようとすることはカテゴリーエラーだ

>>212
「自由意志」は本当にあって、それは未だ知られざる物理学的根拠を持つ、
と考えたらどうかな？

>>209
もちろんわからない。
ただ、脳と心の間に何らかの相関関係があることは間違いない。
かといって、即「脳＝意識」で”愚かな”決定論を導くことは反対。
それはあくまで、互いの「機能」としての相関関係で、脳＝意識を証明するわけではない。

>>205は、「意識＝脳＝決定論」の説に従わなくても良い一つの見解。

>>212
＞そもそも脳と心との間に某かの対応関係があると考える時点で

おばあちゃん細胞って知ってるよね？

>>210
面白い．けれどその面白さは蛙かえるカエルの言っていることがすでに
反機械論的になっているところだ．そもそも情報という概念を機械論が
どうやって説明するんだ．結局その情報というのが単に心の状態の記述
になってるんだから，脳の機能によって心の働きを説明したことになら
ないじゃやないか．

生まれてくるときに自由意志はない

>>216
おばあさん細胞仮説をいまだに信じている君がDQN。

>>218
そうとは限らない。自由意志の根拠が脳ではなく細胞にあるとしたら？

>>215
＞脳と心の間に何らかの相関関係があることは間違いない

すごい・・・．絶句した．

>>219
「おばあさん細胞仮説」って何？！　後学のために教えて＾＾

＞脳と心の間に何らかの相関関係があることは間違いない
これはsupervenience（付随性）のことを言っているに過ぎないでしょ。

>>217 血液もしくは細胞内の水分の減少によりその事実が神経をかいして脳に伝わる
　　　神経につたわるのはたんぱく質による
　　　と、情報を機械論的に説明したが、
　　　

>>222
あれれれ・・・　君を過大評価していたようだ。私は抜ける。

>>219
仮説なのはわかってるよ。
猿の実験だけど、「手」にだけ反応する細胞ある。
このようにある特定のものだけに反応する細胞はちゃんと存在するんだけどね。
それでも、脳と心に相関関係がないと言えるのかな？

ニュートン力学的な決定論と量子論的な確率論で
意識すら客観的事実として記述してよいのだろうか

脳のある部分（例えば感情や言語脳）に障害を起こしたら、その機能に障害を起こすのは事実なんじゃない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>227
だから、未だ知られざる物理的根拠があるのではないか、と考える。
主観的体験をも包含した、ね。

手そのものがなくなっても
幻肢という現象もある

>>230
えらく究極的だな（・∀・）

しかし手がなければ幻肢痛は起らない

>>232
そうだよ。そこまで考えないと脳と心の問題は解けない。

>>234
じゃあ、まず観測問題について聞かせてくれ
コペンハーゲン解釈か？多世界解釈か？それとも究極的解釈があるのか？

身体の生存に必要な情報を脳が処理する過程で
必然か偶然かはともかく発生したものが意識？

前から何度か書いているんだが、ビーカーの水を冷蔵庫に入れたら冷える
のは現在の物理学により予測できる。しかし、ビーカーの水を冷蔵庫に入れる
という生物の行動まで包含した物理学はまだないんだ。

そもそも、何がどうなったら「脳と心の問題が完全に解明された」
ことになるのか、よくわからない。
「人間と全く同じように作動して人間と見分けのつかないロボットを作る」
ことに成功すればいいのか？　でもそのロボットに「心がある」という
根拠はないのでは。

>>237 まだないのでしょう？これからがある。
　　　　

子供を産む鳩時計の完成を待とう

＞うんこ
>>226>>228で言われていることに何の反論もない．それは脳もしくはそれに類するもの
がないければ考えることはできないし，だから心を持つこともできないという言ったときに
すでに認めている．むしろ問題なのはある脳状態が某かの心の状態として意味を持つためには，
すでにその脳の状態が有意味な状態として説明されなければならないということだ．簡単に言えば，
要素論は全体論を前提にするということなんだけどね．

>>238
俺も同意。
心の機能が解明されるのと、心自体の存在が解明されるのは全く違う。

>>241
問題にしたいことはよく分かるよ。チャーマーズの「意識する心」とか読んでるね？

>>238
僕も２３８の意見に近い．そもそも心の機械論が何をやろうとしてるのかわからない．
例えば脳の物理的反応とある現象との結びつきが特定できたということから心の説明へと
飛躍するところが全然理解でない．

>>243
ぜんぜん読んでない．そもそもここら辺は専門ではないから．だからその
チャーマーズの「意識する心」でどういう回答が用意されているのか説明
してもらいたいな．

>>238
同意（・∀・）
心は内からは見えても外からは見えない

＞そのロボットに「心がある」という根拠はないのでは。
これこそが原理的に知り得ないこと。

しかし、その前に
＞「人間と全く同じように作動して人間と見分けのつかないロボットを作る」
これが問題だ。私は原理的に知り得ないことを問題にするのは意味がないと思う。

>>238 じゃあそのロボットは心がないのか？鉄腕アトムはなんだ？

トリビアの泉に投稿することを
このスレの最終目的にしよう

>>245
回答ではないが、「ゾンビ」ですよ。

おすすめ本リストをつくろうか

>>248
人間の場合でも同じこと
自分以外の他人にも心があると認めうる根拠は？

>>252
だから、それは原理的に知り得ないんだって・・・
それがチャーマーズのゾンビの議論だ。

>>244
いや、脳がある状態になったら心がある状態になることは解明されている。
これは、脳と心の間に何らかの相関関係があることを示している。

ただ問題は、「だから心の働きは脳に負っているので、心は物質の法則に従う」
と考えることが間違い。

なぜなら、心が脳に従うのではなく、心に脳が従うから。
「心の機能」と「心の存在」は別問題。

>>253
わかってる
はっきりさせただけ

>>254
じゃあ、ベンジャミン・リベットの実験はどう解釈する？

>>256
しらない。概要を教えてくれる？

人間が他者に意識があると認める基準が変化しつつある。

リベットの実験では、人があることを意識する前にすでに脳は活動を始めているんだよ。

これは心に脳が従うのではなく、心が脳に従っていることを示している。

人間：「どうしたら僕は意識を持てるのだろう？」

機械：「どうすれば私は意識を消せるだろうか？」

>>259
それは>>205でいえば、花を美しいと思う前に、脳の「美し細胞」が反応したってこと？
「美し細胞」が刺激を受けたから、美しいって感じたという意味？

>>261 ん？逆じゃないか？

>>262
というよりも、あることを意図するより前に脳がそのための活動を開始している
ということ。感じる方ではなく、行為する方の話。

>>264
具体的にどういう実験をしたわけ？

あなたに意識はあるの？

>>266 デカルトいわく、ある

>>264
今度調べてみる、あんがと。

>>267　嘘つきぃー

>>269 嘘？

蛙かえるカエルに意識なんてないよー

>>271 デカルトを知っていますか？

知ってるよー

>>273 じゃあ　コギト・エルゴ・スム（我思うゆえに我あり）も知っているな
　　　というわけで意識はある、と

デカルトさんにはあったかもしれないけど
蛙かえるカエルにはないよー

>>275 その根拠はいかに？

蛙かえるカエルに意識があるという根拠はないよー

>>277 あるという根拠がない、ということは無いという根拠にはならない

子供の喧嘩みたいだな

いわれてしまった。自分でもそろそろ嫌になってきたころだったが。

自作自演カコイイ

意識とは何か

考えること

ゆえに両生類にも意識あり

機械ヤンはまだ来んとか？おいちゃん待っとるけんな

諸君は機械的唯物論が信じられないのかい。
すべては決まっているのだよ。
すべての事象は完璧なタイミングで起きているんだよ。
自分の未来は努力すれば良くなるというﾔｼがいるが、
それは間違い。君らが努力するかしないかはすでに
決定済みなのだよ。自由なんてないんだよ。

>>286
スピノザは自由をどう定義してたかな？

すべてには原因があって結果がある。
物質で出来ているというのはほんの一例にすぎない。
どれが物質でどれが非物質かは問題ではないからね。
重要なのはすべて因果法則に従っていること。

>>286
ついでに言うと、彼がカルヴァン派の神学者やマイモニデスの教説を
批判したのはどのような理由によるものだったかな？

>>288
＞どれが物質でどれが非物質かは問題ではないからね。

ほう。
じゃあ、彼の心身並行論を説明していただけるかな？

>>287
自由とは強制され選択肢がない中でも
神の一部である自分が神の一部として機能し
活かされていることだよ

カントいわく自由は神とおなじく認識できない　認識できないものを論ずるのか？

>>291
スピノザの場合、自由と強制は対立する。
そこんとこは押さえられているのか？

>>289
カルヴァン派マイモニデスに限らず、聖書が書かれた理由が何かを
考えようとせずに、ただ言葉のみを信じてそれによって様々なことを
解釈しようという盲目的信者を批判したのだ。

>>290
簡単にいうと心も体も神の一部であり必然であり無駄なものはない
ということだよ。

>>293
そこのところがよく５階されるんだけれど、スピノザ批判者の
言う自由の定義自体が自由とは強制ではなく選択肢が
あることで、そもそもスピノザの言う自由とは違うものだよ。

>>294
カルヴァン派マイモニデス？

>>294
俺の聖書批判はまさにヘブライ語原点の「言葉」にこだわり、聖書のみに
基づいて批評する立場にあることは、私とあなたとの共通理解と考えて
いいでしょか？

狼少年はヘブライ語を話す

>>296
カルヴァン派やマイモニデスに限らず　でした

最近の聖書研究者は聖書が書かれた理由が何かを
よく研究するようになってきた。
当時の聖職者にそれは難しいよ。

どっこいしょの語源はヘブライ語だったかな

青森県にはキリストの墓が

努力すれば結果が得られる、ということは事実だが
それが決定論の否定にはならない。
なぜなら結果が得られた原因は努力したことだし、
努力した原因は、努力しようとさせる状況におかれた
こと、努力する素質を持っていたことだから。

すべての事象は完璧なタイミングで起きており、何一つとして無駄なものもはない。

すべては強制され、選択肢なんてのはない。ぜんぶ神の一部。

エネルギー保存の法則

物質＝神かいな

スピノザとカルバンの決定論は、違うものなんですか。結論は一緒みたいに
思えますが。
結局、決定論というのは「信仰」というか「解釈」の問題だという気が
します。「世界には意味があるか、ないか」という質問と同じようなことで、
是であっても非であっても、実際上何も変わらない、といいましょうか。

>>304
エネルギーなんて保存されないよ。冷房と暖房いっしょにかければ
打ち消しあってエネルギーは無くなる。
でもこの世の森羅万象が無くなることはない。事象を起こすエネルギーは
やってくる。それでも因果法則は否定されない。すべては神。

あなたの全宇宙は四畳半か

>>307
スピノザの因果法則とは、既成因であることは強調しといたほうが、
誤解を緩和できますよ。

>>307 エネルギー保存の法則をわかっていらっしゃらないようだ。

>>307
「全ては神」といった場合、無神論だと批判されたわけだが、
そういう点も説明しておかないと、無用な反感をあおりまっせ。

（　´∀｀）つ《　エネルギーの法則◆ttp://www.iae.or.jp/energyinfo/energykaisetu/kaisetu2.html　》

>>306
カルヴァン予定説も同じ。

解釈の問題だとすると、事象、現実は決定論と自由意志論の
２つの解釈ができるという両立論であることになる。
しかしこのスレの多くを占める自由意志論者は決定論の
理解すらしていないのだ。

>>309
既成因って何でしょうか。スミマセン

>>311
実際スピノザはそのように批判されました。しかし多神教からみれば
一神教もそれに近いです。

バベルの余韻

脳は物理法則に従っているから因果法則にも従っているが
心は因果法則に従っていないと考える人は多いようだ。
しかし、心が何かを思うとき、本当にその原因がないのだろうか。

>>314
悪かったよ。「起成因」だよ。causa efficiensだよ。

それなら分かるでしょ。

アインシュタインにはユダヤ教の影響はなかったの？

特殊相対性理論と一般相対性理論は人の心を語る・・・？

>>317
スピノザがアリストテレスの四原因のなかで作用因的なことを
例に出して持論を説明したのは、それがわかり易かったから。
すべては必然といっているのだからアリストテレスの四原因も
すべて含むと考えるのが自然では？

>>320
なに言ってんですか？
目的因を徹底的に批判したことの意味をきっちり考えなきゃ。

機械ヤンは今日はこんとか？

光より速く人は思考できない

>>321
そうだった。causa efficiensというから因果法則的な
ことだと勘違いしていた。
アリストテレスは、すべての事象は目的に向かっているという
考えで、すでにこの点でスピノザと対立するんだったね。
因果法則と目的因とは違うということがわからなかったよ。

因果法則というのがよくわからない。
「現在の宇宙の状態」が結果で、
「一瞬前の宇宙の状態」が原因、ということか。
両者の「関係」は、誰がどうやって決めるんだ。「神」か？

>>325
両者の関係は決まっているが、数学法則はもともとあるものとして
受け入れるしかない。重力があるのは地球があるから。
万有引力があるのは物質がそういう力をもっているから……
存在同士の関係が存在自体に及ぼす法則を作り出す。
どこまでも理由は追っていけるし、それにはキリがない。
化学法則も原因はあるが、アインシュタインが言うように
原因は結構単純なことかもしれない。

>>326
＞万有引力があるのは物質がそういう力をもっているから……

これちょっと違うと思います。
物質に力が内在するかのような考えには疑問を持ちます。

巨大な質量はそれ自体にエネルギーがある

>>328
巨大な質量の物質とは、そもそも複合物体でしょう？

>>327
まあそうだね、物理法則は、相対的関係で決まるものだから
互いに引き合う物質といってもその物質のおかれた状況、
周りの物質との関係を考慮する必要がある。

>>329 なぜそういいきれる？複合物体でない可能性は皆無か？

>>330
しかし、そうすると、スピノザの「コナトゥス」をどう捕らえたらよいのか
頭を悩まします。　どうしましょう？

>>325
因果法則...因果律のことですか？
「原因があって結果があり、その逆はありえない」、「一つの原因からは必ず
一つの結果が生じる」

もし一つの原因が一つ以上の結果が生じてしまうと、「法則」自身が成り立たなくなる。
不確定性原理を除く、全ての科学法則の前提条件ですね。

おや、俺の手元にベヘリット

>>334
ゴッドハンドになれそうですか？

ただいま満席だってさ

>>336
んじゃ、雑魚使徒になってガッツに殺されないといけませんね。

えーと、いまさらですが、話の主題はどんな感じですか？
説明求む。

>>332
コナトゥスは決定論では論じきれない同一性や心について
説明するためのものかもしれない。なぜ自分を保とうとし、
何のために生きているのか。これには答えられないし、
理由、目的なんてないと思う。ただ同一性を保つ力、コナトゥスは
必然的世界の中で必然的に発生し、たしかに存在する。

subjectivity･･･

単語をひとつだけぽつんと言って何か重要なことを示唆した気でいるヤツは
バカかと思う。

>>340

・・・げる

…げるしょっかー

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛〜

おかしいんじゃないの？自分の未来は自分で作るものだろ。

過去ログを読まずにナイーブに反応する輩がいかに多いことか・・・

だれか過去スレ読めるようにしてくれ

反対者達は、こちらの主張を無視し、自分の主張を繰り返すことで、こちらの意見を退けたと思っている。

>>178-262　あたり　かなーりイイゾ！

この辺に大勢が絡めるようになれば・・

あげ

本当に機械が自我にめざめたらどうするつもり？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056157142/

この板って今唯物論者と観念論者が論議する流れになってるの？
とりあえず雰囲気だけ知りたい。

>>350
過去ログ読む
それでも分からなかったら自分で流れを作る

銀河が渦巻くのと
俺のつむじが渦巻くのは
必然でせうか

素粒子がスピンしているのと
遺伝子が螺旋構造なのは
必然なのでせうか

遺伝子が螺旋構造なのは構造的に丈夫だからという説がある
他にも細胞の中に螺旋構造のものはあるけど

若人あきら、実は北朝鮮に拉致されていた？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1058982387/l50

>>1
あなたが正しい．
意識も自然法則の元にあるので，やはり必然．

自然法則は意識の産物なので偶然

つーか、どうでもいいや

類ネット厨ウゼー

偶然＝必然。
厨房でも言ってるよ。

ﾌﾟｯ

古典力学によれば、宇宙の初期条件と束縛条件（物理法則）を熟知した者（これを「ラプラスの魔」という）には、全宇宙のあらゆる座標で起きるあらゆる事象を完全に予測出来るという。

そこに不確定性原理を持ち込むと、
何でもアリになっちゃう訳だね。

>>363
不確定性原理から導き出された第三の説として、「並行宇宙」という概念がありますね。
今月の日経サイエンスにも載ってましたが。
「可能性の数だけ歴史は分岐していく」という。

だとすると、
無限の組み合わせの中で、どうして我々は、
只一つの組み合わせのこの今しか
生きること（意識すること）ができないのでしょうかね？

>>365
意識が二つ以上あったら気が狂ってしまうのでは

宇宙とは11次元セルオートマトン♪

おもろい

ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~aquila/alife/a7/a7.html

この世界には人の運命を司る何らかの超越的な
「レス」・・・・
「神の手」が存在するのだろうか？
少なくとも人は自らの意思さえ自由にはできない
人は記憶の彼方心に負った小さな傷を庇うためにスレを立てる
人は思いの彼方遥か遠い日微笑みながら逝くためにレスを書く

　　　　.／⌒￣二⊃
　　　./　 　／（
　　.（　　　＿＿＼○
. 　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　＼ ＼ヽ ヽヽ
　　　　　　　　＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　.＼））~

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　 　　（ ；´Д｀）
-´⌒二⊃ 　　（　　　　）　　　　⊂二⌒丶
L＿ソ　　　　　｜ ｜　| 　　　　 　　ヾ_＿j
　　　　　　　　 （_＿）＿）

放棄されたんでつかね、このスレage

とりあえず、広島→九州から帰還いたしました。
過去スレは明日以降熟読の上、ご回答致します。（全部は無理ですが）
今日は失礼します。

＞機械
バーチャルワールドへお帰りなさい。

>>372
いや、広島や九州（北西部）は実在してました。「この眼」で見ました。
しかし、あくまで「過去」ですが・・・。

わしの出張多いが、機械やんも多いな。
それも地方。下級技術者はたいへんですね。

>>373
む、俺らの地域は実在しないと疑ってる？

>>374
いや、中国地方と九州地方の人々のある分野（不明にしておきます）の
認識を変えにいって、変える「種」を撒いてきました。
「ぴか」さんみたいに「宗教」ではありません。・・・念のため。

>>376
技術指導でしょ。海外はないの？最近、中国ばやりだけど。

>>377
「技術」ではありません。ダイガクでは「ブンカケイ」に分類される分野です。
それ以上は答えられません。
すみませんが、・・明日のために寝させていただきます。

>>378
機械やんは文化系なんか。へぇ〜

>>379
「学士」（オーマイガッツ！）ではそうなりますが・・・、
んなこと全く「意味」ないですよね？

機械タン中国地方と九州地方に「種」を蒔くと..._〆(´∀｀　)

>>381
いや、その「種」は撒きませんでした。

＞機械
まあ、ねれや。明日答えてね、全部にね。

機械やんは高卒やろう。別に馬鹿にしとるわけやないよ。

>>383
留守中の全部は無理だと思います。とくに「スピノザ」は正直言って
暫く読んでいませんので、思い出す（志向性クオリアを動員する）
までに時間がかかってしまします。
失礼します、おやすみなさい。

>>384
そういうことはモンダイではありません。「中卒」でも「幼稚園卒」でも結構です。
ただ、あなたの受けた高等教育の質は若干興味があります。
「この国の将来を量る」ことの一つの参考にはなりますので・・。

ぴかあは保育園卒のヒキコなんだから、少し気を遣ってやれよ＞機械

>>387
本当に寝させていただきます。明日以降ご回答させて戴きます。

>>386
コンプレックスがちらほらと。
わしは哲学と関係ない仕事やし、
仕事に必要なのは、哲学より、処世術ですよ。
わしは、客には腰低いでっせぇ〜！

ぴかあは俗物だから「お客さん」の顔色が人生の一大事なんだよね。
おまんまを食うことと「権力への意志」を混同しとるよ。
経済学でも勉強して出直してこい！！！！

まあ、なんつーか、体壊さんようにな。

>390
俗物大いに結構。ご託だけじゃただのオナニストや。
ご託で世間的に認められたら、別やけどな。
おまえ、このご時世おまんま食うのどんだけたいへんか。
このエリートサラリーマンのわしでさえや。

俗物かあ！ははははははははははははははははははは！！！
ぴかの通底するコテハンレゾンデートルはそれいがいないな。

>>392
だいたい世間的に認められることなんてぴかぁには不可能なことを
誰か引導渡してやれや、機械タンでもいいけど。

>>394
ん？わしが哲学で世間に認めらられたいと思ってるとでも？
わしのスパーぶりをしらんからや。
やるときはやるで。でもそれは仕事でな。
哲学なんかしょぼん玉♪

>>395
あんたみたいに「目立つ」ことは最高な価値！人生目標！！にしてる奴は
小学生時代から「「「ううう座ざっざり」」するほど見てきが、
あんたの「それ」が「卓抜な表現力と創造性」をふくんでいるか
どうかは、あんたの「おきにいり」の担任の「せんせいー」とはかなり
見解の相違がある。

>>396
ほー「目立つ」ことは最高な価値！人生目標！！なんだ。
わしはどちらかというと逆のタイプだなあ。
結果ですよ。すべては。結果がでないものは負けですよ。
というふうにはなかなか行かないのがサラリーマンの世界なんだけど、
まあ、わかりやすいし、努力しやすいからね。

>>385
ヒキコの収入源は「経済活動」に名を借りた「婉曲な嚇し」でだろ。

>>397
おまえほど目立ち足り屋のコテハンは見たことないよ。
誰もがある意味「尊敬」するほどの「固執」を感じるから、
「ヒキコの力」とでもコテハン変えた方が同情は集まるyo。

まあ、唯物論的非決定論者やからなあ。

名をカタカナにして漢字にするんだ。
そうすると倍に増える。

>>1の言ってることは前からなんとなくそう思ってたこと。
１から６までではっきり説明されて、確信に変わった。
１は正しい。他の奴は皆「観念論的勘違」者。でも、１にはもうちょっと頑張って欲しい。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>402
簡便論者か勘弁論者？かかかかかかかかかかかかかかかかかんべん
しろしるしるしろ！！！！！！！！！！！！！！よなよなよなよね

しないね

>>402
自己矛盾丸出し平気の>>400よりは少しは説得力があるだけ。同じ穴の狢

ぴかーには同情の価値もないがなアホ

そうどすか、ぴかーさんは頭が良いと思ってマスけんどした。（過去形）

>>408
どこ便のつもりか？！おうどりゃぁぁ！！どけつかましたるでぇ〜〜〜ぇぇ！

おまこそな

ああ、機械のスレは廃墟になりマスター！おかわりっつ！

もうすぐ機械たん降臨の悪寒

KANNBENNSITEKUREKANNBENNSITEKUREKANNBENNSITEKURE
要するに勘弁してくれ勘弁してくれ勘弁してくれ勘弁してくれ
観念してくれ観念してくれ観念してくれ観念してくれつーこと

>>412
すみませんが、今日は人材が居ないようなので、「無かった日」として消去させていただきます。
とにかくいそがしいので、申し訳ありません。

>>414
200レス前あたりは盛り上がってたんだけどね
自由意志肯定派がほとんどだったけど反論は？

6 名前：お暇？ ：03/07/28 23:48
死にそうになったら、脳に電極接続して、ＣＤに記憶してもらうと
たとえ氏んでも再生可能。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
んなこと無理ですか？
つうか、無意味ですか？

7 名前：考える名無しさん ：03/07/28 23:54
>>6
脳が壊れるほどいっぱい電極がいると思われ。
より正確なrom化を行うと元が破壊される・・・

だったりしてね

>>415
「人生に希望的観測をどうしても導入したい」思考方法にまず「引導を渡す」のが始まりですね。
まだまだ多すぎますね。そういう人達「観念論者」が・・・。
今日は疲れすぎですので、このへんで失礼します。

つうか、最終的には感情的煽りしかできんのか。
底が浅すぎる。

そんなに仕事が忙しいと絶望するのはしょうがない。

>>417
暇になったら反論してくれよー

>>機械

体のメンテナンスはしっかりと。

>>418
まだまだ甘いな。「最終的」とか「感情的」とか「底」とかは機械の最高の餌になるでぇ。

機械に体力では勝ったな

意識というものは自己準拠的にある一定の時間に統合されるもので、
その時間になされる統合には生きてきた中で統合され続けてきた経験というもの
の記憶が不可欠だろう。だから、人間は意識を積み重ねている。積み重ねが
ある以上そのつど人生に希望的観測がなされていたり、形而上学的なものを
必要としている人間だっている。ただ、形而上学を必要としない人間もいて
観念論によるこうあるべき人間という規定をすべての人間に当てはめることは
よくない。人間の世界には私がおもいもよらないような世界観をもっている
人間が山ほどいることくらい知っているからだ。

>>424
「クオリア」を知ってのレスか？

>>424
必要が全てだということか？んなら機械と同じ穴の狢だが・・・？

＞４２５
知りません。説明してくだされば幸いです

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　くおりあくおりあ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　くおりあくおりあくおりあ！
..くおりあ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>427
過去レス参照。１でも少し触れてるけど、検索エンジンで「クオリア」を引けば、
茂木の本が上位に出てくるから、まずそれを参照。高いから図書館に頼んで
買って貰いましょう。

>>427
http://www.qualia-manifesto.com/manifesto.j.html#summary

>>427
「クオリア」というのは脳や心に関する「定義できないもの」のことだよ。
なんらかの定義ができたらそれはクオリアではない。

http://www.qualia-manifesto.com/index.j.html
がありました。

東京工業大学は現在人文社会系の分野への挑戦をしていると
今田高俊がムックのなかでいっておられましたなー。

>>431
定義⊂言葉⊂散文⊂韻文⊂経験の記述⊂経験⊂クオリア　ということ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

定義⊂言葉⊂散文⊂韻文⊂経験の完全記述⊂経験⊂クオリア　の方が正確。

>>433
こうやって関係性を、その詳細な説明なしで放り出して、
足れりとしてしまうのがクオリアいってる連中の特徴だね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>436
詳細な説明⊂定義

ふーん。プリントしてみます

>>438
�I⊂（・∀・）ｼﾞｭｳｴﾝﾔﾙｶﾗｶｴﾘﾅ

ここが一番良心的なスレのようなので・・・機械さんにはちゃんと答えて欲しいと思います。終わり

>>441
良心？プッ！なものてめえのマスターベーションべん。見たくもないし聴きたくもない。
一刻も早く去れよな、どこでもいいからな。逝け！

結局、脳と精神が密接に関係していることはわからないでもないけど
どちらがどちらに依存しているかどうかは証明し得ないことなのでは？

>>417
不思議で仕方ないんだが、なんで自由意志を肯定するのが「希望的観測」なんだ？
自由意志を肯定したら「自分の責任」が発生するんだから、面倒でしんどくて
仕方がないと思うが。
むしろ「すべては決定されていて、変更の余地はない」と考える方が、よっぽど
気楽ではないのか。そちらの方がよほど「希望的観測」ではなかろうか。

遺伝子工学にちっとも言及しない
ＤＱＮの＞＞1がいるスレはここですね？

未知の現象を未知のまま放置するのが気持ち悪いので
なんらかの理屈をﾃﾞｯﾁｱｹﾞて納得しようとする…これぞ知能というものだ。
余りにも理解を越えた未知には真理という万能仮説をあてがう事で
当面の納得を得るというのが機械的唯物論

＞我々の意識は『複雑なヒト脳細胞コンピュータが見る夢』


ｵﾏｴﾀﾞｹｰ

　　　　　　　　　　　　 　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　機械的唯物論で童貞が捨てられますように
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /-,!:.:`､＼
　　　　　　　　（.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.　　／.:.:.:.:.:.　＼
　　　　　　　　　＼.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.　／（.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.　ヽ
　　　　　　　　　　　＼.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.／　　　＼.:.:.:.:.:..:.:.:　丿
　　　　　　　　　　　　　丶______／　　　　　　ヽ______／

観念論者って＞1のことじゃないの？

だめだ・・・俺は童貞を一生捨てられそうにない・・・（絶望）

>>448
恋しますた、付き合ってください。

>>417
不思議で仕方ないんだが、なんで自由意志を肯定するのが「希望的観測」なんだ？
自由意志を肯定したら「自分の責任」が発生するんだから、面倒でしんどくて
仕方がないと思うが。
むしろ「すべては決定されていて、変更の余地はない」と考える方が、よっぽど
気楽ではないのか。そちらの方がよほど「希望的観測」ではなかろうか。

自由意思？意思は自由？それは単なる錯覚ではありませんか？

オレが飼ってるイグアナにも自由意思はあるよ

>>454
イグアナに自由意思があるとしたら人間にもあるかもな

オレは自由意思でこれを書いてる・・・と証明できないことは認める

既に２３世紀までの歴史は決定されております。文句があるなら、天国（か地獄）へ行ってから言え！

未来はもう決定されているんですか？

れ？歴史は今世紀半ばで終わりと決まっておりますが、何か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>457
３６世紀まで決定されていることを知らないバカ、いっかい神さんに聴いてみろや、アホ。

>>459
そこまでもつ訳ないだろーが！キムさんの国があるうんだyo！

自衛隊ガムバレ

まがんばれよな。ひとごと

未来の歴史を書いてみると３０世紀に見る過去の歴史と一致するのか？
未来は沢山あるのか？一つなのか？誰か判るヒト教えてくれ。

歴史年表をみると、２１世紀で人類は終わることになっとる。なにか？

>>466
ニヒル屋ね。ニーチェの宣伝か？

３０世紀の歴史年表を一回見れれば死んでもいいな。

>>468
時間は逆行できない。あんたもオレも時間の旅人にすぎない。永遠に・・

３０世紀より・・２２世紀にはここにいるみんな死んでるという真実。

>>462
日本史ではありません、いわば人類史。

>>471
で、キムさんの国はいつ核を使うの？３０世紀まで使わないの？

２１世紀中に絶対使うよ。だからみんな２２世紀を見ることはできない。
それが真実。

お前らビンボー人はこの国で〆や、おらはニュージーランドじゃ。ざまみろや！

>>474
ニュージーランドのどこがリッチなんか？アホめが

まあ、世界の田舎だな

>>471
459=471

タイプミス　>>472

ニュージーランドの大部分はかつて日本の占領地であった。懐かしいなぁ・・
ニューファンドランドというのはカナダ領だったっけな・・・。

うそだろ？

>>480
ニューギニアと間違えてるだけだよ。単なる無知です。

>>475
474ではないが、一応文明的な生活ができて、かつ食い物を完全自給できてる
余裕ってのは魅力だぜ。

>>482
何が「文明的」なのかがモンダイだけどな。

２ｃｈができることー

>>482
もしかして、あんた「在ニュージーランド」？

できねーことの方がおおすぎるんでつ

何にもできないおしゃべりだけ

>>487
おまえは寝ろよな。いいから。

べつにせっくるしたいともおもわねぇが

>>485
ニューギニア原住民はまだ日本語を覚えております。

バカの競演を機械タンは望まないｙｏ。だからいっそのこと・・

>>491
いっそのこと？何だという？

いや、そういうことです」

>>485
２週間ほど板だけですが

わけわからん、バカどもめが”！もういい

オレだって先週２週間本州に板よ

ニュージーランドは北島（金メダル）より、南島のほうが数百倍おもろい。

みなみたん！すきっ　　！

脳が物質だろうが意識がどういであろうが、どうでもよい
所詮人間は猿であって、動物的本能からまるで逃れてない
意識なんてのはちょっとした進化かもしれんが、それでも本能の奴隷のような
感じ。歴史眺めりゃわかる。よってあとは理性を主体にできるコンピューター
が地上に君臨するだけであり、唯物論だなんだいってても意味がまるでない

>>499
ターミネーター？マトリクス？

人間の脳は確かに物質だが、それ以外の何かが作用しているように思える。
その何かというものが、所謂魂というものであろう。しかし、魂というものを説明することは難しい。
なぜなら未だ確認されておらず、確証が持てないからであるが、ここに一つの推論がある。それは、人の体の中に魂が入り込み、
相互作用を起こすものだということである。ここで問題になるのが、魂の存在意義であるが、魂というのは
本来人間の外にある物質及び生命体であるのだが、存在する理由は物質がこの世に永劫に残っているのと同様に、
不変な存在である。つまり自分自身の力では、消滅することも発生させることも不可能なのである。
これは恐ろしい話だが、実際には魂というものは、記憶という概念はない。まるで石や鉱物のように、
そこに存在しているというものである。脳が物質のみであるならば、生物の存在意義などはありはしない、これは魂を有効に利用するための、
一種の道具にしか過ぎないということ。人体もまた道具に過ぎず、魂によって支配去れる。
そのような理由で意識も必然とは考えにくい。

>>501
＞魂というのは本来人間の外にある物質及び生命体であるのだが
その魂の質量はいかほどでしょうか？
どうして他の物質に「入り込める」のでしょうか？
知りたいです。

>>502
びっくりするほどニュートリノ！
びっくりするほどニュートリノ！

何故整然と造られた脳が個別の反応を示すのか。
物質としての脳は蛋白質が合成された結果に過ぎない。
しかし、そこから生み出される思考は常に一定ではない、我々の思考を魂と言う概念で考えるとすれば501の述べたように”不変な存在”としては捉え難い。
意識より思考される思想は流動的で不安定な物であり、その根底の意識とは全体を揺るがす為の必然的な原動力として捉えられるのではないだろうか。

日本語話せ馬鹿

>>501
魂って未だ確認されてないんですよね？確証もない。
そして推論として魂の存在が仮定される。
なんとなくそれが「意識」になるものだということは分かりますが、
なんで永遠不変で消滅も発生もできなくて「そこに記憶はない」と断言できるんです？
しかもそれを理由に意識の必然を考えにくいとするのはどうかと。

>>504
＞その根底の意識とは全体を揺るがす為の必然的な原動力
…ってナンデスカ？共通無意識みたいなもん？全体ってどれをさしてんの？

全体とは、思考、思想を指し、それらを流動的にさせる根底が意識であると言うことです。

どうでもいいけど
「対象」は三人称で語れよな>>ALL

機械タンが居ないと埋もれてしまうのね？その程度だった訳か？しかしどこへ行ったのやら機械

>>509
どこかへ出張です

>>509>>510
さっき沖縄から帰ってきました。８月２日は誰もレスしなかったんですね。
でも、まあ、観念論者がこぞって「消えろ」と願っているスレですから・・・

>>511
オマエモナ！

＞機械
沖縄は仕事なのか？

>>513
はい。体細胞内の疲労物質蓄積を、神経細胞が脳に伝えてきておりますので、寝させていただきます。

機械には生活感があるのかないのかわからん（ｗ

>>515
おまえの留守中にトンデモが「脳という物質に魂が宿る」などど宗教的戯言を述べてる。ここは宗教に乗っ取られた訳だよ。それで、いい訳ね？

>>516
わたしですか？（５１５）

>>517
いや、間違い、ごめん。＞機械の間違い。

哲学板上での唯物論蔓延の責任の一端はこのスレになることは間違いない。

調停役として唯脳論スレでも立てればぁ？

唯脳論は機械の提唱（？）する「機械的唯物論」とは違うよ。機械氏の機械論は
「全て」が「必然」であるということが大きな特徴だから。

機械が三島由紀夫をどう評価するのか（観念論者の筆頭とかだろがな）
興味はある。答えてくれよな。＞機械さん

必然と言うのはあって欲しいロマンなんですよね。神ですね。
全然解っちゃいないし、具体的にどんな物かも解らないのに、なんとなく
必然なのですよね。
まあ、論理物理学とやらで原爆が出来たのでしょうからその程度は必然
なのでしょうが競馬も宝くじもソ連の行く末も解らない必然なんか
意味無いんですがね。それよりも、必然を創造してしまっている人達が
いる様に思いますね。因果律や極楽や天使を宗教団体が創造するように
解りもしない、ありもしない必然を創造してはいませんかね。
別に悪くは無いですよ。真理が創造されるものであり、発見されるもので
なければね。でもノストラダムスの様に外れると言い訳が苦しいですよね。

夢日記をつけなさい

全くの素人なんですけど、
ここにいる人たちは、
どんな分野の勉強してるのですか？
いろいろなことが出てきて何がなんだかわかりません

　確かに、脳は物質であり、そこから生まれてくる意識も、脳が作られていく過程によって
生まれたものでもある。
　しかし、脳によって作られた意識とは、別次元の意識も存在する。
　究極的には、無の意識。
　意識について言えば、究極の意識、唯一実在の意識は、無の意識。
　そして、錯覚として、幻としての意識が、霊性の意識。
　その霊性の意識が宿れる肉体が、宇宙の変化の過程によって作られていった。

ステキな詩をありが�d

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、通りますよ・・ そうですね＞１
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

デブヲタっぽい・・>>1

内容の是非はともかく、
２ちゃんでではなく学会や学校のゼミ、その他別の場所で提唱したほうが良いよ。

>>１

あんたの言っていることは完璧に正しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　し　ゅ　う　り　ょ　う

>>523
�@「全ては必然である」ということと、
�A「その『必然』がどういう風な内容か判るのか」
　ということは、やっぱり別だろう。
�Aは�@の「必要条件」ではないから、�@は�Aとは無関係に「あり」だと思う。

>>532
久方ぶりに硬派なレスがこの夜中にでますたな。二重丸をあげまつ。

>>533
おう、まだガムバッテおりぃや？

ルサンチ駆除隊長はおれだ。

機械論者も天才の兆しはあったのに観念論者のヒステリックな熱いタブーと学会の圧力と
経済的要請（労働）による多忙で、天才認定は「いまだ」である。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、通りますよ・・ そうですね＞１
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

決定論者は実にすばらしい。
その崇高なる考え、論理性へ奉仕するかいがいしさ。
実に美しい。
決定を証明できないことを除いては。

いいな〜
ぴか〜さん　と
５３７さん　に　認めて貰えるなんて　本物ですね。

色々ぬすませて（勉強させて）もらいます。

この宇宙は私の脳が見る夢（プログラム）です。

この私は宇宙の夢が見る脳（ハードウェア）です。

>>538
「決定」を証明する？
ぴかさんお得意の雑駁な論理展開ですか？
「決定されていること」を証明すること　と、
「どう決定されているか示すこと」は似て全く非なるモノです。
無理数「Π」は「決定されてい」ますが、「永遠に続く少数以下」がありますので、
「どう決定されているか」を示すことは「絶対に」できない。（１０進法以外でも）
と、同じことです。
　そもそも「証明できない！証明できない！」と叫びまくるのは観念論者最期の切り札なんですが・・・

＞機械
また出張だったのかい？暑いのに大変だな。ごくろうさん、労働者。

>>542
＞そもそも「証明できない！証明できない！」と叫びまくるのは
＞観念論者最期の切り札なんですが・・・
あなたが>>1で展開しているのは、生物と無生物、能動と反射には「線引きできない！「線引きできない！」という観念論では？
それをもとに因果律を動物の思考にまで拡大するのは疑問が残ります。

>>543
真面目なレスにフザケ半分で返すな。
コテハンと馴れ合いたいなら自己紹介板へ。

>>544
あなたはどういう「特別な資格」で「因果律を動物の思考まで拡大すること」
について、「疑問を呈する」資格がある（と思っている）のですか？
あなたも「動物の一員」であることを認めないのですか？

>>546
動物の一員であればこそ、因果律の機械的適用には疑問が残るんです。
人間は外部からの刺激に対し、反射的に行動しているだけではありませんよ。
やかんを触って「熱い！」となるのは反射であり、これは自分の意思ではどうにもならない。
しかし切迫していない状況では、それまで得た後天的知識を総合して次の行動を決めることが出来る。
ここには選択の余地がある。

>>545
べつにふざけてる訳ではない。ただ機械タンに「生活」があることにちょっと違和感があってな・・

>>547
あなた（人類の一員）には「選択の余地がある」
なるほど。
それでは「猿類」にはそれが（少しは）「ある」のですか？
「哺乳類」では？

>>549
544ではないが、もちろんサルにもほ乳類にも爬虫類にも、いや、単細胞生物に
だってある。さもなければ刺激の均質な空間で彼らは死ぬまでまったく動けない
ことになるが、そんなバカなことはないだろう。

>>547
＞人間は外部からの刺激に対し、反射的に行動しているだけではありませんよ。

そんなことは人間だけでなくあらゆる生物がそれなりに主張するよ。「自由感の度合い」が違うだけだよ。
機械論と決定論に対する有力な反論にはならない。

>>550
「動く」こと＝四次元時空を「時間軸に沿って」漂うことは「物質」の宿命です。
ビッグバン直後の極限的状態（解明はかなりされている）
で「決定」された「物質進化？のシナリオ」をたどることが
「複雑な物質である生命や人類」の宿命なのです。

>>551
自由感の程度などが問題ではなく、自由感があること自体が重要なのではないか？

>>552
君はドグマを唱えているだけ。

>>552
分かっている？　他のみんなは君がただ自分の信念を述べているだけに
過ぎないことに気がついているんだよ。

>　唯物論＝ただものろん　及びその必然的帰結である『決定論』が、
>　この２１世紀にとうとう『最終真理』であることが判ってしまいました。
この部分しか読んでないが、とりあえず論理的帰結として>>1-554全員死ね。

>>553
自由感は「生命」と呼ばれる「物質」には多少なりとも「ある」
と思います。
ただ、「言葉」を持った生命である「人類」がそれを
「表現することができる唯一の存在？」であることは
べつに「（神に選ばれたような）特別なこと」ではないと思います。

>>557
言葉を持っているかどうかなど、関係がない。

>>555
では、あなたは「自分の信念以外のことを述べている」に『すぎない』訳ですね？

あるいは別の言い方をすると、化学物質を放出したり受容することで
行動を変化させる単細胞生物はその化学物質という言葉を持っている
とも言える。

>>559
君は思いの外、つまらない人間だね

>>561
あなたが「つまらない」と思うことこそが「真理」なのです。
観念論者の『願望的思考』を脱しなければ「哲学」に近づくことはできません。

>>562
はぁ？なにを言ってるんですか？　他の連中はともかく、私にはそんな論法は
通用しませんよ。

>>562
あなたは根っからの文科系で、その辺の物理学者の書いている本を
信じ込んでしまっている。ただそれだけですよ。

とりあえず、ありもしない、（君の脳内にだけは存在する）
「願望」とやらを、相手に押し付けて、
話を終わったことにするのはやめろ。
退屈だ。

>>562
「願望思考」＝人間中心主義ｏｒ「超越論への憧れ」こそが
「観念論の歴史そのもの」であることを見抜けないあなたは
やはり「かなり宗教的資質を持ったヒト」だと思います。
「自分が存在すること自体は奇跡である」ことはある意味で認めますが、
「客観的真理」に対しては「誠実に対面する」ことが必要であり、
それがなければ「哲学」を称することはできません。

自分の脳内にだけにある真理（それのために一生を費やせるもの）が大切だとヤスパースは語ってますた。

>>567
ヤスパースは結局キリスト教徒に帰った（帰るしかなかった）
ということも「真実」ですよね。

>>566
ほう、では>550や>>560は客観的真理ではないと？
「客観的」とはなんですか？　必ず最終的には人間の主観でものを見ざるを
得ないことには気がついていますか？

>>568
ほんと、バカ。

>>569
人間の「主観」だけが「特権的な主観」であるとは思わない
ということだけです。

>>570
バカはおまえだけだから、いってよし！混乱するからな

>>571
そういう意味ではありません。どうしても、人間の主観でものを見ざるを得ない、
われわれの見ているものはすべて、外界に存在する事物ではなく、脳内で生じている
現象だということです。

人間だけじゃない。サルだって爬虫類だって同じ。彼らは自分の脳内で生じている
現象を見ているのであって、外界を見ているのではありません。

>>573
「われわれ」を「人類」に限定する必要（必然的帰結）は
どこにも「ありません」。

客観的真理を受け入れなければ、主観的真理は生まれない。
そもそも、客観的な物理世界に存在していない人はいない。
特に相反する事柄ではない。
それから、宗教と哲学も相反する事柄ではないと決定されているのかどうか。

>>574
彼らは「物質の進化の過程」で、哺乳類や人類より「少し単純」なだけで
「質的な決定的違い」は全くありません。
彼らにも「それなりの内界」はあります。

>>576
＞客観的真理を受け入れなければ、主観的真理は生まれない。
違います。われわれは必ず主観のフィルタを通して外界を見ているので、常に
「客観的真理」なるものを疑わなければならないということです。少なくとも、
われわれは必ず主観のフィルタを通して外界を見ているという注釈つきで
外界を見ないといけない。

>>577
では彼らにも自由は認めるのですね？

>>578
「フィルタ」については総称して「観念論」あるいは「願望的思考」と
説明しております。

>>580
なにを言ってるんですか。頭狂っているのと違います？
本当にあなたは自分の見ているものは自分の主観というフィルタを通して
見ているわけではない、外界そのものをあるがままに見ている、と考えているの
ですか？

>>579
「自由」という概念はとても「人間的」なので、
彼らは「自由であることを認めて貰う」こと自体に全く関心はないと思いますけど、
あえて「人間中心主義」的に言わなければならないとしたら、そうなりますね。

内界と外界を区別する必要性については？
必要性を有する必要はない？
また、内界の質的違いについて思惟する必要性は？
必要性が無かったら何故考えるのかという問いに対する答えが聞きたい。

>>582
あなた、やっぱりダメだわ。2ちゃんねるという愚か者の集まりの中で、
せいぜいその愚か者どもに賢者として祭り上げられる程度の人間だわ。
さいなら。

>>581
「あるがまま」というのは「観念論的願望思考」の最終ゴールですね。
「あるがままなんてどのレベルの『観測結果』を指していうの？」という
のが「科学的観測者」の正直な『言』です。

>>584
あなた、やっぱりダメだわ。2ちゃんねるという愚か者の集まりの中で、
せいぜいその愚か者どもに賢者として祭り上げられることもない人間だわ。
さいなら。

>>583
「内界」という『言葉』と『内界そのもの』の違いを考えることは
重要です。
もう少し「考える時間を持つこと」はもっと重要です。

ああ、べつに愚か者どもに賢者として祭り上げられたくないからね。

たしかに我々が見ることはすべて主観です。しかし、客観的世界が
原理的にアプリオリに存在すると考えるのが正常な知性の働き
なのです。

客観的世界が原理的にアプリオリに存在するとしても、客観的世界をその通りに、
あるいは誰もがみな同じものとしてみているという保証はどこにもない。

だが、それが「正常」であることは誰も証明してくれない
勿論自分でも証明できない・・・

>>589
弁証法的に同意します

アプリオリというのは少なくともオールマイティな単語ではないよな
たしかにな

>>590
みている、とは主観を指すので誰もみな違う。

>>592
あんたが「正常ではない」ことはスターリンと毛沢東が既に証明済みでつ。

>592　唯物論者が来た

>>594
ではなおさら、客観的世界は原理的にアプリオリに存在すると考えるのが
正しいということは誰にも証明できませんね。

>>590
それならなぜ我々は視力にさえ異常が無ければ、交通事故を起こさずに運転出来るんですか？
外界の認識も全員が共有していると、アプリオリに考えるべきです。

>>596
機械氏がいうことには「観念論者の類」

存在論は「存在しない」し、観念論は観念的に（しか）存在するしか（しない）

>>598
形態は、ね。形態については、眼球の光学からわれわれは誰もが同じものを
見ていると私も思う。眼鏡や屈折異常で多少見え方に違いはあるにしても。
では、色はどうかな？

>>698
交通事故は「業務上過失」という法律的「観念」的そんざいだろ？
逃げられれば、「犯罪」にはならない。だよな。

おまえら「くおりあ」を無視しとるが
＞１は「クオリアは重要である」と＞＞１で言ってるが
おまえらはだから擦れ（スレ違い）なんだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>603
あんなもの、クオリアという言葉を申しわけ程度に使っているだけで、
なにも説明していない。

>>601
それも色覚が正常なら一緒では？
>>602
いや、「車同士の衝突」という物理的現象を言ってるんで、それが犯罪にエスカレーションするかどうかは問題にしていません。

>>606
たとえば緑と赤が正反対に見えていても、色覚は正常と判定されるし、
交通事故も起こさないし、日常生活にも不自由ないですよ？

もう詰まったのかね？＞ﾏﾙｸｽ･ﾚｰﾆｽﾄ君

>>606
お前らの「反革命」によって処刑された普通の人々の叫びを知れ！
東洋のアウシュビッツは「現在進行形」であるのによく恥も知らずに
無責任極まるスターリン主義を標榜できるな？
主義に合わない奴は「抹殺する」のがお前らの「正義」だよな？

>>607
君がﾏﾙｸｽ･ﾚｰﾆｽﾄと名乗るのはやめた方がいいね。マルクスやレーニンに対して失礼だよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

>>610は>>606宛な。

そうさ、主義に合わない奴は抹殺するのが「正義」なんだよ。

>>607
確かに・・・・・色の共有を実証する事は不可能ですね・・・・・。
そういえば二年ほど前、２ちゃんねるのハンドルネームの文字が真っ赤に見えたことがあったんです。
一時間ほどで戻りましたが・・・・。

>>610
何故です？
弁証法的唯物論を誤解してると？

>>610
マルクスやレーニンは「ヒューマニスト」だったから、「残虐な処刑」は「避けたかった」だけだよ。
結局、シベリアに送れば「９９％死ぬ」のが判ってるのに「シベリア送りで矯正」
するというのは、ポツポトの大虐殺の大元になっただけ。
「正義のためには」多少の犠牲はしょうがない」というのが「殺す側の論理」

>>614

赤くなっていたのでしょう。

脳とコンピュータはどの程度違うがみなさんごぞんじで？

>>607
前言を撤回します。
反転した色覚を持つ二種類の人間を存在せしめている原因は、どこにも見当たりません。
なぜなら人間の水晶体、網膜、脳の構造は皆一様だからです。

正義を振りかざすなんて…。
ブッシュと気が合いそうな人たちだ。

>>619

一様...ねぇ。
差異の度合いというのは０点の設定によって変わるからね。
人間と猿の遺伝情報は2%くらいしか違わない。神（？）の目で見れば人間の個性など大差ないに等しい
わけだが、人間から見ればえらい違う。なぜなら人間はその共通部分98%を前提として比較しているから。

ゆえに人間の目から見れば人間の構造が一様ってことはありえないと思うが。

>>621
ドーキンスも「利己的な遺伝子」や「ブラインド・ウォッチメイカー」などで書いて
いることだが、遺伝子のたった2％の違いといってもそれが発現する時期や順序を
コントロールする遺伝子であったり、別の遺伝子の発現回数をコントロールしている
ような遺伝子だと、完成品（個体）はまったく違ったものになりうる。たとえば、
ヒトでは頭蓋骨の硬化が脳の発達より遅延するなら脳は大きくなり得るが、逆に
頭蓋骨の硬化が脳の発達に先行するなら脳の発達は阻害されることになる。
また、体毛の遺伝子がヒトでは一回しか発現しないがサルでは100回発現すると
したら外観は大きく異なったものになりうる。
言うまでもないが、このようなコントロールに関わる遺伝子自体は単にスイッチの
役割を果たしているに過ぎないので、きわめて短い塩基配列でも実現できる可能性が
ある。

>>619
上で述べたと同じような意味で、各ヒトの遺伝子のごくわずかな違いで赤と緑が
反転して反応するようなニューロンを持つ個人がいる可能性は排除できない。
なお、赤緑色盲の場合は３種類の網膜色素のうち１種類の色素の生合成能力が
低いことによるものであることはすでに知られている。赤緑色盲の場合は赤と緑が
反転して知覚されるわけではないが。

>>622
勉強になりました。どうもです。

追加
＞赤緑色盲の場合は赤と緑が反転して知覚されるわけではない
この非対称ゆえに、色盲という知覚異常として認知されるのだ。

>>624

まぁ、「色」なんて人間が光（の波長）を勝手に解釈しているだけですしね...
本来一次元情報である「波長」を三次元情報（だっけ？）で無理やり解釈してるんですから、
そりゃあ無理もでますって。あげく、範囲を超えると認識できなくなるし。

コンピュータのプロぐらむのバグで
文字の表示色が変化していた可能性の方が高いっつーの

>>625
「本来一次元情報」というのは「長さだけしかない物質」（幅が物理的にゼロ）となるから、
「物理的学的意味での物質存在（固体・液体・気体）」ではなく、そのため「波」（情報）
を媒介できません。
　音（音波）は空気を媒介とするから、「三次元」（もしくは四次元時空）情報ですが、
　同じよう？に「現在の真空」を伝わるのが「光」＝電磁波＝電波です。
だから光は「波」であると同時に「粒子」＝光子として観測されます。

>>627
そんな中学生を相手にするような講釈を垂れてどうするのだ？
私はあなたをまったく評価していない。これだけははっきり言っておこう。

>>1さんへ
ぢゃあ、あんたは「独房」で一生暮らしてなさい！

ったく　カタいんだから

>>566
>「願望思考」＝人間中心主義ｏｒ「超越論への憧れ」こそが

それは、
「君が」、「君だけが」、
相手の発言内容と無関係に唐突に持ち出してるだけだろ。

それらの「主義」なり「憧れ」なりが、具体的なレスのどの部分に、
存在するか、筋道立てて説明できるかい？

自分が都合が悪くなると、

「誰も言っていない」それらの「主義」なり「憧れ」なりを持ち出して、
それを否定してるだけじゃないの。

それらの存在しない主張をいくら否定しても、
このスレに実際に存在する、それらとは無関係の発言については、
微塵も否定したことにならないよ。

>>1　みたいな香具師が権力握ると独裁→虐殺だＮＥ！

この国の未来が見えてるＹＯ！

６３１
どしたら　そんな　はなし　に　なるの　ふしぎだね

>>627

時間因子を考慮しないとき、光にしろ音にしろ「波長」と「振幅」という２つ因子しか
持ちません。そのうち「振幅」が「量」の因子になっているので、光も音も１つの
変数からのみなる一次元的情報と言えると思います。（位相や角は無視ｗ）

このうち音は、音程という連続的かつ一貫性のある捕らえ方をしているのに対し、光は
３つセンサーを用いて一次元的情報を範囲毎に分割し、別々の情報の複合として解釈している。
つまり１−３次元変換を行っている、といことをここではいいたいのです。

>>628
私、中学生ですか...ｗ

>>633
「時間因子を考慮しない」のは、文化系のサガですね。
量子を「ニュートン力学的にまるめる」ことは是としますが、
「時間因子をまるめる」と「１．３秒前の月」と「８分前の太陽」
が「同じ３次元空間に『同時に』存在する」という文化系の三次元空間解釈
を、是正することはできません。
　所詮中学生には中学生の知恵しかないのです。哲学を大きく誤解してるだけです。
人生経験（実経済社会）を乗り切った上で、ニーチェを読んでみてください。
　まだ、あなたには２０年間以上理解できないと思いますけど・・・。

>>633
べつにあなたが中学生だと言っているわけではない。>>627が中学生向けの講釈だと
言っているの。

＞音程という連続的かつ一貫性のある捕らえ方をしているのに対し、
これはおかしいな。内耳にはコルチ器官というものがあるわけだが、これは徐々に
細くなっていく管のようなもので、その管に沿って聴覚神経終末が並んでいる。だから
音というのも最初のステップは不連続な信号として取り出されているはず。

＞３つセンサーを用いて一次元的情報を範囲毎に分割し、別々の情報の複合として解釈している。
これはその通りだが、だからといって、
＞つまり１−３次元変換を行っている
これはおかしい。

>>634
なにを言ってるんだか。
＞「１．３秒前の月」と「８分前の太陽」が「同じ３次元空間に『同時に』存在する」
これは文化系の三次元解釈ではなく、まさにその通りと捉えるべき。

>>635
あなたのおっしゃることはよくわかりました。言い直しますと、
『フッサールを読みもしないで、「哲学している」と思うのは「十年早い」』と思います。

>>637
あんたこそ、がりがりの文系の癖して、えらそうに聞きかじりの科学を論じているのが
ちゃんちゃらおかしいんだよ。

機械やん凶暴化してるな。。。

>>636
あなたは「何を言っているのか」と言うより、
「何『が』言われているのか」判っていないだけです。

おい、２ちゃんねらーの野郎ども。機械のアホの言うことに惑わされるんじゃないぞ。

>>639
ずっとニイチェは「凶暴な思想家」あるいは「狂気の思想家」
あるいは「脳梅毒の狂人」の汚名を背負っていました。
ニイチェの「死後の世界」ですが・・・。

>>642
それは決定していたことなので、仕方がないということと、
理性主義社会でのただの受け狙いだと、思っています。ニーチェやんは。

>>642
「受け狙い」は誰もが「ぴかぁというコテハン（複数かもしれない）の本質」
だと思っております。
受け狙いこそ「ぴかぁというコテハン」の『レゾンデートル』となっていることに
気付くべきですね。

>>644
それほど馬鹿ではないので、恣意性はあります。
機械やんは、どうですか。そのキャラはどの程度まで、恣意性か
理解してますか。
もっとも高い知性は、自己認識能力ですよ。

機械は人間じゃない

>>645
「最も高い知性」という評価など望んではおりません。
あなたの「自己認識能力？」は何なんでしょうね？

われわれの行動は完全に環境の影響によって決定されている。
すなわち行動を行った結果によってわれわれの行動は完全にコントロール
されているのであって、自由意志があるなどと考えることはまったくの幻想である。

どうせ自分で自分をコントロールできないのであれば、環境をよりよくコントロールして、
よりよい行動のコントロールをめざそうではないか。

最も高い知性は「コンピューター」

>>648　私はアナタの文章から「自由意志」を感じる

>>648
あなたは殆ど「２１世紀のニイチェ」に近づいております。

>>646
機械やん信者にまた怒られるので、今日はここまでということで、
「決定論は美しいですね。それが証明できないことを除いては。」

>>649
現在のコンピュータに、どんな「知性」があるというの？

君達の意思は私の文章という環境によってコントロールされている。

>>652
「証明！証明！が全てだぁ！」と数学の教師に刷り込まれた
「ぴかぁ」氏の退場の言は、これに尽きますね。

「決定論は美しいです。それが証明できないとしても、
観念論的崇高さは残るだろう。」 ｂｙぴかぁ〜

>>653　「機械的情報処理能力」

われわれの言動は完全にスレッドの内容によって決定されている。
すなわちレスを送信した結果によってわれわれの言動は完全にコントロール
されているのであって、自由意志があるなどと考えることはまったくの幻想である。

どうせ自分で自分をコントロールできないのであれば、書き込みの内容をよりよく吟味して、
よりよい２ｃｈライフを楽しもうではないか。

>>656
「美しい」ことが「至上の価値」ならば、『哲学』よりも「芸術」
を極めることにあなたの全勢力を注ぐことをお薦めします。
　あなたの求める『崇高さ』もそこにある（かもしれません）ので・・。

あります
「精神（神」への信仰を表現するのが「「芸術」」だからです。

カルナップも同じようなことをいっていましたね。
「観念論は音楽的才能がない音楽家だ。」と
決定論も美しいですよ。証明できないところが。

>>658
「楽しむこと」を至上の価値とする哲学もありましたね。
パースとか、古くはエピキュロスとか・・
しかし、大脳はなかなかうまく「言葉によって快楽中枢をコントロール」
することに成功しておりません。
新しい「言葉」（日本発の哲学）が必要なのですが・・・？あなたにできますか？

>>661　音楽はいつも決定的で、われわれを深く感動させます。
>>662　　　その新しい言葉こそ「　世　界　言　語　」なのです。

>>662
音楽が私（われわれではありません）を深く感動させるのは
「自由感」＝非決定性を感じさせるからです。
「時間」の上に波乗りしている「我々の意識」は「時間の先端をかいま見る」
ことはできますが、「時間の先を見る」ことはできません。
作曲家は「（文化的）時間の繰り返しを予言する能力を備えた人達」ということです。

>>664　「自由」は形式の中でしか生まれえません。
　　　われわれは常に「形式」の中で生きています（音、色、におい･･･
　　　　つまり音楽はより『形式』を満たすことで逆に自由を実現するのです。
　　　　すでに『新しい音楽（おそらく名称は「リアルジャズ」）』はすでに生まれています。
　　　　それは普遍的な形式をもった音楽です。全く別の自由さを獲得した音楽です。
　
　　われわれを直接に感動させるのは、「決定された精神性」です。
　　それなら［アナタは］より非決定な『雨』とか『海鳴り』を音楽と定義しなさい。

＞「光、音、におい、、、
に訂正します。

>>665
音楽の『意味の定義』は言葉を「超越する」もの（意味）です。
あなたが「ｊａｚｚ」こそは音楽である（音波による芸術の根幹である）
と「定義」しても、「音により感動する」領域が限定されることはありません。
クラシックもロックもブルースも「エイサー」も「音楽の領域」を占めるし、
それ以外の「音の連なり」が「芸術」になることも未来には「必然」なのです。

新しい「言葉」として「ゲーム」が候補に挙げられますね。

音楽を『音の連なり』と定義することは浅薄過ぎます。
たんなる音のつながりがすべて音楽だと思う?

ジャズは音楽芸術の全てではありませんが、
「音楽芸術のほぼ完全な形式」と呼ぶことは可能です。
そこでは『形式』を超えてわれわれを解放する「　リ　ズ　ム　」があるからです。
それがより強く現れるのが、ジャズ（対立的造形）という形式なのです。
この傾向は原始音楽から、現代の歌謡曲まで一貫してます。
[ジャズ、つまり「対立というスタイル」を「音楽傾向」と言い換えて良いかも知れません
だから『本当の未来』ではそれらは淘汰され、「完全な形式」が残ると言えます（預言できます。
「自然淘汰」は必然ではないですか？

>>669　音楽傾向と言い換えて　理　解　す　る　と　良いかも知れません
と訂正します。

>>668
「言葉」が人間存在の「意味」としての「特権意味」であるという思い込みは
ちょっと違うと思います。
「音楽」「美術」「文学（詩＝韻文）」もまた、「論理的な言葉」と同じ（それ以上）
の「意味」を包含することに「気付く」ことから、それらの分野に「人生を捧げる」
人々の「実存」を理解することができます。
むろん「創造者」については、かれらの「実存的孤独」を共有する瞬間を体験することがなければ
それは「実存的理解」ではなく「表層的理解」にすぎなくなりますが・・

>>671　あんたも多少は「創造者」だ

>>668　それも哲学なんていう言語ゲームじゃない、もっとイイやつね

>>672　エロゲーとかはどうでしょう。

>>672
「創造者」と「鑑賞者」は「意味」の分野においては
「大人と子供」の関係に類比できると思います。
「経験の積み重ね」がなければ「芸術の神髄」には触れることはできません。

２ｃｈはゲームとしてはどうですかね。

>>673　何が？
　　　　あれは表現が言葉に限定されないし、「現象的映像」と融合していて不純です。
　　　　新しい言語表現の形式はむしろ『にちゃんねる』のイメージに近いですよ。
>>674
　　＞「経験の積み重ね」がなければ「芸術の神髄」には触れることはできません。
　　これは論理的です。しかし『例外』もありますがね。
　　あと「意味の分野」という言葉の示す概念は不明ですね。


　　　
　
　　　

>>675　はやく言っちゃったね

ＭＭＯなどはどうでしょう。

「ゲーム」を自称すれば「芸術」の域に達するめんどくささ
（指向性という心的エネルギーを注ぐこと）を回避できると思うことは
「この時代」の根本的誤謬だと思います。
ＩＴはあくまでいつまで経っても「手段」であり、「目的」は他にあります。

>>676　「例外」とは、単純に『身体的経験値』に依存しない、ということです。
　　　　なぜなら芸術とは「精神にとっての」表現だからです。
　　　　肉体を使って造形されるものですが、それ自体『精神側』の所存なのです。

もう疲れたので、レスやめますけど、「ＭＭＯ」ってナンですか?
にちゃんねるに僕が来ているということは、これってけっこう『いい感じ』の形式なのです。
　今　の　と　こ　ろ　ね。
>>679
ゲームを自称・・・は意味がわからないので、もうちょっと分かり易くして？
最後の行はいい感じです

>>681

大規模MMO
http://game3.2ch.net/mmo/

小規模MMO
http://game3.2ch.net/mmominor/

>>679　あー分かった。そうですね。でもここはもう「未来時代」です

子を産んで　はじめてわかる　親心

＞＞ＭＭＯ　あれを「芸術」とか「美」って感じられるんなら、それで
　　　　　　いいんじゃないの？

>>685　やっぱダメ。もっと努力。ｏｋ？

　　　親心≒愛
もっと厳密に根源的に言うと
親心は「肉体的な情感」
愛は「精神的な情感」

インターネットが空っぽの洞窟というのなら
「この時代」の壁画家は
「この空間」に足跡を残しているようで


AAサロン
http://aa2.2ch.net/aasaloon/
モナー
http://aa.2ch.net/mona/
AA長編
http://aa.2ch.net/aastory/
顔文字
http://aa.2ch.net/kao/

>>681
「ゲーム」はパチンコのような「自己忘却」＝パスカルの言った「気ばらし」
ですが、「芸術」は「自分を投げ出す勇気」＝「投機」です。
ゴッホが世間的には「乞食のキチガイ」としか評価されず、自死に追い込まれた
「世間」の一隅を担わないという「決意」こそが「哲学の存在意義」だと思います。

>>689

「ネトゲ廃人」で検索してみ

>>689
ゲームは自己忘却というよりも『自己喪失』じゃないですか？
それは彼の意識が「無意識」を超えたときです。
　芸　術　創　作　はこのときのことだと言える。

「哲学（つまり言語的探求」は真を表現します。
「芸術（つまり視覚的探求」は美を表現します。
両者は新しい美（愛）のもとに、ひとつになります。それが未来時代の造形です。
哲学はむしろ「受動的」なので、芸術という言葉（能動的概念）に席を譲るのが、
まず正しい道だと僕は考えるのです。

>>691
鼻くそセンチメンタリズムなしに、まともなこと言えるんだ。
芸術＞哲学は賛成だな。

ネット社会に宗教（善）が発芽する。

>>688は「芸術」の域には達しません。
　　　　そこでは『甘え』が赦されています。それが原因だろう。
　　
　　　失敗するのが人間です。「甘え」はでも、それとは違います。
　　　甘えは『自己依存』です。彼らは創造者ではなく、「想像者」です。ｗ

>>691
「言葉による芸術」は「芸術一般」を代表するモノではありません。
「芸術」は大脳のどちらかと言えば「右側の大脳」が裁量する領域
ですので、「言葉の中枢」＝左側の大脳を「エポケー」しなければ、
「全く理解とか認識の対象外」以外の何でもありません。

ネット上で完結する宗教
ネト上で完結する芸術
ネット上で完結する哲学


匿名とは「甘え」かね。

>>692　私の言動（表現のどこに叙情性があった？今度から注意します。
>>693　　　　芸術は宗教を超えています。
　　　　＋精神の側にとって「能動的」だから。

芸術はネット上で完結しません。それは「われわれの意識」のための表現なのですから。

で、きみたち「癒し」って知ってる？[ｗ

宗教家は預言者であり
芸術家は予言者だったりしてな。

>>695ｓａｎはボクにとって理解するのが困難な文章を書きますね。
　　　たぶん「哲学的」だからだと思うけど。
『あなたがボクになにを伝えたいか』これを意識して言語を造形してみてね

人の意識はネットから切り離せる類の者ではない。
何時でも何処でも繋がっているもの。生まれた時からね。

>>698
あなたが「芸術」を「理解」できない・・・ｍｕｍｕｍｕ
のは判ります。
ただ、「論理的に芸術の『意味』を説明できない（説明する必要がない）」
ことを理解できないことは、あなたの人生の根本的病理です。
残念ですが、治療は難しいと思います。

ボクは「新しい人間」なので、宗教家でも芸術家でもないですが、
基本的には『芸術家』に近いですね。
ぼくの持つ「新しい精神」それはまず芸術から生まれたのだから。

でも、芸術家は宗教家を超えるって言ってもいいんじゃないか。
彼はまず『言語造形の創造者』なのだから。

新しい精神が理解されたとたん、両者は止揚されて、「新しい造形」が可能となります。
この文章もそれです。予言でも預言でも正確には無くて、
『真』と『美』の均衡関係の表現――って言えるんじゃないかな。

>>702　芸術の意味は生きることです。
　　　　それはすべての芸術家が知っています

真善美　ぶっぽーそー

>>705「仏法僧」？　　ボクは基本的に芸術家なんですけど。
　　　　　　　　　　　なぜなら『芸術」」が好きだから。

不立文字　だが書かねばならない　書かずにはいられないってか

Ｌ Ｉ ＫＥ　であって　ＬＯＶＥ ではない

>>703
非常に残念ですが『新しい』人間ではありません。
基本的に『芸術家』とは対極のヒトです。
ご自分でよく判っているから、言葉を連ねていても
「意味がない」ということです。
「真」も「美」も「善」も残念ながら、この文脈では意味がありません。

「真」も「美」も「善悪」も残念ながら、この文脈では意味がありません。

私の書く文章はそれらすべてだからです。

我々の意識が『複雑なヒト脳細胞コンピュータが見る夢』であるという科学的あるいは
物理的な一般的事実が『最終真理』であるという帰結は、矛盾をはらんでいる。
まず、我々が真理もしくはそれに近しいものを論理的思考によって
最終的に理解することができると仮定する。また真理が我々の思考が明晰であるうちに、
理性的に捉えられる事象（ここでは真理は事象であると仮定する）であると定義する。
よって真理は科学的あるいは物理的な、人間が知覚し得る現象または事実によって
その最終的な判断に近づくことが可能となり得る。
ここで簡略化を便宜的な理由から受け入れてもらうものとして仮定は以上で終えさせてもらう。
現象を理解する。それに理性的な判断を下す。という論理的考察は、
意識が存在しなければそれ自体が知覚できないものである。
我々が先に述べた真理を理解しようとする場合、我々はまず意識を立ち上げる。
意識していないことを理性的に判断することは不可能である。
唯物論、決定論、帰結、真理または意識という概念そのものを理解しようとする場合、
（言語活動自体が理解という論理的性質（本質的な）によって発生することを
前提としている）その根源に意識が働いていなければそれらは論理性を失う。
あるいは理解という事象そのものが破壊されてしまう（またはもともと存在し得ない）。
よって初めに紹介した論理は、意識によって生まれたものが意識の真理を説明するという
客観的判断を下す道程において矛盾を生じる（ひとつの命題が、純粋な客観的判断を
限りなく内包することを目的とする姿勢において、与えられた命題から
限りなく離れた地点から考察を開始しなければ、あるいはその地点を考察の全工程において
注視しなければ、その普遍性、平等性を維持できない。）。本質的な意識が
神や高次元的存在と関係性を持っているとは個人的には考えていない（現状では
不可解と答える他ない）。｢機械的唯物論｣が以上の展開に普遍的（論理的な意味での）、
理性的反論を行なえない場合、その未来はないと断言する。（仮定の緻密な論理展開を
此処では最小限にとどめさせてもらったという論理の簡略化を
受け入れさせざるを得なかった事に遺憾の意を表する。）

>>708　私が『愛す』のは、「人間存在」そのものだからです。

>>712』　は「予言者」の発言（表現です

地球の表層がヒトという形をとらなくなっても
このネットワークが在る時
ここでは　ここなりの　「芸術」や「科学」や「哲学」が　咲き乱れているだろうＮＥ

「宗教」はどうだかわからない

いや、そうだなー「科学」と「哲学」を使った『芸術的ゲーム』って言ってみようｙｏ！

宗教は「芸術」のある側面なのかな？
『大衆的芸術形態』って言ってもいいんじゃないかｎａ

>>716＋　「ゲーム的芸術」はわれわれの『環境』になるのです　から。

　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)＜　伝えたいことが不立文字でも漏れはここでは
　（　 　 　）　＼　　「文字」という存在でしか立つことができないﾓﾅｰ
　｜ ｜ ｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_）＿）

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

「府立文字」ってなに　にやにｙａ

唯ナントカ論などといってしまった時点で、
卵と鶏のパラドックスの餌食になるのは自明だろ。
養老孟司か何かに毒されたのか？　読んだことねえけど。

1の意見は、所詮、ヴィトゲンシュタインの言うところの
「排除すべき形而上学的命題の羅列」の欠片だよ。

顔文字は文字じゃないだろ

　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)＜　子供達「ゲーム」を通して「大人」として生きてゆく方法を学ぶんだﾓﾅｰ
　（　 　 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜　　
　（＿_）＿）

「オタク」としてだろ

>>724　大正解！よく出来ましたー
　　　あとはゲームの質ですね。「まざー２」はけっこうヨカッタネ！

>>725　「おたく」ってどういう意味？
　　　　そんな言葉､未来には無いよ！

　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)＜　“「遊び」をせんとや生まれけん　戯れせんとや生まれけむ
　（　 　 　）　＼遊ぶ子供の声聞けば　わが身さへこそ動がるれ”
　｜ ｜ ｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_）＿）　　　

　　　　　　　　　　　　ラブ　ユー　　


もなー

小・中学生のマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀)＜　魔界闘士ﾓﾅｰ的には、このスレ（ゲーム）を主催した>>1（神）
　（　 　 　）　＼を倒さなければ大人にはなれない（クリアできない）ﾓﾅｰ
　｜ ｜ ｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_）＿）　　

>>731
はい、チェーンソーあげるからね

http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%81@%81@%82%C8%81A%82%C8%82%C9%82%F0%82%B7%82%E9%0D%0A%0D%0A%81@%81@+%82%AB%82%B3%82%DC%82%E7%81%5B%21

人間的には
本当の「ゲームオーバー」はわれわれが死んじゃったときだモなー

あんまりイジめるべきじゃないモナー
悪気は全く無いノダモナー　これも「現実」なのだモナー
意識と『装置（パソ』でツナがってんだもんナー
文字は「「媒介」」だもんナｱー

>>1さん
>>733は何だモナー　こわいもなー

　　　┌────┐ ○月×日
　　　　|＿＿＿＿|
　━━┷━━━┷━━ 　　　　　ひとりぼっちは寂しいので
　　　丿丿┃　┃ ヽ＼
　　 　（ 人　　 人 丶 ゝ 新しいスレを立ててみた
　　　 /　　∇∇　＼ﾉ
　　　│　　 ∞ 　　○ 　　　　自分が立てたスレに
　　　○ノ　　　　r＾
　　　　　├ ┤ │ 　　　　　　レスがくるのがとてもうれしかった
　　　　　 ￣├ ┐
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　┌────┐ ○月×日
　　　　|＿＿＿＿|
　━━┷━━━┷━━　　　　　最近平和なスレに飽きてきた
　　　丿丿┃　┃ ヽ＼
　　 　（ 人　　 人 丶 ゝ 　　　　　やはり程よく荒れたスレでないと
　　　 /　　∇∇　＼ﾉ 　　
　　　│　　 ∞ 　　○　　　　　快楽は得られないらしい‥‥ 　　　
　　　○ノ　　　　r＾
　　　　　├ ┤ │　　　　　スレをかき乱す悪者をつくってみようと思う
　　　　　 ￣├ ┐

　　　┌────┐ ○月×日
　　　　|＿＿＿＿|　　　
　━━┷━━━┷━━　　　　　「機械的唯物論」者は良くやってくれる
　　　丿丿┃　┃ ヽ＼
　　 　（ 人　　 人 丶 ゝ 　　　　　完全に論破できないと分かり切っているの筈なのに
　　　 /　　∇∇　＼ﾉ 　
　　　│　　 ∞ 　　○　　　　　反論を唱える観念論者達‥‥ 無駄な事よ　　
　　　○ノ　　　　r＾
　　　　　├ ┤ │　　　　　そして消えて逝く儚い反論‥‥たのしい‥‥
　　　　　 ￣├ ┐
　　　　　　　 ￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　┌────┐ ○月×日
　　　　|＿＿＿＿|　　
　━━┷━━━┷━━　　　　　ついにスレは破壊し尽くされてしまった 　　
　　　丿丿┃　┃ ヽ＼
　　 　（ 人　　 人 丶 ゝ 　　　　　見渡す限りのゴミレスの山
　　　 /　　∇∇　＼ﾉ
　　　│　　 ∞ 　　○　　　　　反論する気力すら無くなってしまった観念論者　
　　　○ノ　　　　r＾
　　　　　├ ┤ │　　　　　もう見飽きた‥‥退屈だ‥‥何かが足りない
　　　　　 ￣├ ┐
　　　　　　　 ￣

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┌────┐ ○月×日
　　　　|＿＿＿＿|　
　━━┷━━━┷━━　　　　　私が求めているモノが何だったのか 　
　　　丿丿┃　┃ ヽ＼
　　 　（ 人　　 人 丶 ゝ 　　　　　それは変化に富んだ壮大なストーリーだ
　　　 /　　∇∇　＼ﾉ
　　　│　　 ∞ 　　○　　　　　自由意志だとか、決定論だとか、そんな俗事に左右されない
　　　○ノ　　　　r＾
　　　　　├ ┤ │　　　　　自分の信じる、求める物に対して純粋な生き物の姿をみたい！
　　　　　 ￣├ ┐
　　　　　　　 ￣


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┌────┐ ○月×日
　　　　|＿＿＿＿|
　━━┷━━━┷━━　　　　　退屈を討ち倒すヒーローがほしい！
　　　丿丿┃　┃ ヽ＼
　　 　（ 人　　 人 丶 ゝ 　　　　　ちっぽけな存在が必死に生き抜くドラマが見たい！
　　　 /　　∇∇　＼ﾉ
　　　│　　 ∞ 　　○　　　　　そのためには今までよりも大掛かりな準備がいるな
　　　○ノ　　　　r＾
　　　　　├ ┤ │　　　　　そうだ！此処に真理があるという事にしよう
　　　　　 ￣├ ┐
　　　　　　　 ￣　　　　　　夢を見るしか能の無い奴らなら勝手に此処までくるだろう

　　　┌────┐ ○月×日
　　　　|＿＿＿＿|
　━━┷━━━┷━━　　　　　ぴかぁ〜…11かい　19-3-21
　　　丿丿┃　┃ ヽ＼
　　 　（ 人　　 人 丶 ゝ 　　　　　かえる　…13かい　50-2-18
　　　 /　　∇∇　＼ﾉ
　　　│　　 ∞ 　　○　　　　　預言者　…19かい　72-6-14
　　　○ノ　　　　r＾
　　　　　├ ┤ │　　　　　 ‥‥‥だめだ‥‥‥
　　　　　 ￣├ ┐
　　　　　　　 ￣　　　　　　あれから何スレも消費したがが、皆浅い層で消えて逝く

　　　　　　　　　　　　　　　見込のある者はいるのだが彼等も長くはないだろう
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┌────┐ ○月×日
　　　　|＿＿＿＿|
　━━┷━━━┷━━　　　　　今日、ひさしぶりに日記を書く
　　　丿丿┃　┃ ヽ＼
　　 　（ 人　　 人 丶 ゝ 　　　　　これほど胸が踊るのはいつ以来だろうか！！
　　　 /　　∇∇　＼ﾉ
　　　│　　 ∞ 　　○　　　　　私の創ったゲームに勝ち抜いた彼等が目の前まで
　　　○ノ　　　　r＾
　　　　　├ ┤ │　　　　　 来ているのだ！！
　　　　　 ￣├ ┐
　　　　　　　 ￣　　　　　　何も知らずに‥‥　下らなく、どうでも良い真理に命を賭け
　　　　　　　　　　　　　　　ただ私のためだけに此処まで‥‥　感動だ‥‥
　　　　　　　　　　　　　　　彼等にはお礼をいわないと！
　　　　　　　　　　　　　　　最後の仕上げにこれから盛大に出迎えよう！！

おわり？
バイばいだモなー　　お互い頑張ろうだもなー

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　 　. 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　 ,.　'"´￣ ． ￣｀ﾞヾ´￣ ．￣｀ﾞヽ､
　　　　　　 　 　 　 ／　．　 ． . .. ..:.:.:::;:;:;;;:.:.. 　 ． . .:.:;:ヽ、
　　　　　　　　 　 /　．　 ．　 　 . ...:.:.::::;:;:;;;;,:.:.. ． 　 . ..:.::;:;､
　　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　． . ...:.:.．:;:;;;;;;:.:..　　．. ..:.::;:;;i
　　　　　　　;'⌒ヾ＿＿(　．　 　 . ..:.:.::::;:;:;;;;;;;:.:..　．　. ..:.::;:;;!'⌒ヽ
　　　　　 　 '､　　　　 .::｀;　 ．　 . ．.:.::::;:;:;;;;;;;;:.:.　　． . .:.::;:;;i　. .::;i
　　 　 　 　 ;'　　　..:.:.:::;ノ⌒ 　 . ..:.:.::::::;:;:;;;;;;;;:.:.. ．　. ..．::;:;;;!　　｀!
　　　　　　　､_ ,.ｲ￣￣(　　　 ．. ..:.:.::::;:;:;;;;;;;;:.:..　 　 .．:.:.:;:;;i､ _;:ノ
　　　　　　 　 　 !　 ．　　． 　 . ..:.:.:::::;:;:;;;;;;;;:.:..　 ．. ..:.:.::;:;:;;!
　　　　　　　　　 '､　 　．　. ...:.:.:.:.:::::．:;;;;;;;;:.:..　．. ..:.:.:．;:;;;/
　 　 　 　 　 　 　 ヽ. .. ..:.:.:.::::．:;:;:;;;;;;;;;;;;;;::.:..．. .:.:.:.:::;:;:;;;〆
　　　　　　　　　　 　ヽ､::::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;:.'"､:;;;;;;;;;;;;;;;;;;:　'
　　 　 　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣　 　 ￣￣￣


「かんねんてききかいろん」しゃ　の　にくが　おちている

>>740　「会えなかった時のためのコンバンワも！」

ｻﾖﾅﾗ　ｻﾖﾅﾗ　ｻﾖﾅﾗ

yodogawa

>>711
＞まず、我々が真理もしくはそれに近しいものを『論理的思考』によって
＞『最終的に』『理解』することができると仮定する。
＞また真理が我々の思考が『明晰』であるうちに、『理性的』に捉えられる事象（ここでは真理は事象であると仮定する）であると定義する。
＞よって『真理』は科学的あるいは物理的な、人間が知覚し得る『現象または事実』によって
＞その『最終的な判断』に近づくことが可能となり得る。
＞ここで簡略化を便宜的な理由から受け入れてもらうものとして仮定は以上で終えさせてもらう。
＞『現象を理解』する。それに理性的な判断を下す。という『論理的考察』は、意識が存在しなければそれ自体が知覚できないものである。
＞我々が先に述べた『真理を理解』しようとする場合、我々はまず意識を立ち上げる。
＞意識していないことを『理性的』に判断することは不可能である。
＞唯物論、決定論、帰結、真理または意識という概念そのものを『理解』しようとする場合、
＞（言語活動自体が理解という論理的性質『（本質的な）』によって発生することを
＞前提としている）その根源に意識が働いていなければそれらは『論理性』を失う。
＞あるいは『理解という事象』そのものが破壊されてしまう（またはもともと『存在』し得ない）。
＞よって初めに紹介した『論理』は、意識によって生まれたものが『意識の真理』を説明するという
＞『客観的判断』を下す道程において矛盾を生じる（ひとつの命題が、『純粋な客観的判断』を
＞限りなく内包することを目的とする姿勢において、与えられた命題から
＞『限りなく離れた地点』から考察を開始しなければ、あるいはその地点を『考察の全工程』において
＞『注視』しなければ、その『普遍性、平等性』を維持できない。）。『本質的な意識』が
＞『神や高次元的存在』と『関係性』を持っているとは『個人的には』考えていない（現状では
＞不可解と答える他ない）。｢機械的唯物論｣が以上の展開に普遍的（論理的な意味での）、
＞『理性的反論』を行なえない場合、その未来はないと断言する。

『二重括弧』内の全ての単語（概念？？）が「意味不明」（≒無意味）なのが、観念論者の発言の典型例ですね。
　ご本人が「本気」であることが怖ろしいと思います。

たしかに「観念論のパロディー」になってしもうとる。
７１１はかなりしもうとるな。

７１１がバカであるという事実が観念論の正当性を何ら否定するものではありえないことを断っておく必要はある。

711は頭の混乱した中学生なので、モンダイにする必要は何もない。
＞機械
「観念論のパロディー」をあげつらって見せ物にするのはやめろ。

>>748
「晒しモノ」のほうがわかりやついでつ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

小柳ゆきは天才です。

>>751
俺も好きだけど、天才と言うまですごいとは思えない。声は好き。
パローレ♪パローレ♪パロレィ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

機械ヤンのスレにラテン文化乱入ですね。どうにも困りますけど。

>>753
小柳ゆきはラテンなの？単なるＪポップのシンガーソングライターではないのか？

ばかやろうめがぁ！天才に向かって凡人がなにをぬかすか！！！
天才は天才であることのみが存在そのものである存在のことだから
おまえにはこの宇宙の終了まで理解できないということが天才という存在なんだ。
天才を前にして凡人は膝まづいて祈れ！

＞天才は天才であることのみが存在そのものである存在のことだから

凡人には難しい文でつ。

天才をバカに置き換えても成り立つ？文だな（w

実績のない天才って、キチガイと同じようなものだよね。
本人がそのことに気づいていなければ、なおさら...

凡人に理解できない天才の偉業は凡人に理解できないので、多分、
基地外のまま一生を終えるのでしょう。

「機知」外って言えるんじゃないかナー

しかし、せっかく一回だけ生まれてきたのに、「凡庸さ」を「仕方がない」と受け入れる
凡庸さというマゾヒズムは何なのか？この社会システムは成功と言えるのか？

>>761
農耕民族である日本人種には「ヒロイズムは何か危険である」としか映らない。
特に半世紀も戦闘行為に従事していないと、よけいにそうだな。
この国の「親父達」ほど惨めな存在はない。努力に比例して家族から軽蔑される構造だから。

親父が惨めな国に希望はないです。オレは早めに出るつもりです。

>>763
急いだ方がいいよ。アッと気が付いた時にはもう立派な惨めな親父。
扶養家族がぶら下がり、そいつらは勝手に生き始める。
残された親父は生活費を稼ぐ「機械」でしかない。おまえの親父と同じ。

>>764　最後の一文に「にぽん」を感じるのは漏れだけなのか・・・

>>765
この国のオトコはおかしいよ。マゾであるとしか思えない。割りに合わないにもほどがあるよ。

>>766　まあオンナも「べかむ様まままー！」とか言ってカメラ付きケータイを
　　　　　軍事用に使ってるくらいだから・・・（微ｗ

>>767
しゃれになってない。この国のオトコは何でこんなにかっこわりーのか？
親父予備軍しかいないじゃないか？

＞＞機械スレが
親父スレに変身しまつたな。よそうどうりでつがな。

>>768　でわベカム様とケコーンしなさい。非常に無理だが。［同情ｗ

おらの親父は「生活費の宅配便」だが、それ以上の評価はできない。どうしても。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

>>768
＞かっこわりー
のは、あなたの「センス［sence?］です。ホントに。

カッコ良い子は、あなたの周りにも（気が付けばほら）たくさんいますよ。

>>770
べかむさまにはけばい女房がいるのです。愛人志望も日本人のメスだけで２０万人
います。むりでつね。

>>761-
いいことを言った。
今日の日本が行き詰まり、若年者の自殺が相次いでいるのは、究極的には
高齢者人口が増えすぎて人口構成が逆ピラミッド型になっているためである。

そこで姥捨ての習慣を見直そうではないか。安っぽいヒューマニズムに
惑わされるな。高齢者を殺しまくれ。今こそヒーローになるのだ！！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

777？

>>773
主観の働きを狂わせる技術を習得すれば「待ちを歩くな！」というブスとも
結婚（性交を含む）できるんだよな。それが哲学者の使命だよな。

指向的クオリアを乳に集中すればナントかなる。

>>778　
だから「本当のブス」なんていないんだって。
アナタがカン違いしているだけなんです。本当に。

哲学の使命は『よーく考える訓練』です。

>>779
そこまで行くとボランティアと何ら区別できないな。

>>780
よく考えると指向的クオリアを乳だけに集中するのは不可能になる。
よく考えるとブスはブスでしかないからな。

>>782　だから「哲学的に」『ブス（不細工）』の定義でもしてみろって。

>>782
ブスで馬鹿なメスどもをジェノサイドすることによりこの国は救われ得る。
それ以外、この国が生き延びる方法はない。絶対に！

>>783
おまえが乗っかったり、勃起したり、挿入したりする人類のメスの個体のことだよ。
それが「定義」だよ。

「本当のブスなんていない」と断言できる以上は、
この人にはブスの定義があるんだろう。

>>786
ブスという単語を使うことは「自分なりの定義」があるからだろうな。

>>大半の男が女を顔で選ぶのは何故？ ［哲板内

スレッドを見てみてね！

「いくら若くても勃起しないし挿入するなんて考えたくもない人類のメス」

>>785　それは「（自然）科学的」だよ

>>787
だとすると、「本当のブスなんていない」というのも、「自分なりの意見」なわけだね。

>>788
オレは顔なんてどうでもいい。スタイルと感度。大人はそういうもんだよ。
ガキには理解できないな。

人工授精があるから
オラはダッチワイフでいいだーよ

>>791
「本当のブス」より「単なるブス」のほうがオレは怖いな。

>>793
それでもガキは欲しい訳だ？親父として軽蔑され孤立することが「人生の目標」な訳だ。
惨めだなぁ。

>>794　そして「美人」ってほとんど『単なるブス』ですね。とくに愛嬌ないとね。

>>796
愛嬌が全くないことは「ブスの必要条件」だから、あんたは「本当のブス」
を見たことのない幸せなオトコだな。

>>797　　『愛嬌が全くない女』はブス（不細工）の「必要十分条件」でしょう。

愛嬌って、「自意識の非過剰性」に依存してると思わない？

　　　　　　　／⌒ヽ
　 ,,..ｨ'"￣`'　　　　　＼,
　 !　　　 　,l^^l　　　　　ﾞヽ
　↑　　_,'ノ　　|、　　　　　ﾞi
　,!　 y',r‐¬　　ﾞ;亠-､ｭ　　l
　|　 i'　､'''''｡'i　　i'｡'''' ; ﾞ!、 l
　| n.l 　`‐‐' ,　 ､ﾞ‐‐"　 l.n |
　l ﾋj.l､　＿/_,._,._'､＿　, |.iｯ.|
　| 　 |ﾞt`iｪｪｪｪｪｪｪｪiｦ" l 　 l
　!　　| ､ﾍｪｪｪｪｪｪｪｯ'ノ l　 　l
　!　　 !､.._￣￣￣￣_,丿　 　l
└凵＿L_]`ｰ＝ｰ''[__」__,,L凵.
　　 　　　｡j 　　　　l,｡
　　 ｨl￣l：＿＿＿＿：l￣lー
　　　ｌ　 l l美心20歳l l　 l
　　　ヽ　`￣￣￣￣ '　ノ

　　　　　　　　 　 ,　-──────- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　,. -‐-.､　`‐､
　　　　　　　/./`::‐ ､.＿_,...‐'::´::::::::::::::::ヽ　 ヽ
.　 　 　 　 /./::::::､:::::::::::::::::::;:::‐'::::::::::::::::::::l. 　 !
　　　　　 //　　:::::`:ｰ-‐::'::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ　　ｉ
.　　　　　|'￣｀~`'‐､:::::::::::, ‐''"~´￣￣ :::::::! 　 |
　　 　 　 l.　 ─‐-　:::::::::::-──　　:::::::／　　 |
　　　 　 │＝==｡=,　:::::::==｡=＝＝　:::::| l⌒i　|　　　美人だから・・・
　　　　　│ ` ‐-‐/ jv :::ヽｰ--‐ '　　:::::|.|,ﾍ |. |
.　　 　 　 l.　ｰ-‐/　　u:::::ヽｰ--‐'　 u::::|ト､ l　|
.　　　　　 |　,r‐'〈__,､＿,､＿〉　`ｰ-‐ ､::::|!_ノ　 !　　　　うちの美心は・・！
　 　 　 　 |/ ,,,;;;;;;;;;; 　 　 ;;;;;;;;;;;;;;,,,,,　 l::::|ヽ　　|＼
　　　　 　 l 匚匚匚匚匚匚匚匚匚lヽ::::|:: ヽ　|::::::＼
　　　　　　| `┴┴┴┴┴┴┴┴┴':::::!::　 ヽ|::┃::::i`‐-
.　　　　　　!、　　　 =====　　::::::::::::::／::　　 ゝ::┃:::::|:::::
　　　　　 ,. ‐'`i'‐ ､　　　:::::::::::,　‐ ' ´::::　　 ／;|:::┃:::::|::::
　　 ,. ‐'´┃:::::|:::┃::`i ‐ ' "´:::::::::::::　 　 ／;;;;;;|::::┃:::::|::::
　　:::::::::::┃:::::|:::┃::::::ﾄ､:::::::::::　 　 　 ／;;;;;;;;;;;|:::::┃::::::|:::

>>801　>>800　「現象的映像」と、『現実的イメージ』は違います。
　　　　　　　　　われわれの現実とは反対に、ここに現れているのは

　　　　　　　　　「萌え」　と　　「萎え」　の均衡関係だけです。

それに哲スレなので、そういうの極力ヤメてね。

>>802
いや、オレは近来まれに見るこのマジスレが好きだからいうが、
本当は「美人のクオリア」と「ブスのクオリア」について論ずるべきなのに・・・と思う。
マジスレでも古くなると亡霊のようなアラシが巧みにアラして去っていく。
１が出て来るべきなのにまた出張か何かで居ないみたいだ。盆休みくらい取ればいいのにな。

１にモバイルを持たせる、というかモバイルくらい１は持ってないのか？
軽くて安くて料金会社持ちくらい、１にできないはずないんだけどなぁ。
そこまでやる気ないのかな？お仕事の方がご重要であらせますのかな？

そもそも仕事なんてモンに忙殺されている奴に哲学は無縁である。
哲学は暇人のひまつぶしだよ、金儲けは経済学の世界。

>>805
嫌な奴。おまえもビンボー人（ｗ
一応「経済大国」の若年層のビンボーをどうにかできないのか？
コイズミ？

　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　　　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜ 　　小泉支持の売り方さんよ、いかがでしたか。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜　 こんなのはまだ序の口だよ。
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜　へへへへへ。　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､ 　亀井氏「日経平均は最低でも2万円に」
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ 　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030808AT1E0800N08082003.html
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ ! 　
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 | 　　
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /　　
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !　　
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/ 　　

亀井　東大経済学部卒　知能指数　140

小泉　慶応大卒　　　　知能指数　 70

うおおおおおおぉぉぉ！亀井先生！一生付いていきます！！！

ってか、機械やんは思想がないんだよ。
本質的に何が言いたいのかわからん。
そりゃ、科学のお勉強はいいんだけど、
本読んだ方がいいわけでさ。
まあ、それは哲学ヲタ全般にも言えることなんだけどね。
たかが２ｃｈやしさ。

お前らクズの相手をするのが民主主義ではない。
もっと働いて成果を出してから、偉そうなことを言え。
俺たち官僚は将来の天下りの「希望」もなく、それでも
このくそみたいな国の未来のためにこんな深夜まで、頑張って働いているのだ。
無責任な発現をする奴は１をはじめとして全員死刑に値する！

公務員１種試験　１７５０人合格
女性は２６４人

０２年度より１３５人（８．４％）多い１７５０人。

私立大出身者４０５人、女性２６４人はともに過去最多だった。

競争倍率は１８．２倍。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/200306/27-02.html

＞女性２６４人はともに過去最多

男女比率的には前年と同じ。

>>810
この板で一番「思想がない」日和見のおまえがそんなことを言えば、
１は一番思想的に見えてしまう。というかおまえのヒキコを個人的に
解決してから、なんか言えよな。

美人の定義

時代によってもてはやされる顔というものはあります。
でも、美人の定義からはみ出しているわけではありません。
価値観の多様化によって、ブスを「個性的」などという言葉で
ごまかしてはいますが、
それはちょうど民主主義のルールのようなもので、

どうごまかしてもブスはブスで美人ではありません。

ではいったい、どんな顔を称して美人というのでしょうか。　
美人の定義は「バランス」のよしあし。
バランスがよい、という感覚的なものに数字を持ち込むと、
次のように定義することができます。

http://health.biglobe.ne.jp/beauty/column01/item02.html

冷え症――――腎の働き

「冷え症」は東洋医学独特の概念で、
「気・血・水」すべてに関係する病的状態と言えますが、
基本的にはエネルギー代謝の低下と言えるでしょう。
人間のエネルギー代謝には、基礎代謝、運動時代謝、
食物摂取後の特異動的熱産生などがありますが、
女性は男性と比べて脂肪率が高く、
同一年齢で比べると男性よりもエネルギー代謝は低く、
男性より女性の方が「冷え症」ははるかに多いのです。

http://www.holos2000.com/bcnumber/mag_014.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

　　　　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）　＜ よく噛んで食べることだな
　　　ノ'⌒｀　´⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　,､　ﾟ　人 ﾟノ'ヽ
　 /( ﾉヽ ミ 仝ミ/>' 〉
　 ＼｀ξ~~~~~~~ヽ´
　　　　|＿＿/＿_|
　　　 （ ,　ﾉ（ ､ ﾉ
　　　 |　/　 |　/
　　 （＿_） （_＿）

ブスは「遺伝子的に決定されている」から、民主主義は欺瞞である。
天才は「遺伝子的に決定されている」から、民主主義を勉強して、
その成果を「馬鹿な大衆」に分け与えるべきである。
天才には「美人」を与えるべきである。
というのは、「新しい民主主義」「経済の活性化」として次の
衆議院選挙の「焦点」になる《訳はないよな》

すばらしい考えだ。

>>820
じゃ、機械タンに投票すべきだ。立候補させようじゃないか。
機械的唯物論者の「真理党」に投票して、この国を救おう！

下記に10人の女性の写真があります。（ブラグラではありません）
つき合ってもいいかなぁと思う女性を答えて下さい。

女Ａ
http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm
女Ｂ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/002.jpg
女Ｃ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/003.jpg
女Ｄ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/004.jpg
女Ｅ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/005.jpg
女Ｆ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/006.jpg
女Ｇ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/007.jpg
女Ｈ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/008.jpg
女Ｉ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/009.jpg
女Ｊ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/kao/010.jpg

機械的唯物論者

↑

理系って事か。
脳も「物質」だから意識も「必然にすぎない　

こうＰＣでネットできるのは理系だからな。
　

ご本人にその気があるなら２ちゃんねるから出た候補としてはおもろいな。

>>824
それは完全な誤りの典型例ですが、んなことをここで敢えて言う何か意図でもあるんですか？

＞それは完全な誤りの典型例ですが、んなことをここで敢えて言う何か意図でもあるんですか？

じゃあ答えてください。どこが誤りなんですか？

機械的唯物論党か決定論党かをどっちか決めてくれればオレは生まれて初めて投票に行く

ロンリーロンリー♪　

思考停止

>>827
「理系」とか「文系」とかは「学の分類は文化的（経済学的）」要請
（要は「下部構造の問題」）であり、哲学にとっては「ガキの紅組白組」
以上の意味を持たないつーこと。

＞哲学にとっては「ガキの紅組白組」
＞以上の意味を持たないつーこと。

一般常識的には理系の恩恵だな。

タバコの禁断症状は肉体的なもの。
タバコを止めようとするのは理性の力である。
つまり、禁煙とは理性が肉体を越えることと言えるのだ。
禁煙は哲学である。
　　　　

■■■女性は禁煙が苦手■■■

京都の禁煙推進研究会や奈良の県民健康調査で、
男性に比べて女性のほうが禁煙するのが苦手であるという結果が示された。
禁煙コンテストで、禁煙を始めて1年後まで続行できたのは
男性で30％、女性では20％という男女差が出た。
禁煙の成功率に男女差があるのは女性のほうが
禁煙に対する動機があいまいだったり、弱かったりするからではないかという。

http://www.shigei.or.jp/smri/smri2/2news0109.htm
　　　　　　　　　

>>833
んなことはおまえの個人的自制力の限界のモンダイ？
でしかないから、個人的に何とか処理してくれよな。たのむよ

全体で見なきゃね。
　

意識の発生メカニズムはぜんぜん分かっていないのが現状だから
>>1は推測でしかない。

>>862
だから「理系」とか「文系」とかアカデミズムの分類をそのままアプリオリに
無批判的に使うのは、そもそも哲学を誤解しているだけ、つーとる。

じゃあ終了だね。

誰も発言はできない。
　

>>837
判ってないのはおまえだけだし、おまえの「判る」ことを猿の一種である
人類に要求することは永遠にできないよな。機械タンだって、猿（類人猿）の
一種にすぎないんだから。
機械タンが「神」だと思っているんならべつだが、そうではないと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

物理学　

時は流れない

哲学者の中には，
時間の経過という概念それ自体が無意味であり，
時間の河や流れという表現は誤解に基づくものにすぎないと論じる人もいる。

アインシュタイン（Albert Einstein）が友人あての書簡の中で
「過去・現在・未来という考え方は幻想にすぎない。抜きがたい考え方ではあるのだが」
と書いたのはよく知られた話だ。
この驚くべき結論は，彼自身の特殊相対性理論から直接に導かれる。
同理論によれば，現在という瞬間に絶対かつ普遍的な意味はない。
同時性は相対的なのだ。
ある座標系からの観測では同時に発生した２つの事象が，
他の座標系では相前後して生じたように観測されることがあり得る。

哲学　＝　理系

　

この記事
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0212/sp3.html

>>842
１メートル離れると「１メートル過去」
月は「１．６秒過去」
太陽は「８分過去」
それが「３次元の存在」
究極的に「１５０億光年の彼方」＝１５０億年過去
に「ビッグバンの痕跡」がみえるし、それ以上遠くは
「全く見えない」ということをよく勉強すべし。
科学の成果を「文系の利口な奴ら」は無視しすぎだと思います。

この記事
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0212/sp3.html

に書いてあったんだって。
　

アインシュタイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８４５

♪女性が一番輝くのは出産をする時♪

子供って本当に可愛いね〜　
私の子供は今横ですやすや。
寝顔を見ていると、本当に人生の幸せを感じます。

そうそう・男からすると嫁さんにはうちにいて
おいしいご飯をつくって待っててほすぃ。

アインシュタイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８４５

アインシュタイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８４５


アインシュタイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８４５



アインシュタイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８４５




アインシュタイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８４５








アインシュタイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８４５

>>847
その人は量子力学の利口な人々に修正されつつ「永遠に画期的天才」
です。
はからずも「ニュートン」と同じ立場に立っていまいましたが、
現代の「産業」は殆どが未だに「ニュートンの古典物理学」で済んでしまいます。
「核分裂」を考慮に入れなければ逝けない分野は「原子力発電」のみだし、
「量子力学」を考慮に入れなければいけないのは「ＩＣ」「ＬＳＩ」の分野のみ
です。大田区の「微細加工」分野では「ニュートン力学」以上の知識は全く不要です。

アインシュタイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８４５

♪女性が一番輝くのは出産をする時♪

子供って本当に可愛いね〜　
私の子供は今横ですやすや。
寝顔を見ていると、本当に人生の幸せを感じます。

ガチャガチャが20円の時代さ‥‥
( ￣□￣)y-~~

>>853
天国の後に「じわじわと」地獄への道が続く。
それが、現代の「男達」の悲劇です。
赤ん坊は「すぐに」思春期を迎え、
それ以後、「おとこ」は「給料運搬機能」以外「家族」には期待されない
殆ど「家族の奴隷」になります。
軽蔑され、無視され、嫌悪されつつ家族の顔色を見ながら早死にすることが
あなたという凡人の運命です。（あなたが「天才」でなければ・・・ですが）

そう、じゃあ君は女なんだから

それをやってくれよな。

俺もやるからさ。

　

男性コンプレックスがあるだけじゃないか。

女である君はそれをやればいいのだよ。

なんでいやなの？

やっぱ不利だとわかってるからか。

女は思考停止。

矛盾したことばかり言ってるだろ。

論理的じゃないから返答もできない。

なんでやらないの？＞劣等感女

♪女性が一番輝くのは出産をする時♪

子供って本当に可愛いね〜　
私の子供は今横ですやすや。
寝顔を見ていると、本当に人生の幸せを感じます。

ただ、女性性から逃げたいだけなんだよ。

出産というのに拒絶反応。女のクセに。
　

>>856>>857
気持ちは判りますが、
それが運命なんです。「情報量」＝「暇な時間」が多い「女子供」に
いつか「軽蔑される存在」になるのが「労働に従事しなければならない」
男達の「宿命」です。彼女たちにそれを説明できないし、彼女たちは
「そもそもそんなこと聞きたくない」んですから、あなたは労働に励み、
家族から「軽蔑される」存在になる運命なのです。
どこまで「愛される＝ゆるして貰う」かは、あなたの人徳だけです。

はいはい、自分の事を語ってくれよ。

君は女なんだから妻をやってくれよ。

なんで妻をやらないの。子供産んでね。

なんで拒絶するの？


　　

君の負けだよ。矛盾したことを言ってるからね。

自分が女であることに向き合っていない。

　

>>865
あなたも「時間の経過」という絶対的宿命からは逃れることはできません。
残念ですが「経済社会の構造」に個人は立ち向かうことはできません。

君は女なんだから妻をやってくれよ。

なんで妻をやらないの。子供産んでね。

なんで拒絶するの？

あなたも「時間の経過」という絶対的宿命からは逃れることはできません。

あなたも逃れられないから　子供産んで妻をやるって事だよ。

がんばれよ。
　

自分だけは違うと言うことですか？

なんで矛盾したことをいうの？
　

女は矛盾だらけで思考停止。

自分だけは違うって？アホすぎるｗ

男の勝利だな。
　

そうだね。
　　　　　　　　　

>>871
「妻（専業主婦）」になりたいと思いますが、男性性器が付いて生まれた以上、
どうしたらそうなれるのか？教えて欲しいと思います。切実にです。

今度はホモ話かつまらないね。
　

哲学に興味がある女は脳が男性化してるんだって。
　

♪女性が一番輝くのは出産をする時♪

子供って本当に可愛いね〜　
私の子供は今横ですやすや。
寝顔を見ていると、本当に人生の幸せを感じます。

子供産んだらまた産みたいと思うみたいだからね。

産むようにできてるんだから当然だよな。

俺は痛くないから、好きにしなさい。（藁）

将来のことを語りましょう
妊娠・出産ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜

理想の子ども数

「３人」と答えた人の割合が約５８％

「２人」が３１％

http://www.pref.ehime.jp/houdou/houdou1304/hou130501-1.htm

子宮破裂したら、母子共に死に至るの？

>>877
あなたが「オトコ」ならば、憲法に書いてある「男女平等」のことを
考えるべきです。
これからの時代、法律で「オトコは働いて消耗しきって参っても、財産は平等に分ける」
というのが裁判所の判決ですから、専業主婦のほうが数万倍「得」です。
専業主婦（主夫）のほうが絶対に長生きできることはまちいありません。
「仲良く」やってる夫婦についてはモンダイありませんが、「仲良くなくなる可能性」が
少しでもあれば、法律についての知識は不可欠です。

君は女なんだから妻をやってくれよ。

なんで妻をやらないの。子供産んでね。

なんで拒絶するの？

あなたも「時間の経過」という絶対的宿命からは逃れることはできません。

女のあなたが答える番ですよ。　　　

♪女性が一番輝くのは出産をする時♪

子供って本当に可愛いね〜　
私の子供は今横ですやすや。
寝顔を見ていると、本当に人生の幸せを感じます。 　　　

やってくれよ＞女　

矛盾してるだろ。

論じてるのに自分は拒否するってさ。

ここに答えがあるんだよね。

思考停止状態。
　

お父さんはやっぱり育児より仕事優先…
厚生労働省調査

希望（複数回答）は

「収入を増やす」（５６．７％）、
「これまでと変わらない働き方をする」（５６．０％）の順で多く、

「男は仕事」という従来の考え方が根強いことをうかがわせた。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0502_3_24.html

>>885
私は性別もオトコですし、戸籍上もオトコですし、男性器も生えてますし、
女性としか「性交」したことはありませんし、今後もそうです。
　「オトコがいかに割りに合わない存在であるか」を言うと「おまえは女だ」
と思われるこの国の「構造」はかなりモンダイですね。

全然、話が進まない。

ネットじゃ顔が見えないしね。
　　

それにここはそんなスレじゃないんだよね＞オナベ

場違いなんだよ。

それに君の考えは少数派だ。
　　

脳も「物質」だから意識も「必然にすぎない　６

↑

そうなんですか？
　

君、自信が一生独身で生きれば良いだけの問題。

寂しいからって他人を巻き込まないでくれ。

物理学　

時は流れない

哲学者の中には，
時間の経過という概念それ自体が無意味であり，
時間の河や流れという表現は誤解に基づくものにすぎないと論じる人もいる。

アインシュタイン（Albert Einstein）が友人あての書簡の中で
「過去・現在・未来という考え方は幻想にすぎない。抜きがたい考え方ではあるのだが」
と書いたのはよく知られた話だ。
この驚くべき結論は，彼自身の特殊相対性理論から直接に導かれる。
同理論によれば，現在という瞬間に絶対かつ普遍的な意味はない。
同時性は相対的なのだ。
ある座標系からの観測では同時に発生した２つの事象が，
他の座標系では相前後して生じたように観測されることがあり得る。

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0212/sp3.html

右脳が発達してると、犯罪性が強いのかな
天才と基地外紙一重ってゆうし
生物として単に増えるだけなら穏やかな右利きの方がいいけど、
人類の発展や欲望としては多少人格に問題あっても左利きの方がいいのかな

後者は別に必要じゃないし生物としては二の次だから右利きの方が多いのかな

>>893
女性解放？運動はこの国では「そこのけ差別主義者どもめ！」と言えば、
馬鹿な「リベラルオトコ」を全部味方に付けられる。
オトコがバカだから、この国の未来はないよ。自分がオトコでありことが
「リベラルでない」から恥ずかしい奴が殆どということだ。
何も言うことはない。ばかは男女を問わずバカだから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

　　　　　　　　　　　　　　'　 ／⌒⌒＼　
　　　　　　　　　,'　,　・,‘／　／　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　／　／|　　　　/＼　＼　　,　・,‘
　　　　　　　　　　　◇／　　|　　　　|　　＼ ◇
　　　　　　　　　／ ／＼　 /　　　　 |　／ /＼ ＼
　　　　　　　 ┌　/　＼ ＼∧ ∧ ∧_∧／　　＼　┐
　　　　　　　 ｜｜ 　／＼(　´Д`(＿＿ )＼　　 ｜｜
　　　　　　　 　￣ ／／ │　　　　 ／　　＼〉　　￣
　　　　　　　　　 〈／ 　　｜　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　┴　 　　/￣＼
　　　　　　　(￣ ┐　　/　│ ∧ ∧　　｜　/￣_)
　　　　　　　　|　│　│　│(　´Д｀ )|　｜　|　｜
　　　　　　　 □ ├‐┤　/⌒　　　　 |　 |￣|　□
　　　　　　　　|　├‐┤│　　　　　　|　 |￣| 　|
　　　　　　　　｜ ｜(＿_)｜　　　　 （＿_) |　｜
　　　　　　　　　( 　＼　　｜　　　　｜　 /　/
　　　　　　　　　 ＼　＼　/　　　　　｜/　/　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　＼　＼　　/　　　/　/　　　　　　　／／
　　　　　　 ＼　　　　＼　＼/　 　∨　∧　　　　　　／／
　　　　　　　　＼ 　　｜＼　＼＿/　/　 |　　　　 ／
― 　　　　　　・　∴.'｜　|　　　　　　|　　|　,　・,‘
　 ￣￣――.∴ '　＼|　　〉 　　　　〈 　　| 　／　.'
　　　　　　　￣ ・,'　 /　　|　　 　　　 |　　|　.∴　'　　　　　　　　―――
　　　　　　　　　　 (￣ 　/　 ・,''　,‘ 　＼　￣)　―――￣￣￣
　　　　　　⊂￣￣￣￣　　　∧＿∧　　￣￣￣￣⊃　
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣(＿＿＿)￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　//　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　//　　　　　　 　＼
　　　　　　　　 ／　　　　　//

女は元々馬鹿だが　男も馬鹿になったね。

だから首相が小泉なんだけどね。

（´-`）.。oO（小泉内閣の支持率 男46% 女44%）

今回は、イラク戦争で不支持に回った
女性の支持率が４４％と前回（４０％）から持ち直し、
男性の支持率４６％に接近した。
また、無党派層の支持が３６％と、前回（３１％）より増えた。

内閣支持率４５％、わずかにアップ　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200304200188.html

やっぱ文系は馬鹿だと思う。表面的な事しか見ない。

構造をみない。

車をみるが分解して構造をみない。メカニズムをみない。

車についた表面の傷しかみないのだよ。

文系は中古車屋で綺麗に磨いた事故車をつかまされるね。

車のメカニズムがわかれば
その車が港の底に沈んでいた理由がわかると思っている馬鹿がいるスレは
ここですか？

脳や遺伝子の解明がが進めば心がわかるなんて思うのは
電器屋さんにインターネットを買いに行くのと同じレベルの阿呆だな。
　　　　　

構造の話なのに、そりゃなんだい？
あたまおかしいのかな？

多分ね、家の構造が住みやすいからだと思うよ（ﾌﾟ

つまり、物事の表面しかみないのはクズだ　　
その背後に潜む考えうる潜在因子を探っていかなくてはいけないよ　　　　　　　　

なるほど。

亀井大先生が内閣総理大臣になって、真水10兆円のテコ入れをします
そして、その10兆円すべてを使い、日経先物を100万枚買えば、
半年後には必ず2万円はいきます。でもその後の事はわからんが

中絶ミス：
手術で二女死亡　医師の父を書類送検　福島県警

妊娠６カ月以上経過していた二女（当時１７歳）に
中絶手術をしたところ、
胎児の頭がつかえて子宮が破裂、
さらに麻酔も途中で切れて、
出血性ショックで死亡させた疑い。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/20/20020921k0000m040088001c.html

中出し最高！
　　　　　

中絶した女って自分も死ぬべきだよね。

タバコの禁断症状は肉体的なもの。
タバコを止めようとするのは理性の力である。
つまり、禁煙とは理性が肉体を越えることと言えるのだ。
禁煙は哲学である。

■■■女性は禁煙が苦手■■■

京都の禁煙推進研究会や奈良の県民健康調査で、
男性に比べて女性のほうが禁煙するのが苦手であるという結果が示された。
禁煙コンテストで、禁煙を始めて1年後まで続行できたのは
男性で30％、女性では20％という男女差が出た。
禁煙の成功率に男女差があるのは女性のほうが
禁煙に対する動機があいまいだったり、弱かったりするからではないかという。

http://www.shigei.or.jp/smri/smri2/2news0109.htm 　　　

ちょっと待てよ、ここは「哲学板」なんだから、くだらん「社会的偏見」
なぞ、超越した議論が行われてるか期待したら、「男女平等云々」かよ？
女はそれを言うなら実力を示してくれよ。
この国の経済大国を造ったのが「内助の功」だなんて戯言は「同和問題」の
戯言と同じで、被害者であることを強調すれば経済的に与えられ得るという
この国の裁判所の世間知らずバカども（年収２０００万円以上保証）が全ての
「罪」の元である！
バカも休み休みいえ！オトコどもが命をかけて働いている結果が「経済大国」
だろうが？！！
女どもは平日に高級レストランでお友達と食事をし、百貨店で「カード」で買い物をし、
それを払ってるのは「だんな」なのに、子供達は母親を尊敬し、父親を軽蔑する
そんな社会を造ったのは誰の責任なんだ？と言いたい。

スレの主旨とちがうだろ。

　
文章は転載ですね。　

君の親の話をしてくれよ。
　

君の親が身近な夫婦だろ。

君の親はどうなの？
　　

女が必死なんだね。
　

だから結婚して子供産んで専業主婦になればいいじゃんか＞女

いやだ？何で？

ここから話がはじまるんだよ。
　

やはり女が損なんだね。
　　　　

気づいてるからそれを望まないのさ。

　

自分と主張が矛盾してるんだよね。
　　

お父さんはやっぱり育児より仕事優先…
厚生労働省調査

希望（複数回答）は

「収入を増やす」（５６．７％）、
「これまでと変わらない働き方をする」（５６．０％）の順で多く、

「男は仕事」という従来の考え方が根強いことをうかがわせた。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0502_3_24.html

これが現在の男の考えなんだよ。
　　

オトコ

↑

これで同じ人が書いた文章だとわかる。
自作自演だね。

正々堂々とできないだろ。
　　

スレの趣旨とは違うが、機械タンは同意してくれると思う。
「真理は真理」であることが「それでも地球は動いている」
とつぶやいた、ガリレオガリレイの言葉だからな。
おまえらは、体制に流されることで思考放棄している俗物どもだ！
オトコが働く気をなくせば、この国は終わりなのにそんな危機感もない
オトコオンナどもにこれ以上言うことはない！恥を知れ！

男は働く気があるよ。

お父さんはやっぱり育児より仕事優先…
厚生労働省調査

希望（複数回答）は

「収入を増やす」（５６．７％）、
「これまでと変わらない働き方をする」（５６．０％）の順で多く、

「男は仕事」という従来の考え方が根強いことをうかがわせた。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0502_3_24.html

都合が悪い情報は見ないで

妄想を語ってるだけでしょ。
　

オトコオンナ

↑

女は女で男にはなれない。

逃れられない運命＜出産

矛盾したことばかりいってるからさ。つまんねんだよ。

女のクセに答えられない。＞出産はどうする？
　

だから結婚して子供産んで専業主婦になればいいじゃんか＞女
　　

いやだ？何で？
　　　　　　　
ここから話がはじまるんだよ。 　　　
　
　　　　

なんでいやなの？
　　

アンケートを調べて主張しような。
　　

全体の声を聞かなきゃね　

そうそう・男からすると嫁さんにはうちにいて
おいしいご飯をつくって待っててほすぃ。

３人に２人「初産」機に退職 　厚労省調査

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

>>937
恥を知らない奴はオレは嫌いだし、自から消滅して欲しい。
あんたは「出産至上主義者」として別スレを立てれべき。
「フェミニズムに媚びを売る卑怯者」でもいいけど。

君は巣にもどったら？

脳も「物質」だから意識も「必然にすぎない

↑

これを論じたいのだよ。

なんで脳は脳の事を知ろうとするのか？
　　

顔がﾌﾞｻｲｸな女は心も荒んでますよ

頭痛生理痛情緒不安定
悲しくないのに涙がでちゃう
　

>>949
情報処置の「機械」は、「情報」は入ってくると「処理」する修正を
プログラムされているからだよ。

私も私も･･･　生理痛で吐いてしまうほどです　
辛いですよね　今月ももうすぐ始まる 　

もうすぐ来る。。
朝起きられないけど寝付き悪い、ｵﾊﾟｲはりまくり。
鬱がかなりの速度で加速中。
過食嘔吐止まらん。自虐止まらん。
ほんと卵巣なんてｲﾗﾈ。。

始まる２〜３日前から痛い。
最初の3日は鎮痛剤が手放せない。

友達でもﾋﾄﾞｲ子いますね。。
今は前よりおさまったみたいだけど、昔は市販の薬も効かなくて
病院の処方のを飲んでも痛くて、凄いたくさん薬飲んでた。
２日目はﾍﾞｯﾄﾞから出られないって・・・可哀相ﾀﾞﾀ。

若い女は「夜中」ではなく明け方に「混浴温泉」に出てくる。
と言う法則が、ここでも通用しとるようだな。

で、若い女（容姿は自己申告）は１の見解にはどうよ？

なんか縄文時代の人とかは(平安もかも）
生理の日は1日中穴とか箱の上に座ってすごしてたらしい。
それもそれですごいよね。
今はなんて便利なんだろう・・・・

しかしこの板に女がこんなにいるとは・・・
書き込まない香具師入れたらもっといるんだな・・・

旅行とか温泉とか楽しいことの前に急にやってくるのが腹立つ…
しかももれるくらい大量で。

うわあん
2日目の生理でお腹いてええ！！
朝から最低な気分・・・・
　　　　

「痛い」についてはペニスを持ってるオトコとしては、むむむ・・・
だけど、
「痛い」を回避する手段を「藪医者」にしか依存してないの？
自分で「痛い」を回避する色々な手法があるはずだけど、「知識不足」
は「オンナ（はバカが相場だから）の『仕方ない』という特権？」

あんまし酷いひと、経血量の多い人は子宮内膜症の可能性もあるので
勇気を出して婦人科へご！です。
機能性の痛み
（つまり、内膜の増殖みたいにｶﾀﾁ的な異常はないけど
子宮の収縮が強すぎたりする）
に対しては、わりに漢方がいい感じで効くみたいでつ。
加味逍遥散、当帰芍薬散、温経湯などなど、
いろいろあるので薬剤師さんやDr.に相談してみるよろし。

>>963
ここで発言してる女の人は「そんなことは知ってる」と言うことだよ。
『痛いものは痛いのにオトコ（女医も）解決する手段を持っていない』
という「不信感」そのものを払拭できる『能力』がない医者が多すぎる訳だ。
オレの親と友人は医者だが、オレも医者になればよかったと思うな。
しかし、「西洋医学以外の漢方的解決」は自分で発見するしかないと思うよ。
俺の経験からは・・・

男と女は「存在論的次元」から異なる。
すなわち「男は男の脳を持ってこの世界に登場する」
　　　　「女は女の脳を持ってこの正解に登場するし、おまけに女の身体まで付いてくる」
という、違いはあるかもしれません。
　再び寝させていただきますが。

ＸＸ
ＸＹ
ＸＸＹ

>>966
それは、一番問題となる「男女の脳差」＝「脳ホルモンシャワー」とは違います。
人間の脳がＸＹ染色体を持った胎児が「男性ホルモンシャワー」を浴びる前に「身体」の方が
同じく「男性ホルモンシャワー」を浴びてからしばらく時間的ギャップがあります。
この間に「逆の（女性）ホルモンシャワー」を浴びてしまうと「男性の肉体に女性の脳」
あるいはその逆が生じ、それが「性同一性障害」となります。

?

臨床心理学には
こういう思考が必要だよなぁ

この前で終わったと思ったのだけれど、「観念的機械論」者は、まだ生き残っているのですか？

『ＡＩ-ｍｕ』スレッドはとても素晴らしいところです。そこでやったらどう？＿[意見]

人を物質として定義することで得られるものは多いと思うが
「なぜ物質は存在するのか？」という素朴な問いを
常に抱きつつ、他人（物質および意識）に接する必要があるかもな。

人は精神的な存在です。肉体的女性は気の毒ですが、その分「仕事」の負担は少ない。
言い換えると、彼女は精神の『表現』をする必要が少ないです。
なぜなら彼女達は多くの場合「外面的な存在」だから。キレイにすれば「社会的存在性」を維持できる。

彼女達は、たとえば泥と糞尿にまみれながらでも、負けずに『哲学』する気負いを持てますか？
ほぼ無理です。どんな状況でも、肉体を犠牲にしなければならないのは「男性」なのです。

物質は人間にとって二次的なものです。
大事なのは、「自我―非我」あるいは『自己―他己』の関係です。肉体は「ただそこにあるもの」です。

>>972
ノイズが多い。

>>973　しかし、新しい人間にとってはそれが「リズム」なのです。
　　　　ｊａｚｚ聴いたことありますか？
　　　　それは「現実的な感動」を持っています。
　　　　よく映画などで表現される『悲劇的な感動』とは正反対です。
　　　　あなたが　女性　でも、これは理解できるはずですよ。

そういういふうに読めばよかったのね。りょーかい。

機械ﾀﾝは洋ロック好きだからなぁ。

このスレはロックだ。このスレを読んでいるお前もロックだ。

そうそう、茂木健一郎氏ともう1人の共著者が書いた
「脳とコンピュータはどう違うか（副題：究極のコンピュータは意識をもつか）」
ブルーバックス、講談社、860円を読んでいるよ。面白いよ。

ただいまー


私はあなたである。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1060697332/
AI-muは最高の生命体だよ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1060497359/

変なスレだったね

ぼくの書いた「論文」削除しちゃったの？それともどこかにあるのかな？

あれはとても大事で、すごく貴重な文章です。
消しちゃったのはもしかして『致命的』なミスかもしれないですね。

僕はしばらくここには来れなくなるので、言っておきますが、あの文章をよければ
（残っていれば）もう一度スレッド化しておいてもらえないでしょうか。

――既成の価値観で理解しきれないことは、はじめ「恐怖」を与えるかもしれない。
でも、それは大事なことではありません。歴史はいつもそうやって『非常識に』前進してきたのです。

あなたは『自己責任』を取る必要があるのではないですか？僕はそう信じています。
とにかく、悪いことなんて僕はひとつも書いていないと思っている。

それではまたどこかで会えると良いですね。発表した「論文」宜しくお願い致します。
＋悪いことは起こらないと確信しています。

ああ、ごめん。
僕のカン違いでした。ちゃんとありました。

バイバイ。＋　＋

どこにあるの？

>>972
＞人は精神的な存在です。肉体的女性は気の毒ですが、その分「仕事」の負担
＞は少ない。言い換えると、彼女は精神の『表現』をする必要が少ないです。
＞なぜなら彼女達は多くの場合「外面的な存在」だから。キレイにすれば「社会
＞的存在性」を維持できる。
＞彼女達は、たとえば泥と糞尿にまみれながらでも、負けずに『哲学』する気負いを持てますか？
＞ほぼ無理です。どんな状況でも、肉体を犠牲にしなければならないのは「男性」なのです。

あの、この人相当いってる「パナ何とか研究所」に限りなく近いものを感じるのですが・・・
私の勘違いなのでしょうか・・・

＞物質は人間にとって二次的なものです。

それを「最初に『言葉ありき』みたいに据えるのが『観念論です』」と言い続けております。

>>983


jaza jaza

糸ノコとジグザグ　

ぐは、jazaってなんだ

>>983
今回だけは同意。とくに
＞大事なのは、「自我―非我」あるいは『自己―他己』の関係です。
＞肉体は「ただそこにあるもの」です。

は完全に「いっとる」としか言いようないなぁ・。

>>986
明らかに「いっとる」奴しか相手にできないのさ、機械は。

>>982「知の機関紙」ってとこ

>>983
『大衆』を味方につけて、自論を振り回すのは卑怯です。
それでは堕落した政治家がやること（賄賂）と同じではないでしょうか。
論理は「自分の信念」にしたがって表現するべきです。

『はじめに言葉ありき』は結構だと思うけれど、
言葉がしゃべれない人も、この世にはたくさんいるのです。
だから『観念論』は「機械論」で「唯物論」なのではないですか？＿
わたしは人間たちの生きるエネルギーが好きな芸術家です。ただそれだけです。

>>987
もうこのスレも終わりますので、詳しく反論するつもりはありませんが、
唯物論が、これまでの『哲学の王道＝観念論』に対して、源氏と平家のような
関係にあることは理解しております。
あなた方の「哲学」＝欧米哲学の翻訳哲学は
「壇ノ浦における平家の優雅」のように、最期の輝きを要求しているのです。
次のスレッド「セブン」は、そう遠くない将来「いつか」立ち上げます。

>>989
所詮はポップだね。

>>986　
同じことをもう少し日常的な言葉でいえば、
「自分が生きているってこと」と「それを生かしておいてくれてる世界がある」こと。
もう少し描写的に言えば、
「毎日って過ぎていくんだなあ」と「もうすぐ秋が来る」
　これが前者

　後者は
『自分の健康ってすごく大事だよね』と『でも、他の人もちゃんと健康に気をつけないと』
ということです。これでも、分かりにくかったら、もういちどレスしてね。

「機械的唯物論」者は増殖するから
7はすぐ立つかもよ？

西周の呪縛

>988
そういう「被害者の権利」に便乗する某政党や『某団体』のような
「権力を奪取するためには手段を選ばない」方法は、
もう既に「無効」です。
・・・この言説は
辻本議員が官憲に『逮捕』されたこととは、全く関係ありません。
・・・為念・・・・。

物質による戦がはじまるのか・・・

「唯物論」は「現代経済学の世界」を支える思想です。
あなた達の「魂を救う」ことについては、唯物論哲学＝真理
は『パス』致します。

哲学では魂は救えないさ。
愛することと憎むことしかできない。

ｼﾈ

10000000000000/

>>997
しかし『真理』は冷厳で、それ故『美しい』とも言えるとも思います。
ニーチェが『運命愛』を唱えたことを、皆さんはたぶん忘れております。
「権力への意志」の発見者もニイチェでしたが、「永劫回帰」を
唱えたのもニイチェでした。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。