Sophia Cafe (^v^)

いらっしゃいませー！！　(^v^)
私といろいろな哲学っぽい話題について話しませんか？
私にはいろんな疑問があります。
順次主題を出しますので、皆様の為になる意見を聞きたいと思います。
よろしく。(^v^)


他のスレでの私への個人的な誹謗、中傷はこのスレでして下さい。
他のスレに迷惑になりますから、、。ヒマな時には返事をするかも、、。
あと、仕切りやさんはこのスレから
出てください。　ちなみにこのスレの重複スレは無いですよね。

コテハン入りのスレは削除の対象です。

削除依頼出しておいてください。

とことん馬鹿です。この人は（ワラ

78 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k sage 投稿日：03/03/02 12:52
あーわかんない
「電波人格」って何？



79 名前：考える名無しさん sage 投稿日：03/03/02 12:58
>>78
>>78

さっさと削除依頼出してこい！！！！！！！！！！！！！！！

このカスが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

削除依頼出せ、このカスが　　

今回の話題は
「命題はどこまで懐疑できるか」です。
external world(わかんない世界）（デカルトのいうデーモン）
について、私たちはそれを知りえるのか？　どうなんでしょうねー？(^v^)

だ、大歓迎受けてるね、Sophiaﾀｿ

おまえさぁ、いい加減２ちゃんガイド読めよ

どれだけ周りの奴が迷惑してると思ってんだよ

コテハン入りのスレは削除の対象です。

削除依頼出しておいてください。

コテハン入りのスレは削除の対象です。

削除依頼出しておいてください。

コテハン入りのスレは削除の対象です。

削除依頼出しておいてください。

えーそうなの？

＞肉便器

さっさと削除依頼出せ、このヒッキーが！

依頼してきた。
じゃ、「Sophiaとは」のスレに移ります。

934 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/03/02 11:31
うん。最近ちょっと落ち込んじゃって
あんまり人と関わるのがつらいの。
ここ３ヶ月くらい、引きこもっちゃってるかな、、。
今、そういう転換期にきてるとおもうな。
私の気性の荒さが原因なってるかも、、

２ちゃんねる飽きたよ。
勝手にしろ

つーかSophiaの書込みスレ立てを規制させろ。
完全に荒らしじゃないか。

管理人さん、Sophiaを規制してください。

Sophia ◆8ADoZCl6.kなるものを規制してもらうにはどうすればいいんだ？

私は他のスレでへんな私に対する誹謗とか中傷をして
荒らしをしてるのが、そのスレの人に迷惑だと思って、
このスレを出したの。
削除依頼のスレに書き込んだからいいじゃない。
それで私を規制するっていうのはおかしいと思うな。
もうスレ立てないから、それでいいでしょ？

もう仕方ないから、みんなでソフィア教に入信しよう！

SophiaのＩＰはいたるに張り付いて荒らしまくってますよ。

管理人さん、Sophiaを規制してください。

管理人さん、Sophiaを規制してください。

Sophiaさん、なんでこんなスレ立てるんですか？
恥ずかしくないのですか？

ネカマか？

Sophia ◆8ADoZCl6.kの規制に関する要望書

管理人様

Sophia ◆8ADoZCl6.kは無意味に煽ることで荒らす荒らし屋です。
管理人さんもSophiaのＩＰをたどれは、哲学板が荒れ、過疎化した経緯も理解さ
れるでしょう。
私たちはSophiaのカキコミ、及びスレ作成の規制をすることを要望します。

＞２５
単なるヒッキーです

934 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/03/02 11:31
うん。最近ちょっと落ち込んじゃって
あんまり人と関わるのがつらいの。
ここ３ヶ月くらい、引きこもっちゃってるかな、、。
今、そういう転換期にきてるとおもうな。
私の気性の荒さが原因なってるかも、、

＞ここ３ヶ月くらい、引きこもっちゃってるかな、、。

10年もののヒッキーだと思うな。
かなり臭うもん。

>>1
いいかげん板を私物化するのやめてください。
そのうちアク禁になりますよ。
馴れ合い、雑談がしたいのならオフ板や自己紹介板に行きましょう。

いいんじゃないか。こういうスレッドが欲しかったんだよ。
sage進行なら問題ないんじゃないかな。

>29
私は自分が扱う哲学の話をしたかっただけです。
＞３０
でしょー？　どうせ私の発言の後にどうでもいいくだらない発言するバカいっぱい
いるからこのスレでやって貰った方が、他のスレの人にも迷惑にならないから
いいはず。はっきりいって２９見たいなのは、別に哲学板にいなくてもいいのにね。
その事を論理的に理解してないのよね。
私はいっぱい哲学の話題について話す事があるのにねー！！

主題は？

私物化してることに気づいてないのか？この荒らしは…

主題は今「無題」で私が取り上げた話題です。
skepticismについてです。
そのどこまで、知識肯定派と懐疑主義派が深い討論をするか
楽しみです。(^v^)

161 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k [sage] 投稿日：03/03/04 03:27
バカばっか

記念カキコ

（＾v＾）

>>33
いやまあこういうスレ各板にあるしほっときゃいいんじゃねえ？

初めまして。

しけた。

コテハンを作ることに成功しました！
ところで戸田山先生の『知識の哲学』なんかはどうでしょうか。

きみは誰だ

誰がこのスレ乗っ取るかな。

ぴかぁ〜？

ぴかぁ〜がのっとるのは、スレではなくソヒアの心と体。

誹謗中傷カフェか・・・有名人も大変やね

ゴミ溜めスレワショーイ

要するに、掘建て小屋の主人として名前を掲げることで、批判票を引き寄せ、
まとめてスレごと葬ろうという企みかと。
個人に対する誹謗中傷は削除対象になるから思う壷かと。

つまりは無理心中スレと言う事か
危うく引っかかるところだったｗ

バカばっか

>>50
Sophiaの城東区
オマエモナー

なぜあげる。

女子大生ひとりになにキモオタぶり発揮しまくってるんだ？
女に餓えてるんだったら普通に街で調達しとけ。
それが出来ないヘタレなら風俗逝っとけ。
Sophia◆8ADoZCl6.kもいい加減にしないと性格が益々歪むぞ。

>>53
ネカマでないという保証は、少なくともできるんだろうな？

何となくですが、落したくないのでカキコします

ヴァッカか、おまえ

ようするに、
かまってちゃんな訳であるな。

自作自演？

ｿﾋｰﾀｿの虜だなおまいら

そうおっしゃるあなたは？

　サイバースペース・ソフィア。フィロソフィア。　

意外と荒れないね、予想はできたけど
きれいなゴミ溜めスレワショーイ

>>1ねかまですか？

ある作業仮説
Sophia：38才主婦子供3人。帰国子女女子大生を装って2chにハマり、家事育児放棄。
53 ：その夫41才。リストラを恐れ家庭を顧みなかった数年間、妻の変貌に愕然としている。
で、逝ってみましょう！
Next please.

おろおろしてっとまっぽにみんちょされちゃうんべや

　　　　　　　　　　　　　　 ま

　　　　　　　き　　つ　　け　　な　　は　　れ　　や

>>65
64ってほんとの事言ってるンでしか？

さて、図書館にいってこよっと(^v^)

コテハンにはキチガイが多いな。

このスレをageてスケープゴートにしようとしてるわけよ。ソヒアは。
んで、自分に都合の悪い発言は「仕切り屋」＝悪と断言する。
学習してるな〜ソヒアは。善かれ悪しかれ。

今日も皆さんに良い事があればいいですね。
良い事がありますように。

今日”も”　ですか。。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

今日は図書館にいってもあんまり勉強する気分になれなかった。
もっと頭がよければいいのにと思う今日この頃です。

>>73
そんなことは年中思ってます

>>73
何か違和感があるっと思ったら
一行目と二行目はつながってないのか

久しぶりに来たらこんなスレが…！！

マジでソフィア面白い。
学習能力ないっていうか。

何回か助言したけどもう助言する気にもならないよ。

て言うか…





　突　っ　込　む　所　が　多　す　ぎ　て　突　っ　込　め　な　い　。

75
その行間に入る言葉は、
「ちっとも頭にはいんなかった」です。
頭のいい人は私なんかよりずっとスラスラ頭に入っていくんだろうなーって
今日はずっと考えていました。

むしろ必要なのは知に対する貪欲さ
熱病のような持続的な欲求だろう
頭に入ることは反復で可能になるし
漏れはすぐに萎えるのでだめぽ…

無

ソフィア、その一年中春の頭で自殺について考えて自殺論スレもりあげれや。

あー朝一から物凄い話題をだすね、、
ねむーい、、
私、寝起きすごーく悪いからいいます。
「は？自殺？なにいってんの？こんな朝から、、
　　でも、お大事に」

>78
為になる言葉ですね。
私はもう素晴らしいくらい「ものぐさ」かもしれません。
だから、いつも一番効率よく理解する事しか
頭にないですね。

今、あんまり頭に血液がきてないから
ボーっとしてます、、、

>>82
頭に血がこないのは局部に血が集まってるからだろ？

セクハラでした。好い朝だね。おはよう。

あのさあ、頼むから二つも駄スレをあげないでくれよ。

一つで充分だろ。君が書き込まねばいずれ落ちるからさ、書き込むのは止めてくれないか＞ソフィア

Sophiaたん、時間って何なんでしょう？

>>80
年中春かあ。まったくそのとうりだね。

全員、これやってみな？

http://www.unnmei.com/iq.html
http://www.unnmei.com/eq.html

一杯やりながらやってみたが、20％だった。
ガキの頃は0.1％だったから、神童→凡人は真実だな。
EQは最悪だろうからやる気もない・・・

うむ。知識の量は増やせるが、頭は良くならない。悪くなるだけ。

痛い。痛すぎ。

年中頭が春の人っていいなあ。

ソフィたんﾊｧﾊｧなひきが集まるスレはここですか？

>>92
ええから87やってみ

腹減ったよー

>>92
そうです

葬です

騒です

僧です

ソフィアってしょんべんくさいようなきがしてきた。

>>99
ハードすぎて失禁

スーパーヴァカの自作自演ショーだね（藁

ほんと、みんな計ったようにロクなレスしないね。

＞８９　それ解る気がします。
　　　　今日は気を引き締めて頑張って机にしがみついてたけど、
　　　　決してスラスラ勉強できたとは絶対いえなかった。

＞８７　遊びとしてはそれ面白いねー
　　　　私は１４２だった。（ちょっと当てずっぽうも入ってるけど、、）
　　　　あの問題単に数学的なだけで数学得意な人ならだれでも満点でるんじゃ
　　　　ない？
　　　　EQは恥ずかしくていえません。
　　　、、、ま、どうせこの程度の結果から
　　　　　　「この人はあーだこーだ」言うんだろうけどね、、
　　　　

ちょっとここで哲学っぽい事いいますね。

１、自分の知識の中でこの世の中の全ての事象は認識によって成されるから
　　自分の認識から独立して存在する事象は存在しない。（自分にとって）
２、だから全ての事象は全部アイデアです。

この命題についての反証っていうか批評のポイントはなんなのかな？

１０４
私が１０３について考えてる事は、
　　「自分が認識する事象は自分にはコントロールできないものがある。」
　　　物事には原因と結果があるとして、そのコントロールできない
　　　事象には原因がある。そしてその原因は勿論私の認識からは
　　　外れている。」
　　　だから、　　　
　　　　　「自分の認識から独立して存在する事象は存在する。」
どうかなー？　どこかに落とし穴があるのでしょうか？

最近、こんな哲学の話題ばっかりやってて、ますます頭がバカになった
ような気分です。私がこれ以上バカにならない為に、どなたか
教えてください。　

今マジレスだからageです。
１０３，１０４

と、一人遊びが得意なソフィアであった。

103,104で頭がおかしくなりそうでつ

自分の認識は可能性の集合体の形であり
すべての可能性はそれぞれ存在している
未来過去現在は可能性の数だけ存在している

漏れはもうだめぽ

>>103
アイデアってイデアのこと？
それとも俺の解釈が間違ってる？

>>104
コントロールとは目標、目的にあわせたり近づけることであり
目標、目的は個人によって設定および認識が異なるから
事象をコントロールできないのは目標、目的に原因がある場合もある
すなわち私の認識に問題がある可能性を否定できないので
「自分の認識から独立して存在する事象は存在する。」
とは必ずしも言い切れない

これじゃ反論になってないかな？

>>108
問題→原因
同じ意味ではあるけど誤解を招かないように一応修正

みんな、ガンバッチ、わたし、ショピングいってくる。
　）ｷｬ､ﾊ！

あーいい感じです。
みなさんどうもありがとうございます。
１０３についてもう少し説明すると、

１、全ての物の存在を疑った時、その物の存在を確認するのは、その人の
　　認識です。
２、可能性として、もしこの世の中がぜーんぶ私の夢だったらその全ての物
　　は全て私の観念の中の物になっちゃいますね。
３、また、可能性として、私はデーモン（デカルト）に惑わされているか、
　　私の脳にだれかが私には絶対にバレないように電子回路をプログラム
　　していたとしたら、それも全ての物は私の観念の中の物になっちゃいます。
４、ここで、疑問が浮かびます。
　　「物の存在ってなんだろうなー？」です。
　　「もしこの世の中が夢じゃなくて現実の物なら、なにかしら私の観念（アイデア）
　　　から離れて存在してるはず。じゃ、それはどうしたら確認できるんだろう？」
です。
これは、今取り掛かってる懐疑論（デカルトのデーモン=external world=不可知な
物）と、参考文献で取り上げたラッセルのThe Problems of Philosophyの１、２章
の中のビショップ・バークレーの懐疑論から引用しました。

２、および３は、非常に観念論的な仮定。ソフィアはじぶんの頭で
かんがえる必要あり。

１０８
うーん鋭い指摘です。
１０４は私のオリジナルの批判ですが、
あなたの指摘は確かに「ありえる」事だと思います。
例えば、存在が全て私の心の中の物だとしたとして、
　　　　その事象がコントロールできないのは、私自身の認識に問題があり
　　　　それによってコントロールできるものと出来ないものが生まれる。
　　〜〜だからそれも自分の認識から離れて存在しているものは確認できない
　　　、、、という訳ですね。
、、じゃあ、「新しく発見したものや、学習した事」は？
　　これは、もし全ての物が観念の中にあったとしたら、
　　「もともと私の心の何処かですでに知っていた事」になるけど、
　　　これは証明できるのかな？

ところで、私の今回の議論の立場は「非懐疑主義」です。

＞ソフィア
このスレ自ら削除依頼出したルール違反のスレじゃないの？
ソフィアスレに移ろうよ。余計な摩擦を創り出す必要ないじゃん。

おーい、ソフィア。
ソフィアスレに女子高生来てるぞー。
また逃げるのかー（笑

ソフィたん！

ソフィアｖｓ女子高生の対決ｷﾎﾞﾝﾇ！！

１１２さん。
そう思ってます。
で、１０４の疑問がでたのです。
私のテキストでは、純粋な懐疑論の解釈は
　　「external worldの存在は知りえない」
　　〜そして「external worldの可能性は常にある」
　　〜だから「存在を確実に知りえる事は不可能」
　　　　　＝「知は存在しない」
　　　　　　　　　　　　　　　　です。
テキストのその反論は
　　「知」とは
１、「それを観念として受け入れられる」
２、「それに納得できる証拠がある」
３、「それを信じる事ができる」　のプロセスで成り立っていて、
　それは、可能だから「知」は存在する。　
としてます。

＞１１４
俺も同意。
真面目な議論をしたいなら、自分から荒らしの種をつくりだす必要はない。　　

104の私の意見はexternal world の存在を否定してはいませんが、
　少なくとも、この世界はその人の観念の中の物だけじゃない
　って言い切れると思うんだけど、どうかなー？

それより女子高生から逃げるな、肉便器！！！！

2 ：考える名無しさん ：03/03/02 13:09
コテハン入りのスレは削除の対象です。

削除依頼出しておいてください。

13 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/03/02 13:18
依頼してきた。
じゃ、「Sophiaとは」のスレに移ります。

19 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/03/02 13:33
私は他のスレでへんな私に対する誹謗とか中傷をして
荒らしをしてるのが、そのスレの人に迷惑だと思って、
このスレを出したの。
削除依頼のスレに書き込んだからいいじゃない。
それで私を規制するっていうのはおかしいと思うな。
もうスレ立てないから、それでいいでしょ？

自分に都合の悪いことから逃げるな、肉便器！！！！！

この人のこういう抜けてる所が突っ込み満載なんだよね（藁

ソフィアは「勉強」はできるんだろうけど、基礎的な知力は高くないんだろうね。
俺のバイト先の高卒、中退の奴らの方がどう見ても「頭」はいいもん。

勉強はできるけど、仕事ができないタイプといっても良いかな？

コテハン入りのスレは削除の対象です。
,,,これって他の板のローカルルールじゃん。

「Sophiaとは」このスレ私がたてたんじゃないもん。
それに、スレの趣向が全然ちがうじゃん。
一緒なのは荒らしの数でしょ？　大多数は一般に「自治荒らし」と呼ばれている
ものですし、、。
それにこの哲学板にコテハンスレなのに削除されてないスレがあるもん。
おかしいよ！！

あーいっぱい反論しちゃった！！
どうせこれでまたガミガミ「自治荒らし」くるんだろうなー、、、
もういい加減ほっとけばいいのに、また水掛け論の無限ループに
はまっちゃうよー、、、

ちょっとここで哲学っぽい事いいますね。
１、自分の知識の中でこの世の中の全ての事象は認識によって成されるから
　　自分の認識から独立して存在する事象は存在しない。（自分にとって）
２、だから全ての事象は全部アイデアです。
この命題についての反証っていうか批評のポイントはなんなのかな？

私が１０３について考えてる事は、
　　「自分が認識する事象は自分にはコントロールできないものがある。」
　　　物事には原因と結果があるとして、そのコントロールできない
　　　事象には原因がある。そしてその原因は勿論私の認識からは
　　　外れている。」
　　　だから、　　　
　　　　　「自分の認識から独立して存在する事象は存在する。」
どうかなー？　どこかに落とし穴があるのでしょうか？

126に補足しますね。
　　もし、全ての事象が全て私の脳内で行われていたとすると、
　「新しく学習した知識や、経験した記憶はもともと私の頭脳の
　中に入っていた」という事になるけど、
　これには反論できるのでしょうか？

いい加減意地はるのはやめて、ソフィアスレに移ろうよ・・・

マジでみんなでアク禁依頼しない？

じゃあ移るから、今このスレで議論してる事、私と一緒に考えてくれる？

一緒に考えてくれたら
移ります。

でも、コテハンスレは哲板のローカルルールじゃないし、
SophiaCafeは哲学の話をする為の板で、
「Sophiaとは」はSophiaとは？に関する私が立てたスレじゃないスレ
だよ？
私には「Sophiaとは？」のスレは必要ないのでsage進行だったんだけどね。。

ちょっとここで哲学っぽい事いいますね。
１、自分の知識の中でこの世の中の全ての事象は認識によって成されるから
　　自分の認識から独立して存在する事象は存在しない。（自分にとって）
２、だから全ての事象は全部アイデアです。
この命題についての反証っていうか批評のポイントはなんなのかな？
私がこれについて考えてる事は、
　　「自分が認識する事象は自分にはコントロールできないものがある。」
　　　物事には原因と結果があるとして、そのコントロールできない
　　　事象には原因がある。そしてその原因は勿論私の認識からは
　　　外れている。」
　　　だから、「自分の認識から独立して存在する事象は存在する。」
どうかなー？　どこかに落とし穴があるのでしょうか？
　　あと、もし、全ての事象が全て私の脳内で行われていたとすると、
　「新しく学習した知識や、経験した記憶はもともと私の頭脳の
　中に入っていた」という事になるけど、
　これには反論できるのでしょうか？

>>131
＞一緒に考えてくれたら
＞移ります。

もうどうしようもないな・・・この人
俺アク禁依頼してくるよ。とりあえず俺から始めるから。

ここでこのスレでお願いしたい事があります。
「どんな板、スレの自治に関するレスにも私は返事をしません。」
今話されている議題じゃないからです。
みなさん１３２のレスから議論をはじめてくれませんか？
お願いします。

ふざけんな、このカスが！！

俺もアク禁依頼してくるよ＞１３３

＞「自分が認識する事象は自分にはコントロールできないものがある。」
は、話がトビ過ぎ。
哲学の認識という言葉は、何か意識し過ぎですかん。相互作用または相互
作用の可能性みたいなもので置き換えられないのだろうか。
どっちどもよいが、アイデアならすべてがコントロール下にあるというのは
如何なものかと。

はーはいはいもうどうでも好きにしなさいよ。
アクセス禁止？　
もし、それが容認されるような事が起こったとしたらそれは間違いなく
「自治荒らしが連名でスケープゴートを追い出した」って事よね。
私はスレ違いの真偽も説明したし、ローカルルールの有無も説明したし
それには答えないくせに、一度答えた事を反復的に要求するし。
もしそうなったとしたら、それはそれでどうでもいいです。
だって「２ｃｈはその程度だった」って事の証明だから。
さんざん中傷しといてよくもそんな事いえるね。
それにこっちが哲学の話をしている時に、その人を無視して
哲学の話をしないで「自治」を名目にしてさんざん
荒らしまわってるような人の意見を聞く時点で、
「この板は哲学の話はできない」って事の証明になる　しね。

あと、どうせこれからも自治荒らしは自分の事も顧みずにずっと
だれかをスケープゴートにしていくのでしょうね。

Sophiaよ。ムキになるな。お前はピカと違うじゃろ？　
お前のような素直なギモンは「哲学」のヤカラにはわからんのだよ。
ま哲学板にかぎらんが罵倒するヤツはみないっしょじゃ。
議論していい相手とだけ議論しろ。ヤカラといっしょになってどうする。

いいから脱げ

板荒らしのアク禁に一票。

>138
こんなところで隠れてないで、女子高生さんに反論はまだですか、ソフィアさん

とりあえず女子高生の意見に論駁してほしい。
俺は彼女の言い分が正しいと思う。
君はそれに対して、どう自分の立場を正当化するの？

判定はここでＲＯＭってるみんなでいいじゃん

こんなに哲学板が過疎なのに、>>139のように名無しですかさずソヒアを
擁護する香具師が出てくるのが日常になってるのはふしぎ〜

＞１４３
逃げるに決まってるじゃん、いつも通り。
で、ほとぼりが冷めたらまた出てくる。その繰り返し。

＞１４４
そうですな。バレバレですな

ちょっとここで哲学っぽい事いいますね。
１、自分の知識の中でこの世の中の全ての事象は認識によって成されるから
　　自分の認識から独立して存在する事象は存在しない。（自分にとって）
２、だから全ての事象は全部アイデアです。
この命題についての反証っていうか批評のポイントはなんなのかな？
私がこれについて考えてる事は、
　　「自分が認識する事象は自分にはコントロールできないものがある。」
　　　物事には原因と結果があるとして、そのコントロールできない
　　　事象には原因がある。そしてその原因は勿論私の認識からは
　　　外れている。」
　　　だから、「自分の認識から独立して存在する事象は存在する。」
どうかなー？　どこかに落とし穴があるのでしょうか？
　　あと、もし、全ての事象が全て私の脳内で行われていたとすると、
　「新しく学習した知識や、経験した記憶はもともと私の頭脳の
　中に入っていた」という事になるけど、
　これには反論できるのでしょうか？

すべてコントロールできるという立場もあるな。
１）神秘主義の立場
２）ビジネス系のself-help本の立場

>>144
逃げるきっかけを作ってるんでしょ、御自分でｗ

この人の思考回路。

自分が議論をしやすい環境であれば良スレ、良板。
そのためなら板全体の秩序が乱れてもお構いなし。

板全体を保全しようとする行為でも、自分の議論の妨げになれば
それは全て荒らし行為。

自己中心的子供思考。

でた〜！！　＞Hannibal ◆HPBRDkE86A

女子高生のカキコ今みたけど説得力あるな。

やっぱティーンはいいね

１４７　レスありがとうございます。(^v^)
でも１，２でもコントロールできない事も
見つけられるかもしれない
例えば、「今すぐ空を飛べる」とか
「ドレミファソラシドのラの音を食べる」とか
、、どうかなー？

どっかのスレで、ソヒアの常識的な主張が妄想になっていく様が晒されて
いたけど、女子高生も、ｿﾋｱ的懐疑が荒らしになっていく様を良く突いて
いると思われ。
たくさんスレ立ててこんなことばかりやるソヒアは荒らし以外のもでではない。

ソヒアスレ一つだけで、それ以外のスレは名無しでやるということであれば
まったく問題ないだろうけど、なんでそれで満足できないかな？

ははは。なるほど、空は飛べないよな。
なかなか下がらないので、半分ギャグのつもりで書いてみたんだ。
「ラの音を食べる」の方は「お父さんは男である」に似てるね。

このスレせっかく下がったのにすぐageる謎の名無しの目的は？ｗ

「ラの音を食べる」の方は
ア・プリオリな知識としても矛盾っていうか不可能だけどね。

「新しい知識」とか「コントロールできないもの」っていう観念も
「夢」とか「幻」とかにできるのかな？
例えば、「人間の頭脳には記憶を司る部分があってその部分はコンピューター
のメモリーチップみたいに量的に刻みこまれているという事は真実」って
仮定したら、その「新しい知識」がもしその記憶部分に無いのを証明できたら
「その知識はその人の精神意外のどこかからやってきた」として
扱ってもいいのでしょうか？

俺が中学の時にやってたような試論をしてんじゃねえよ。

君の記憶自体、悪魔が次々に塗り替えている可能性もある。
その場合の「新しい知識」とは？

ところで、17世紀、コペルティーノの聖ヨセフは
随意に空を飛んでいたらしいね。

うーん、これもまた鋭い指摘です。
いい感じです。
１５９、この指摘は私の友達にも出来なかった指摘です。
　　　　つまり、「既にある記憶を瞬間的に忘れてまた新しい記憶として
　　　　復活させる」作業を行う悪魔がいるとしたらですね。
　　　最終的にはこれはデカルトの「我おもうゆえに我あり」しか疑え
　　　ないという事になるのかな？
　　　すこし考えます。(数日かかるかも、、）
　　１６０については「全ての視点から離れた歴史的史実は存在しない」
　　　　という事で懐疑の余地があるし、現実の
　　　　私には出来そうもないから、それがコントロールできるとは
　　　　いいきれないと思うなー。
ところで、この前HMVを通り掛かってクラッシックのコーナーを暇つぶしに
のぞいてみたら、HAYDNのSymphoniiesVol9,No.22"The philosophier"
なんて言うCDを見かけました。で、興味本位で聞きました。
その当時の哲学のイメージが少しわかったような気がしました。(^v^)

totemo/samui

　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l 君は女子高二年から逃げている！！
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,' .　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
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HAYDNか。月並みかもしれないけど、作品76の弦楽四重奏が好きだな。
ピリオド楽器で聴きたい。Quatuor FesteticsかKuijken Quarte。

tが抜けていた。Kuijken Quartet。

素晴らしいです！！　こんどチェックするかもしれません。
音楽の趣味が広いですね。
じゃあ、ジャズともクラッシックともかけ離れたレゲエは
好きでしょうか？私は気分転換するときはBuju Bantonを聞きます。
彼のジャマイカ訛の英語は全く理解できないですが、なんだか人生哲学
っぽい事を歌っているので好きです。

ソフィアさんは、矢田亜希子に似てると思う。

もう、寝る時間だろうけど、あしたは、休みですか？

ﾚｹﾞｴの精神的ﾙｰﾂはﾃﾞｨﾗﾝだと信じています

あしたは休みです。
でも明日の晩までには少なくとも２つの意見を
質問すると思います。
159の指摘は本当に鋭かったです。
では、今日も皆さんによい事がありますように。
おやすみー

１６９
フルネームは？
ま、レゲエ、とスローテンポなRBは
張り詰めた神経が和らぐから好きです。
ジャズは深くて味があるから好きです。
どちらも哲学みたいないっぱいものを考えるのには最適だと思います。

>>169
知ったかぶりの大馬鹿発見ｗ

ぴかぁ〜、おんなのこに、もてたいんだ。
　）ｶﾞﾝﾊﾞ

>>146
変だ。
・・・→結果／原因→結果／原因→結果／原因→結果：認識

宮台　インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを
通じて急上昇させていますが、他方で男の子は「２ちゃんねる」的な
掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても
人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもって
おいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています(笑)。

宮台真司×香山リカ『少年たちはなぜ人を殺すのか』(創出版)

ご明察です。　　　＞１７４

ソフィアさんには、微積分を勉強してもらいたいです。
でも、永遠に理解できないだろうけど。
　）ｼｮﾎﾞ~ﾝ

これが例の豚の父親の商売ですから。

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出会い系ビジネスに参加しませんか

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ご明察です。　　＞１７９

女の子どくとくの、一人芝居、自演です。

ソフィアさんは、ごっこ遊びのマニアなんです。

たぶん、ソフィアさんの父上はハンニバルみたいなんですよ。
　＞ヤクザみたいにこわい父親

うーん、レゲエは聴かないんだな。
あとはサルサ、メレンゲあたりを少し（あまり詳しくはない）。

ソフィアも比ヤングがいるときに登場していれば、
「人のフリして我が振り直せ」で己の振る舞いに
気付くんだろうけどね。

人の振り見ようにも、今じゃあ、自分が一番の＊＊＊だからなぁ（笑

比ヤングが重度のヒキコモリで絶望的な症状なのは羞恥の事実。
哲板でも株板でも、女が出た！とわかると、顔も見たことのないのは
もちろんだが、普段から取り留めのないダラシナイ行動が
更に羽目をはずしまくり、セクハラストーカー妄動に没頭しはじめる。
昨今のSOPHIA被害の有様のオゾマシサというのは、誰の目にも
明らか。

夫馬裕明の妄想が北朝鮮もイラクも遥かに凌げる
迷惑千番な断末魔的であることは明らか。
ずっと長い間、あらゆる女という生き物からこの世で疎外されて
隔離されてきた裕明の妄想世界の醜悪さはこのうえない。
クリトリスという字を2CHの掲示板に書き込んでみては、ジッと
そんな死んだ無機的な画面を見ながらでも
それが裕明のオナニーのおかずになっているのだ。
恐ろしき光景だ。

毎夜、名古屋の自分のヒキコモリ部屋で
下半身のパジャマのズボンを下ろしては、
Sophiaという文字の書いてあるのを、板中くまなく
探し回り、その文字の列を眺めながらだけで、悪戯な
キチガイ妄想を日々増殖させ、マウス片手にもう一方の手では
自分の包茎の惨めなナニを握り締めて動かしている
汚臭に満ちた比ヤング部屋が、明らかに、我々の眼にも
浮かびますね

ｺﾜｰｯ!

比ヤングが重度のヒキコモリなのは当然の事実。
中学一年の頃からもう学校には行っていない。
大検をなんとか取って大学の入学にチャレンジしたものの
入った大学がなんと、東京電機大学という、東京と名の突く物の
現実は埼玉県奥深い鳩山村という過疎的な僻地にある
理系のガラの悪い隔離学校。あっという間にものの見事に
ノイローゼ兼異常行動で村にはいられなくなり、名古屋の
実家の知的障害の弟の下に舞い戻ってくる

久本福子を遥かに凌ぐレベルの
強烈な、東浩紀に限らず、業界全般のストーカーです

もちろんそれは故に
特権的に醜悪なストーカーです。

比ヤングは柄谷より偉大です。残念ながらあなたは柄谷の視界にすら入りません

私は比ヤングの毎日の朝食さえ知っています。
ストーカー比ヤングしね。

＞昨今のSOPHIA被害の有様のオゾマシサというのは、誰の目にも

って、あんたソフィア自体が比ヤング並じゃん。
俺の希望としてはお互いつぶし合って欲しいんだけど（笑

僕に対する非難は通用しません。なぜならそれはすべて比ヤングだからです。

比ヤングよ！ソフィアのいるときにでてきてください。

ソフィアはずっと見てるよ
あまりにもの劇的な展開に
目を丸くして画面を見つめています

比ヤング、キモチワルスギ

ソフィアは今寝てます。
　）父

祖非唖ｖｓ比ヤングの対決ｷﾎﾞﾝﾇ

この今まで私にストークしてきたセクハラ異常者って
一体どんな面してんのよ！！

２００ゲット？

写真、ま〜だ？

こういう顔です
>>200
http://bakushomondai.netfirms.com/

ソフィアはむかつくんで、ソフィア＝比ヤング決定。

cafeという言葉に惹かれてきたよん。今日も法政の中野君がくるよん♪

ソヒア並みの猛者ですか？

なにやら凄い展開になってますな（藁

比ヤングまだこの場に及んでソフィアに未練があるみたいですね

なんという醜悪な豚でしょうか（爆藁

中野く〜ん！
　）ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ

みんな声援ありがとう・・・打倒比ヤングはまた俺にまかされたわけだが。
俺の新造語、爆藁をおもいしれ！

異常者比ヤングの生成過程
そもそも「比ヤング」という21世紀の新たな精神異常者の
生成してきた過程というのは、
要するに、彼の弟というのは、知的障害者（白痴）なわけだけれども。
幼少の頃からセイハクの弟に掛かりっきりの母親の姿を見ながら
母親の愛情を弟から奪って独占したいという、幼児欲求、幼稚欲動が
なんかの切っ掛けでもって、大人への成長過程で全く
裕明本人にとっては全く変更されずに
そのまま居残ってしまったという異常現象にあるのだろうと思われます。
つまりそれが、あの「比ヤング」というスーパーキモチワルイ
自己命名の由来

ヤシはこうやって一杯自分ひとりで投稿を延々と蒔いておいて
誰か他の人間が、勘違いして入ってくること、
そして自分の共犯者が増えることを願って、
ひたすらに、必死になて自作自演を繰り返すわけです。
これが２ちゃんのメカニズムから発生した新しい精神異常者の
典型的で一般的なタイプといえるのです

夫馬容疑者転落の軌跡。
最初は２ちゃんやネット政治系サイトで、目立とう精神全開の
大見得はりで馬鹿丸出し全開。屁ヤングと呼ばれ軽蔑され悪名定着する。
→２ちゃん哲学板で東スレや宮台スレに入り込む。相変わらず馬鹿発言で
暴走するが哲板系のオタク的ひ弱さに助けられ住人になる。
栗原憲二を見つけてオヒトヨシに付け込み自分の寄生の対象にする。
栗原憲二や東の影響を受けて批評空間サイトやＮＡＭに転移する。
電気大中退後の名古屋の惨めで最悪なヒキコモリ生活の中で
中森明夫の二番煎じの、おたくジャーナリスト、
物書き路線を志望する。
→01年の批評空間サイトに中森明夫が出てるのを見たり栗原憲二の
オセッカイでもってＮＡＭｍｌに入り込むが僅か一週間のスピード
撃退を受ける。
→宮台スレや東スレ、哲学板の馬鹿炸裂がついに収集つかなくなる。
ついに宮台系は比ヤング追放。その後も逆恨みでずっと嫌がらせ投稿を
続ける。ついに馬鹿極まってそして、最後の牙城のＮＡＭスレも東スレも崩壊。
今に至る

比ヤングの場合は、哲板で去年に馬鹿晒しすぎて、要するにもう
ここでは自分のＨＮが出せない状態なわけ。しかし、それでも
ヴァカ公に完璧に証明済みでも、まだ哲板に未練があって、
というのは信じがたいことに、いまでも東浩紀とかを利用して、自分が
将来物書きになれると妄想してるから、名前を隠して、一生懸命
自称「脳内戦略」とかいって、哲板に潜り込んでるわけね。
糞スレ乱立してるのもみんなその屁の意味不明の「脳内戦略」のためです。

スーパーキモチワルイとは決して６０年代にはやった言葉ではありません。
私はインターネットを使えるという天才ですし。

ついに宮台系は比ヤング追放。その後も逆恨みでずっと嫌がらせ投稿を
「天才である私のＨＰだけに」続ける。

どうやら糞脳には、一般社会にはとても計り知れない、
妄想体系についての独特のルールがあるのだろうということが、
だんだん見えてきます。
狂人とこんな何の掟も救いもない荒地で、向かい合うのは基本的に
ヤバイですが。しかし、しょうがないので、乗りかけた船なので
やっていますが（苦笑
狂人の特徴は、２ちゃんに毎日シガミツイテ書きながら、自分が
作家になれると思い込んでいることです。
そして狂人は批評空間も東浩紀も自分の私的所有だと思い込んでいます
狂人は目立とう精神のエロスが忘れられずに、お調子者のの
躁鬱体制全開で、ここで馬鹿を晒し続けます。
故に、彼がここで毎日しているのは、全く関係のない
赤の他人たちへの、迷惑、デマ、誹謗中傷以外の何物でもありません。
故に夫馬裕明の撲滅の問題は板全体の問題として捉えなおしてみるべきです。
もちろん。株板と共同して、悪質住人の問題は、取り組むべしです

２ちゃんの過去ログをチェックしてみれば分りますが、一個の板がダメ
になる時というのは比ヤングにスレッドがやられてしまってというケー
スが多いです。スレッドはそうなるともう後は比ヤングによるキチガイ
的な散乱に終始してしまいます。検証してみるとわかりますが比ヤング
（夫馬ひろあき・名古屋のヒキコ）が入ってきて追い出せないスレッド
というのは必ず死にます。宮台氏（社会学）のスレッドも一時期比ヤン
グに荒らされていますが、あれは板の自浄力と民主的な構成力によって
ちゃんと比ヤングを自然に排除する事に成功しています。それが出来な
い板というのは建設的な議論の場としては必ず死んでいます。単純に謂
えば比ヤングを排除できればこの板は再び哲学的で分析的な意見交換と
論争の場に戻ることができます。

単純に謂 えば比ヤングを排除できればこの板は再び
哲学的で分析的な意見交換と 論争の場に戻ることができます。

レスしようと思ったら文章がつながってなくて・・レスしようがなかった・・
・・鬱　コピペちゃんとはりかえときなさいよ！まったくもう

　　　　 ,,.ﾐヾヾヾヾ////////ﾐ,,,,　
　 .　彡ﾐﾐﾐヾヾ（（（//////／三ﾐﾐ　
　　 彡ミヾヾヾヾ（//////／三彡ﾐ　
　　彡三.ﾐ;ミ;;;;,,ヾヾﾉﾉﾉ//／;;;;;彡ﾐﾐ
　　ﾐﾐﾐ.r''''""　　 　　　　　ﾞﾞﾞﾞ''‐ﾐミミ
　 .ﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐミ
　　ﾐﾐﾐ.　,,;;;,;;;;;;;__　　　__;;;;;;;;;;,,　 ﾐﾐﾐ
　　ミﾐ　 　　___　　　　　 .___　　　ヽﾐ
　　ﾐﾐ| 　 ＜●＞ ） （ ＜●＞ 　ｌ l |
　.　|ｌ　 　 　　　.　:　:　　　 　　 ;　l .|
　　 l.!　 　　 　 ;（-､_,-）、　 　 　　!/
　　（i　 　　　, ;;iillllllllllllllii;;:　　 　.ヽ）　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 　i.　 　　　ii‐-====-‐ii　; 　 　 !.　　　 ＜　夫馬裕明は今日も１日中
　.. 　 、..　 　 　　;;;;;;;　 　 ,　　　 ﾉ　　　　　 |　２ちゃんにいるよ☆(^-^)
　　　　ヽ　 ......　 ‐--‐　 　 :::.: ノ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.　）　::::::　____:::::::: :: ::_. （

比ヤングは、現代のアジールである
住　所：新宿区西早稲田２−１６−１７
道　程：JR高田馬場より、早稲田通り、早稲田方面に徒歩８分。
明治通り交差点をわたり、五つ辻の右側、ラーメン屋「一風堂」向かい。
地　図：http://vaca.to/S/tizu_s.gif
連絡先：０３−３２０３−３８０１（カフェS・電話番号）
にはまったく関係がありません（激藁

ソフィアはねてるの、起きてるときにやってよね！
　）ﾅﾆｽﾝﾉ？

ただヒヤングって言葉をだして煽るだけ!おもしろいよぉ

ペヤングって読むんかとｵﾓﾃﾀよ
ひやんぐなのか

>>222
ばっちし見てますｗ
唖然としてます

栗原信義君
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム（NAM生成所収）で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。
---------------------------------------------------------------------
79 ：脳内比ヤング４号 ：02/09/25 16:48

ピエールさんっていうのは最初、「kuriharaに間違われて迷惑だ」などと言いつつ
事情通気取りで登場したわけだが、まず脳内比ヤング１号に溜まり場での女関係の
失態を暴露され、次に脳内比ヤング２号に柄谷の「お前はシッシッシ」メールを
公開され、さらに脳内比ヤング３号に煽られ、いろんな掲示板で比ヤング攻撃を
展開するも、一般人には「ピエールって人はバカだと思います」などと迷惑がられ
kuriharaにも小バカにされ、500レスに一回ぐらいでてくる本物の比ヤングにも
鼻で笑われる、なんというかバカとキチガイが絶妙な比率でブレンドされた元
タクシーの運転手なんです。

NAMログ

夫馬さん、はじめまして。
唐突ながら今日メールさしあげましたのは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=997270082&ls=50
というwebの掲示板に、「比ヤング」という名前でNAMのML討議の内容を
NAMの外へ暴露する(ように思われる)投稿があったため、この人物が夫馬
さんの名前をかたったものかどうか確認したかったからです。以下そのコ
ピーを引用します。

> 235 名前：比ヤング 投稿日：01/09/19 14:03
> 名前は言わない。言わないけど、柄谷や浅田や
> 山城や坂本のような超お偉方ではなくて、ややお偉方の人。
> 193 名前：比ヤング 投稿日：01/09/18 07:39
> ＮＡＭに投稿したらお偉方から怒られちゃいましたよ、テヘッ。
> --略--

したがって、もしこの「比ヤング」名の投稿が、夫馬さん以外の会員によっ
てなされたものであれば 2)-iii)・2)-iv)に違反したことになり、失礼な
がらかりに夫馬さんご自身によってなされたものであれば 2)-iii)に違反
したことになって、どちらであれ事務局長の警告の対象となります。

777 ：考える名無しさん ：02/06/25 06:44
だめ連やあかねのみんなは、知ってるよ。QP
批評と称する妄想が得意だが、
そうして批判した批判内容がすべて自分にあてはまることには一向に気が付かない

768 ：考える名無しさん ：02/06/25 06:28
だめ連やあかねのみんなは、知ってるよ。QP
「軽率なくせに怒りですぐ自分を見失う失敗癖がいつまでたっても直らない」
またまた失敗してしまってるね。

139 ：考える名無しさん ：02/09/02 01:01
字を書け、これがピエール氏唯一の決めゼリフです。
たしかにたくさん書くことしか能のない氏らしい言葉といえるでしょう。
彼は本気で気が利いている、と思っているのです。
ですから、この「字を書け！」の煽りを目にしたら、
ああ、彼は彼なりに元気にやってるんだな、と思ってあげてください。
あと、苦しくなったら比ヤング・コピペをやっているのも、彼です。
比ヤングはもうこのスレにはいません。

比ヤング
　）ｸｻ~ｲ

なんじゃあここは。
ソヒカフェのふざけた香を楽しみにやってきたのに、腐ったラードをぶちまけた
のごときこの泥ベタは。

>>221
えー、マジっすかぁ、近所っすよー

　　　　　　　 ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） >>http://bakushomondai.netfirms.com/
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 |_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

コイツ小額何年生なの？ｗ

認定：まんまオタキモ面

比ヤング１００％脳内ウンコと妄想で出来てます
麻衣ちゃん突撃隊

　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 ／/__ヽ＿
　　　　　　　　 ／￣　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　＿　肉倉 ＿ ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼ ￣　 |
　　　　　　 /|　　　　 （ ●●）　　 |
　　　　　∠_ |ヽ　　　 ／￣＼　　/ 　
　　　　　　　 ＼＼　　＼￣／ ／
　　　　　　　　/＼ ヽ　 (￣）／ ＼

筋肉マンもってきてるとこみると高２くらいか・・・

ここで暴れている奴はピエールといって、
３７歳の元タクシー運転手です。

>>237
はい、はい、報告ありがと…

比ヤングＮＡＭ脱会事件(訂正版4)
日本思想界のドン・柄谷行人が仕切る、立ち上げてまもない市民運動システム、ＮＡＭ。
2001年。
哲学板住民にとことん嫌われていたゴキブリハゲこと東北大学助手・くろきげん掲示板に
討ち入りした比が哲学板内でちょっとした注目を浴び、ある住民が比をＮＡＭに誘う。
比が入会してほどなく、米国でテロが発生。テロリストへの報復や個別自衛権の解釈を
めぐり、幹部の王寺賢太と比ヤングとの間で戦争勃発。比は元極左の多いＮＡＭで、
あろうことか木村太郎も仰天の超タカ派議論を展開。王寺賢太は比に対し、
数日かけたであろう大部の返事で（大西巨人まで引用して、柄谷にお前は小学生かと
呼ばれながら）「Fuma先生」呼ばわりで反論するなど、果敢に対抗。
ところが王寺センセの「フランスは米国によるアフガン攻撃に反対している」という
主張が比ヤングの予告「シラクのフェイク」どおりに崩れ去り、形勢は一気に比有利に。
畳み掛けるように比は某Ｊによる王寺攻撃文や坂本龍一中核派疑惑などで絨毯爆撃。
(一連の投稿はのちにピエールから「メールボム」と命名される)
宿便がとれたようにさわやかな気分になった比は、一週間ほどで一部メンバーに
惜しまれつつも脱会して半年間寝込む。
その華やかな喧嘩の影で、栗原けんじではないほうの栗原こと、
栗原信義(ＱＰ、ピエール)がタリバンによる大仏破壊について電波系の
論文を立て続けに投稿。ピエールにキレた柄谷は、「お前、知的障害者か？」
「三流物書き志望者から学ぶことはなに一つ無い」などとピエールを名指しで罵倒。
大勢の前で恥をかきまくり脱会を余儀なくされたピエールは一流言論人にかまってもらえた
比を逆恨みし、非公開のＭＬを垂れ流し実名攻撃を開始する。しかし鬱で寝込んでいた
比はこの攻撃を半年もの間気がつかず、結果としてピエールは屈辱的なまでの
放置プレイを受け、ＮＡＭメンバーと思われる名無しさん多数を比と決め付け
罵倒した報復で多数の名無しさんからの罵倒と実社会での制裁を受けまくっていた。

563 ：考える名無しさん ：03/01/20 21:09
↑これが大体の真相ですね、ええ。

初代肉マン知ってるなら、年代合ってる？

今回もそうだが、極右死楽の反戦が、とっぽいドイツなんかと同じレベル
であるものか。

ちょっとここで哲学っぽい事いいますね。
１、自分の知識の中でこの世の中の全ての事象は認識によって成されるから
　　自分の認識から独立して存在する事象は存在しない。（自分にとって）
２、だから全ての事象は全部アイデアです。
この命題についての反証っていうか批評のポイントはなんなのかな？
私がこれについて考えてる事は、
　　「自分が認識する事象は自分にはコントロールできないものがある。」
　　　物事には原因と結果があるとして、そのコントロールできない
　　　事象には原因がある。そしてその原因は勿論私の認識からは
　　　外れている。」
　　　だから、「自分の認識から独立して存在する事象は存在する。」
どうかなー？　どこかに落とし穴があるのでしょうか？
　　あと、もし、全ての事象が全て私の脳内で行われていたとすると、
　「新しく学習した知識や、経験した記憶はもともと私の頭脳の
　中に入っていた」という事になるけど、
　これには反論できるのでしょうか？

「新しい知識」とか「コントロールできないもの」っていう観念も
「夢」とか「幻」とかにできるのかな？
例えば、「人間の頭脳には記憶を司る部分があってその部分はコンピューター
のメモリーチップみたいに量的に刻みこまれているという事は真実」って
仮定したら、その「新しい知識」がもしその記憶部分に無いのを証明できたら
「その知識はその人の精神意外のどこかからやってきた」として
扱ってもいいのでしょうか？
あたらしい記憶についての反証可能性はこうです。
「君の記憶自体、悪魔が次々に塗り替えている可能性もある。」

自分の思考を離れた事象の存在を確定する事は不可能なのでしょうか？
みなさん、よかったら一緒に考えてみてください。

アカルイミライ見たよ。ヒントになるかもよ。

>>174

＞１、自分の知識の中でこの世の中の全ての事象は認識によって成されるから
＞　　自分の認識から独立して存在する事象は存在しない。（自分にとって）
これが間違い
認識から独立して存在する事象があるかないかは分からない

＞２、だから全ての事象は全部アイデアです
NO、仮に全てがアイデアだとしても、それを2種類に分類することはできる
知覚されたアイデアと脳が補うアイデア

＞物事には原因と結果があるとして
NO、因果律が世界に存在するかどうかは分からない、因果律は思い込みの域を超えない

＞自分の思考を離れた事象の存在を確定する事は不可能なのでしょうか？
不可能でしょう

これは、自分の思考を離れた事象の存在が証明不可能なことを証明すればよい
これは証明可能

みなさん。貴重な意見をありがとうございます。
245 うん。それは結局認識によって原因と結果を判別しているし、
　　あくまで、因果律という「想定」の上の見解だしね。
　　因果律には確証するまでに限界がありますしね。
246
　＞認識から独立して存在する事象があるかないかは分からない
　　　それは、あるかないかの判断はその人の認識によるからですね。
　＞知覚されたアイデアと脳が補うアイデア
　　それはア・プリオリとア・ポステリオリな知覚でしょうか？
　　ア・ポステリオリな知覚は経験的に検証しなければいけませんが、
　　ア・プリオリな知覚はどうでしょう？
　　　今、私の疑問はそこにある気がします。
　　あ・プリオリな知覚についてデーモンや夢がそれを欺くことが
　　出来るのでしょうか？
２４７
　＞これは、自分の思考を離れた事象の存在が証明不可能なことを証明すればよい
　＞これは証明可能
　この部分は私自身で考えられそうです。
　これをした哲学者は、デカルトでしょうか？
　「最終的に自分が思考しているという事は疑えない」〜「それ以外の事は
　　懐疑の余地がある」かな？
　ビショップ・バークリーは、
　「自分の認識からはなれたものは存在を証明できない」かな？　

今、思うのですが、ア・プリオリな知覚は
「言葉に意味があり、それによって論理が通用する」と言う前提の
　上に成り立っているような気がします。
　だから、「論理が通用する事を論理的に実証する時点」で
　デーモンや夢が私を欺くかもしれない可能性が出てくるのかな？

　もともと、哲学は論理的に説明するのですから、その言葉の意味と論理の
　上ではア・プリオリな知覚は存在すると見るしかないようですね。
　つまり、その事は説明不可能なのかな？
　
　そこから、懐疑論に戻ると、疑問点は「知は存在するのか？」から
　「知はどの範囲まで通用するのか？」と「知はどの範囲は通用しないのか？」
　になると思います。　
　両方共、デーモンや夢が介在できる可能性の範囲に境界があると思います。

　、、、、どこかおかしいかなぁ？

形式論理にはデーモンが介在する余地がないよ
仮にA≠Aとすると、≠の定義と反してしまう

また論理の定理を疑うとする
仮にA＝notAだとすると
A＝B＝C＝D＝・・・となってしまう
全てが同じになってしまう
それこそピカの、私はあなたである、だよ

私もそう思います。
形式論理にはデーモンが介在できないですよね。
論理の定理を論理的に疑ってる時点で不可能ですから、、

で、「その形式論理が現実に存在するのかな？」という部分に
はデーモンは存在できると思うのです。
私たちの思考の中には形式論理は間違いなく存在してますね。
その部分は「I think that's why I am」みたいな「疑えない領域」
がその人の思考の中にはあると思います。

すこし思考を整理してからまた来ますね。
どうもありがとうございます。(^v^)

ところで、私のデカルト解釈におかしい部分はあるのかな？

＞251
形式論理は疑えないけど
論理の定理は疑えると思うよ
例えば先のA＝B＝・・だって
それが間違っているとする理由はない
他の定理も同じで、not(notA)＝Aだって疑おうと思えば疑える

＞で、「その形式論理が現実に存在するのかな？」という部分に はデーモンは存在できると思うのです。
そうだね、認識するにあたり、まず物自体をカテゴライズしなければならない
でなければ知覚された対象をAと置くことができない
で、このカテゴライズが正しいかどうかは判別しようがない
これはカントも言ってること
カントはそれを神から与えられた無謬なるものとしてるけど
それは間違いでデーモンの介在する余地はあるね

あと俺は◆prDdJ8Ym5wだよ
これからトリップはずして名無しで書き込むことにしたから、んじゃおやすみ

＞252
懐疑論者が解釈の正しさを求めるなよ
デーモンの介在する余地はある？

＞あと俺は◆prDdJ8Ym5wだよ
ふふふ、、やっぱりね。
＞また論理の定理を疑うとする
＞仮にA＝notAだとすると
＞A＝B＝C＝D＝・・・となってしまう
＞全てが同じになってしまう
なるほどねー！！！
　また少し考える事にしますね。
　

ソフィアさんの永遠回帰、｛また、チョットかんがえる。｝
　）ｶﾜｲｲ

　　　　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i
　　　　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
　　　　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! 裕明ぃ〜
　　　　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 株やめておくれよ
　　　　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::iかあちゃん疲れた
　　　　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ

>>250
>形式論理にはデーモンが介在する余地がないよ
>仮にA≠Aとすると、≠の定義と反してしまう

ばかだなぁ。
なんで「形式論理にはデーモンが介在する余地がないよ 」と言えるんだ？

「そう」デーモンが思いこませたとしたらどうなの？
なにを「物差し（根拠）」にしてそれを証明するの？
（以下の君の論法は、論理の正当性を証明するために論理を使う反則技）
論理の正当性を測る物差しがあるとして、じゃあ、その物差しを図る物差しは・・
と無限ループ。永遠に絶対的な基盤となるような根底など見つからないと思うけど・・

それに、そのような考察は人間である限り「論理」で行わなければならない。
つまり人間は論理の内でしか思考できない。その「論理」という箱庭を、その外にいる
デーモンが操っているとしたら・・。
人間が論理の外に出られない限り、「デーモンの介在する余地はない」という論理は
デーモンに笑われるだけだと思うよ。

哲学やってる人って他は全て疑っても、論理だけは神聖視するんだよなぁ。
まあ、哲学は論理という物差しで組み立てているから、その物差しを疑ったら
哲学自体が成り立たなくなるんだろうけど。

601 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/03/08 11:51
ははは！！！
やっぱりわかんなかったんだね。
絶対理解できないと思ってた、っていうか確信してました！！。
少なくとも２通り考えられるね
１、ヒマだから煽りに来た。
２、自分の事を何か「偉い」地位、または権力のあるなにか普通の人よりも
　　特別な存在だと思い込んでいるので、自分の論理から離れられない。
　　よって、またロボットみたいな行動、の一環としてやって来た。
　「自分のことよりも、自分を生かしている周囲のことを考えることのできる大人になりますように」
　　これ一番面白かった！！(^v^)
　　はいはい、「生かしてくださってどうもありがとーねー！！」キャハハ！！　　
あと、ところで、何時私が自分の非？を認めたのー？
それは少なくとも自分の意見が通った時にわざわざ言うセリフじゃないね。
女子高二年生さんは少なくとも私の高校時代にはいなかったタイプですが、
もし本当に高校生だったら、出来るだけ早くその性格直しなさいね。

面白いからそのまま続けてくださいね。(^v^)

２５８
うーん、、、復習ですけど、、
では「論理は正当」、「論理は通用する」という前提をデーモンがあざむく
かも知れない。ですね。
１、「論理は通用する」を前提とした時は「形式論理の中にはデーモンは介在
　できない」のは思考がその前提を採用してるので正しいですね。
２、「論理は通用しないかもしれない」としたら、底から先は論理的に知る
　　　術がないので、正しいか間違っているのかは解りませんね。

601 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/03/08 11:51
ははは！！！
やっぱりわかんなかったんだね。
絶対理解できないと思ってた、っていうか確信してました！！。
少なくとも２通り考えられるね
１、ヒマだから煽りに来た。
２、自分の事を何か「偉い」地位、または権力のあるなにか普通の人よりも
　　特別な存在だと思い込んでいるので、自分の論理から離れられない。
　　よって、またロボットみたいな行動、の一環としてやって来た。
　「自分のことよりも、自分を生かしている周囲のことを考えることのできる大人になりますように」
　　これ一番面白かった！！(^v^)
　　はいはい、「生かしてくださってどうもありがとーねー！！」キャハハ！！　　
あと、ところで、何時私が自分の非？を認めたのー？
それは少なくとも自分の意見が通った時にわざわざ言うセリフじゃないね。
女子高二年生さんは少なくとも私の高校時代にはいなかったタイプですが、
もし本当に高校生だったら、出来るだけ早くその性格直しなさいね。

面白いからそのまま続けてくださいね。(^v^)

602 名前：なーなしー ：03/03/08 11:55
６０１
あ、名前の欄間違えちゃった。
名前は「ななし」です。


603 名前：なーなしー ：03/03/08 12:00
あ、あとあんまり他のスレで暴れまわらないでくださいね。

604 名前：考える名無しさん ：03/03/08 12:12
とりあえず・・

「ソヒアが約束を破ると予言し、それを見事に的中させた」女子高生の勝ちｨ！！

２５８
うーん、、、復習ですけど、、
では「論理は正当」、「論理は通用する」という前提をデーモンがあざむく
かも知れない。ですね。
１、「論理は通用する」を前提とした時は「形式論理の中にはデーモンは介在
　できない」のは思考がその前提を採用してるので正しいですね。
２、「論理は通用しないかもしれない」としたら、底から先は論理的に知る
　　　術がないので、正しいか間違っているのかは解りませんね。

606 名前：なーなしー ：03/03/08 12:19
６０１は事故。
それに私は約束を守るなんていうつもりでななしにしたんじゃないよ？
それに、そもそも約束なんかしてないもん。


それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。

613 名前：考える名無しさん ：03/03/08 12:48
＞自業自得ですね―！

それ君のことじゃないの？ソフィアカフェが荒らされたの？

もうソフィアスレにしか書き込まないとみんなの前で宣言しておいて、
その翌日にはのこのこと現れる。
そこをつけ込まれて荒らされたんじゃん。君こそ自業自得。

君こそ、きみに真摯に忠告してくれた492,496に謝ったら？

606 名前：なーなしー ：03/03/08 12:19
６０１は事故。
それに私は約束を守るなんていうつもりでななしにしたんじゃないよ？
それに、そもそも約束なんかしてないもん。


それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。

606 名前：なーなしー ：03/03/08 12:19
６０１は事故。
それに私は約束を守るなんていうつもりでななしにしたんじゃないよ？
それに、そもそも約束なんかしてないもん。


それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。 それに、そもそも約束なんかしてないもん。
それに、そもそ?

キモヲタストーカーは哲板から消えろ！

＞２７０
必死ですな（藁

それからイカ臭いＡＡ張るんじゃねえ！
お前のようなチンカスは半角に永遠に引き篭もってろ！
さっさと消えてね。
ママンが泣いてるぞ（けらけら

２７０さんへ。
もうこの人達には何をいってもダメだと思います。
それに、何をいっても、この人達？にはわかんないと思う。
多分この人達？の本当にいいたい事は
「こんなにみじめで、悲しい、僕を見てください、わかってください」
くらいかな？
コンプレックスでいっぱいなのよ、この人達は。。。
自分の存在をアピールして「人に自分を解ってもらおう」としてるだけ。
はっきりいって「無理」に決まってるよね、、、。
この人達にはルサンチマンっていう言葉が一番にあいますね。

>>261
>では「論理は正当」、「論理は通用する」という前提をデーモンがあざむく
>かも知れない。ですね。

当然でしょう。
なぜ「目の前のコップの実在」は疑うのに、「論理」だけは疑わないわけ？
論理なんて所詮人間が創り出した、もしくは人間にアプリオリに備わった
能力に過ぎないでしょう。そんな有限の存在者の能力など、完全なる
存在者（がいるとして）から見たら、ちゃんちゃらおかしいでしょ。

２の「底から先は論理的に知る術がないので、正しいか間違っているのかは解りませんね。」
はその通りです。「正しい」とも「間違っている」とも証明できません。
世の中の全ては厳密な意味では証明できません。故に西洋の人は自分たちの
哲学に確固たる基盤を与えるために、神という絶対者、絶対的基盤を想定せずには
おれなかったのでしょう。
デカルト的懐疑を使えば、「我思う故に我あり」さえも当然疑えるでしょうね。
（デカルトも「論理」という箱庭で思考しているわけですから・・）

>流れ者 Hannibal ◆HPBRDkE86A　この人達に謝りなさい。

いや、僕に関しては謝らなくても結構ですよ。
なぜなら僕も荒らしたからです（笑
では、またどこかで、、、バイビーｗ
　


　　　　　　きゃはは(^v^)きゃはは(^v^)

ただのバカでしょ

>デカルト的懐疑を使えば、「我思う故に我あり」さえも当然疑えるでしょうね。
これは疑えないと思いますよ？
なぜなら、「我思う」〜「我あり」を疑うとしたら、
「自分が思考している」事を「思考によって懐疑」している訳ですから、
「論理によって論理の正当性を計る」行為になります。
だから、「疑えない」のではないでしょうか？
”I think that's why I am"っていうのは補足すると、「私にとっては」
という事になると思います。

「流れ者」さん、あなたの場合は「議論について私にとって有益な意見を
発言してる」限り大丈夫です。　　でも、あんまり無意味な事はやめてくださいね。
私にとってあなたが、みじめな存在に移るかもしれませんし、
「私はそれを望みません。」
あなたならこの意味が解ると思います。

>>277
＞これは疑えないと思いますよ？

だからぁ、、
「論理」の正当性が証明されないのに、あなたやデカルトのように、
「論理」内でいくらつじつまの合う理路整然と思考しても意味ないでしょ？
あなた方が使う「物差し」が欠陥品でないか、まず立証しないと。

で、それは不可能だと俺は言ってるわけ。
「論理」という「フレーム」の正しさを証明するのに、そのフレーム内の「要素」
を使うのは本末転倒でしょ。
あるフレームの正当性を証明しようと思ったら、別のフレームを使わねばならない。
しかし、人間は「論理」というフレームしか備わってないの。
つまり、証明不可能なわけ。わかる？

昔は「神」という絶対的な根底を想定せざるを得なかった。
で、現在君たちは「論理」という絶対的な根底を想定せざる得ない。
全く同じ事だよ。

今度こそ本当にバイビーｗ


　　　　　　きゃはは(^v^)きゃはは(^v^)

デカルトについて議論するなら『省察』と『哲学原理』をちゃんと読みましょう
これを読まないでデカルト批判するのはデカルトに対してフェアじゃないです

ところで、一切の論理が通用しない世界
というのは認識できるのでしょうか？
「認識する」という事は「論理的に解釈する」なのでしょうか？
今、私が考えている事はなにかおかしいかな？

＞あるフレームの正当性を証明しようと思ったら、別のフレームを使わねばならない。

なぜですか？

２７９さん。
私のいいたい事はその自分の考えの存在を考えによって考えて
回答を出す事は不可能。だから、その点においては「疑えない」として
いるのです。これは「方法序説」の彼の解説でもそういう意味合いで説明
されてるようです。
２８０　あとで、読みます。

＞考えによって考えて
＞回答を出す事は不可能。だから、その点においては「疑えない」

こりゃ、おかしいね。
だったら神の存在も回答出せないから、疑えなくなってしまう。

２８４
うんうん。
今私がわかんないのは、
「回答を出すのが不可能」という事についてどう判断するかという事なの。
２８２の疑問と同じなんだけど、
「論理を論理によって説明する事」がどういう事なのか？
っていうのがわかんない。
その回答も論理によって出されるからね。
あなたは「神の存在」を例にだしたけど、私的には
それは「わかんない」で「信じるか信じないかによる」と思います。

「論理を論理によって説明する事」がどういう事なのか？
どう思いますか？

２８５
今私はとんでもなくお菓子な事を考えてるのかなぁ、、、

すべての問いが、「解答不能」として拡散しちゃうってのは
哲学においては考えちゃいけないことなの？

そうそう。
だれか上手く説明してくれる人はいないのかしら、、

２８５
ちょっと私なりに整理します。
＞「論理を論理によって説明する事」がどういう事なのか？
この問いの回答は「論理的に説明された説明」になります。
それを離れた回答は「直感というか根拠のないあてずっぽう」になっちゃいます。
それじゃ、正しいか間違ってるかは、わかんないことになります。
そもそも正しいとか間違ってるとかいうのは「論理」によって計られている
ものですから、「論理を論理によって説明する事」は「論理が通用する」と
前提しないと得られないって事になるのかなぁ、、？

、、、今自分で何かんがえてるのかわかんなくなっちゃいそうです。
　だれか何かこれにまつわる思う事教えてくださーい。

>>282
>＞あるフレームの正当性を証明しようと思ったら、別のフレームを使わねばならない。
>なぜですか？

脳の言語中枢に欠陥があるため、論理的能力を失った人がいるんだよね。
正常な人から見たら、むちゃくちゃ非論理的思考で論理もへったくれもない。
でも本人は、つじつまが合ってないとは全く気付かないんだよね。

そういう人たちが、生まれたときから完全に隔離された精神病院があるとする。
私たちから見れば、彼らの思考回路、行動は全く非論理的だ。
だけど彼らは自分たちの非論理性に全く気付かない。なぜなら判定する「物差し」
（精神病でない人々）を持ってないから。
ある集団（フレーム）の内では、自分たちの正常、異常の真偽は自ら問えない。
問えるのは、それ以外の集団（別のフレーム）の人たちのみ。
それも、その別の集団が元の集団より上位の存在であるときのみ。

「私たちの論理」と「デーモンの論理」の関係もまったく同じ。

偉大なるデーモン様から見れば、この俗世界など精神病院、人間など精神病患者、
論理など精神病患者の戯言に過ぎない。貴様らが人間である限り、自分たち（の論理）
の正当性を自問する権利など「永遠に」ないのだよ。このばかちんが！
（ぼくちんはデーモンだから真理だよ）

>280
>デカルトについて議論するなら『省察』と『哲学原理』をちゃんと読みましょう
デカルトのデの字も読んでましぇぇぇん。だってぼくちん、素朴実在主義者だもん！

>>286
>今私はとんでもなくお菓子な事を考えてるのかなぁ、、、
あなた元から充分お菓子ですよ。きゃは(^v^)


　　　　　きゃはは(^v^)きゃはは(^v^)

おまいら、どれか一つになれるとしたら、どれがよい？

1. 凄まじく頭が良くて性格の悪いやつ。
2. そこそこ頭も良くて性格のイイやつ。
3. 頭悪いけど性格のイイやつ。
4. 頭も性格も悪いやつ。

>>292
4.はまんまだと悲惨だから運がイイとしよう。

１。歪みきった性格がいい。

哲学の歴史は、哲学の失敗の歴史である。
これと似たようなことをハイデガーがいっていたように記憶する。
そして、現代の我々が考えることは、すでに誰かが考えてしまっている。
とすれば、ある考えを反証しようとする場合、その考えに固執したあげく
失敗してしまった哲学者がいるはずだから、そいつを探せばいい。
＞自分の知識の中でこの世の中の全ての事象は認識によって成されるから
＞自分の認識から独立して存在する事象は存在しない。（自分にとって）
＞だから全ての事象は全部アイデアです。
これについては、たぶん後期フィヒテが参考になると思う。

＞「論理を論理によって説明する事」がどういう事なのか？
これはパンドラの匣だ。私なら開けない。

292 私は２がいいです。
　　だって頭は悪くないし、性格も悪くないからです。
　　どこか一つでも悪いところがあるという事はそれが問題になります。
　　正解かなぁ、、？
２９０、わかりました。デーもんさん。
　　　　あの問いには、その問いを行う時点で矛盾からは抜けられない
　　　　仕組みになっているのですね。あと、あなたは何時も私をバカにしたような
　　　　口ぶりですが、わざわざ言わなくても少しはわかってますから大丈夫です。
２９５、その問いには、私は
　　　　「自分の認識から独立して存在する事象を認識する事はできない」
　　　　という事を説明して「全ての事象はその人にとってはアイデアとして
　　　　認識される」って導いていこうと思います。
　　　　しかし、一方で、「自分の認識から独立して存在する事象を認識する
　　　　事はできない」からこそ、「完全にアイデアであるとは言い切れない」
　　　　って切り替えそうと思ってます。
　　　　なぜなら、「もし、完全に独立したものがある」と仮定しても、
　　　　認識される時点でその人のアイデアになるからです。
　　　　つまり、「わかんない」です。だから、アイデアとしても実像としても
　　　　それはその人の想像による。という事になると思います。
　　　　フェヒテも後でよむかもしれません。
　　　　今、はラッセルとデカルトとレクチャーノートとテキストを理解する事で
　　　　いっぱいなのです。(^v^)

>296
それを箱に例えるなら、
あけます。もう即開け。全開です。(^v^)

250＞258、＞流れ者
それが関係を指摘してるからです
君が言ってるのはハンス・アルバートの「ほら吹き男爵のトリレンマ」です
だから論理の定理は疑いうる、
だけど次のようなものは疑えない

A全ての人間はいつか死ぬ、
Bソクラテスは人間である、
Cソクラテスはいつか死ぬ
�@A、Bが正しいならばCは常に正しい
この�@は疑えないのではないでしょうか？
A＝Aが疑えないのは、A＝Aを疑ってA≠Aとすると、それは言語化不可能な領域になってしまうからです
A≠Aが正しいとすると、「疑い」や「デーモン」すら破壊されます

＞デカルト的懐疑を使えば、「我思う故に我あり」さえも当然疑えるでしょうね。
実はこれも疑おうと思えば疑えます
デカルトはパフォーマティブにその疑いを否定してるだけだからです
論理的には正当化できません

パンドラの箱とは自己言及のことですね
僕は一度開けることをおすすめします
そうすれば二度と開けませんから

とりあえず面白い例を出してみましょう

命題P 全ての命題には例外がある
仮に命題Pを正しいとする
すると全ての命題には例外があることになるがこれには当然命題Pも含まれる
ゆえに命題Pにも例外があることになる
「全ての命題に例外がある」にも例外があることになる
ゆえに、例外のない命題は存在する

さて、これをどう思いますか？　＞Sophia

＞論理を論理によって説明する
メタ論理という分野もありますし、僕は面白い領域だと思いますよ
直感主義論理、形式論理など多くの論理に対する解釈が出ましたし
さらなる知識の発展につながるのではないでしょうか？

299
馬鹿だなぁ。

＞A全ての人間はいつか死ぬ、
＞Bソクラテスは人間である、
＞Cソクラテスはいつか死ぬ
＞�@A、Bが正しいならばCは常に正しい
A、B、Cは全て疑いうるが、�@だけは疑えないと僕は主張しているのですが、違うのですか？

例えばこういうのはどうでしょう

命題Z　真≠偽の時、もし私が真ならば私は偽ではない

この命題Zが疑いうるとします
命題Z’　真≠偽の時、もし私が真ならば私は偽である
命題Z’が真である可能性はあるのでしょうか？

またこれはどうでしょう
命題Y、仮に疑うことができない命題を命題ｑとした時、命題ｑは疑いえない

命題Yが疑いうるとすると
命題Y’　仮に疑うことができない命題を命題ｑとした時、命題ｑは疑いうる
が偽とは限らないことになります

なんかどつぼにはまってますね、混乱してきました

ご明察です。　　＞３０４

混乱はカオス、混沌です。

しかしカオスでは理性も秩序もロゴス(言葉)もなくなってしまうのではないでしょうか？
真が真でなくなる世界が混沌ということになります

確かにこの世界は混沌である可能性を持ちますが
我々の認識は混沌の可能性を持たないように思います

303 304
そういう問題じゃないと思われ

２９９〜３０７
素晴らしいです。
とっても貴重な意見を戴いてるような気がします。
ありがと。(^v^)
これらの発言は私にはとてつもなく難しいです。
あまりに難解な問いですので、ちょっと考えます。
３００、その問いを疑う部分で矛盾からは避けられないと思います。
　　　　私の解釈ですが、「我思うゆえに我ありを疑う」を転換すると、
　　　A「論理（思考）をデカルト的懐疑（これも思考）で疑う」
　　　〜B「論理を論理によって論理として回答する」（直感は議論では
　　　信頼性を保証できないから無効とする）
　　　　私はこのいきさつで「回答がでない」と結論しました。
　　　これは「この先へは進めない」と解釈します。
　　　この点ではデカルトは正しいと思います。
　　　「論理は通用するか？」という問いについては、
　　　「通用するかもしれない」し、「しないかもしれない」が
　　　今の私の結論です。
　　　　これは３００の「正当化できない」というのは正しいとも思います。

３０３
「論理が通用する」と言う範囲（勿論、論理の上の話ですから当然有効ですね）
ではあなたのいう通りだと思います。

＞308
そう、デカルトは正しいんだけど
「われ思うゆえにわれあり」は証明不可能

＞309
あれは僕のミスだ、論理もまた疑える可能性を持つ
僕の主義の一番大事なところだった
つい忘れてた、

うん。わかった。(^v^)

だから「われ思うゆえにわれあり」も疑えるんだ
そしてそれが「われ思うゆえにわれあり」の正しさを示す

誤解が多いから「われ疑う、ゆえに、疑いあり」の方が分かりやすいと思うんだけどな

思えば「われ思うゆえにわれあり」を疑いうると自分で言ってる時点で
論理の非正当性に気づくべきだった

自分が属してる思考の不確実さには気づかないものだね
これからは注意するとしよう

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　　　　　　　　告　　　　　　！


　　　　　このスレはルール違反です。直ちに書き込みを止めてください。
　

　　　　　　　　　　　　　◎当てはまっていませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　・板違いである
　　　　　　　　　　　　　　　　・重複である
　　　　　　　　　　　　　　　　・コテハン名が入ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　・煽りが目的である
　　　　　　　　　　　　　　　　・悪意に溢れている
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(有)２ちゃんねる正常化委員会

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

うそっぽい

Sophia反応するなよ、無視だ無視。

>>315
というか、うそ

では、話が一段落したようですので、
少ししたら次の議題を考えます。
みなさん、私の議論に付き合って頂いて本当にありがとうございます。
私は満足です。(^v^)(^v^)(^v^)

643 名前：考える名無しさん ：03/03/09 10:41
ソフィア、いたる所で君の悪口書き込んでるよ＞女子高生


644 名前：女子高校二年生 ：03/03/09 10:45
>>643さん
そのようですね。
自分が惨めにならないんですかね（笑

643 名前：考える名無しさん ：03/03/09 10:41
ソフィア、いたる所で君の悪口書き込んでるよ＞女子高生


644 名前：女子高校二年生 ：03/03/09 10:45
>>643さん
そのようですね。
自分が惨めにならないんですかね（笑

643 名前：考える名無しさん ：03/03/09 10:
ソフィア、いたる所で君の悪口書き込んでるよ＞女子高生


644 名前：女子高校二年生 ：03/03/09 10:45
>>643さん
そのようですね。
自分が惨めにならないんですかね（笑

本物は、以下の「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

糞スレあげんな、ボケ！！

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。



　　　このスレって削除もしくは移動対象になるんじゃないの？>322

ま、ほっときます。
SophiaCafe とSophia 、、、
SophiaのaだけとばしてSophi-Cafeにしとけばよかったかな？

ここで、矛盾が出てきます。
私を目のかたきにしていっぱい叩く人がいます。
その人達の発言は削除されるべきです。
このスレの名前にSophiaの名前が入っています。
両方共２ｃｈではいっぱいある現象です。

ま、ほっときましょう。様子見、様子見、ね。

>>324
ま、このスレも立てられてすぐSophia自身が削除依頼を出してたけどね。
（結局開き直って居直ってるけど）

しかしホント目糞鼻糞。
ルール、マナーを守らないコテハン。
それにまとわりつくストーカーとナイト気取りの取り巻き。
嫌になるね・・・。

>324
いいんだよ！！確かに違反だが、これ以上糞スレを増やされたくないだろ、君も？
でないと、こいつはまた新スレ立てるぞ！！

この位で、いつもの自治話は止めましょう、ね。

今、私は少しこれまでの議題について自分なりにちょっと考えます。
また、何か面白い論点や、注意点などを教えてくれたら嬉しいです。

今彼女は、とある事で改めようとしている。
煽キチ達には言っても無駄だが、板の正常化を望む者なら、
今しばらく、静かに様子をみてあげてみて欲しいと思う。
　　　　　　　　　　　　おながいします。

>330
、、、この人は今何を私に望んでいるのでしょう。
私のこの板での方向性の移り変わりを観察しているのでしょうか、、？
これは今私がこの板、２ｃｈでの行動の理由について考えさせられます。
１、今、私はちょっといろいろ事情（個人的だから言わない）
　　があって引きこもっている。（私はそれが嫌い）
２、ヒマだから２ｃｈにいる。
３、哲学の講座を通じてちょっと哲学に興味をもっている。
４、今の哲学の講座できっと素晴らしいペーパーを作りたい。
５、２ｃｈで私の考えとかについて他の有識者の意見に興味がある。
６、２ｃｈで常識でみて狂ってる人（勿論現実社会では違うでしょう）
　　を観察するのが面白い。eg,330の言う煽キチ達、like女子高校二年生
、、、こんな感じかな？３４５には特に興味があります。
客観的に観て、そんなに褒められた感じじゃないですね。。。
今、私はちょっと酔ってます。だから正直です。
これ以上こんな公共の場で正直になるのは怖いっていうかいやなので。
今日はこれで落ちます。

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／　臭＼｜〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜　∠　 ソフィアたんのウンコ食べてます
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜　|比ヤングさんのナルホドtheワールド最高！
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 |　|　＼（＾〇＾）／　.....|.|
　　 ＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼ 　　　 .　.|　|　　　　　　　　　　...|.|

比ヤング。夫馬裕明。何故だか勘違いで去年にＮＡＭに一瞬だけ在
籍。すぐに妄想支離滅裂発言続出で会員総出で追い出しをかけられる。
東京電機大学中退で名古屋のヒキコモリ。典型的電波妄想のオタクネッ
ト弁慶でネットを荒らす以外に何も普段はしていない。背が低くチビで
デブでカラダは弱く運動神経ゼロ。そして極度に嫉妬深い。こんな性格
でしかも名古屋という野蛮な土地柄で子供の頃からいつも完璧にイジメ
のターゲットである。故にもうすぐ30歳になろうというのにこんなブザ
マナ醜態を晒し続けているザマ。比ヤングというキモチワルイ名前の由
来は、うまれつきチビで背が低くて童顔オクレタ感じに外見見えるので
比較的ヤングといった駄洒落だ。いずれにしろ気持ちの悪い名前である。

比ヤング＝甘えの構造。
実家は名古屋瑞穂区で零細商事の軍手の製造販売。
名古屋の階級社会性の歪というのをモロに受けて
この馬鹿な人格形成はなされた。
この性格で臆病で友達できない対人全然だめだから
当然就職なんかできるわけもない。
仕事経験全くなしで将来は作業所か生活保護以外に道は
あるはずもない。あるいはいよいよマジ犯罪にでも手を出すか。

>>322
AA版、アダルト版、最悪版に逝け！！

>>331
住人はな。皆・２・３・４・５の
いずれかを共有したいんだよ。
そして当然１・６の者もいる。
君を批判する者は、後者を持つなと言ってる訳ではないんだ。
誰とて内心ある事柄だ。ただ特に６に関わる事をメインで
哲板で持ち上げては好ましくない、という事なんだよ。。
皆持っているからこそ刺激されたくない
という事もあるだろう。
これらの強弱を整えられれば、君は１にも生かせる何かが
見つかる筈だよ。。
今その整えが見え初めていると感じている。
　
がんばりなさい。すべての住人がレスを付けてる訳でない。沈黙の

がんばりなさい。すべての住人がレスを付けてる訳でない。
沈黙による見守る者がいる事も
忘れぬようにな。

この名古屋市在住・夫馬裕明による投稿は名誉毀損かつ掲示板荒らしです。
すでにこの犯罪者については、関係機関＝警察によって捜査中です。
以前、警視庁サイトから誣告メールボムを警視庁に送りつけた容疑で
素性がすでに明らかにされています。こうやって書いてくれると提出証拠が
増えるので面倒だからやめてください。あるいはさっさと逮捕されてください。
-------------------------------------------------------
管理人より。精神年齢が１．２歳未満の愚か者、
名古屋市在住夫馬裕明のマルチポスト掲示板荒らし投稿を、
各種データ保存の上、抹消します。警察もすでに動いていますよ。

http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/sec.html
より

!!警告 NAM外部の掲示板にNAM内部のメールを流す者が
いるようですが、今後もそれを続けるなら、
その人たちの実名と個人全情報を公開します。

55 名前：（＾＿＾）／@ヒヒヤング 投稿日：2002/12/10(火) 22:28
名古屋団地とは最高に抜けるロリビデオです

242 ：比ヤングのペは？ ：03/01/11 22:21
http://bakushomondai.netfirms.com/
比ヤング
顔も名前も住居もバレてるのによくやるわ
重度の分裂病ってのは間違いないようだな
243 ：　 ：03/01/11 22:24
なぜバレたんですか？
244 ： ：03/01/11 22:26
名前と顔は自分でバラした
住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
追い込みかけられたんだったかな
とにかくバレてる
245 ：　 ：03/01/11 22:27
ぺって、こんな在日みたいなツラしてんのかよ　プ

247 ：　 ：03/01/11 22:30
ちなみにその顔写真は本人がアップした物なので
違法性はないです
248 ：243 ：03/01/11 22:30
>>244
＞名前と顔は自分でバラした
＞住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
サンクス。要するにアホなんですね。

比ヤング遂に顔写真割れましたby 匿名さん ：03/01/14 10:06
http://bakushomondai.netfirms.com/
> 244 ： ：03/01/11 22:26
> 名前と顔は自分でバラした
> 住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
> 追い込みかけられたんだったかな
> とにかくバレてる

なんだ、自分でばらしたんだったら、削除依頼に応じる必要は全くないよな

> 245 ：　 ：03/01/11 22:27
> ぺって、こんな在日みたいなツラしてんのかよ　プ

激しく同意

今ちょっと思ったんだけど
この所「比ヤング」という人についての
レスが頻繁に出てくるようになりました。
これは、どういう事なのでしょう、、
１、Sophiaは比ヤングという人だと思ってる人がいる。
２、この所の自治荒らしの人のうちの一人は比「ヤング」かもしれない。
　
だいぶ昔の方に自分の事を常識からみて課題評価するkuriharaがいました。
彼はその比ヤングという人と知り合いのように発言していました。
その比ヤングとこの人は同一人物でしょうか？
私のレスの後にこの比ヤングという人の素性を暴露して軽蔑するようなレスが付く
という事は、私の仮説の１に該当すると思っているのでしょうか？
この板にはIDが表示されません。だから私にもこの人は私と同一人物ではない
という証拠が出せません。（勿論、管理人さんはわかってると思います）
この事に対して私は何もできませんが、出来れば止めて欲しいです。
なぜなら、私は名古屋出身じゃないしNAMって何なのかわかんないし、
オカマ男でもきしょいオタクでもないです。どう見てもその人と私を同一人物にされるのは
心情的にいやです。ま、ここで何いっても全てその人の主観によって決定されちゃう
から人によってはよけいに疑心暗鬼をもつだけかもしれないけど、、。
私は多分ごく普通に暮らしてる人の中にいると思ってます。
でも、こんなネットの掲示板で「誰々が誰々だ」なんていう公表？「暴露のすっぱ抜き」
っぽい事を発言しようなんて事は思いません。それで、自分の精神的な部分が満足する
とは思えないからです。そんな人も普通に自然にスレの主題の事を考えて自分の
思う哲学的な思考を表現したほうが、よっぽど自分の為にも周りの為にもなると
思います。住人とか掲示板の自治とか考えてるよりもそうしたほうが楽しいし
深く自分で考えられるとは思いませんか？

３３６、
友情を感じました。
ありがと。

３４４で私がまだ甘っちょろい事を発言してると思ってる人がいるのかも
　　　しれませんが、。私は今の所は素直にそう思いたいのです。

明日あたりに、また前回にまつわる哲学の話題を提示すると思います。

比ヤング＝名古屋の精神異常者でネットの荒らし。
もう中学一年時から学校行ってない人
大検で東京電機大入るも見事に中退。絵に描いたように重度のヒキコモリ
分裂症。虚言症。解離性人格障害。労働不能症。
いまどきは珍しい学歴小卒

SOPHIA＝アメリカの大学に留学中。哲学専攻。生物学的性別おんな

誰も勘違いしてませんが。なにか？

その人物のこのスレとの関連性は？
３４４での２、に該当する事でしょうか？

比ヤング＝このスレに限らず哲板古参のヌシ的癌細胞の住人
迷惑被害を受けた人々は今まで数知れず
政治・思想系で繁盛しているオープン掲示板があれば
まず間違いなくコイツが入ってきて被害に遭っている。
現在も被害は至る場所で続行中。
馬鹿は死ななきゃ直らないといういい見本。
業界全般の電子ストーカー

＞東京電機大入るも見事に中退
この人は私とは他人ですが、
あんまり人の人生での失敗として取れる可能性のある事を
こんな掲示板で公表するのは、人事でも心が傷みます。
あと、それを公表しているあなたにも可哀相だと思います。
よく人と私を比べるような人が私のステータスを批判したりする人がいます
が、私のステータスはそんなにいいものでもありません。
挫折も苦労も少なくとも私にとってはいっぱいあります。

ま、私も人の事を傷つくように発言したりしますが、
馬鹿なりに反省もしています。

わかりました。事情を説明いたします 投稿者：ピエール 投稿日： 6月29日(土)02時56分56秒

どうも。先程のピエールです。僕は、普段は、ネット上では、だめ連系掲示板の管理運営委員の
一員をやっているものなのですが。こちらです。ここでのＨＮは「ＱＰ」です。
http://www.kylin.com/ningen2/bbs2/bbs.cgi

今回、「比ヤング」をめぐる一連の問題で、お手数をかけました。確かに、先日に、無造作に
比ヤングに示された（２ちゃん株式板の中で）怒りに駆られ、「荒らし」的誹謗を投げ込んだ
のは、僕です。

79 ：脳内比ヤング４号 ：02/09/25 16:48

ピエールさんっていうのは最初、「kuriharaに間違われて迷惑だ」などと言いつつ
事情通気取りで登場したわけだが、まず脳内比ヤング１号に溜まり場での女関係の
失態を暴露され、次に脳内比ヤング２号に柄谷の「お前はシッシッシ」メールを
公開され、さらに脳内比ヤング３号に煽られ、いろんな掲示板で比ヤング攻撃を
展開するも、一般人には「ピエールって人はバカだと思います」などと迷惑がられ
kuriharaにも小バカにされ、500レスに一回ぐらいでてくる本物の比ヤングにも
鼻で笑われる、なんというかバカとキチガイが絶妙な比率でブレンドされた元
タクシーの運転手なんです。

＞この人は私とは他人ですが

当たり前だｗ
あんたに今取り付いてるストーカーの事だよ！
ここで話題になってるのは

私は今泣きたい気分です。

>>345
気にしなくともよい。あれは
気に入らない状況を壊したいだけの
ただの荒らしだよ。
貴方の知らない板、スレでも貼られているよ。
　
まあ、粘着煽りにその彼がいるかどうかは知らんが、
まったく気にする事はない。
放置して通常レス（哲学議論）だけ拾いなさい。
今の自分は雑談レスに該当するから
もうこの話はここまでな。
共有出来る議論があったらその時にでも。
ではでは。

<font color="red" size="7">失礼。訂正↓ 投稿者：ピエール 投稿日： 6月29日(土)01時34分22秒
<!-- Remote Host: saitama-f3-91.kcom.ne.jp, Time: 1025314462 -->
比ヤングとは誰か？もっと警戒してください 投稿者：夫馬ひろあき 投稿日： 6月29日(土)01時32分02秒
<!-- Remote Host: saitama-f3-91.kcom.ne.jp, Time: 1025314322 -->
比ヤング問題について 投稿者：夫馬ひろあき 投稿日： 6月29日(土)01時27分16秒
<!-- Remote Host: saitama-f3-91.kcom.ne.jp, Time: 1025314036 -->

900 ：ピエさんファン ：02/12/14 23:41
とても悔しいです。
よりにもよってこのスレでは、
ｳﾝｺ比ヤングとピエさんが同一人物扱いされてるなんて…
ピエさんお願いです。
846の同一リモホの夫馬は、本当の夫馬じゃなくって
夫馬を自演しているピエさんだと証明して、
潔白を証明してください！！

903 ：ピエさんファン ：02/12/14 23:45
ｳﾝｺ比ヤングは名古屋のASAHIネットですよ！
846の同一リモホの夫馬は、本当の夫馬じゃなくって
夫馬を自演しているピエさんだと証明できます！
ピエさんは潔白です！！

907 ：考える名無しさん ：02/12/14 23:49
>>903
やっぱりそんなんですね。
安心しました。
2chのような匿名掲示板ならともかく、
リモホを抜かれるような場所で
平気で自演のできるピエさんって、
やっぱり度胸満点のナイスガイだなあ。
プチ有名人って、こんなところでも僕たち一般人とは
全然感覚が違うんだなあ。

Sophiaは甘いね。。
全然だめ

251 ：ピエールリヴィエール ：02/06/27 00:13
オマエだ（藁 独り立ち チンポだけはいつもひとりで立ってるじゃ
ねえか。交直とチャット見ながら。チンポ握った手でマウス握ってるから
もう腐った烏賊でプラスチックがドロドロだろう
穴倉じゃねえちゅうの。
南無デモだめ連でも。オマエの部屋が蛆穴だから理解が及ばないだけだ
オマエのせいで、この二日くらい、本が読めなかった。
ほんとにどうしてくれるんだ。株なんかやりたいくらいだったら、
左翼にも哲学にも来なくていいよ
とにかく、これ以上に絡みつくな。やったらそれだけの報復かける


254 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/27 00:14
>>251は腐った烏賊でプラスチックがドロドロなんだね。

結局そふぃあたんは女子校生たんの忠告を受け入れたのですね

素直なのは良いことですよ　　めでたし、めでたし　 (^v^) 　

＞比ヤング＝このスレに限らず哲板古参のヌシ的癌細胞の住人
迷惑被害を受けた人々は今まで数知れず
政治・思想系で繁盛しているオープン掲示板があれば
まず間違いなくコイツが入ってきて被害に遭っている。
現在も被害は至る場所で続行中。
＞馬鹿は死ななきゃ直らないといういい見本。
＞業界全般の電子ストーカー

故に、比ヤング（本名夫馬裕明）を潰すことは、
今はネット上全体のセキュリティの上でも
課題になるわけ

Sophiaというのは単に何にも事情がわかってないだけ
本当に悪質な事件というのが世の中には存在してるの！

351 ：ＱＰ ：02/09/10 20:04

比ヤングさん、ごめんなさい。
もう二度とあなたを攻撃しません。

352 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/10 20:51

>>350


貧乏神はいやズラ

353 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 07:48

ＱＰって有田板で大恥かいたよね（クショウ

354 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/17 23:50

QPはあかねにくるな！

115 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/18 00:47

掲示板どころか界隈はいつも人格晒しばかりだけどね
界隈の人に会うと、会った事ない人の話が出てきて
あかねに行って「こいつがあの話の・・・」と思うこと日常茶飯事

＞しかし、インタ-ネットって怖いよね
＞Name：Ｍ Date： 06/17 Mon 23:50:29
＞何の面識のない不特定多数の人に人格晒されちゃんだもんなあ..
＞俺にしても、あかね行ってＳ氏と知り合ったら、ああこいつが
＞女性に暴力振るった卑劣な輩かと思ってしまうだろう。

＞自業自得とはいえちょっと怖い事だわな。

170 ：いずみさんなどへの質問 ：02/06/26 19:56

ダメ連界隈の栗原信義さんがウザイです。
どんな人なんですか？
ダメ連って信義クンみたいな人ばかりなんですか？
ダメ連への偏見がつきそうで、こわいので、
教えてください

栗原信義


※だめ連で
＝TV取材等にはぜひでばっときたいとこだが数々の問題をおこしトップの不興をかい同席ならず
古参にはまとな相手にしてもらえず、もっぱら一部の界隈電波系の情けにすがっている
そのあまりの粘着妄想体質で女にも総スカン
そのあまりの底なしのバカ言動をネタとして楽しむウオッチャーが多い
交流★直流掲示板で
＝バカがすぎて他の掲示板委員に書込みが何度も削除
掲示板委員会は別名栗原シフトともささやかれている
あかね（だめ連界隈が運営する早稲田の居酒屋）で
＝セクハラ暴力事件をおこし出禁をくらうが運営人に泣付き条件付解除

>>357
自尊心を煽るようなマネしか出来ん
祭り好きクサレ脇役は黙って炉

388 ： ：03/01/21 12:25
比ヤングＮＡＭ脱会事件(訂正版4)
日本思想界のドン・柄谷行人が仕切る、立ち上げてまもない市民運動システム、ＮＡＭ。
2001年。
哲学板住民にとことん嫌われていたゴキブリハゲこと東北大学助手・くろきげん掲示板に
討ち入りした比が哲学板内でちょっとした注目を浴び、ある住民が比をＮＡＭに誘う。
比が入会してほどなく、米国でテロが発生。テロリストへの報復や個別自衛権の解釈を
めぐり、幹部の王寺賢太と比ヤングとの間で戦争勃発。比は元極左の多いＮＡＭで、
あろうことか木村太郎も仰天の超タカ派議論を展開。王寺賢太は比に対し、
数日かけたであろう大部の返事で（大西巨人まで引用して、柄谷にお前は小学生かと
呼ばれながら）「Fuma先生」呼ばわりで反論するなど、果敢に対抗。
ところが王寺センセの「フランスは米国によるアフガン攻撃に反対している」という
主張が比ヤングの予告「シラクのフェイク」どおりに崩れ去り、形勢は一気に比有利に。
畳み掛けるように比は某Ｊによる王寺攻撃文や坂本龍一中核派疑惑などで絨毯爆撃。
(一連の投稿はのちにピエールから「メールボム」と命名される)
宿便がとれたようにさわやかな気分になった比は、一週間ほどで一部メンバーに
惜しまれつつも脱会して半年間寝込む。
その華やかな喧嘩の影で、栗原けんじではないほうの栗原こと、
栗原信義(ＱＰ、ピエール)がタリバンによる大仏破壊について電波系の
論文を立て続けに投稿。ピエールにキレた柄谷は、「お前、知的障害者か？」
「三流物書き志望者から学ぶことはなに一つ無い」などとピエールを名指しで罵倒。
大勢の前で恥をかきまくり脱会を余儀なくされたピエールは一流言論人にかまってもらえた
比を逆恨みし、非公開のＭＬを垂れ流し実名攻撃を開始する。しかし鬱で寝込んでいた
比はこの攻撃を半年もの間気がつかず、結果としてピエールは屈辱的なまでの
放置プレイを受け、ＮＡＭメンバーと思われる名無しさん多数を比と決め付け
罵倒した報復で多数の名無しさんからの罵倒と実社会での制裁を受けまくっていた。

389 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/22 02:45
>>388
大爆
おもしろすぎ！

171 ：比ヤングボイコット案 ：02/09/02 22:33
故に、今後、本ＮＡＭスレッドでは、比ヤングのボイコットに入ります。
皆さんよろしくお願いします。

172 ：考える名無しさん ：02/09/02 23:34
なんでも比ヤングのせいにすりゃあ、良いってもんじゃありませんよ。
現在、このスレに比ヤングはいません。
QP氏の脳内比ヤングだけです。
それより、ピエール・ボイコットに入りましょう！！

219 ：考える名無しさん ：02/09/04 00:09
実際、「ピエさん専用比ヤング」って３人ぐらいいるよな（藁

236 ：考える名無しさん ：02/09/05 10:56
陰謀史観とは言いえて妙というかなんというか
このバカは本当にこれを全部ペヤンだと思ってるんだろうか？？
だとしたら、もう完全に逝っちゃってるね

239 ：考える名無しさん ：02/09/05 14:46
くりちゃんに 悪態付く奴 数あれど
君も比ヤング 僕も比ヤング

ＱＰ > ２ちゃんで敗北しました。どうやら身内から裏切り者がでた (06/20(木)01:23 saitama-f3-113.kcom.ne.jp)

伊達さんの体質？ 投稿者：micchy27 投稿日： 2月 9日(日)02時10分13秒
伊達さんと直接会った事はないけど、
昨年５月、こっちの福岡で外山恒一が逮捕されたときとか、
伊達さんは警察署とか裁判所とかに、
苦情の申したてをしたりしてくれて、
拘置理由開示の請求手数料とかまで負担してくれました。
電話では外山恒一逮捕に関する抗議行動の激励をもらいました。
とにかく、伊達さんは無邪気で「いい人」だと思う。
http://members.tripod.co.jp/micchy27/
-------------------------------------------------------------------
無邪気でいい人？ 投稿者：高校生 投稿日： 2月 9日(日)10時25分50秒
拉致虐殺に狂奔する北朝鮮を擁護する人物のどこが「いい人」なのか、さっぱりわからん。
-------------------------------------------------------------------
やはり面白いですねここは 投稿者：一国民 投稿日： 2月 9日(日)11時51分23秒
(略)
高校生さん。
>拉致虐殺に狂奔する北朝鮮を擁護する人物のどこが「いい人」なのか、さっぱりわからん。

私は計算ずくで反日運動やってる上級サヨはともかく、それに踊らされてる下級サヨを概ね「悪い人」とは思いません。
いや、むしろ彼ら下級サヨは、真面目で、純粋で、熱意と正義感にあふれる人達だと思っています。
ただ、頭が悪いだけなのです（藁

僕が思い知った伊達さんの体質 投稿者：エストウォルド 投稿日： 2月 9日(日)01時06分20秒

週刊金曜日という雑誌について罵倒したら、この掲示板に反論を書き込んだあげく、それでももの足りなかったのか僕の自宅に
電話し、不在とわかったら、出先の彼女の家でくつろいでいた僕の携帯にまで電話してきて、「なんだあれは！ 君はフジテレビに
ついて批判してるのか！」といきりたってまくしててきた。
「きみは批判してるのか、そうか。でも、曽我さんはあの記事を直視するべきなんだよ。」と言うから、「じゃ、それを直接
曽我さんに言って下さいよ。」、と言えば、「おお、言いに行くよ！」。
ここまではまだいい。つぎが問題。
「旅費くれよ！」。
正直、あきれた。甘えるのもたいがいにせい！、と言いたい。そのぐらい、バイトでもして自分で稼げよ。だいたい、金のことで
苦労した経験あるの、伊達さんよ。
そのくせ、「わたしが週刊金曜日を購読しているのを知っていて、ああいう書き込みをしたのか確かめたかったのです。」と
メールしてきたか、と思うと、
「事実の指摘。わたしが購読しているわけではありません。」、と掲示板に書く。
「ちゃんちゃらおかしくて、もう（金曜日を）相手する気も起こらない」、とカキコすれば、
「君も極右思想の立場の人間だと判断する。」、という脅迫めいたメールを、陰でこそこそ送ってくる。

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130 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/21 21:41
椎原の件よりも伊達が店員をナイフで刺したという事件はどうなった？

131 ：伊達 純 ：02/06/22 00:28
そうか、オレはあかね店員をナイフで刺したのか？
初めて聞いた（笑）。

132 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/22 03:08
>>131
伊達のニセモノ発見！

133 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/22 03:15
椎原の件よりも伊達が自転車であかねを破壊し、炎上。建て直しまで営
業できなかったという事件はどうなった？

134 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/22 03:17
>>130
ああ、その事件でその店員はあかねをやめたんだよね。かわいそうに。

172 ：ピエール ：02/06/26 20:07
しかし、よく、ここまで来たじゃねえか。
世界一の臆病蛆虫の比ヤングが
ちょうどいい。
オマエこれで潰すぜ

173 ：ピエール ：02/06/26 20:12
大体普段からだめ連卑下して差別していた比ヤングが
よくぞどの面下げてここまで来たかと。
オマエのような蛆こそが真に殲滅されてふさわしいのだ。
オマエのネット悪事積み重ね逃げ回り汚い尻糞人生も、これで終わりだ

174 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/26 20:12
比ヤング テメエ全面的に２ちゃんから消えろ
でなければ、全スレッドでオマエを処刑する

178 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/26 21:08
>全スレッドでオマエを処刑する
やれるものならやってみなさい
日本文壇公式認定三流物書志望者よ

184 ：ストーカーの発想って怖いね ：02/06/26 21:36
ダメ連の栗原信義君
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム（NAM生成所収）で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。

185 ：ぴえ ：02/06/26 21:39
オマエだ。っちゅうの
ストーカー蛆無視＜夫馬
なんなら、コピペで全部公開してもかまわない。
もちろん、哲学板でかまわない
怖いのはお前のような、ノーフューチャーの
蛆濃だ

209 ：バァカでしょう ：02/06/26 22:52
QPのリテラシー
PQに不利な発言をする奴→みんな 比ヤング
ぷぷぷぷ

38 ：`` ：01/11/27 20:49
あそこ、死んだ奴やおかしくなった奴結構いるよ。
使い捨てらしい。

39 ：39 ：01/11/28 01:54
>>38
むか〜し、別冊宝島の「東大クンが行く！」に載ってた二人のこと？

40 ：名無しさん ：01/11/28 08:20
え！ 東大でだめ連で自殺or発狂？！
アノ人か？ それともアノ人か？！（←悪趣味（笑

41 ：`` ：01/11/28 18:40
東大は保護されます。

42 ：42 ：01/11/29 23:15
>>41
捨てられるのは低学歴ってこと？

43 ：名無しさん ：01/11/30 00:30
>>42
>>41じゃないけどそういうことだと思います＞捨てられるのは低学歴

77 ： ：03/01/22 11:20
だめ連は政治集団になってるんじゃないのか？
何も知らない駄目な奴を思想改造するのが目的だったりして。

78 ： ：03/01/23 00:25
＞ 投稿者：Artane. 投稿日：2003/01/22(水)23時26分51秒 ■ ★ ◆
> > あそこ、今あのアホが仕切っているのか(-_-;
> > …彼、東京では敵多いんで広島に逃げ帰ったらしいけど。
> > 私的には某自称政治党派のカルト集団と組んだ時点で終わってるんだけどね。
> 四トロか革マルかどっちよ
四の筋。
まー、セクハラやら喧嘩やらひどかったらしーからねー、彼。

83 ： ：03/01/27 11:24
四トロ 投稿者：ハレンチノ 投稿日： 1月27日(月)07時49分26秒
三里塚で、幹部による女性活動家への集団レイプがあった。
被害者の女性の告発により事件が表面化し、幹部は除名されたらしい。
唾棄すべき卑劣な集団だ。

84 ： ：03/01/27 12:45
第四インターナショナル 投稿者： 投稿日： 1月27日(月)09時31分21秒
「ボリシェヴィキ・レーニン主義の真の遺産を受け継ぎ、
トロツキーとともに1938年創立以来、今日まで
世界の労働者階級・被抑圧人民の国境を越えた団結で
新しい社会主義をめざしてたたかいつづける
第4インターナショナルの紹介です」
http://www.jrcl.net/web/p07.html

この一連の誹謗中傷について。
まず、誹謗中傷をするという事について思う事があります。
ここで「あえて」誹謗中傷するという事は、少なくとも
誹謗中傷される痛みを少なくとも理解できるかもしれないからその
行動を起こしていると思います。だからこそ言います。こういう発言をするという事は
その人を中傷して自分にとって気持ちがいいと思うからこそそういう
事をするのだと思います。しかし私はその気持ちよさはごくごく一時的なもの
だと思います。なぜならその中傷する心地よさは自分の境遇に対する
不満からの避難場所になっているからだと思うからです。
でも、実際の不満は現実にその人に降りかかっている訳ですからその事に
ついてはここでは何もしていない事になります。だからその不満は消える
事が無いのです。中傷して他人と自分を比較して自分は大丈夫だと思い込もう
としても現状は変わらないのです。私は因果律とか認識の事について
考えました。因果律にしても認識にしても確定は出来なくても否定は出来ない
のです。その事を考えてみると人の因果や認識には信憑性は無いとはいえません。
だからこそ、それを信じる事を忘れてはいけないと思います。（信じるべきとは
いえませんが）だからこそあんまり人の事情を断定をした判断をして批評する事は
あまりにも独断的だといえます。

ですから、まず基になる部分から考えていきませんか？

548 ：だめ連がネット上の名誉毀損で実刑!! ：02/12/11 21:20
[1500] 外山さんの裁判・公判レポート（名誉棄損容疑・第５回）
投稿者：管理人 投稿日：2002/11/12(Tue) 23:58
■外山被告に実刑判決 名誉棄損としては異例の懲役１年
「息子にテレクラをさせてクライアント（顧客）を獲得している」などと、インターネット上での弁護士女性に対する
名誉棄損容疑で逮捕、起訴された外山恒一被告（32）（傷害で服役中）の判決公判が、12日、福岡地方裁判所で行われた。
陶山博生裁判官は「被告は弁護士女性の被害、誹謗、中傷を主な目的とし、インターネット上に中傷記事を掲載したと認められる。
何より名誉と信用を重んじる弁護士女性への社会的評価の低下を意図した被告の強固な犯意によるものであり、伝搬性の高い
インターネット上に女性の実名を掲載するなど判状は悪質。被告はこれを正当な言論活動などと主張しているが、真摯な
事実調査をしておらず、弁護士女性の息子ら家族も多大な精神的苦痛を受けている。犯行は被告独自の論理に基づく、
独りよがり、独善的かつ自己中心的なものであり、酌量の余地はない。」と指摘。
名誉棄損としては異例の懲役１年（求刑懲役１年）を外山被告に言い渡した。

[1500] 栗原さんの裁判・公判レポート（名誉棄損容疑・第５回）
投稿者：管理人 投稿日：2003/01/12(Tue) 23:58
■栗原被告に実刑判決 名誉棄損としては異例の懲役１年
「ロリータポルノの愛好家かつ禁治産者がアラビア石油の株式を取得している」などと、インターネット上での個人投資家に対する
名誉棄損容疑で逮捕、起訴された栗原信義被告（37）（強制わいせつで服役中）の判決公判が、12日、広島地方裁判所で行われた。
唐谷善男裁判官は「被告は個人投資家の被害、誹謗、中傷を主な目的とし、インターネット上に中傷記事を掲載したと認められる。
何より名誉と信用を重んじる個人投資家への社会的評価の低下を意図した被告の強固な犯意によるものであり、伝搬性の高い
インターネット上に投資家の実名を掲載するなど判状は悪質。被告はこれを正当な言論活動などと主張しているが、真摯な
事実調査をしておらず、個人投資家の父親ら家族も多大な精神的苦痛を受けている。犯行は被告独自の論理に基づく、
独りよがり、独善的かつ自己中心的なものであり、酌量の余地はない。」と指摘。
名誉棄損としては異例の懲役１年（求刑懲役１年）を栗原被告に言い渡した。

Name：訳あって匿名 　Date： 06/15 Sat 19:49:56 [ID:.Yy91VyNaL.]

精神科に通う、か弱き女性の顔面を殴るなんてえぐいことするね。
あごが痛くて飯も食えなかったっていうぐらいだから、相当キツイのを入れたんだね。
前から下衆だ下衆だって思ってたけど、それ程とはね。
いつもそうなの？　嫁とかもよく殴るの？

冗談まじりに容姿の事を茶化されたからっていちいちキレんなよ。ガキ。
カルシウムは足りてるか？　写真で見る限り一概に事実無根とも言えんと思うぞ。
頭でけー（当社比）し、デブ（当社比）だし、短足（実測に基づく）だし。

お前が殴った理由を教えてやるよ。お前は相手を見下してたんだよ。
見下した相手にコケにされたのがガマンできなかったんだろう。
お前見下した相手としか親しくなれないもんな。
膨れ上がった自我がすげーブザマだぜ。
↓にも書いてある（昨日殴ったのにヨユーだな）けど、誰も聞いちゃいないのに
ワールドカップだのオリンピックがある度に｢オレは関心ないぞ〜」って言いふらす。
何故だ？　関心ないなら黙ってろよ。

早く大人になりな。小僧。
お前は見下した人間が勝手にふるまうのが悔しくてしょうがないのだ。
だから盛りあがってる人間を見ると揶揄し、茶化し、足を引っ張ってしまうのだろ？
醜い〜！！
「個性バカ」ってお前のことじゃねえか。お前一概に自分が言われてイタイ事を人に言うよな。
お前が親しくして来た人間の実名を挙げられないのが残念だよ。
しかし、ダメ人間密度が高そうな界隈は、お前にとって居心地のいい場所だってことは
容易に想像が付く。界隈はお前の草刈場か？

お前メガネを取って「オレを殴ってくれ」って言ったんっだって？
カッコイ〜！！
ばっかじゃねえの。
体力差を無視して一回づつで対等か？　砂詰めたビール瓶ぐらい使わせろよ。
お前差別って知ってる？お前がアメリカなんだぜ。
さて、ガキで差別好きな椎原君。
オレもまあ連れの顔面殴られて黙ってる程大人じゃないんで
近いうちに御挨拶したいと思います。
それからお前もう可哀想なアフガニスタンの子供達に募金なんかしないように。
暴力によって憎悪と報復を生み出してるのはお前だから。
匿名なのは殴られた被害者のプライバシーに配慮したためです。悪しからず。
椎原には分かりますから。

今、私は酔っています。
ききながしてくださいね。
じゃ、おやすみなさい。

170 ：いずみさんなどへの質問 ：02/06/26 19:56
ダメ連界隈の栗原信義さんがウザイです。
どんな人なんですか？
ダメ連って信義クンみたいな人ばかりなんですか？
ダメ連への偏見がつきそうで、こわいので、
教えてください

栗原信義


※だめ連で
＝TV取材等にはぜひでばっときたいとこだが数々の問題をおこしトップの不興をかい同席ならず
　古参にはまとな相手にしてもらえず、もっぱら一部の界隈電波系の情けにすがっている
　そのあまりの粘着妄想体質で女にも総スカン
　そのあまりの底なしのバカ言動をネタとして楽しむウオッチャーが多い
交流★直流掲示板で
＝バカがすぎて他の掲示板委員に書込みが何度も削除
　掲示板委員会は別名栗原シフトともささやかれている
あかね（だめ連界隈が運営する早稲田の居酒屋）で
＝セクハラ暴力事件をおこし出禁をくらうが運営人に泣付き条件付解除

ソフィたん、週末いつもドランカーやね。
かわい。

>>373
いや違うちがう（汗
この人物がコピペを張り付ける訳は
内容に出てくる人物など、どうでもよくってただ過去レスを
利用をしているだけなんだよ。
つまり意図はあなたへの僻みや嫌がらせな訳。
真に受けちゃ駄目だ。流しなさい。
あなたが平穏に、板に存在出来そうになりつつある事への僻みって事。
　
　
・・・まあ、あなたがやりすぎてしまった結果かもしれない訳だが。。
本当は、一からやり直すのが受け入れられやすいんだが
嫌なんだろ？だったらしばらく我慢する以外は無いかと。。
解るよな？

ソフィア。。。がんがれよ。
中にはあんたの隠れファンとかいるだろうし、いてても素直に言えない状況を
あんたが作ってしまうのではないか？
もったいないと思うがなぁ。。。

>>381
うへぇ・・
内容に出てくる人物にとってはとんだトバッチリだな

ぴかぁ〜はいつも観察してるね。

ちゅ〜してくれる。

>>383
この人物は潔癖症なんだろう。
比ヤングとそれに類似すると見なした人物を嫌い
制裁がない事に僻み、その対象の存在を邪魔する。
貼られた時の状況からするとな。
そうだろ？>>377

Sophiaさん、あんまり気にすることないって。わたしもいろんなところで、色々
傷ついた。今だって傷つくことあるよ。あんまり執着せずすぐ忘れること。
時の過ぎ行くままに忘れていくこと。

とにかく、明日にでもとーきょーに参らせて頂きたく思います。
てれｐふぉねーしますので駅に着いたら。よろしくおねがいしますね。

変更がひょっとしたらあったら後日にきっと。

余計なことだけれど
スレ題の「Sophia Cafe 」は、

「　Sophia ' s Cafe　」　と、
『　' s　』を、つけたほうが、いいと思うよ・・・

当初から　変と感じていたけれど・・・　The　も　ﾂｹﾙﾄ ｲｲﾖ

　　　　　　　　超越神ソフィアさま

ソフィアさま、今回の件、まったく面目無く・・。
わしら、否、わしが一方的に悪かったです。ソフィアさまは被害者に
過ぎず・・。
わしら、突然、乱入してきた異教徒のむれにびっくりしてしまい、
逆上して、罪なきソフィアさまに罵詈雑言の御乱行。いま想いだしても
赤面のいたり。毘沙門天さまの冷静な応対ぶりをみて、
やっと気づく始末・・。ソフィアさま、申し訳ないことでした。
これにこりず、ぜひまたシヴァ神界に顔を出してください。
神々ならびに、おほねさまもソフィアさまとの再会を楽しみに
しておられる・・と信じます。今日は、醜態をお見せしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地蔵　拝

ついでに

Sophia Cafe 　の　

「 Cafe 」　の「 e 」には、ｱｸｻﾝﾃｷﾞｭ をつけて『　Cafè　』
と、しませうね。

と、細かい指摘をする 彰・・・

>>392
それは、ｱｸｻﾝｸﾞﾗｰｳﾞでは？

と、どれだか区別がつかなくなってきた 彰・・・

3=9-6

と、電卓をたたく 彰

比ヤンの次はAqr降臨かい

まさに「根拠のないあてずっぽう」のようなものによって、
真理をまるごと掴もうとするのが禅の立場ではなかったか。
AはnotAである、ゆえにAである、みたいな表現が頻繁に飛び出す。
ちょっと長くなるけど『臨済録』を引用してみよう。
現代語訳は入矢義高。

ある日、普化は僧堂の前で生の野菜を食べていた。これを見て師は言った、
「まるで驢馬そっくりだな」普化はそこで驢馬の鳴き声を立てた。
師「この悪党め！」普化は「悪党！ 悪党！」と言うなり、さっと出て言った。

まるでMarx Brothersでも見ているみたいで楽しいだろう。
哲学者占いでは、たしかマルクスだったようだけど、
君も勇猛闊達な禅匠を目指してみたらどうだろう？
さて、書きたいことを書いたので私も満足。次の議題だ。

今日は元気そうですね。hannibalさん。
＞３９８
禅でいう所の頓悟、漸悟、でしょうか。
おじいちゃんが禅に入れ込んでいました。
その当てずっぽうで総合的な解釈をつかむのは頓悟ですね。
でも、それを説明するのは漸悟じゃないといけないと思います。

おっと、起きていたとはビックリした。
私の方は、やすませてもらうよ。

今日の議題はこうです。
「思考しているという自分の存在をその思考によって否定する事はできない」とします
（ここでの存在は思念の存在です）（仮にこれを魂とします）
　じゃ、「魂はその人の体に存在する」
　　〜「魂無くして体は無く、体無くして魂は無い」という解釈を構築しようと
　　すると、一体どのような説明が期待できるのでしょうか？

　私、は「全ての存在は認識から離れて存在できない」という事でいつもひっかかって
　いい感じの説明が想像できないのです。
　皆さんは、どう思いますかー？　(^v^)

おやすみー（^v^)

何か変だな・・・
散逸系、情報、構造、意識・・・うまく繋いで説明できないかな？

そひたんの日常
ttp://yami.plala.jp:774/upnop/data/yami1567.mpg

粗非が神格化されてるダンジョン、じゃなくてスレが出た。
本人もまんざらではないようである。

＞４０７あのスレでだけそういう遊びに入れて貰ってるだけです。
今日の議題はこうです。
「思考しているという自分の存在をその思考によって否定する事はできない」とします
（ここでの存在は思念の存在です）（仮にこれを魂とします）
　じゃ、「魂はその人の体に存在する」
　　〜「魂無くして体は無く、体無くして魂は無い」という解釈を構築しようと
　　すると、一体どのような説明が期待できるのでしょうか？

　私、は「全ての存在は認識から離れて存在できない」という事でいつもひっかかって
　いい感じの説明が想像できないのです。
　皆さんは、どう思いますかー？　(^v^)

トリップをかえたのですか？

ニセモノ。

408
？？？？何でかな？
いつもの番号なのに、、

４０８、４１１
は私です。　同じ番号なのに違うトリップが出ました。

サーバにもからかわれてるのでつか？

女子高校二年生の勝ちぃ！！

ソフィア〜がんがれ、ソフィア〜がんがれ、ソフィア〜がんがれ
ソフィア〜負けるな、ソフィア〜負けるな、
ボディブローは効いたか？痛いか？泣けてくるか？
でも歯を食いしばって立ち上がれ。
またリングに上がるんだ。

祭りもいい加減飽きないのかね？ｗ
と流しておく♪

私の素人哲学の続きです。
>４０８
A「思考しているので思考している思考者の存在は疑えない」とします。
そうすると、
B「思考者の存在は確かにあるので実存世界は確かに存在する」
　という事にはどこかおかしい部分はあるのでしょうか？

昨日は少し酔っていて今日は二日酔いで一日中苦しかったです。
おかしな事を話していたかもしれません。
あんまり気にしないでください。

>>417
おかしくないと思います。

>>418
え〜そんなに飲んだの。まさか毎日飲んでんの？ワイン一本くらい毎日とか？
認識変えます。

ソフィアって都合の悪いことは、いつも昨日は機嫌が悪かったとか、酔ってたとか言い訳するもんね

たしかに夫馬のいつもの低脳ブリには失笑は隠せないが
しかし決して知的ではないな

　 ／￣￣￣＼
　|＿＿＿＿＿|
　|＼　／lllllll　|
　[＠]-[＠]一 6）
　|　 し　　　 　 | 　＜スバリ！それは痴的でしょう！
　|　　▽ 　　　 |
　 ＼＿＿＿／
　／⌒ -- ⌒＼

哲学の勉強して就職に役立つの？

あんまり飲みすぎんなよ、考えすぎんなよ、・・・で、がんがれよ。

電機大いって人生の役に立つの？

東京電気監獄でもイジメラレます多
ほんでもって実家に帰ります田

なるほど・・・・

あー、だからこんなになってるのねえ・・・・

まあ、いいや。
これから、社会思想関係のいろんな掲示板に「ピエールこと栗原信義
に注意」って投稿するから、お前も頑張って「比ヤング比ヤング」
って書き込みなさい。
俺、比ヤングじゃないんでどうでもいいから。

>>429

なんでオマエ比ヤングじゃないのにそんな事やんの？（藁
オマエが比ヤングだろう（爆

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　　　　￣￣

アンタ、あたしをヲカズにしてるんでしょ？ぜ〜んぶ知ってんのよ！
気持ち悪い・・・オェッ

どぶしたの比ヤングさん？？？

遂にアク禁になったみたいですねｗ

222 名前：Sophia ◆8x8z91r9YM ：03/03/10 21:05
そうよ。あたしが哲板で女王に君臨したSophiaよ。
冴えないあんたたちも相手にしてあげるからかかってらっしゃい。（3p4p？超余裕ｹﾗｹﾗ）
まぁ、馬鹿で議論も出来ないキモオタじゃ無理でしょうけれど。
太い漢なら哲板で相手にしてあげるからいらっしゃい。（イカ臭い坊やはお呼びじゃないよ）

同志の連帯に感謝する。

空地のとなりに居を構える神成さんへの度重なる白色テロが、ほとんど全て野球のボールであること
を考えて欲しい。これは戦争準備そのものが多大なる人的物的脅威になりえることを示している。
同志藤子不二雄は米原潜事故のような、軍によってもたらされる惨事に警鐘を鳴らしていたのだ。

また、ジャイ子はトロツキスト＝国際主義者である。
彼女の名は
JA panese(日本の)
I nternational（国際主義的な）
CO mmunist（共産主義者）
の頭文字から取られたものである。

しずかちゃんに関しては我々同盟は関知しない。
前衛的ヌーディストである可能性が高い。

─┼─┐　　／　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　|　　　|　　　／　　ヤ　　　　　　／　犯人の屁ヤングです！っ　　　　　　＼　　　　　　　．,,:　´::　::";:..　 ,
　　　　　　／◎）､__＿＿＿＿＿∠ｌ　/::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　´．;∴．;..｀`:;": :´;　`"∴;": 　　　　　　　
　　　ヾ 　 |　 「....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　．;　"∵: .;": ::″:　;　．;"．;" 　　　　　
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170 ：いずみさんなどへの質問 ：02/06/26 19:56

ダメ連界隈の栗原信義さんがウザイです。
どんな人なんですか？
ダメ連って信義クンみたいな人ばかりなんですか？
ダメ連への偏見がつきそうで、こわいので、
教えてください

栗原信義
※だめ連で
＝TV取材等にはぜひでばっときたいとこだが数々の問題をおこしトップの不興をかい同席ならず
古参にはまとな相手にしてもらえず、もっぱら一部の界隈電波系の情けにすがっている
そのあまりの粘着妄想体質で女にも総スカン
そのあまりの底なしのバカ言動をネタとして楽しむウオッチャーが多い
交流★直流掲示板で
＝バカがすぎて他の掲示板委員に書込みが何度も削除
掲示板委員会は別名栗原シフトともささやかれている
あかね（だめ連界隈が運営する早稲田の居酒屋）で
＝セクハラ暴力事件をおこし出禁をくらうが運営人に泣付き条件付解除

比ヤングがキチガイなのは誰の目にも明らかなんだから
（宮台氏も参照）
赤の他人を巻き込むのはやめてください

　　　　　　　　　 ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） >>http://bakushomondai.netfirms.com/
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 |_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

うーん？ さっぱりわからないぞ。
＞じゃ、「魂はその人の体に存在する」
じゃ、というのは飛躍？ 前提として魂と体を分けて考えようとしているのか？
＞「魂無くして体は無く、体無くして魂は無い」という
いや、けっきょく魂＝体ということだろうか？
＞「思考者の存在は確かにあるので実存世界は確かに存在する」
ここは「実存」でいいのか？ だとすれば「実存世界」とは何か？

ソフィアさんは、確かに、物の見えていないお方だが、これほど
荒らされると、さすがに気の毒だね・・。ここだけは、ソフィア
さんに残してあげたらどうだろうか。

つか、ピエさんはソフィアにつきまとうストーカーを、撃退してるつもりなんだろ。
確かにバカなんだけど、ピエさんのこういう正義感のあるところは
嫌いじゃないなあ。

>>442
いいんじゃない？本人も煽られたがってるんだし。

637 ：考える名無しさん ：03/03/09 10:16
>>636
別に636の肩を持つ訳じゃないけど・・
Sophia自身が煽られたがってるのは明白でしょ。

624 ：(・.・) ◆8ADoZCl6.k ：03/03/09 03:07
627 ：（・.・） ：03/03/09 03:48

これだから。まず(・.・)はSophiaだと宣言しといて、（・.・）で煽る。
それ以前にも「ななし」で文体全く変えず、わざとらしく煽っていた。
何でそんなことする理由があるわけ？なんで自分とわからないように
荒らしを注意しないわけ？

638 ：637 ：03/03/09 10:17
女子高生や何人かの人が言っていた「個人スレは一つに絞る」
は正当な要求だと思う。一時はSophiaもSophiaCafeに書き込むと
妥協してくれた。それがその日の内に書き込み、それどころか煽り
まくりだからね。これをどう説明するわけ？
荒らしを煽るなら、自分のスレが荒らされても文句言う権利はないでしょ。
Sophiaが荒らしを煽る限り、Sophiaが荒らしであることには変わりはない。

俺から見たら、ストーカーも嫌いだが、君たちみたいにSophｉａの
護衛を気取っている「王子様」もきもいんだけど・・。
それに、「それが２ちゃんねる」って事かな>>631・・って本人も納得してるじゃん。
それを周りがとやかく言う必要はないと思うよ。

ソフィアの書き込みに問題があるってことは、わかってるよ。
だけど、ここを荒らしたら、その行動があらたまるとは思えないだろ？
それ以前に、こういうのは見苦しいと感じるのがふつうだと思うけど。

彼女が悪い所は確かに過去あったさ。
しかし、人は成長するモンだ。ってか、してもらわなきゃ困る。
オレは別に守ろうなんて思っちゃいない。
現状を落ち着かせたいだけだ。
　
それにはお互いが妥協は必要って事さね。
なっ？頼むよ。

>>444
最近のソフィアスレのパターンだな。

スレがおとなしくなったら、自分から何げに煽る。
で、食いついてきたら煽り返す。
余裕のあるうちは良いけど、自分が劣勢になると、
ヒステリーを起こして相手を「自治荒らし」と断罪。
泣きを入れる。で、「王子様」登場。
最近この繰り返しだよね。

俺はこの「王子様」が一番滑稽な役割じゃないかと
思ってるけどね。

ソフィアの書き込みに問題あるわけねえだろうｗ

問題は全部
ソフィアに取り憑いた、異常者、変態、永久童貞の
２ＣＨ古参の馬鹿公認のストーカーだよ

ＨＮいくつも馬鹿みたいに作ってトリップもって
逝く宛ても為しに遊んでさまよっている重度のヒキコモリ

おまけにすぐに記憶が飛ぶ
自分のやったことにシラヲ切る。虚言症のサイコパス

病名でいえば解離性人格障害の
公認ヤシね

ソフィアさんの書き込みに問題はありますよ。
ひとりよがりな論理展開。よくわからない日本語の使用法。
また、それをまともに受け取る人もいるんですね。
それは、まだかまわないんだけど、なにより、必ずレスつけねば
自分の負けと思い込んでいるフシあり。

困ったものです。

どうやら文学板で美香にセクハラ繰り返してるのも
やっぱり「アイツ」なのか？？もしかして？

211 ：　 ：03/03/07 03:27
お願いです！美香さん！やらせてください！
僕、まだ童貞なんです。
お願いします！

>>451絶対にそんなことはなくって、いつもの
あなたの妄想でしょう
もう慣れていますが、それがパターンです。

＞ひとりよがりな論理展開。よくわからない日本語の使用法。

これはすべて、彼女に取り憑くストーカー皮のヤシの性質です。
一部の人間には見慣れた光景ですが、馬鹿の悪循環が
あんまりにも続くので、もう皆は消耗しています。
ソフィアもじきに消耗するでしょう

>>448
俺もソフィアが卑怯だなと思うのは、そういうとこだな。

自分が優勢なうちは「煽りは２ちゃんの云々・・キャハハ(^v^) 」
といって荒らしを煽りまくる。
だけど、自分が不利になると急に相手を極悪荒らしに認定、
自分は被害者みたいに振る舞う。
しかも本人はそれを「本気で」思いこんでいる。

まあ、とりあえず約束通りこのスレ限定でやってもらえれば
それで良いけどね。
ちなみに、449みたいな「王子様」が一番　き　も　い！！

本当に困ったもんだ。
ジェイソンみたいにこの板には古くから住み着く
ゾンビ住人がいるのさ。。。。羞恥の事実だけど。。。

＞自分が優勢なうちは「煽りは２ちゃんの云々・・キャハハ(^v^) 」
＞といって荒らしを煽りまくる。
＞だけど、自分が不利になると急に相手を極悪荒らしに認定、
＞自分は被害者みたいに振る舞う。
＞しかも本人はそれを「本気で」思いこんでいる。

まさにジェイソンが自己言及大会を始めました藁

本当に、まさに、ゾンビだ　ｗ

哲板には夜叉が住む
古参の呪われた住人
越境するゆうめいじんって。。。。爆

>>448
理解度の向上が見えたから、補助に出てきたまで。
じゃあ何かね？君はこのまま、荒らし荒らされ状態が続いて構わないと？
オレとて、また彼女が暴れだしたらもう信用せんわいｗ
けど今、信用してみた訳よ。
オレがのち、笑い者にされるかどうかは彼女次第だがな。。

だからそのジェイソンが、消えればいいだけなんじゃないの？
みんな助かるよ。ネットも業界も。

>>458

ﾌﾟｯ

もう既に笑いものだよ。。。
というか一度も生きたこともないのだ。最初から死んでいる。。
究極の恥辱者として、知ってるひとは皆しってる。
宮台さんとか、、、、（爆

お願いです！美香さん！やらせてください！
僕、まだ童貞なんです。
お願いします！

>>460

中一でもう学校だめになっていってないらしいですわよ
その人って！

ｷﾓｯ

キャハハ(^v^)

４５３さんは、ソフィアさんの論理が理解できると？
わたしは、翻訳者の必要をかんじますな。ソフィアさんにも
話相手が必要なので、理解者がいることはいい事だ。

それって巫女（憑坐）と司祭の関係みたいだな・・・

一応。オレの今のレスは
>>447>>458。

ソフィアって酔っぱらいみたいなもん。
素面（普段）の時と酔ってる時（ヒステリーを起こしている時）では別人なんだよな。

最近では女子高生のやりとりがそう。
煽りを「惨めな存在」と厳しく批判しているソフィアが、
一転「自ら」惨めな煽りに転落してる（次レス参）
それを本人が全く気付いてないから始末が悪い。

で、少し時間が経つとまた聖人君子宜しく「煽りは最低です」
とか真顔で言う。
自分の言論に全く責任を持たない（嘘をつく）のも同じ理由。
この二重人格さ、面の皮の厚さにはほとほとあきれる。

酔っぱらってる時を全く覚えていないアル中には、何を言っても無駄なのはわかってるけど・・。

601 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/03/08 11:51
ははは！！！
やっぱりわかんなかったんだね。
絶対理解できないと思ってた、っていうか確信してました！！。
少なくとも２通り考えられるね
１、ヒマだから煽りに来た。
２、自分の事を何か「偉い」地位、または権力のあるなにか普通の人よりも
　　特別な存在だと思い込んでいるので、自分の論理から離れられない。
　　よって、またロボットみたいな行動、の一環としてやって来た。
　「自分のことよりも、自分を生かしている周囲のことを考えることのできる大人になりますように」
　　これ一番面白かった！！(^v^)
　　はいはい、「生かしてくださってどうもありがとーねー！！」キャハハ！！　　
あと、ところで、何時私が自分の非？を認めたのー？
それは少なくとも自分の意見が通った時にわざわざ言うセリフじゃないね。
女子高二年生さんは少なくとも私の高校時代にはいなかったタイプですが、
もし本当に高校生だったら、出来るだけ早くその性格直しなさいね。

面白いからそのまま続けてくださいね。(^v^)

>>460
なんだｗ
オレの事いってたんですかね。
断定出来るなんてあんた凄い奴だなｗ
ある意味。

ソフィアさん
やっぱりもうあなた二度とここに来ない方がいいよ

ストーカーを比ヤングと決めつけて、ソフィアスレを荒らすとは考えましたね





　　　　　　　　　　僕　も　参　加　し　て　い　い　で　す　か　？

なんで名古屋団地なんですか？

ジェイソンがなんか動揺してるよｗ

とにかくオレの言いたいのは、過去の出来事ばかり追わないで
これからを少し見てやってもらえたらってだけ。

これだけ色々あったんだから、彼女ももうそこまで無知じゃない筈。
そゆ事。
　
それとSophia。
名無しで自己援護だけはするなよ。
思う壷になるからな。　
勝ち負けなんぞ気にするなよｗ

確かにそのジェイソン君がいなくなれば話は早いのだろうが、
ジェイソンが心地よく棲み付けるのがこの仮想空間であり、
彼と同居できる気持ち悪さと排除できない気持ち悪さもこの仮想空間の味わいである。
そして何時の間にか自分がジェイソンと化しているかもしれない。
マターリ楽しめば？

これらのバカ共をSophiaは相手にしないでいられるか・・・
正念場ですな。

>>467
とりあえずｻﾙの調教は女子高生たんにまかせましょう

ﾋﾋヤングさんって誰ですか？

ジェイソンって表現はｶｺｲｲな
ﾈﾊﾞﾈﾊﾞとか呼ぶより荒らしは喜びそう（ｗ

どうやらジェイソンメタファーがよっぽど腑に落ちたようですｗ

80 名前：エンガチョ ：03/03/11 00:19
馬鹿話にうつつを抜かすために、この場所に来ても
意味ないと思いますので、>79的なお馬鹿突込みには
徹底的に無視でいきたいと思います。

どうぞ皆さんも、比ヤングからどんな被害受けて、いかに
ウザイか、あるいはもう無視してその語を見るのも
鳥肌立つとか、色々、ハッキリさせていいのではないでしょうか？

そうでないと、比ヤングは、またしばらくこの場所に、このようにして
居座り、面積を占有し、馬鹿のクセに目立ちたがり、妄動パターンを
繰り返し肥大させていきます。

比ヤング撃退のためのセキュリティを我々は作るべしです。

>>471はKurihara？

みきひろでしょう

441 ：Hannibal ◆HPBRDkE86A ：03/03/11 00:13
419 ：信一 ：03/03/10 17:21
A「考えている自分という存在を疑う事は出来ない」
〜B「考えている自分は確かに存在する」とします。
C「ではその存在とはなんだろう？」っていう事を今私は考えています。
文Aはデカルトからの引用で多分彼の意味合いでは「考えている自分にとって」という
前提が付くと思います。Bもそうです。文Cを一般的な実存として
活かしたいのです。
「その存在」とはどういう意味なのでしょうね？

もしかして今私は変なところで変な事で迷ってるのかな？

＞真。

>>484
関係ないけどいま何時？

>>484
主観についてショーぺスレで信一君が悩んでるよ。

>>484

＞もしかして今私は変なところで変な事で迷ってるのかな？

その通り。
あなたの問いの形式とは
殆ど意味を成さない空虚な問いですね。

まずデカルトの「コギト・エゴ・スム」の明証化の形式というのを
徹底的にぶっ壊して転倒させ、やっつけてやるという試みによって
現代哲学の歴史というのが展開したのですが。

Sophiaさんというのは、そういう基本的な大前提の教養というのが
ないのでしょうか？天然ボケでそういう寝惚けた質問を
かましているのだとしたら、ちょっと怖いものがあります。

本当に大学で哲学やってるの？？？

４３８　そこの部分をもっと詳しく説明してください。
　　　A「考えている自分が存在している」
　　〜D「存在しているからには存在できる場所が必要」
　　〜E「その場所は夢かもしれないし、現実かもしれない」
　　でしょうか？
　　でも、F「夢であっても現実であってもそれを見る場所は必要」
　　　　　G「だからなにかしら世界はある」
　　とは導けないのでしょうか？
みなさんの意見を理由を含めて聞きたいです。
私のは素人哲学ですが、皆さんの素敵な意見を聞かせてください。(^v^)

「われ思う。→故に、われ在り」を指して
別名、「思い込み」という。

「思う」だけでは本当は我は存在していない。
それは本当は、観念論的な錯覚を生みます。
われ・自己の存在している条件とは、本当は
物質的な条件の物理世界の条件というのが、前提となっています。
その発見を指して、観念論の唯物論的転倒といいます。

４８９
このスレのいきさつを読んでくださいね。

>>489
その通り。そして、それは現代哲学の失敗の歴史であった。
どうせ失敗なら、デカルトから始めても、フィヒテから始めても一緒。
>>490
禅か？

＞４９１
興味ある意見です
＞物質的な条件の物理世界の条件というのが、前提となっています。
私はそれを言い切りたいのです。

>>490

だからあ
「世界がある」から、それが導かれたというから
それが一体どうしたというの？なんだというの？
そんなの当たり前でしょう。なにか偉そうな難しぶった
哲学の鎧まで着せて、そんなバカバカしい当たり前のこといって
なんか発見した気になって、それがなんなの？（爆

４９３
ううん。ちょこっとだけこの議論について
自分なりのオリジナルのアプローチを作りたくて
その自分の筋書きについて皆さんの意見とその理由（コレが必要！！）
を聞きたいのです。(^v^)

ソフィアの戯言みたいなのを指して
意識の悪循環というの。意識で始まって、でも
その意識を条件付けているはずの外部（無意識および物質世界）
の検証がなくって、最初の思い込みの意識を、ガンガンにして
自己満足的に強化してるだけだよ

マルクス→ヘーゲル観念論の唯物論的転倒
フロイト→無意識の発見

これが19世紀の哲学的展開

プラスして

ニーチェ→意識に対する身体の優位の発見
　　　　　言語に対する音楽の優位の発見

４９５＞
そうだよね。世界がある、は当たり前だ。デカルトのデーモンなんて
存在するはずもなし。

４９８＞
ダーウィンも仲間に入れて。

今は自分なりにいろいろ自由に思慮をめぐらして
考えたいだけです。
勿論、４９５みたいな事いうんだったら、哲学なんて
ぜーんぶ「当たり前の事を難しく考える」行為じゃん。
私は馬鹿だからそんな当たり前の事でもよくよく考えたいのです。
それにその発言の意図は何？「こいつちょっとどうでもいい事をチミチミ
考えて当たり前の事をわかったなんて言って調子に乗っている。
だから笑ってやろう」っていう事？　そんな事をわざわざレスしてまで
言う必要性を持つほうが、私には「 （爆　」です。

気分を著しく害しました。
次の授業に行ってきます。

意識というのは、裏切るものである、錯覚するものである
という前提がソフィアにはないわけ。
意識の内部だけでは（我ある）だけでは、存在というのは
確証しえないわけ。本当は。
それはソフィアの尻の青さを匂わせてるだけなのよ！

５００
じゃ、そのデーモンは確実に存在するはずも無い事を
証明しなさい！！！
Hannibal ◆HPBRDkE86Aさんとかだったら否定できると思うな。

ソフィたん、デカルトなんてもう捨てて、いま流行のスピノザ、
ライプニッツにゴーゴーだよ。デカルトなんて、も、過去の人。
やめやめ。

＞哲学なんて
＞ぜーんぶ「当たり前の事を難しく考える」行為じゃん。
＞私は馬鹿だからそんな当たり前の事でもよくよく考えたいのです。

甘いね。
当たり前の事を難しく考えていい気に成るようなものを
正確に排除するのが、哲学の本来の仕事。
それが理解できないようなら、ソフィアは哲学科なんか
はやくやめたほうが身の為だと思うよ。

そういう哲学ブリッコを指して、詭弁という。
哲学とは、自分の知らないことを新たに発見するための方法です。
それは当たり前の事実に難しそうで偉そうな概念の鎧をつけて
いい気になるようなものとは、程遠いんです。

本当の哲学とは、実践的に他の科学や行動にも、即
応用しうるもの。行動や生活世界から切り離せない場所に常に
位置しながら、それらの原理的で共通のメカニズムを
正確に抽象できるもんなの！

もういい。

唯物論と観念論が罵り合うだけですか？

５０４＞
ソフィア自身、１パーセントだってデーモンなんか信じてないはず。
君はソフィストだ。（・・だからソフィアなのね）

５０６
この馬鹿何？
こいつ自分で「哲学とはこうだ」とかいって「哲学科なんて止めたほうが
いい」なんていってるけど、
こいつの方が「思考すらやめたほうがいい」んじゃない？
っていうか「画一的思考に占められてて思考を広げられない」人？


、、、、煽られて煽りかえしちゃった、、、

わかったよソフィアさん。
気味にとって客観的な外部世界というのは存在しないに等しいよ。

悪いことは言わないから、自分の箱庭だけつくって、
アメリカの大学の食堂の片隅ででも、遊びなさい。
それがあなたの、「世界」です。

りかちゃん人形とＧＩジョーは忘れずに。。

ソフィア、本当に哲学をまじめに受け止めるなら、他人の煽りにむきになる自分の心に懐疑的になって
更なる思考をめぐらすことはできないのか？
「馬鹿」など放たなくてもいい言葉を書き込まなければいけない理由を自問自答してくれ。

ソフィスト＝詭弁者

ソクラテスの規定

単に同意が欲しいだけなんだろ。ｫｪ

つまり古代ギリシアの頃から
知と哲学を巡る環境というのは、ずっと変わっていないのね。。

歴史は繰り返す。人間は殆ど変わらない。。

ここにりかちゃん人形があることは、疑い得ない
→故に、りかは、在る。

ここにジョーさんがいることは、疑い得ない。
→故に、わたしはジョーだ。

ソフィアは、フッサールでも研究して捲土重来すべき
・・・なのかなあ？

ソフィア、こいつ等はお前の問いを理解していない
だから相手にするな

戻ってきました。
まず、論点に戻ります。
　　　A「考えている自分が存在している」
　　〜D「存在しているからには存在できる場所が必要」
　　〜E「その場所は夢かもしれないし、現実かもしれない」
　　でしょうか？
　　でも、F「夢であっても現実であってもそれを見る場所は必要」
　　　　　G「だからなにかしら世界はある」
　ここから、「いかにして夢と現実の違いを見極めるか？」
　という問いが私の中では気にかかってきます。
皆さんはどう思いますかー？
「説明」を確実に入れて皆さんと検証していきたいです。
皆さん、私と一緒に考えましょう。(^v^)
　

そろそろこの株は売りの方向だな。

皆と検討したいと思うなら、議論に対するレスなら
批難にも批難気味な返答をしないように心がけような。
一突きする事ないんだぞ。
気分害したから気分害させるじゃ
堂々めぐりな事を忘れずに。
>>502などは「貴方に興味がないならそれまでですね」
程度が望ましいかと。
わざわざ感情を見せてあげる必要はありません。
そんな方々はカルく流してあげなさいｗ
カルくな！

>>521
ソフィアは精神病患者なので、暖かく見守ってあげましょう。

521 うん。カルくカルく。
　　感情を見せるのはもったいないしね。
　　軽蔑の感情を受けて喜んでる人の
　　倒錯ぎみな発言が結構ありました。
　　まずカルく流す事が大切かもしれないね。

Sophiaの指す現実とは何であるのかな？
そこん所がよくわからない。

524　あのね、それは「存在に確証が持てる世界」です。
　　　例えば、「この世の中は単なる何かのプログラムの中の
　　　シュミレーション（夢）かもしれない」と疑うとします。
　　　で、その夢じゃない世界はまた夢かもしれません。
　　　でもそれを順々に追っていくと、どこかに「夢じゃない現実」が
　　　あるはずだと思うのです。

>>523
それ一突き入ってるよ・・・
習慣になってるのかな。気をつけないとね。
返レスいらないよ〜。

>>525
いや・・・それを現実として追うのは
いささか無理かと思うんだが・・・

ソフィアの馬鹿っぷりを見て、最近ぴかぁ〜を少し見直した。
比較することで価値は見出される場合もあると思う今日このごろ。

519
Ｄ＞偽。場所という概念はどこからもってきた？
エルゴ・コギト・スムは、ブラックホールもしくは
特異点。一度、そこに至ったらホントは外にぬけでられ
ないはず。一度、懐疑によって破棄したはずの概念や
論理を密輸入しない限り、な。

自スレに人を呼び込むには、
内容に魅力がないとなかなかそうはいかない。
まあ、あまり参加がないようなら、
そういう事になっちまうが、そんな奴は沢山いる。
めげずに、他者が興味の起こる魅力的な「哲学内容」に
なれれば幸いかと。

５２７、、、そうそうちょっと無理っぽさを感じてます。
５２９、、、その方向性は逆輸入になりますね。
　　　　　　あと、場所という概念は私の想像で
　　　　　　「場所が無いという場所というのは考えられない」
　　　　　　〜「存在というのは場所の概念がないと
　　　　　　存在とはいえないんじゃないかな〜？」
　　　　　なんて考えたから出てきました。

うーん、、じゃ近いうちにこの議論の筋から
確かだろうと思える部分を抜き出してまとめてみますね。
どうも話はそれから見たいですね。(^v^)

じゃ、場所という概念も、他の一切の概念も使わないで「考えて」ね！
徹底的懐疑によって、それらは疑わしいものになったんだからさ。
エルゴ・コギト・スムだけを抱きしめて、寝て。

ホントこの人とことん馬鹿だね

それだけ世の中を疑っといて相変わらず論理だけは疑わない訳ね。
自分の証明しやすそうなものだけは疑って、証明しにくそうなものは疑わない、
こういう行為は哲学にほど遠い姿勢だと思うけどね。
デカルトを持ち出して、そこまで徹底的に疑うなら、以前指摘された通りまず論理の正当性から立証したら？
パンドラの箱開ける、とか自分で言ってたじゃん。

そういった姿勢が哲学「ごっこ」なんだよね。

論理を疑うからこその問題なのですけど、、、
しかも「論理を疑う」という事についてはしっかり議論されてる
と思います。
ま、このスレからみて今の私の考えなどをつかんでくれてないと思います。
だから、貴方はこのスレには興味がないと思います。
ですから「貴方に興味がないならそれまでですね」。
という訳で貴方とはお互いに「カルくながしあいましょう」。

この子の末期です。米会戦と共に葬り去られることでしょう。

出かける。まあ、がんばれよ〜。

ソフィアって、純粋な頭の良さがないよね。

ソフィアが海外の大学に言ってるのは事実だろうけど、
低レベルの大学なんだろうか。しかもその中でも落ちこぼれて。
じゃないと２ちゃんなんかで哲学議論をしようなんて思わないだろう。
（しかも馬鹿な２チャンネラーの中でさえ頭が切れるとは到底言い難いし）
高レベルの環境の中で競争している奴は、こんなことしてる暇なんてない。
おいらの周りの留学生見てると。

勉強はできるけど、仕事はできないタイプ。
バイト先でもこんな人たくさんいる。
その人達を見るたびにソフィアを想い出す。
「そういう意味では」哲学はソフィアに合っている。

>しかも「論理を疑う」という事についてはしっかり議論されてる
>と思います。

どこが？君哲学を馬鹿にしてんの？

>538
まあ、純粋な頭の良さという意味では女子高生の方が上でしょうな。

頭の善し悪しで言えば、単にソフィアは頭が悪いということだけだろ。

＞539
出たあー！
哲学馬鹿にしてんの？
　
まだ、いるんでつなあ。こーいうﾔｼ

ソヒア程度のことなら普通の高校生でも言えそうなんだけど・・

このスレの新しいテーマは「うそつきパラドックス」です。
「このカッコ内の文章はうそである」。この言明は真でしょうか？
偽でしょうか？
わたしは、しばらく外出します。上記は、予告でした。

>542
ふーん

ふう、、、
どこでもよくいるよねー「何もしてないのに批判だけは達者」な人。
みんな誰も彼の言葉なんか聞きたくないのに、人の批判できるポイントを
見つけるともうしゃべんないと気が済まないみたい。
みんな彼がしゃべってる時は「こいつの話なんか聞きたくねーよ！！
うざー！！！」とか思ってるのにね。それで、そんな彼が自分の話を
終わった時、「僕は頭がいい」とか「僕って凄いよね」とか思ってそうな
表情するの。まわりの人みーんなその表情見て「こんな人にはなりたくない」
とか「きしょ」とか感じてるのに。。。
周りからは「こいつなんでそんなに嫌われたがるんだろう？」とか思ってるのに
自分では「僕っていつもカッコいい事ばかりいうからすげ−なー」とか
思ってる人。どこでもいるんだよね。
そんな側からみててきしょい「ナルシスト」ってどこいっても迷惑なのにねー！！

ま、このスレの誰とはいいませんが、、、

＞ソフィア

緊急事態です。
ここには書けない内容なので
とにかく捨てアドでメールください。

[email protected]

その一方で、どんな人の意見もその人の立場も考えて
しっかり聞いてくれてそれでいてちゃんとその人にわかるように話して
くれる人って稀にいますねー。
そういう人っていつも自分をしっかり持ってて、それでいて他の人について
好奇心旺盛で自分の事も素直にスラスラ表現できるんだよねー。
自分をしっかり持ってるから謝る時は素直に謝るし、何か失敗しても
他人のせいだけにはしないから尊敬できますねー。
そんな人は例え何かを批判する時でさえ、一方的に罵るような事はしないし、
しっかり問題点を教えてくれて一緒にどうやっていくかまで考えてくれる。
そんな人からはいっぱいいろんな話ができるし、話してて気分がいいから
本当に尊敬できますねー。

ま、このスレでもそういう人がいて下さって
本当にありがたいと思います。(^v^)

>>546
ある哲学説を打ち出すというよりも、正当な批判をするというのは
はるかに簡単なことだよね。批判したあとで自分の哲学体系をぶち
まけるのなら別だけどね。

よって懐疑主義は哲学ではないということになるね。

本人も自分が馬鹿なのは認めてるんだし、大目に見てあげようよ

549 信一君こんにちは。
　　うーん、私は哲学には懐疑主義は大事だとおもうなー。
　　懐疑主義はその指摘する部分に論理的な説明を要求するから
　　懐疑主義者と批判屋さんはそこで区別がつくと思います。

５４７　「ひまわり」が咲いて「あさがお」が色ずきます。

被害妄想に駆られるソフィアもおつなもんだな。

>>546 548
笑ったｗ
前々から思っていたけどｿﾋｱって、
自分を認めてくれる人は人格的にも素晴らしい人で、耳の痛い意見を忠告する人は全て駄目人間なんだね
世の中こんな単純だと俺も嬉しいんだけどね（笑



　　　　　　　　　　　　　　　かくゆう俺も駄目人間ｗ　　きゃは (^v^)きゃは (^v^)

もう屁しか出ません（＾ｖ＾）ﾌﾞﾋ

煽り煽られが好きなんだなぁ、この人。
救いたくても救いようがないのよね。
蜂の巣に素手で突っ込み、「なんで痛いことしてくれるのよ〜！」
って逆ギレしてる感じ。

その論点を無視して批判だけするのは意味ないです。

＞５５５
私もねーわかってるの。
でもね、ちょっとでもイライラさせる事言われるとすぐカッとなっちゃう
みたいです。
哲学の話は勿論として、他の話でも穏やかに楽しく話したいのです。
口喧嘩なんかしたくないのです。
もうそろそろ、哲学の議論以外は一切無視して名無しになったほうがいいのかなぁ？
そろそろ別人になる時期が来たのかもしれません。
皆さんがこれからもこの板で話す相手はきっとSophiaかもしれません。
あんまり刺激しないようにしましょう。

　　　　　　　　　　さよなら

だってねーもう議論になってないもん。
これからはどうふるまおうかなー？？？

次回は東大生として登場します。
お楽しみに。。ギャハ

学生のレポートやテストの採点で忙しいけど、合間を見てカキコする
ある身分の人で登場するたい。ﾌﾞﾋｯ

やばい擬音
だな。

まず、ソフィアが名無しで登場して
話のまとめから始める。
話はそこからのようですね。

ま、結局女子高二年生の勝ちっていう事かな？
女子高二年生嬉しいだろうなー

また工作員ｷﾀ━━━━(^v^)━━━━!!!!
キュハハハ！！

（*´v｀*）

ソフィアがいなくなっても
議論を続けてほしいな。

ソフィア　＝　荒らし

あーもう何でもいいです！！
ソフィア＝荒らしね。
ふふふ。　もう既に私以外にアミダラはいるようです。

阿弥陀羅　阿修羅
なんか全部うざいよ。

いまざっとこれまでの論議のやり取りを見てきました。
この所、今日、話が行き詰まっていたのは多分、私の中で話が整理できて
なかったからです。
ですから、少し整理してはっきりさせてから質問します。

煽り煽られするのに疲れました。
きりがありません。
私が煽ったと受け止めてもし傷ついた人がいたのならもう一度
謝ります。私は短気みたいです。ごめんなさい。
その上で今度は穏やかに話しをしましょうね。
しばらくの間は名無しでいきます。

（´―`）.｡ oO（大人になったね。よかったね

（´―`）.｡ oO（ま、自己顕示欲はあらゆる意味で議論の弊害になるってことなんだけどね。

野暮用があって、この時間にしか書き込めないことを非常に遺憾に思う。
あと一週間は休めないが、そのときにはSophiaがSophiaとして戻ってきてくれて
いることを望んでいる。
私には2chのルールだの自治だの、そんなものに興味はない。
君がいてくれることが楽しいのだし、それで充分だ。

さて、私の予想を書いてみよう。
例のパンドラの匣を開けてしまったことが「この夢ではなく、この夢ではなく…」
という無限退行に帰着するのではないかと思うが、どうだろう。
この匣を開けた例を、二つだけ挙げてみよう。一つは、やはり禅だ。
一息に「無」と言い切ってみるのは、境涯の差はあるにせよ間違いではないだろう。

もう一つの例が、スイスの言語学者ソシュール。
彼は言語学の精密化を求めたあげく、予言解読まがいのアナグラム研究に熱中し、
最後は火星語の分析にまで辿りついた。
二つだけと書いたけど、今のところ、この二つしか思いつかないな。
つまり、禅か、ノイローゼか。

「場所」という言葉から私が連想するのは、西田幾多郎だ。
彼の思想もまた、禅から出発したわけだけどね。
西田博士の論文には「場所」という単語のほかに「意識の野」というのが出てくる。
どちらも同じことだけど。
説明しているひまもないし、たぶん、うまく説明もできないだろうけど、しかし。
「意識の野」。何かピンと来るものがあるんじゃないか？
君に時間ができたとき、調べてみる哲学者がふたりいるわけだ。
フィヒテと西田幾多郎。悪くない組み合わせだ。
自分のこの診断には絶対の自信をもっているんだが、まあ、君は君の思うところに
向かうのが一番だとも思っている。おやすみ。

ふーん。
これまでの話のいきさつを考えると、どうも「思考者は存在する」
を「場所において存在する」と曲解したのが原因だと思います。
まず、「観念から実像にいたるまでには説明できない部分がある」
というのを認めたほうがいいみたい。
これは「観念は実像とは結びついてる」とも「観念は実像とは結びついていない」
とも両方断言できない事を意味していると思います。
そこからはもう可能性の問題だと思います。
ま、議論が振り出しに戻ったような感じですが、他に言える事柄は、
「デカルトのデーモンのコンセプトは観念としての自我の存在に依存している」
という事でしょうか、、、。。。だからこそ両方断言できないと思います。
みなさんはここからどんな事を考えますか？

あげ！！

５７５に補足すると、
１０行目の命題は「論理が通用する」という前提の上で成り立っている
といえるとおもいます。
「論理が通用するのか」という疑問にはそれも「判断できない」と言える
と思います。
「判断において信憑性の無さか、矛盾が必ず起こる」のが理由です。（過去レス参照）

組み立て直すと、
「論理は通用するとしてよい」（っていうか論理を前提とした話になる）
〜「論理は通用する」
〜「ア・プリオリな命題は疑えないとしてよい」
と続けられるのでしょうか？

ソフィアさん、女子高生の勝ちとかソフィアは低脳、等の書き込みは無視して下さい。
彼等は挑発してソフィアさんが出てくる為の手段として書き込んでるにすぎません。
ソフィアさんは賢いからそれを嫉んであんな書き込みをします。
早く気づいて下さい。

うん。一理あると思う。けど、自分で自分を「真の自治者」なんて
呼ぶなんてちょっと。。。
ま、挑発に乗らないようにします。
そのほうが、煽ってくる人にとっては苦痛だと思うから。
キャハハ(^v^)

>>580
Siphiaさんおはようございまふ。哲学で懐疑することは大切なことだけど、
懐疑だけでは、哲学とはなり得ないということ（常識）懐疑主義というのの
本当の意味は、我々は哲学的真理を知ることはできないということだね。

うーん。
「哲学的真理を知ること」その為には
どんなアプローチが必要なのでしょうね。
ちょっとさかのぼりますが、５７８の
「ア。プリオリな命題は疑えないとしていい」っていっても
「ア・ポステリオリな部分」は経験でしか受け入れられないけど、
経験でしか断定して否定できないのでしょうね、、、、？？
「ア・ポステリオリな命題は真理とは断定できないけど、その部分で価値
がある」としていいのかな？

ところで、Sophiaにしないと誰も意見を言ってくれないのかな？
じゃ、トリップ抜きでSophiaで登場する事にします。
ニセモノが出てくるかもしれないけど見抜いてね。(^v^)

信一さんはしっかり何でも考えてて、
それでいて自分の意見はちゃんと持ってるし
あと、発言してもだれからも非難されないから羨ましいです。

私とあなたの違いを実感します。。。。
でも、それを嫉んであなたの発言を荒らすような事はしないので
心配しないでください。

現代の哲学の歴史というのは構造主義や悲観主義からの流れが主流なわけで
これはSophiaが前に言ってた、理由付けで上へ上へと基礎付けていくというのが近世〜近代の哲学としたら
それを捨て去っているのがこの現代の哲学ということなわけだ

でも、それは近世、近代の哲学があるからこそ意味があるわけで、
いきなり一足飛びに現代の哲学を学んで、プラトンは読むに値しない、とか結論付けるのは良くない
哲学は直訳すれば知を愛すること
過去の歴史を学びながら人間の知の発展史を学ぶことも重要な哲学の一つ
失敗だから読む意味がないんじゃない、失敗だから読む意味があるんだよ
失敗から学ぶことが大事なんだよ
僕の主義からものを言うなら、悲観主義は知を愛してない、

それと懐疑主義の結論はとても馬鹿げているけど、
それはSophia自身がそれに問題意識を持つまで否定しない方がいいと思う
実在世界があるかないかどちらとも言えない、という結論からは人間的な営みは発生しない
そこをどう乗り越えるかと考えていくことではじめて自らの知を洗練させていくことができるのだと思う
Sophiaは今、デカルトにはまっているけど、それは近世から生まれ変わった哲学史の始まりに過ぎないわけで
Sphiaは哲学の扉を入ったところだと思うんだ
大きな目で見守ってあげるのがよいと思う

哲学とは自分を知る事である。ここでいう自分とは思考者のことであり。
人間とは限らない。現在は人間であるが、人間がまだ生まれる前は何処にあったのか？
真理を知りたいならまず自分の無知に気付く事。それが自分を知る第一歩。

この世界は素晴らしい。無矛盾な神の論理がこの世界を作り出した。

やりたいことだけをせよ。固定観念をとりはらえ。
時代は変革の時をを迎える。

・・・

＞588
まぁ、懐疑論で終わってもいいんだけどね
だけどそうすると、このスレのように罵倒されるわけだよ

例えば誰もエッフェル塔から飛び降りないのは飛び降りたら死ぬと思うからだ
でも懐疑論だと死ぬかどうかも分からない
何も分からないと言ってるだけならひきこもりと変わらないわけで
ではそこから人間が活動するのを全てdeterminationと言うのは相対主義に陥りかねない
全ての人が個々の好きなようにdeterminationをとって世界はその結果であるというのもまた、僕は知の敗北と見てしまう

中途半端なことしかやってないんだから、ぐだぐだ文句言わずに好きなようにやってろよということだ。
だから煽りとかにいちいちけちつけてないで、考えてることだけ書いてりゃいいだろ
ということなんだが、中途半端だから煽りにも中途半端に手を出すわけだね。
偽者だのトリップだの井戸端会議のばあさん達と変わりないことを、
中途半端だからするわけか。なんだよ、中途半端なやつに言うことなんて何もないや。

あ！、584の下のパートはSophiaへの批判に向けての言葉だった

馴れ合いスレなんかどうでもいいよ

５８４
それはどういう事になるのでしょうか？
とても貴重な意見のように思えます。
今、私が行っている懐疑論は認識の上で認識の中から物質や精神の事を
論じているので、どうしても二元論からは抜けられないと最近思いました。
勿論、普通では馬鹿げた当たり前の事も、「わかんない」になっちゃいます。
そこからその馬鹿げた当たり前の事まで導いていくのはその考えでは
不可能になると思います。
これを解消する為にはどんな試みが考えられるのでしょう？
どうも私の考えは中途半端で始末に終えないようなので、
だからこそ、頭のいい人はどうその問題を解消しているのか
気になるのです。
中途半端でごめんなさいね。中途半端で悪いですか？

マダムンムン

273 名前：アミダラ ：03/03/12 12:04
＞石地蔵さんへ
あるほかの帝国ではその主催者に対して汚れた輩が大挙して
襲ってきました。
その主催者は必死で抵抗しました。抵抗すればするほどにその汚れた
輩たちは帝国を襲い続け、しばしばその主催者は参ってしまいました。
しかし、その帝国はまだ滅びてないようです。
最初から最後まで汚れた輩達には触れられない聖なる柱があったのです。
それは「事柄について探求して考える気持ち」です。
この気持ちはその帝国を守ります。しかもやさしい純粋な心をもった人達
はそれを助けてくれます。
これは何を意味しているのかというと、「事柄について探求して考える気持ち」
は汚れた輩の汚れた気持ちには負けないのです。
それはこの帝国においても間違ってはおりません。

そりゃ、そのスレでの遊びじゃん。
あのスレではみんなそういうノリでロールプレイに
のっとってそんな風な話し方になってるの！！
私はある意味それを面白いと思いました。
それに、ある役柄の人は随分、そのノリに乗っ取った上で
まともな事考えてます。
それだけ！！

５８４
それはどういう事になるのでしょうか？
とても貴重な意見のように思えます。
今、私が行っている懐疑論は認識の上で認識の中から物質や精神の事を
論じているので、どうしても二元論からは抜けられないと最近思いました。
勿論、普通では馬鹿げた当たり前の事も、「わかんない」になっちゃいます。
そこからその馬鹿げた当たり前の事まで導いていくのはその考えでは
不可能になると思います。
これを解消する為にはどんな試みが考えられるのでしょう？

私は最近、この問題は心身問題とか
存在論とかにいっぱい関係してるように思ってます。

12 名前：考える名無しさん ：03/03/12 05:11
この板は哲学が好きな人にとっては
「互いに意見を交換して見識をふやす楽しい場」です。

が、「コンプレックスから抜けられない人」や、「煽ることしか
自分を表現する事が出来なくてそれがルサンチマンになってる人」には、
「煽り煽られる板で、煽ってだれかを糾弾した人のほうが頭がいい」とされる
板です。

みじめな人にとっては後者の意味、ちゃんと清々しくものを考えられる人には
前者の意味になっています。ちなみに前者と後者の違いは、「スレの話に全く
関係の無い事しか話せないのは後者」という事になります。
後者は寓話「蜘蛛の糸」にでてくるカンダタに群がる餓鬼の群れみたいな物です。
そんな人には「無言で軽蔑の目」でみてあげましょうね。

別に煽るつもりはないんだけど、
至る所に君のこういった感じのレスを見かける。
自分がやりこめられた悔しさの鬱憤晴らしにしか見えない
しかも、荒らしがいない時にｺｿｰﾘと陰から・・

完全な逆効果だと思う。
自分が惨めになるだけだよ。もう止めとき。

６００ゲット！

祝＞１さん、素晴らしい、スレです。

感謝！！！

６０１＞
残念！はずれでした・・。それにしてもソフィアさんの栄光は
天地に満ちあふれています！

>600
煽り返されたいんだろ？いつも通りじゃん。


　　　Sophia少し煽るー煽り返されるー更に煽るー荒らし猛反撃ー泣きを入れるー荒らし静かにー（始めに戻る）

静穏なる永遠回帰の不吉なモーター音が木霊する・・。

５８４
それはどういう事になるのでしょうか？
とても貴重な意見のように思えます。
今、私が行っている懐疑論は認識の上で認識の中から物質や精神の事を
論じているので、どうしても二元論からは抜けられないと最近思いました。
勿論、普通では馬鹿げた当たり前の事も、「わかんない」になっちゃいます。
そこからその馬鹿げた当たり前の事まで導いていくのはその考えでは
不可能になると思います。
これを解消する為にはどんな試みが考えられるのでしょう？

・・そして、記号の謝肉祭が始まる・・。

ヒゲづらのハイデッガーが哄笑している。森の道でひとり・・。

最近はチンポスレで逆ギレしてたよ＞ゾフィア
相手を説得できないから

深淵の底に、月は沈んで行く・・。

ボーイソプラノ。

608
そだね。
チンポの言うこと全く理解できてなかったね（藁
それにしてもあれって本当にチンポなのかね？

ウロボロスの蛇。

アンドロイドは電気羊の夢をみるか？

プリズナーＮо．６。

ダビデの星。

１０月はたそがれの国。

天のろくろ。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おしまい

今、私が行っている懐疑論は認識の上で認識の中から物質や精神の事を
論じているので、どうしても二元論からは抜けられないと最近思いました。
勿論、普通では馬鹿げた当たり前の事も、「わかんない」になっちゃいます。
そこからその馬鹿げた当たり前の事まで導いていくのはその考えでは
不可能になると思います。
これを解消する為にはどんな試みが考えられるのでしょう？


６０６〜６１７、そろそろ飽きてくださいね。(^v^)

６１５−−＞　マイナス・ゼロ。　に変更します。

６１２−−＞　家畜人ヤプー。　に変更。ごめんなさい、これが最後です。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

６１２＞　いや、やっぱり元のほうがいいか？　ごめんなさーーい。

６１５は、闇の左手。　の方がいいかも・・。ごめんなさい、ホントのラスト。

６１２＞　ゼットンの落とし子。の方がいいように思われます。

闇の左手。は天のろくろ。と重なるのでやはり、なし。
・・もっと、続くかも？

御骨様はここですか？　は

　真ですか？

　　偽ですか？

　　　それともゼットンですか？

６２４＞　怪獣ものにくわしくなくて、ごめん。

６２６＞偽。　　　　　　おしい！

ここは、御骨様の御子のお部屋なんです。

御子さまが怒るとこわいので、



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おしまい

＞闇の左手。は天のろくろ。と重なるのでやはり、なし。
＞・・もっと、続くかも？ 　は

　期待ですか？

　　胡麻擂りですか？
　　　
　　　それともチャーハンですか？

よくよく考えてみると
認識と実世界とに分けて物事を考える時点で
説明できる事は全て認識から始まるから
この二元論（相対論？）は始めから決着がつかないように
出来てると思います。（そうなのかなぁ、、？）
と、いう事は「最初から認識と実世界はちゃんとはじめから
噛み合ってて、認識の部分にだけ誤りや勘違いが起こってしまう」
と考えていいのでしょうか？


６１９〜６２７　勝手にやってください。
どうせ飽きないんでしょうね。

＞６２９　御子様も非常に喜んでおられる。もっとお続け下さい。　は

　　真とですか？

　　　偽りですか？

　　　　それとも肉便器ですか？

６３０＞　自分への諦めとソフィたんへの　甘えの構造。です。

＞６３１　補足します。
　　　　　その噛み合ってる世界で、その実像を認識する為の方法（限られています）
　　　　　は、論理の仮説から経験的に実証してア・プリオリとして
　　　　　組み込むという事なのでしょうか？

　　　　　こんな考え方でイイのかな？

＞６３２

ご明察！　　肉便器です

６３２とか６３３へ、
もう私は寝る時間ですので、後日どこか他のスレで
遊びましょうね。

６３２＞　・・６２９は本心です。やっぱり、嵐ヶ丘。かも知れないから。

＞６３３　　ご明察！　日本人なら　甘え　ですな。

ソフィアさま、おやすみなさい。もう、あらしません。（今日は）

＞６３７　御子様自身他スレを乗っ取るのが大好き。　　は

　　　真ですか？
　　
　　　　　正ですか？

　　　　　　　それともマン汁ですか？





　　　　　　　

〉６３６
おおっｶｯｺｲｲｼﾞｬﾝ!

御子様のマンコは腐ったチーズの臭いがする。　　は

　　真ですか？

　　　　偽ですか？

　　　　　　臭マンですか？

　　　　　　　　それとも性病ですか？

６４０＞　
いっときますが、乗っ取ったつもりはもうとうありません。
６００回記念のパーティーのつもりでした。結果的にはあなたの言う
とおりになってしまいましたが。御骨様に誓って！　
・・御子様の悪口はつつしんでね！

自演や荒らしにもセンスは必要、と。

６４２＞　臭マン。

みんなクンニするのを嫌がってます。

ソフィアさん、あなたの組み立てた筋書きは大筋に
おいて、それでオーケーだとおもいますよ。ことば
の使用法ではあちこちに違和感をかんじますけどね。
でも、もしかすると、こう言うと議論が終わってし
まうので、議論をつづけたいあなたとしては、むしろ
不満かもしれませんね。・・私だったら６３４で論理
という所を、概念といい換えた方がわかりやすいと
思いますが？

むしろ、概念についての論理の仮説、と言った方がいいでしょうか？
でも、そうすると、一番始めはどうだったのか？　というのが当然
問題になって来るでしょうね。まだ、まだ、何の概念も持っていない
時には、どうやって論理の仮説を立てることが出来るのか？　その答
は、何の概念も持っていなかった時というのはなかった、というしか
なさそうです。つまり、生まれたばかりの赤子も何らかの概念を持って
生まれて来た、と。このあたりで、びかぁが出てきて「それが生命思想
というものだ！　わかったか！」と叫びそうですね。それでは、また。

私は「実像」「実世界」を「対象界」と言い換えたほうがよいと思う。
＞認識と実世界とに分けて物事を考える時点で
＞説明できる事は全て認識から始まるから
＞この二元論（相対論？）は始めから決着がつかないように
＞出来てると思います。（そうなのかなぁ、、？）
まず、よしとしよう。

＞これは「観念は実像とは結びついてる」とも「観念は実像とは結びついていない」
＞とも両方断言できない事を意味していると思います。
認識から始めるとして、その先に結びついているのか結びついていないのか、
はっきりとはわからない「実像」。その実在性を前提とした議論ではないか？

＞と、いう事は「最初から認識と実世界はちゃんとはじめから
＞噛み合ってて、認識の部分にだけ誤りや勘違いが起こってしまう」
＞と考えていいのでしょうか？
ここもそう。対象界の実在性と正当性を前提としている。
そもそも「実像」「実世界」という表現に、対象の「実」在性を感じる。

女子高校二年生・・・調教師















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿﾋｱ･･･ｻﾙ 　　　ｷｰｷｰ　

＞ソフィア

　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　



氏ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　　　　　　　　　　　　　i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　/ ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 　　　　　　　　　{　　　　　　 /　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　 　　　　　　　 |　　　　　 　/ 　　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｝
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 /　　　 ､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾄ
　　　　　　　　　　 　　　|　 　　　　/ ''¨.　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔　　 　　/,,,_,:　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　 / .　　　　/　　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　| ＿ﾞ　ミ/;´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|′ ￣/　　　　　　 〔 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝ー''"　 　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

まとめると、はっきりとわからないものを、なぜ在るといえるのか。
なぜ、その在ることを前提とすることができるのか。ということ。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀　）､
　　　　　　　　 （　/⊂_ノ ）
　　　　　　　　　`Ｊ/へ　ヽ
　|　i　l||　　　　 //__） （＿_）
　　l　|　　＿＿//＿＿＿
　||　l |／＿＿＿＿＿__　l
　　　//ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ//
’ミ､//ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ//
.　 //ﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ//　　⌒）｀
　/＿＿ﾍcﾍ＿＿＿_,/　彡‘
　ノ　"/(｡Q;ﾟ*)つ`←Sophiaヾ'　　ﾞ　）⌒
　（⌒　　し'`　　　　` ⌒)｀
　　　　　　　　　　　　｀）

646,648,652
うん。ありがとうございます。(^v^)
647は心身問題ですね。それもちょっと興味あります。
648は、そもそも認識〜実像の二元論で始めると
　　　　その間を確実につなぐ事はできないという結論になりました。
　　　　つまり「なぜ在るといえるのかの前提」も「なぜ無いといえるのかの
　　　　前提」も両方確立できないとおもうのです。
　　　　それで、「可能性として認識と実像のマッチした世界がある」と
　　　　前提して考えていってもいいのではないかなーなんて今考えてます。
　

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　Sophia氏ね！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　Sohpia氏ね！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　Sohpia氏ね！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 (ﾟдﾟ)<ｿﾌｨｱｼﾈ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)←ソフィア　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

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　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||########|
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　Sohpiaをお迎えに上がりました！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／

ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　　　　　　　　　斬ってよし！！
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─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ←Sohpia────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ /　　　/─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　‐─‐/　 | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―

伊集院ひかる さんへ
６４７の「概念についての論理の仮説、と言った方がいいでしょうか？
でも、そうすると、一番始めはどうだったのか」
この部分について興味があります。
貴方ならどう解釈されるのでしょうか？
私は、それは「一番初めの論理の訳」になると思います。
これは「私が考えるという事は存在している。」〜「それは私の
考えの中に論理性がありそれに基づいている」とこんな感じかな？
でも一番初めはどういう風にして説明していいのかわかんないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'死　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ Sohpia　 ノ＼ ヽ　　・・・・・・・ア゛ァ゛・・・・・・・・・ン
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

ある日ひとりぼっちのSophiaに
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣





　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　Sophiaなんて
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　＼＼＼

私がののしったのに深く傷ついた人がいるのでしょう。
じゃ、気の済むまで私をののしりなさい。

屁ヤングだろ、ＡＡ貼って荒らしている奴は。

これらの私の疑問について馬鹿馬鹿しく思う人へ。
ラッセルはいいました。
Whoever wished to become a philosopher must learn
not to be frightened by absurdities.
いい言葉だと思います。(^v^)

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいSophia
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜←Sophia
　凵 ＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

いい加減にしろ！、比ヤング

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　＿,,,..--──＝=--
　　　　　　.　　 _,-─‐"─￣￣─...-──'''￣,.--─‐''""￣,.--─‐''""￣
.　　　　　　-‐''"..─‐( ,ﾉ.‐‐'''''"￣￣""''─､＿,,,..-‐'''""~~￣
　　 ,-‐'"~,..‐'"　　　( ,ﾉ
‐'"~,,-/"　　　　　　( ,ﾉ
　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　 　 　 ＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |　　←Sophia
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　 、　　,,| |
　　 　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　 ）　　）| |
　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|

アメリカ的だな。

だから、荒らすなよ、屁ヤング

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいSophia
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

【1:673】Sophia Cafe (^v^)
1 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k 03/03/02 13:07
いらっしゃいませー！！　(^v^)
私といろいろな哲学っぽい話題について話しませんか？
私にはいろんな疑問があります。
順次主題を出しますので、皆様の為になる意見を聞きたいと思います。
よろしく。(^v^)


他のスレでの私への個人的な誹謗、中傷はこのスレでして下さい。
他のスレに迷惑になりますから、、。ヒマな時には返事をするかも、、。
あと、仕切りやさんはこのスレから
出てください。　ちなみにこのスレの重複スレは無いですよね。



664 名前：Sophia ：03/03/13 04:21
私がののしったのに深く傷ついた人がいるのでしょう。
じゃ、気の済むまで私をののしりなさい。



665 名前：考える名無しさん ：03/03/13 04:24
屁ヤングだろ、ＡＡ貼って荒らしている奴は。

63 名前：考える名無しさん ：03/03/13 04:28
「自己存在の本質」とは何なのでしょうねー。
まずそれを見極める為にはどのような事に注目すると良いのでしょうか。
まずそれから考えるといいと思います。

ま、結局、その「欲望論」から抜けられないみたいね。。。

わかりました。そういう人をまとめて比ヤングと呼びましょう。
で、比ヤングさんはそっとして置きましょう。
私にとっては別に何も感じてないので好きなだけ絵を描いて遊ばして
いればいいでしょう。

その他の人は、
私の主題についての発言とそれについてのレスをして下さった方々の
発言について一緒に考えてみてはどうでしょうか。

６６５は私じゃないのに、、

　||
　　　 ∧||∧
　　　（　 ⌒ ヽ／←Sophia
　　　　∪　／／ﾉ
　　　 　 ／ ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　　死ね、Sophia
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

「昼の光に夜の闇の深さがわかるか」
、、、、、ぜーんぜーんわかんなーい！！　

>>86

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､｀ヽ､
　┼　　 　　　　　　　　 ｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　──,　ヽヽ
　,-|--、ヽ　　　　　　｀ヽ､｀　　 ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　i_」　 ﾉ　　 　　　　　　　 ｀ヽ､｀ヽ､ ∧∧　　　　　　　　　　　　　 ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ (　 　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､/ 三つ←Sophia
　　　　　　　　　　　　　∧∧　 ／// ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)／｀ヽ､　　| |
　　　　　　　　　　　,..‐''"ii　"　 ./　|　｀ヽ､｀ヽ｀ヽ､
　 ＿　　　　　　　　| ┝ ||-┨/　　|　｀ヽ､｀ヽ　　 ｀ヽ､
　|＿|　|　|　　　　 / ∧ ||　　 |　　｀ヽ､∪ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　─┼-
　 ├i　|　|　　　　 ヽ,''i|口=彡'i　　 | ｜|｀ヽ､　　 ｀ヽ､｀ヽ､　　　　　α
　 │|　　」　　　　　 ヽ' ||　　　'i　　｀ヽ､|｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　　　 　　ノ
　　　　　　　　　　　　|ノ||　　　'i　　|｀ヽ､　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　|　||　　｀ヽ｀ヽ|｀ヽ|｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　'i　|| 　 ｀ヽ|,　∪∪
　　　　　　　　　　　　 'i￣|i｀`'''‐｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 　'i　 | 'i｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　 　　　　　 ┏┓┏┓
　才,＿　　　 　 　　　　|_._|　'i_ 'i_｀ヽ､｀ヽ､　　 ｀ヽ､｀ヽ､　 　　　┃┃┃┃
　/|/　　）　　　　　　 ／__,.|　 |￣＼　｀ヽ､｀ヽ､｀ヽ､　　　 　　 　┗┛┗┛
　| |　　(_　　　　 　　　￣　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ┗┛┗┛

　　　　 　∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´> 　このチョッパリどこに捨てたらいいﾆﾀﾞ？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E)
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｽﾐﾏｾﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（;´Д｀）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（Sophia）ノ
　　　　 　(　 )　） 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

そろそろ遊んであげるのに飽きたので今日のところは
もう放置します。気が済みましたか？

>>149 ほかにも


　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　お・・・・なんかキタモナ！
　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　　ｸﾞｸﾞｩ…
　　　￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　Σ （　´∀｀）,／　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~ ~ ~~　~~　~~ ~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ⌒ヽ　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し(´Д`)、＿　＜　Sophiaでーす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　＼′　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　L＼＿/、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

私がSophiaでーす
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

　　　　　　　　 ,＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　|　　　ん？　 |
　　　|　　　　　￣￣∨￣￣　　　　　　　　　(´´
　　　|　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　　(´⌒(´
　　 人　　　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　(　 )　　　　　　|￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;￣￣
　　 ￣　　　　　　 |　　ズザーーーーーッ
　　　　　　　　　　 |

　　　|
　　　|
　　　|
　 ∧|∧
　（ / ⌒ヽ　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　| | 　　|　　　　　|
　　∪ / ノ　.　　 　|
　　ノ ノ ノ　　　　　|
　.（_/_/　　　 　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　,,　　　　　　　　 ）　　　　　　）　　　　|　( ﾟДﾟ)臭いんだよ、Sophia
　　　　　　　　 ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　 　 　 　 （　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　　　　　　　　　　　　　　　β β／
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝　　　　　　　　　　　　　　(ﾞД")∋))
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′　　　　　　　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　 /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ←Sophia
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＼≡○≡／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,（　´Д｀）/＿＿　　　　＜　　ハイハイ！
　　　　　／　　　/-∧i.　/　 jﾃ、　　 　 　 f￣ヨ　　＼　　見せもんじゃないぞ！！
　　　　/　　　.／´д｀）/ 　/ /.il iー――‐u'￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼lN　=口=　ト./　　　　　ピーポー
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i　　　　　　　　　　　ピーポー
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」
↑
　　　　　Sophia

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　Sophia、氏ね
　　　　　/ 　 　/

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） Sophia、氏ね
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　Sophia死亡。　　　　　　　　∩＿∩　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

屁ヤングのせいで、せっかくの良スレが台無しだ・・・

そひあと関わりを持ちたがってるようだ。

ソフィアは僕が守ってみせる。ランボー

哲学板は開店休業とさせていただきます。
長年のご愛顧まことにありがとうございました。

板ごと閉じるのヤメレ！！

＞Sophia
＞そこからその馬鹿げた当たり前の事まで導いていくのはその考えでは不可能になると思います。
＞これを解消する為にはどんな試みが考えられるのでしょう？
まぁ一足飛びに答えを求めようとしないことだよ
哲学史を勉強するといい、多くの人が多くの考え方で知を基礎付けようとした
１９世紀までのそれら全ては失敗に終わっただけかもしれない
だけどそのような過去の試行錯誤を見ることでSophia自身の考え方も洗練されてくるはずだ
そしてSophia自身がどう思うかというところが大事

例を挙げてみると、
実在世界を疑う者は知の基礎付けとして純粋な体験知を基準にする、
逆に実在世界があるとすることで知の基礎付けをする者もいる
論理関係の中にだけ真なる知を見出す者もいる
神秘表現(本質表現)に傾倒する者もいれば、ロゴスを放棄して芸術にのみ真理を見出す者もいる
知そのものを否定する者もいる

また帰納の問題をどう乗り越えるか、というのも重要だ
帰納の問題とは一言で言えば「未来は過去に似ている」というものだ
懐疑論によればこれもまた大いに疑わしいこととなる
だけど「未来は過去に似ているのか、そうではないのか」
「世界はすでに決定されているのか、そうではないのか」
こういった問題はただそれがどちらとも言い切ることはできないというだけでなく
仮にどちらかが正しいと仮定したところで何らかの問題を生じさせる
これらをどうやって乗り越えていくか

とりあえず我々にとって信じるに足る知識とは何か、ということから考えてみてはどう？
君がエッフェル塔から飛び降りない理由は何？
それはどのような事柄に由来している？
それらは懐疑論から見れば不確実で知識と呼ぶには程遠いことかもしれない
しかし、そこの論理の飛躍にこそ、君自身が問題意識を持つ何かがあるということではないのかな？

エッフェル塔ってのぼれないだろ

＞695
エッフェル塔はよくこの帰納の問題で取り上げられる例
ひもなしバンジーとも揶揄される

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜←Sophia
　凵 ＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

　　　　　　　　　　 　＿__/￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　 ／　 ／ ／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／　　　￣　　　　　　　　 ＼　　　　　比ヤングさんの
　　　　　　　　／　　　　□　　　　　　　　　　 ＼　　　なるほどtheワールド
　　　　　　　/／￣￣＼　／￣￣￣＼　　　　 |　　　　|　よろしくう！　　　　
　　　　　　　|/／￣＼　∨ ／￣＼　　＼　　／＼　　｜　最高ですかー？ 　　
　　　　　　 //(･)　 　/　　/(･)　 　>　 　｜　|　∩|　http://bakushomondai.netfirms.com/
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　　　　 　 |:::::::(＿,,　　　　　　　　／　　　／　-=二＿＿　 ぱとり君をよろっ！
　　　　　　!:::::　 ""　　　　　　 ／　　　／ 　 　 　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿∠＿＿／
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http://bakushomondai.netfirms.com/
↑
屁ヤングの顔写真（本物）

哲学板って案外レベル低いんですね・・・

（＾＾）

なに藁ってんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　.:::|　　　　　　　　　　　 ／　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　...:::|_　　　　　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/|･＼　　　　　　　　　　　.／･>　　 　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　￣　　　￣,,､　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::.＼
Sophia ｷﾓ━━━━　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━？
　　　　　　　　　　　＼　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 |.|llllllllllll;／⌒／⌒　 　|　　　　::::::::::::::::::::::::／　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　:::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　　|　::::::::／|
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　／　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

(^v^)

＞それで、「可能性として認識と実像のマッチした世界がある」と
＞前提して考えていってもいいのではないかなーなんて今考えてます。
うーん。どうもしっくりこない。

対象が在るかどうかはわからない。
しかし、いかにも在るかのように私の意識に立ち現れる。
この意識の内部的構造から出発してみよう…
という現象学のアプローチの方が洗練されているように思う。

この人馬鹿だなってつくづく思う

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜←Sophia
　凵 ＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

Sophiaは処女w

>>708
君こそ童貞だろw

　　　　　　　　　　＿__ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 γ___o_|　 　＜　　♪Sophiaを爆殺しに来ますた♪
　　　　　　　　 （Y・∀・）ノ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──o
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

神の独り子は、天の下に枕する処なし。。としりなさい。　　アーメン。

ソフィアが欲しい

>694
>とりあえず我々にとって信じるに足る知識とは何か、ということから考えてみてはどう？
>君がエッフェル塔から飛び降りない理由は何？
うーん。なんででしょう。。。
１、私は高い所がきらいです。２、落ちたら間違いなく痛いし、間違いなく落っこちる
と思います。３、落ちたら生きていられないと思うし死んじゃったr生き返れない
からそんなのは嫌。
。。。何がこれらの考えをさせるかは、
「重力がある」「死んだら生き返れない」のは間違い無い。と思うからです。
これは多分私はそういう「自然の法則」を信じてるからです。で、なんで信じてるのか
って考えると、「間違いだと証明する証拠が無い」からかな？
その「間違いだと証明する証拠が無い」からそれらの自然の法則を信じていいと
思います。

さっさと、氏ね！
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←Sophia

　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜←Sophiaの一年後の姿
　凵 ＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

＞７０５
興味深い意見です。
＞対象が在るかどうかはわからない。
＞しかし、いかにも在るかのように私の意識に立ち現れる。
＞この意識の内部的構造から出発してみよう…
＞という現象学のアプローチ
その内部構造は一体どういうセンスから構成されているのでしょう。。。
私達の認識の仕方についてでしょうか、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ ,r _二_'''ー ﾐ;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 彡 ァ'ｼ'´　　＞'ヽ.　 l,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｿ／　 ,／ '´　　　`:　　 l､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,ｲ／,.∠,ヽ,.／ / .,　　, 　 |.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , ､//ｲ,'//〃:;Y /.,/,' / / /　 , l |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _　//'V /i//.ヾ=' /'ﾞ/ /ﾒ､ｲ /　λ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ベ／ .У|　,l/ﾊl　 　 ,.　 　 ,.'く､ﾄ./　./,' /
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /'￣ ヽ, /　 |./Λr::!.　 ,､　　 Y;::::j|;'/ .,ｲ./ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ　　 　 l/　　 l, |. |:::ﾊ、 ｀′　 ヾ"ｲ／/,ﾊ./
　　　　　　　　　　　　,. -‐ァ '´　　　　　 ｀`ヽ,　 ヾrベ､,ﾆ､ｰ ､...ニｿ´／,ｲУ
　　　　 　 　 　 ,r ' ´　／　 　 　 　 　 　 ヾ'　 ＼　｀^,rﾌ⌒⌒ヽr'7/'/ｲ/ノ
　　　　　　 　 /　　 , /　　　　　　　 　 i,　　　 　 |　/ノ　　 　 　 ヾ/イ/｣.|
　　　 　 　 ／|　.／| |　　''´　　　　　　　　 ..　 _/ .バ--- ､　 　 | l.ヾr‐''´
　　　　 ／｀ヽl､//　lﾉ　　　　　　　　 　 　 _,.､イ ./　,l,_,. -‐'ﾞヽ、 リ 　＼
　,. ‐ '´　　　　l. ｀ヽ ､_　　　　　　 / , :- '´ﾞ⌒<∠イr'　　　　　 ヽ__　　　＼
´￣￣￣ ｀ ` '｀''"＾`ヽ､ヽ､　　　 /'´　　　　 ,. -‐ ''''" ￣￣￣￣　　　　 　 ',

＞713
すると君は自然法則の存在を信じていることになる
これはヒュームの問題にひっかかってくる
１自然法則が存在するかどうかは分からない
２実在があるかどうか分からない
３未来が過去に似ているかどうかは分からない

この３が帰納の問題と言われる問題

ところで「未来が過去に似ている」という原理は間違いだと証明する証拠はあるのかないのか

特殊な知識(個人の体験、観察など)から一般な事例(法則、客観的知識)を引き出すとはどのようにしてなしうるのか

例えば軽い例を挙げてみよう
「神はいる」「神はいない」
どちらも間違いだと証明する証拠が無い、Sophiaはこの２つの命題をどう思う？

ソヒア、考え中・・・・・・・・・。

>>719
「フィ」だろw

>>720
「フェイ」だろｗ

>>ソヒア

10 ：考える名無しさん ：03/03/13 15:32
>>1
見逃してやれ。
自然科学的なものの見方をあえて避け、あくまで人間中心主義に思考展開する
のが哲学の学習なのだよ、大学における、な。
そこらへんはわかってやれ

>>720
日本語にwiの発音はない

＞７１８
うーん。面白い疑問です。
ヒュームの経験的な分析ですね。
＞特殊な知識(個人の体験、観察など)から一般な事例(法則、客観的知識)
＞を引き出すとはどのようにしてなしうるのか
方法的にはまず、その法則性を想像してそれが「未来が過去に似ている」と
仮定して実証します。「未来が過去に似ている」とするのは
多分、未来は過去に似ていないとすると、そこからは何も認識できないから
だと思います。
＞「神はいる」「神はいない」
＞どちらも間違いだと証明する証拠が無い、Sophiaはこの２つの命題をどう思う？
それは「信じたければ信じていいし、信じたくなければ信じなくてもいい」ですね。

そんなあヴぉな。

今日はもう寝る時間です。
為になる話をどうもありがとうございます。
ではまたあした。　　
おやすみなさい。(^v^)

>>724
ふむ、では帰納の原理を正しいと仮定する
それでも問題は多く起きる
帰納とは特殊から一般を導き出すことだ
しかし純粋観察命題はこの世には特殊であふれている
帰納の原理が正しいなら我々は正しい普遍命題を多く持ちすぎることになる
これは科学の問題にもつながってくる

・・観察の理論負荷性はまだ早いかな・・ちょっと休憩

ソフィアよ・・、あなたは寝たと思っているが、それは幻想です・・。

＞Sophia
おやすみ

僕は帰納が存在しないと思ってるから、帰納があると考えるのは苦手なんだよね
ただこの分野はちょうど今君が読んでるラッセルの問題意識になってくる

帰納が成立するという立場になると
一般(普遍)命題を導き出す特殊命題のあり方にこだわらなければならなくなってしまう
いかなる場合には特殊から一般を導き出していいのか
(逆に言えば)いかなる場合には特殊から一般を導き出してはいかないのか
という線引きが必要になってくる

いかないのか→いけないのか

＞７２８
どっち道夢みてるんだからそれでいいじゃん。

>>723
>日本語にwiの発音はない

あるよ。
「ヰ」の発音それだよ。
古文で習わなかった？

例えば「私は宇宙人と接触した」と言う人はいるけど
「宇宙人が地球に来ている」は科学的には否定されている
帰納の原理が正しいならば一般言明となりそうなものだ

この特殊な事例が一般となるに足りなかったものは何なのか、とか

また知識の源泉を経験におくか、実在におくかというのもある
人間の理性はどこまで信用していいのか、という問題

>>732
あほめ、現代日本語のことを言ってるんだよ
文脈をちゃんと理解しようぜ

ソヒーナ

>>735
長音とnが余計。pが抜けてる。

哲学的議論をしつつ「これも、これも夢かもしれない」と疑うことはあっても、
ふだん生活をしながら、そのような疑いをもつことはあまりない。
現象学は、ごく当り前の日常から馬鹿げた哲学的議論への橋渡しを目指す。
エッフェル塔の上から地上を眺めるとき、
「こら、そうとう痛そうだな」「いや、死ぬな」との確信を得る。
現象学では君を死に至らしめる距離を、そんな距離が本当に在るかを、
ではなく、意識に生ずる「距離の確信」を問題にする。
つまり、その確信が意識にもたらされる構造を明かにしようとする。

もしも、694さんの議論を中断しているようなら申し訳ない。

帰納法に関係づけるなら、このようになる。
子供のころ階段から落ちた記憶、投身自殺の記事、その他もろもろの反復から
「これは死ぬ距離だ」という確信が生じるという、その意識の構造をこそ
問題にすべきだ、と。
そして、帰納によってもたらされた命題が真かどうかを問題とはしない。
これだけ読んでもピンと来ないかもしれないが、哲学的には
なかなか緻密で洗練された手続きを踏んでいると思う。

>737 認識じゃなくて判断の事について話してるのでしょうか？
　　　難しいですね。
>729 うーん。その線引きは経験的に実証した物の質によるのかな？
　　　
だんだん話しが訳わかんなくなってきたかもしれない。。
ちょっと考えます。

それではすこし議題をまとめます。
「私達の生活の中には知識がいっぱいあふれています。
その中にはどうも正しくない様な知識もあるようです。
ここで、それらの知識の中から確かなものを選別する
のはどういった判断が必要なのでしょうか？
そしてその選別方法はどう確立されるのでしょうか？」

みなさんの中で考えられる事を話し合いましょう!!(^v^)

Sophiaが>>740のような路線変更を行わずに、>>739の路線上での理論展開を行うことを期待します。

ソフィアはデカルトから離れたくない、と見たが・・。

ソフィア、デカルトのデーモンは凄いかもしれんが、
もっと、凄いデーモンをわしは知っておるぞ？　それは睡魔だ。
睡魔は、毎日、われわれを寝かしつけて、一定時間、世界もわれわれ自身も
存在しない、と信じこませるのだぞ？　
これははっきり言ってデカルトのデーモンより凄くないか？

あれ？　もしかして私根本的にわかってないのかな？
７３９の路線上で話をすすめてるつもりだったんだけど、、、
だれか今の私の視点を修正できるように
わかーり易く説明してー！！

７４３私の睡魔はぜんぜん凄くないです。激弱です。
　　　すぐ私は不眠症になります。。。。だから怒りっぽいのかな？
　＞一定時間、世界もわれわれ自身も
　＞存在しない、と信じこませるのだぞ？　
　 でも、その睡魔も一定時間世界もわれわれ自身の存在に依存してるよ？
　　

何言ってるか、わかんね。。とにかく、睡魔は実在しますからねーー
＊＊＊と違って。

ソフィアは、「素直」の反対概念なんだよ。

ここは「ほんと！すごーーい！後で考えてみますね」と
言っておけばよい。

,Denial of responsibility.；「荒らそうという意図ではない」
↑
ソフィア自身に荒らす意図はないが、行為事実的には荒らし行為を
していた。それがあのソフィア叩きの原因となったことである。

2,Denial of injury.；「ただ楽しいからつるし上げた」
↑
ソフィアは自分の大学での課題を手伝わせるためにスレを立て、
その要求を満たしえない人を役立たずとしてつるし上げて喜んでいた。

3,Denial of blaming the victim.；「比ヤングは厨房だ」
↑
ソフィアは大学の課題を手伝わせるためにスレを立てたのみならず、
類似のスレを乱立させて哲学板の住人の非難を買ったが、まるで反省しなかった。
そして今は自分のコテハン名が入ったスレを立てて、２ｃｈのルールの
無視を依然として行っている。これは非難を受け止める能力の欠如だろう。

4,Condemnation of the condemners.；「非難する事を非難してるだけだ」
↑
ソフィアは哲学板の住人から非難を受けたが、それを意に介さず、
それへの再非難を繰り返し、スレの荒れの原因を幾つも作った。

5,Appeal to higher loyalities.；「私は猿をしつけているのだ」
↑
ソフィアの高慢な態度はこれをよく表しているだろう。

みんな、ソフィたんをいじめ過ぎ。ソフィたん、そーとー
壊れてきたよ？

＞７４８　やっぱりね、誰かそんな風に言うんじゃないかと思ってた。
あなたの意見は少なくとも２番と４番、（３番も？）に入っている可能性があります。
１、私に意図ないじゃん。
２、役立たずなんていってないもん。
３、荒らす人や自治を名目で荒らす人を頭ごなしに厨房なんていってないよ。
４、荒らしを放置しなかったかもしれないけど、それは非難じゃなくて
　　あくまでその真偽をはっきりさせる為に反論しただけです。
５、それは受け取る人によります。私自信そんな人を見下したような
　　態度はとっていないはずです。

ソフィたん、ガンバレーー。

＞７４９
うーん。基にもどして下さい。
今ちょっと自分に自信がないのでよけいそう思っちゃいます。

>>750
だから、そういう風に居直るのではなく、
素直に反省すればいいだけでは？
「気をつけないと」と自分でいっているわけだから、
その言葉を守って頂きたいものだ。

>>746
秀逸

揚げ

ちょっと質問です。
　「もし仮に十分という状態は在り得ないとします。」（十分である為には無限に
　　必要なものがある）
　　　そしたら「不十分という状態も不十分だと定義できない」
これは「真」でしょうか
　　「偽」でしょうか？
理由も含めて教えてください。　　　(^v^)

理由も含めてって・・・自明じゃないの。それ？
もし、十分という状態があり得ないとしたら、不十分という状態も
定義できない。自明に思えますが？

＞７５６
うん。私はそんな気がします。
でもこれを上手く説明できないのです。

？

自分で整理します。
「もし仮に十分という状態は在り得ないとします。」
〜「十分を定義できない」
という事だから
「不十分」とは「その定義できないものの「不」」
だから「さいしょから定義できないもの」を話してる事になるのかな？
これでいいかな〜？

Yes〜NoでいうとYesという意味の選択肢が無いならNoという意味の選択肢
も無くなってしまって「ただそれ」になってしまうのかな？

だって、不十分って、十分じゃないって意味じゃん！？
ソフィたん、考え杉と違うーーー？

>>760
「十分という状態はあり得ない。」と「十分を定義できない。」
というのは、全くの別のことだよ。後者は「十分」という言葉の意味を
問題にしているのに対して、前者は「十分」という状態の存在を問題に
しているわけだからね。だから、もし「十分という状態はあり得ない」と
いう命題が真であるならば、その場合、「十分という概念は定義されて
いる。」ということになる。

７６２＞　なるほど！

＞７６２　あっそうだね。
うーんますます訳がわかんなくなってきました。
今、ちょっとそういう感じの内容にぶつかったので考え中です。
うまく説明できればいいのですけど、、

じゃ、こうします。
「ある物事についてAという形容詞で形容できない」とします。
そしたら「その物事はnotAという形容詞で形容できない」のかな？
上手く伝わるかなぁ。。。？
ちょっと電波っぽいけど。。。

７６４についてです。
例えば、「クッキーの味は赤いです」＝（形容できてない）としたら
「クッキーの味は赤くないです」＝（これも形容できてない）
と言えるのかなぁ？　
。。。ちょっと馬鹿な質問

偽の前提からは、あらゆる結論が導き出されると学校で習いました。

,Denial of responsibility.；「荒らそうという意図ではない」
↑
ソフィア自身に荒らす意図はないが、行為事実的には荒らし行為を
していた。それがあのソフィア叩きの原因となったことである。

2,Denial of injury.；「ただ楽しいからつるし上げた」
↑
ソフィアは自分の大学での課題を手伝わせるためにスレを立て、
その要求を満たしえない人を役立たずとしてつるし上げて喜んでいた。

3,Denial of blaming the victim.；「比ヤングは厨房だ」
↑
ソフィアは大学の課題を手伝わせるためにスレを立てたのみならず、
類似のスレを乱立させて哲学板の住人の非難を買ったが、まるで反省しなかった。
そして今は自分のコテハン名が入ったスレを立てて、２ｃｈのルールの
無視を依然として行っている。これは非難を受け止める能力の欠如だろう。

4,Condemnation of the condemners.；「非難する事を非難してるだけだ」
↑
ソフィアは哲学板の住人から非難を受けたが、それを意に介さず、
それへの再非難を繰り返し、スレの荒れの原因を幾つも作った。

5,Appeal to higher loyalities.；「私は猿をしつけているのだ」
↑
ソフィアの高慢な態度はこれをよく表しているだろう。

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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）