哲学板の自治とローカルルール

ここは哲学板の自治とローカルルールの為のスレッドです。

【ローカルルールの申請について】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1011908012/

過去ログ
哲学板自治（討議）スレッド
http://mentai.2ch.net/philo/kako/989/989106150.html
哲学板自治スレ
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1009/10090/1009036567.html
哲学板のローカルルールを考えるスレ
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10278/1027867061.html
哲学板分割案　２
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10280/1028030136.html
哲学板分割案　３
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1028127304/

一つの板での多くの書き込みに付随して起こるスレの乱立に対し、
スレ立ての自由を制限し、代わりに多くの書き込み情報の共有効率を良くし、
板を利用しやすくすることの提案。

「ニュース速報+」の記者の制度のように、板利用者の代わりに代理人が、
多くの板利用者からスレ立ての注文を受けて、
それらの注文に対し一括してスレを立てるようにする。
その場合、多くのスレ立ての注文に対応しかつ整理されるように、
代理人が汎用性があるスレを作り、
スレッドの分類や増設、統合などを管理するようにする。
代理人になる人は、ボランティアとして募集される。

はあ？
記者制の導入なんて申請して可能なんすか？

１を読まずにカキコ。
重複はまじ勘弁して欲しい。

可能かどうかは批判要望板で提案して見なければ分からないけど、
多くの人がその案を支持するのなら、
突然、批判要望板で一人で要望するより、
多くの人の支持を受けてから、批判要望板で要望した方が、
管理人側に受け入れやすいと思うけど。

>>5の場合、一般の利用者によるスレ立てを禁止にしないでも、
それを非常に低く抑えるとか。

>>2の場合、一般の利用者によるスレ立てを禁止にしないでも、
それを非常に低く抑えるとか。

優先問題として、ＩＤ表示の導入を早く済ませちゃったほうがいいよ。

こんな板で、そこまで自演が深刻な問題か？

久々にageてみる

おまけ：
スレを立てるときの必要条件
1. 答えを知りたくなる問題を提示する。
2. わかりやすく書かれている。

レスをするときの十分条件
1. >>1および他者が気づかなかった問題を提示する。
2. 新しい方法で問題を解決する。
3. >>1および他者が予想できない結果を出す。

記者はやめてほしいな
するならもう一つ板作るってんならいいけど
（ニュース板も二つ作る代わりに記者制度導入してるもんでね）

何かのウィルスに犯されています

【ネグリ】労働の拒否【ガタリ】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1031577436/

久々に楽しみに覗いたのに...。

>>93
削除依頼（入口）http://qb.2ch.net/saku2ch/より引用　

1. 読む→削除ガイドライン　
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
2. 読む→削除依頼の注意　
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
3. [削除整理板] か [削除要請板]で記入

　　　・削除整理板http://qb.2ch.net/saku/index2.html
　　　・削除要請板 http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

※削除依頼（入口）http://qb.2ch.net/saku2ch/にどちらにすべきか
※記載されている

　駄スレ乱立は各板共通の悩みですな（ｗ　俺のせいでレベル落ちたような
気もするが、前はオタクっぽかったから差し引きゼロだな。

いつか自治スレあったなぁ・・・。「キサマ等人生相談板いけよ！！」みたいなの
あれが哲学したい人の最後のあがきだったんだろうなあ（ｗ

スレ立てしたけりゃ、ここで聞けってスレもあったぬぁ。

　人生相談と哲学の違いは、人に聞くか自分で考えるかの違いだな。
ソクラテス式も、助産婦に過ぎないわけだしYO!

あ

ふぉかと

思わない

他の板で駄スレだらけってどこがあるの。ここぐらいしか知らない・・・

荒れてる

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

荒らすつもりがAAがずれてるし、
君ってなにやってもダメな人なんだろうね。

　　　　　それでも、君は、
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… ←このように、世間から閉ざされた状態で、必死にもがきながら、
(∩∩) 　　君が出来るやり方で、一生懸命心の叫びを繰り返しているんですね。

>>25
そうだよな・・。ただそれにちょっと感情的につっかかってしまう貴殿は
どうなんだろう・・とも思ってしまうとおりすがりでした

感情的につっかかって好き嫌い善悪で書いているというより、
相手はこういう存在なんだろうと認識したままのことを
書いているという感じだけど。

スレッドを立てる場合の(一部の)ルールの提案。

・哲学とは、常識(共通感覚)や(自然、社会、他の人文)科学の領域など、
　現象や技術を直接扱う一般的な知の領域と比べ、深層の一般的な領域を扱い、
　合理的で一般的な規則や規範や形式を、発見または構築すること。

・過去、現在の関連のスレッドを検索し、あれば、それへのリンクを張る。
　(これにより、過去の関連スレッドの記録を死なせないで済み、
　過去の書き込みと同じ書き込みを不毛に繰り返すことを、防ぎやすくなる。
　また、関連スレッドの情報がまとめられ、利用しやすくなる。)

・問題を提起する場合、問題を明確にする。
・常識的でない使われ方をする言葉や、一般的でない専門用語に対し、
　分かりやすく定義する。

スレッド運営の(一部の)ルールの提案。

・一部の議論や書き込みが長く続き、全体の運営に支障をきたす場合、
　その議論専用のスレッドを立て、その議論を専用スレッドに移す。

・全体的に立場が分裂し、両者間で議論が噛み合わない状態が長く続く場合、
　現行スレの再利用を含め、それぞれの立場に対し専用スレッドを作り、
　それぞれの議論をそれぞれの立場のスレッドに移す。
　その後、両者間で議論を再開する場合、その前にそれぞれの立場が、
　それぞれの立場のスレッド内で議論をまとめる。

現実で無力感、孤独感に悩まされている現実逃避さんが自作自演してるな。

でも正直一番問題なのはあるルールを作るってことじゃなく、
それ以前にマナーを守ることじゃないかとｵﾓﾀ。
板違いのスレを立てるのも、それにネタにもならんようなレスをageで返して
板の上位に持ってくるのも、きちんと誘導するのも、放置するのも、
その行為の最終決定権は個々人にあるからね。自戒しますが。

社会学板も酷いな。

>>31
ハァ???
何が言いたいのか不明だし、
ここでそう書くことで、何がしたいのか不明。
文章の組み立てが支離滅裂に見えるが、
その文章の組み立てに何か意味があるのか?

「マナー」の言葉がまるで自然法のように、
人々に共通に存在しているかのごとく使われているけど、
「マナー」の内容について何の説明もなく、
あいまいにしたまま、ただ「マナー」という言葉を出し、
そして、ルールを作らないで、「マナー」を守れと言われても、
具体的にどう自治を行えばいいのか??ということになる。
まぁ現状のままで良いし、もちろんその状態に対し苦情を言わない
ということであれば、問題にしなくてもいいのだろうけど。

この人は、頭の中ではこの人のすばらしい世界にすんでいるが、
実生活に適応するのが苦手な人なのかな?

今日いろいろ拝見させてもらいましたが、その様な人が疲れることは当然で
全く健康的なことと思います。あなたはまだとても若いと思います。
バランス感覚も恵まれ過ぎてるから疲れを感じるのでしょう。
影ながら心より応援したく思います。

まあ、君もしっかりやりたまえ

ありがとう。またね！

せーボケ

（＾＾）

あげとけ。

（＾＾）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043749738/509
509 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/29 03:02 ID:g+q91xnq
というわけで、plalaさんのほうでユーザーに警告したそうなので、
規制解除してみました。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043776213/8
8 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/29 03:03
規制解除しましたよん。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043749738/561
561 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/29 03:13 ID:g+q91xnq
経緯は、「このユーザーどうにかしてください」「警告しました」「解除しました」ってかんじ。

〓〓〓〓〓〓〓〓　　お　　し　　ら　　せ　　〓〓〓〓〓〓〓〓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

他板から失礼します。話の腰折ったらスミマセン。
この度「各板自治スレ連絡協議会」を発足しましたので
ご報告いたします。
当協議会は、２ｃｈ各板における自治系スレの現状・問題点・
ローカルルールなどを報告し、検討することで、
自治スレのありかたについて考えて行こうというものです。
みなさんでよりよい自治を目指しましょう。お騒がせしました。

■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/l50

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

最近、板の荒れ方が半端ないと思わんか？
春厨もいるから一概に原因を追究するべきではないけど、
各々もう少しマナーを持つ必要があると思う。

まずは>>31の言うage・sageの問題ね。
あと言うまでもなく嵐は放置で。
嵐に反応した瞬間、自分も嵐行為に加担するということを心に銘記しる！
意図的に煽るのなら、せめてsageで。
そして小気味いい厨になってほしいものだ。

無理だってｗだって世界中の森羅万象あらゆることを「哲学です」と言われたら
「ここでは」切り返せない。

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http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

age

>>44
だったら当人が哲学だと思っている根拠を
意図がきちんと伝わるように明確に、
且つその意見が他人にも共有可能になるように
言葉を尽くして説明してもらえば良い。

それも思いついた順ではなく、テキスタなんかで編集して
推敲を重ねたものを１に貼ってもらえると話に乗れて良い。
短いレスをいくつもつなげていくのも悪くはないが、
途中で茶々が入ったり１の言わんとする所がいまいちわかりにくくなったりしる。

自分31なんですが、なんか煽られてますな。
>>33
ルールってのが規制だとするとマナーは良心でしょうや。
我々個人の良心がもう少し目に見える形で現れると良いねぇ。
なんでも規制すればいいってもんじゃないでしょうや。
ってことを言いたかったのですよ。

議論において混乱を避けるために用語の定義をすることは必須かと思いますが
まさかマナーで突っ込まれるとは想定していませんでした。謝罪。

ちなみに文章の組み立てについては、書き込むという行為に必ず付随する
（そしてこれがブラウザで見た時にげんなりしてしまう理由になる）
age・sage（ひいてはスレ順位の変動）に関して色々と例を挙げて
ちょっと皮肉ってみた？のです。支離滅裂に見えるのはレトリックです。
ってか、スレ立てから放置されるまでを順に並べたはずなんですが。

んで、何が気に障ったのかは分かりませんがわずが５行のレスで
他人の人格判断までするのはいくら何でも即急でつよ。
ここは人気がないから良いでつがそうでないとこでやったら荒れる元でつ。
無駄に余計な一言をつけるとそれまでのレスが台無しになってしまうので
書き込む前にﾁｮﾄ考えてくだちぃ。←余計なお世話。

ねえ？
そのageとかsageってどういう意味なんですか？

あと、荒らしの事なんですけど、結局「荒らし」と判断する人は少なくとも
「その発言がきにいらない」からだと思います。
実際にそのスレの主題について発言してても、その発言者を「荒らし」と認知
した人がそのスレで関係なく「誹謗、中傷」を繰り返します。その「誹謗、中傷」
はもうその時点で、スレの主題からは荒らしです。
それに、「荒らし」で一番いやらしいのは、「根拠も理由もいえない」のが
ダメ。あと、その「荒らし」の人は「自分が正しい」と確信しすぎていると
思います。でもその人のほうがむしろ「荒らし」です。
私は意図的にあるスレで「荒らし」の高圧的な発言に挑発的に返事をしましたが、
自分の事を、「マナーがあると思ってそう」な人ほど、人の人格を「独断的、
独善的」に見ています。
私はこの間、スレでの荒らしの私の対応がスレの進行を邪魔してると思いました。
で、そのスレの対応を他のスレでする事にしました。でも、結局、荒らした人は
自分のしている事を理解せず、「マナーがある」と確信して私に対して
誹謗中傷を繰り返してきました。
「放置」が最適、といいますが、私はどうも賛成できない部分があります。
特に、哲学板みたいな所だと、放置された人のほうが、独善的に無理やり議論を
中断して議論のやり取りを阻害するからです。「荒らした人勝ち」みたいなのは
ダメだと思うのです。

私に対する誹謗中傷は(^v^)のスレ内のみで行ってください。
他のスレに迷惑ですから。

>>49
2ch総合案内

http://www.2ch.net/guide/

他人にばっか質問しないで、2chのルールや仕組みを少しは自分で調べるべし

>>49
宗教と一緒だな。
こういった自分のみが「正義」であると
信じ込んでる奴が一番他人に迷惑をかける。

２ｃｈ初心者の能書きはいいから
「現実の」板の状況を見て見ろや。

>>47
削除人がそう言うんだよ。だから削除人を説得するか。もしくはこの板をつぶした方が
話がはやい・・

ここはなんでもあり板だったのか。。
その割には荒れてないな。

荒れてないよ。
廃れているんだよ。プッ

荒れて廃れて寂れてて三重苦でつね！（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

>>52
ここが学問系に分類されてるのを忘れてないか？
それに削除人だってちんこだのまんこだの言ってるｱﾌｫな短命スレは
さくっと削除してくれるぞ。つまらん上に１がやる気なければ気にするまもなく
datに落ちるだろうし、アフォみたいなレスついて伸びたせいで消されなかったら
放置が徹底されなかった証拠。
森羅万象は哲学だ（から削除しない）なんていう削除人誰よ？

それにどうしても消して欲しいんだったらこのスレかどっかで
削除依頼の是非を問うてその経過でもっかい考えればいいのではと思う。

とりあえず動かないことには変わらないんだし、変わらないと廃れる一方な気がするし。
そのためのスレだべ？ここ。

よーし、今月は糞スレ放置月間だぞー。
みんな〜〜糞スレはダット落ちだぞー。

51
そう思います。
私なんかとてもじゃないけど自分が正しいなんか
思ってません。でもそれで不埒な言いがかりに屈して放置なんか
するほうが、荒らしを認めているルールを作っているとおもうのです。
結局、誰が荒らしかとかは矛盾を生みますが、最終的には
しっかり理由を言ってその意見を検証しないといけないと思うのです。

>>48

>無駄に余計な一言をつけるとそれまでのレスが台無しになってしまうので(>>48)

「支離滅裂に見えるのはレトリックです。」と本人が認めているけど、
レトリックに対し、内容のある反論で返すのは無意味と考え、
その代わりに皮肉で返しただけですが。
でもそれに対し、気の利いたレトリックで返すのではなく、
「無駄に余計な一言をつける…書き込む前にﾁｮﾄ考えてくだちぃ。」
と文句をそのまま返すのですね。ははは。

>ルールってのが規制だとするとマナーは良心でしょうや。(>>48)

哲学板に対する「良心」というものは、ある無し含めて人それぞれだろうし、
>>31の「マナー」を「良心」と言い換えても、
《「良心」の内容について何の説明もなく、
　あいまいにしたまま、ただ「良心」という言葉を出し、
　そして、ルールを作らないで、「良心」を守れと言われても、
　具体的にどう自治を行えばいいのか??ということになる。
　の繰り返しになると思うが。》(>>30のテンプレ)
になると思うけど。

>なんでも規制すればいいってもんじゃないでしょうや。

「なんでも」とは何をさしてるのか分からないけど、
「まぁ現状のままで良いし、もちろんその状態に対し苦情を言わない
　ということであれば、問題にしなくてもいいのだろうけど。」(>>33)
と書いたように、板利用者に苦情が無ければ、
ローカルルールを作らなくてもいいだろうけど、
多くの苦情が続くのなら、一般的に対応を要請されてることになるだろう。
それに対して使えるように、2chの各板で実践されてる通り、一般性があり、
単純で、明確だろうと考える幾つかのローカルルールを提案したわけだけど。

また哲学板のスレに対し、レスが自由に出来るとしても、
2chのスレッド式のbbsの場合、構造上、スレの題名や>>1の書き込みは、
書き込みに対する基準や規範やカテゴリーにならざる負えなくなる。
>>1のスレ立てが恣意的で良いとするなら、
スレが恣意的でも、それにレスする人は、
それを基準や規範やカテゴリーとして従わされることになるだろう。

>>58の下から2行目の「の繰り返しになると思うが。」を削除。

>>48
単純に明確にとは言うけど、だったら「雑談は雑談スレを活用」とか
「スレッド趣旨に沿わない書き込みはご遠慮ください」とかの
ローカルルール作っちゃうわけでしょうか？
でも板バナーはえまにゅえるさんです。は有ってもいいやも（私見）
２ちゃんガイドでひろゆきも（適宜改行）

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
　「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをして
もいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

と言ってますが、この「良識」が哲学板にはもう無いということを自分は信じたくないのです。
なのでたとえ明確ではなくても、自分達で出来ることくらいはやって
ローカルルールは最後の手段だと思っています。

もちろん、他板のように初心者誘導やもっと専門的に調べたい人のための
板誘導を貼っておくのはとても良いと思うのですが、雑談スレや板案内スレが
消えてしまうほどのこの板でどれだけ有効か心配です。
最近しばらく来ませんでしたが少なくとも自分がいた時点で（内容はともかく）
雑談スレは４、哲学板案内スレや駄スレ報告スレも一応機能していました。

ローカルルールも住民の協力があってこそなのではと思うのです。
スレ順位の変動が速い所ではスレ立て依頼や立てるまでも無い質問などは
空ageでも上位30位以内におくようにしていたりします。
いや、そこまでやれってわけでもないんですが、ぽんぽんスレが立って、
しかもそれにレスがついて、伸びもしないのにずるずる行ってしまうという現状には
やはり問題があると思うのです。

ローカルルールを作るにしても、専門的に研究している人と、人生の指針にしたい人の
双方が納得するものでないとまた板分割だのと騒ぎになるかと。
（といっても最近は前ほど専門的な方がいらっしゃるようでもないように見受けられますが（汗））
スレごとの住み分けが出来るような環境になると良いんですがね。

１さんのスレ立てに関しては、タイトルはあれれ？でも以外に良く伸びた例もあるので
結局はそのスレを訪れる住人さんたちにかかっていると思われます。
こればっかりは運任せのようなものだと思うので、
我々の質の向上が一番手っ取り早いんじゃないかと思う次第です。
どっかでも見ましたが初心者や春厨房が増えたということもあるのでしょうが、
それを受け止める住人の方ももういいかげんにしてくれムードがあるかと。
何を言いたいのかさっぱりになってきますた。もちょっと考えてみます。

ああ。読み返してきて思ったのですが、もしかして58さんは28さんですか？
すっかり案を忘れてました。
>>28
１番目はここ以外の他のスレに貼り付けて反応を見たほうが。
2番目は「誰が」その貼り付けをするのかが焦点かと。
今は●ないと何かと不便ですし、昔あった良スレはほとんど落ちてます。
過去ログ倉庫からひっぱって来るのも手間ががかります。
有志を募りますか？
3番目は、多分１さん自身はできてないケースが多いかと。
話しててまとまるということもあるようです。
4番目は、個人的には辞書リンク貼っておいて、自分で調べれと言いです。
調べて駄目なら質問スレで聞けと。
>>29
1番目は２つ以上の議論が同時平行しているケースなら悪くないかと。
でもルール化するまでかというと個人的には判断に苦しみます。
2番目もほぼ同様。人が居なければ議論にもならないので新スレ立て＆移動には
賛成しかねます。また、一人が暴れている場合は叩きスレになる可能性も。
スレ内で捨てハン付けて本スレのまま行ってもらったらいいんじゃないでしょうか。
泥沼ちっくですが中国哲学スレはそうだった気がします。
もっとも一人が暴れてるスレはあっても賛否両論で荒れるスレはめったに見ないんですけどね。
それぞれの意見にきちんと筋が通っていれば議論が活性化しているということで
自分としては生暖かく見守っていきたいです。

他のみなさまはどうでしょうか？

削除人募集　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

私はスレ誘導に少し不便さを感じます。
なぜなら、レスが８百９百までさかのぼるとその元々のスレから
外れてるっていうかたまにわけわかんなくなるんです。
これは私の読解力によるものですが、中にはスレの主題から完全に外れる
議論もあると思います。あと、スレ誘導については私自信は反対でも賛成でも
ありません。けど、同じ感じの質問が常にいっぱいあるのも自然とも思います。
だから、せめてスレと立てる人は１００スレめとかの節目にその議論の
要約を説明して貰えたら嬉しいです。そうるると、途中から興味を持った人
も気軽に議論に参加して深みのある議論を展開できるかもしれないと思うのです。

過去ログ読む香具師がいなくならんか？＞100レス要約
あといくら日本語不自由だからって推敲ぐらいすれ。スレとレスは別物だぞ。

>>63
でも1番目をさあ。一語も理解できない人が、やってきてるスレ立ててる
からさあ・・

>>65
新しい提案も良いが、基本的なルールを守ることから始めて欲しい。君の場合は。

>>67
涙がこぼれますた　つд｀）
一応個人的にはできそうな時は他板や雑談スレに誘導して、
削除依頼だけはさっさと出すようにしてます。
でもほんと何気なくスレ立てるのだけはやめてほしいでつね。
ってか、いくら何でも世間話多すぎだと思うのは自分だけですか？
現在機能している雑談スレと板案内スレの場所をご存知の方、
いらっしゃいましたら教えてください。

>>1
ローカルルール策定も結構なことだと思いますが、
この板に強制ＩＤを導入するという動きが何故か
止まってしまったのは返す返すも残念です。

哲板にＩＤ表示はどうでしょうか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1033048650/

いつの間にかこの↑スレ落ちちゃって・・・。
ま、既に申請してるからいいのか？良くわからんが。

某スレの１２に感銘をうけた

まあ削除されんから調子にのるんだろうけど・・

>>49　>>65
age、sageを知らない人は初心者板等で色々勉強してから議論に参加してください。
初歩的な機能や基本ルールも知らずに自治の話題に参加し、その上
それをこのスレで聞くのは、少しばかりお行儀が悪いですよ。
「信号機の赤と青ってどういう意味？」
って言ってる人が交通ルールについて語ってるようなものです。

煽り、荒らしに過剰反応する人もその人と同類というのはどの板でも共通認識なので
せめて２ちゃんねるガイドに全部目を通してから参加するようにして下さいね。
２ちゃんねっるガイドはこの板のＴＯＰにある２ちゃんねるガイドというところに
カーソル*1を合わせクリック*2することによって閲覧することができます。

注）
*1）
カーソル＝マウスカーソル　【mouse cursor】とは
画面に表示される矢印の形をした記号のことですマウスを動かすことによって移動できます。
*2）
クリック　【click】というのはマウスのボタンを押し、マウスを止めたまま素早く離すことで
この動作により様々な操作が行なえます。

いま、あるスレについて削除を要請されて
削除を依頼したのですが、
依頼したあとで、やっぱり疑問が残ります。
その削除の判断に絶対的な確実性が無いように思います。
私はさんざん非難され中傷されました。精神的に深く傷つきました。それで従う事に
したのですが、、それでも理解できません。
というのも、どうも、単に私の発言の態度が気に入らないらしいのです。
私が自己中だっていうのです。自分でもその点は理解する部分があるのですが、
どうもその指摘と内容に論理性が感じられないのもあります。
勿論、私にでも理解できるありがたいアドバイスはあるのですが、、。
哲学板ならではこそしっかりとした論理で導いていかなくてはいけないのでしょうか？
あと、どう見ても訳わかんないスレ（私見ですが）があります。
そのスレが何故削除されるべきではないのかも私は知る必要があるとおもうのですが
どうなんでしょう？
２ｃｈのルールとして（ガイドラインによると、）重複したと思ったスレはsage進行で
放置って言ってます。削除がルールだといわれましたが、板違いなスレを置いといて
あえて削除しなければいけない絶対的な理由がわかりません。その意味でスレの
意義に対する削除の意見は独断的にみえます。

一般に２ちゃんで重複スレが嫌われる理由

１）鯖の容量の関係でスレ数には限度がある
２）重複スレが増える→増えた分だけＤＡＴ落ちするスレがでてくる。
３）重複スレが上げられるとそこに書き込まれる確率が増える。
　→ＤＡＴ落ちは最終書き込み時間によって判定されるので重複スレが残る確率が増える。
４）そのことによって需要のあるスレが落ちる可能性が高くなる。
５）類似した趣旨のスレが乱立することによって話題が分散し本スレ住人が不便を感じる
６）荒らしに狙われ重複スレが常時上げられたり、
　スクリプト荒らし等の影響で本スレが落とされる可能性が高くなる。
７）２ちゃんにおいて、空気を読まずスレ乱立等で迷惑をかける子は荒らしと同罪とみなされる

　多くの住人が円滑に掲示板を利用できるように意見を出し合い、
　より多くの人が快適に利用できるように考えられたものがローカルルールというものです。
　また、削除依頼板は板違いスレ、重複スレによって利用を妨げられたと感じた他の利用者が
　円滑に利用できるように、依頼を受け付ける板です。
　２ちゃんのシステムに不服があるのならここではなく批判要望板で意見を出してみましょう
　http://qb.2ch.net/accuse/
　或いは、あなたの意見が採用されるかも知れませんよ？

確かに。
でも重複かどうか？
乱立かどうか？
については疑問が残りますね。
あと、その嫌われる事の優先性にも疑問があります。
どう見ても変なスレがこの板にはあると思います。
これはあくまで私見ですが、骨がどうした、宇宙がやばい、ロリコン、幼女、
(^v^),Sophiaとはなどはどうも直接的には関りを見出せないかもしれません。
私の場合、(^v^)などのスレには自分の発言の批判などの誤解を解く時に
あえてその元々のスレに迷惑をかけないようにそこにレスしますが、、、

FAQスレか、この板で過去にたったスレを
紹介する哲学板目次スレみたいなのを作って、
それを常時ageしとけばかなり改善されるのではないか。

「厨房」はそんなスレ見ない、というのも真理だろうとは思うが、
他の板の場合に比べればここの住人も、ここでなされる
スレ乱立もまだまだ穏やかな方だと思うし。

某コテハンが
本当に削除依頼を出したのか正直疑わしい。

>>78
出してたよ。でもその直後で自分の出した依頼について
納得いかないと文句を言ってた。削除整理板で（ｗ
あんな書き込みしたら削除人もやな思いするってわかんないんかな？
何のために投稿フォーム形式になったと思ってるんだろう？
ってそれ以前のことは知らないからなんだろうな。

なんか、自治＝嵐とかいう図式が容認されつつあるけど
それってどうかと思う。某固定が言うのは放置で良いけども
他の固定（新参？）が煽ってそれを容認するような発言をするのは
春厨なんかに大きな影響を与えかねない。
それとも自分がコテハンということとその名前の影響力をちゃんと意識した上で
そういった類の発言をしてるんだろうか。
そういや最近阿修羅が丸くなったよね。絡んでくる相手がいなくなったからかな（ｗ

板違いのスレだと思ったときはここで一応報告というのはどう？

コテハンの名前の影響力ってよくわかりません。

それよりも、「自治荒らし」の人の対処方ってないのでしょうか？
放置すれば、それだけ散散「逃げるな」とかいってずっと荒らし続けるし、
反論すれば一旦は収まるけどすぐむしかえしてきて、
普通の荒らしなんかよりももっと酷いと思います。
これを容認すると、どんな優良なスレでも対処できません。

>>82
君が日本語を理解できると仮定してこのレスを書くけど
固定ハンドルにするということはその個人の特定ができるということです。
たとえそのレスがゴミであろうが良レスであろうが、発言したのが
あるコテハンだという時点でその人の人間性への憶測だとか
性別、その他もろもろの要素が色眼鏡になったレスが返ってくる可能性が高い。
良くも悪くも有名税みたいなものです。

結果そのスレがどんな良スレであろうと荒れる可能性が出る。
特に君は今哲学板で（本人が認めようと認めまいと）荒らし固定として
認知されている。君が出るだけで名前に追随してくる名無しまで
流入してくるから、スレが荒れる「可能性」どころか実際に荒れてきてしまう。

そのため本来の議論がなされなくなってしまうことに敏感に反応する人たちもいる。
そういった人たちを「自治荒らし」と切って捨てるのは君にとっては簡単かもしれないけど
そういった態度が板を私物化していると言われる所以だよ。

それに「普通の荒らし」って何だね（汗
延々続く「死ね」のレスとかコテハン騙ってコピペとか、まだされたことないだろ？

君が相手をしているのは普通の人が大多数だと思うよ。
賛同者は味方、反論する人は荒らしという図式ではなくて、しっかり
それぞれ発言の内容を吟味しなきゃだよ。

39 名前：考える名無しさん ：03/03/10 20:00
>>35
ぴかぁ〜ならぴかぁ〜って名乗れよ。
ぴかぁ〜かどうかは知らんけど、馬鹿コテハンのカキコならはじめから
読まずに飛ばすから時間の無駄にならないだろうが。
馬鹿コテハンはうざいけど、名無しになったらなったで不都合が生じる
もんだなあ。

馬鹿コテは馬鹿の標識だから、これがあると、馬鹿カキコを読まない私の権利
を守ることができる。
馬鹿コテが名無しになると、その権利は侵され、読まなくていいものまでうっ
かり読まされてしまう。
馬鹿コテはしっかり馬鹿の標識しょって歩くべし。

>>86
信じられないキチガイだ（爆藁

皆さんも、この比ヤング・夫馬裕明という
真性のアダルト幼児の妄想症、人格障害、
電波ストーカーの存在する有様というのを
しっかと一連の光景、目にしては記憶していてください。

こんな異常者、滅多に見れない天然の代物ですから！ｗ

どぶしたの比ヤングさん？？？

遂にアク禁になったみたいですねｗ

>>87
失せろ。
オマエのようなヤツが比ヤングをネタに荒らしているんだよｗ

だれ？

>>90
馬鹿コテとみんなに言われるような香具師が、名無しや捨てハンで暴れる時
比ヤングネタ使うんだよ。
比ヤングの自暴自棄風のネタもあるようだし（ｗ

こういう固定は嫌われる！完全保存版！

・ネタの広がりのない一行レスが多い
・自慢、顕示が多い
・個性が無い
・書き込み内容が面白くない
・空白を見下している
・古参固定にすぐ媚びる
・煽られるとすぐに空白で反撃する
・自分の間違いを認めない
・都合の悪い事はすぐに騙りのせいにする
・書き込みが自己完結している
・場の雰囲気を読んでいない
・知識がないのに知ったかぶる
・引き際を知らない
・勝ちにこだわる

0 個:害のない固定です。嫌われてない反面知名度も低い可能性があります。
1〜3 個:少し害のある固定です。ウザイと言われなくてもウザがられてる事があります。
4〜7 個:害固定です。居るだけで煽られるでしょう。生活の根本から考え直して。
8〜9 個:超害固定です。必要とされていません。空白になった方が良いでしょう。
10〜12 個:激害固定です。掲示板にはたとえ空白でも何も書かない方がいいでしょう。
13〜14 個:スーパー害固定です。インターネットというか、人間としてやり直す事をおすすめします。←栗原信義

「比ヤング」名の投稿が僕以外の会員によってなされたものであるならば、
その誰かが警告の対象となるのは了解致しましたが、いったい誰なのでしょう。
まことにけしからん人間がいるものですね。そのような人間はとっととＮＡＭを
やめるべきでしょう。そのような人間に、僕は「否」と言いたい。
また、「比ヤング」名の投稿が僕によるものであり、2)-iii)に違反
するならば、「反戦運動をしないならとっととＮＡＭをやめたまえ」という
会員の誰かの発言を当人に無断で引用したことになりますから、警告の
対象になるでしょう。その決定についてとやかく言える立場ではありませんので、
ご自由に懲罰なり警告なり会員資格を剥奪するなりなさればよろしいかと
思われます。僕にはそれが僕による投稿ではないと証明する手段が
まったくございませんので。

222 名前：Sophia ◆8x8z91r9YM ：03/03/10 21:05
そうよ。あたしが哲板で女王に君臨したSophiaよ。
冴えないあんたたちも相手にしてあげるからかかってらっしゃい。（3p4p？超余裕ｹﾗｹﾗ）
まぁ、馬鹿で議論も出来ないキモオタじゃ無理でしょうけれど。
太い漢なら哲板で相手にしてあげるからいらっしゃい。（イカ臭い坊やはお呼びじゃないよ）

どうやら比ヤングさんが他スレで
また妄想炸裂させているみたいです

誰かなんとかしてください！（ｗ爆

>>95
あなたはピエールさん？

ちがいますよ

中島です

ahoka

62 名前：元常連 ◆BkKgAVQo4. ：03/03/10 22:03
＝比ヤング　　

>>92
五番目の、
＞・空白を見下している
これはどういった意味でしょう？

つかさ、駄レスでログ流すのやめて欲しい。
自治スレまで荒らしてどうすんねん。
雑談・比ヤング叩きはどっか他所でやってくれ。

☆　緊急連絡事項　☆

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047316571/1
1 ：倉庫番 ★ ：03/03/11 02:16 ID:???
http://binbo8.he.net/~ch2arc0/
( http://archive0.2ch.net/ になる予定)

piza サーバにあった過去ログー
ここに移したらpizaサーバ上からは
ばっさりと消す予定。

全部ちゃんと tar とか lzh で固まっているでしょうか?
ファイルが壊れていた場合、過去ログは失われますので
piza 消す前に指摘してちょ

山崎が出たからage

sageチェックはずし忘れた。
こんどこそage