【愛と幻想の】NAM part11【柄谷通貨戦争】

NAMホームページ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=972471627
・Part２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=977560283
・Part３
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=979920093
・Part4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=985374880
・Part5
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/994568332/
・Part6
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1002/10024/1002462884.html
・Part7
http://academy.2ch.net/philo/kako/1016/10168/1016888309.html
・Part8
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030535362/
・Part9
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1035219005/
・Part10
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1035895013/

華々しく２げっと

新スレｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>1
乙です

まだやんの？

柄谷行人の闘争

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まず最初に断っておくと､私はこれまで一貫して柄谷行人については以下のよ
うに公言してきたつもりだ。つまり批評家としては評価するが、他方でお山
の大将的な所は評価しない。だから彼とは理論的には付き合うが､｢柄谷組｣的
なものとは関わらないようにしている、と。湾岸戦争の｢文学者の反戦署名｣
のときもそうだったし、｢可能なるコミュニズム｣でも同様だった。それを踏
まえた上でいうと、今回の柄谷のＱ批判(そして西部忠批判)およびその削除
をめぐるトラブルについてはまったくあきれるほかない。かつて柄谷は｢子犬
たちへの応答｣と題し批評空間のホームページ上で新世代の批評家達へむけて
｢悪口｣(批評とよべるような代物ではない）を投げつけたわけだが、このよう
な騒動をみると一体どちらが｢子犬｣なのか疑わしくなる。

のこりはあとで。

>>6
ありがたいのう。

お　願　い　で　す　
柄　谷　さ　ん
僕に就職口をください　　知　的　な　

>>6

浅田？

>>6-7
まだいたのか、このＤＱＮ。
文体模写のつもりか？（藁

他人の名前をかたることは、名前を使われた人に迷惑を及ぼすだけでなく、倫理上許されない行為です。

事実と異なる情報やデマを、ネットワーク上で意図的に流すことが許されない行為であることはもちろんです。
また、たとえ本人が事実であると確信していても、客観的に見て間違った情報を流してしまう場合もあれば、
言葉足らずの説明が広い範囲で思わぬ誤解を招くこともあります。利用者は、ネットワークの影響力の大きさ
に常に留意する必要があります。

>>通報しました。

「土壇場」から「重力」へ　　　西部忠　VOICE　2001年5月

鎌田に出会ったのは大学一年のときだ。80年代初め、学生運動の余熱がかすかに残っていた
キャンパスで、ぼくたちは「資本論」の読書会をやったり、「土壇場」というノンセクトの
連絡会議を組織したりした。遅れてきたものの負い目によって、自らに巣くうシラケを
かろうじて押さえ込める臨界点にいたのだろう。かれは酔っ払うと、高橋和巳「悲しみの器」
の最後の数ページを完全に暗唱したあとに、よく言い放ったものだ。
「自分は早熟の天才として夭折する」と。

その後のニューアカブームは、知と戯れつつ闘争するポストモダンな感性と
懐疑を蔓延させ、バブルを生んだ。鎌田は、この「時代の慣性」に一貫して
抵抗し、群像新人賞を受けるまで試練の日々を耐え抜いてきた。かれの批評に
見られる誠実な論理と苛烈な精神は、持ち前の強靭な記憶力と持続力によって
支えられている。
鎌田と僕は他の同人たちとともに今年雑誌『重力』を創刊する。これはかっての事業を
未来へ向けて再開することである。かれの碇（=怒り）が深く遠くへ投ぜられることに
期待したい。

このスレは、公開チャット　な　の　か

そ　う　だ

>>13
カマやんを誉めすぎでキモイ。
強靭な記憶力というがたいした教養もないし、
誠実な論理というが文学作品をその内在的構成にしたがって
忠実に読み解くすべも知らない。
とても「早熟の天才」にはなれません

ひゃっほう、NAM、ひゃっほう

炭素本位制を提唱している本がある。
「空気貿易論」（三一書房）。地球温暖化との関連で環境とバランスが取れるというのがミソ

プルトニウム本位制を提唱したい。

>>20
実は「空気貿易論」の中でウラン本位制という言葉が使われている。
現代はアメリカの核によってドルが担保されているという意味で。
金豚君のプルトニウム本位制は偽ドル札を担保しているのか？

マツタケ本位制にしとくよ。

Qでカマやんは、どんな碇（=怒り）を投じているか！
次号ワセブンはこれらしいぞ。今

>ニューアカブームは、知と戯れつつ闘争するポストモダンな感性と
懐疑を蔓延させ、バブルを生んだ。

紋切り型

左翼運動も、地域通貨も、協同組合も何一つとして
まともにものになるものがない。
批評家はやはり口だけ番長のようだ。

それを実践する当事者によっていかなる制度であっても、
良くもなり悪くもなる。
これが、制度というものでないか？

だから、資本主義にしてもすべて倫理的な人々ばかりなら、
うまく機能するのではないか？
しかし、そうはならないというのが、現実ではないか。
それから、実践と観想にはやはりそれなりの意味があるわけで、
実践がうまくいかないからといって、考えることを否定するのは
ありふれた考えでないか？。

そして、批評家は自身で自立できるわけではなく、やはりそれを
支持する読者にも責任があるのではないか。
読者には、決定的な権利があると批評家自身言っているではないか。

だから、口だけという批判のまえに考えることは多くあると思われる。

悪くなる余地を最小にする制度を作り上げるのが実践なのだ。
「理論の実践」より「実践的理論」だ。

>>27
それはアジテーターのレトリック

>>28
ははは、それはそうだ。

柄谷さんはＮＡＭはその失敗によって、
ＮＡＭ的なものの散種をはたす
ということを言いたいのですよ。
ＮＡＭとはその失敗がかえって成功を
意味するような逆接的な運動だということです。
柄谷さんはＮＡＭ立ちあげ当初から、
ＮＡＭ自体の拡大ではなくＮＡＭ的なものの拡大
こそ重要だとしていたわけですから、ＮＡＭの凋落
は予め予想されることだったのです。
つまり、重要なのはＮＡＭ本体ではなく、地域通貨と
協同組合なのであって、これらは市民の手で自生的秩序
として生成しなければ意味はありません。
ＮＡＭがすべてやってくれるとおもったら、
大間違いなのですね。

>>30
で、君はこんなとこで遊んでいるわけだ。
困ったものだな・・・。

>>30

ところで誰？

NAMって武者小路実篤の「新しき村」の焼き直しか？

>>22
人質本位制

>>33
それを否定したのにもかかわらず見事にそうなってしまった。
ここから、再びネイション、ステイト、キャピタルの見直しが始まるのだ。

>>32
30は名無しらしいよ

僕は広島市長になって、そこから
トップダウン方式で地域通貨と協同組合
をたちあげようという構想をもっています。
手っとり早くそれらを作るにはこれが一番
ですからね。

あと日本共産党の全国的な組織力も魅力ですね。

>>37
うん、素晴らしいよ。
でも、実行してから書いてね。

おまえら唯物論からやりなおせよな

民青の減るメットは何色だったかな？

唯物論的大金持ちを目指すか・・

とりあえず、人になにかをやってもらおう
という甘えの構造はすてるべきですね。
柄谷さんほどその甘えの構造から遠い人はいない
ということです。

>>40
黄色かな

>>42
おれも唯物論的辛口構造主義を極めるぞ！！

>>13
高橋和巳のは「悲の器」でしょ。
すが秀実が、「なんだか訳の分からない作品」つって否定的に評価してたヤツ。

「自分は早熟の天才として夭折する」ってなぁ・・・・・
オイオイオイ、だよね、全く。
浅田彰が言うのなら、まあ格好がついても、カマヤンがそゆ事放言してもねぇ・・
強靭な記憶力っつうけど、外国の文献読んでないってよく批判されてるけど、
その批判は的外れ、だと言いたいのか、西部は？

ここまで西部が身内誉めのナルシっ子だったとは知らなんだ。
創意工夫のない頭の鈍い学者、つう空谷の批判は名誉毀損ではないね。
ただの事実。
でも、今までさんざん空谷も誉めてたのに一転して、つうのは解せないけど。

地域通貨なんてのに手を出す経済学者なんて
「創意工夫のない頭の鈍い学者」に決まってるわけですよ。
今さら何言ってんだ、と言う感じではないのか。

>>44
それもいいけどその前に広島市長を目指さなければ。

ピーコさ〜ん、辛口でお願いしま〜す

利用する組織なら草加の方がやりがいあるね

高橋和巳にいれあげていたなんてかなりの汚点だな

>>49
逝ってよし

ごったまぜのタームが飛び交う思想界のオウム真理教

>>52
逆。柄谷聖教のごったまぜ思想。

教祖自らがぶち壊して出て行く宗教ってのもあんまりないがな。

>>19

空気貿易論↓

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19863566

30でクリちゃんが「逆接的」なんて書くから
時空がねじ曲がったんだろ(笑)

>>54
ああ、否定神学だな

色々な矛盾があるからこそ、発明しようというハングリー精神が生じる。
これからまだ、生じねばならない発明があるうちは、共産主義というのは
却って邪魔になるってのは、やっぱり変？

矛盾と言うより欲望に対する障害ではないですか。
＞ハングリー精神

そして、共産主義と発明の対立する図式を
もっと明確にしなければいけません。
それは未だ柄谷さんでなければできない
所業でしょう。

だから諸行無常の響きがあります。
これは僕が広島市長になるより明白かつ
明瞭かつ愛工大明電なのです。

>>59
お前な〜(笑)

NAMひゃっほう。

>>26
NAM,批評空間、Ｑは柄谷自身が実践の当事者であった。
しかも、先頭切って引っ張っていた。
それが全部こけて、当人の理論は間違っていないと主張できるのか？
一般的な社会では通用しないだろそんなもん。

共産主義が発明の邪魔になることがあるんじゃないかと書いたけど、
自分でもこんな論理が存在していいのかどうかすら分かんない（ｗ
仮にもし、邪魔なんだとしても邪魔でなくなった時、即座に対応出来る様に
共産主義を準備しておくのは当然だと思う。
又、今現在、共産主義がソ連などのように暴力で無しに行き渡れる
としたら、それだけで時代にマッチしていて且邪魔でないことを
証明したことになるかもしれない（？）から、５８で書いたことは
それ程考えなくてもいいのかも。。。って今思った。

自己批判しとこ。
（厨房なんで冷や汗もんだ。。。(^_^;)）


1.発明の問題に持っていったこと自体が間違いなのでは？
２．仮に共産主義が発明の邪魔なのだとして、
　　それでも、それから多くのものが発明されることは予想出来ることなので、
　　そこまでして、とりこぼしてしまうかもしれない発明は必要なものなのか？
３・もし大衆が病気であり、それを大衆自体が気づけないとしたら、
　　時代に合う、合わないにかかわらずに、率先して思想注入すべきなのでは？


注。。あまりつっこまないように。厨房なんであまり答えられません（汗

>>64
レーニンみたいな考え方だと思うよ

「発明」って「生産性の向上」みたいなことを言っているのか？

ひとことでいえば、カラたんは歳をとったのさ。
歳をとって自我が肥大しすぎたんだよ。最近の言動は。
ああいうプロジェクトって、若くて権威の無い連中が中心になってやんなきゃね。

でも、参ったね。
この先資本主義にかわるものが見つかるかどうか・・・

>67
エコマネー資本主義というのはどうよ（藁

エコマネーより環境税の方が手っ取り早いぞ。

エコマネーはマネーを駆逐するらしいぞ

アースポイントを貯めて、ちゃぶ台をゲットしよう
http://ecot.goo.ne.jp/point/

１、テレビチャンピオンで、松岡正剛、椎名誠、三浦雅士らと、編集王対決、彰。
２、と思ったら、安原顕と一緒に予選敗退の彰
３、「彰、ここで一歩リード」して安心し、敗者復活、彰。
４、瞬時に差異化した彰
５、リゾ〜ムのように、蘇る、彰。
６、同点決勝はあみだくじを提案する彰
７、じゃんけんでもいいよと、助言するカラやんに、驚く彰。

７で沈黙が続いたんだけど、皆さん、どう思う？
確かに、じゃんけんでも、サイコロでも、コイントスでもいいよね。

ＮＡＭ阿弥陀仏だから、あみだにしたの？

>>72
おまえスレッドストッパーだな。
それまでレスが連綿と続いていたのに、お前以降5時間以上レスが途絶えた

>>73
そうゆう貴方もなかなかかと。

怪しまれたらやだから言っておきます。
俺なんかもストッパー気味だったけど、
俺は７２ではありません。

おまえらなに？
このスレが止まっても別にどうってことねえだろ。
あえて加えて、柄谷、浅田、蓮見、中沢、吉本・・・その他、それと腰巾着の編集とか
思想オタの読者、がまとめて死んでも世界には何の影響もない。

ストッパーというか、意味不明

からやんはケツのまくり方が下品でつ。
著作権を持ち出して今までの削除しろとか…。
読んでいるだけで赤面してくるわ。

そんなカラヤンが S･U･K･I

72はおたくみたいですね。

どう転んでも今後の思索のパン種にしちゃうんだろうな。

>76
誰が死ぬと影響ある？

カラタニで〜す。

>>72ですけど、
うーん・・・。
別に、止めるつもりは、無かったんですけど。

でも・・・なぜあみだなのか、皆、考えなかったの？

これでまた止まるわけです。

誰の書き込みがｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰになるかって
ｹﾞｰﾑしてるのはここですか？

真のｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰは私だ！

あみだは、タブーだったんだ。

スレＳＴＯＰって、一人の力で可能か？

>>72
というか、それはこんな浅田彰は嫌いだスレで、
突っ込むべきだろうがって、究極のスレ違い

みなさん、僕のことが好きなんですね。

嫌いです

今まで、あみだ籤の可否は、話題に上がらなかったのか？

あみだ籤はね、別に問題ねぇんです。

堕ちてゆけ

ついに、ＮＡＭ終焉か。ありがとうカラヤン。いい夢見たよ。

堕ちてゆくこともね、それほど問題ねぇんです。

　僕はKuriharaさんと違い一貫性がありますよ。

　柄谷さんは、ＮＡＭの堕ちてゆくことによって、
ＮＡＭ的なもの傲慢を果たす、
そういうことを言いたいのですよ。

　ＮＡＭとはその失敗が却って性行を
意味するような逆説な性的運動だということです。
　そのような極めて逆説的な銃殺もののジジェクを
　柄谷さんが読むことは必要です。

柄谷さんはＮＡＭ立ち上げ当初から、
ＮＡＭ自体の拡大ではなくＮＡＭ的なものの拡大
こそ重要だとしていたわけですから、
　ＮＡＭが堕ちてゆくことは
彼のアジテーションの予想範囲内だったのです。
　もちろん実際に起こるとは予想外でしたが。　

つまり、重要なのはＮＡＭ本体ではなく、
　性風俗と売女組合なのであって、
　これらは風俗愛好家の手で自生的秩序
として生成しなければ意味はありません。
僕ががすべてやると思ったら、
大間違いなのですよ。

　僕の言うことを聞いておかないと
　後で後悔しますよ。

>>97

いい加減にしなさいっ

でもﾜﾗﾀ

私は仏だぞ。
いいか、私は仏だぞ。

ＮＡＭに所属しているとう学生を何人か知っていますが
実際の諸運動に拘わった経験のない
良くも悪くも柄谷さんの理論に心酔しているような人たちでした。
（駒場や法政や吉田などに、辛うじて残存している
学生自治会等ですら拘わりのない人たちでしたし）
どうでしょうか、漏れ的には
たとえマルクスに関しては無知同然でも、実践的な経験が豊富な
CHANCEのような運動に拘わっているような人たちの方が
有る意味、健全な現実感覚を持っているような気もしました。

京都の１１月祭で最も客を呼び寄せるイベントとして
君臨（？）してきた伝統ある浅田対談企画も
最近はあまり客を引き寄せなくなってきているとの噂らしいですが
やはり今までの現代思想系の伝統（？）を
もう一度再構成しない時期にさしかかっているのかもしれませんね。

こんなこと書くと、またアンチと煽られそうですが
漏れはあくまで彰＆行人タンのファソとして
現状をなんとかした方がよいのではと考えているだけです。

僕は柄谷さんに心酔しているがゆえ
に批判もしますが。
愛と憎しみは表裏一体ですから。

柄谷さんの意図はそういう専門的な社会運動を
したことがない人にも、参加出来るような
裾野の広い社会運動を作ろうということです。
それがＮＡＭなわけですが、その運動方式は
地域通貨や協同組合の連合を作るという超出
的運動を除けば、「働くな」「買うな」の
二点の尽きるんですよね。
「働くな」「買うな」という至極簡単な方針しか
柄谷さんは言ってないわけで、これなんかは
明日からでも実践可能なわけですよ。僕はこれらは
実際にやっていまして、必要以上に働かないために
日雇い労働をしているわけだし、ものも必要以上に
買ってませんしね。ついでに税金も払っていません。
つまりこの程度の簡単な運動さえ出来ないというのなら、
それは単に甘えているにすぎないということですね、
ぺんぺんさん。「働くな」「買うな」はなにもＮＡＭに
所属しなくても出来るのですよ。これが柄谷さんがいう
「ＮＡＭ的なものの拡大」ということの真意なのです。
ぺんぺんさんはＮＡＭを難しく考えすぎていますね。
誠に遺憾です。

まあ、ぺんぺんさんは法学部を卒業して
エリート社会人の道を歩まれるわけですから、
「働くな」「買うな」といっても、聞く耳もたず
なんでしょうね。
なにせエリートの人がしている「学的努力」とはなにより
いい会社に就職して、いい服着て、いいもの食べて、
いい女と寝ることを最終目的としているのは明白ですからね。
つまり「働くな」「買うな」とは正反対の世界をエリートの人は
目指しているというわけです。
エリートに「働くな」「買うな」といっても無駄なんですよね。
むしろ彼らは将来資本と国家の手先になるわけですから。
フーコーの議論など持ち出すまでもなく、そんなことは明白ですね。

>>Kuriharaさん
それを言うなら、Kuriharaさんの崇拝する柄谷さんも
労働を経験したことのない「エリート」ではないですか。
漏れも、生活費はバイトでまかなってますし
両親とも高卒の労働者階級です。
（Kuriharaさんの日記によれば、父親は中央大学出身だそうですね）
「エリート」はダメで、労働者階級の支持をこそ得なければならない
というような論理は、もういい加減に使い古された考え方ではないでしょうか。

>>105
すいません。僕の負けです。

パソコンは必要物資ですかﾌﾟ

いい女は必要物資ですよ。なにせ子孫繁栄に不可欠ですからねぇ。

ところでchanceって何ですか？
ぺんぺんさん。

>>107
さすが、らげさんですね。
あなたの俗物ぶりには勝てませんよ。
古典を読むとそこまで俗物になれる
のですね。対してジジェクはそのもの言いとは
正反対に人となりはかえって俗物ではないのが
面白いですよね。ジジェクはワーグナーのファン
なのですが、ジジェクはそのことを誇らしげに語るような
ことはまずしませんからね。

>>Kuriharaさん
>ジジェクはワーグナーのファン
>なのですが、ジジェクはそのことを誇らしげに語るような
>ことはまずしませんからね。
ていうか、今時、ワーグナーのファソだなんて
恥ずかしくて、口に出せないのは当たり前なのでは。
ブーレーズ・ファソだったりしたら、彰タンのように
臆面もなく、おおっぴらにできるだろうけども。

>>110
らげさんだったら、それもあり得る
ということですよ。ジジェクはちゃんと
古典もものすごい量を読んでいるし、クラシックに
にも精通しているのですが、それを自慢
することはないということです。
ジジェクは新旧の聖書にも目を通しているわけですよ。
ジジェクは古典研究は楽しんでやっているわけですが、
マスカルチャー研究は「義務」としてやっているといっています。
別に楽しくないそうですよ、映画の研究とかは。
岡崎さんはジジェクがヒッチコックに言及するのは、ヒッチコックが
単に人気があるからそうしているだけ、と言っていますが、
まさにそういうことなんです。

>>Kuriharaさん
>ジジェクは新旧の聖書にも目を通しているわけですよ。
聖書にある程度通じているのはキリスト教圏では当たり前でしょうけど。
ヘブライ語に堪能で、オリゲネスの聖書解釈から
カール・バルトのローマ書解読まで通じていたら
そこそこ聖書も詳しいといえるかもしれないでしょうけど。
>マスカルチャー研究は「義務」としてやっているといっています。
しかし、ヒッチコックを持ち出すのは、時宜を外しまくっているような気もしないではないです。
せめて、オンライン・ゲームやらヒップホップなんかの分析をやってくれれば
そこそこ面白いと思うのですが。

ともあれ、もう朝だというのに、いまだに酔っ払っているんで
変なこと書いてると思いますが、まあ、勘弁してください（汗
ていうか、そもそも、スレ違ではないかと・・・

>>112
本当に酔っているようですね。
ヒッチコックはジジェクの若い頃には絶大な人気が
あったということですよ。なにも現在の文化のことを
いっているのではありません。あくまでジジェクのことを
話しているのですから。確かにスレ違いですが。
まあ、ジジェクも今年で６１才の老人ですから、オンラインゲーム
とかヒップホップの研究とかは、もっと若い研究者が
「義務」でやればいいだけのことです。

>>103
要点の読み違いなんじゃない？
『「働くな」「買うな」』じゃなくて『資本制の中で「働くな」「買うな」』。

>>114
「資本制の中で」という付帯条件は余りに自明
なので、言葉の上では省略してしまいました。
なにせ売られている商品とは大抵資本制の商品な
わけですし、資本制企業以外で働くことは現時点
では無理に等しいのですからね。
だから要点を意図的に誤読したわけではありません。

ここの、インテリさん達大丈夫か？

インテリって何だ？のトピでも批判されてるが、カラヤンって、そんなに資本主義が
嫌いなのか。

NAMでいったい何があったの？

もう前3スレ見れないからな。
ここ一ヶ月の「醜態（©東浩紀）」も闇の中だ。

いよいよ、内ゲバが始まったか。
もう失速とは・・。まさにインテリ玄チャン。

>105
カラヤンは大学で講師してた労働者ですが。しかも英語教師とかもやってましたが。

みずからQという資本制をひろめたカラヤンは、国家同様に
資本主義体制の問題を抱えてしまった。
カラヤンは資本主義を批判するのは道義ではないですね。

世界を丸ごと包み込む炭素本位制と、ローカルなママ事遊びのNAM。
カラヤンも空気貿易論読んで出直せ

デブ税とかとられますか？＜炭素本位制

>>120
追い払っても追い払っても馬鹿が
わざわざ学外からやってくるのをみて、
資本制への対抗を決意したらしいよ。

>>ローカルなママ事遊びのNAM。
ＭＡＭと、改名したほうが良さそうだ。（わら

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　Λ Λ 　　　南無、気の毒です
　　（＾〜＾）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　//　　）
　　Ｔ　((　∩　　三３
　　◎----◎　　　三３

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　Λ Λ 　　　２ちゃん人生こそ至福
　　（＾〜＾）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　//　　）
　　Ｔ　((　∩　　三３
　　◎----◎　　　三３

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　Λ Λ 　　　やめられませんな〜
　　（＾〜＾）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　//　　）
　　Ｔ　((　∩　　三３
　　◎----◎　　　三３

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　Λ Λ 　　　幸せだな〜
　　（＾〜＾）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　//　　）
　　Ｔ　((　∩　　三３
　　◎----◎　　　三３

柄谷の行ちゃんなんか、僕は地域通貨圏を作った、ガハハなんて、喜んだら
頭がパチンと切れてNAMが南無になっちゃったんですから、そりゃ、自業自得ですよ

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　Λ Λ 　　　ささくれた柄谷にも僕たちの幸せを分けてあげましょう
　　（＾〜＾）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　//　　）
　　Ｔ　((　∩　　三３
　　◎----◎　　　三３

東がエロゲーに言及するのは、エロゲーが
単に人気があるからそうしているだけ、と言っていますが、
まさにそういうことなんです。

柄谷に着いていけば、理想郷に行けると思った諸君。
誰かに着いていくと、とんでもない所に導かれると、おーむで分かったのでは？

第二次大戦では、海軍さんを信じた国民が。
今は、東大出の官僚を信じた国民が第二の敗戦。

インテリ信仰は、まだまだ続くのね。

どれだけ酷い目にあっても、インテリを信じるのが日本人。

>>101
実践的な経験ってのは、今から積んでいけばいいんじゃないの？
誰だって、最初は皆、初心者よ。
経験がないことが問題なのではなく、柄谷さんの理論に「心酔」してしまっている
ことの方が問題だと思うな。
批評精神がない、というのはダメでしょ。

ＮＡＭは生産を軽視したのが、一番の問題でしょう。
だいたい柄谷氏の読者って、文学部と経済学部出身者が多いのに、そういった人たちに
いきなり何か商品を生産する事を期待しても、ねぇ。
無理でしょう、それは。
無理矢理に生産するとすれば、柄谷モドキの２流の批評モドキくらいしか生産できない
んじゃないのかな。

文学部と経済学部出身者ってのは、一番、資本の自己増殖に頼って生活してる人種だと
思うのよ。
資本に寄生しないと生きていけない人たちには、先ずは生産手段を教育することから
始めないとダメだと思う。
デザインやプログラミングや大工仕事や自動車整備技術や、なんやかやをね。
そういった教育を端折って、いきなり消費における資本制企業製品のボイコットが大事
とか言っても、非‐資本制企業商品が殆ど無い状況でどないすんの？って感じだね。

文学部と経済学部出身者以外の人たちを中心にして組織したほうが、
うまく生産協同組合を創れたと思うんだけど、ＮＡＭの宣伝方法が、そういった人々に
届かない方法だからね、基本的には。
「文芸批評家」柄谷、を知らずにＮＡＭに入った人も居るらしいけど、それは小数派
って感じがするんだよね。ちょっとＮＡＭのイベントに行って話してみた限りでは。
もっと大衆受けする人気者を呼んできた方がいいんじゃないのかな。
坂本龍一くらいでしょ、一般人に知名度の高い人って。

白樺派の「新しい村」運動を知ってるか？

ヤマギシズムを知ってるか？

アメリカにもあちこちコミューンが出来た時期もあった。

>>137
今更なに言ってんの？
Part1から読んでみな。
もう、ここは崩壊を楽しむスレになったんだよ。

>>138
既出？それは、すまそ。

↓は本物の柄谷

本当は戻りたいんだけどね。

ＮＡＭ革命ばんざい！！
働かなくてもいいのか？
じゃあ、朝から酒でも飲むか。

革命万歳！！

>>142
あなたの行く先はダメ連。
間違えないように。

でも、ソ連も５ヵ年計画の頃は、元気だったよ。
だんだん駄目になる。そんなもんだよ。

インテリにとって、金儲けは、そんなに汚い事なのか。
清貧があるなら、汚貧、清富、汚富もある。
清富を目指すのが、正解では？

＞清富を目指すのが、正解では？

まさに『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』だね。

ＮＡＭ＝人まかせ革命。

アメリカ一人勝ち。

世界中がアメリカ化する。
これを止めようとしてるのは、旧共産や、イスラム。

商業主義否定がここまでなくなるとは思わなかったよここ数年
それが甘ちゃんガキ発想でもいいから残っといてほしかったよ

イスラムの銀行ってほんとに無利子貸しなの？
それって、原油マネーが無いと成立たないんじゃない？

>>151
投資で運用してんだよ

無利子で投資？？

>>153
意味不明

>>152＝154
おまえが意味不明

>>155
なんかこのスレ前から凄いバカいるね
利子と投資は直接関係ないよ
何言ってんの？

おもいっきり関係あんじゃん。
おまえこそ何言ってんの？

>>157
ないよ。
会社に投資するだろ。
利潤上げて配当あるだろ。
お終い。
で、どっから利子が涌いて出てくるの？

結局、配当＝利子みたいなものなのでは…？（汗

要はイスラムの銀行が何で利益を出してるのかという事で、
自己資本がタンマリないと、無利子で貸付をして更に投資するなど出来んだろうと。
事業に直接投資で経営参加するのか、企業貸付で資本参加し利子で儲けるのか、
株式に投資するのかが･･･
中者だと無利子貸付では無いわけで。
だと、前者だけなら財閥のような形態が･･･
ほとんど株式で儲けてることなんてないだろ？
なんつーか、開かれた社会じゃないよね。
アラブの王族とかよーわからん。

>>160
また、妙なことを。。。。
銀行の話でしょ。
お金を預かるところでしょう。
自己資本じゃないの。客から預かった「預金」なの。

>>161
銀行に自己資本無いという事は、貸し倒れた場合に
預金者がリスクまるまる負う嵌めになりまんがな。
BIS規制は8%ですぜ。

>>162
また、関係ない話を。。。。
自己資本なんて当然ある程度あるだろ。
投資の原資の話だよ、預金は。

>>163
だからさ。
そんなんで銀行が成立つの？という疑問があんだけど・・・
投資って株式のこと？

>>164
だからね。
客から無利子で預金を預かるわけだ。
で、その預かった金を投資にまわすと。
そこから配当利回り（もしくはキャピタルゲイン）を得て営業費を賄って、
さらに余裕があれば無利子の貸し付けを行うと。

＞投資って株式のこと？
利子がダメなら債権もまずいだろう。ただここは微妙で投資の運用先に
ついてはコーラン片手に「ここまではOK」とか議論するみたいだが。

広松さんなどはソ連が駄目になったのは、
国力の割には、軍事力に力を入れ過ぎた
からといっていますよね。
例えばソ連には大変優秀な科学者がいた
わけですが、彼らの力は主に軍事目的に
利用されてました。しかしその科学力を
もって農工業に活かしていたら、あるいは
ソ連はあれほど疲弊しなかったのでは、と
広松さんは言うわけです。多分同じことは
今の中国や北朝鮮にもいえると思いますね。
例えば今の北朝鮮の食料問題は自然災害が
原因といわれていますが、そこには治水整備
を怠ったとか、種の品種改良をしてこなかった
とかの人的要因もあるといわれています。
核開発する余力があるなら、治国の基礎たる
農業環境の整備をそれですべきだったのです。
そういう「生産への無関心」ということはＮＡＭに
ついても言えることですね。労働価値説を否定する
のは必要なことですが、それとともに生産までも
軽視するとなれば、これは問題だということです。

>>165
ん？　預金と貸付は無利息で無利子？
利益はキャピタルゲインのみで余裕があるときしか貸付はしないのか。
キャピタルゲインって株式のでしょ？
預金者は安全と利便性で預金すんのかな？

やっぱ自己資本がべらぼうにないと無理っぽのような。
利益は株式のみってリスクヘッジはどうすんだろ。
王族とかじゃないの、銀行に資本出してるのは？

>>166
さようなら

レスのレヴェルが下がってくると
クリさんがいちばんマトモに見える罠。

>>169
それはあり得ない

いつレヴェルが高かったのかと。

利子と利潤の違いや、銀行業務の基本も知らない奴がいたら
レヴェルも下がるよ。

他の板で聞いてこよ。

おまえもうざいんだけど

ＮＡＭ＝ＮＡki wo Ｍiru

とにかくこのスレ、ビックリするほど低レベルな奴いるよ。
「地域通貨はゼロサムだから銀行に預けた双方の利息の総額は変わらない」とかな。
「街を掃除しても地球環境の悪化は止められない」とか真面目な顔して言う奴
って何？頭腐ってるのかと思ったよ。
まあ、相手にしない方がいいんだろうが。

ひゃっほう、NAM、ひゃっほう

ひゃっほう、NAM、ひゃっほう

こちら、QのMLはシーンとしておりますが、そちら、NAMのMLはどうですか？

カフェＳのサイト、消えたまんまですが、どうしたんでしょうか？
ひゃっほう。
店自体、存在しなくなった、ってか？ひゃっほう。

土曜日の夕方にNHKでやっている週刊こどもニュースかなんかで、
地域通貨のこども向け解説やってたね。よくみていないけど。
当然Ｑの失敗には触れていないけど。

Ｑは終わった、というのはｋｒｔｎの放言ですよ。
まだ失敗と決め付けちゃいけないぜ、ひゃっほう。
お米と味噌が買えます。

だから、仲間内でやればいいんだってＱは。
もともとそういうもんなんだから、ひゃっほう。
でも、Ｑと円の混合払いはやっぱり制度として中途半端だな。

Ｑと円の混合払いはやっぱり制度として仕方ないでしょう。
でも、Ｑ払い１０％とか言われると著しく参加する気が失せます、ひゃっほう。
たったの１割かよ、ｂｙさまァーず三村ひゃっほう。

>>184
そうだろう。俺も参加する気なくすよ。
でも商品売る立場に立てば、作るとき円使ってる場合がほとんどなんで
やはり円も欲しい。90％ぐらい。
だったら、ＱやめてＬにして10％還元にした方が制度としては綺麗＆
売り手、買い手双方の変な負担もなくなるひゃっほう。

>>185
そう、ＱやめてＬにして10％還元にした方が制度としては綺麗、なんだけど。
でも、Ｌだと円の原資を持ってる人の方が有利になり不公平が生じるような気が・・・
するんですヨひゃっほう！

だれも円全てをＱが駆逐するとは思ってないでしょ。
店や業種によってＱ扱いの比率は違って当然なわけで、全国平均１０％
といったら物凄い事態でしょ。
でもアメリカのＮＰＯの拡大をみると、あながち夢物語でもないと思うよ。

地域通貨はＱでなくてもよい。
でしょう？

全国平均１０％といったら確かに物凄い事態ですよ、これは。
しかし、今のＱにそれが可能なのかよ？ｂｙ三村ひゃっほう。
ということなんでは？

Ｑ参加業者の大部分がＱ受け取り上限１０％だったら日本人全員に普及させないと
全国平均１０％には到達しないよ。
仮に日本人の１０％に普及したら、全国平均は１％。

でも、普及のインセンティブが無いんだよ。
Ｑ比率10％前後の商品が大半だから、参加の動機がないわけ、殆どの人は。
だからいつまで経っても普及しないという罠ひゃっほう。

>>188
Ｑじゃないと広がらない。
しかしＱの発想だけだとひろがらない。

＞Ｑじゃないと広がらない。

これは全然わからんとです。
何故？Ｑのどこに広がる要素があると？

>>192
地域通貨が孤島のように点々と存在してもだめだから。
しかしプラットホームさえ作れば後はなんとかなる、という発想では当然だめ。

アメリカのＮＰＯをもう少し調べてみたい。
すごいことになってるらしい。
連中が寄付金や税金の依存度を低めることができることをしれば、アメリカ
でＱが広がる可能性はある。
まずは日本もＮＰＯの力を貯えることが必要だと思う。

>>193
それはつまりＱがインターネットによって、孤島のように点々と存在して
いる地域通貨市場を結び付けるであろうから、ということか？

それって「俺たちはグローバルだ、何故ならネットというツールを使い
グローバルな意識でやっているからだ。参ったかこの野郎！」
みたいな感じです。

>>195
携帯電話がこれだけ広がったんだから、これは既にインフラとして十分なものだね。

>>196
いや、もちろんネットを地域通貨のメインツールとして活用すれば
普及の重要な要素にはなるだろう。これはもう完全にそうだ。
でもね、もっと重要な問題があるんですよ。
「買いたいものがない」とか「買ってくれる人がいない」とか。

NAM事務局御中

　昨日返信メールをいただきました。会費というものは、退会したからと
いって返還されないということぐらいは百も承知しています。わたしが返
還請求したのは、他人の権利侵害をするような団体には１円の寄付もした
くないという意味にほかなりません。柄谷・浅田が表向き、現在のNAMの
組織でいかなる立場にあるのかは知りませんし、興味もありませんが、柄
谷・浅田が表面上も中核であったNAMから散々な被害を受けてきました。
これまで文章で批判、告発をつづけてきましたが、言葉による批判だけで
は不足していることに最近気付き、１万円の返還請求をした次第です。
NAMの活動にわたしのお金は、たとえ１円たりとも使われたくない、これが
今回の返還請求の趣旨です。このメールを柄谷・浅田に見せて、即刻１万円
を返還してください。

批評家なのか預言者なのかわからない。
「私の本は売れる」といって売れたためしがない。
批評空間は崩壊・失敗。結果的に編集者を巻き添えにして、殺した。
ＮＡＭ失敗。
さらに、これらの失敗を常に無化している善男。

>>197
だから今問題にしているのは、円とＱの混合取り引きであれば需要もあるということ。
なんたって円に張り付いているのだから。

あと、ＮＰＯという拠点について
ＮＰＯ自体はアメリカで発達し、しかも、教会ネットワークのＮＰＯも含めて考えれば、
Ｑの環境が既に存在しているのだ。
だからＱはアメリカからやるべきだと思う。

もちろんＮＰＯでけでなく、地域通貨からして日本よりは発達しているという
環境もＱとって良いのはいうまでもないけど。

あと、ガイシュツだが、アメリカでＮＰＯが発達した背景には国による公共
事業、福祉政策の切り捨てというのがある。
ソビエトが崩壊してから、イデオロギー面で社会主義的政策の競争をしなく
てもよくなったというわけ。

NonProfit Organizationか。
でも、地域通貨ってNo interestだけどNo profitってわけ
じゃないんだよな。

アメリカと日本国内のＱコミニュティー同士はどうやり取りすんの？
自国通貨の経済圏、地域通貨としてのみ限定されるの？
混合使用がありなら利鞘が発生すると思うんだけど。
単一通貨のみで混合使用できるＱになるのかな。
でも、国外なら複数の通貨が流通してる経済地域って多いよね。
為替レートと連動して数種類のＱがやり取りされるのかな？

柄谷の沈黙が不気味なのです。

柄谷って死神？
中上、冥王まさ子、内藤…

＞１８７
なるほどね、確かにＱはアメリカでやったほうがよさそうだ。
しかし柄谷もそれはわかっていた。
にもかかわらず彼は日本で、しかも大阪で始めた。
これは、西部邁流の男気半分、読者への愛着（及び嫌悪）半分ということかな。

>>207
自分の批判者に思い知らせるというのもあったんじゃない？

逆に思い知ってしまったわけだが。。

>>208
ないとはいえないけど、その動機が強いのであれば、むしろアメリカで
やるでしょ。

現状を止揚する現実の運動というのは確かにあるけど、現実には賭けのリスクと
いうのもあるね。
そこで日本でやることがアメリカでやるよりハイリターンになるわけでもないのに、
わざわざリスクの高い方を選ぶというのはいかがなものか。

Ｑについては世界を目指してて、あえて困難な場から始める
みたいなこと言ってたな。
実際には国分寺と早稲田周辺で終わりそうだが。

>>211
それが「現状を止揚する現実の運動」じゃないの？
この運動がアメリカに飛び火するのが止揚かどうかはわからないけど。
でもある種の運動とはいえるかな。

きゅっきゅっきゅ、きゅーっきゅっきゅきゅっQ太郎。

妻とは最近御無沙汰なのである。

なんで円じゃだめなの？

「円は２次元でＱ（球）は３次元だから、Ｑの方が凄い」
なんてことを得意げにかたってた頃が懐かしいです。

namとは、駄洒落革命である。

お見事！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1036955752/l50

ｺﾋｰﾏﾒ買いたいのだが、自分でＱを稼ぐ方法がわからない。

>>220
赤字上限が10万あるから、使ってみてゆっくり考えましょう。

ある経済学者が柄谷暗殺計画に1000万Ｑ出すという裏情報があります。

>>222
Ｑを所持してる経済学者ってほとんどいないだろ？
西（ry

内省を繰り帰し、そして決して謝らない。
生きる上での正しい態度を学ばせてもらいました
会費分の価値はあったと思っています。

>>224

非常に正しい姿勢だと思います。

お前ら、QだのNAMだの、のんきなこと言ってる場合じゃないぞ。
戦争が始まるぞ！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037016558/

戦後の準備で戦争どころじゃありません。

１０％のボイコットでも資本に致命的な打撃を与える
ことができるそうですよ、みなさん。
これでもまだ不買−不売運動をやりたくないというの
ですか？

或いは、もっと手っとり早いボイコットがありますよ。
それはみなさんが銀行や郵貯に預けている預金を一斉に
引き上げて、自分の金庫に移すことです。こうするだけ
でも、銀行資本に大打撃を与えれるじゃないですか？
皆さんが銀行に金を預けるのは、利子がほしいからだと
思いますが、バブル期とは違って今は金利なんてほとんど
つかないわけなので、自分の金庫で保管しても同じことだ
し、ペイオフのことを考えると、むしろ自分の金庫の方が
安全ともいえるわけですからね。にもかかわらず、銀行に
金を預け続けるとしたら、それは銀行を信用しすぎという
より、むしろ銀行への「甘え」にすぎませんね。
金を自分で守ることを面倒ぐさがっているだけということです。
その結果として財産を減らしたとしても、それは皆さんの
自己責任ですよね。銀行の責任ではありませんよ。
ちなみに、僕は銀行にも郵便貯金にも金は預けていません。
すべてタンス預金ですよ。

つまり柄谷さんが提唱しているボイコット戦術とは
実際的には「資本の商品を買わない」「資本のもとで働かない」
「資本に金を預けない」のシンプルな三大原則でしか成り立
っていないということですね。
こんな簡単な戦術さえも実行に移せないとしたら、それは
もはや白痴に説教しているということを意味してしまいます
よね。柄谷さんが激怒している理由の一端はここにも
あると思いますよ。
こんな簡単なことも解らないのか、と。

ちなみに、僕はこの三大原則を可能な限りですが、すべて
履行していますよ。にもかかわらず、資本が倒れないとしたら、
それは皆さんがこの至極簡単な三大原則さえ理解できず、
それゆえ、履行できていないからということを意味しているに
すぎないのです。だから、資本が倒れないことを全て柄谷さん
の責任にすることは大間違いです。
そうではなく、責任はむしろこんな簡単な三大原則さえ実践
しようとしない皆さんにこそあるのです。
これは「社会運動」なんていう重苦しい実践とはちがって、
誰にでも出来る簡単なものにすぎないのですからね。

なので、可能な限りでいいですから、資本と国家への
ボイコットをやりましょうよ？みなさん。

なんだ、君のやっていることは、シホンシュギの内在的乗り越えとは
ほど遠いことじゃないか。

クリちゃん、
この記入がどのクリちゃんによるものかは知らんが
概ね賛成出来るよ。

Kuriharaって税金払ってないってのマジ？
市民税？
そんなこと出来んの？

ＮＡＭが崩壊すると思っている人も多いと思いますが、
実はＮＡＭ発足時から幹部組織を全く別組織として秘密裏に運営しており、
ＮＡＭ自体も今後本格的に幹部組織が表舞台で活動を開始する上で、
危険人物(西部など)や烏合の衆(ＲＯＭ会員等)をふるいに掛ける為に、
試験的に作っただけなので、仮にＮＡＭが分裂しようが崩壊しようが、
幹部組織に影響を及ぼす事はないのです。
ＮＡＭは単に幹部会員が提唱する思想原理が、
実際に通用するかどうか実験する為の媒体なんですよ。
まぁ簡単に言えばモルモットですな。
先月のＱ事件も西部及び西部派を駆逐する為に、
幹部会員によって画策されたものです。
結構害虫と馬鹿が焙り出されたと聞きました。

三国人の皆さん、Kuriharaの家に泥棒にいきましょう。
銀行に預けず、全財産家に溜め込んでるそうです、20000円くらい。

じゃあ、霞でも食って生きていくか。
ＮＡＭ＝仙人革命と見たり。

資本と国家のボイコットを「さぁ、やりましょう」ということじゃない。
何を言っているのか。権力欲の塊だね。

> それはみなさんが銀行や郵貯に預けている預金を一斉に
> 引き上げて、自分の金庫に移すことです。こうするだけ
> でも、銀行資本に大打撃を与えれるじゃないですか？

ﾜﾗﾀ

NAMの原理をあらためて読んでみたけど、なぜ「資本と国家への対抗」が必要なのかを
全く説明してないのは、すごく不思議だと思った。
一番肝心なところが抜けている。

>>239
禿同意！
俺もそう思ったんだが、妙に恥ずかしくて誰にも言えなかったんだYP！

>>239
そこが一番デリケートで自信のない部分だからじゃないの？ｗ

いや、恥ずかしいことだYP！

資本と国家が本来別の原理に根ざしたもので、それが不可分に癒着していることが
悪いのだとしたら、まず「資本と国家を切り離す」ことを考えるのが自然な発想だよね？
つまり国家を経済に介入させないようにする。

でもNAM原理では、「切り離す」のではなく「両方ともあぼーんすべし」と書いている。
何の説明もなしに。
ここがすごく不自然で奇妙なところなんですが、NAM会員はこの辺をどう理解している
のでしょうか？

揚棄はあぼーんじゃないよ。
２ちゃんのやりすぎ。

じゃあ「揚棄」ってどういう意味なの？

NAM原理では、こういうわかりにくい言葉や特殊なタームがよくでてきますが
言ってることは単純なのに、わざとわかりにくく書いている。
文章の格を高めようとする努力だろうとは思うけど、なんか自分の対面を保つ
ためだけに書いている自己満足のオナニー的文章のようではっきりいって不快。
「社会に影響を与えたい」と考えている運動家の文章ではないよ。

「社会に影響を与えたい」

彼らはこれしか考えてないだろ。

あんな文章を「原理」として掲げていたら、まともな社会人は近づきませんよ。
だから社会運動に成りえない。

なんか最近柄谷とその周辺に対して
小林よしのり江川達也本宮ひろ志etc．と同等の
吐気しか覚えないようになってしまった。

無人島で自給自足。原始時代に逆戻りすれば良いんだ。
マルクスなんかにかぶれると、こういうことに成るのね〜。
インテリ玄チャン。

「揚棄」つうのはね、二つの命題のどちらか片方だけを選ぶんやなくて、
その二つの命題の間で移動を繰り返すこと。

国家のはなしで言えば、国家は必要（命題１）だが不必要（命題２）。
で、社会的国家は必要であるが政治的国家は不必要、ということになる。

インテリゲンチャにしか通じない話やね。
せやけど、わざと難しく書いてるわけやないで。
あの文は、インテリゲンチャにとっては易しい文よ。
理解しやすい。
でも、ま、大衆運動として展開したいんなら、あんな文は載せたらアカンな。

>>245
市場経済が廃棄されるのではなく、資本主義ではない市場経済を考える
こと。
それは外部からとって換えるのではなく、内在的な対抗原理によるもの
でなければならない、という感じかな。
国家論に関しては手薄なのは否めない。
政治から切り離された国家がいわれているくらいだが、その後はある程度
進展しているようだ。

内在的な対抗運動を「ガン細胞」と例えてしまったのは、
ちょっとまずかったんじゃない？イメージ的に。
ガンが増殖して死に至る（世界滅亡）。。。

国家論は、たぶん、社会民主主義に呑み込まれないようにする、
具体的な手段は非資本主義市場を創出することによって、
ということじゃないかな。
それが政治的国家を廃する、ということでは？

>>253
その線だね。

>>250
「揚棄」なんて言葉使ってても、結局やろうとしてるのは、消費、賃労働のボイコットと
生産―消費協同組合の形成でしょ？
それじゃ、「資本と国家のあぼーん」と大して意味が違わなくない？

そもそも、なんで「資本と国家への対抗」が必要なんでしょう？
なぜ、「資本と国家の分離」じゃダメなんでしょう？

社会的国家と政治的国家が不可分のものだとしたら？
国家の活動をそう二つに綺麗に分けられるのだとしたら
話は簡単かもしれないけど、実際にはそうじゃないじゃん。
外貨を稼ぐには政治的国家が必要だし。外貨を稼がないことには
そもそも社会的国家など成り立ち得ない（北朝鮮のように）。

「資本と国家のあぼーん」やと、社会的国家まで廃してしまうことになるがな。
警察や裁判所は残しとおくんやから、「国家のあぽーん」とは言えまへんで。

「資本と国家の分離」やと、分離されても、その二つは無傷のまま残ってしまうやん。
政治的国家は潰したいんやで、ＮＡＭは。
そこんところを、よろしく。
ひゃっほう！nam、ひゃっほう！

宣伝活動ご苦労様(笑)

不法滞在率Ｎｏ１の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に賛成する外
務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても抗議するデモOFFを行います。

デモは普通の市民が行う抗議行動。という雰囲気を広めることも大いに狙ってい
ますので前回は少し硬い印象になりましたが、今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！
・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

>なぜ、「資本と国家の分離」じゃダメなんでしょう？

「分離できない」というのが原理の根本なのでは。
（正確にはネイション、ステイト、資本の三つが分離できないと）

「分離しようとすれば必ずネイション、ステイト、資本のどれかに陥る。
絶対そうなるんだ、この野郎！」
というのが柄谷の根本的なコンセプト。

>>261
そうだね。今までの運動は三つ同時に対抗してこなかった片手落ちの運動
だったというのがあの人のスタンスだったし、そう何度も強調してた。
そのことによってもたらされる結果についてはトランスクリティークの
歴史について書いてあるところを読めば分るかな。
ガンジーを持ち出したのは一見するとこの同時対抗運動に少し
似ていたからなんだしね。

>>260
じゃあ、なぜ分離できないかをNAM会員は誰も理解してないの？
柄谷しか知らないの？
封建社会ではもともと分離してたんだよね？

NAM原理のC-3に「政治的国家を廃棄するのが目的」と書いてあるけど、
その説明には、なぜ政治的国家を廃棄しなければならないかが書いてない。
話があっちこっちにとびまくっていて、主題が説明されていない変な文章だ。

>>262 C）プログラム解説 C-1に、こうあるのよん。

＞もしわれわれが生きている者たちの公共的合意によって、
＞現在の「幸福」のために彼らを犠牲にするのであれば、
＞それは他者を自由な主体としてでなくたんに手段として扱うことである。
＞倫理的であろうとするなら、資本のとめどない蓄積運動を制止しなければ
＞ならない。ゆえに、われわれの運動は政治的―経済的である。だが、
＞われわれが人類の危機を止めるために何かをするのは、
＞けっして未来の他者のためではなく、われわれ自身の「自由」のためである。
＞その意味で、われわれの運動は根本的に、倫理的である。

政治的国家を廃棄しなければならない理由は、ＮＡＭ会員自身の「自由」のため
である、のよ。
ご納得して頂けたかなひゃっほう！namひゃっほう！

>>263
その文章は読んだけど、そういう風には取れないよ。
そこでいう「自由」は情緒的な意味で使われているだけで
全然「政治的国家」を廃棄すべき論理的な説明になっていない。

C-3の文章読んだ？
あそこでどれだけ主題から離れたことをダラダラ書いているか。。

>>264
資本主義＝ネーション＝ステートは三位一体。
どれか一つだけを標的として闘っても、他の二つが元気になるだけで無意味。
だから、資本主義とだけでなく、政治的国家とも闘う必要あり、なわけ。

情緒的、といえば、そうなんだけど。
そもそもＮＡＭは情緒的な運動だから。
他者をたんに手段として扱うのみならず自由な主体として扱うこと＝自由
と定義されるのだけれども、その自由の定義が情緒的なんだから、ま、
ｎａｍが情緒的になるのも事の必然かと思われひゃっほう！

>>265

>資本主義＝ネーション＝ステートは三位一体。
>どれか一つだけを標的として闘っても、他の二つが元気になるだけで無意味。

仮にそうだとしても、なぜ資本＝ネーション＝ステートを分離できないのか
NAM原理の中で論理的な説明がないし、NAM会員も説明ができないんじゃ
ダメなんじゃない？
「資本と国家に対抗する」必要性が分かってないのに活動しているの？

NAMが"情緒的な運動"なら情緒的な活動（芸術、文化）に留めておくべきでは？

＞NAMが"情緒的な運動"なら情緒的な活動（芸術、文化）に留めておくべきでは？

君はバッカだなぁひゃっほう。
経済的倫理的な運動こそが情緒的だ、と言ってるんだよ。
情念の人カラタニ、ってよく言われてるじゃん。

政治的国家を廃棄は構わないけど、それとともに
社会的国家としてこれまで築き上げたものまで一緒に
壊れてしまっては困るというのが一般庶民の本音だよねえ。

ではその社会的国家とはなんなのか？
どうすれば国家から社会的国家像を抽出できるのか？
素人ですら、例の三位一体説の有害性を唱えるまえに
考えるべきことは沢山あると思われ。

おれはその二つは切り離しえないと考えるから、単に国家
(政治的国家)のもたらす害悪だけをあげつらうだけではだめだと思うね。
なんで分けられないかというと、それがある人の価値観に
基づいて国家の特徴の善悪判断しているだけだと思うから。
これじゃいつまでたっても両者の間に線引きなどできない。
共通認識に至らないと思う。

三位一体の詳細な分析と、それへの対抗手段の考察は同時に
やるべきことだけど、今の柄谷氏もそれに取り組んでいる最中なんでしょ。
ひとまず三位一体のフレームワークから考えられるように
なっただけ、見通しよいはずなんだけど、おれのような凡人には
まだまだむつかしいかな。。。

基本的なことを伺いますが、
ネーション＝ステート、と言うときのネーションって、国民という意味？
ステートは国家？

ステートは国家です。
ネーションって、国民という意味でよいと思われ。
国民国家の誕生と共に「国民＝民族」という発想も生まれた、ということでしょう。

カラヤンは独裁と暴力が民主主義より効率がいいって判っているから
意図的に今回のようなことをし続けてきたんだけど
さすがに、ここまでくると離れていく人間が多いよ。
NAMも脱・柄谷を目指さないといけない。

NAMのドゥルーズ派が喜んでいる。
柄谷さんはアメリカでやったほうがよいと。

はじめまして！
ボクのお友達のキャロルくん は、フッサールなどの現象学を勉強していま
すが、 「現象学って難しいですね！」 「還元に関することが・・・・・
特に超越論的還元の意味が難しいです。」　「生活や自然的実証性から純粋な
超越論的主観性の意味がわかる人はいますか？」
「わかっている人がいたらぼくに教えて下さいね！」
といっています。　だれかわかる人がいたらキャロルくんのスレに書いてあげてね！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/l50
あと、たまにはボクのスレにも遊びにきてねん！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50
あと、最近わたしが敬愛する　・・・・先生のサイトもここに紹介します！
ここも、見てくださいね！
...........
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

ところで哲学板でオフ会ってないの？
ドゥルージアン系市民通貨興味あり派のオフ会をやろうかと思うんだけど。
来てくれる人居るかな？

いないよ

>>274
東京出張の日程に重なれば夜だけ可能です。
場所はできたら神田─新宿のラインならうれしいです。

お、さっそく反応があった。
ところで、なんで俺が東京在住だってバレたんだろう？
ｉｐアドレスがバレてんのかな？２ｃｈなのに。
>>274
じゃ、新宿で。
12月にやりたいと思ってます。
日程はいつが宜しいでしょうか？

NAMホームページが更新されてますね。
終わりそうで終わらないもんだね。
http://www.nam21.org/japanese/

朽木水萌え。
ＮＡＭは終わりませんよ、そう簡単には。
朽木Ｌｏｖｅ！
貧弱な顔つき、にもかかわらず強靭な意志を持つ男。
それが、朽木　水。

>>277
私の場合、東京行きは1月か2月になると思います。
細かい日程は自分で決めることができるんですが…
２回目のオフ会ということになるのかな？

>>278
というかある1人のバカが気まぐれ始めたことでも、
それをなんらかの形で続けていくのは意味のあることだと思われ。
むしろあんなやつはいないほうがいいのではないでしょうか？

東京でやるなら参加希望。

東京の人はいいですね。

「ドゥルージアン系市民通貨興味あり派のオフ会開催の相談連絡ｂｂｓ」
つうのを設置しました。
http://www2.realint.com/cgi-bin/sbbs.cgi?Hyahhou

開催地は新宿。
日程は来年の１月中。
細かいことは、応相談。
ということですので、宜しくお願いします。
トラ・クリの読書会をやろううかな、と考えとります、今のところ。

　
ひゃっほうってQPじゃないの？
彼の主催は怖いなあ…

>>285
わざわざ、ドゥルージアン系ってとこがな。

QPって人とは別人ですよ。
ドゥルージアン系つうことを、わざわざ言うのは、ＮＡＭってファッショ的な人が
結構いるから、です。
そういったファッショのりは嫌だよ、ということを示すために「ドゥルージアン系」
って言葉を使ったんですよ。

ほんとに違うんだけど・・・
どうすれば違うって証明できるんだろう？

ＱＰさんとは別人だと思うよ。
彼は独特のオーラというか香りというか粉末みたいなものを
漂わせているから。

>>288
自分の本名と電話番号をカキコすれば証明できるよ！

>>290
いや、それは勘弁して。文章が似てるんですかね、私とその人は。
ところでＱＰってゆう人は顔も有名というか、知られている人なの？
もし有顔な人であるのなら、違うこと証明できますけど。

デジカメとかは持ってないから画像をｕｐすることは不可能ですが、
１月のオフ会の前に、どっか公共の場所で顔を晒してもいいですよ。
たとえばアルタ前で「東京都笠大学ＯＢ会ひゃっほう」って書いた紙を
持ってつっ立ってる、とか。

過去ログが読めないので何がおきているのかわからない。
ＮＡＭはどうなっているの？
Ｑはなくなるの？
Ｌってなぁに？

>>292
過去ログ読め！

ひゃっほう君、俺もそのOFF会に出ていいかな。

>>294 いいよ。カラヤンもおいでよ。でも酔っ払って暴れたりしないでね。

僕も行くつもりだよ。(寝坊しなければね。)

>>296 彰はダメ。呼ばないよ。何処でやるか教えてあげないもんね。
だって彰は、アキラかにやる気無さそうなんだもん。
ＮＡＭ幹部やってても、やる気ないのが、もう、ビンビンに伝わってきてたよ。

>>294
「私は柄谷です」って書いた紙を持ってつっ立ってること。

そして、トランポリンの上で「ポインとかどお？」と言うこと。

それは舞い散る桜のように秋桜の空に果てしなく青いこの空の下で

>>295
そのOFF会に参加すれば、きよ美さんとお茶会出来ますか?
ひゃっほうさんの一輪車は見られますか?

ひゃっほう、NAM、ひゃっほう

カラヤン次回作「中上健次の霊言」

大川隆法の本も読んでたって言ってたしな。

ひょっとして、ひゃっほうって、クリたんなの？

　　　　　　　　　　　 　 ,,,r-‐───‐--､
　　　　　　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　　　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
　　　　　　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
　　　　　　　　i/　　ピョンヤン送りはお前からだ| 　 　 |
　　　　　　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
　　　　　　 　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
　　　　　　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}　　　　　　
　　　　　　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　 　 .|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ　
　　　　　　　 　 　 　 ＼　｀　　　　　, '　　　
　　　　　　　　　　　　　`ｰ--──'"-'　

>>305
誰やねん！

会員は何人いるんですか？

ちょうど308人ぐらいじゃないか？

>>308
詳しいですな。会員ですか？

お前らまじでピョンヤン行け、命令。
資本主義に楯突くとどうなるか現実を見て来い。

NAMｽﾚ会員番号311番考える名無しでーす

フランス国民議会は「創価学会はカルト（フランス語ではセクト）だ」と認定している。
ちなみに、この場合のカルトとは「全体主義的拘束的反人権的団体」という意味だ。
フランスの国営放送（チャンネル２）も創価学会に手厳しい番組を放映した。
なぜ、柄谷は、創価の批判はしないのか？

してんじゃない？どっかで。

「フランスの国営放送（チャンネル２）」
ちょいと笑えるね。ここに来てる者としては。

WAMはどうなの？

主体農法とやらと同じではないか
共同体的ままごとだったと認めたのか？
「Ｑは始まらなかった？」自己批判？
自己批判でことが解決する？
詐欺罪立件→逮捕→入獄によってはじめてその批判が意味をなすのではないか？
カラヤンの「自己」って閉ざされたロマンなの？
社会的に制裁をうけ批判にさらされるとは、「自己」がおこなうものではないはずだ。
筆を折り、一切から身を引く沈黙によって制裁をうけてみてはどうか？

あんたいってること滅茶苦茶だよ>>316
＞筆を折り、一切から身を引く沈黙によって制裁をうけてみてはどうか？
これこそ「自己」批判じゃん

↑あんたこそいってること意味不明

「自己」批判、賛成。
頭だけのインテリについて行くとどうなるか、
みんなも分かったんじゃないの？

ＡＭＷＡＹと、どうちがうんだ？

騙された奴がね、悪いのですよ。

カラヤンはMXはどう思うんだろうか？
著作権が絡むから反対なんだろうけど。
不当に高価なものを買わされている消費者の運動ってことにならない？
しかも交換が原則だし（笑）

柄谷本人は著作権には結構うるさい。
それはmakorin君のＨＰを巡る文句の付け方を見ても明らか。
作家業の一個人として著作とその印税や収入の取り分には
絶対的な価値を置くことは間違いだろうが。

＞作家業の一個人として著作とその印税や収入の取り分には

絶対的な価値を置くことは、間違いない
だろうが。

>makorin君のＨＰを巡る文句の付け方

どうなったのか？

柄谷に聞きたい。
ATM破壊金庫破壊しているN氏について。
あれは批評だと思う。

WAMこそすべて

ラーストクリスマス〜♪

柄谷に聞きたい。
昨日の偽者サギで懲役１年喰らった男について。
あれは批評だと思う。
というか彼が一番似てるのは中上健次だ。

>>322
>柄谷本人は著作権には結構うるさい。
>それはmakorin君のＨＰを巡る文句の付け方を見ても明らか。

どういう文句をつけたの？
makorin君本人からの情報？
聞きた〜い。

現在私を信用する人はいない。
そんな時代だからこそ私が必要なのだ。
今こそ私は時代から必要とされている。
私ははじめて時代の要請を受けて書かねばならない衝動に駆られている。
~~~~~~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こんなコピーでもあとがきに書いてみたらどうよ。売れるよ。生き残れるよ。

ネタは飽きたからソースきぼーん

おれはジャイアン　ガキ大将
天下無敵の　男だぜ
のび太　スネ夫は　目じゃないよ
ケンカ　スポーツ　どんとこい
歌もうまいぜ　まかしとけ

おれはジャイアン　ガキ大将
まちいちばんの人気者
勉強　宿題　目じゃないよ

気はやさしくて　力もち
顔もスタイルも　ばつぐんさ

おれはジャイアン　ガキ大将
学校一の　あばれんぼう
ドラもドラミも　目じゃないよ
四次元ポケット　なくたって
あしの長さは　負けないぜ

いい加減目を覚ませカスども。
話にならない。
２ちゃんがこうまでいうならわかった。
もう怒った。

>>333
で、どうするの？

ブラクラ貼るつもりじゃねえの。ぷっ

>>334
俺の「Qは始まらなかった」を読め。

ついでに
Lはすでに終わっている

● Ｑは始まらなかった・柄谷行人エッセイ（4）
http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/essay/essay-karatani03.htm

>>329
当時bbsで詳細でてたよ
かなり威圧的だったよ

>また、西部氏は専門家であり、何か私の知らないような奥の手を密かにもってい
>るのかもしれない、と思っていた。しかし、そんなものはなかった。彼は、たん
>にLETSを日本に紹介しただけの、創意のない、頭の鈍い学者でしかなかったので
>ある。　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

消してやがんの（藁

これ、マジでカラヤン自らが手直ししたの？もう爆笑モンなんだけど。
「終わった」を消して「始まらなかった」ってあんた。。やるなー、カラヤン。
やっぱりこのぐらいユーモア精神というか心に余裕がないとだめなんかね。

つーかさ、「終わった」じゃなくて「始まらなかった」に書き換えてくれたら
オーケーっていう編集部？の発想も凄いよなぁ。（ｗ

俺ならバンバンLを発行してやるぞ！

柄谷はいまだＮＡＭ会員なのか？
はっきりしないね。

なんだよ、山城むつみの時代到来かと思ったのに。

>>339

しかーし、まだ引用載せてるのはなぜ。

makoとか人。

「Ｑは始まらなかった」の中でＬの説明がちょっと追加されているが、

>市民通貨Lは、LETSと同様に、無利子である。円の代わりにLで支払うことは、無利子
>で円を借りることと同じになる。かくして、Lは消費の場から、産業的連関に深く浸透す
>るのである。

「円の代わりにＬで支払うこと」が、なんで「無利子で円を借りること」になるんだ？
誰か説明して！

うわー・・・・、これはすごい。
「終わった」てハッキリ言うたやん自分（ｗ

>>347

柄谷のこの説明はダメね。
普通に地域通貨として考えればいいのに、Ｑ憎しでもって変な説明
してるな。

>>347
「無利子で円を借りたこと」になるわけがない。何考えてんだ柄谷は。
円の代わりにＬで支払えば、手元の円には利子がつく。

>>350

誰がその利子払うの？

銀行

それは借りてるんじゃないじゃん。
預けてるんじゃん。

おおおすごい！

347さんの疑問と関連することですが、
前スレで「ゼロサムの地域通貨は利子を減らす効果はない」と言っていた人がいたけど、
それ本当なんですか？
地域通貨に関わり広めようとしている立場の人間としては、かなり死活問題なんですが。。
利子を減らせないんじゃやる意味がほとんどないし。。

ほんとに凄いバカぶりだよ。

利子を減らせないのは何故？
よくわかんねぇ。

俺もよくわかんねぇ。

Ｌを支払うということは円を使わなくてすむということだから、
新たに円を借りずにすむということでしょ。
使わなかった円は浮いたお金だから、無利子で借りたのと同じ。
ということでは？

>>355
地域通貨を使って取り引きをしても、
取り引きの前後で、取り引きした両者が保有する円の総額は変わらない。
だからその円に掛かる利子も変わらない。
で、地域通貨には利子を減らす効果はないと。

減らさないけど増やさない>>360
>>359そのとおり

でも地域通貨を使うことで借金が減るのなら銀行に払う利子は減るわけだし、
預金が増えるのならもらう利子は増えるのだからいいのでは？

どうも根本的に困った方がいるようです。

>>361
増やさないのは当たり前。
地域通貨を使えば使うほど利子が増大していくわけないじゃん。

問題なのは、一般的に「地域通貨を使えばその分円が減り、利子も減る」
と信じられているが、それが間違いだということだよ。

誰も信じてないって。

>>365
だよな。
まあ、利子を払う銀行の投資先や融資先まで地域通貨が広がれば話は
別だが、それはSF的な希望、というか柄谷的な意味での「理念」だな。

それはもはや地域通貨とは呼べない。

ショックです。。

資本の増大を防ぐために地域通貨を広めようとしている人は、
全く無意味なことをしていたということですか？？

「エンデの遺言」に書いてあったことは嘘なんですか？

地域通貨が本当に広がれば意味は出てくるけど、
そこまで広がった地域通貨は今まで存在しない。

LETSを知らない人の認知度を高めてから、Qもあるよ、ついでに協同組合も
どうですかい？って宣伝効果があるとか・・

>>368

だからさ、「地球環境のこれ以上の悪化を食い止めようと手始めに
みんなで近所の川の清掃をしたのですが全く無意味なことをしてい
たということですか？」みたいなこと言ってもしょうがないのよ。
あと、利子なしの銀行をつくる試みもヨーロッパとかであるけどね。
経済だから、いろんな要素が相互に影響してジワジワ変えていくんだよ。

>>371
おいおい、曖昧なことを言うな。

＞経済だから、いろんな要素が相互に影響してジワジワ変えていくんだよ。

ジワジワ変わんないんだよ。地域通貨による”経済活動”がどれだけ広がっても。

>>372

なんで？
銀行が利子払ってくれるから？（藁

>>373
はぁ？何のこといってんのお前。

>>374

>>360みたいなクルクルパーな話は大笑いですね、ということ。

でも経済が悪くなったのは利子そのものよりも、利率の方に原因があると思う。

>>375
それを理屈で説明できないお前がクルクルパーだろ？

360は最後の一行がクルクルパー

でもＬの場合は取引したあとで保有する円の総額が変わるよ。

>>378
お前一人だけ、さっきから意味不明。
正直ウザイ。

>>377

だから、「最初から利子無しの銀行をつくる」とか「地域通貨が銀行の融資や
投資先まで広がって通常の銀行の形態が成り立たなくなる」とか言ってるでしょ。
NAMって、そうゆうことが相互に影響してジワジワ変えていくという話だろ。
そんなこと分かってないのはお前だけ、ということにそろそろ気付けよ。
378は俺じゃない。あれ全部がクルクルパーよ。
地域通貨の内部と外部の相互関係を考えてないからね。

NAMって、そうゆうことが相互に影響してジワジワ変えていけたらいいね、という話。
実際彼らはＭＬ以外に何もできないから。

へぇ、ＮＡＭってイスラム銀行みたいなのつくるつもりだったんだ。

>>381
要は俺が言いたいのは、純粋な経済活動としての地域通貨の普及には
全く意味がないということだよ。>>360で言っているのはそういうこと。
金儲け主義を変えないで、利子を減らすことはできないと。
だからＬはダメ。

思想的な理解が広がれば、銀行も変わらざるをえないだろうし、
ジワジワ変わっていくことは当然だ。

Ｌって金儲けだったのか。ますますあやしくなるＮＡＭ。
ところでＬでどうやって利益をあげるの？

>>385
誤解するなよ。
Ｌがダメなのは、思想的な理解を伴わない純粋な経済活動だからだよ。
少しでも得をしたいと考えている奴らがポイントカード使うだけだろ？
それだけでは何も変わらない。

柄谷行人はＮＡＭをやめたといっているのにどうなってんの？
だれがＬをやるんだろ？

>>387
Lは原なんとかって人が提唱してるんでしょう。
いまだに誰だかわからないが。

ホムペに代表のコメントが出たね。
やめてないんだな柄谷。

もう代表じゃねぇだろ？

384痛すぎ。ｱｲﾀﾀﾀﾀ

>>391
まだ言うか。（ｗ
悲しすぎるな、お前。
言いたいことがあるんなら、理屈で言え。
煽るしか脳のない馬鹿は黙ってろ。

俺は明日仕事なのでもう寝る！

＜＾＼_〉　〉　ノ /　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─┼─┐
⌒ヽ､＼〃⌒/　 　 　 　 　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ
　 　/〉　|、　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 　 　　　 　　ノ　　ノ
　　（_《 　 　ﾉ、　　　　　　　　　　　　　　　 ／~~´⌒⌒＼,　 　 　 　 　　　　＼
　 　＼ヾ ｲヾ＼_. 　　　　　　　　　　　　／、　γ　 　 　 ヽ　　　　　　　　　─ フ
　 　 　|_ヾ 　ヽ ＼　　　　　　　　　　　/人、｀ y:´　　　 　 ｀ヽ　　　　　　　　ﾉ |＼
　 　 　　＼　 ~~；＼__.　　　　　　　　 :(◎）::〃 　（⌒｀つ　　 ）　　　　　　ノ　 |
　 　 　 　　＼ 　 ::ゝ ヾヽ､.　　　　　　ｆ｀ｲ ノﾉ; 　 ﾉ 　 （　　 ｀）　　　　　　　　　　　　 　|　　　＼
　 　 　 　 　　ゝ、　　　 丶＼＿＿　 ヽ・・＿ゝ、ヽ､__ﾉ　ノ 〃　　　　　　　　　　　　 ─┼─┐ ＼
　 　 　 　 　 　　~＼　,,,　　ゝ　　~´⌒ヾ∞∞∝)) 　）　==(´　 ,_‐〃〜〜ヽ　　　　　　ﾉ　　ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　⌒ーゞ､_＿　 　 　 　＿＿ノﾉ　　　((　 ｀￣~ﾉ　〃〜´⌒ヽ　　　ノ　　ノ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　｀ヾ＿ノ　（----ｲ 　ﾉ＿　 ヾ　／　 （　　　　　（ヽ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 ゞ--Ｌ＿＿イ 　 　　＼（　 　ﾉ　　　　 　ﾉ　）　　　──、
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 ⌒⌒ヾ、 　ﾉ　　　　　　 ＿／｀・ヽ　　￣￣￣フ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ〃　　　ﾉ 　_／　　　__,　〉　　　　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 （~　　　ｲ　 人_______／　^〈　　　　／⌒＼__
　 　＿､_、　　λ　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ／　　　　　 ノ ､_________／　 ）　　　　　　　　 、
　 　 ヾ_ ＾ヽ__ ヾ＼ 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 /　ノ ／　 ／~ヘ　__________／人　 ─┼─┼
　 　　 　~＼ ＼) ;〈 　 　 　 　　 　　　　　　 　　／〃/ 　/~＾ヾ、,,,、　､ ,,,,,,,,,,,,ﾝ｀ )　　　　│
　 　 　 　 　｀> ｀;、ヽ､　　 　 　 　 　　 ＿＿ノ~_ノ　〈　ノ 　 　),,,‐⌒--,,,,,,,,,,,,ン　 ）　　　 └──

>390
ちがうよ、カラヤンのとはべつに新代表のコメントがアップされてるんだ

興味深いスレだ！！

地方のとある地域通貨に携わってきた自分としては、
>>384のような意見は寝耳に水というか、ちょっとショッキングだったけど
書かれている内容には反駁の余地がないように思える。

結局、地域通貨というのは、「利子による貨幣の自己増殖が環境破壊や
貧富の差を生んでいる」という実態への理解なしには普及させる意味がない
というか、そういう理解を助けるツールでしかないということか。

こういうバカが携わってるからダメなんだよ。

腹祐人というのは、冥王の私小説で寝小便垂れていたガキか?

>>393
泥田坊だっけ？
水木しげるの妖怪図鑑にあったような気がする。
田んぼ取られた爺さんが、死後妖怪に変化したもの。
指は３本、片目・・・

>>396
何か昨日から必死なＮＡＭ会員が一人いるな。ｗ
論理的な反論ができなくて悔しいから中傷攻撃かい？
頭が悪いってミジメなことだね。

ＮＡＭは、こういうカラタニの無能な取り巻き連中を排除しないかぎり
ＮＡＭ的では有り得ないし、希望は持てないな。

漏れ、もうNAM抜けるよ。
あほらしくなってきた。

＞360,395
そうかな。柄谷も理念がないと使えない地域通貨ではダメと言ってるじゃん
Lは広がりやすいし、市民運動等にLを利用するだけで
地域通貨が何か理念を実現すると考えるなと言ってる。
理念ありきでQを広めようとしてQ組織が官僚的な色を帯びるようになったと

バンバンLを発行してやるぞ

>>399
まだ、言ってるよ（藁
「銀行の融資先にまで利子のない通貨が普及したら、銀行の利子稼ぎ業務自
体が消滅するよね（でもその実現は遠いよね）」という誰でもわかる「論理
的な反論」がもう3回ぐらいでてるでしょ。

なるほど！

円を減らして利子を減らすことはできないが、
無利子で融資してくれる地域通貨が普及することによって
銀行の融資業務を成り立たなくさせる→銀行が潰れる
ことで利子を減らすんですね。

良かった。これで安心して活動できます。

どうせ１年もしたら「Ｌも始まらなかった」って言い出すよ。きっとね。

銀行が国有化されたらどうなるんだ？

とはいえ、今でも公的資金導入で国有化と同じことが起こっているが。

柄谷は自分が独裁的なことには自覚的で、
「自分はこういう人だから」ってのをわかった上で
いろいろむちゃをしてる。
問題はそれに張り合えるくらいの取り巻きがいないこと。
浅田や蓮實は「それが柄谷の面白さ」って感じで
距離を置いて面白がってるし、
それより若い世代は柄谷の手下になるか、
反動的に敵対心を燃やすかのどちらかしかない。
対等に張り合える人材がいないことが問題。

>>403
経済システムの間違いが人間の利己主義を生んだのか、
人間の利己主義が経済システムの間違いを生んだのか、
どっちなのかを考えてみろ。

資本主義はある日突然発生したわけじゃない。
金を貸すときに、最初に利子を取ろうとした奴のことを考えてみろ。
そういう利己的な人間が増えたからこそ、資本主義ができあがったんじゃないのか？
だから、何度も言うが「理念抜きの地域通貨」には意味がないんだよ。

ネット読書会の告知
先ずは金持ちになってから市民通貨を普及させたい、と考えている方、
いらっしゃいませんでしょうか？
いらっしゃいましたら、岩井克人の著作を読むｂｂｓ読書会に参加してみませんか？

『市民通貨を考える掲示板』ってところでお待ちしております。
http://jbbs.shitaraba.com/business/612/

なお、上記の掲示板作成者は私ではありません。
私のｂｂｓに書き込んで下さった方であることを念の為申し上げておきます。

俺は腹だぜ！
Ｌのことは何でも俺に聞け！

>>403
人間の利己主義が「銀行」を発明したんだよ。
だから銀行が利子で金を稼げなくなったとしても、
利己主義がある限り、別の手段で稼ごうとするだけだ。

空間的、時間的な差を使って、いくらでも金を稼ぐ手段はあるんだぜ？
それを全て「理念なしの地域通貨」で解決できるか？

>>407
分析としては正しいと思う。

じゃ理念のある地域通貨なら銀行をつぶせるとでも？

Ｑは理念で縛りつけすぎて内部崩壊したね。

>>411
君の意見だと、
「暗黙に、古典経済学の労働価値説をとることになる。結局、Qは、オー
ウェンやプルードンが構想した労働貨幣の類と違わない。それらは、マル
クスが批判したように、暗黙に貨幣によって社会的に規制された価値を表
示するだけであって、それ自体が通貨として流通する力をもっていない。」
ってことになるんだよ。

Lの次は何ですか？

Ｍです。

>>413,414,415
勘違いするな。
通貨の普及そのものに解決を求めようとしても無意味だといってるだけだ。
内在的な対抗は経済的手段ではなく、心に訴えるような手段でないとダメ。

その「心に訴えるような手段」を実行するためには普及が必要なのではないですか？
理念だけでは人は動きませんが、利益が絡めば動きは早いと思います。

>>419
そう。
だから>>395のような理解で地域通貨を扱えばいいと思う。

だからＬみたいにポイントカードにしてしまえば、一般会員は知らないうちに対抗運動に参加しているというわけですよ。

原なんとかって柄谷の息子なの？
だとしたら大笑いだな。

Ｌと地域通貨を別々に広げればいいのでは？

>>423
そうなんだよ。
両方やればいいだけの話なんだよ。

貨幣による商品交換、贈与の互酬性、互酬性に見せかけた強奪・再分配、
こういった交換の諸形態から少しズレる、ということがまずもって必要。

>>425
この場合、「少し」ってところが重要なんだよ。
最初から大幅なズレを目指すと変な方向にいく。

地域通貨は地域密着であって広がることはできないのです。
だからＬはあえて地域通貨と呼ばずに市民通貨と呼んでいるんですね。

Ｌは地域通過です。市民も通過しなければよいが。

>>421
違うっちゅうのに！（ｗ
何か話をずらしたがっているNAM会員が一人（ｗ　いるみたいだな。
>>418を読め！

428は名前にピの付く人じゃないよね？

>>370>>384>>395>>418>>423>>424は全部同じことを言ってるで合ってる？

ＮＡＭは資本主義に対抗する手段の一つとして地域通貨を挙げているだけで、
地域通貨そのものに理念がなかったとしてもいいわけよ。
例えば銀行をつぶすなら預金者が一斉に預金を下ろすだけでいいことであって、
そのためには民衆の協力が必要なわけ。
民衆を動かすためには運動を広げる必要があるから、極端に言えば地域通貨はそのための媒介であってもいいんじゃない？
ＱはＮ氏の暴走によってＮＡＭから離れてしまったのだから切られて当然だと思う。

>>430
全然違う。

>>370>>423>>424が同じ
>>384>>395>>418が同じ

>>431
理念のない地域通貨を使っている人間が、どういう理由で銀行をつぶす
運動に協力してくれるんだよ。
協力する理由としてこそ、理念が必要なんだろ？

>>432
３７０はでも、Lは宣伝効果以外は意味がないとも読めそうだけど、
もしそうだとしても後者らとは違うの？

本当に銀行つぶしちゃったら逆に困るだろ。
でも会員数が多くなれば、大企業や政治家に圧力をかけることも可能になると思う。
わざわざデモなんかやらなくても、うちにはこれだけの会員がいますって言えればかなり強いよ。
会員もそれが自分の得になると思えば反対もしないだろうし。

>>434
地域通貨の認知度を高めるのと、資本の自己増殖の害を理解させるのとでは
理解の度合いに雲泥の差があるよ。
後者は資本の自己増殖の害を理解させることと地域通貨の普及がペアに
なっていなければ意味がないと言っている。

まあ、柄谷がなんであんなにＱを目のカタキにするのかだけは
よく分かったよ。

>>435
君の言う会員というのがＮＡＭ会員なのかポイントカード会員なのかによって
大きく意味が違ってくるぞ。
ポイントカードを使っているだけの人が全てＮＡＭの理念に共鳴している
わけじゃないことを考えてみなよ。
そういう人たちを勝手にＮＡＭの運動の後ろ盾にすることはできないだろ？

>>436
柄谷の今回の文だと前者かな？後者かな？

>>439
前者だよ。

市民通貨Ｌは普及させる仕組みとしてはよく考えられたシステムだと思う。
でも客がＬを単にポイントシステムとしてしか意識していないのであれば、
>>411のような問題をどうすることもできない。

>>440
じゃ、勉強会でも開いて客に啓蒙してやりゃいいじゃん。
「金儲け主義から目を覚ませ、大衆よ！」かなんか言って。

なるほど。それで柄谷は論理的でもなく詩的でもなく、
予言的であるということになるわけか（ｗ

たとえば不買運動のかわりに、企業に商品を値下げさせるといった大資本に打撃をあたえる行為なら支持は得られると思うよ。
それだけ安く買えるんだから。
この辺は協同組合という考え方になってくるけどね。

>>441
そういう勉強会がカルトっぽくならないように上手くできればいいだろうね。

>>440
でもＱなんか使ってるよりはいいのでは？
ポイントシステムなら地域通貨自体に価値は出てくると思う。
Ｑなんかもらっても全然嬉しくないからね。

これなんかどう？
俺が立てたスレ（ぜんぜんレスが付かなかった（ｗ　　　）
http://academy.2ch.net/philo/kako/1026/10267/1026733800.html

>>445
そうでもないよ。
Ｑの会員は少数とはいえ、資本の自己増殖の害を理解している人が多い。
そういう”人”こそが「資本と国家への対抗」のための力になると思う。

>>447
「（愚かな大衆を指導する）前衛党理論から前衛通貨理論へ」
みたいなことだな。
ネタだったら、まあよい。
マジだったら、、、、、そっとしておこう。

>>447
Ｑが一体どんな力になった？なにも出来ないじゃん。
ひょっとしてＱ共産主義に洗脳されているの？拉致被害者？

これは予言ではない。Ｌは始まるどころかすでに終わっている。
NAMも終わっている。

だけど、大衆は盲目だから、アジテーションするにも工夫が必要だ。
Lはそのアクセサリーみたいなものだっていうことなんだから、有ってもいい（ｗ

ついに粛清の時が訪れました（ｗ

＞!!警告　NAM外部の掲示板にNAM内部のメールを流す者がいるようですが、
＞今後もそれを続けるなら、その人たちの実名と個人全情報を公開します。

どうやって調べたのか先ほど私のところに警告のＤＭがきました。

この場を借りて謝罪いたします。
ＮＡＭ会員の皆様申し訳ございません。
今後２度とこのようなことは致しませんのでどうかお許しください。

でも私が全てのメールを流したのではないことだけはわかっていただきたいです。

NAM外部の掲示板ってどこどこ？

>>454
ここに決まってんじゃん

申し訳ございませんでした。
もう二度としませんから、私の個人情報を公開するのは勘弁してください。
本日を持ってＮＡＭを退会いたします。

私のところにも警告メールが来ましたが、私はやってません。
レスをつけただけです。
もし私の個人情報を公開したらＮＡＭを訴えます。

俺もやってねぇぞ！
ふざけんじゃねぇ！
ＮＡＭなんかやめてやる。
俺の名前を出しやがったらマジ訴えてやるからな！

これってまじなの？

漏れもやばそう

>>455

でも今に至るまでずっと漏れ続けてるような書き方じゃん。
ここでは最近転載されてないでしょ。

しかし、判明した場合は退会処分とします。ぐらいの書き方ならまだ
いいと思うんだけど、こういう厨房くさい恫喝じみたやりクチはなんだかなー。とﾏｼﾞﾚｽ
個人情報公開なんて冗談でも言うべきことじゃない。いくら部分社会の法理適用
しても訴えられたら負けるよ。

ぜってーうそだって。
誰がやったかなんてわかるわけないじゃん。

事務方もあきれるぐらい世間知らず。まるで子供の脅しだな。（ｗ

まあ、俺なんかこういう場合に備えて偽名で登録しているわけだが。

これって脅迫罪になるんじゃないの？マジでしゃれになってないような。
私的制裁としてやっていいことと悪いことの区別もつかないのか。。

メールを流すなって言ってるだけだから脅迫にはならないよ。
でも実際個人情報公開したら何らかの罪にはなると思う。

俺も偽名だけど、メールアドレスとかここで晒されたらやばい。

いくら相手が内規違反だとしてもそれを明らかな不法行為で対抗しようっての
は社会組織として許されることじゃないと思うが。いまどき似非宗教団体でも
こんなことしないぞ。

トラックの運転手のポジションに、知性を無理やり詰め込むと、柄谷行人になります。

土木工事人は、鉄を操り、土をえぐり、水の流れを変え、木を切り倒します。

信じられないぐらい未熟な団体なんだってことでしょ。

あのトップページの編集権ってだれにあるの？ひょっとしてカラヤン？

ごめんなさい。
もうやりません。
ゆるしてください。

ここであやまってるレスってなんかスレにそういう流れを作りたいみたいだな。（ｗ

まあ、メールを公開されると

＞Ｑ導入を決定した前代表としての責任を自身のNAM退会にまで賭けた氏

みたいな嘘がバレるしな。本当は勝手に削除されたのにキレて
「俺の文章全部消せ、この野郎！」とか駄々をこねていたんだが。

まるで取り立て屋のチンピラみたいなものいいですな。呆れ。

俺が残念なのはこういうチンピラまがいの手法使ってるとメール漏洩とは
何の関係もないひとたちも「ああ、こういう組織なのね」って呆れて
去っていくんじゃないかっていう懸念。

ばっかじゃねーの。
匿名で謝罪したって意味ねぇじゃん。
実名でやれよ。
っていうかうざい。

そもそもメールを漏洩するやつがアホなんだけどね。
そんなやつらは氏ねとしか言いようがない。

偽名でもＮＡＭ入れるの？
身分証明書の提出は義務化されてない、ちゅうことかい？

警告メールなんか無視。
謝罪する必要がどこにある。
ＮＡＭなんかやめてやるから１万円返せ！

ほんとだ。
いつのまにかトップページのお知らせのところに書いてある。
しかも赤字で。

このスレであれこれ言われつづけたことが余程許せなかったと見える。

しかしＮＡＭには冷静になって欲しいなぁ。
公開されたのがプライベートなメールならともかく、ＮＡＭ会員宛てのメールでしょ？
それを掲示板で晒されてちょっと批判されたくらいで平然としていて欲しい。

まあ漏洩してるのはＰＱだけどな。

２）現在の規約と構成 は工事中です…になってるんだけどさ、
規約としては、どうなのメール漏洩に対する罰則規定って？
具体的に処罰って決まってないの？

もし罰則規定の定かではない違反をした場合、どのようなプロセスで
違反者を取り締まるか、という事は決まってるの？
たとえば、センター代表者評議会の多数決により決定、とか。
或いは、ＮＡＭ代表の独断により決定、とか。

もっとざっくばらんでいいのに。急に統制とろうと思って組織引き締めに
かかるとボロが出るな。これじゃ反発買って敵を作っちゃうよ。
いままではNAMの敵なんていないのに。南無〜。

>>482
おまえはバカか？
立派な犯罪だろ。

いまごろＭＬ晒してたﾔｼはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのかな〜
けっこう小心者っぽかったからな

ＰＱって誰だろ？

何でこの時間帯に都合いいことに、そんなに漏洩したやつらがいるんだ？（ｗ

ルールとしては、監査委員会の決定という事だね。

で、規約違反者の実名と個人全情報を公開、ってのは日本国の法的にはどうなの？
合法？

というか、ＮＡＭ側は漏洩してた奴が誰かわかってるのかな。
自分から名乗るわけねーだろ？？
単なる脅しか？

何か公開されるとマズい重要な情報がやり取りされているのなら
厳正に対処するのも分かるが、カラヤンの暴れっぷりが外部にバ
レると恥ずかしいから秘密にしておいて下さい、みたいな感じが
トホホです。

謝罪レスを書いたのはＮＡＭの
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

ただの脅しでしょ。
だって、２ちゃんねるのログって警察でもなけりゃ強制捜査なんて不可能でしょ。
それか、ひろゆき氏と個人的なお友達になるか、どっちか。

実名と個人全情報を公開ってのはここでするってこと？

>>494
民事の範疇だから警察は動かないよ。

ひろゆきがＮＡＭ会員だったらばればれだね。

ＮＡＭは秘密結社なのかい？
なんでこの警告を公式ＨＰに載せるのかな〜？
それこそＭＬでやれば良いことじゃん。
ＭＬ晒すことができるのは、
ＭＬよんでる奴だけなんだし。

神（田中さん）が降臨するの？ここに？

私はコピペしただけなんですが、一応謝罪しておきます。
ごめんなさい。

おいおい、メールの遺漏してるやつを特定できないだろ。
２ｃｈは書き込んだやつのＩＰアドレスを公開しない傾向があるんだから。
仮にそうしたとしても、今度はプロバイダが情報提供したがらない。秘密厳守だからな。
顧客の不信につながったらやばい。かんたんには慰労したやつの特定はできない。
そういう諸困難をしっていてなお、ああいう恫喝しかできないのが、優等生づらの限界さ。
少数の構成員しかいない関心系ＭＬでメールがさらされたとしよう。
代表が問う。誰だやったのは、即座に名乗り出て、謝罪しなさい、もうおやめなさい。
誰も名乗り出ない。そこで代表は、やっていない人は申告なさいという。
みんなが自分はやっていないと申告する。そこで、代表は再度とう。やったものは白状なさい止めなさい、と。

秘密主義な組織の顛末と限界だろ。運動の内部なんて争いの火種が絶えないわけで、
はじめからこうなるんだからみんな参加しないわけだ。

晒してたのはたしか「しょーもねえなあ」とかいう
コテハンだったよな。

>>500
だからＭＬでやれよ！

>>490

そんなもんプライバシー権の侵害として当然不法行為を形成するよ。
ましてや故意だからね。

>>498
そうそう。言えてる。
これからＮＡＭに入会を考えている人達に向けての脅しか？
でも、そんな脅しはどうかと思うけど。

でも今までに何人かばれてＮＡＭを追放されてるよね。

前に比ヤングがらみのメール晒したのはピエールなんだけどね。

>>501
そのうち目を閉じてやった人は手とか挙げなさいとか
言いそうだな（w

これってホムペだけじゃなくてＭＬで参加者各人にも届いたの？

大体ここで謝ってたり、退会するとか言ってること自体がおかしい。
これ以降漏洩したら公開するって言ってんだから。
誰も謝らなくても、退会しなくてもいいってことなんだから。

このスレのログは、削除対象にならないうちに各自保存しておきましょう。

たぶんＮＡＭ幹部達は誰がやったか
察しついてんじゃねーの？

これはカラヤンの暴走よりもスキャンダルだと思うぞ。
しばらくして「恫喝はなかった」とかいうエッセイを発表したりする展開かも。（ｗ

このスレをＮＡＭのＭＬに流すのはいいのかな？
勇気あるＮＡＭ会員さん、やってみて。

恫喝は始まらなかった・柄谷行人エッセイ（５）
up希望！

「Ｑは終わった」はちゃんと保存してるＹＯ！

ひやんぐのときは、ひやんぐがまがりなりにも素直だったのか
おれがやったとなのりでればいいんだろ？みたいなこといって、なのりでたんで、
比較的短期間におちがついたってことは、けっこう明記しておいてよいことだったりする。
過去ログ見る限りは、あのときにもっともめることもできたはずだからな、
悪魔なら。悪魔の振りするなら。
ネットを利用した運動それ自体は大切なので、この問題は結構重要なんで、
単に安易な恫喝をからかえばいいというものでもないんだな。

比ヤングは馬鹿だったが
ここでＭＬ晒してる奴ほど性質悪くはなかった。
たぶん、例のうんこ野郎がやってると俺は思うのだが・・・

重要なんだけど、こういう事態が発生することは事前に予想できることなわけで。
そいでもって、予想可能なことが発生した際にアタフタするのも、なんだかな、
つう疑問があるわけでして。

いや、こういう組織でのああいう暴君がいるところでの
事態に対するベストな対処を出そうとしてみ？

結構困難だよ。10分でもいいから考えてみなって。
それこそ関心系代表になったつもりで。。

なんか盛り上がってるね。
ﾀｲｰﾎ祭りでつか？

暴君は、ＮＡＭ原理を蔑ろにしたから斬首。
そして、メール晒してる人対策は、ＨＰでなくＭＬで脅す。
これで万事快調。

今、このスレ見てて、NAMの役員とかは大笑いしてるぞ（ｗ
「あの２ちゃんのバカどもがドタバタ目を白黒させて・・
２ちゃんは所詮バカの集まりだな（ゲラ」と。

ああ、なるほど。きみのいう「あたふた」はＨＰでの記述にあるわけか。
わたしはまた、ああいう遺漏くんがしょうじることへの根本的対処が
求められているのかとおもいましたね。

>>524 そうそう。

というか、遺漏してたのは例のなんとかという馬鹿なんだろ？

役員は大いに笑う。それもよし。
卑屈な会員はおおいにメールを遺漏してやまない。それもよし！！
関心系代表は犯人探しをおおいにやるべし！

そういうこと？

幹部はあんま笑ってないような気がする。
けっこう必死なのでわ

ＭＬやめればすむことじゃん？

関心系代表は犯人探しをおおいにやるべし！以外は、そゆこと。
犯人探しは不可能だから。

遺漏してる奴がわかってるんだったら、
(実名・個人全情報を公開できるんだろ？)
そいつにＭＬ配布しなきゃ良いじゃん。

ま。そんなところかな。
ＨＰでの警告文　はやくひっこむといいね。

ＭＬではＬについてどんな議論がされてるのかな？

>>531
そうそう。
ただの脅し。
なんとかして燻り出したいのかもｓｉれない。
挙動不審者を尋問する、か？

市民通貨Ｌについて柄谷氏が神戸で講演してくれるそうです。

「新しい市民通貨『Ｌ』構想について聞く」
ttp://www.nam21.org/japanese/information/L021123.htm

第２部（二次会）　　　　２,５００円程度・・・・・か

こうやって次々に通貨を変えてゆき、
二次会会費で億万長者を目指す、という気の長い道のり。

誰か二次会に出て、このスレで出てきたＬの問題点・疑問点をぶつけてみてよ。
って、そんな勇気ある人いないか。。

ちょっと質問なんですが、Ｌは従業員の給料の支払にも使えるのでしょうか？

しかし、学生サークルの仲間割れじゃないんだからさ。。全く呆れるよ。
個人情報さらしますよ、なんて脅し今時ヤクザでもやらないっつーの。

>>538
従業員が納得すれば使えるでしょう。
納得するはずないけど。

道は険しい。
しかし、不可能な道を歩んでいるのではない！
さあ諸君！
ぜひとも二次会へ参加し、二次会億万長者の誕生を実現させようではないか！

これこそ、真の闘争だ。
縦でも横でもなく、斜め。
斜に構えて物事を考えてみよう。

>>539
昔はヤクザがそういったことしてたの？

>>540
ありがとうございます。
福利厚生として給料に上乗せできないかと思ったんです。
こういうご時世なのでなかなかベアできないものですから。

>>538
ボーナスとして支給すればいいんじゃない？

現行の給料削ってＬに代えたりしたらさすがに労基法違反だと思うが。
おまけにならいいのかな？

>>544
1回に高ポイントのＬを出すのはどうなんでしょうね。
問題なければ賞与に上乗せの方が簡単ですよね。

>>546
現金なら上乗せできないけどＬなら上乗せできると錯覚してない？
あなたの会社がどういう業態でどういう商品を扱っているのか知らないけど
結局、現物支給みたいな形にしかならないよ。
Ｌでの上乗せをして、どれだけ従業員に対するインセンティブになるか
を考えないといけないし、どうやってＬを回収するかも考えないといけない。

小売店とかでないと難しいね。
といってもバイトくらいしか雇えないだろうが。
最低賃金さえ守ってたら、労働基準法にはひっかからない。
やはり大企業に対抗しているのだろうか。

>>547
＞結局、現物支給みたいな形にしかならないよ

もう少し詳しくお願いします。
会社がサービス業で、従業員自身は日常生活でそのようなサービスを
受けることはほとんどないと仮定します。

もらったＬはよその店で使えばいいんだよ。

>>549
給料上乗せとして支払ったＬを回収するためには
自社の製品をＬで社内販売するのが効率がいいからね。
だから「現物支給みたいなものになる」と書いた。
業態にもよるけど、会社の業務として大量のＬを仕入れることが
できるのなら、実質的な現物支給にならずに済むけど。

>>550
もちろんそう。
その店だけしか使えないなら現物支給そのものだな。

>>549
サービス業って書いてあったの見落としてました。
>>551は社員数千人規模の会社を想定して書きました。
それだけの社員に支払うＬを回収するのはさぞ大変だろうと。

もっと小さい、例えば町の床屋さんみたいな感じの会社なら
営業で手に入るＬで給料上乗せできるでしょう。

>>551
そういうことですね。
Ｌの使用範囲は取り引き業者から見込めるＬの範囲だろうなと思っていました。
それでもばかにはできないなと思ったんですよ。

レスありがとうございました。

つーか、説明してる方もなにもわかってないのでは？
Ｌってのはカラヤンの説明だと円で買い物した対価として発行されるわけでそれは
オンラインで管理されてるだろうからＬだけ切り離して給付するなんて
ことはたとえ参加企業の内部的にであろうが出来るわけないと思うが。

Ｌを受け取れるのはあくまで参加法人だからね。

あれ？俺なんかおかしいかな。どうも勘違いしてるかな？逝ってきますわ、とりあえず。

いや間違ってないでしょ。個人も企業も貯まったＬをＬだけで使うことはできるけど、
それは参加企業が相手。個人が円取引とは無関係にＬだけを受け取ることは
できないと思う。

>市民通貨Lは、LETSと同様に、中央銀行のようなものをもたない。LETSと
>異なるのは、ここでは、法人がこの通貨Lを発行する権利(主権)をもつのに
>対して、個人（消費者）はもたないという点である。したがって、個人がL
>に参加するのは、ポイントカードに登録するのと同様に容易である。一方、
>個人も通貨発行権をもつことができるが、その場合、法人と同じように扱わ
>れる。
ということでしょう。

Ｌ参加法人に対するシバリというか制約（取引公開とかなんとか）は結局Ｑと
同程度かそれ以上ということになるのかな？

Ｌが広く流通したとして、資本主義への対抗としてどういうヴィジョンが
描けるんだ？

ちなみに私の近所では「ぶんぶんカード」って言います。
加入店はピンクのノボリを店先に設置します。
結構、裏通りなんかには加入店あります。

Ｌは個人どうしでも当然取引できるょ。
出来なければ地域通貨じゃない。
できないのは単なる消費者がＬを発行、つまり赤字になること。
責任能力がないのだからこれはも当然。

>>563

ほんと？ポイントカードみたいな磁気カードか電子カードか知らないけど
その手のもので決済するんだから個人間では決済手段がないと思うが。
まさか個人でもその手の機械を導入しろと？

Ｌでは消費者は消費者として振る舞う場合はあくまでＬの運び屋になるだけで
個人間では取り引きできないと思うけど。そこがＬの新しいところなんじゃなかったの？
前スレか前々スレあたり参照。

携帯同士でできるんじゃないの？

>>565
個人が貯めたＬを個人的になにかしてもらったお礼として相手に支払う
のは自由でしょ。
赤字を出すわけでないから。

>>565
消費者は赤字の発行ができないというだけで、黒字が溜まった消費者がＬを
他の消費者に移すということは可能なのでは。
ただし、携帯とか使わないと技術的にダメだろうが

オンラインでなくなるわけではないからＷＥＢ上で可能でしょ。
あるいは商店に行けば端末があるのだからそこで出来る。

まず取引が自分で出来るかどうかが個人会員と法人会員の差だね。

腹祐人って例の空谷祐人と同一人物っしょ。
冥王まさ子＝原真佐子

つまり、金正日＆正男みたいなもんか？
息子の構想を実現するためにＱ終了宣言を出し、架空取引でシステムを
混乱に陥れる。
う〜む、こいつはピョンヤンな話だ。

俺が腹だ！
俺は変わらないぜ！
世に腹は変えられないって言うだろ！

ﾊﾗ君ってぐぐってもスポーツ大会の結果ぐらいしかひっかからないん
だよね。うーむ、謎だ。

だからここにいるだろ！

>!!警告　NAM外部の掲示板にNAM内部のメールを流す者がいるようですが、
>今後もそれを続けるなら、その人たちの実名と個人全情報を公開します。

私は、元NAM会員であるが、一身上の都合で自主退会した後も、柄谷氏に対する
敬意とNAMに対する肯定的な関心は今日まで持続してきたつもりだ。しかし、その
私は、この警告文をNAMホームページ上に認めた時、実に否定的に驚愕した。私は
確信するが、この警告文を作成した人、そしてその掲載を容認した人々は、正気で
はない。柄谷氏の常套句を用いれば、ほとんど「赤軍」的な狂気に陥っていると
言わざるを得ない。ごく当たり前に考えても、NAM内のMLを外部に漏らすことは、
たんなる規約違反であり、規約違反者に対する必要にして十分な処置は、NAMの
全MLからの削除（＝退会）以外にはあり得ない。しかし、この警告文は、必要以上
にして十二分な（人権侵害以外の何ものでもない）極悪の復讐を大真面目に宣言し
ているのだ。この桁外れの幼稚さを「赤軍」的狂気と呼ぶことは適切であろう。
私は、柄谷氏とNAM事務局員・評議員が一刻も早く正気を取り戻し、この警告文を
すみやかに削除（または訂正）することを、切に願う。

>>576
頭おかしいのか？
こんなところに書いたってしょうがねぇだろ。
一身上の都合って、友達が一人も出来なかったからじゃねぇの？

いやー、でもこれはスキャンダルだと思うぞ。
まあこのスレではひと騒ぎしていまは落ち着いた時間帯だけど
もっと騒がれてもいいぐらいのスキャンダル。とてもまともな
団体とは思えない。カラヤンがこういう幼児的な捨てぜりふ
吐くってんならわからないでもないんだが、事務方がこういう
度肝を抜く幼児っぷりを発揮しちゃうってのはなんとも。なんか悲惨。。

大体、個人情報の公開以前に、ひろゆきと結託して、その情報
を取得しなければ出来ないわけで漏洩程度ではその時点で犯罪だといえるのでは？

>>577
NAM幹部は間違いなくこのスレをチェックしているわけで、
「こんなところに書いたってしょうがねぇだろ」というのは違うと思う。
警告文の「NAM外部の掲示板」ってここ以外にないだろ？

ＮＡＭがこういう方向に進むのはなんとなく予感がしてたけどな。
いつか通った道・・・

>>580
ＮＡＭ幹部は確かに読むかもしれないけど、ここに書いてある意見を取り入れたりすると思うか？
北朝鮮が「５人を返せ」というのと同じくらいばかげてる。

まあまあ・・これでも見ていなさい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1036649620/l50

>>582
お前さんのいってることはちょっと違うぞ。
北朝鮮が「５人を返せ」というのは筋違いの滅茶苦茶だが、>>576のいってること
は一応筋が通ってるだろ。まあ、NAM幹部がその意見を取り入れるかどうかは怪しい
ところだが。

目には目を、歯には歯を、情報漏らしには個人情報漏らしを

ＮＡＭのイスラム化計画の一端なのです。

というかここはNAMに多少なりとも関心あるひとが自分の意見やなんかを吐くところな
んだから「そんなことここで逝っても意味がない」とか言い出しても仕方ない
わけで。なんか一言いいたいひとはここでもどこでも言えばいいと思うが。

やっぱりこの醜態を見たカラヤンも萎えてるんだろうか。
「俺も俺だけど、ちょっとこれはなんだかなー」
「でも俺もひと暴れしたあとでやっと落としどころを見つけたばかりだから
他人を諫めるって立場でもないんだよね」
みたいな微妙な立場？

あああ、なんかもうﾀﾞﾒかも。

>>587
ていうか、あの警告文はカラヤンが起草した可能性大だと思われ。

そもそも、なぜNAMのメーリングリストは非公開なのかを考えて欲しい。
反権力を標榜するがゆえ、当局などからの介入を警戒して非公開としているのでは？
2CHに晒されたくらいで何をおたおたしているのか？

>>585
でも、テロの報復戦争には断固反対です！！

ナムのメールなんてほとんど公開されてるようなもんじゃん。
だから盛り上がンないんでしょ。規約がどうあれ、それが実状じゃん。
機密性の高い情報交換がしたけりゃ、個人同士でメール交換なりOFF会なり、もっと細分化したプロジェクトを組めばいいんでしょ。
口を開きャ、会員どもはナム的なものの拡大だなんだっていっておきながら、
あの警告はナム的なものとは遠いって自覚もないのかしら。ガチガチの馬鹿の集まりかあ。

まあいずれにしろ、田中さんほんとあの警告文だけはどうにかしたほうがいいって。
しゃれになんないよ。心あるひとが呆れて離れて行っちゃうよ。

心ある人ならメールを漏洩することはよくないことだと思うだろうからそれくらいで離れていくことはないと思う。
ここで騒ぎになっているのは単にみんなビビっているだけ。
２ちゃんねらーが離れていくことはＮＡＭにとっては好都合でしょう。

NAM内でのＱに関する議論ってあったのか？
議論になりそう（反対意見が出そう）だとカラヤンがイエローカードを
出して、封じ込めていたんじゃなかったかな？
曰く「Ｑの他に、ネット決済できるLETSは存在していない。まだ存在していないモノを
議論するのは間違っている」・・・Ｌって。

あんな物騒な警告を発するような団体には、誰も入りたいとは思わんだろ。
柄谷は得意になって「Qに新規加入する人はほとんどいなくなった」とかいって
たが、それはNAMも同じだろうって（w

>>595
確かに。

NAMはギャグがないから駄目だな。張り詰めた糸って感じだよ、まだまだ。
こういう時はギャグで柔軟にすぐに取り消してしまえばいいんだよ。

先生！ナムのギャグが分かりません！
「無節操だけれど倫理的という域に達して初めて分かるという分かりにくいギャグだから、
糞真面目になったり間抜けに見えたりする躓き所満載なんだよ。まだまだ失敗が笑えないという段階だが、
そのうち存在自体がおかしい、参加すればもうたまらない、みんなに広まって世界が大爆笑という予定だ。
しかしそれには100年後に爆発的に受けるべく、引き継ぐ関西芸人が5代は必要か。」

生徒「。。。。」

2ちゃんねらー系会員も、おろおろしなくていいよ｡
実名公開されるぐらいでさ｡
なに、びびってんのよ｡
こうなったら、正義のために全部さらせよ（藁

今回のスレタイってスイフトに掛けてるわけ？

地域通貨で取引したら脱税加納？

>>600
村上龍だろう

まあ真打ちカラヤンにしても駆け出しナム会員らにしろ、芸風が「ボケ」なんだから、
常に「つっこみ」2ちゃんが必要というわけじゃない？

メールを晒したって言ってるけど私信ではないでしょ。
ある組織の中では公開されているものなんだし。
それと、個人情報を発表するって脅しを同列に語れるのだろうか。

これじゃあ2chで切れて俺はスーパーハカーだからお前のIP抜いて晒してやるぞ
とか言ってる厨房と変わらんな

NAM、一番の問題点は閉鎖性である。南無村。

メール晒すのも実名晒すのも２ｃｈでやれば同レベル。

>>607
意味不明なんですが？

>>606
確かに閉鎖的だな。ＭＬの議論が流出した程度で強権発動するとは。
開放性を目指す団体じゃなかったのか？

>>608
ひょっとしてバカですか？

>>609
だから開放性を目指すために実名と個人情報を公開するのでは？

事務所、なし。ＨＰはフリースペースでやる。
金はかからないから、会費は地域通貨のみ。
これでやったら、いいんだよ。
会員の登録も自己申告。
事務局の作業も、格段に軽減されるでしょ。

為政者の干渉なんか、弱小のうちはありえないから心配すんなって。

>>610
どうやら、そのようです。詳しくおながいしまつ。

>>612

そうそう。
最初からそうやりゃいいんだよ。

だったらおまえがやればいいじゃん

>>615

俺はこんなバカな運動やらんよ。
よっぽどの暇人だよ、こんなの参加してるの。

哲学・思想・社会運動．．．．どれも暇人しかやらんとおもうが．．．．

この種の運動で金取る時点でインチキってわかんなきゃな。
使い道も公表してないしね。
サギだよ、基本的に。

>>615
こいつらに何かが出来るわけないよ。
せいぜい書き込みしか出来ないひっきーだからね。

入るやつがバカなだけだろ

キリストもマルクスも、ある種サギ師っちゅーか、特大の「ホラ」吹き

ヒッキーを馬鹿にするNAM会員

私はヤマギシの会員ですが、何か？

私は元豊田商事、幹部ですが、何か？

ＮＡＭの事務所とか私用で使ってる会員いるんだろ。
ピエールさんがバラしてくれたじゃん。

私は「ペイ・フォア−ド」を見て感動した者ですが、何か？

私はラジニーシ派ですが、何か？

ペイ・フォワードって、結局成功しないんだよね、創始者が生きている間は。

一種のカルトですか？

私はからたにですが、何か？

わたしもからたにですが、何か？

http://www.rokusaisha.com/

われわれはからたにですが、何か?

--------------------------------------------------------------------------------

◆ お願い ◆
　このページの画像・テキスト などの著作権はNAMに帰属します。
　全ての内容の無断転載を一切禁じます。

こんど、暴露されたメールなんかを公開する
「ＮＡＭのインチキを告発する」というサイトを作ってやろうと
思います。

どうでもいいけど、就職させてよ。
飯食えないんだよ。
若い奴なんて、ほとんどフリーターじゃねーか。

Lって、失業者対策になるのか？
高い会費なんかとるんだったらヤダヨ。
コーヒーとか肩もみとか、そんなもん欲しくもないし、やりたくもない。

就職できないのは、単にそいつが無能だからだけどね。

>>637

はげどう

景気がよけりゃ、馬鹿でもチョンでも就職できるよ。
有能な奴は、どんな世の中でも食っていけるんです。
無能でもそれなりに食えるようにしてくんなきゃ経済運動とはいえんよ。
つーか、世の中の人はほとんど無能だぞ。

NAMでホームレス対策でもやったらどうなんかい。
日本の国家はほとんどやらんじゃないか。

NAMって、資本主義を超える経済原理を立てようってんだろ？
（それでいいんだよね、細かい突っ込みはいれるなよ）
だったら資本主義の原理のなかではみ出しちゃった連中の救済からまず
始めるべきだろう。

ホームレス対策をたてろ。
就職浪人の学生をなんとかしろ。
フリーターの給料をなんとかしろ。
リストラおじさんを集めてなにかやれ。

「なにをやるべきかお前が考えろ」とか言われても困る。
そんな脳力のない人間が世の中の大半なんだから。
頭のイイ人が先鞭をつけて見本をしめして下さい。

結局、NAMはメーリングリストのなかでこそこそと
頭のイイ方々を集めて「お話」をしてただけなんだよな。一年以上も。
会議ばっかりやってる小泉の構造改革と変わらないんだよね。

無能なやつを食えるようにするには２通りあります。
�@無能なやつでもできる仕事をあてがう。
�Aやはり無能では仕事にならないので職業訓練を行う。

ホームレス対策とはホームレスを一掃することでしょうか。
それとも社会復帰したい人を支援するのでしょうか。
ホームレスをやりたい人はどうするんでしょうか。
やはりボスはホームレス？

>>640
すばらしい意見だね。
支持してあげるからお前がやれ。
私は頭よくないから、頭のイイお前に任せる。

社会のために人間がいるのか、人間のために社会があるのか。

何のためもなく、ただ人間がいて、社会もあるんです。

じゃ、会社のために人間がいるのか、人間のために会社があるのか。

資本主義社会では、会社のために人間がいるかのように
世界は動いている。

共産主義社会では、党のために人間がいるかのように
世界は動いている。

相田みつをの世界では、書のために人間がいるかのように
世界は動いている。

おれの世界では、おれのために人間がいるかのように
世界は動いている。

マゾの世界では、サドのために人間がいるかのように
世界は動いている。

スカトロの世界では、ウンコするために人間がいるかのように
世界は動いている。

からたににウッピドゥ〜

ＮＡＭのために人間がいるのか、人間のためにＮＡＭがあるのか。

あらゆる二項対立を超えていく。

対立する二項をたてては
その間をらせん状に上昇と下降とに目配せしながら
めぐり、時がきて、ことと次第がきたら、
決意に向かって、一気に駆け抜けていく。

二項対立、カビくせーよ。
数万個の変数を持つ方程式を
スーパーコンピューターで解く時代だぜ。

あらゆるウンコ対立を超えていく。

対立するウンコをたてては
その間をらせん状に上昇と下降とに目配せしながら
めぐり、時がきて、ことと次第がきたら、
便意に向かって、一気に駆け抜けていく。

二項対立のおかげでスーパーコンピューターも計算が可能なのですよ。
ノイマンのティンポでも舐めてれば誼。

存在と無、allオアnothing、onとoff、うんことティンポ

最後は、「ティンポとマンポ」でしょ。
非存在としての存在、それがマンポ。
マンポにティンポ淹れると気持ちｲｲよね。
あれは、存在が非存在に埋没し、消滅していく感覚が快感なんだよ。
差異の消滅、という快楽。

>>659
消滅したところから、再び存在と非存在に分かれていくあたりも快感だね。
最後に存在から非存在へと情報が転送される瞬間がいいね。

私は非存在ですが、何か?

そんな快感は全て偽である
そして

23日の神戸のナム集会にカラタニさん来るらしいのだけど
これは、オフ会というからにはやはり
会員ぢゃないと参加できないのですか？
この時期の生カラタニさんの喋っているところを見る！
というだけでも価値があるぢゃん、と
ナム会員になろうか、真剣に意気込む私は
やっぱアフォですかね。
会員にならずに参加できるのならソレにこしたこたあないのですが。

別にアフォではないですがカモだとは思います。
全部で3000円とられます。
アレフの幹部との個人面談は5000円です。

カモでもアヒルでもいいですよオメデタイ奴だから私は。
３０００円ということは会員にならんでもヨイと言うことですか？

３０００円でこの激動（藁）の時期にある
生カラヤンを見ることが出来るなら安いです。

見世物みたいですがやっぱりカラタニさんは
よくもわるくもコンスタチヴというよりは
パフォーマチヴに受け取られる人ですから。

>>666
内ゲバを期待できますか？

柄谷親子が商店街のクーポン券を世紀の大発見のごとく語る
一大イベントです。

NAMという組織は別段重要じゃないんだよ。
組織維持に汲々とするのはいかがなものでしょう。

ポイントなんてなるべく使いたくないな。
ソフマップで「ポイントはおためしますか？」っていわれたら
すぐに「残高あるならなるべく使ってください」という。
貯めてても使い忘れる危険を増やすだけで意味ないから。
行きつけの商店街がL導入しても同じだろうな。

うちの近所の商店街は35000円分買い物しないと使えない仕組み。

で、元に戻しますが
会員ぢゃなくても２３日の柄谷パフォーマンスには
参加できるのでしょうか？

でもＬの導入によってさらに安く買えるのなら賛成。

>>674
そういう仕組みが一般に理解されるなら
普及するでしょう

消費者にとっては安ければいいんだよ。
理念とかいらない。

で、話しの腰を折るようで恐縮ですけど
ナマ柄谷を見るには
やはりナム会員にならなければ・・・いけない？
意地悪しないで教えてください。

>>677
アホか、自宅に逝けや　ボケ！！！

>>678
尼崎のどこいらへんですか？

自宅逝きたいです。伊丹とか
やたら柄谷を名乗る散髪屋とか多いんで
どれが義男宅か判らんのですよ。

バーバー柄谷とか、理容柄谷とか
伊丹、尼崎に腐るほどあるので

ちゅーか、
やっぱこの時期の柄谷さんのモクロミを訊いておくのは
必要なことだとおもうが、どうだ。
なにせ明晰であるにしても暴力的野蛮人だから
コチラから接近しない限り掴みどころがないよ、あのひとは。

自宅に逝くだけで
「L」の意義についてのレクチャーを受けられるなら
そりゃ、私だってアマの自宅に逝きますけど。
いいんでしょうか、それで？

来なくていいよ。

京都に来る？

で、ナム会員ぢゃないと駄目なの？
くどいけど。

桜上水の家はまだあるの？

柄谷息子はＱの空取引に関わった人物だろ。
そんな人間を信用できるかよ。馬鹿言うな。

>>681
　全部柄谷本人が経営してたらオモロイな。

からたにが不機嫌そうに、
カットしてるんだろうな｡
へたなこというと、口汚く罵られそうで、
いやだな｡
からたに理容店｡

NAMは外部に知られたらまずいことをやっているという
ことですね。

QだとかLだとかって、普及をめざすにしては名前がヘタレすぎ。
わざとなんだろうが、なんもイメージがわかない。

結局、浅田が危惧していたように柄谷の子分しか残らない。
それじゃあ、絶対に運動は広がらない。南無。

Ｑは反乱分子だったけどやはり広がらない。

運動不足ですね。

NAMは外部に知られたらまずいことをやっているという
ことですね。

>>694
本人ですか？
こんな事を書くとあれですが、あなたはアルコール摂取による肝障害
それに伴う脳症の心配がありますので、近くの内科で血液検査してください。
早期であれば、まだなんとかなります。

本人のわけないじゃん。
二日酔い？

>>697
そんなことを書くとあれです。

あれってなに？

基地外

隊長、大変ですッ！
ＮＡＭに入会できなくなりましたッ！！
http://www.nam21.org/japanese/regist2/regist4.html

>>702
まあ、今の時点で、真面目な動機でNAMに入会したいという人は
一人もいないだろうな。
入会したいのは覗き屋だけだろ（藁

なんだろうね、くじ引き導入してもカリスマ尊氏化は避けられないのかね。
社会学を学ぶ人は、ここのログを研究材料にするとイイよ。

個人情報の公開を脅しに使う組織に入会したい人間なんかいないだろ。

>>702

見に行くとIP抜かれそうだからかいつまんで教えて。（ｗ

工事中
規約改定中のため、工事中。入会希望者は事務局に問いあわせて下さい。


--------------------------------------------------------------------------------
Last modified: Sun Nov 17 13:40:39 JST 2002

こんにちは。NAMセンター事務局です。
このスレにカキコした全員の実名と個人全情報を公開します。

>>708
どうぞ

>>708
脅しですか？
吐いた唾を呑まないように。

>>708
ごめんなさい｡もうしません｡

関係ないけど今ある新スレ削除された。。。

７０８から７１２は自演でしょう？
どう当たってるかな？

708=713

ブー

ま、どうでもいいんだけどな。
個人情報くらい晒したければ晒せばいいさ。
勝てそうだったら、裁判にするし
勝算が薄ければ他の方法にするからよ。

俺はやだよ。
メールとかならまだしも、電話番号なんか晒されたらイタ電の嵐になりそうだし、
裁判は時間と金がかかりすぎる。
勝ったところでどうせ電話番号も変えなきゃならん。
めんどくさすぎる。
ＮＡＭにいられなくなるくらいならどうでもいいけどね。
どっちみち俺はメール流してないから関係ないや。

>>712
その新スレって何？

結局、カラヤンて革命家になりたかったのね。
ゲバゲバ

シカも、不買運動とは、また、消極的革命だな〜。

ＮＡＭ＝マタ〜リ革命。

不買の企業も、阿弥陀で選べばいいんじゃない？

今週はとりあえず、トヨタになりました。

来週はグンゼ、ＢＶＤで、あみだの予定です。

私はベンツの不買運動をしています。

この人はいつまで夢を見てるつもりなんだ？

私はパンツの不買運動をしています。

私はパンダの不買運動をしています。

柄　谷　行　人　に　は　夢　が　あ　る　！　！

柄　谷　行　人　に　は　明日　が　あ　る　さ！　！

いいんじゃないの。基地外にとっては幻想こそ現実でしょ。

皆さんは、なんの不買運動をしていますか？
私はサニックスとアムウエイです。

私は朝日ソーＯです。

NHKの受信料を不買運動してます。
CATVも自作の万能チューナーで只見してます。
スカパーは寝かせ技で只見してます。
WOWOWも寝かせたアナログデコーダで只見してます。

国民健康保険料は払わないまま順次時効にかからせてます。
国民年金も払ってません。

私は大上げんたの、ＸＸＧです。

きみたちが、ここで、わたしに言及しつづけるかぎり、
わたしは、きみたちの嫉妬にみちた歪んだ愛情表現を
一身に受けて輝きつづけるのだ｡（ﾜﾗ
NAMのことも、Qのことも、忘れ、アニメやアイドルの話でも、
してればよいのだ｡
匿名でしか、語れない腰抜けチンカス評論家気取りのみなさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さようなら｡

＞CATVも自作の万能チューナーで只見してます。
スカパーは寝かせ技で只見してます。
WOWOWも寝かせたアナログデコーダで只見してます。
こんなこと、できるの？どうやるの。

スカパー板で「寝かせ」、CATV板で「万能」でスレ検索すれば出てくるよ。
WOWOWは１年ぐらい寝かせる必要があるが、スカパーと原理は同じ。

どうもありがとう。探してみます。

どういたしまして。これで対抗運動の同志を一人増やした（ｗ

NAMの更新を4月にせずＭＬが来なくなったが、なぜか10月からまた来た。

罠だな、それは

誰が取り締まりに熱心なの？カラヤンがこんなことに熱心になるとは
思えないんだが。

熱心だよ

カラヤンはどういうわけか、こんな場末の匿名掲示板のしかも
哲板などという、一般人には存在すら知られていないここを
異常なほど気にしているな。なんでだろ。

村上龍の小説を気にするわ、２ｃｈを気にするわ、柄谷。
今の若い世代には常識すぎるほど、というより村上の小説はちょっと遅れてるくらいなものだ。
でも柄谷はそれすら届いてない位置にいるんだよね。
だから気にするんだと思うけど、無駄だと思う。
柄谷には無理。
もしかして「聖なる予言」とか読んじゃっても気にする？
もうずっと先いってるよ、現実は。

２ｃｈを気にするのはＮＡＭ会員に２ちゃんねらーが多いからだね。
ＮＡＭではひっきーなＲＯＭ会員のくせにここでは偉そうに発言しているから許せないんだね。
まぁ、面と向かって文句をいえる勇気のある人はここにはいないけどね。

切ないですね。

いや、そういう会員は切った方が良い。

>>746要するに、７０年安保の世代じゃないの。
>>747あんたもそうじゃん。

政治家なんて、清濁併せ呑む、広い度量が必要。学者さんには無理。
ヤクザや色んな圧力団体とも、付き合わなければならない。

NAM会員に２ちゃんねらー多いんだ。ヘー。
それはそれで重荷かもしれん。

NAM会員に２ちゃんねらーは殆んどいない。

そんなだめなからたににこだわる２ちゃんねらー（藁
無償な饒舌って、奴か。

ＮＡＭの実名ＭＬで学生さん達は鍛えられ、気がつけば僕を追い越していた
りするわけですね。
僕も踏み台として貢献できるのはうれしいのですが、彼らも僕のことをもう
少し「目的」として扱うべきですね。
哲学板の皆さんは僕をいつまでも目的として扱ってくれので満足してます。

↑はぁ？

kurihara さん、サイコー

kurihara。
もう実名公開されてんだからさー。
南無のひとなんでしょ。（ちがうにょ？）
メールばんばん公開してよ。いいじゃん。面割れてもさー。
会員が、ちゃぶだいがえししなから、
からやんになめられるんじゃないかと思います。
からやんって、そんな怖いの？

からやん単体ではこわくもなんともない。ただのおやじ。
実際、それをみてＮＡＭに入ってみた。
それが一歩、ＮＡＭに立ち入ってみたら、ぞっとするわけだよ。
会員の空谷へのふるまいというか、ある種の扱いを目の当たりにして。

こわいとかそんなんじゃない。そんなもんじゃない。
側近、殻谷ともども、近づきたくなくなるっていう。
どういえばいいか不明だが、日ごろ、あんなふうに扱われているんじゃあ、
これは何いってもだめだなってかんじだろ。甘やかされすぎてる、そして人の組み根っこつかんでる、
そこいらあまたある中小企業の社長とその御曹司のわがままにつきあう苦しみっていうか。
（こういうのにはたとえばＤＴＰ板の愚痴スレ参照）
だから、２ちゃねらーみたいなやつは選択せざるを得ない。
すぐに抜けるか、あのように甘やかす（そして数少ないチャンスを獲得する）か、
それこそ一言いうたびに揚げ足取り的な頭ごなしの罵倒を食らう覚悟で罵倒しあう不毛と疲労を買って出るか。
三つ目の選択しかない。まあ、短命はまちがいないな。と、おれの小心は抜かしやがる。

「苦しみ」、とか言うなって。
そこに自分をどれだけ埋没させ徹底して従ってみせるか、
というベクトルに切り替えてみようや。

>>760
そういう苦行がしたければ、別の宗教団体をどーぞ。

いや、このさいナムでもいいぢゃあないか。
柄谷さんの無責任なハッタリにどこまで自分が耐えられるか
試されてるのだ、と思ってみるとか。

公式ＨＰの脅し文句、ちょっと変えたね。
色も黒字にしてる(w

フルチン馬鹿のＰＱの実名を
さらしたってしょうがないだろ。
喜ぶだけやん。

次スレタイトル
【お笑い共同体】NAM part12【お前はもう死んでいる】

>>763
原理によって禁止されているってあるけどどこの部分？
原理って、そんな細かいことまで規定していたかな・・・。
規約により罰せられるって、規約は現在工事中。
うｐされたら、罰金100万Ｌになっていたりとか（ww

内部向けのメールを勝手に外に貼り付けることは、配信した他者を手段としてのみ扱うことである。

とかいったりしてね。

しかし、月曜日になるまであの暴言を放置するなんてほんとお役所仕事だな。
まだ「処罰」なんて言葉を使ってるのは気になるが。何様のつもりなんだろ。

>>795
まるで金Ｘ日だな。
「カメラマンは、見た」っていうスターリンのカメラマンの映画を見たことあるが、
それは、恐ろしかった。
側近達が威張り出すんだね。

>>769
「映写技師は見ていた」
The inner circle
だろ？

確かに恐かった。
革命の後には恐怖政治これ定番。
カラヤン＝スターリン、クロムウエル。

おいおい処罰なんて言葉使っちゃいかんだろ。法文の根拠無くして
個人が罰せられるなんてこと認められるわけがない。処罰っていうのは
国家から犯罪者に向けられる言葉であってさ。

これじゃ私刑＝リンチを加えますっていってるのと同じだよ。
ほんと言葉を選ばないといか物を知らないっていうか、、、

全く事務方は何をしてるのか？見てるこっちが恥ずかしくなってくるよ。

>>771
>処罰っていうのは
>国家から犯罪者に向けられる言葉であってさ。

ふーん、そうなんだ

お願いだから、議論する前に「原理」をよんでおいてくれ、
見ていて恥ずかしいから。こういうことがあるからどうしても馬鹿にされるね。
原理はここ
http://www.nam21.org/japanese/principle/principal-A.htm
メールのかってな公開を禁じるところはここ
■E） NAMの諸規約http://www.nam21.org/japanese/principle/principal-E.htm
E-２　行動と通信のルール
２）NAM会員は、NAMのすべての通信において，以下のような通信ルールに従わなければならない。
　　i) 特定の個人や団体（NAMを含む）にたいする誹謗・中傷・名誉毀損に類する発言（個人の人格の否定，プライバシーの侵害を含む）をしてはならない。
　　ii) 暴力や攻撃（威嚇）を示唆するような発言をしてはならない。
　　iii) MLで討議中の事柄をNAMの外部に公開してはならない。
　　iv) 当人の許可なく，NAM内部での通信をNAMの外部で引用転載してはならない。
　

なお、対処は規約上は次の通り。
３）行動ルールもしくは通信ルールのいずれかを侵害した会員には，
センター事務局長がルールを遵守するよう警告を発する。一回の警告の
後，なお引き続き同様の侵害がある場合には，監査委員会が当該会員の
ルール違反について審議し，懲罰に関する決定を行なう。ただし，緊急
を要する場合には，一時的な処置として，NAM代表もしくはセンター事
務局長は自らの判断に基づき，問題の発言を削除したり，当該会員を
MLから抹消したり，その会員資格を剥奪したりすることができる。

だからさ、こういう場合は「規約に基づいて処分します」とかいくらでも
表現の仕方があるわけよ。見得を切ってるつもりなのかなんなのか知らないが
勢い込んで「処罰」なんて言葉を使うべきじゃないよ。不穏当すぎるっての。

広辞苑には「校則違反者を処罰する」という例文がありますが

原理を、何度読んでも理解できません。
＞Multi-LETSによる流通圏の拡大は、
超出的な対抗運動一般の経済的基盤となるだろう。

これは現代国語の、テストですか？
難解＝高級、ですか。

無知なくせに、とか馬鹿なくせにっつーのは、誹謗中傷にはあたらないのか？
よくわからない人たちだな。
どこを読んでも、個人情報の公開を処罰として規定していないがな？
あの文章は何だったのか？

>>776

NAMの事務当局とNAM会員の関係って教師と生徒みたいな関係なのかい？
寒すぎる。

>>778
柄谷大先生のお言葉は、その限りではありません。
特別なお方です。

ようするに、ウェブ作成班が切れてしまって
ああいうきつい表現になったってところでしょ？
冷静にいうなら、規約に基づいてうんぬんとなるところ。
このスレッドが見てみてあまりに腹立たしくなったってところじゃない？

まあ「個人情報全公開」からはだいぶ進歩したよ。それは認める。（ｗ

柄谷は誹謗中傷発言をしても許されて、そればかりか逆に謝罪されて
一般会員は処罰かよ。ほんとこわひ。

まあ、そういう面が初期ってときには、どうしてもあるんだよね。
ニーチェも世界でいちばん有名な「第二論文」でゆっていたように、
よわい組織体や文化国家であればあるほど規則でがんじがらめにしようとするわけで、
成熟してゆるくなるには時間がかかるものだと。
後から入ったほうがお得。

どうして一般論にすり替えるかね。
成熟した文化社会がよいなら、今のままでいいじゃない。
南無なんかいらないじゃない。

しかしいくら腹を立てたからって事務方がこういう高圧的なメンタリティー
であってはいけないよ。。なんか寒々としてくる。マターリやってほしいね。
このスレだってアンチNAMが集まってるわけじゃなくてまあ生暖かく見守ってる
ウォッチャーってぐらいのスタンスなんだから目の敵みたいに思わなくてもいいしさ。。
こういう場所があったほうが健全だと思うよ。

あはは、ごめんごめん、
べつになむをべんごするつもりはなかったんだけどね。
単にああいう傾向はよくあることですね、と駄弁したまで、。
皆さんの批判は当然あるもので正当だとおもいます、
その上で、しかし、自分をこういう誹謗中傷と見まがうところの声に
一番弱いと自覚する組織がどうしてもああなるのもわかるなあと
そんなことをかいたつもりなんです。お叱りに感謝します。

やはり某が癌だと思うぞ。
首領様「某を重用しておったのは余の過ちであった。自己批判する。
だから全員謝罪せよ！」
これは予言ではない。

一度目は卓袱台として
二度目は茶碗として

年末あかねでオフ会やりませんか？

　773 名前：ななしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/18 18:53
　　お願いだから、議論する前に「原理」をよんでおいてくれ、
　　見ていて恥ずかしいから。こういうことがあるからどうしても馬鹿にされるね。

あんた、この意見は関係者だろ。

おめーら、ほんと小舅みたいに
くちだしすんなってーの!！
NAMはぼくたんのものなの!!

藤原紀香は「かぼちゃワイン」が好きだった

ほんとかよ。

哲板中を亡霊が歩いている−からやんという亡霊である。
哲板のすべてのチンカス２ちゃんねらーは、
この亡霊を嘲笑しようとして神聖な同盟を結んでいる。
チンカス階級をして、NAMの前に戦慄せしめよ。
なむっこは革命において鉄鎖のほかに失うべき何者をも持たない。
彼らは世界を獲得しなければならない。
万国のなむっこよ団結せよ！

雨が降ったら、濡れればいい。
傘なんか買うな。
日焼けを恐れず。
風に吹かれて。
服はひろう。
ごみ箱アサって、ああ、ＮＡＭよ。

ある意味、アルチュセール、フーコー、ドゥルーズを凌ぐ
悲惨な晩年を迎えたわけです、柄谷さんは。

カラヤンさんは、どんなおうちに、すんでるのですか？（小２、男）

豪邸に住んでます。
昨日、紀伊国屋で見ました。

やっとあがってきたね｡
打たれ弱いね、ここの連中｡
フリーズしてんの

からやん総統にご報告せねば｡
ササササッ｡｡｡。
総統さま、ここの連中やっぱへたればっかでしゅ｡

カラヤンが、ロレックスしてるって、本当？

はい、靴はフェラガモでした。

ちょっとしたマルクス貴族じゃないすか。

違いますよ。確か、時計はオメガで、靴はバリーだったような・・。

いやいや、シャネルでグッチだろう。

カラヤン様は
ブルガリの香水を奥様にプレゼントされて、
つけます

いやいや、君島と、ＢＩＧＩだったような・・。

漏れもカラヤンみたいな暮らししてぇー

いやいや、キャラジャと、ユニ黒だろう。

ユナイテッドアローズで服買って行かれました

お気に入りはニコマートらしい

メンズエステで、見かけました。

雪印より、ハー元ダーツらしい。

赤羽のキャバクラで見かけました｡

牛丼並より牛タン定食らしい

愛と幻想の２ちゃんねるからやん騒動

Ｑちゃんも骨折したし、ＬはLoveですか。
宗教、原理。奥さんの影響か．．。

ぷぷぷぷぷっ

でも、お坊さんよりは、清貧ですな。銀座のクラブは、お坊さんのおごりでしか
いったことがありません。生活保護受給者で、ブランドたくさん持っている
ひと知っています。ブランドって、高級品？　別にカラヤンは意識してない
んじゃない。あるものを身に付け、食べているだけ。

おい、もっと情報拾ってこいや。
退屈だぞい。

もうＭＬ祭りはやらないんですか？
だとすると、なんだかんだいって、
あの警告に効き目はあったってことか

会員じゃないのに来てるＭＬは？

なあ、ここにいるのはバカばっか？

>>823
おまえそういう言い方好きだな(w
ま、ＱＰに関してはバカで間違いないが。

>>823
どうぞ賢いところを一つ御披露くださいませ。。

隊長、ホームページの警告が元に戻っております！
また内紛でしょうか！！

>>826
あはは、ほんとだ、元に戻ってる。もうめちゃくちゃだな。
これはNAM内の大混乱を象徴してるんじゃないか。

よしそのまま監視を続けろ。
怠けるなよ。
あと他の細部のチェックも怠るな。

なんか今のNAMをみていると、崩壊直前のソ連のようだが（W

ここで問題です。
次の三つのうち、最初に崩壊するのはどこでしょうか？

イラク、北朝鮮、NAM

このスレはだめ連率が高そうですね。

だめ連いいじゃん。
だめ連まんせー

>>831
典型的なだめ人間のお前さんに言われたくないよ。

＞kurihara
だめ連だってやるときゃやるぜ。
だめ連は２ちゃんで実存的パワー全開するのさ。

２ちゃんなんか無視してどーんと構えてればいいのにね。なんでこんなところで
あることないこと書かれただけで過剰に反応するんだろ。それが情けないよ。。

『だめの会』結成
会則
一．『だめの会』はヒキコのアソシエーションとして、ＮＡＭに対抗し資本主義を擁護する。
二．『だめの会』会員資格はこのスレに書き込むものすべてに無条件で与えられる。
三．但し、会員は書き込みの際、名前に「＠だめの会」を書き添えなければならない。
四．会員は実存的パワー全開で、カキコミに励まなければならない。

ピエールパワーですっかりウンコ臭いスレになってきますた

ＮＡＭホームページより。
「!!警告 NAM外部の掲示板にNAM内部のメールを流す者がいるようですが、
今後もそれを続けるなら、その人たちの実名と個人全情報を公開します。」
アソシエイションというより警察社会じゃん、やれやれ。

ＰＱの実名と個人全情報など誰も知りたくないぞ。
さらしたところでこたえるような奴じゃなさそうだし。

せこい集団だね−、ＮＡＭって。

どうせ実名なんてわかりっこないんだから、誰か試しにメールの
リークを激しくきぼんぬ。反応を見てみたい。

やっぱりどこか別の場所で公開しつづけてる連中がいるんじゃないの？
日によって表現をとっかえひっかえしてこんなにしゃかりきになる理由がわからんのだが。

個人全情報って、「全」というと、どのぐらいの情報なのかな？
NAM会員って住所、氏名、電話番号以外にもいろんなことつかまれてるの？

あのーなんでここ、こんなに盛り上がってんの？
NAMなんてどうでもいいじゃんよ、
やりたいやつが勝手にやってんだから。
それともここにいるやつはまた別の団体でも作って
活動するわけ？？

そりゃいろいろあるでょうよ。飼ってる犬の名前とか、昨晩風呂に入ったかどうかとか。

>>844

盛り上がってるのは君だけ。

厨房諸君。
カラヤンだって新婚だ。
若い婚約者に結納返しで、
ロレックスをもらうぜ。
なかなか可愛いじゃないか！

lets,でrolexをgetsしよう。

所詮、おれたち、野次馬だからなぁ｡

>>847
悪ぃ。「新婚」ってどういう意味？

西部忠の論文がアボーンされてるぞ。
たしか最近まで「ゲゼル理論とマルクス」という論文が掲載されてたはずだが。
http://www.nam21.org/%7Ehenshukyoku/main.html

>>851
ﾜﾛﾀ。
なにも論文までなかったことにせんでも(w

http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/critic/critic-index.htm

西部忠アボーン

粛清とはこういうものなのです。

赤軍化する南無
というか、もともとそうだったのか？

http://www.nam21.org/japanese/information/Winds_q-guide1.htm

NAMホームページ編集局のヴァカども。ここもいいかげんに削除しろよ。

しかしこの展開はカラヤンファンとしてもどうかと思うぞ。
もしカラヤンと同じこと（「Ｑは終わった」とかなんとか）を別の誰かが
言い出してたら電波君扱いされて即刻あぼーんされてるだろ？
カラヤンならいいのか？ほとんど何の根拠も示さずに？
いくらなんでももうすこし葛藤があってもいいのでは？

この後すんなりＱ放棄してＬへ移行なんて展開だとしたら寒すぎる。

Ｑ→Ｌ

内ゲバ、恐いよ〜。

ブランドelleは、Lady？　フランス語で女だったか

>>851-853
http://www.google.co.jp/search?q=cache:AUohV-_TEjUC:www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/research/risa-001.htm+%E3%82%B2%E3%82%BC%E3%83%AB%E7%90%86
%E8%AB%96%E3%81%A8%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9+%E8%A5%BF%E9%83%A8+%E5%BF%A0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

ゴメン。URLが長すぎた・・・

これでどうだ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:AUohV-_TEjUC:www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/research/risa-001.htm

21世紀は統一理論の世紀といわれているが
柄谷がそれに絡むことはないであろう。
彼の決定論的、線形の思考はもうすでに過去のモノであるから。
柄谷はすでに終わっているし、復活もあり得ないだろう。

>>846

盛り上がってるバカ筆頭。

>>863

無能代表。

>>862
なんだ、いいこと言ってるじゃないか。

>ゲゼルの著作を全部読んだわけではないので断言はできませんが、
ロビンソン物語を読んだ限りでは

漫画をみた限りでは、だろ

なにも削除することはないよな（w
内容が間違ってたってことなら
Ｑがはじまったも同様に削除すべきだろう。

>>864

お前何ひとりで盛り上がってコーフンしてんの？（ｗ
バカで芸もないな。

>>868
うるせー、カス！！

内ゲバしている場合じゃないぞ
敵はＮＡＭだ

>>866
フライデーは自分で魚を捕ったり木の実を採取して生活できるのが
あの話の前提だからね。
『エンデの遺言』の引用にもそう書いてある。

>>868

クズ筆頭。

>>872
カス筆頭

844=864=869=872はNAM関係者気取りで実は無関係の厨房だろ。（ｗ
さ、もうちょっとタコ踊りつづけてみて。

以下タコ踊りがしばらく続きます。

↓

NAM内部のMLの内容をばらされると困るのは、要するに醜い内紛がぜんぶ明らかに
なってしまうからだろ？　田中代表、でもそんなことを含めて組織の問題を
外部に開示することも必要だと思うよ。そうじゃないと単なるセクトになってしまう。

もと柄谷シンパとしては悲しい限りだ･･･。

べつにタコ踊りじゃないよ。タコ踊りはNAMのほうだ。

みなさん、本当に大学で何かを
勉強されたのですか？
知性のかけらも感じないの
ですよね。

>>878

究極バカ。

文学的知識人はまったく先見の明を欠き、自分たちの同胞、とくに知識人でない人たちには
無関心で、芸術や思想を実存哲学の契機だけにかぎろうとしている。

「。『現代思想』はかなり前からカルチュラル・スタディーズに乗っ取られ、ポス
トモダニズム系の論文は減少の一途を辿っている。他方で、かつてポストモダニス
トの牙城だった『批評空間』は、この往復書簡が交わされているあいだに終刊して
しまい、関連団体のＮＡＭも早くも崩壊し始めている。それにそもそも、かつてポ
ストモダニストのカリスマだった柄谷氏ですら、ある時期からは完全に主張を変え
ている。思想運動としてのポストモダニズムは、この国では、すっかり死に絶えて
いるのです。言い換えれば、哲学や文学理論や精神分析のタームを使って社会や文
化の全体像を捉えようとする、そういうレトリック全体がいまや見捨てられている。」
「最後に、自分のために」


子犬、東浩紀にこのように書かれても、彼らの低レベルに反論する理由がないと
言うのであれば、単なるフヌケである。

>>881
カルチュラルスタディーズもポストモダニズムの一部だと思うが。
逆にカラヤンはポストモダニストと言うより
古い左翼のメンタリティーを引き継いでると思う。
あとデリダヲタクの東がポストモダンは終わった、なんて台詞をはくのは
チャンチャラおかしい

自然科学の後ろ盾を持たぬ思想（思想もどき）が
社会を変えられるわけなかろうに。

哲学って、そのうち、自然科学に総て乗っ取られるんじゃないのか。

未だに方法論はアリストテレスなんだからな。
その間に自然科学はどれくらい進歩したのか。

そうだ、そうだ、哲学、思想なんて意味ない、意味ない｡
この板そのものも意味無いよね｡
書き込みも全部意味無いよね｡
すべて始まらずして終わる｡（ﾜﾗ

中学の数学からはじめませんか?
哲学したいんで｡

「資本主義というものがまだよくわからないのです」

蓮實重彦『「知」的放蕩論序説』

上手く逃げました。

自然科学が進歩しても芸術や宗教が無くならないのと同じように
哲学も無くならないだろうね。

ポストモダンの屑ども、科学用語のいい加減な使用法をやめろや！ｺﾞﾙｱ！
って本があったね。
それで、ドゥルーズは自殺しちゃったのかね。鬱になって。

>>874
全部屁ヤングの自作自演だろう（藁）

カルスタはどう考えてもイギリスマルクス主義からでたものだが。

「言葉を動かしていると、それだけで現実を動かしている、いつも現実を
さわっていると錯覚する」福田恆存

マルクス主義の錯覚から目覚めよ。

今度のＬがこけたらどうするつもりなんだ？
批評空間、Ｑ、NAM、Ｌ全部ダメで、、、、。

>>894
894(白紙)に戻すということで・・・

２ちゃんねらーになって、
ちんかすかきこみします

というより、資本主義もこけそうだと
思いませんか？
僕はそっちのほうに注目しています。
宇野さんは資本主義の限界を労働力の商品化そのものに
発見したわけですが、そのツケがそろそろやって
きそうな感じですね。

そうか。
資本主義好きじゃないからこけていいんだけど、
こけたらどうなるのかね〜
とりあえず今の仕事はくびだな。

漏れはおとといくびになりますた
だから、こけていいよ｡
でも、外で寝るの厳しいね

あと、ＮＡＭの会員がいまいち増えないのは、
所謂「ＮＡＭ原理」が煩雑だからだと思います。
柄谷さんはＱの失敗の理由を手続きの煩雑さに
求めていますが、「原理」を理解することもまた
煩雑なことをこの際ついでに理解すべきですね。
もっと解りやすくすべきですね、「原理」は。
あれでは単なる知識人の作文に過ぎませんよ。

違うと思う。
つまり科学的に社会を変えようというマルクス主義的発想自体この国では異端的なので。

そう、日本人は特殊なんです

ていうか根本的に間違ってんじゃねぇの、「原理」
なんか西部一人に理論的間違いの責任を押し付けてるけどな。
あれ、怪しいと思うよ。

子犬結構いいことをいってる。
カラヤンはたっぷり蓄えた蓄財で新婚生活を楽しむだけです
あとは少々気がかりな二人の息子のことを少しは考えて（家族への回帰）
全集の編集作業でもやって、余生を過ごす。
カラヤンはNAMに期待しているヤシを心の底から笑ってる

>>904
新婚ってどういうこと？

NAMって何ですの？

資本主義が崩壊するのは時間の問題ですね。
ゆっくりと進むねずみ講もたいなものじゃないですか？

新婚＝まだまだモノが十分に使い物になる期間

903は西部の信者だね

>>905
辞書を引きなさい

>>909
根本的に間違っているのは９０３ってこと？

あの「原理」ね。
柄谷本人も捨てたい気分じゃなかろうか？
あれ信じてる椰子って。。。

マルクス、レーニンの方が大事とおっしゃる？

真剣抜きますよ

人間になりきれなかった猿

>>915
まさにそれなんだよ。
猿の三位一体構造を解析したうえでの猿の幽霊の幻想。
それがアソシエーションだってのが明らかになりつつある。

柄谷若い嫁もらって急に長生きしたくなって禁煙
↓
しかしストレスがたまる
↓
NAMぶちこわし
↓
ストレス解消
↓
嫁とのｾｸｰｽ快調
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

それは単なる嫉妬だね。

なにひとつとして成功するモノがないんだから
これからは柄谷は文学として読むしかないな。

え、いままでも文学として読んでましたけど。

最高に面白いよ。文学としてなら。

おーい、「理論」は役に立たないって言ってたの、おまえらだろ。
頭の弱い文学部の哲学論議してないで、
NAMに対抗するんなら、具体的な話しろっての。
実践的なこと言えないんなら、
それだけですでに柄谷に負けてるって。

いやカラヤンには「実践」から足を洗って欲しいんだよ
でこの失敗を糧にまた面白い「理論」をでっちあげて欲しい

いやカラヤンの実践もおもしろいから、続けて欲しい。
折れも興味本位でＮＡＭに残ってやるから。

「間違った理論」は役に立たないどころか非常な害悪である
ということの実践なんですNAMは。

今度の土曜日のイベントは一般でも参加できるのでしょうか。
一度ナマでみてみたいんで。　

>>926
NAMにメールで聞けばいいじゃん

９２３みたいのは論外として、
ATM破壊している連中についての言及をひとつほしいな。柄谷君よ。

つーか、
他者の思想って、自分の理論が常に間違いうるって事なんだから、
失敗すれば失敗するほど良いって事じゃないの。
だから、こんなに他人を巻き込む形で実践するべきじゃないと思うけど。

巻き込まれたいんだよ、みんな

カラヤンまだ居残っているのか？
やめたんじゃないの？
ところでぼちぼち次スレのタイトルを出せ。
>>765
で決まりか？

哲学板からして柄谷に巻き込まれているように見えるし。

2たんねるを分析するパート1
2たんねらー＝超越錯覚の徒

まぁ、シニシズムの見本みたいなとこあるよね

柄谷天皇陛下

シニシズムって
価値や意味がないと、言及者自身判断しているものに
対して、冷笑的偏執的に拘ること?
倒錯的態度のこと?
（ﾜﾗ

対象に価値や、意味やないと、分析的に考えずにすむから｡
このスレの場合、からやんやナムかな｡
だから、みんな必死、ナム意味無い、からやんだめ、Q価値無いって、
必死｡言い募りつづけるんじゃないの｡
一種の病理現象としてのナム板｡
ナムも痛いけど、2ちゃんねらーも痛いよね｡

NAM内部、今どうなってるの?
MLハリハリしてください｡

>>937
一度でも２ちゃんねらーを否定する２ちゃんねらーになったことを自覚すれば
自己言及的なわけで形式化のプロセスを踏んで
徹底的に２ちゃんねらーになるほかない。
２ちゃんねらーでもNAMでもないメタレベルに立つという、
あまりにナイーヴな認識は成り立たない。

対象を肯定すればいいんだよね｡(ﾜﾗ
>>939

でも、できないんだよね｡
2ちゃんねらーって｡

>徹底的に２ちゃんねらーになるほかない。
やはり、病気になるほかないんですね、隊長｡

２ちゃんねるに見られる白痴の楽園という側面は、絶望の表現以外のなにものでもない。

サードパーティーはないんですか?
>>939

だめ連の人はなぜ仕事を
しないのですか？

やっぱ、NAMも２ちゃんねるも、共同幻想が効いてるんじゃないかな｡
393みたいの、読むと、そう感じる｡

>>945
金持ちだから

ごめん
939だった

俺は、バイト先からだよ

なんかウンコ臭いねー
ピエール？

NAMって、劇団だよ｡
みんな演出、CG合成だよ｡
見世物だよ｡
つまらないけどね｡
隊長、シニシズムしちゃいました｡

地村父、テロ朝生放送で
　「拉致解決を邪魔したのは野中、亀井、中山、土井」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037837844/
http://210.153.114.238/source/up0192.zip

私はうんこですが、なにか?

みなさんはNAMに何を
期待しているいるのですか？

なにも期待なんかしてないよ｡
TVつまんないから、騒ぎたいだけ｡

kuriharaさんって、
ナムの対２ちゃんねる工作隊隊長のkuriharaさん
ですか?（ﾜﾗ

みなさんはなぜそんなに
駄目人間なんですか？

ピエールに言われたくないねー

Kuriharaさん、つかぬ事お聞きしますが、警備のバイトをやっている
Kuriharaさんでしょうか？
今は止めたのでしょうか？
では、どうやってお金を稼いでいるのでしょうか？

Kuri君を相手にすると臭いが付くから
近付かない方がいいよ

２ちゃんでKuriharaさんは何人かいるのですか？
ピエールさんとはだれですか？

>>961
釣られるな〜！！

ボクは釣られてしまったのでしょうか？

ここは、どこですか?

>>963
茶番はもういいよ

精神年齢が１．２歳未満の愚か者、名古屋市在住夫馬裕明のマルチポスト掲示板荒らし投稿を、各種データ保存の上、抹消します。警察もすでに動いていますよ。

もういいよ、あきたよ、
みんな俺の自作自演だ｡

何か勘違いされているようですね。

>>968
君は黙ってなさい！

なぜ怒られるのでしょうか？

>>970
・・・・・・・・

僕は日雇い労働で、
食いつないでいます。

>>972
あなたKuriharaさんではないですね。

嘘はいけません。

増殖もいけません

俺は、出会い系サイトのサーバー管理のバイトで
しのいでる｡時給1200円｡暇だから、ここ来てる｡
ナムまったく興味なし、みんなと同じだよ｡
冷やかしだよ｡
哲板なんだよね、ここ?

>>976
あなたには用はありません。

Kuriharaさんって何者？
何人かいるのですか？

柄谷理論に関する質問は、
僕がここで代わりに答えますよ。

ウンコのフレイグランスを奏でる『ピエールNo.5』は
パルマの中田選手も愛用しているそうです。

>>979
可哀想に・・・・

Kuriharaさんって警備のバイトやってる人？
日記では法律の勉強してるみたいですが、同一人物？

柄谷理論には興味ないですね。

もういいよ・・・・

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ボクは騙されたのでしょうか？

>>986
・・・・・・・

結構いるよ｡
>>959

資本主義に関する質問でも
構いませんよ。
僕は蓮実さんとは違って、
わからないとはいいませんから。

Kuriharaさんはボクの質問には答えてくれないですね。

>>989
さようなら・・・・・

次スレを頼むね

次スレもこんな感じです｡

この名古屋市在住・夫馬裕明による投稿は名誉毀損かつ掲示板荒らしです。
すでにこの犯罪者については、関係機関＝警察によって捜査中です。
以前、警視庁サイトから誣告メールボムを警視庁に送りつけた容疑で
素性がすでに明らかにされています。こうやって書いてくれると提出証拠が
増えるので面倒だからやめてください。あるいはさっさと逮捕されてください。

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>>994
意味不明

>>995
ウンコ男の病が再燃したのです。
昔はウンコガスでタクシー走らせてました。
地球に優しい男です。

意味不明はいけませんね。

>>996
また無意味だ・・・・・・

>>997
君が一番愚かだな・・・・・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 || ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｰ./ﾊ,§
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　　　　　　　　　　　　　.　 |::　|:::. 　　|　　|　　←犯人の屁ヤングです
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