自殺論
380 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 19:52
あんたの言っていることには客観的な科学的根拠が皆無。
これじゃダメダメ
これじゃダメダメ
381 ：考える名無しさん：04/03/12 19:54
>>379 あのね、科学者でさえ、人間の生命に関して1パーセントの
ことしか分かっていない、って認めてる人ですらいるんだよ。
あんたみたいな科学的根拠とかって科学の知識もたいして
ないような奴が科学的根拠なんて語るなって感じだよ。
目に見えないものの方が遙に多いいよ。
ことしか分かっていない、って認めてる人ですらいるんだよ。
あんたみたいな科学的根拠とかって科学の知識もたいして
ないような奴が科学的根拠なんて語るなって感じだよ。
目に見えないものの方が遙に多いいよ。
382 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 19:58
はいはいｗ
もうあんたの戯言にはうんざり
よくいるでしょ、この世には科学では解明できないことがたくさんあるとか言う奴。
だからってオカルトな出来事を肯定するのはどうかと・
もうあんたの戯言にはうんざり
よくいるでしょ、この世には科学では解明できないことがたくさんあるとか言う奴。
だからってオカルトな出来事を肯定するのはどうかと・
383 ：考える名無しさん：04/03/12 20:03
>>382 じゃあ、火星には水があったなんてことは
人間の科学では最近知ったことなわけじゃん。
あんたみたいな自分の小さなおつむが全てなんて思っている奴は
たくさんいるけど、火星ってこの惑星の星の一部のことでさえ
最近分かったことなわけだし。何があっても不思議じゃないわけ。
あんたが感じない見えない必要ないって感じてるだけで。
頭堅いんじゃない？現にあるかないかが肝心じゃない。
小さい人間だって思うからこそ、同じ生命を尊いって感じるわけで。
あんたみたいな頭がちがちの奴は本当にやばいよ
人間の科学では最近知ったことなわけじゃん。
あんたみたいな自分の小さなおつむが全てなんて思っている奴は
たくさんいるけど、火星ってこの惑星の星の一部のことでさえ
最近分かったことなわけだし。何があっても不思議じゃないわけ。
あんたが感じない見えない必要ないって感じてるだけで。
頭堅いんじゃない？現にあるかないかが肝心じゃない。
小さい人間だって思うからこそ、同じ生命を尊いって感じるわけで。
あんたみたいな頭がちがちの奴は本当にやばいよ
384 ：考える名無しさん：04/03/12 20:05
虫の声というかテレパシーはあるよ。
385 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 20:10
まだいたのｗ
あんたの話人から聞いた話でしょｗ
その時点で説得力ゼロだし終わってる。
科学で解明できないっていうけど今の科学ではオカルトな出来事をかなりの部分まで解明できてんだよ。
臨死体験だとか、心霊写真だとか、金縛りだとかもうメカニズムが解明されているわけｗ
全て脳が生み出した産物なんだよｗ
まぁ幻想を見た本人にとっては強烈な体験だから信じこんじゃうんだろうけどｗ
これはＬＳＤをやって幻想を見るのと全く一緒なことなの。分かった？
あんたの話人から聞いた話でしょｗ
その時点で説得力ゼロだし終わってる。
科学で解明できないっていうけど今の科学ではオカルトな出来事をかなりの部分まで解明できてんだよ。
臨死体験だとか、心霊写真だとか、金縛りだとかもうメカニズムが解明されているわけｗ
全て脳が生み出した産物なんだよｗ
まぁ幻想を見た本人にとっては強烈な体験だから信じこんじゃうんだろうけどｗ
これはＬＳＤをやって幻想を見るのと全く一緒なことなの。分かった？
386 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 20:13
これ読んでみんｗ
「変性意識」について理解できるから
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393361164/ref=sr_aps_b_/249-0856718-8415535
「変性意識」について理解できるから
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393361164/ref=sr_aps_b_/249-0856718-8415535
387 ：考える名無しさん：04/03/12 20:13
コックさん、わたしは100万回死んだ猫ですが、今２ちゃんをしてます。
388 ：考える名無しさん：04/03/12 20:15
>>385 聞いてません。ってか、あんたもまだいたの？
私は2時間前からいますから。だからね、あんたさ、人に嫌われるでしょ。
自分が賢いって思ってるでしょ？かなりの具合で。
そのプライドが故に人が嫌いになったり自分の中で卑屈になってない？
全てあんたの知ったかが生み出したエゴからなんだよ。
それに気付きﾅよ、まず。
死んだ人間がいき返ったっていうのは、はたして科学のメカニズムが
とけるわけなわけ？
私は2時間前からいますから。だからね、あんたさ、人に嫌われるでしょ。
自分が賢いって思ってるでしょ？かなりの具合で。
そのプライドが故に人が嫌いになったり自分の中で卑屈になってない？
全てあんたの知ったかが生み出したエゴからなんだよ。
それに気付きﾅよ、まず。
死んだ人間がいき返ったっていうのは、はたして科学のメカニズムが
とけるわけなわけ？
389 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 20:19
死んだ人間が生き返るわけねーだろボケ。
よくそんな話信じられるな。
あんたみたいな人間が変な宗教団体に騙されるんだろうな。
確かライフスペースも死んだ人間が生き返るとか言ってたしｗ
ひょっとしてあんた、ライフスペースの信者？ｗ
よくそんな話信じられるな。
あんたみたいな人間が変な宗教団体に騙されるんだろうな。
確かライフスペースも死んだ人間が生き返るとか言ってたしｗ
ひょっとしてあんた、ライフスペースの信者？ｗ
390 ：考える名無しさん：04/03/12 20:22
>>399 だから、私だってそう思ってたわけ。
けど、実際にｵﾊﾞは、猫に呼ばれてなかったら私は死んでたって
言ってたの。でっ死んでから20分くらいは息してなくて
息を引き返したから病院中もビックリなわけよ。
けど、そういう体験をした人は過去にも数人はいたらしいわよ。
それを、あんたは何て説明すんの？あんたは、何で生まれたの？
ってな自分のことですら、理由なんかあるの？って
感じなわけでしょ。不思議なことに、理由も科学もクソもないってわけ。
古い奴ね考えが。ってかA型でしょ？あんた しかも典型的な
けど、実際にｵﾊﾞは、猫に呼ばれてなかったら私は死んでたって
言ってたの。でっ死んでから20分くらいは息してなくて
息を引き返したから病院中もビックリなわけよ。
けど、そういう体験をした人は過去にも数人はいたらしいわよ。
それを、あんたは何て説明すんの？あんたは、何で生まれたの？
ってな自分のことですら、理由なんかあるの？って
感じなわけでしょ。不思議なことに、理由も科学もクソもないってわけ。
古い奴ね考えが。ってかA型でしょ？あんた しかも典型的な
391 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 20:26
だめだこりゃｗ
ってかA型じゃないし、血液型に拘るしｗ
ってかA型じゃないし、血液型に拘るしｗ
392 ：考える名無しさん：04/03/12 20:29
>>391 説明できないだけでしょ。あんたの得意な科学とやらで
説明してよ。出来るわけがないから、だめだこりゃ、
あんたがだめだこりゃよ。じゃあね、頭堅い奴と話してると
小さい世界が余計にちじまっちゃうわ。
説明してよ。出来るわけがないから、だめだこりゃ、
あんたがだめだこりゃよ。じゃあね、頭堅い奴と話してると
小さい世界が余計にちじまっちゃうわ。
393 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 20:31
じゃあ今度お茶でも飲みながらゆっくり話そうか。
394 ：考える名無しさん：04/03/12 20:31
あなるっ！
395 ：考える名無しさん：04/03/12 20:32
396 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 20:37
話しだけでは何の証明にもならないからな
よくいるんだよ。
ちょっと不思議体験（これも脳の作用の錯覚なんだが）するだけで
勘違いしちゃう奴。
女に多いんだけど
よくいるんだよ。
ちょっと不思議体験（これも脳の作用の錯覚なんだが）するだけで
勘違いしちゃう奴。
女に多いんだけど
397 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 20:38
俺があんたの話思う存分聞いてあげるから今度お茶しよ
今何歳？
今何歳？
398 ：考える名無しさん：04/03/12 20:39
単純な物の理はかなり解明が進んだが、複雑な人間の本質的な事柄は
未知の領域である。科学が進むほど、わからない事が増えるという事実
もある。古典的物理で説明できないから新しい考えが出たのだ。
それでもまだ全ての分野でわからないことだらけ。
科学の歴史はわかってたつもりが、実は違っていた、の繰り返しだ。
でも科学者個人は視野が狭いので、その意識は低い。
未知の領域である。科学が進むほど、わからない事が増えるという事実
もある。古典的物理で説明できないから新しい考えが出たのだ。
それでもまだ全ての分野でわからないことだらけ。
科学の歴史はわかってたつもりが、実は違っていた、の繰り返しだ。
でも科学者個人は視野が狭いので、その意識は低い。
399 ：考える名無しさん：04/03/12 20:49
>>397 あんたね、人を精神異常者みたくいわないでよ。
だいたいこんなとこで女ナンパしてるような自分の思考
よく信じられるわね。飽きれちゃうわよ。ったく。
男は、所詮は下半身でものを考える生き物につきるってことかしら。
だいたいこんなとこで女ナンパしてるような自分の思考
よく信じられるわね。飽きれちゃうわよ。ったく。
男は、所詮は下半身でものを考える生き物につきるってことかしら。
400 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 20:52
あんたは誰かに自分の話聞いてほしいんだよ。
だから俺が思う存分に聞いてあげるって。
だから俺が思う存分に聞いてあげるって。
401 ：考える名無しさん：04/03/12 20:56
>>398 やっとまともな意見が聞けて安心です。
今時いるんだね、視野の狭い奴って…。私の絶対的に信用出来ることって
一つは、自分が今なぜか分からないから生きてることと、
あと、自分は何も分かっていないっていうことだけなんだけど、
ビックリだわ。何を根拠に科学を100パー信じれるのか…
今時いるんだね、視野の狭い奴って…。私の絶対的に信用出来ることって
一つは、自分が今なぜか分からないから生きてることと、
あと、自分は何も分かっていないっていうことだけなんだけど、
ビックリだわ。何を根拠に科学を100パー信じれるのか…
402 ：考える名無しさん：04/03/12 20:59
>>400 あのね、私は人を無視できない性分だから言うけど、
誰かに話しを聞いて欲しい、なんてかわいいタイプではないから
ご安心下さい。私は、話せる人にならだれかれ構わず話すタイプだから。
けど、同じような考えの人もいるんだって安心したわ。
誰かに話しを聞いて欲しい、なんてかわいいタイプではないから
ご安心下さい。私は、話せる人にならだれかれ構わず話すタイプだから。
けど、同じような考えの人もいるんだって安心したわ。
つーかネカマいらね。
404 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 21:24
まぁインチキな宗教に騙されないように気をつけろ
405 ：考える名無しさん：04/03/12 21:33
>>404 アドバイスありがとう。っていうか、私は科学も宗教も
そんなものは何一つ信じてないの。っていうか、自分が、
なぜか生きてきたっていうことと、何も知らないんだなって
世界やことがあるってことは信じてないから。
ただ、人がいてくれて良かったと思う。何もない上に一人だったら
恐いけど、人がいてくれて、私が生かされる。
あんたにもありがとうって感じだよ。最後まで話しにつきあってくれて。
あんたも、あんまり、絶対的なものを自分の生命意外に作らないほうがいいよ。
って、こんなとこで内輪話してるってなんかうそ臭くなりそうで
キザで嫌だけど。
そんなものは何一つ信じてないの。っていうか、自分が、
なぜか生きてきたっていうことと、何も知らないんだなって
世界やことがあるってことは信じてないから。
ただ、人がいてくれて良かったと思う。何もない上に一人だったら
恐いけど、人がいてくれて、私が生かされる。
あんたにもありがとうって感じだよ。最後まで話しにつきあってくれて。
あんたも、あんまり、絶対的なものを自分の生命意外に作らないほうがいいよ。
って、こんなとこで内輪話してるってなんかうそ臭くなりそうで
キザで嫌だけど。
406 ：コック ◆K8EfEbyWG6 ：04/03/12 21:35
典型的なＡＣちゃんだ。
自分探し系って奴。
自分探し系って奴。
407 ：考える名無しさん：04/03/12 21:44
>>1
自由だろ。ただ、自分にとって必要な人だったらやめてほしいだけ。
自由だろ。ただ、自分にとって必要な人だったらやめてほしいだけ。
408 ：通りすがり：04/03/12 23:55
肯定するのは個人
否定するのは社会
と言ってみる
否定するのは社会
と言ってみる
409 ：考える名無しさん：04/03/12 23:59
ｿﾌｨｱが自殺したいとかぬかしてたけど本気かどうか怪しい。
自尊心が無駄に強い香具師は、ちゃちゃっと氏んでくれる世界になればよい。
自尊心が無駄に強い香具師は、ちゃちゃっと氏んでくれる世界になればよい。
社会は他人
と
言って見る
と
言って見る
411 ：考える名無しさん：04/03/13 00:03
絶対にやってはいけないことなんて、この世の中に、本当はないように思う。
自殺は褒められたことではないけど、
そうするしかないなら、きっと許されると思うよ。
自殺は褒められたことではないけど、
そうするしかないなら、きっと許されると思うよ。
412 ：考える名無しさん：04/03/13 00:07
>>409
どのスレで？見たい
どのスレで？見たい
413 ：家沼：04/03/13 00:09
死んじゃだめ。
>>412
削除されたスレで。
ログも消しちまったよ、すまん。
たしか【ｿﾌｨｱﾀﾝ考その２】とか、そんなスレだったような。
最近ではまた「胃潰瘍になって入院してましたｗ」とか
近況話すし、頭変だよ。
削除されたスレで。
ログも消しちまったよ、すまん。
たしか【ｿﾌｨｱﾀﾝ考その２】とか、そんなスレだったような。
最近ではまた「胃潰瘍になって入院してましたｗ」とか
近況話すし、頭変だよ。
415 ：考える名無しさん：04/03/13 00:20
>57の７行目からと
>302の７行目からの間を行ったり来たりしている。
>302の７行目からの間を行ったり来たりしている。
>>414
そう、ありがとう
そう、ありがとう
417 ：考える名無しさん：04/03/13 00:33
たとえば、こういう自殺はどうですかね？
第二次世界大戦中のドイツ人。彼（彼女でも可）は、ユダヤ人を差別する政策をどうしても容認できない。
彼はヒトラーを憎んでいるが、ヒトラーだけを憎んでいるのでもない。そもそもヒトラーを選挙で選び出した国民をも同罪だと感じている。
抹殺するならば、ヒトラーだけではなくてヒトラーを支持した国民すべてをも抹殺するのが筋だと感じている。しかし、そんなことができるわけがない。
いかなる方法をも考案して、不可能だと結論した。ビルの屋上から飛び降りて、翼が生えてくることに期待するが如しと。
ふつうのドイツ人として暮らし、ドイツの不正の恩恵を受けながらのうのうと暮らすことをよしとしないがために、彼は自殺することにする。
第二次世界大戦中のドイツ人。彼（彼女でも可）は、ユダヤ人を差別する政策をどうしても容認できない。
彼はヒトラーを憎んでいるが、ヒトラーだけを憎んでいるのでもない。そもそもヒトラーを選挙で選び出した国民をも同罪だと感じている。
抹殺するならば、ヒトラーだけではなくてヒトラーを支持した国民すべてをも抹殺するのが筋だと感じている。しかし、そんなことができるわけがない。
いかなる方法をも考案して、不可能だと結論した。ビルの屋上から飛び降りて、翼が生えてくることに期待するが如しと。
ふつうのドイツ人として暮らし、ドイツの不正の恩恵を受けながらのうのうと暮らすことをよしとしないがために、彼は自殺することにする。
418 ：考える名無しさん：04/03/13 00:42
自殺はおろか大量殺人でも、
本当にそうするしかないなら、きっと許されると思うよ。
なぜならば、その人にとっては、そうするしかなかったのだから。
その人が利己的かどうかは、何の関係もないと思う。
本当にそうするしかないなら、きっと許されると思うよ。
なぜならば、その人にとっては、そうするしかなかったのだから。
その人が利己的かどうかは、何の関係もないと思う。
419 ：考える名無しさん：04/03/13 00:49
？
420 ：考える名無しさん：04/03/13 00:50
？
421 ：考える名無しさん：04/03/13 00:58
422 ：考える名無しさん：04/03/13 01:35
もともと人間の行動に良い悪いはない。それは殺人でも同じ。ただ、いちいちみんな殺しあってたんじゃ忙しくてしょうがないんで社会的に良い悪いのルールを決めてるだけ。
自殺も同じようなもんじゃないかな。ただ、こちらは社会じゃなくて自分で決めるというのが違うが。だからどんな理由であれ自分が正しいと思えばそれは正しい自殺ということになる。
ただ、社会的な評価はまた別だが。こっちは社会の価値基準自体が時代と共に変わる。
自殺も同じようなもんじゃないかな。ただ、こちらは社会じゃなくて自分で決めるというのが違うが。だからどんな理由であれ自分が正しいと思えばそれは正しい自殺ということになる。
ただ、社会的な評価はまた別だが。こっちは社会の価値基準自体が時代と共に変わる。
423 ： ：04/03/14 21:41
漏れはプライドが無茶苦茶に低いんだが、
自殺系のサイトやらに書かれた文章とかを読むと
そのプライドの高さに驚くことがある。
あと、漏れはお金持ちじゃないので「人生」＝「コスト計算」
くらいの認識しかない。
で、自殺願望保有者の文章にコスト観念が全くないことに
これまた驚く。
自殺系のサイトやらに書かれた文章とかを読むと
そのプライドの高さに驚くことがある。
あと、漏れはお金持ちじゃないので「人生」＝「コスト計算」
くらいの認識しかない。
で、自殺願望保有者の文章にコスト観念が全くないことに
これまた驚く。
424 ：考える名無しさん：04/03/14 22:36
私、恐いほど冷めてる。別に自分がいつ死んでもいいって思ってる。
なぜかは分からない。物凄くくだらないからって思うし、
かといって悲観視した上の絶望感からでもない。たんに
人生なんてあってないようなものでしょ、だから、大した価値観を
人生ってものじたいにおいてなくて、自殺はする気がないけど、
特別熱くなる必要もない。だってあってもなくてもいいもんだから
。人なんていなくても愛は宇宙に蔓延してる。
永遠に愛だけは消えることがない。ヒューマニズムって
言うのもまったく理解が出来ない。だから圧倒的に私何かが欠けてる。
人生に意味がない＝絶望とは繋がらない。ただ、重点にはまったく
おいてないだけで。友達に話しても理解してもらえなくて
同じような、超人生冷め型視線の方いませんかね？
なぜかは分からない。物凄くくだらないからって思うし、
かといって悲観視した上の絶望感からでもない。たんに
人生なんてあってないようなものでしょ、だから、大した価値観を
人生ってものじたいにおいてなくて、自殺はする気がないけど、
特別熱くなる必要もない。だってあってもなくてもいいもんだから
。人なんていなくても愛は宇宙に蔓延してる。
永遠に愛だけは消えることがない。ヒューマニズムって
言うのもまったく理解が出来ない。だから圧倒的に私何かが欠けてる。
人生に意味がない＝絶望とは繋がらない。ただ、重点にはまったく
おいてないだけで。友達に話しても理解してもらえなくて
同じような、超人生冷め型視線の方いませんかね？
425 ：考える名無しさん：04/03/14 22:39
∵∴ﾊﾟｰﾝ!
∧＿∧＼ξ／
（ ・∀・） ∇
((（つ───つ ｵﾒﾃﾞﾄｰ!!
< <＼ ＼
（＿_） （＿_）
∧＿∧＼ξ／
（ ・∀・） ∇
((（つ───つ ｵﾒﾃﾞﾄｰ!!
< <＼ ＼
（＿_） （＿_）
426 ：考える名無しさん：04/03/14 22:54
＞＞４２４
いや、私も同じですよ。テロによって何の意味もなく死んでしまう
ひとがいる世の中ですからね。なんの保証もない生。意味があるはずが
ない。すべては遊びにすぎないでしょう。時をうまくやり過ごすための。
いや、私も同じですよ。テロによって何の意味もなく死んでしまう
ひとがいる世の中ですからね。なんの保証もない生。意味があるはずが
ない。すべては遊びにすぎないでしょう。時をうまくやり過ごすための。
保守
428 ：考える名無しさん：04/04/28 01:08
保守。
>>424
楽しいときに、楽しいことなんかなくたってもいいとは思うが、
（このようなことを、冷めていると言っていいだろうか？）
苦しいときに、このような苦しみはあってはならないとは思う。
ところで、「愛が蔓延している」という表現の雰囲気がよい。
（そのような表現が、真偽の判定できるものかどうかはともかく。）
>>424
楽しいときに、楽しいことなんかなくたってもいいとは思うが、
（このようなことを、冷めていると言っていいだろうか？）
苦しいときに、このような苦しみはあってはならないとは思う。
ところで、「愛が蔓延している」という表現の雰囲気がよい。
（そのような表現が、真偽の判定できるものかどうかはともかく。）
なんだデュルケムじゃないのか