それでさぁ、死んだらどうなるわけ？

来世あるよね？

さっさと自分で行って、見て、確かめてこい。
分かったら俺に報告してくれ。
以上。

俺は前世来世に信じる。

そうでなきゃ生きていけないよ

死や生や死後の世界や来世については分別しない。これが唯一の救いで
ある。それ以外の救いはない。

来世なんて…なさそう。。あったらいいけどさ。

いや、死んだら終わりにして欲しい。
死後の世界は、死んでまで意識があるのは疲れるのでいらん。
来世は、死んでまで生きる予定があるのは面倒なのでいらん。
死んだら、ホントに無って感じで安眠できたらいいな。夢も見ないで。

宗教とかは、来世の為に〜とか合理化して人を安心させる節があるよなぁ
結局誰もどうなるかわからないから合理化するしかないのか

心の弱い人間は来世を信じたいだろう。

哲学板の人間は、答えが分かってしまえばすっきり死ねる。

みんないくら考えてもわからないから自殺するんじゃないの？

なんか死んだら「無」の世界がまっていると
かんがえたらむなしくなる・・・

自分にとっては「無」でも、おそらく存在にとってはそうじゃ
ないんだな・・。

無になっても無だから気付かないよ
こわくないしむなしくないよ

いや、一番最後に「無の世界」が自分を待ち受けている
と思うと、いまの自分が何をしているのかわからなくなる。
と、１１は言いたいのでは？

全てを悟らずに死ぬのが悔しい･･･

>1おまいと同じ疑問毎週これあるね

死んだらどうなっちゃうの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1048748003/

私は「あーいい人生だった」と満足して無になれたら気持ちいいと思う。

そ、だね。。。。

爺ぃか？てめ〜ら！悟るんじゃねぇ。

死ぬまえに、かき氷食べたい！　宇治で。。

死んだら、HDDの中身みんなで晒す。

それと、神戸牛のステーキ４００ｇほど・・。

考えてみたら、まだ、食べてないもの色々ある。。。

魚沼産コシヒカリの
炊きたてだけでいい

みそ汁はつけて欲しい。。。

「我食べる、ゆえに我あり」デカルトを超えた！

みそ汁は本物のダシで作ろうね
全然味が違うﾂﾞﾗ

なるほどーーーー。

具はトウフかな？

死ぬ直前の話してどうすんだよ

そうなんだ

同じようなスレッドばっかたてるな、カス。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1048748003/l50

こっちの方が適切だった
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1042191788/l50

折れが死んだら、時間が逆に戻って、今のベッカムの人生を歩む予定です。
今のベッカムは未来の折れってわけです。

ベッカムはいいやつさ
間違いない
あったこともちろんないけれど
かれは絶対いいやつ
才能のあるいいやつは最高だよ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1042191788/l50

所詮来世なんざないだろうね、死んだらそこでプッツリと意識は消えるわけだ。
つまり無の世界、だと思うんだけど誰も逝って帰ってきた人なんざ一人もいないんだから
結局分からずじまいってわけだね。でもそれでもやっぱりいつかは確実に死ぬわけだから
それまでを一生懸命生きたらそれでいいんじゃない？

地獄の４１日間の真の内容sfsfsfsf
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。


ｗｒｗｒｗ


　　　　　　　　　


以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。
gfsfsfs

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
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◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

ぶちゃっけ死んでみんと分からん

死んでも何もわからん

（＾＾）

お手軽「神秘体験」。なるほど「神の存在証明」。なっとく「輪廻転生」。　
インパクトあります「聖者Ｄｏｖｅ」の写真。
「イシコへの書簡」ホームページをご紹介します。

http://www9.plala.or.jp/ishiko1/

あの世も此の世と同じさ。

経済があり、政治があり、教育があり、、、

死んだらその時の位により立場が決まるのです。

宗教話なんでハゲ

カヌシャマ

他人が死ぬことを観測して理解することと、自身が死ぬことを
理解することは違う。人間は自身の死を理解できない。なぜなら、
自身の肉体が完全に破壊され機能停止に陥ったことを自身は
観測できないからだ。
人間は、身体の感覚器官から受け取った刺激を、脳でこれまでの
様々な経験と突き合わせ、処理してる。あくまで認識しているのは
脳だ。そこに「魂」といった宗教的観念が入り込む余地はない。そして
脳が破壊されれば、人間は考えることができなくなる。これを他人が
肉体は破壊されたが魂は天に昇った、と考えることは勝手だが、
当の本人にとっては、自身そのものを認識している器官が破壊され、
機能停止に陥った、それだけのことだ。
死は終わりだ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>46
だからそれは来世があるかないかということとは無関係だろうが。
結局何処までいっても「あるかもしれないし、ないかもしれない」これが来世。
だからこそ人間が死なない存在にならない限り宗教はなくならないわけだ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あったらあったでそれなりに
なければないでそれなりに
結局、生きていることとかわらんとおもうよ。
まあ、無いものは在るものにとってしかないけど
どこにも無いものって単に
今は見つかってないものに過ぎんかもしれんけど
どこにも無いってやつもまた
正しさではないかもね

死んだら灰になるだけ

死んだらどうなるか？無駄な議論だと思うよ。所詮どんなに議論したって所詮夢の中で夢を見ているようなことでしかないからね。

実際に起こる「真実」に到達することは
決してない！
私の前に立つ者はどんな能力を持とうと
絶対に！行くことはない

どうだ！！血の目潰しは！？
勝った！！
氏ね！！

>47

べつに君の論議とかみ合っていない訳じゃないよ。

現世が耐え難いから来世に希望を持つ。これが宗教の起源の一つ。
しかし死んだらそこで終わるわけだ。
なので来世に希望を持つのではなく、現世でがんばろう、ちゅーことよ

そうですなあ。
宗教が成長しない言い訳なら
馬鹿馬鹿しいですからね
ある意味
成長しないことも
死の一種かもしれませんな
すると、ある種の宗教は
成長しないことを勧めて死を賛美する
逆立ちかもしれませんな

死んだらまったく別の・・。
まったく別の人間になるのでは。

生まれ変わりとか来世とかじゃなくてさ。

でもそう考えたら、今生きてるうちにも
ぼく以外の誰かも、実は僕なのかもしれない。

この名前が礼儀ですね
自分を見る自分は一緒かもしれない
でも正面から見えることは少ない
同じ自分が見たことに対する
態度・反応・行為が違うのは
よくわからんことですね。
その違いが少なからず死の原因だったりする。
ならば、死は勘違いの源でしょうかね。
死んだら、人間とは全く別になるかもしれないけど
そうでなくては困るほどでもないかもしれません。
死後がどうであれ
成長すること以外にすることがない気がします。
成長自体の無成長とは、その自殺かもしれません。

生まれる前のことを思い出してごらん。
死んだ後もそんな感じ。

生きてるときも死後も一緒

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

寝てる時＝死、起きてる時＝生だと
まいにち思う。
そう思うと、毎日新鮮？？？かも

今、61がイイこと言いました。
皆さんメモってください。

では、いまから　死に（＝寝）ます

永眠

宗教はさっさと来世に逝け！

てか、さあ。本人の自由じゃん。来世信じたいひとは信じればいいし。

海は死にますか？ 山は死にますか？

生と死は等価値なんだ　僕にとってはね

来世ないよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>66
そだね。生きていくために来世が必要な人もいるんだと思う。

でも来世ないよ。

>>67
海、山、地球、太陽、時間的スケールは違うがすべて生々流転

ものは言いよう。

結論から言うと来世は無いと思う。
っていうかあっても記憶が無いんじゃ立証できない。
(もしもあってもいわゆる基地外認定されて終り。)

たまに、一人になると死が怖くて眠れなくなる。
さっきまでの楽しさ、悲しさ、憎しみさえも消滅する完全なる停止。
自分は一種のタナトフォビアじゃないかと思えるほど恐ろしく苦しくなる。

よく漫画で多数のために犠牲になる英雄が出てくる。
俺には彼らが理解できない。
例え自分の犠牲の下に多数の人が助かり繁栄しても
そこに自分の意識が無ければ無いも同然。
つまり意味が無いって事さ。

漏れなら絶対自分の命を選ぶだろう。
エゴイストと呼ばれても構わない。
俺はここに存在したいと願う。

もしも、不老不死か来世での生存が得られるのならば、
俺は悪魔にでもなるだろう。

俺は異常かもしれない。
それかとても悲しい人間。

しかし異常である事を認識できる事でさえ
今とても恋しいのである。

（ぷ）

死が怖いのは完全に一人ぼっちで体験しなくちゃいけないからですか＾＾

まぁ結論から言うと･･･死にたくない。
絶対に。
無理ってわかってても。

ママン死にたくないよぅ！

死は怖くないですから泣かないで＾＾

死＝解放

>>77
集団なら多数の中に存在してるって自覚があるからまだマシだけど、
一人になると完璧にヤバイ。
さっきまでの笑ってたのが嘘みたいに苦しくなる。

死を恐れるのは動物の本能
死を恐れないのは精神障害

>>80
鬱病かも知れないので病院行った方がいいと思う。
マジで。

>>80

確かにねえ

死ぬ間際までは親なり恋人なりが手を握っていてくれるけど
死んだらそこからは嫌でも一人でいかなければいならないものね

でもようやく真理に出会えるのですよ＾＾

>>83
親より先に死ぬつもりか？

真理ちゃんって誰？

日本人の、「土に返る」っていう感覚が俺はすきだな・・
自然から生まれて自然の中に帰っていく。
インド人が死体をガンジス川に流すのもそういう感覚だろうな・・

>>82
うつ病とは少し違うっぽい･･･。
操状態にはならないし、一日中鬱状態って訳でもない。

変な言い方だけど、人間は頭が良くなりすぎたんだと思う。

馬鹿な動物なままなら生きる事に集中してるだけで精一杯で余計な事を
考える暇なんて殆ど無い。

でも人間はその知能を使ってパンドラの箱を開けた。
そのお陰で今の生活がある。
様々な楽しみや喜びも生まれた。
それは素晴らしい事だ。

でもその中には余計なものまで入っていた。
虚無の時間とあまった知的好奇心。
そのお陰で今苦しんでる気がする･･･。

人間は土から生まれ土に返る

この地上で生きている間は一時的に土の身体に
魂が吹き込まれているだけ＾＾

君たちはソウルメイトなのです！！
非常に強い絆と使命でで結ばれた！・・・ソウルメイトなのです！！！

>>88
わかったから韓国に帰れ

韓国？！

やっぱり誰も元ネタ知らないか・・・

>>86
躁になったりもするのは躁鬱病。
鬱病だからといって一日中鬱状態になるわけではない。
素人判断は危険なので医者に見てもらうべき。

>>91
素人判断が危険なら貴様な発言はどうなんじゃー！！

とかツッコミ所満載の煽りを入れてみるテスト。

わたしたちは知恵と大金を貯めてる。２１世紀中盤に「アルマゲドン」があるからさ。
老化しない技術を「選ばれた少数者」が獲得して、「老化する人々」（たぶんあんたもね）
に別れを告げるときが来る。
最先端バイオ技術は、エリートにより支配され、一部の選良にもに分け与えれれる。
ある時点で「老化を続ける一般の人々」と私たちが別れ、それ以後千年王国を
わたしたちが支配することになるのです。
　以後の歴史を決めるのは決めるのは、わ　た　し　た　ち　で　す　。

>>93
新手のオウムですか？ナチですか？「大金を貯めてる」つーのは笑える。

>>90
『深く潜れ』
だっけ？

バイオ技術が「神」を越えるのは間近かもしれないということは、いえる。

神ではありませんさぁ。所詮は技術ですから。
ゾウリムシは永遠に老化しないで細胞分裂を続ける。
人間が「ある技術」でそうなるのは、もうすぐです。
でも、全員そうする訳にはいかないんです。

>>95
正解！

ソウルメイトってたべものでつか？

地球がうまくいく人口は１００億が限度だから、他の人は産まれないようにするか、
死んでもらうかするしかない。１０人乗りの救命ボートに１５人群がれば、５人を殺した奴が
救世主となる。

たかが１０年しか生きることのできない猿の一種が
え　ら　そ　ー　な　こ　と　を　い　う　で　な　い　よ
猿なんだよ。犬や猫や象やキリンから見れば
人間やゴリラやチンパンジーはみんな猿。

>>99
テリー伊藤が熱く語るものでつ

>>97
>ゾウリムシは永遠に老化しないで細胞分裂を続ける。
>人間が「ある技術」でそうなるのは、もうすぐです。

永遠に減ることなく増殖、つまり無限に巨大化するということですが？
仮に一ヶ月に細胞が二倍になるとして身長170cmだとすると、
1年で身長2040cm(20.4m)、
このペースでいくと、3年で30万kmに達します。

ギャグならもっとマシなのにして欲しい。

>>101
　違います。哺乳類→猿→人間→超人は必然です。
　人間と超人の間に俺はいる。

>>97
永遠ではありません。
細胞分裂は７００〜８００回くらいが限界だったと思います。
細胞分裂以外に接合を行うことでこれを回避しています。

猿一匹→歌えばサムライ

>>103
あなたの身体の細胞分裂であなたは３年ごとに「違う物質」に入れ替わっている。
その課程でＤＮＡがすこしづつ壊れて、それが「老化」となるのです。
ＤＮＡが完全に再生し、元の細胞と交替すれば、あなたは「老化」する
必要がないのです。（前の細胞は「垢」として排泄されるだけ）
　

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=ueno3-8

>>104
人間を超えたのか超えてないのか、そこんところ明確に。
それともお前の両隣に人間と超人がいるというのか？
猿と人間の間じゃないのか？

>>107
新しい細胞に代わるだけで、違う物質になるわけじゃないだろ。
壊れるのはＤＮＡの端っこのテロメア。壊れるというより短くなる。
ＤＮＡが壊れたら最悪の場合がん細胞になる。

日本語と理科勉強し直せ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>105
単純に分裂すれば７００回だろうが７００万回だろうが「コピーはコピー」
な筈でしょ？そこで起こる宇宙線等の影響による「コピー間違い」が、「老化」の全ての原因なのです。
それが解明されつつあり、まずその「デ・バグ」を行うことにより、人間の生命寿命が１０００年
単位で拡張されるのです。
　宇宙線を回避するのではなく、宇宙線のＤＮＡへの破壊をリカバーすることで
まあ「老化は克服できる」訳ですが、事故ばかりは避けられない（時間軸が永遠であれば）
従って、あなたもいつか死ぬのです。

>>110
炭素Ａと炭素Ｂは「違う分子」ということがあるとすれば（あると思うけど）
あんたの身体（存在）は「３年後には違う物質（存在）になっている」んですよ。
ホントニ。

たしかに飯食って糞してションベンしてる。酸素吸ってＣＯ２吐いてる。
人間何て羅羅羅羅羅羅。吸収と排泄の繰り返しだ。

>>112
だからコピーは限界があるんだって言ってるんだよ。ヴァカ！
人間の寿命が１０００年単位？何千歳まで生きるんだよ。
意味不明な寝言を言ってんじゃねぇ！
もうどうしようもない低脳。

>>113
物質の意味わかっていってんの？
炭素は原子。Ｃ12なら全く同じもの。
物質と存在を混同するな。ボケ！
ウソばっかり。

げんしのなかみはいれかわるの？　

生誕と交合と死
生誕と交合と死　突きつめれば　「実存」の全てはそれに要約される。

それで要約されない「人間存在」はかつてありませんでしたね。

ｊ．ｐ．サルトルの至言ですね。

＞炭素は原子。Ｃ12なら全く同じもの。
全く同じ物質なんて存在しないよ。

>>115
炭素Ａと炭素Ｂは「数学的には同じ」ですが、ベッカムの髪の毛のある炭素（Ｃ）
と、あなたの脳みそを働かせているある炭素（Ｚ）はやはり「違う炭素」だと思います。

>>118
原子と分子の違いもわからない馬鹿。
違う物質にかわるということは人間ですらなくなるということだ。
おまえは小学生だろ。
さっさと寝ろ。

まあ、大雑把に考えれば同じ物質といえるがね。
ここは一応哲学板だから・・・
存在する空間と時間が違うだけで「同じ」ではないのだよ。

川は永遠に近く「存在」しても、流れる水は常に異なる。
私は「川」であるが、「水」ではない。

>>119
炭素(Ｚ)って何だよ？
脳みそを働かせているのはブドウ糖と酸素。
炭素っていう物質をわかりやすく言えば墨みたいなものだよ。

思うのは勝手だが。
おまえの妄想は誰にも止められない。

「人は同じ川に二度入ることはできない」て誰の言葉だっけ？

希哲学

>>121
同じ物質というのは普遍的なんです。
哲学板に来たからといってかわることなどないのです。
違うのはお前の頭です。
それを気違いというのです。

そもそも純粋な炭素なんて「試験管」の中にしか
存在しないんじゃないのかな???

>>127
では、その試験管の中の純粋な炭素はどこからもってきたんだい？

本質存在は「取り替えが効く」存在ですから、炭素Ａと炭素Ｂは
化学反応で交替しても「炭素は炭素」で「同じ」です。
それが「本質存在」。
それに対して「非本質存在」である「あ・な・た」は「実存」するということです。
　人間であることは実存することの「十分条件」ではないけど。「必要条件」
ではあるということ。

>>126
>同じ物質というのは普遍的なんです

実際に普遍的なんじゃなくて、科学では普遍化して考えてるだけ。
それがわからないのかな・・・

>>129
なんだよ。119で言ってることと違うじゃん。
もっとがんばれよ。妄想を膨らませてくれよ。

実存するためには人間でなければならないという意味か？
人間以外は実存しないのか？

＞人間以外は実存しないのか？
笑わせてもらいますた。

>>126
「普遍」という概念を取り違えていますね。
時間軸。空間軸で「オールマイティ」を「普遍」と名付ければ
それは人類がこの３千年くらい「神」と名付け続けたた概念ですけど、
ニイチェは「その神」が「死んだ！」といったのです、一世紀以上前にさ。

>>130
じゃ、お前は炭素１粒１粒を区別して考えるわけ？
その方が無理があると思うが。

子供のわがままみたいだな。
これじゃなきゃ嫌だって。

>>132
巷の言語では「猫も犬も実存する」というのはまあ、許せるけど、
哲学板で「実存」は人間「存在」特有のモノであるという「定義」
があるでしょう？ある程度の「言葉の勉強」をしなければ、哲学
は「永遠のあこがれ」意外の何ものでもありませんよさ。

>>134
現実には、一粒の炭素がそれだけで孤立して存在するわけではないだろ。
他の物質との関係の中に存在してるわけだろ。
で、その物質の存在の意味は、他との関係の中で決まってくると思うが。

>>136
「他の物質との関係の中に存在する」んですけど、確かに。
しるし「あごひげアザラシ１頭」と「たまちゃんかたまちゃんじゃないか」
を問うことは、次元とかカテゴリの違う議論です。
「炭素に個性はない」に同意しますが、「このダイヤモンドの炭素」と
「あのダイヤモンドの炭素」は「違う炭素」ではないのでしょうか？

>>137
違う炭素だよ。

>>138
ハァ？？

>>139
「世界には一本として同じ木はなく、一枚として同じ葉はない」
っていうニーチェの言葉は、
「世界には一粒として同じ炭素粒はない」っていう意味だよ。

この議論を見てると、アトムに替えて呈示された「モナド」を思い出します田。

>>138
そうすると「３年前のあなた（私）は今のあなた（私）とは違う『存在』
である」と言うことも出来るということですね？

木や葉は解るが、炭素は理解しかねる。

できるね。

>>144
それはそうだが、炭素は。

>>144
では、あなたは３年前の「あなた」とは「全く異なる存在」です。
記憶も「脳に蓄積された『情報』」以上の意味はなく、あなたは
生きていても、寝ていても、死んでいても、常に「今のあなたではない」
んですから、「死」などとるに足らないことですよね？

>>138
もしかして、あの電子とこの電子は違うとか言う香具師か？

>>146
根本的に言えばそうだね。
でも人間には自己意識があるからね、
そううまくいかないよね。

香具師に成れればいいけど、そもそも「香具師」の意味が判って
無い有象無象に言われたくないさ。
　じゃ、地球上のこの電子と１５０億光年先（宇宙の果て＝宇宙の始まり）
の電子と「同じ電子」としか言いけれないのか？
　みんな「かけがいのない取り替えの効かない１っこ」でしょう？
スパーに並んでるキャベツは「価格が同じ」でも、「違う商品」でしょう？
腐ってたら取り替えるくせに、それを認めないんですか？

>>149
それでも人間1人は「かけがえのない1人」ではなく、
3年前の俺と今の俺は別の存在ということらしいが。

>>146
なんで「今のあなたではない」→「死などとるに足らないこと」になるの？
細胞なんかは3年前とはほとんど違うんだから、
「3年前の自分は今の自分でない」もあながち嘘じゃないと思うんだけど、
それと「死」が結びつかないんですけど。

あと、たとえ炭素（科学で普遍と思われてるもの）であっても、
人間の知覚を通してはじめて相対的に受け入れられるものである以上、
あの炭素とこの炭素は違う、というのもわかる気もします。
炭素というルールと人間の知覚という関係性ってことなんでしょうか。

まったく見当違いのこと言ってる？ｽﾏｿ

>>150
別の存在かもしれないけど、その別の存在を結ぶ『糸』（意図？意思？）
が『実存』なんですよさ。

>>151
「情報の継続」は「生き続けること」と等価なんですかね？
情報の継続は「誰かから誰かに引き継がれ得る」という前提で、
引き継いだ『誰か』と「引き継がれた誰か」は「違う実存」
なんですか？それとも・・・同じ・・・

キャベツも葉っぱも昨日のあなたと今日のあなたも区別できますが、
電子を電子と区別する方法はないのですが。

>>152
>>141でも書いたけど、『モナドロジー』に通じる考え方でしょうか。

「この電子」と「あの電子」を区別できなければ「同一です」という
論理の雑駁さを理解できなければダメですよ。
　数学や物理学は「性質が同じならば同じ存在」と言うけれど、
「円は円」「正四面体は正四面体」であることと
「今俺が書いたのこの円」と「２５００年前に書いたユークリッドの円」
は「同じ」であること、違う次元で「違う円」であることが前提として、
あ　な　た　は　い　き　て　い　る　正直に言うとそう。違いまっか？

なんかまともにしっかり筋道立てて哲学してる人が居る
ひょっとして専門家ですか

>>156
すいませんが、もう少し明快な日本語でお願いできますか？　特に後半。

>>156
俺は放置されたようですが・・・
イデア論みたいだね。
つまり「同一です」というのは「同一であるべきだ」という
一定の価値観から見られたひとつの見方に過ぎないわけだね。
それに気づかない程、みんな「理科」の教科書に毒されているわけだね。

なんか、アイデンティティとも近い話のような気がする

みなさん「２１世紀の日本人」という類型化された『集団』で
ご満足されているようですが、
「私の人生はこれだけ（これっきゃない１度だけ）」という
「哲学を考える人々」の特権的な要求をお忘れではないかと・・・
『あのヒトとは「ヒト」であるから同じ』では『ない』ということ
それが「産まれてきた理由」でしょ？
と言う単純なことを言ってるだけなんですけど。

>>161
いきなり常識的になったな・・・
「産まれてきた理由」のカギカッコは、君の
本当の考えではないという意味のカギカッコね。

>>155
通じると思うよ。
あと、ニーチェの遠近法主義とか、
仏教の華厳哲学の事事無碍法界とか、
通じる思想はいっぱいあるよ。

>>156
ということは、つまり物理学も数学も信用ならんということ？
どちらもある種の仮定または前提をおいていて、
それが確実に同一であると証明できないから同一でないと言っている？
だとすると、どうやって人間は3年前と
今が同じだと証明できるんでしょうか？
僕も>>156の後半がやはりわかりません。うつだ･･･

あ、別に同じ存在である必要はないのね。＜人間
そろそろ寝ます。ｱﾌｫが露呈したので。

オヤスミー
私ももう寝よう
眠い

>>156
失礼。概念と実体のことをおっしゃっているのですね。
しかし、描かれた円はどんなに精密に描かれても、そもそも円ではない
し、同じ「描円」は存在できないでしょう。
電子は概念ではなく実体ですが、区別が難しいのではなく、原理的に区
別できません。一卵生双生児が極めてよく似ていると言ったこととはま
ったく違います。

>>167
「区別できない」のは単なる「観測技術の限界」であり、
「観測手段」である「・・・波」が人間の５感に接触できない
ということにすぎません。
　電子の「個性」（あるいは実存）は「その存在するとされる時空座標」
で決定されるはずです。
　「富士の高嶺に降る雪も京都先斗町に降る雪も同じ」ですが
「違う個体分子」であることは否定できないはずです。

まだ誤解があるようですが、五感や観測技術の問題ではないのです。
もっといえば、富士の雪と先斗の雪は、技術的にはどうか判りません
が原理的には区別可能で同じものではありません。しかし、その中の
分子１個を取り出してしまうと、もはや区別は出来ません。

>>168と>>169は、どちらかが勘違いしているというよりかは、
話が擦れ違っているという感じなんだが……
>>168では現実存在として、>>169では区別可能性として？

それでも死が怖いのは何故なのだろうな

「原理的に区別できません」のはなぜだろう。
科学の中での単なる決め事ではないのかな・・・

時間というか、歴史性が抜け落ちると区別できないのじゃないの？
関係ないか。

>>173
関係あると思うよ。
時間の前後とか、空間の位置の違いを無視して考えてるわけだ。

一般に、飛び降り自殺したら、地面に衝突した時の痛みよりも脳が
先に破壊されるので痛みを感じないと言われているけれどもほんとかな。
なんか、脳が地面に当たったその瞬間から脳がつぶれていくまでの間が
ものすごく長い時間に感じながら、その間ずっと痛みを感じ続けるような
気がするよ。

こわいぞ　こわいぞ　死ぬのはこわいぞ
そして　おまいらは　皆　いつか死ぬのだ　ざまみろ
こわいぞ　こわいぞ　死ぬのはこわいぞーー

死ぬ瞬間は、いくら痴呆をわずらっている人でも、やはり怖いもの
だそうです。
ちなみに、来世はあります。どういった形で来世が展開されるか
はわかりませんが。

根拠はないが僕もあると思う。

>>174
区別はできないが違うものであるということは、あまり言い方はよくありませんが
意味の極限をとって考えると、何らかの方法で区別できる（であろう）という、希
望的な含意を感じてしまいます。
時間の前後を、1つの素粒子についていうことはできません。昨日の電子と今日の
電子を入れ替えることで何らかの違いが生じてしまうと、物理法則の普遍性が時間
によって変化してしまうことになり、法則ではなくなります。
昨日のあなたと今日のあなたを置き換えることとは、まったく意味が違うのです。
空間についても同様で、異なる座標にある電子を入れ替えても完全に対称でなけれ
ばなりません。
例えば、世界にはたった1個の電子しか存在せず、それが殆ど同時にすべての電子
の配位を素早く入れ代わっているのだとしても、実は、世界が細かく折り畳まれて
いて、その重なりにたった1個の電子がはまっているのだとしても、あるいはそれ
と同程度に、すべての電子は区別できないのです。
物理法則は常に限定免許ですが、自然、世界の有り様、存在の仕方を、なんとか解
読して、人間に解る言葉（主として数学ですが）で記述しようとしたものです。
それが、故なくして揺れ動いたのでは、宇宙も我々も存在できません。

そもそも魂なんて存在しない。
と、思う。

来世ないよ。

あっても前世の事忘れてるから意味ないっぽい

あえて言うなら、君が生まれてくる以前に君が在った状態へと戻るだろうね。

頼むからこれ以上にベターな解答なんて求めないでねｗ

今の生はひとつのプレー
リセットボタンが押され
ひとつのゲーム機
（それを魂と呼ぶ）
のうえで他のプレー
（それを来世と呼ぶ）
が始まる。

ホントに、無にきまりきってると思うのだが・・。いったい、来世って
何かね？

無だよ。無。無がそんなにお嫌いかな？

無。わかった？

あるとは思うが覚えてないため無いも同然かと
てか覚えていたくは無い

忘却の高貴さをニーチェは説きました。
仏教から学んだのでしょうか？

忘却の高貴さって、ニーチェのどの本のどの辺りで言ってる事？
教えてください。

>>190
うろ覚えで書いただけだから、どこかわからない。
ニーチェじゃなくて、
ドゥルーズの（批判されることも多い）『ニーチェと哲学』で
よんだことかもしれない。
恨みを抱き続けること（ルサンチマン）の反対のものとして
忘却が持ち出されていたような気がします。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

嫌なことは忘れろってこった

>>179
あなたは物理法則をなにか絶対的なもののように考えているようですね。
あたかも人間が存在しなくても物理法則だけは存在するかのように。
その辺が根本的な誤りだと私は思います。

>昨日の電子と今日の
>電子を入れ替えることで何らかの違いが生じてしまうと、物理法則の普遍性が時間
>によって変化してしまうことになり、法則ではなくなります。

つまり、「昨日の電子と今日の電子は完全に同一である」と「考える」ことが
物理学の中での「約束事」であるわけです。たんなる「約束事」。

>>194-195
物理法則として我々が認識しているものの元は、多分、我々の存在以前、以後
もあるでしょう。我々以外の知性が、やや異なった形で認識記述するかも知れ
ません。
しかし、大きくかけ離れれば、実験や観測との整合性を失うでしょう。
同様に、妥当性の無い約束事は、自然との整合性をもちませんから空論となり
ます。
この物理学の約束事が空論であれば、多分、あなたがPCを使って、ここに書き
込めていること自体、随分と奇妙な現象と言わざるを得ません。

>>196
「空論｣であるとは言っていない。

たとえば、数学の試験のテスト用紙に描いてある半径３cmの円は厳密に言えば
一枚一枚違っている。しかしそれを全く同一の半径３cmの円と「みなす」ことが
数学の試験での｢約束事｣。それを守らないと試験はうまくいかない。
それと同じようなものでしょ。

>>197
まったく違います。

>>198
どうちがうのかな・・・
何で｢完全に同一｣と言えるのか、その根拠が全くわからないです。

２００ゲット

ねあにあすって、何

丹波哲郎ってどうなの？？

ねあにあすって、ぎりしあ語
辞書引いたら　young man　ってかいてあったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフィア短いくよ！
　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　http://bakushomondai.netfirms.com/

西城秀樹か・・・。

いやあ、実はオレもうといんだ・・。ゲンさんの好きな曲でいいよ。
なんでも。

哲学板のやつは自分が都合悪くなるとすぐ屁理屈を言うから嫌いだ。
無理して物理の話とか数学の話を持ち出すなよ。

来世がないと言い切る香具師は、「今の科学ではそうい言わざるを得ない」と言い換えた方がいい。
わからないものはわからないと言ってしまった方がいい。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html

季路問事鬼神、
子曰、未能事人、
焉能事鬼、
曰敢問死、
曰未知生、
焉知死、

季路、鬼神に事えん事を問う。
子の曰わく、未だ人に事うること能わず、
焉んぞ能く鬼に事えん。
曰わく、敢えて死を問う。
曰わく、未だ生を知らず、
焉んぞ死を知らん。

来世ﾀﾝ ﾊｱﾊｱ･･･

ｺﾜｲﾖー

来世なんかなす。

来世があるとなんでこまるんだろう・・

来世があるという香具師は、あるんだろ？ なら持って来て見せろよ、
無いってことを証明するのは糞やっかいだが、あるものならいくらでも
証明できるだろう？
何、死なないと逝けない？
なら、誰が逝って見て来たんだよ！！
仮死状態は死んでたわけじゃないからな！

>>215
俺は無い派だけど、
科学で証明されてるって言っても所詮空想実験の
産物だって言うのもあるんだしその理屈はおかしいかと･･･。

漏れは、相互作用できないものは、無い（の定義）派なもので。

まず「来世」の定義だな。これが必要。

「航路」読んだ？

なあに？

古瀬絵理
http://ruliweb.intizen.com/ruliboard/gup/img_link/26813.jpg
http://ruliweb.intizen.com/ruliboard/gup/img_link/28982.jpg 　

来世があるとすれば、今の漏れ(現世)は、過去に死んだ誰かの来世
ということだろうか。うーん、実感はないけど　ｗ）

よくは知らんが、４万年前の人口は数万から数百万人だったろうが、
今は六十億、来世がたりないんちゃう？　

今でも地球上で毎日約二十万人も人口がふえているんだけど・・・
・・・アメリカか国連の世界人口フォーラムかなにかで見た。

人間限定かよ

そのまま放置したら細菌の餌食になって腐っていくんじゃないの？
来世は細菌の肉体の一部として生きるってことかな？

個体としての独立性を失うだけ

>>190
健忘は浅薄者流の信じているように単なる＜惰力＞ではない。
むしろ一つの能動的な、厳密な意味において積極的な阻止能力であって
いやしくもわれわれによって体験され、経験され、われわれに摂取されるほどのものが
-われわれの身体的栄養、すなわちいわゆる「身体的同化」の行われる千態万様の過程全体と同じく-
消化（それは「精神的消化」と呼んでよいであろう）の状態になってわれわれの意識に上がらないのも
この阻止能力の所為である。

「道徳の系譜」

輪廻転生を原子レベルまで含めるなら
十分有りだと思うが実際の所人間にならない可能性が大だな。

死んだらどうなる以前に、自分の存在を疑ってみるべきでは？
自分が存在している証拠は本当に証拠たりえるのか？
自分以外のすべてを神やら仏やらが直接あやつっていることもありうる？
だとすれば、「死」とは？
死んだら、この世がどうなるかは、自分は知りえないし、
意識を失った瞬間に地球とか宇宙そのものとかが消えるのかもしれない？

＞死んだらまったく別の・・。
＞まったく別の人間になるのでは。
＞生まれ変わりとか来世とかじゃなくてさ。
＞でもそう考えたら、今生きてるうちにも
＞ぼく以外の誰かも、実は僕なのかもしれない。

私も同じようなこと考えたことある。
魂の輪廻でなく単純に脳が自分だと認識する存在は
無限に生まれてくるわけで。
だけど、記憶がないからそれはどの道「私」ではないんだろうな。

丹波哲郎に聞け

丹波哲郎も死ぬのだ

来世がなければ今の我々はまるで幽霊じゃないか。


て、つげ義春の漫画のなかで言ってたよ。

それはなにも意味してないな

人生意味はないと思っている人には意味はない
人生意味があると思っている人には意味がある

そのとおり、だと思う。

死んだら他との境界がなくなるのだと思いますが、

死んだら、神が,「よくがんばりました,お疲れ様」とあなたに言ってあなたを楽園に
連れて行ってくれますよ。

宇宙になるんだよ。

死んだ時のために楽しみはとっておきましょう。

ウェルカーム！ズンダッズンダッ！(ﾌｧｯﾄﾎﾞｰｲｽﾘﾑのｺﾞｷｹﾞﾝなMUSIC)
あー、キミ名前は？あ、そう。えーと、伊藤、伊藤･･･。
えー、伊藤君、キミの来世はカタツムリだけど、どうする？
嫌ならいいんだけど。え？拒否したら？当然「無」に還るけど。
カタツムリ以外？う〜ん、もう決まっちゃったことだしねぇ。
私にはどうすることもできませんよ。え？私は神じゃないですよ？
だって、都庁行っても窓口に石原はいないでしょ？それと同じ。
さぁ、どうする？あ、カタツムリでOKね。じゃ、これ、殻ね。カマキリに
気をつけてね。

死ぬんだよ！
怖いよ、怖いよ

アガサ＝クリスティに聞け。

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 鼻　　毛　　！　　　鼻　　毛　　！　　　鼻　　毛　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1053081720/(ディスイズ　鼻毛将軍）

六道の辻で閻魔様の裁きを受けます。
その閻魔様はみのもんたの顔をしていて……。

みのもんたの逆襲ってやつですな

ライフライン使えんの？
てか、死んでんのにライフもくそもねぇよ。

>>97
ガン細胞を味方につけろ
あれは自分の身体から突然変異でできたくせに永遠に増加、しかも身体から切り離してもかなり長く生き続けるらしいぞ

死ぬと、考えずに「生まれたことをキャンセルにする」と考えたらいい。

つい最近、テレビに鶴見俊輔が出てて、
「老化して死んでゆくのは、物になってゆくこと。
歳をとるにつれ、物になるのもいいもんだ、と思うようになった。」
みたいなこといってた。

そういやクリスチャンは神を信じているから天国行きで、神を信じてない一般人は地獄行きだそうだ。だから死ぬまでに神を信じない一般人をクリスチャン達は同情の目で見ているらしい。

これ、どう思う？

人間とか、生物は、自然がそうとう『無理してやってる』特異状態。
だから、その内キャンセルされるのは、自然からみれば自然の流れ。

>>250
どう思うも何も、同情の目で見られたくなければ受洗すればいいだろう。
信じたくないのなら、同情の目くらい軽く受け流していたまえ。

>>250,>>252
アル中ブッシュだぞ、それ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ほしょ

この世以外は知らないからとりあえずあの世と言ってるだけで
生きると別の事をやっているといったら死んでいる位しか思いつかないから
とりあえず生きるの反対は死ぬでも別によいのである

自分が生れる前に戻るだけだと思うが。
下手に生れてしまったから、こんな事考えるんじゃないの？
人間には意識や頭脳があるからこういうこと考えるだけであって、
動物だって虫だって、これが自然の摂理だっていうことは
本能で悟っているんじゃないかな。
今生きているのが不自然であり、むしろ人間が死んだ後、無になることが
自然なんだと思う。
神が人間を適当に創造してしまったんだろう。

死んだら五感が機能しなくなるだけ
多分今生きている状態で死を考えるから失うものの多さに恐怖を感じるのでしょう。
でも死を迎えた時、それは地球との一体化を意味します。
五感によらない新たな世界に至ることができるのです
それは人によっては霊界だったり天国だったりあの世と形容しうるものかもしれませんが
いわゆる生こそがかりそめのものなのです。五感に縛られた中でしか世界を見ることができない

死をたたえよ
死は幸いなり
いざ 幸いの地へ

人間はもう飽きた。
次は魚に生まれたい。近海物。

魚はいいね。
魚はきっと魚は飽きたと思う事はないだろうし

釣ってやろう

もう人生終わってるんで―
来世にかけます

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣