愛するということについて

1 ：考える名無しさん：02/11/05 01:12

愛してるっていうのは、好きだ、大切にしたい、という気持ちだよね。
だけど、なぜ相手を好きなのかというと、もしもその理由が
その相手が自分を大切にしてくれるからであるとしたら、
大切にされるから好きなのであって、
好きだから大切にしたいという気持ちは
そこから来ていることになる。
つまり自分が大切に大切にされたいという気持ちが
相手を大切にしたいという気持ちよりも優先してることになる。
本当に愛するためにはそういう本来的な自己中心性を常に抑え、
利己性に打ち克って、
利他的たらんとする不断の努力が必要なんだよね。

2 ：杜の番人＠仙台 ◆eW2F/TTLcU ：02/11/05 01:20

愛など幻想だと思う。
人間の愛は結局子孫繁栄の為に行う性行為の正当化の為の偽りの精神でしかない。

3 ：考える名無しさん：02/11/05 01:51

>>1違うと思う
確かに「自分の幸せ」の為に行う善行を「慈悲」と言い、愛とは違うかもしれません。
私の考える愛を語っても良いのですが・・・、
恐らくあなたは、キリスト教の「神＝愛」と
「慈愛」「恋愛」を混同させてしまっているのかもしれませんね。
キリスト教には多くの宗派がありますが、
キリスト教の「愛」は神が与える一種の「奇跡」で
恋愛話などで語られているものなどとは全くの別物です。

4 ：考える名無しさん：02/11/25 19:50

もっと人間的な愛は無いのれすか？？

本当の愛と偽物の愛ってあるのれすか？？

教えてくらさい。

5 ：考える名無しさん：02/11/25 19:52

恋愛もギブアンドテイク。

6 ：考える名無しさん：02/11/25 20:20

もらうだけではダメだと。

何をあげればいいんだろう。

7 ：考える名無しさん：02/11/25 20:22

愛とは大事に思う人の幸せになることをすること・願う事。

そこには自己満足ではなく、見返りのない無償の行為・思いが基本。
そして一方的な行動も禁止。（このことがわからない人はストーカーになりやすい。）

偽りの愛とは、自分本位のことを相手に欲求し、それが叶えられたら
『愛』を感じるという感性。
それはただの我侭であり、自己満足でしかない。

8 ：考える名無しさん：02/11/25 20:27

心を受ける＝受精＝愛？ｗ

9 ：不在のデリチェ：02/11/25 20:33

愛とは
ある他者をコーラに基礎付け、記憶を始めなおすこと。

10 ：考える名無しさん：02/11/25 20:45

>>3
多分スレの本意とは違ってると思いますが

>キリスト教の「愛」は神が与える一種の「奇跡」

の方を聞きたいです。

11 ：考える名無しさん：02/11/25 20:47

いまどき神様に頼ってる奴は
逝ってヨシ！

12 ：考える名無しさん：02/11/25 20:49

>>10
ルルド

13 ：考える名無しさん：02/11/25 20:53

ガキどもが愛とよぶ感情は　確実に性欲に基ずく。

７０歳過ぎても愛せれば　ほんとうの愛に近い

14 ：考える名無しさん：02/11/25 20:57

嫉妬には愛情よりも自己愛の方が多く含まれている。
ロシュフコー

15 ：考える名無しさん：02/11/25 21:00

愛とは　けっして後悔しないこと

恋愛して失恋して　相手を恨むなら　それは　愛ではなかった
ということだ

16 ：考える名無しさん：02/11/25 21:04

貧乏人の恋愛と貧乏臭い恋愛は、どう違うのか。ポン

17 ：考える名無しさん：02/11/25 21:06

>>7
確かにそうなんだけど、人間臭くないというか。
「無償の愛」って普通の人間には無理だと思う。
世の中、金でも労力でも与えるだけなら喜ばれる。
でも、自分も得して喜ばれなければ意味がない。
自分が続いていかないから。
だから「無償の愛」は理想論。
それを貫くにはバックアップが必要。
それがいけないと言ってる訳ではないけど。

18 ：考える名無しさん：02/11/25 21:11

>>15
自己中心的な欲望だった、というわけですね。
しかし、自己中心的な欲望も大切にしなければいけない、
と思うのは、どういうものでしょうか？

19 ：考える名無しさん：02/11/25 21:14

貧乏人の恋愛＝恋愛している人が貧乏

貧乏臭い恋愛＝デート代をケチること

違いが分からん。

20 ：10：02/11/25 21:14

>>12
どうもです。調べてみました。
しかしこの逸話は・・・
人類全体への愛ってことなのかなあ

21 ：考える名無しさん：02/11/25 21:29

愛ってモノは細かな行動の積み重ねだと思う。
自分の気持ちをきちんと言葉や態度に出して、二人にとってよりよい
環境をつくりあげていく行動こそが人を「愛する」って事なんじゃない
だろうか？

22 ：考える名無しさん：02/11/25 21:31

>>21
最高に納得！！
普通の人にもできそうだ。

23 ：考える名無しさん：02/11/25 21:37

自分の気持ちをきちんと言葉や態度に出して、二人にとってよりよい
環境をつくりあげていこうとしたら、別れようということになりました。
別れることが二人にとってよりよい環境だったようです。

24 ：考える名無しさん：02/11/25 21:40

>>23
自分の気持ち＝エゴ
だったんだね。

25 ：考える名無しさん：02/11/25 21:40

>>23
そういうこともあるさ。
でもそれも愛なんじゃないの？

26 ：考える名無しさん：02/11/25 21:40

>>22
出来そうだけど、むずかしいんだよね～

27 ：考える名無しさん：02/11/25 21:42

>>23
相手はどう言ってたの？

28 ：考える名無しさん：02/11/25 21:45

>>26
照れとか雰囲気とかあるもんね。
ケンカすることもあるだろうし。
でも、その方向に向かおうとすることが大切かと・・・。

29 ：23：02/11/25 21:47

愛とは何か、という話ばかりしてた。

30 ：a：02/11/25 21:49

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31 ：考える名無しさん：02/11/25 21:52

>>29
ちょっと待ってよー！
それ、求めるものが高くなりすぎたんじゃないの？？
やっぱり「無償の愛」じゃないといけない、って結論？
そんなの、誰だって別れる事になるよー。
そんなことない？

32 ：考える名無しさん：02/11/25 21:55

くのいちがまぎれこんでおります

33 ：考える名無しさん：02/11/25 22:00

そろそろ退散するか

34 ：考える名無しさん：02/11/26 23:30

>>18
自分本位の欲求を相手に叶えてもらうのは偽物の愛なのか
人は見返りの無い無償の行為を行い続けられるものなのか
なぜ自分の欲求を叶えてはいけないのか
相手には与えず、自分だけが与えられようとする
確かにそれは愛ではないだろう
2人のうち、相手だけに愛を与えて、自分には与えない
何故そんな不自然な事をする必要があるのだろう

1人は一方的に与えられて、もう一人は何も与えられない
そんな2人を見たとしたらどう感じるだろうか
不自然極まりない
相手のために、2人のために、我慢しなければならないこともあるだろう
しかし、何の理由もなくそんな状態であるとしたら、それが愛の姿といえるだろうか
自分を含めた2人を客観的に眺めてみるとどうだろう
理由もなしに自分が喜びを得られない状態を続けることが愛なのか
いつか振り向いてくれる、自分の行為のおかげで相手が成功する
そう期待した時点で無償ではなくなる
しかし、そんなささやかな期待もなしに相手に与え続けられるのだろうか

相手も自分も人、欲求が叶えられて嬉しくないはずはない
与え合い、支えあう2人が微笑ましいように
自分を含めた2人がそうであってもいい

35 ：考える名無しさん：02/11/26 23:30

他人の子供を可愛がって、自分の子供を可愛がらない親がいたとしたら、ひどく不自然だろう
基本的に、子供の世話をするのはその子供の親しかいないのだから
同様に最も自分の世話をできるのは自分だろう
それなのに、自分に愛が与えられるような環境を選ばず、他人に与えるだけの環境を選ぶことは自殺行為に近い
他人に与えることが、自分の喜びであり、同時に自分も何かが得られると思うからこそ与え続けることができるのだろう
自分が与えられる環境を選ぶことはとても自然なこと
そして、自分に愛を与えてくれる人を選ぶのも自然なこと

相手のことを全く考えない自己中心的な行動は戒められるべきだが
自分も人間であることを考えない無償の愛に囚われるのも考えもの
自己中心的な行動への戒めと捉えたい

愛を知らない人間の自分勝手な独り言です

36 ：考える名無しさん：02/11/26 23:35

一般論でおもろくない
まさに独り言ですな

37 ：考える名無しさん：02/11/26 23:39

愛をください～♪　ZOO　ZOO～♪

38 ：考える名無しさん：02/11/26 23:40

じゃあ「君のためなら死ねる」っつうのはどうよ

39 ：考える名無しさん：02/11/26 23:45

>>35
テレビみてて思ったよ
北朝鮮関係の・・
さまざまな報道・・
運転免許取得のため・・
人間に絶望なんて無いなって

40 ：考える名無しさん：02/11/26 23:53

>>38
意気込みはわかるけど、ほんとに死なれたら困るんじゃない？

41 ：考える名無しさん：02/11/26 23:57

>>38
そのことば自体は、他者のいない形而上学的現前の言説だよ。
と、ロラン・バルトは言うでしょう。

42 ：考える名無しさん：02/11/27 00:04

>>41
あのぉ、分かりやすく説明して下さい。

43 ：38：02/11/27 00:05

いや、精神的オナニーの袋小路に話を振りたかっただけ。
レベル低い話題だったので忘れて。

44 ：考える名無しさん：02/11/27 10:16

愛していると思えば愛になって
愛されていると思えば愛になる
どちらでもなければ愛ではなくほかの何かである

45 ：考える名無しさん：02/11/27 15:11

>>44
「愛していると思うこと」と「愛されていると思うこと」のみが愛である、
という恣意的な前提条件がなければ、成り立たないと思います。

46 ：考える名無しさん：02/11/27 15:47

「夫を愛する」とか「わが子を愛する」のはたぶん「本能」だと思うのですが、
それは哲学者の皆さんが言う愛とは違うものなんですか？

47 ：考える名無しさん：02/11/27 16:05

愛というと自分なのが子供
愛というと恋人なのが若者
愛というと家族なのが大人
愛というと人類なのが聖人
愛というと世界なのが神

48 ：考える名無しさん：02/11/27 16:15

愛と暴力は紙一重

49 ：考える名無しさん：02/11/27 16:22

エーリッヒ・フロムの『愛するということ』
を読んでから発言しましょう。

50 ：考える名無しさん：02/11/27 16:31

ガラルダ神父の本も読みましょう。

51 ：考える名無しさん：02/11/27 16:50

>>49 >>50
紹介するのもいいけど自分の意見も書いてよ
愛が足りないよ

52 ：考える名無しさん：02/11/27 17:39

ｳﾞｪﾙﾃﾙくらいは読んでから書き込んでるんだろうな？

53 ：考える名無しさん：02/11/27 17:58

ロッテのストーカーのこと？

54 ：考える名無しさん：02/11/27 18:06

神谷美恵子くらい読んでるだろうな？

55 ：考える名無しさん：02/11/27 18:09

>>49うむ

56 ：考える名無しさん：02/11/27 18:43

ガンダムくらい観てるんだろうな？

57 ：考える名無しさん：02/11/27 18:56

このスレ興味あり
もっとまじな話聞きたい

58 ：考える名無しさん：02/11/27 20:48

>>44
＞愛していると思えば愛になって
＞愛されていると思えば愛になる

脳内ではそうだけど、行動が伴うとそうでない場合があると思う。
ストーカーみたいに。
相手が意識するしないに拘わらず、歓迎するかしないかに拘わらず、
その人が真に必要としているものを与えること。
つーのは、いかがっすか？

59 ：４９：02/11/27 21:01

　（私から方向が変わってしまったな）
愛とは与えることでしょう。ですが、与えることによって、
こちらが貧しくなるということはないと思います。
　
「差し上げれば差し上げるほど、
私の心は豊かになるのです」ジューリエット
　
　マザーテレサは「貴女はいっぱい与えてえらいですね」
みたいな事を言われて
「いいえ私は与えてなどいません。
むしろたくさん受け取っているのです」と答えているよ。

60 ：考える名無しさん：02/11/27 21:09

与えることによって、喜びや他の色々なものが得られる。
それが本当の愛だと。

感謝される、自分が人の役に立っている、そういった充実感があるからだろうね。
それとも、自分のポリシーを貫きたい。そういう思いがあるかもしれない。
自分の行動により何らかの効果がなければ、そうはいかないんじゃないかな？

61 ：考える名無しさん：02/11/27 21:16

「貰えるから与える」が子供の愛
「与えるから貰える」が大人の愛
by fromm

62 ：考える名無しさん：02/11/27 21:28

>>61
なるほど

63 ：考える名無しさん：02/11/27 21:29

上祐史浩［宗教団体・アレフ代表］マイトレーヤ正大師も
マザー・テレサやフロムと同じような考えをもっておられます。
＞「恩を受けているからそれを返すという謙虚な心」
http://www.joyu.to/qa/07social/015.html

64 ：考える名無しさん：02/11/27 22:12

人付き合いが下手な人は、人付き合いに関する本を読むが、
一向に人付き合いが上手くならないように、
愛することが下手な人は、愛することに関する本を読むが、
一向に人を愛せるようにならない。

65 ：考える名無しさん：02/11/27 22:20

鈴木大地の本を読んでも、
読んだだけでは泳げるようにはなりません。
理論が１、実践が９、ということですか？　

66 ：考える名無しさん：02/11/27 22:31

>>64
すごく愛が感じられない書き込みだ（ｗ

67 ：闇の中のオレンジ：02/11/27 22:36

>65
一瞬、鈴木大拙と思った。
どちらにしても文意は変わらないが。

68 ：考える名無しさん：02/11/27 23:33

>>46
（自分の子供を愛せない親もいるよ）
人間は自分に近いもの、似ているもの、同質のものを愛するという
傾向がある。と哲学者なら言うかな。

私は本能というよりも意志の問題だと思うな、
愛するという意志。
　

69 ：考える名無しさん：02/11/27 23:37

>>68
その意思がどこから生まれてくるのか、
その意思を持ち続けるには何が必要か、
教えて。

70 ：考える名無しさん：02/11/27 23:56

>>68
＞自分に似ているものを愛する

のは、自分を肯定したいという気持ちの現れなのかな？
それとも、考えていることが分かりやすいからかな？

71 ：考える名無しさん：02/11/28 00:25

>>69
意志が生まれるのは決意によってです。
意志を持続させるものは、信念だと思います。
ある人がそう決意するにいたるのは、
自己の経験と、世界の観察から、
「あらゆるものを、慈しみと悲しみをもって見る」
という態度を学ぶからではないでしょうか。

>>70
人はまず何よりも自分を愛する。という自然の前提があります。
（愛するとは、この場合、その対象の善を願うことという意味です）
似ているものへの愛は、もっと単純に愛着みたいなものです。
命ないものよりも、命あるものに、
他の動物よりも、人間に、
異郷人よりも、同郷人に、愛着を覚えるということです。

72 ：　：02/11/28 00:26

＞６１
フロムは好きだが、人間同士の相互関係的に解かれていないところに
難があるね。内省から出発して慈悲の心、人類愛的なものの芽生えが
愛を生むのは同意だけど、人間関係のなかに発生する結びつきの問題
に到達してないからね

73 ：考える名無しさん：02/11/28 00:33

>>71
ご返答ありがとうございます。
ただ、「あらゆるものを、慈しみと悲しみをもって見る」
ことを学べる人は少ないかと。
逆に、自然とそういった態度を取れる人もいるのでしょうけど。
いや、自然というより、意識せずにそれを身につけた、というべきでしょうか。
しかし、その態度を身につけないと人を愛せないということでしょうか？

74 ：四四〇：02/11/28 00:35

>1
「自分を守る者は相手からも守られる」

まず自分を大切にしなさい。相手にも自分にするのと同じように接しなさい。
そうすれば相手からも大切にされる。という話を聞いたことがあります。
実践してみてはいかがでしょう。

75 ：考える名無しさん：02/11/28 00:35

では、その結びつきの問題に到達しているのは誰ですか？

76 ：考える名無しさん：02/11/28 00:39

>>74
興味深い話です。
でも、自分を大切にできない人はどうすればいいのでしょう？

77 ：考える名無しさん：02/11/28 00:47

>>71
仲間意識のようなものですか？
類は友を呼ぶ、みたいな。

78 ：　：02/11/28 00:51

＞７５
いませぬ。永井均か誰かがフッサール論の巻末で雰囲気という言い方で
ほのめかしてしたのくらいしか知りませぬ

79 ：考える名無しさん：02/11/28 00:52

>>73
　人を愛せない人というのは、自分を憎んでいる人だと思います。
「汝自身を愛するように、汝の隣人を愛せ」が基本ですから、
自己肯定、自己愛を抱けるのなら、人を愛することはできるのでは？
ただ、それだけでは、その人は、分別し、差別し、敵を憎むことに
なるでしょう。

80 ：考える名無しさん：02/11/28 00:56

>>79
う～ん、そうなってくると、なぜ自分を憎んでいるか、
が問題ですね。
それにはどのような原因があるのでしょう？

81 ：考える名無しさん：02/11/28 01:00

>78
　いないのかよ。
　
　結びつきの問題、コミュニケーション、雰囲気、
　孤独、閉じた人間、

　78さん自身はどのように御考えですか？

82 ：考える名無しさん：02/11/28 01:00

>>79
キリストの教えを、間違って解釈しています。

83 ：考える名無しさん：02/11/28 01:01

>>82
あの、どう間違っているかも書いてもらった方が…。

84 ：考える名無しさん：02/11/28 01:09

愛について、言葉を尽くして議論するということは、
論理から抜け出るにはどうしたら良いか、
ということを論理的に永遠と議論しているようなものだ。

85 ：考える名無しさん：02/11/28 01:17

>>72
具体的な話が少ないってことかな

86 ：考える名無しさん：02/11/28 01:17

>>84
愛は言葉では語れないと？
しかし、愛の片鱗ぐらいは感じ取れるのではないかと。
その価値はありますか？

87 ：考える名無しさん：02/11/28 01:21

>>84
それはむしろ恋のそれだ。

88 ：考える名無しさん：02/11/28 01:22

愛のノウハウ論じてるわけじゃないから別にいいんじゃない

89 ：考える名無しさん：02/11/28 01:23

愛は語られた時点で死んでしまう。
愛し、愛されたものの中でしか解らない。

90 ：考える名無しさん：02/11/28 01:26

＞８１
人間の関係を扱っているものはたくさんあります。哲学はもちろん
社会学、社会心理学、行動主義、文学、言語学など。だけど我々が
人間関係を結ぶ時、ある直観とか繋がったというような感覚があります。
人間が関わりあう時、コミュニケーションにおいて言葉でいいようのない
ものが降り立ちます。例えば友人になる人とならない人がいますよね。
初対面で話しているときは気づかなくても後でこの人とは今後付き合って
いくんじゃないかという感覚がくるときがあります。そして、相手も
同じように望んでいる。これは心理学でいくらでも言われてる自己開示とか
そういった類のものではなくて繋がる感覚であって、心理学の説明は
外観をなぞってるだけのもので、そうじゃなくてなんかピタッと来る感覚
というか現象学で人間がどうやって他人との考えに一致するとかそういった
ものを超越してるように思うのです。そこラ変のことについていっているの
ですが、結びつくとか雰囲気を身体の感覚と結びつけて愛を論じている
ものはあまりみたことがない。といった考えなんですけど
長くなってすいません。こういった話は長くなったわりに中身がないです。
実体がないものですから

91 ：考える名無しさん：02/11/28 01:30

>>80
ちょっとは自分で考えろ～。
でもいい練習だと思って考えてみます。
例えば、池田小のタクマは人を愛することができなかった男
だと思うのですが、彼に欠けていたのは
幼少期の受容体験ではないかと想像するのです。
他人を美化し、理想化することはできても、
内も外も知り尽くしている自分自身は醜い現実です。
この世界一ダメダメな自分を肯定し、受け入れるのは、
難しいのでは？　たった一度でも受け入れられたことがあれば、
人はそれを支えにして生きていくことができるのでは
ないでしょうか。
　愛されない＝自分が悪い＝自分を憎む。
　キリスト教は神によって愛され、悔いるものは許されると、
　都合よく自己下卑と受容体験を演出しています。

92 ：考える名無しさん：02/11/28 01:30

>>89
要するにエイズみたいなもんか。
体液を通じてしか感染できない。

93 ：考える名無しさん：02/11/28 01:31

>>89
語って消えるほどちゃちいの？
あなたも語っているけど

94 ：考える名無しさん：02/11/28 01:33

恋は危険な感情だ。わからないヤツは恋をしてみろ

95 ：考える名無しさん：02/11/28 01:41

>>91
申し訳ない。そして、ありがとう。
ここは、他人の意見が聞けるので、ついつい聞いてしまうんですよね。
幼少期の体験が効いているということですか。
しかし、自分とはいえ、内を知り尽くせるものでしょうか？
自分を知り尽くせば、別の方向に向かうかも。
要するに、ダメな自分を、自分で受け入れればいい、
ということですね。

96 ：考える名無しさん：02/11/28 01:43

恋は信仰に似てるよ

97 ：考える名無しさん：02/11/28 01:44

愛いえば恋いう

98 ：考える名無しさん：02/11/28 01:45

>>96
相手が絶対的な存在になるから？

99 ：考える名無しさん：02/11/28 01:47

>>96
偶像崇拝だね

100 ：考える名無しさん：02/11/28 01:48

＞90
なんとなく分かりました。

101 ：考える名無しさん：02/11/28 01:57

>>95
知り尽くすことはできないですね。
ただ、己の醜さを思い知るということで。
　安易な自己肯定は自己満足に終わるような気がします。
自己否定し、周りからも否定される中で、
人は成長するのではないでしょうか。

102 ：考える名無しさん：02/11/28 01:57

>>96
男は多神教徒ですか？

103 ：考える名無しさん：02/11/28 02:00

なんて欺瞞と腐臭にまみれた場所だ、此処は。
聖書が絶対であることは誰でもなく歴史が証明している。
悔い改めなさい、自らの精霊の声を聞き日々確かめながら生きてゆくのです。
さぁ、共に祈りましょう。

ザーメン。

104 ：考える名無しさん：02/11/28 02:01

>>101
潰れなければ・・・
という気がしますが。

105 ：考える名無しさん：02/11/28 02:02

>>104
それはそれで自己肯定。

106 ：考える名無しさん：02/11/28 02:05

>>105
潰れないといけないのか？？

107 ：考える名無しさん：02/11/28 02:08

>>106
三日後に復活します。

108 ：考える名無しさん：02/11/28 02:15

実際、潰せって言われても難しいしなあ。

109 ：考える名無しさん：02/11/28 02:15

自己嫌悪＝自己愛＝自意識＝エゴ＝被害者意識

110 ：考える名無しさん：02/11/28 04:39

相手のことが気になって仕方がない
今何してるか、今日何してたか・・・

111 ：考える名無しさん：02/11/28 04:44

気になって仕方がないことは他にもたくさんあるけど
なんでそれが人の場合にだけ装飾され
人生にとって最上の喜びであるかのように扱われるのだろうか

112 ：110：02/11/28 04:45

自分の場合は、他の事はどうでもよくなる

113 ：考える名無しさん：02/11/28 11:41

とにかく苦しい

114 ：考える名無しさん：02/11/28 13:48

>>77
ちょっと違うかな。
一緒にいて安心するという意味では？
だからロボットを人型にしようとしているという話は
聞いたことがあるでしょ？

115 ：考える名無しさん：02/11/28 13:57

私は愛煙家です

116 ：考える名無しさん：02/11/28 14:04

フランクルってどうですか？

117 ：考える名無しさん：02/11/28 19:25

>>47
>愛というと自分なのが子供　愛というと恋人なのが若者　愛というと家族なのが大人
>愛というと人類なのが聖人　愛というと世界なのが神

昔の坊さんや修道院に入った人がなぜ結婚しないのか分かるような気がする。
仏の道、神の道を進むためには、
自分への愛、恋人への愛、家族への愛を捨てなければならないから。
それを捨てさって、やっと人類愛に辿り着くということか。
こういう解釈は間違っているのか。

しかし、恋人への愛と家族への愛なくして人類の存続はありえん。
自分への愛なくして、自分の存続はありえん。
俗世間の人間こそ、人類存続の基盤。
なお、聖人の存在は歓迎する。

118 ：考える名無しさん：02/11/28 19:41

じゃあ、仏の道、神の道を進むことの意味って何なの？一体。

119 ：考える名無しさん：02/11/28 19:44

>>118
人類に奉仕することじゃないのかな。
大工は家を作る、医者は病気を治す、
仏や神の道に進んだ人は、全く見知らぬ人も愛す。

120 ：考える名無しさん：02/11/28 23:24

愛に関しての言説のブッダとフランクルの奇妙な類似。

121 ：考える名無しさん：02/11/28 23:50

>>120
どういった言葉が類似しているのか書いてもらえないとレスできません。

122 ：考える名無しさん：02/11/29 02:25

>>117
イエスを「男」として愛してしまった女がいたら悲劇だな

123 ：わかりません：02/11/29 02:42

愛、理性でも本能でもなく、本来的な交わりであると思います。
確かに、対象のない愛は存在しませんし、愛するとは、何者かへの愛でしょう。
もし、愛が本来的な相手との交わりであるとするならば、相手からの見返りを
求めないことが前提とされるのではなく、それは求め得ないものだと思います。
つまり、理想的な会話や喜びのあるセックスがそうであるように、お互いがお
互いによって満ち足りていることが、この交わりの成立用件だからです。
だとすると、無前提に自らを与えつづけること見返りを求めないことは、愛の
本質ではなく、愛の欠如であり、逆に劣情ということもいえそうです。
もっとも、これは多少レトリカルな響きもありますが、愛とは愛に愛されるこ
とによってこそ、初めて可能なのかもしれません。所詮、ちっぽけな人間の愛など、
語るだけ無駄のようにも思えます。でも、そうであっても、愛なしには一瞬たりと
も生きられないということを自覚することによって、愛に愛されるのでしょうね。

124 ：考える名無しさん：02/11/29 03:20

間違いなく言えることは、２ちゃんねらーには愛がないということと、
このスレから愛は生まれないということであろう。
それでも愛とは何かと問い続け、雄弁に語り続ける２ちゃんねらー

愛への道は程遠い。

125 ：わかりません：02/11/29 04:23

＞124
そのとおりですね。私たちには愛はない。それでも語ろうとする態度は失笑の的
かもしれません。貧乏人が金のことを語るようなものです。愛への道は程遠い。
そのとおりでしょう。しかし、愛はそこらへんに転がっているにもかかわらず、
捉えようとすればハラハラと両手からこぼれ去り、つかみようのないものですが、
あるということだけは、みんなが共通に知っているものであることに違いないで
しょう。だとすると、ただ眺め得るものなのかも知れませんし、沈黙の中にこそ
生き続けるものかもしれませんが、語り尽くすことによってこそ生まれる沈黙の
瞬間にこそ、ひょっとすると、それをしっかりと両手に汲み尽くすことができる
のかもしれないとおもっていたりします。

126 ：二：02/11/29 10:23

ザーメン

127 ：考える名無しさん：02/11/29 10:29

やっぱりバルトくらい読んどけよ。

128 ：考える名無しさん：02/11/29 11:25

>>127
『恋愛のディスクール』のこと言ってるんだろうけど、
最近読み返したら悔しいくらいにすごいよな、やっぱ。

「恋愛主体は女性化する、あるいは恋愛主体のジェンダーは女性である」
という言葉が気になったら、読んでみるといい。

129 ：考える名無しさん：02/11/29 12:00

ひきなので本屋へもいけません

130 ：マグダラのマリア：02/11/29 13:16

>>122
愛してしまいましたが、何か？

131 ：考える名無しさん：02/11/29 17:04

>>129
アマゾンで買え。

132 ：ヒステリ～ひすとり：02/11/29 17:16

　スケベ心をごまかすために愛とかなんとかいっちゃて！！

自分に正直ですか？皆さん。　恋愛？　それは物欲と同じ！！子供のおもちゃと同じで「アレ！！欲しい」
ソウイウコトヨ。　

133 ： ◆Qoo//.bIlo ：02/11/29 20:39

バルトを読む前にヴィトゲンシュタインを読んでおいたほうがいいのかもしれん

逆かな

134 ：さすらいの名無し仔猫：02/11/29 21:18

愛は認識の原理であり、認識は超越の原理である。・・・ららら♪

135 ：考える名無しさん：02/11/29 21:51

恋愛依存がひどくてノイローゼ気味
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035619461/

メンタルヘルスのスレッドですが、
どうか出張カウンセリングお願いします。

136 ：考える名無しさん：02/11/29 22:14

自己への同一化

137 ：考える名無しさん：02/11/29 22:15

>>123-125
ひじょーに感心しますた！
とりあえずそれだけ。

138 ：さすらいの名無し仔猫：02/11/30 02:59

逝って来たよ～♪　別の板だけど・・・ｗ

139 ：わかりません：02/11/30 04:46

＞127.128
バルトですか。私にはもう恋愛なんてどうでもいいもののように思えるときがあります。
生きている間に突然嵐のようにやってくる恋愛は、それが激しかったり困難なものであ
れば、よりいっそう物語性のあるものとなり、真剣に取り組むべき明確な対象として現
前化されます。しかし、それが嵐のようなものであることには違いない。
問題なのは、一生のうちで嵐のような劇的な時間より、平穏な時間のほうが多いという
ことですし、退屈で平坦な日々のほうが多いということです。取り組むべき対象がぼや
けてきて、当初の真剣さも薄れ、ただ時間だけがすぎていく。本当はこれが一番恐ろしい。
だとすると、平凡な生活を根底から支えている何者かについて語ることのほうが、重要な
気がしますが、どうなんでしょう。

140 ：考える名無しさん：02/11/30 10:19

バルトの言う恋は物語性を嫌いますし、対象が現前しないことを知っています。
あなたは「現前」と「ぼやけた」を対比させているようですが。

『恋愛のディスクール』からニーチェ、フロイトに行くのは簡単な事です。
俳句に目覚めるかもしれませんし。開いてみればわかるでしょう。

141 ：考える名無しさん：02/11/30 10:59

このスレ大好き

142 ：138：02/11/30 11:33

ｲﾀじゃなくてｽﾚね、失礼・・・

143 ：考える名無しさん：02/12/01 11:30

あの娘を手に入れたい！自分のものとしたい！

144 ：考える名無しさん：02/12/01 13:11

>>143
それは断じて恋愛ではない。

145 ：愛の翼でイデア界へ：02/12/01 14:04

　えっと、「愛」＋「する」なんですね。つまり元は「愛」は名詞だったと。
だから動詞だと矛盾が孕んでしまう。
　補足すれば個人によって解釈の異なる言葉だから断定は出来ないけれど、
愛とは状態の事を指すのではないかな？だから別に異性同士でなくても通じる概念なんだと思う
これが一番納得しやすい、と思う今日この頃。異論があるのなら聞いてみたい。

146 ：考える名無しさん：02/12/01 14:05

初めにお断りします。このコピペは掲示板の本旨とは無関係ですが、世界の子供達の
命に関わる問題なのでどうかお許しください。興味のない方は読み飛ばしてください。

世界では今日もワクチンが足りないために７０００人の幼児が亡くなっています。
世界では毎年290万人もの子どもたちが「ポリオ」「はしか」「新生児破傷風」
「結核」「百日咳」「ジフテリア」で亡くなっています。これらは予防可能な病気です。
この子たちはワクチンさえあれば助かる命なのです！

1通話300円の募金ダイヤル　0990-588-889 　24時間受付で、１回300円が募金されます。
300円あれば15人分のポリオワクチンを発展途上国の子供達に届ける事が出来ます。あなたの
1通話で世界の恵まれない子供達、15人の命を守る事が出来るのです。どうかご協力をお願いします。
http://www.jcv-jp.org/home.htm　　http://www.lcv.ne.jp/~ono21/yobousessyu/vaccine.htm

*善意の方、この文章のコピペを通常の掲示板運営の迷惑にならない程度に、
　他の掲示板にも貼り付けてください。よろしくお願いします。

147 ：考える名無しさん：02/12/01 16:22

ボランティアはやりたい奴だけがやればよい、
と言われると、ボランティアをすることに対する自己の優越感から逃れられる。

148 ：考える名無しさん：02/12/01 16:24

やれやれ・・
俺も恋愛したいよ。
彼女いない暦２１年だぜ（鬱･･

149 ：考える名無しさん：02/12/01 17:23

>>1-148（146除く）
とりあえずダイヤルしないと書き込みづらいな（ｗ
このスレだけに

150 ：考える名無しさん：02/12/01 22:35

愛し愛されたいと思うのが人のさだめ。

151 ：考える名無しさん：02/12/01 22:48

「自己愛」は、自分を愛し、自分に愛されることですよね？

152 ：考える名無しさん：02/12/01 23:02

？

153 ：考える名無しさん：02/12/01 23:17

愛にも色々あるみたいだ。
個人的には身近な愛がいい。
とりあえず、相手に必要なものを与えることが愛だとする。

お金を稼いで家族を養うのは愛だ。
誰も働かなければ、子供は食べ物もロクに食えない。当然のこと。
子供に必要な衣食住を与える。当たり前だが愛だと思う。
掃除・洗濯・炊事、これも全て愛。
心地良い環境、美味しい食べ物と栄養を家族に与える。
職場、自分が役に立てて給料がもらえる。
内心嫌なこともあるが、職を無くすことを考えれば必要であることは確かだ。
考えようによっては、無くなると困るもの全て愛ではないか。
電気・ガス・水道・道路・スーパー・電車e・etc

随分と生活臭漂う愛になってしまった。
愛は、時には崇高なものかもしれないが、基本的に地味なものだと思う。

154 ：考える名無しさん：02/12/02 00:02

>>144

でも、普通、恋愛すれば、
>>143　のように思うよね？
「相手を手に入れたい。自分のものにしたい。」　って。

155 ：わかりません：02/12/02 00:52

>153
貴方のようにそう悟ると生きていること全てに意義を見出すことができるように思えます。
生きていることの意義が愛なのではと思えてきます。

156 ：わかりません：02/12/02 01:40

>154
恋愛を交わりということで考えれば、常に対話の相手には傍らにいてほしいですし、
常に同意を求めたいものですよね。つまりは、自分の存在に意義を与えてほしいと
いうことであれば、相手を手に入れたいということはまったくもって恋愛の最大の
テーマであると思います。もっとも、私の場合なら、恋愛とは単に理想的な会話だ
けで終わってしまうということもありそうですし、ただ眺めてポーとしておしまい、
ということに終始しそうです。あなたのことが大好きだといって、相手が当然だと
ばかりにニコニコしてれば、それでいいやって思うだけですね。

157 ：考える名無しさん：02/12/02 01:43

「論理は、所詮、論理への愛である。生きている人間への愛ではない」
自己愛にまみれた太宰治

158 ：考える名無しさん：02/12/02 12:39

>>154
普通なものは恋愛でもなんでもない。

159 ：考える名無しさん：02/12/02 12:41

>>158
もっと分かりやすく書いてください

160 ：考える名無しさん：02/12/02 20:00

「Ａを手に入れたい。自分のものにしたい。」
Ａに入るものをあなたは「愛している」と言うか。
お金、仕事、食べ物・・・
一般には愛を表さない。　

161 ：考える名無しさん：02/12/02 20:02

「Aを守りたい」だろうな・・・

162 ：考える名無しさん：02/12/02 23:00

交換可能の論理の形では愛は言い表せ得ない。

163 ：考える名無しさん：02/12/03 15:58

hai

164 ：考える名無しさん：02/12/03 16:02

愛を感じたことがありません・・・

165 ：考える名無しさん：02/12/03 16:08

愛したことが無い者は、愛を感じ取れないのだよ

166 ：考える名無しさん：02/12/03 22:51

ぴか～　を見かけないね

167 ：四四〇：02/12/04 00:05

>74
自分を大切にできないということは他人しか大切にできないというのですか。
にもかかわらず、自分を大切にするひとを大切にするというのは、本質的に
自分を大切にしているのです。
それと、1の前半で述べている「愛」は生物的欲求からくる「選択」であり、
哲学・思想的「愛」ではないこと。1はその点で混同している。

168 ：考える名無しさん：02/12/04 00:10

>>154
まぁ病気だしね

169 ：考える名無しさん：02/12/04 00:34

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1038826158/l50

170 ：考える名無しさん：02/12/04 00:56

>>169
かわいそうな人達だね

171 ：考える名無しさん：02/12/04 16:42

メンタルヘルス：恋愛依存がひどくてノイローゼ気味
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035619461/

172 ：考える名無しさん：02/12/04 22:51

もっと語って欲しい　アゲ

173 ：野狐禅：02/12/04 22:57

『他人に感情移入しようとする意思』は生まれつきのものですか？

皆さんはそれが発現したきっかけを覚えていますか？
それが無い人にそれを伝えるにはどうしたらいいですか？

174 ：考える名無しさん：02/12/04 23:19

>>173
意味がわからん

175 ：巨尻女：02/12/04 23:25

愛…か。
私にとっての愛は、やはり「愛＝自己犠牲」と言う考えしか浮かばないな。

よく、「愛されたことのない人が、他人を愛せるわけがない」と言う言葉を
聞くのだけど、いまいちよく分らない。
果たしてそうなのかしら？

176 ：野狐禅：02/12/04 23:26

>>174
博愛って感情移入かな。。と思いまして。

『愛』って言っても色々種類が在るそうなので書き方を変えました。
他人の痛みを知る事、他人を自分の事のように心配する事＝愛なんじゃないかな。

そしてそれは自分の意思に基づいて行われる。
皆さんは生まれつき他人の痛みに感情移入出来ましたか？

177 ：闇の中のオレンジ：02/12/04 23:27

>173
生まれつきですが、１～２歳の時期に環境にだいぶ左右されます。

感情が分化する前に母親に自分を投射する機制が始まっていますから
記憶には残らないと思います。

それが無い状態に感情移入してみれば、困難さがわかると思います。

178 ：闇の中のオレンジ：02/12/04 23:31

>176
そういう意味なら、４歳のとき、
「じぶんのなかにある＜これ＞とおなじものが、みんなのなかにもあって、
他の人のなかから見れば＜これ＞とおなじように見えてるんだ！」
と気付いたときが切っ掛けですね。

179 ：レヴィナス夫人：02/12/04 23:36

>>173
それは意思なのか？

180 ：闇の中のオレンジ：02/12/04 23:36

あ、逆算してみたら３歳だったわ。ごみん。

181 ：野狐禅：02/12/04 23:38

>>178
私は子供の頃、父親が自分達の為に自分の楽しみを一切追わず寝ないで働いてるのを見て
もうこれは観念するしかない、この人は真理を掴んでいる、と感じました。

彼はそこに生き甲斐を見出していましたし、私はそれに答えずに居られませんでした。

182 ：野狐禅：02/12/04 23:40

その頃、父親の平均睡眠時間は３時間くらいだったと思う。
借金が払えずに掛け持ちで複数の仕事をこなしていたから。

183 ：考える名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 23:41

ぶっちゃけ愛って他者をそっと抱きしめてやることですよね

184 ：考える名無しさん：02/12/04 23:42

>>183
じゃぁ　随分と簡単なんですね。

185 ：考える名無しさん：02/12/04 23:42

愛と　愛するって違うのでは？

186 ：野狐禅：02/12/04 23:42

>>179
我々は無意識に感情移入しているという事でしょうか？

187 ：考える名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 23:43

愛ってそんなに難しいものですか
厄介な発明品じゃあるまいし

188 ：野狐禅：02/12/04 23:43

今日は落ちます。

189 ：闇の中のオレンジ：02/12/04 23:46

子どものころ身近に自閉症の子どもが何人かいた。
感情移入をできない彼らの感情を、ぼくはどういうわけか理解できて
それなりに付き合っていけた。
感情移入をできない彼らに感情移入できない周囲の人達を
なんだか悲しく感じていた。

190 ：考える名無しさん：02/12/04 23:48

>>187
あなたにとっての愛とは
簡単なんでしょう。

ところで、誰かを傷つくまで愛したことはありますか？

191 ：考える名無しさん：02/12/04 23:49

愛は　命とか存在そのもので、愛するとは・・・んーなんだろう？　

192 ：考える名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 23:55

人を愛することで俺は傷ついたりはしないが

193 ：考える名無しさん：02/12/04 23:57

傷つかないのは愛じゃないって彼女はいってた。
痛みでもって愛は知るものだと
だから人への感情移入なんだろうかな。
人の悲しみや苦しみを知るの。

194 ：考える名無しさん：02/12/04 23:59

もちろん、人を愛することで心は満たされることも多いにある。
だから傷つくまで愛せよなんだ。

195 ：考える名無しさん：02/12/05 00:09

おまいら
愛の理論をわかっとらんな

196 ：考える名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 00:37

>>195モナー

197 ：Ｗ．Ｊ．：02/12/05 02:53

愛という漢字の起源について。
「心が強く打たれて息が詰まるような思いになること」
「せつない気持ちで足の進まぬさま」
「足を引きずり行き悩むさま」
愛とは、蒼ざめ、うなだれて、深い思いに沈んだ、悩める人のうちにこそ、
愛はあると言ってよい。
元気で快活な人のうちには、まだ、深い愛は宿っていないことが多いとも
言える。
深い泉の底に沈み、長く深く、降りてゆく魂こそが愛を知るのではないで
しょうか？

198 ：考える名無しさん：02/12/05 12:04

愛の論理（飯田史彦）を読もうよ。

199 ：考える名無しさん：02/12/05 12:07

>>198
本ばかり読んでないで実践しないと駄目だよ。どんどん駄目になっていく
かも　しれないよ

200 ：　：02/12/05 12:09

（～～）　　　（＾＾ )ーーーーーーーーーーー

201 ：考える名無しさん：02/12/05 12:15

実践で苦しんでるから読んでるのだが・・・

202 ：考える名無しさん：02/12/05 12:18

結局、本とか読んでも
その時はわかった気になるけれどまた悩まない？
だから。状況によって千差万別なんだなって思う。

203 ：考える名無しさん：02/12/05 12:20

実践、経験から
失敗とかして色々と学んでいくしかないんだよね。

204 ：　：02/12/05 12:21

失敗を恐れる人が多すぎる。

205 ：考える名無しさん：02/12/05 13:46

恋愛について書いているものを曝していこうや。
日記とか詩とか公開してる奴けっこう多いだろうし。

206 ：考える名無しさん：02/12/05 14:32

>>202
何度も読むことが大切

207 ：考える名無しさん：02/12/05 15:05

読めば読むほど
やっぱり基本的にはそう思うよ。

っていうか人生って千差万別。

でもお気に入りのソレ系の本って
何度も目とおしていても、
確かに新しい発見とかもあるよね。
内容は変わらないんだけれど
自分が置かれてる状況や年齢的なものもあったりで。

208 ：考える名無しさん：02/12/05 15:06

「世紀末の詩」は
「愛」を知るためのバイブル

209 ：考える名無しさん：02/12/06 00:34

>>176
他人が感じている痛みを知るのは、感情移入とは別じゃないかな？
同じ痛みを経験していれば感情移入しなくても想像がつくだろうし、
経験のない痛みであれば、感情移入したとしても同じ痛みを感じているとは言いがたい。
結局、自分の想像の範囲でしか他人の痛みは理解できないのだと思うんだけど。

ところで、感情移入って、映画の主人公の気持ちに自分を重ねるようなものでいいのかな？
イマイチ分からないんだけど。
その辺を詳しく教えてほしいところです。

210 ：考える名無しさん：02/12/06 01:19

感情移入って同情？
え？

211 ：考える名無しさん：02/12/06 01:24

なぜ学者タイプの人間のHPはダサいのか

212 ：わかりません：02/12/06 01:38

＞愛とは、蒼ざめ、うなだれて、深い思いに沈んだ、悩める人のうちにこそ、
＞愛はあると言ってよい。
では、世界一幸せな人に愛はないのでしょうか？　私はあると思います。
大変相性も良い仲のいいカップルは、主観的に世界一幸せなもの同士でしょうが、
お互いに愛し合っているからこそ、とても楽しいでしょうし、幸せであると思い
ます。宗教的天才の言う愛と私たちのいう愛とは比べようもないでしょうが、そ
の広がりの違いこそあれ、充実しているという点では、同じなのでは？

213 ：考える名無しさん：02/12/06 01:39

言わばエゴとエゴのシーソーゲーム。

214 ：考える名無しさん：02/12/06 11:21

だから、、
愛の論理を読もうよ。

215 ：考える名無しさん：02/12/06 12:57

>>214
読もうよでなくて
それを読んで何かあなたが感じたこと書いてよ。

216 ：考える名無しさん：02/12/06 14:09

表現力は無いのでごめん

217 ：考える名無しさん：02/12/06 14:22

気持ちを重ねるのとは
走りは同じ気はする。

218 ：わかりません：02/12/06 23:18

>「愛されたことのない人が、他人を愛せるわけがない」と言う言葉を
聞くのだけど、いまいちよく分らない。
｢愛されたことのない人｣という文章は、とてもゾッとしますね。こんな言葉わかりたく
もないです。殺人鬼か凶悪犯を想像してしまいます。しかし、私の知り合いでとてもか
わいくて社交的で誰からも好かれる美しい女性がいたのですが、最近になるまで誕生日
のローソクの炎を吹き消したことがなかったらしいのです。婚約者とデートしてたま
たまそういう機会があって、たったそれだけのことで、涙を流して喜んだというのです。
その話を聞いたとき、私は年甲斐もなくボロボロ泣いてしまいましたが、人と愛し合う
ことができない人というのは、そこら中にいるものだと思いました。私もそうでしょう。
みんな少なからず、誰からも愛されなかったマッチ売りの少女が心の中にいるのではな
いか…、そう思うとたまらない気持ちになって来たりすることがあります…。

219 ：考える名無しさん：02/12/06 23:32

殺人鬼や凶悪犯のなかにも、愛されたり愛したりすることを
知っている人もいるよ。

220 ：わかりません：02/12/06 23:34

＞219
だとしたら、それ以上に悲しいことはないでしょうね。

221 ：考える名無しさん：02/12/07 00:59

愛されてないとはいわないが、
愛を感じ取れないのはどういうことだろう？？

222 ：221：02/12/07 01:01

また、恋愛において、
追えば逃げ、逃げれば追うとはどういうことだろう？？

223 ：山田：02/12/07 01:09

＞２１９
殺しは悪い事だけれど、
愛されていることを知っていたら殺しちゃ駄目なのかしらん？
愛すことを知っているから凶悪な事をしたら駄目なのかしらん？
悲しいって誰が？愛された人が？貴方が？その悲しみって哀れみ？

２２１＞
愛を感じ取れないのじゃなくて不十分なんでしょ？不満なんでしょ。

２２２＞
知ってて言わせようとしているな。
いやーーん。

てか、珍しいのねん、ここにこんな質問形式の人がいるのって。
きっと哲学を語る人たちは大喜びですがな。
自分で答えたがる人たちばかりだから。

224 ：221：02/12/07 01:13

いや、マジでわからんから聞いてるのだが・・・・・

225 ：221：02/12/07 01:14

そう。
愛が不十分だと感じる。
これはどうなの？
無いものねだりとか貪欲なのか？

>>222の質問にも答えてくり。

226 ：山田：02/12/07 01:15

えーー
ご自分も逃げているんでしょ？

227 ：考える名無しさん：02/12/07 01:15

>>1さん

残念ながらノーマネーでフィニッシュです

228 ：221：02/12/07 01:16

追いかけても逃げない人と逃げる人がいる。
単に合わないと感じてる場合と、
恋愛ゲームをしてる場合と？

229 ：考える名無しさん：02/12/07 01:17

>>226さん

残念ながらノーマネーでフィニッシュです

230 ：考える名無しさん：02/12/07 01:18

恋人同士だったのに、
相手が突然逃げる（というかまともに話せない状態になる）。
特別な理由も無く。
嫌われることもしていないのに。

理解不能なことがある。

231 ：山田：02/12/07 01:19

２２１＞

んーー
私の言うことも万人の解釈ではないけれど、
何故かというと、愛が不十分に感じる人と感じない人がいるのは
愛される量、質がそれが万人に共通しないからであって、

まあその差を私があえて言ってみるのだとしたら
その質の追求こそが、愛を十分に感じる為の要素であって、
言わば２２１さんが、愛されていることに対して、小さな心使いにまで
気づいていないのか（質）、もしくは根本からないのか（量）。

232 ：考える名無しさん：02/12/07 01:20

愛を当たり前だと思うのはどうなの？
無神経な奴って言うかさ。

233 ：山田：02/12/07 01:21

229＞
ツケといて。

228＞
恋愛ゲームは一度本気の恋愛をすると
その差がわかるようになりますよね(笑）
それを具体的に言うよりは、まあ、本気の恋愛をしろといいたい。

234 ：山田：02/12/07 01:23

２２２＞
追えば逃げるのは相手にとってソレが重いから。
愛って負担なのよね。
追うというのは、同じ質と量を求められているから。
そこまで施せない。
って位でよい？
愛は自分で学べ(笑）
恋人に聞け(笑）
その小さな語り合いが、お互いのルールを生んで
お互いの世界を作り出すから。
万人のルールじゃなくて、二人のルールでいーじゃん(笑）

235 ：山田：02/12/07 01:26

232＞
愛を与えてもらうのは当たり前じゃないけれど
自分が要求する以上は与えなければ要求できないよね。

その与えるものは、自分の望むものを与えガチだけれど
（たとえば自らの時間をかけてどうこうするとか
生活の一部を占めさせるとか）
相手の望むものを自分が与えられて初めて要求できるのであって
ソレを捕らえ違えると独り善がりになりますよん。

相手の望む愛を見出してごらん。

236 ：222：02/12/07 01:26

いつもいつも追ってしまう自分は
一体どうしたらよいのかわからず
途方にくれています・・・

我慢するしかないのか？
淋しくても淋しいと言わないほうが良いのか？

237 ：山田：02/12/07 01:28

230＞
突然理由もなく嫌われるなんてことはないよ。
相手には色々ちゃんと蓄積している。
何が蓄積しているか見出せないだけ。
頑張れ。

他人を見ていればよくわかるでしょう？
たまに、「誰誰さんは友達だったのに、理由もないのに、突然冷たくなった！」
と言っている。
ンな人はいない。
何らかの形で相手に不満が蓄積していっているのだから、
それを見出せないのは、まだ十二分に相手を知っていない証拠だよ。

それを悲しむより前に、
まだまだ相手を知らないのだから
もっと知ろうと頑張れるという証拠であり、
もっと知れるという喜びだから頑張って～。

238 ：222：02/12/07 01:29

＞恋愛ゲームは一度本気の恋愛をすると
＞その差がわかるようになりますよね(笑）
＞それを具体的に言うよりは、まあ、本気の恋愛をしろといいたい。

具体的に聞きたい・・・・

239 ：考える名無しさん：02/12/07 01:31

【こちら山田の恋愛相談所】

240 ：山田：02/12/07 01:32

２３６＞
それは要求(笑）
まだ自分がノボせているのでしょう？
我慢しろと言って我慢できないし、言うなと言っても言ってしまうし、
しかし、のぼせている方が恋愛は楽しいぞ～。
相手よりも楽しんでいる証拠だ！

241 ：吉田栄作：02/12/07 01:33

追えば逃げる・・・
逃げれば追われる・・・
まるで終わらないｼｰｿｰｹﾞｰﾑ、いたちごっこ。
何故　彼女は掃き溜めといわれる掲示板に恋愛論を書き込むのか・・
今夜のマネーの虎はその一部始終をお送りします。

242 ：222：02/12/07 01:36

>>240
常に不安なのだ。安心できない。
愛が足りないと感じる。
束縛されたい！くらいなのだ。

相手より楽しんでる・・・か。
苦しんでるとばかり思っているのだが。
捨てられるのではないか。
もう終わりなのではないかと・・・。

243 ：山田：02/12/07 01:37

239＞
ごみゃんね、
でも、恋愛って、万人向けの哲学には
なり得ないよね。
アラブの御婦人に夫の浮気を嘆く日本人貞淑妻。

238＞
今みたいに相手に翻弄されるのではなくて
相手がすごーーく大切にしてくれることに対して
翻弄されてみたらわかるよってこったです。

244 ：考える名無しさん：02/12/07 01:39

相手が私をすごーーく大切にしてくれることなど有り得ない。

245 ：山田：02/12/07 01:41

241＞
ねーー
純真な子つかまえちゃってドキドキしちゃってます。
きゃっ！！♪

２４２＞吉田栄作に鞍替えしちゃいなさい。
てか、まあ火傷はしとけーーー。
苦しむのは嫌だろうけれど
苦しまないよりはいいでしょう？
火傷は嫌だけれど
しないよりはしとけーーー

失恋は良いよ。
ハングリーになれるから、人間が一番精神的に成長できる。
よりよくなろうとできる時期だからね。
（といって、失恋すすめてみたり）

246 ：222：02/12/07 01:45

このままおしていけば失恋するのかぁ。
いつも同じ事繰り返すんだよなぁ。
それほど好きでもない筈なのに、気が付けば・・・。

247 ：山田（あーー他の掲示板に遊びにいってたーー）：02/12/07 01:48

ものすごーーく自分に参っている人と
付き合ってみそ。

そして、舞い上がっている相手の望むものを与えてみそ。

今回の貴方の答えは出るよ。

248 ：222：02/12/07 01:52

>>247
そんな人（自分に参ってる人）がいないのだが・・・。

逃げそうな相手のほうが気になってしまう。

249 ：考える名無しさん：02/12/07 01:52

ロム専

250 ：考える名無しさん：02/12/07 01:55

山田ちんのぷろぴーるおせーて

251 ：考える名無しさん：02/12/07 01:56

厨房共、脳内恋愛はもう終わりか

252 ：考える名無しさん：02/12/07 01:56

>>247
相手はそれに満足して終了ということですか？

253 ：考える名無しさん：02/12/07 01:57

多分通常の恋愛の例外。

254 ：考える名無しさん：02/12/07 01:57

与えすぎてはいけないと？？

255 ：考える名無しさん：02/12/07 01:58

|-`).｡ｏO(なんでこんなとこで・・・

256 ：考える名無しさん：02/12/07 02:00

>>252
そこで終了するようならそれまでのもんだったんかなあ

257 ：山田：02/12/07 02:01

248＞
だから相手も同じなのでひょ(笑）
相手のきもち知りたければ頑張れ。
そして、自分に参る人がいるくらいに魅力的になるよう努力して。

２５０＞
えーーー
ア・ナ・タがおしえてくれてからっ♪

２５１＞
脳内恋愛を語る彼の意見は良いと思われ(笑）
自分も脳内恋愛派。

２５２＞
浮気でもなんでもいいから（倫理観は横に置こうね。勝ってこそ人生）
つきあってまえ。
そして、先ず自分を磨け！相手をメロメロにしろ！

258 ：山田：02/12/07 02:02

255＞
まーまー
誰にでもそんな時期あるし、
自分にとって既に低次元だとしても
問い掛けられれば答えるのがスタンスですがな。

年上（おっと！）の義務ですよん♪

259 ：考える名無しさん：02/12/07 02:03

>>257
禿頭を毎日ぴかぴかにしてるのに、女子校生が逃げていきます・・

260 ：考える名無しさん：02/12/07 02:03

やはり何もしないでは相手はめろめろにならんのですか？
そこが納得いかん。
このままの自分では足りないのかと・・・

261 ：考える名無しさん：02/12/07 02:05

待ち人きたらず

262 ：考える名無しさん：02/12/07 02:05

>>255
恋愛の達人ですか

263 ：山田：02/12/07 02:05

252＞
ここで終わればそれまでのものって言い方は
世の中で勝手に言われて信じられている概念。

そこまでかどうかの価値が恋愛にあるのではなくて
そこまでで終わらせてしまうかどうかが貴方の価値。
他の意義に逃げると自分が進歩しないよ。
どうせ駄目なら今回で頑張れ追求せよ！

264 ：考える名無しさん：02/12/07 02:06

すまんせん。ここに来たことが間違いだったみたいです・・・

265 ：考える名無しさん：02/12/07 02:07

いくら相手を思っていても、
表現できなきゃやっぱりだめか。

266 ：考える名無しさん：02/12/07 02:08

不器用な僕。

267 ：考える名無しさん：02/12/07 02:08

>>264
まずは日本語をみがけ。話はそれからだ。

268 ：山田：02/12/07 02:08

259＞
多分、それで寄って来る女子高生に
あなたは興味を持たないかと・・・・（真面目に答えるな？！）

260＞
おーーーーーーーーーーーーーーーい
結果が全てでしょう。
そのままの自分を好きでいてくれる人なんて、
魅力のない人の自己正当化の言い訳ですわな（いいすぎ？！）

もしかして努力もしていないのに、悩んでいる？！
外見なんて一番簡単で効果的な努力だけんど？

269 ：考える名無しさん：02/12/07 02:09

整形・・ですか・・

270 ：260：02/12/07 02:10

外見は限りなく努力してる。
愛する努力もしてる。

271 ：考える名無しさん：02/12/07 02:10

>>267
ワロタ

272 ：考える名無しさん：02/12/07 02:11

バイト代つぎこんで整形してみます！

273 ：考える名無しさん：02/12/07 02:11

みんな愛される自信があっていいね

274 ：考える名無しさん：02/12/07 02:12

>>270
人間には限界があるからね。何年か前流行った歌でもあったろ
「自分の限界を知るためにぼくらは生きてる」ってな

275 ：222：02/12/07 02:13

>>257
相手も逃げそうな相手がすきってことなのかな。

自信はあるのに不安になって追いかけてしまう。
自信が無いということかも。。
そう、自信は無いのです。

276 ：考える名無しさん：02/12/07 02:14

>>275
死んだほうがいいよ童貞（ぷ

277 ：山田：02/12/07 02:15

269＞
笑
いや悪いとは言う気はないけれど。

278 ：考える名無しさん：02/12/07 02:15

結局、まともに恋愛相談できるのは哲板くらいなもんかにゃ

279 ：222：02/12/07 02:16

自分は女です・・・

280 ：山田：02/12/07 02:17

276＞
多分、もう、この掲示板見ている人は全員貴方のソレに気づいている(笑）

277＞
童貞を笑う人は、性的コンプレックスの裏返しですよ。

281 ：考える名無しさん：02/12/07 02:19

ついに山田が自分のカキコにつっこむよう
になった━━━(゜∀゜)━(　゜∀)━(　　゜)━(　　)━(　　)━(゜　　)━(∀゜　)━(゜∀゜)━━━！！！！！！　

282 ：山田：02/12/07 02:19

＞279
私もですよ(笑）
だから真面目に答えているし
外見に全力かけてるって言ったのだろーーなって(笑）

最高にお洒落な人達は努力しつくしているってこたーいつまでたっても
無いって言ってますよ。
研究する手段はまだまだ沢山あります。
追いかけるエネルギーを自分磨きに使ってごらんなされ。

283 ：考える名無しさん：02/12/07 02:20

どうやら屁ヤングはＮＡＭからもあれだけ馬鹿にされていながらも
しっかりとトンでもないストーカーだったようだ（藁

そんな批評空間の編集部なんて一々ストークしてる馬鹿はいねえよ（ｗ

284 ：考える名無しさん：02/12/07 02:20

番号がずれただけですよね
１つ上のにレスしたかと

285 ：考える名無しさん：02/12/07 02:21

妄想物書き脂肪者の夫馬裕明ですが。なにか

286 ：考える名無しさん：02/12/07 02:22

２２２と２６０は～　え？

287 ：山田：02/12/07 02:23

＞281
あら、やんだ、
おはずかす(笑）

288 ：考える名無しさん：02/12/07 02:23

おしゃれに関心のない相手の場合は？

289 ：考える名無しさん：02/12/07 02:24

外見なんてそこそこ綺麗にしてりゃえんちやうの？

290 ：考える名無しさん：02/12/07 02:25

俺は男だが・・・名無しであった

291 ：考える名無しさん：02/12/07 02:26

山田さん、夜食ですよ。

292 ：山田：02/12/07 02:27

＞288
メロメロの相手を作るのに、一番手っ取り早い方法だと思いません？

＞289
もちろん。。
ただ、外見的に魅力を与えることができることに利があるとすれば
より魅力的（人間的も含めて）な相手と接する機会を生むでしょう？
そうすれば、自分がもっと魅力的になるにはどうすればよいかを学べる。

293 ：山田：02/12/07 02:29

スンマソン、そろそろ仕事にもどりまーーーす。
あと３時間位したらまたきまーーーす。
恋を語って、自らの生活をおろそかにするは、
同僚の愛を失うわ(笑）

294 ：考える名無しさん：02/12/07 02:38

山田に癒された今夜

295 ：274：02/12/07 05:05

山田

296 ：山田：02/12/07 05:07

はい？

297 ：考える名無しさん：02/12/07 05:07

仕事終わった？

298 ：山田：02/12/07 05:09

ごめーーーんおわんなーーい(笑）
おっといけない、これでは普通のチャットだ！

299 ：考える名無しさん：02/12/07 05:10

がんばれ

300 ：考える名無しさん：02/12/07 13:12

やまださん、またきてね

301 ：考える名無しさん：02/12/07 13:34

山田、人気だな。

302 ：考える名無しさん：02/12/07 13:52

keiko

303 ：２９９：02/12/07 14:44

おはよう

304 ：考える名無しさん：02/12/07 15:09

おは

305 ：考える名無しさん：02/12/07 16:08

（￣ー￣）ノ

306 ：考える名無しさん：02/12/07 20:09

山田はまだなのか？

307 ：考える名無しさん：02/12/07 20:48

知らない間に実践編へ突入していた。

308 ：28歳独身女：02/12/07 22:23

恋愛依存症の私はどうすれば克服できるのでしょうか。
本気で悩んでます。

309 ：考える名無しさん：02/12/07 22:25

>>308
心理学板辺りへ行った方が良いかと。

310 ：考える名無しさん：02/12/07 22:31

なんだ恋愛依存症って。
「恋愛」と「依存」は接続し得ないだろ？

311 ：28歳独身女：02/12/07 22:40

アダルトチルドレンが恋愛に依存するようです。
心理学板も見てきます。

312 ：考える名無しさん：02/12/07 23:04

>>218
云いたい事はわかるけど
マッチ売りの少女は愛されていたよ。
そして天国にいるおばあさんの元にいったのだ。

313 ：考える名無しさん：02/12/08 00:05

恋愛依存がひどくてノイローゼ気味
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035619461/

314 ：考える名無しさん：02/12/08 00:06

アダルトチルドレン　PART2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008306421/

315 ：考える名無しさん：02/12/08 00:07

今道先生が「愛について」って本書いてたよね？

316 ：考える名無しさん：02/12/08 00:30

自分の心の扉を開いて、好きな奴のハートを迎えに行く。＞ＬＯＶＥ

317 ：わかりません：02/12/08 02:23

＞312
そうですね。そして少女の死に顔は微笑んでいたということでしたね。もちろん、
解釈にもよるのですが、過酷な状況から現実に生きることを断念し、自分を唯一
愛してくれた死んだおばあさんの愛のうちに生きることを選択することによって、
自らの死を受け入れることができ、小さいながらも人格が完成されたということが
少女の微笑であったと思います。
この話の悲劇は、現実の自らの生を断念し、死を受け入れた瞬間においてのみ愛が
実現されたというパラドックスであると思います。自らのささやかな希望や夢など
を周りの人たちのために犠牲にして、やっと現実との接点を保っている人の心は、
このパラドックスに満ちているのではないでしょうか。私にはこれが悔しいのです。

318 ：わかりません：02/12/08 02:52

＞殺しは悪い事だけれど、
＞愛されていることを知っていたら殺しちゃ駄目なのかしらん？
＞愛すことを知っているから凶悪な事をしたら駄目なのかしらん？
＞悲しいって誰が？愛された人が？貴方が？その悲しみって哀れみ？
そうですね、確かに殺しは悪いことです。愛とは、欠けることがなく満ち足りている
ということから善なのですが、善を知りつつ悪を成すということは、善を知っている
自分を否定することであり、他者の否定そのものでもあるという意味で、悪です。
殺しが悪だと知りつつ、何故貴方は殺しちゃ駄目なのかしらん？とふざけたことを人に
問いたずねることができるのですか？　
悲しいって誰が？というのも同様に、愛そのものの実現が困難であることへの悲しみで
す。そしてこの主体は全ての人だと考えます。貴方はそうは思わないようですが。

319 ：考える名無しさん：02/12/08 23:38

日曜は何してたの？

320 ：考える名無しさん：02/12/09 00:18

哲学つって智愛、智を愛するつ～ことでしょ？
philosophiaの語源は？

321 ：考える名無しさん：02/12/09 17:41

哲学好きな奴らは休日どのように過ごしてるのですか？

322 ：　：02/12/09 17:52

>>321
オナニーしてます

323 ：考える名無しさん：02/12/09 17:55

マジレす欲しいんだが・・・

324 ：マジレスくん：02/12/09 18:13

　・・・だから「愛」という言葉は日本では近代化以後に西洋文化の一部として
輸入されてきたものであって、西洋では「愛」はキリスト教の宗教性と暗黙に繋
がっているので、それ自身が宗教的（「恋愛教」とでも言うような）な意味を持
つことはないんだがよ。
　フロイトはキリスト教的愛（アガペー）に対してエロスを強調したが。

325 ：考える名無しさん：02/12/09 19:35

愛とは何ですか？

326 ：さすらい：02/12/09 19:38

愛は認識の原理であり、認識は超越の原理である。・・・ららら♪

327 ：さすらいの名無し仔猫：02/12/09 19:39

・・・ううう（涙

328 ：考える名無しさん：02/12/09 19:40

「愛」とは，

2人以上の人間が自己実現の過程で互いにうまく補完し合えた
時の「満足感」だと思います．

その行動がそれぞれの自己実現・満足にちゃんと寄与していると，
「一方的な依存」を超越した満足感が得られると思います．

自己の欲求と他者の欲求がうまくマッチした，
「人付き合いの好行動例」を「愛」と呼ぶのではないでしょうか．

329 ：ﾎﾞｺノン教徒：02/12/09 19:47

愛は負けても親切は勝つ。

330 ：考える名無しさん：02/12/09 19:57

>>328
それを自分が理解していても、
相手が理解していない、
もしくは愛の無いような人だったら、
悲しい。

331 ：考える名無しさん：02/12/09 21:10

>>330
教えてあげれば？愛を

332 ：考える名無しさん：02/12/09 21:24

なるへそ・・・・

333 ：吉田栄作：02/12/09 21:27

>>328
残念ながらノーマネーでフィニッシュです

334 ：考える名無しさん：02/12/10 09:29

328です．
>330
虚しい・悲しいと思うようなら，
与えないのが良いと思います．
それでも与えたくなる場合，それは
「愛」ではなく「依存状態」であると思います．

>333
金が無いと・・・ということでしょうか．
同意します．
個人の衣食住などに不安がある場合は，他者に対して
「愛」を継続して与えるのは難しいと思います．
個人差があるでしょうが，「全てを捨てて」などという人は
希でしょうし．

335 ：　：02/12/10 10:35

一方的に思うのは愛とは違う？

336 ：考える名無しさん：02/12/10 10:37

>>335
それも愛ではないかな

相手を思いやる気持ちとか、・・・

337 ：考える名無しさん：02/12/10 19:12

むなしさ・かなしさを感じず，
充実感を持って相手に接することができるなら，
一方的に思っていても，それは愛だと思います．

338 ：考える名無しさん：02/12/10 20:19

愛とは過剰な名づけのことです。

339 ：考える名無しさん：02/12/11 23:42

定期アゲ

340 ：考える名無しさん：02/12/14 04:22

募集中

341 ：考える名無しさん：02/12/14 16:20

もうすぐクリスマス

　　　　　　,,-―'';;;;;;;;;ヽ,
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_;;ヽ
　　　　/,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;| 　
　　　ﾐ＿＿＿＿＿＿ﾐ;;;;|
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |l;;;|
　　　|　（●）（●）　　 | |;|
　　 /　　　　　　　　　　| ○
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　 _|＿_
　　　｀`ー――‐''"-／＿　＼
　　　 /::::::○|::::::::_/／_:::ヽ　　|
　　　|::::::::::::::|::::::（,_　//::::::| 　　|
　　 .|::::::::::○|::::::::'～ヽ_ノ:::| 　　|
　　 .|:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::|＿丿
　　　|━━━━━━━━l
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　￣'ヽ、￣、￣￣／ヽ.ヽ、
　　　　　　|＝=|＝＝|　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（;;;;;;;;（;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ、ニ三

342 ：考える名無しさん：02/12/14 18:19

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO! 携帯でも見れるよ

343 ：考える名無しさん：02/12/15 13:43

愛するということは、むらのない相手への思い、なのかなあ

344 ：考える名無しさん：02/12/15 22:17

友達に何か働きかけて、それで友達が喜んでくれて
自分もうれしい…ぐらいのことしか経験したことなくて、
おれは「愛する｣ことなんて未だ未経験だよ。
同情する気持ちとどう違うんだ。

そもそも愛するきっかけって何なのさ。
わかんねー。
よく自分を愛することができない人は人を愛せないってゆうけどさ。
じゃあどうしたらいいんだ？

345 ：考える名無しさん：02/12/15 22:56

恋を愛だと思いがちだけど、
違うと分かってからは、
自分は本気で愛したことなどなかったのだと・・・

346 ：考える名無しさん：02/12/15 23:28

「むら」というのはどういう意味だろう。
時間的なむら
思いの強さのむら

一日中相手のことを狂おしく思い続けるのは無理がある。
相手のことが気になって何も手につかない。
そんな状態で長く暮らすのは難しい。

なにか行動をする時は、それにふさわしいように集中力が切り替わる。
本を読むとき、会話をするとき、スポーツをするとき、車の運転をするとき。
相手のことを全く忘れるわけではないだろうが、
物事に集中している時は、自然と意識の隅に追いやられているだろう。
どんなに相手が大切な人だとしても。

心休まる時間に大切な人と時を過ごせれば、今まで窮屈にしていた思いが解放されて、幸せな気持ちになれるだろう。
そして、満たされた気持ちは、次の一日を生き生きと過ごすためのエネルギーとなるだろう。

347 ：考える名無しさん：02/12/15 23:28

遠距離恋愛が難しいのは、満たされない時間が長いためではないだろうか。
満たされない気持ちは、相手に対する思いが強ければ強いほど自分を苦しめる。
そんな狂おしく満たされない気持ちを抱えて仕事などをすることはつらいもの。
できるだけ相手への想いを意識的にも抑制する。
一人になっても、暖かい気持ちと満たされない虚しさが行き交うことになる。
次に会えるまであと少しの場合と、随分先の場合ではそれらの割合が大幅に違うはず。
虚しさが大きくなるにつれて相手を思う気持ちを抑えようとするのだろう。

むらの無い思い。
それは相手とのむらの無い交流を意味するのかもしれない。
人間はロボットではない。
お腹が空いたらご飯を食べるように、相手を思う気持ちも満たす必要があるのだろう。
同時に、理性を持っている。
自分の気持ちが満たされないからといって、自分だけに都合のいいようには振舞わない。
大切な人のために耐えることを知っている。
互いに耐えている間に起こる、気持ちのむらを責めることができるだろうか。
互いにいたわりあうしかないのだろう。

大切な人が遠くにいる
暖かくもつらい時間

348 ：考える名無しさん：02/12/16 01:40

１　私が愛情表現する（好き・会いたい・淋しい・あなたを思っている、などと伝える）
↓

２　相手は愛されてると感じ安心する　
↓　　安心しているので愛情表現をしない

３　私は不安になり、　
↓　　相手は私に愛情があるのかと確認したくなる

１へ戻る・・・

どうしたら良いのでしょうか？（TT)

349 ：考える名無しさん：02/12/16 08:06

むらがないというのは、自分の気分や都合によって
相手への思いや態度がころころ変わらないようなことではないでしょうか。
相手というのは恋人だけに限らず

350 ：考える名無しさん：02/12/16 08:18

君を優しく抱きしめたくて
でも、君は側にいない
切ないよ
今は心の中の君を抱きしめている
愛してる

と他人が言ってみてもダメか

351 ：考える名無しさん：02/12/16 11:35

やっぱり「強度」だな、ポイントは。

ストーカーは強度を失って意図に滑り落ちているので愛ではない。
「愛していているから殺す。」もありえない。
「自分のものにしたい。」も、言葉どおり所有である限りにおいては強度の低下。

352 ：考える名無しさん：02/12/16 11:39

「あの人よりも君が好きだ。」は交換論理なので強度を失っている。ダメ。
「あの人の好きなところは～です。」も同様。
「結婚」も制度の介入なので強度を失いやすくなる。気をつけること。
「あなたは最高の芸術作品だ。」フェティシュ。強度の喪失。

353 ：不在のデリチェ：02/12/16 16:19

Ａがある人に恋をした。Ａは恋をしていると言うべき状態になった。
Ａ本人はその感覚をまだ知らない。はじめての感覚。動揺が収まらない。
不幸にもＡは心の安定を得るために、小さい頃からやってきた不安を抑える方法を
とってしまう。「あの人を自分のものにしよう。」

354 ：考える名無しさん：02/12/16 18:48

>>348 です。
アドバイスください・・・。

355 ：考える名無しさん：02/12/16 18:52

メールの返事をしない側の人の心理Part.ⅳ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1039613547/

出張おながいします。

356 ：考える名無しさん：02/12/16 18:56

↑
出張おならします

357 ：考える名無しさん：02/12/16 18:56

屁ヤング？

358 ：考える名無しさん：02/12/16 18:57

ＮＯ　ＮＯ　つつつ、、屁嫌ン具う！。。。。ね

359 ：☆：02/12/17 00:07

まだまだ
愛するということに未熟な私達であります。

そこに尽きる。

360 ：考える名無しさん：02/12/17 00:33

361 ：かんぶり：02/12/17 00:40

ひとまず付き合ってるならせっくすしよう。
不安になるよりまずせっくすです。
時間が勿体無い

362 ：☆：02/12/17 00:40

>>360

常に不安ってわけね。何か打ち込める趣味とか持てば？あるいは、その愛情表現をとりあえず辞めてみる。
不安が倍増するかもしれないけれど、相手から何かしらいつもと違う言動が来たり
何かおのずとみえて来るものもあるかもしれず、ないかもしれず。

363 ：考える名無しさん：02/12/17 01:38

1.　愛情表現する
2.　相手から愛情表現を引き出す（何とかして）
3.　ちょっと大げさに喜ぶ
4.　そういってもらえると嬉しいことを伝える

1から4を繰り返す
相手は何時の間にか愛情表現することが癖になっている
かも

364 ：考える名無しさん：02/12/17 02:11

しかし、日本の男性は愛情表現しないよな・・・
いくら喜んでもだめっぽいのだが・・・

365 ：考える名無しさん：02/12/17 02:15

どうしたらいいのかしら。

366 ：考える名無しさん：02/12/17 02:21

自分を変える事。

367 ：考える名無しさん：02/12/17 02:25

　イメージだけは欧米的な人間観になれちゃって、中味が
伴ってないんだよなｗ

368 ：☆：02/12/17 02:41

そうかな。愛情表現しないかなぁ・・・
人それぞれだけど、不器用ながらに、がんばってるようにみえるよ。
ただ、釣った魚にはえさはやらない状態（マメさがなくなる）のは確か
かもな。日本人男性・・・。それではいけない。（ｗ

369 ：考える名無しさん：02/12/17 02:46

ｲﾃ

370 ：考える名無しさん：02/12/17 02:57

何かにつけ中途半端な国だから、男もテーヘンだよ。
変に男らしさを気取るとｺｳﾞｪみたいになっちまった
りすて。

371 ：考える名無しさん：02/12/17 18:24

男がバカすぎる
全くもって身勝手

372 ：考える名無しさん：02/12/17 18:38

馬鹿な男がいて、それが目立つ（多い）ってだけのことだろ。
馬鹿な男がどれだけいても、全ての男が馬鹿ってことにはならん。
女についても同じ。

373 ：考える名無しさん：02/12/17 18:39

出会いが無い！

374 ：考える名無しさん：02/12/17 18:40

恋愛依存がひどくてノイローゼ気味
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035619461/

375 ：考える名無しさん：02/12/17 18:58

出会いならここに
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1039844011/l50

376 ：考える名無しさん：02/12/17 19:02

男らしい男=女を知ってる男

377 ：　：02/12/17 19:02

>>373
　教会逝けば？ｗ

378 ：考える名無しさん：02/12/17 19:04

教会も無いのだが・・・

379 ：考える名無しさん：02/12/17 19:04

相手のことをなんでも知ってるストーカ＝男らしい

380 ：考える名無しさん：02/12/17 19:09

ネタや雑談はやめてくれよ。
せっかくのいいスレなんだから。

哲学板雑談スレ　１
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1039890586/

381 ：考える名無しさん：02/12/17 19:21

>360様
他者からの「好意」を暗に求めているのでは？
私の考えですが，愛するというのは，他者に好意を与えるのではなく，
自分の精神充足を得るときに他者と協力する行動であって，

だから見返りなど求めないし，
（自分のためにやってるから，行動したと同時に益は得られている）
べつに頼まれなくても与え続けられると思います．

愛とは「自然と自他の益を共有する行動」であり，
「人と協力はするが一人で立っている（全依存でない）行動」であり，

「反応がなくて残念」と感じるのはおそらく依存と思います．

失礼しました．

382 ：考える名無しさん：02/12/17 19:23

381です．
「自然と・・・→「ごく自然に・・・
です．すいません．

383 ：360：02/12/17 19:49

依存は自覚してるんですけど、やめられなくて辛いです
淋しくて仕方ないんです・・・

384 ：考える名無しさん：02/12/17 20:53

命がけで愛しちゃダメなのですか？

385 ：☆：02/12/17 20:55

>>384

いいのでは？
それそのものは。　けれども押しつけがましいのはいやだよね。

386 ：考える名無しさん：02/12/17 20:55

Je ne l'aime pas.

387 ：考える名無しさん：02/12/17 21:22

>>383
え？依存なの？
だったらやめられるよ！
他に依存するものを見つければいいだけ。
もっと優しくしてくれる人とか、趣味や活動など。

388 ：360：02/12/17 22:12

>>387
そんな簡単に出来れば悩みません・・

389 ：考える名無しさん：02/12/17 22:14

>>384
なんかいいな、舌足らずなかんじで。

390 ：考える名無しさん：02/12/17 22:39

>>388
依存だと分かってるんだよね。
でも、やめられない、という気持ちは分かる。

ただ、俺なら自分が依存しているのかどうかを悩むと思って・・・。
どうして依存だと判断できるの？

391 ：長文御免 ◆P33zucEao6 ：02/12/17 23:52

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1032659590/l50
スレッド名「神」とはそもそも何なのか　の
>>３００－３０４　に　哲人と愚者と神様の愛ってどれくらい？
を載せましたので、是非ご一読ください。

>>186-192　>>242　哲人と愚者と神様っていうか何なのそれ？　と
>>285-291　　　　哲人と愚者と神様はバクテリアがどうかした？　も
併せてどうぞご賞味ください。

392 ：考える名無しさん：02/12/18 00:01

>>391

わかりずらいのですが・・・

393 ：長文御免 ◆P33zucEao6 ：02/12/18 00:25

>>392

そですか・・・。精一杯やったんですけど・・・
どの辺が・・アレなんでしょうか。

文体とか、論理とか、前提とか、も、もしかして・・・
全部ペケ、とか・・・ひぇぇ・・・　　　　　いちから出なおそぅっと。

394 ：考える名無しさん：02/12/18 03:38

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　　　　　　　　　　　　　o　　　　｡
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　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　これからもずっと一緒だよ・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.∧∧ﾍﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・・
　 ./　｜　＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ:::::::.:::::::.
::::::::::::::　:::::::::::::::　　:::::::....

395 ：考える名無しさん：02/12/18 04:25

満たされる事のない人生・・・【桟敷】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038881295/

396 ：考える名無しさん：02/12/18 09:32

381です．
依存ですか．．．私はやめなくていいと思いますよ．
あんなエラそうなこと書きましたが，
いつも依存してない行動をとれる人などいないと思いますので．
人を愛する行為をする日もあり，依存する日もあり，という感じです．

387さんに近いかもしれませんが，
どんどん依存先をさがして増やすのも楽しそうですね．

それに飽いて，たまに「愛してみよっかなあー」
と思う程度でいいのでは．．．

ムリに立派そうな行為をしても，ちっとも楽しくないし．

397 ：考える名無しさん：02/12/18 13:33

347さんとお友達になりたいな。。

398 ：360：02/12/18 17:09

>>396
それほど好きでもなかった相手にも、
気が付けば夢中で追っている自分がいます。
追えば逃げますね。。
恋するのは辛いです。

399 ：考える名無しさん：02/12/18 17:10

ストーカーは気持ち悪いけど、俺の純情は美しい。

400 ：考える名無しさん：02/12/18 19:31

>>399
果たしてそうであろうか？（笑

401 ：考える名無しさん：02/12/18 20:19

>>397
347ですが、むさい人間でよければ

402 ：考える名無しさん：02/12/18 21:51

>>401
397ですけど、本当ですか？
本当ならすごーく嬉しいんですが。。

403 ：考える名無しさん：02/12/18 22:41

>>402
347です
本当ですけど
そんなに喜んでもらえるとは光栄です

404 ：考える名無しさん：02/12/19 09:28

具体的に愛とは何ですか？
分かりません。
相手を好きでいれば相手を愛してるというんですか？
じゃあ好きとは何ですか？愛＝好きなんですか？
何で同じ意味の言葉があるんですか？

405 ：長文御免 ◆P33zucEao6 ：02/12/19 10:03

>>404
自惚れの自推の自画自賛ですが
＞＞３９１　のリンク先に一つの考え方がありますので
お暇でしたらどうぞ。

406 ：考える名無しさん：02/12/20 03:44

淋しい！

407 ：考える名無しさん：02/12/20 05:05

淋しくない

408 ：考える名無しさん：02/12/20 15:51

>>404
「好き」は相手を欲しいと思うこと、
「愛する」は相手を幸せにしようと思うこと。

409 ：考える名無しさん：02/12/20 16:01

愛のディスクールには２つのものしかない。
一つは共にいるときのもの。
もう一つは共にいないときのもの。

410 ：考える名無しさん：02/12/20 17:12

>>409
一つ目の特徴は穏やかなこと。
もう一つのは激しいこと。
でいいですか？

411 ：悟った：02/12/20 17:20

S E X

412 ：キュウピット：02/12/21 02:44

愛はごく簡単に言えば手間をかけること
そして最も大切なのは、相手にそれが届いていること
”こんなに俺が愛しているのに”と言っても
届いていない愛は無いにも等しい。

413 ：鬱女 ◆/GUTSUfw7A ：02/12/21 02:59

じゃあ、言わないようにする

414 ：考える名無しさん：02/12/21 11:18

>>409　が好きです。

415 ：マザー：02/12/21 12:30

相手に愛が届いているのが理想だけれど
相手を想う気持ちは無いのは等しいとは私は思わない。
秘めていてもよいから、人を心から愛することは美しいと思う。

こんなに私が～しているのに
みたいなのは除くよ。

416 ：キュウピット：02/12/21 19:13

相手を思う気持ちは無くなるわけではなくそのとうりです。
でも相手は、届いていないと愛は感じません。
極端な例はストカー　”俺（ないしは私が）こんなに思っているのに”と
言っても、相手にとっては愛どころか迷惑な話。
秘めている愛もいいけど時は、ドンドン過ぎて行く。

417 ：考える名無しさん：02/12/21 19:18

秘める愛＝何もしない　という訳ではない。

418 ：考える名無しさん：02/12/21 19:18

愛は届かなくてもいいんだょ。
そう考えないと、見返りを求める愛になってしまうょ。
気をつけて。

419 ：鬱女 ◆/GUTSUfw7A ：02/12/21 23:18

一体どうすればいいの？
わからない。

420 ：下痢羅：02/12/21 23:24

大事なのは自分の気持ちを知ってもらう事よりも
相手の気持ちをわかってあげる事だと思うよ。

421 ：どらりん ◆zfROcKMaNc ：02/12/21 23:46

いつも変わらなくてこそ、ほんとの愛だ、
一切を与えられても、一切を拒まれても。

ゲーテの詩です。
漏れの恋愛観とは少し違うし、文学について難しいことはよく分からんけど、
これを初めて読んだ時はおおっ！って思った。

422 ：397：02/12/22 00:25

>>347さん、まだ見てますか？
メールアドレスを取りました。
もしよかったら、メールで連絡をもらえると嬉しいです。

423 ：キュウピット：02/12/22 01:26

>>420さん、本当に私もそう思う。本当にそんな関係が出来た時
相手に届くと思う。なにも告るだけが届く形ではない。
本当に愛された（恋愛だけでなく親子愛等を含めて）経験が無い人は、
自分の愛の不足が埋まるまで、愛される事のみを渇望し、時にはあらゆる物を
犠牲にしてまでも、その幻影を追い続ける。それとても仕方が無い
なぜなら、人間は愛なくしてな（肉体に色々な栄養素が必要なように）
生きられないから。

424 ：考える名無しさん：02/12/22 01:43

みんなの心に愛があるといいな。

425 ：考える名無しさん：02/12/22 01:44

愛を感じられるよう・・・

426 ：鬱女 ◆/GUTSUfw7A ：02/12/22 04:00

>>423
私は愛されることばかり望んでしまいます。
恋の駆け引きができません。
はー・・・（溜め息）

427 ：考える名無しさん：02/12/22 08:43

愛って輸入語ですか？

428 ：考える名無しさん：02/12/22 08:49

駆け引きとか要らんでしょ
商売みたいな単純なもんじゃなし

429 ：考える名無しさん：02/12/22 10:15

愛と恋は別。
恋は欲。

430 ：恋愛の亡霊：02/12/22 10:49

恋愛とは男がポルノグラフィから手を切れるの唯一の、そして厳格なきっかけだ。

431 ：考える名無しさん：02/12/22 11:50

少しそっとしておきたい時もある　
つきはなすのではなくて、お互いを見守っていたいときとか・・
いろいろ

432 ：恋愛の亡霊：02/12/22 12:47

恋愛の視線は盲目ではない。
遊ぶ子供を追う母の目が子供の足もとの石に誰よりも早く気付くように
恋愛の視線は盲目ではない。むしろ千里眼と言うべきなのだ。

433 ：考える名無しさん：02/12/22 12:53

>>432
説得力ないよね。

434 ：考える名無しさん：02/12/22 12:54

相手の気持ちかあー。
いや、皮肉じゃないんだけど、なんか大人だな。
でも（哲板だから）厳密に考えてみて、本当にそうか？

435 ：考える名無しさん：02/12/22 13:51

>>433
説得の文構造じゃないよね。

436 ：考える名無しさん：02/12/22 13:53

恋愛の視線は盲目ではないが
その者は盲目である。

437 ：考える名無しさん：02/12/22 15:56

> ＞６１
> フロムは好きだが、人間同士の相互関係的に解かれていないところに
> 難があるね。内省から出発して慈悲の心、人類愛的なものの芽生えが
> 愛を生むのは同意だけど、人間関係のなかに発生する結びつきの問題
> に到達してないからね

フロム好きなお馬鹿な女です。
人を大事にするのは好きですが、なんか寂しいです。
何か相互的なものが欠けているような感じがします。
72さんが言っておられるようなことが書いてある本とかありましたら
教えて欲しいです

438 ：不在のデリチェ：02/12/22 17:34

過去の、未来への、
すべての記憶、痕跡をかけた企み。
それを私は愛と呼ぶ。

439 ：考える名無しさん：02/12/22 17:36

私は宇宙そのものを愛を呼ぶ。
そして宇宙ヤバイへ・・・

440 ：鬱女 ◆/GUTSUfw7A ：02/12/22 17:42

>>437
＞人を大事にするのは好きですが、なんか寂しいです。
＞何か相互的なものが欠けているような感じがします。

激しくそう思います。

441 ：考える名無しさん：02/12/22 17:56

今日見た夢はいつもと違った感じだった。

昔の思い出が映画のように思い出として流れる夢だった。
主に小学校から高校までの思い出。
いつも歩いた道、日頃思い出せないちいさな思い出。
たとえば、ささいな友達との会話。その時の鮮明な雰囲気。気持ち。
初めてつき合った彼女の笑顔。別れる時の悲しさ。
あいつ元気だろうか。
友達とのいざこざとかもあったなぁ。大切な親友だったあいつも今元気だろうか。
全てよみがえった。
夢から覚めて、何だか寂しくなった。今はもう無い感情とかが思い出される。
卒業式の次の日みたいな孤独感。
今25。これから先も、学生時代のころのような新鮮な感覚や思い出ができるんだろうか。
今はこのまま昔の余韻を楽しむとしよう。

関係ないけど、今日は寒いね。

442 ：：02/12/22 18:03

大人になるにつれて純粋な愛情ってのは薄くなる気がするよ。
どっかで利害を計算していたり。
それも愛情の形かもしれないけどね。
今までの恋愛で、いちばん人を愛せたと言えるのは高校時代の恋愛。
友人との関係が悪くなろうと、彼女にのめり込んだし、向こうからの愛も凄く感じた。
相手を縛ったり、縛られたり、自由が無くなっても彼女を愛した。
その行為自体が愛おしかった。

443 ：鬱女 ◆/GUTSUfw7A ：02/12/22 18:08

若い頃（10代）に恋愛をしなかった人って、
大人になってから恋愛しても
あまりのめり込まない気がするんだけど、気のせい？

444 ：考える名無しさん：02/12/22 18:15

>>443
若い頃に本当に恋愛してこなかった人って
大人になってから、バカみたいな純愛してはまる人多いよ。
結婚してても、不倫とかに走ったり。遊べない。

445 ：考える名無しさん：02/12/22 18:26

>>444
遊べない？

446 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/22 18:42

死に行き、人生は一回しかないからこそ、愛せる。

447 ：鬱女 ◆/GUTSUfw7A ：02/12/22 18:51

>>444
そういうのよく聞くよね。

448 ：考える名無しさん：02/12/22 19:05

愛とは他者を（自己と）同一視してしまうことである。

みたいな事を、リア厨の時に聞いていたレディオトランシーってラジオ番組で言ってた。
バイトから帰ったら447までのログを読むための足跡。

449 ：考える名無しさん：02/12/22 21:39

>>421
なるほどね

450 ：キュウピット：02/12/23 03:04

依存的な恋愛は、続かないよどちらか片方がいや両方かな疲れてしまうから
恋愛は、生き物だからエネルギィーが枯渇したらそこでお終い。恋愛生物の死。
相互にエネルギィーが循環し、はぐくんでいかないとすぐに死ぬよこの生き物は。
目には見えないけど、心には愛と言う餌がどうしても必要だよ。
全てを含めた自分自身になるために用意された、人生と言う時間と経験。
２度と戻れない今の連続のなかに、なにを生きた証として自分の命にきざむのか。

451 ：考える名無しさん：02/12/23 09:06

当たり前の事のようだけどいつも忘れてるよね、それ。
良いこと言った。

452 ：考える名無しさん：02/12/23 10:02

哲学板の皆さんは「考える」ということをどう定義しているんでしょうか？
思考するというのは、自意識が、ということなのかな？　コギト？

私的には
”「考える」って感覚”は、脳が身体に含まれる以上、身体的なものだと思います。
身体は考えるものであるわけですが、たとえば、食べ物を食べると、口から喉を
通り食道、胃へ向かいます。嚥下といいますが、嚥下するには複数の筋肉の
連係プレーが必要です。これを考えてやってるかどうかはさておき、腸が
蠕（ぜん）動運動を起こしてお尻から出すまでの間、「内蔵は考えてやっている」
としか思えませんよね。蠕動が早すぎればゲリだし、遅ければ便秘だし。柔らかい
ものも固い物も消化のいい・悪いにかかわらず、一定の時間で運び出すわけだから。

時には体に悪そうな酸を感じて嘔吐したりします。これは体が「考えている」ととるか
ただの反応に過ぎないととるかは定義次第だと思います。
単細胞生物だってあやしい酸からは逃げるし、糖があれば寄っていって取り込もうと
するでしょう。
生き物が反応を示すということは、意識を持っているとみなして不都合はなさそう
ですが、ならば、考えてやってるのだという「言い方」をしても、何か不都合が
あるか？　ということになりませんでしょうか？

それとも、考えるということには何か厳密に（たとえば人間の意識以外にあてはめ
られないとか。人間以外は物であるという宗教観などの理由とか）定義があるのか？
という疑問がわきます。

453 ：考える名無しさん：02/12/23 12:16

思考は不思議だよ。
妄想や創造などができる。
体の細胞はそれをしない。
意識して思考するのが考えると言う行為。

454 ：考える名無しさん：02/12/23 12:20

しかし夫馬の場合は、本当に運動関係が、全く
皆無に、ダメなんだなｗｗ

455 ：考える名無しさん：02/12/23 12:21

ほめられるとうれしいですぅ：02/12/22 09:44
ゆみたん毎日たべてますた：02/12/21 08:17
比ヤング１００％脳内ウンコと妄想で出来てます
50 名前：麻衣ちゃん突撃隊：02/12/13 23:52

　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　／/__ヽ＿
　　　　　　　　／￣　　　　＼
　　　　　　　 /　　＿　肉倉＿ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ） |
　　　　　　　|　　　￣　／＼￣　 |
　　　　　　 /|　　　　（ ●●）　　 |
　　　　　∠_ |ヽ　　　／￣＼　　/ 　
　　　　　　　＼＼　　＼￣／／
　　　　　　　　/＼ヽ　 (￣）／＼

456 ：考える名無しさん：02/12/23 12:23

こんな惨めな生物にも神は平等に性欲というものを
お与えになったという。。。残酷
世の中の絶望。。。醜悪の極致。。

457 ：考える名無しさん：02/12/23 12:28

ぴえーるよ。
紀伊国屋ホール、『ＮＡＭ生成』、ＮＡＭのＭＬ
あらゆるメディアで「シッシッシ」と追い払われた男よ。
来年こそは働けよ。
軍手屋さんには連絡しておいたから。
捕まったとき無職じゃカッコ悪いぞ。
じゃあな。

パトリオット兄弟より

458 ：考える名無しさん：02/12/23 12:29

意味不明ｗ
完璧なデマですよ＜夫馬裕明

夫馬の特徴＜自分のコンプレックスを他人に押し付ける

459 ：現在比ヤングが荒している最中のサイト一覧：02/12/23 12:33

現在夫馬裕明がシッシッされてる掲示板の一覧です
かまってくれと荒らしに入ってる馬鹿丸出し。大迷惑ｗｗｗ

だめ連ひろしま
http://8123.teacup.com/dame/bbs
伊達純掲示板
http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs
朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板
http://258.teacup.com/NOASAHI/bbs
Angriff掲示板
http://obuchi.naikaku.com/angriff/bbs/

だめ連福岡
http://www2.msfactory.net/bbs2/bbs.cgi?room=mich27
kylin.jpチャット
http://www.kylin.jp/kylin/chat/

460 ：考える名無しさん：02/12/23 12:36

夫馬はしかし、サイバーポリスにこのまま無職で
しょっ引かれるのだろうか？

メールボムで警視庁から直接厳重注意（藁

461 ：考える名無しさん：02/12/23 12:48

比ヤング
→運動体育系まったくからっきし全然ダメ
→肝心の勉強の方も思い込みと妄想ばかりが強くって全然ダメ
→結果は浪人した挙句に東京電機大と東海大しか受かれないという
見事なるダメ偏差値ブリ
→埼玉県奥地のど田舎の鳩山村に校舎のある電機大に入学するも
根っからの卑怯者で内弁慶の見栄っ張りで馬鹿丸出し。
大学でも見事に晒されてイジメを受けて寒いアパートにヒキ。
ものの見事のドロップアウト。人生負け組の電波ストーカーになる

462 ：考える名無しさん：02/12/23 13:08

いまは、だめ連ひろしまと伊達純から
シッシッされてるよな
比ヤングは（藁

463 ：考える名無しさん：02/12/23 13:27

>>422
347です。
メールを出しておきました。

464 ：ふまみきひろ：02/12/23 13:29

おろおろしてんじゃねーよ！

　　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

465 ：考える名無しさん：02/12/23 13:29

　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　どうせオウムとカレーの村
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

466 ：考える名無しさん：02/12/23 13:36

>>452
マジレスすると、コギトなんて言ってる人はもういないヨ。
『主体の後に誰がくるか』を読モ。

467 ：61：02/12/23 15:47

>>437
フロムが言いたかったことは、愛することは能動的なもので
ひたすら愛して愛されることは考えなくていいということでは
ないと思います。愛したいと同時に愛されたいと思うことも大事なことで
（特に女性は）他人に自分がどう写るかということから愛されるのではなく
愛するという相手の現実的な精神と自分の精神をうまく結びつけるような
愛し方をしなさいということだと思います。

フロムの理論は自分について
の在り方、態度を示してくれていますが相互的な結びつき方は示されて
いません。しかし、それ自体もあなたの態度が愛をもっていれば愛される
のではないかと思います。愛されないならばまだ愛しきれてない、まだまだ
愛の習練が足りない、まだ幻想界や象徴界で相手を見ていないかを
考えてみてはどうでしょうか。現実のあるがままの相手の方を悟ることが
できればそれがあなたとその人が結ばれるべきかそうでないか
わかるのではないでしょうか

468 ：考える名無しさん：02/12/23 16:51

女性に対しては肉体的な愛を求めるのみ。
同性に対しては精神的なつながりを求める。
人間は生殖活動のために愛した気になってるだけだよ。

469 ：考える名無しさん：02/12/23 16:53

それあちがふ。

470 ：考える名無しさん：02/12/23 16:53

愛されちゃって困るの。

471 ：考える名無しさん：02/12/23 17:29

>>468
なんで女を犯しちゃいけないのかスレから。
20 ：恋愛の亡霊：02/12/23 13:43
１は「女」という言葉で何を指そうとしているのだろうか。
私は「女」という言葉はほとんど何も指せないと考え
ほとんど使うこともないのですが。
１の「女」は例えば緒方貞子、例えばオノ・ヨーコ、例えばマザーテレサ
例えば扇千景、例えば林真澄を指すのだろうか。

472 ：考える名無しさん：02/12/23 17:31

>>470
確かに、愛は与えられて困るものではないが、
恋愛はそういかない。

恋愛の場合は、相手の愛を受け入れることは、
自分も相手を受け入れ愛することが必要だから。
そうしない人間もいるが、ここでは考慮しない。

ただ、距離が遠く、自分と関連性の小さい人間からは小さな愛を
距離が近く、関連性の大きな人間からは大きな愛を得る。
小さな愛をくれるものには小さな愛を返し、
大きな愛をくれるものには大きな愛を返すのが道理かと。
大きな愛を手に入れるには近い人間が必要なのだろう。
それを手に入れるためのきっかけが恋愛感情なのかもしれない。

473 ：考える名無しさん：02/12/23 19:46

先生・・・
愛は死にますか？

474 ：キュウピット：02/12/24 03:17

>>473へ
愛は死にません、死ぬのはあなたと言う人間（有機体）です。
あなたが死んでも、世界は変わり無く翌日も動いていきます。

詳しくは、サダマサシに聞いてください。

475 ：考える名無しさん：02/12/24 03:25

>>467
君は61じゃないよ

476 ：考える名無しさん：02/12/24 03:57

愛と憎しみは表裏一体

477 ：考える名無しさん：02/12/24 10:06

異性に対する愛って、本能的なものだな。
子孫を残すための。
同姓に対する愛は、こちらも本能か・・・
強いものに対する憧れ。
では、自分より弱い対象に対する愛は本能かな？？
快楽に対する本能的憧れ？？
理性の捻じ曲がり？？

478 ：考える名無しさん：02/12/24 10:10

>>477
同胞（弱い者）に対してのそういった愛
私はある意味本能だと思います。種族保存のための。

479 ：考える名無しさん：02/12/24 10:21

種族保存に結びつける必要はあるの?

480 ：考える名無しさん：02/12/24 10:22

必要ていうか、他に適当なのが無いから使ってるだけかな

481 ：考える名無しさん：02/12/24 10:23

どうでもいいか。。

482 ：考える名無しさん：02/12/24 10:45

弱い生物は助け合って生きていくだろう？
他の種の生物を観察していても大抵そうであったり、
自分の同胞、弱い存在に対する愛（たとえば、思いやりとか）は
自分（人類）を守るためでもある。結びつけて
考えてみる必要も、とりあえずはあるのでは・・・と云う訳であります。

483 ：考える名無しさん：02/12/24 10:49

ただ、助け合いなどの他
未だ世界で絶えることのない、同胞同士で起こる
殺し合い、あるいは自殺なども、
本能から来ているのではないかとも考えてみる必要もあるのは確か。

484 ：考える名無しさん：02/12/24 10:50

って、上で本能の話が出ていたから
書いてみたまで。（ｗ

485 ：恋愛の亡霊：02/12/24 13:06

猫は弱ってる動物を放っておけないんだ。
違う種でも。
ただ、近付いて行っても離れてしまうことがある。
それは、においの違いにビックリしてしまっただけなんだ。

人間の、排他的な「同胞」っていう感覚が間違っているんじゃない？

486 ：恋愛の亡霊：02/12/24 13:08

言いなおそう。「同胞」という感覚、ではなく「同胞」というロゴス、が
間違っているんだ。

487 ：考える名無しさん：02/12/24 13:51

>>485
猫同士ではないだろうけれど
魚類ではよく見受けられる。
一番わかりやすいのが群れるというところであろうかな。

488 ：考える名無しさん：02/12/24 13:52

蟻なども然り。

489 ：考える名無しさん：02/12/24 13:57

自分らと一番近い種をみれば一目瞭然であるけれど
逆にあまりピンと来ない面もあるかなと。

490 ：考える名無しさん：02/12/24 14:00

愛するという行為はもともと本能から
来る自然的行為なのではないかと。

491 ：考える名無しさん：02/12/24 16:20

一人の異性を愛するというのは本能的じゃないね。
本能的には自分の遺伝子をより多く、そして優秀な異性の
遺伝子とくっつけて残したいはず。
愛するという行為は精神的活動のようにとらえられることが多いけど、
たんなる肉体的反応ではないかな。

492 ：メル友掲示板：02/12/24 16:24

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493 ：考える名無しさん：02/12/24 16:36

>>491
じゃあなんで鳥の多くは一生つがいなんだ？

494 ：考える名無しさん：02/12/24 16:39

>>493
子育てのためだろう。

495 ：考える名無しさん：02/12/24 18:00

>>494
子育ての後もつがいですね。

496 ：恋愛の亡霊：02/12/24 18:03

愛とは、街を歩く速さが２人合っていくこと。

497 ：考える名無しさん：02/12/24 18:05

クリスマスだからこういうスレが
あがるのかな

498 ：考える名無しさん：02/12/24 18:13

哲学で愛の理屈を洗練した人と、実経験の積み重ねで愛を発見した人とでは
どちらの愛の方が普遍的なのだろう？

499 ：恋愛の亡霊：02/12/24 18:18

愛とは洗練された理屈でも、経験に帰着するものでも、発見される真理でもない。
ある他者との関係につけられた名だ。

500 ：考える名無しさん：02/12/24 18:21

では、愛とは感じるものではなく、そのある他者との関係につけられた名だとすると
さきの感じるものは愛と呼ばないとして、何と呼んだらよろしいか？

501 ：考える名無しさん：02/12/24 19:22

さき？

502 ：考える名無しさん：02/12/24 19:48

さき？

503 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 19:50

愛することと尊敬することは同じだろうか、違うだろうか？

504 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 19:53

　宗教的、・・・露骨に言ってしまうとキリスト教的な愛は、尊敬できなければ
愛さなくてもいいなどとは言わないけれどｗ

505 ：考える名無しさん：02/12/24 19:54

>>503
尊敬するには同性愛に近いものを感じる。

506 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 20:12

異性を尊敬はできないですか？

507 ：考える名無しさん：02/12/24 20:17

>>506
尊敬というのが、他人の優れたところを認める
という意味合いなら

異性でも、年下でも、部下でも、子供でもありえるよね

508 ：考える名無しさん：02/12/24 20:32

>>500
>さきの感じるものは
さき？さきさん？

509 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 20:35

>>507
「優れている」という尺度にモラルの問題は含まれていないということですね？

510 ：考える名無しさん：02/12/24 20:37

さき、って

＞愛とは洗練された理屈、経験に帰着するもの、発見される真理

のことかな？

511 ：考える名無しさん：02/12/24 20:39

>>509
質問の意図が分かり難いんだけど・・・

モラルって、この場合年上や立場が上の人を立てるということかなー？

512 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 20:45

>>512
誰かリスペクトしてる人はいない？

513 ：無償の愛：02/12/24 20:47

　ってすごくうさんくさいな。ひょっとしたらその”愛”を与えている側に
”無償の愛を与えている”という自己満足や勘違いはないだろうか。真の
無償の愛とはこの世の全ての欲望を満たした上で死ぬ覚悟。まさに神その
ものだろう。

514 ：考える名無しさん：02/12/24 20:49

じゃあ宮崎駿で

515 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 20:50

>>513
社会責任てものが、まるで頭にないように見えるよ。
さっきのは>>511あてのミスね。ラップ好きな人なら
リスペクトって言葉の意味が分かると思う。

516 ：考える名無しさん：02/12/24 20:52

>>513
全く無いとは言い切れないけど、確かに、生身の人間からは離れているような気がする

無償の愛に近づこうとするのが修道院とかに入る人なのかなー、とか思うけど

517 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 20:52

>>514
それは良いことかもねｗ

518 ：考える名無しさん：02/12/24 20:53

ラップほとんど聞かないんだけど・・・
あしからず

憧れとか、理想像みたいに捉えたんだけど

519 ：考える名無しさん：02/12/24 20:54

>>517
結論はどうなったの？

520 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 20:56

>>516
俺もガキの頃からマザー・テレサ尊敬してたけど、結局、ノラクラ者の
ままだね（藁

521 ：考える名無しさん：02/12/24 20:58

>>520
尊敬しても意味なかったと？

522 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 20:59

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡

523 ：513：02/12/24 21:00

　いや、”無償の愛”を実践しようとしている多くの宗教者も実は
実践してないと思うんだ。何故ならそれは”彼らが信じるもののために”
死ぬと決めているから。その信じるものは各々で異なる場合が多い。
例えばキリストの猛烈な信者は自分の宗教を攻撃する敵を愛して死ねる
のか。いるかもしれん。しかしまれ中のまれであろう。ガンジーくらいか。

524 ：考える名無しさん：02/12/24 21:00

どしたの？
急に謝って・・・

マザーテレサのどこを尊敬してたの？

525 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 21:01

>>521
意味がなかったとは言わないが、もっとアクティヴに行動できる
ヤツになりたかったね。もちろん、先のことは分からないわけだがYO!

526 ：考える名無しさん：02/12/24 21:02

>>523
じゃあ、ガンジーは無償の愛を実行できたということかなー？

527 ：513：02/12/24 21:03

　>>526

　いやわからんけれども、彼にも”捨てがたい信念”という利己性が
あったのかもしれんが少なくとも立派な人物ではないかと思う。

528 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 21:04

個人語りになっちまったので、ここいらで抜けます。

529 ：考える名無しさん：02/12/24 21:07

>>525
マザーテレサぐらいアクティブに、は難しいと思う
だって、普通、家庭を持てばそれにほとんどの時間を取られることになるから
取られる、っていうのはおかしいよね
大切なことだから

だから、家庭を捨てて神の道に入ることは、一種の無償の愛に近いかと思ったんだけど
でも、513さんのように宗派的な意識が強いことは考えられるのかな

アクティブと無茶は違うと思う
きっと自信が出来てくれば自分は普通のことをしていても他人から見ればアクティブな
行動がとれるようになる、なんてのはどうかなー？

当然、おいらも全くアクティブじゃないです・・・

530 ：考える名無しさん：02/12/24 21:09

>>527
でも、捨てがたい信念が人類のためになればその人は立派な人でしょ？

逆にそういった信念が無い人は立派なことが出来ないという感じがする

531 ：方法論的名無し仔猫：02/12/24 21:11

>>524
と、言いつつ、謝ったのはマザーの悲しんでる顔が見えたので・・・。

532 ：>>530：02/12/24 21:11

　いやだからその捨てがたい信念が全ての人のためにあてはまるもの
ならいいと思う。

　俺もえらそうなことはいえないが、何故なら俺自身もそのようなものを
持ち合わせておらず期待しているだけなのだが。

533 ：メリークリスマス ◆GL1q9zFCNU ：02/12/24 21:15

マザーテレサでもシュバイツアーでも良いけど
＊顔が怖い＊んだよ。

534 ：考える名無しさん：02/12/24 21:16

>>531
信心深いね

>>532
全ての人のために当てはまるものはないの？
みんな幸せに暮らしたい
じゃダメなのかなー？

535 ：考える名無しさん：02/12/24 21:17

>>533
顔が優しい人殺しはもっと嫌だ

536 ：タイムイズマネー ◆GL1q9zFCNU ：02/12/24 21:24

>>535
変わったセンスだね。
普通は格好いいと感じそうだけど。

537 ：考える名無しさん：02/12/24 21:26

>>535
知能犯とか？

538 ：考える名無しさん：02/12/24 21:30

>>535
人殺しって、レオンとかスナイパーみたいなのを想像したでしょ？
じゃあ、優しい顔の変質者はどう？好き？

>>537
頭良くても、オウムみたいなのは嫌だ
極悪政治家の金を騙し取る、なんてのはイイ

539 ：タイムイズマネー ◆GL1q9zFCNU ：02/12/24 21:45

>>538
るろうに剣心ですが何か？
優しくてもキモイならダメですが
格好いいなら変質者でもサイコでも何でもオッケーなのが普通だと思います。

540 ：考える名無しさん：02/12/24 21:55

>>539
普通じゃねーよー（笑）
るろうに剣真はいい人だね

541 ：恋愛の亡霊：02/12/24 22:33

キリスト教（ジーザス、とは言わない）は「隣人愛」って言ってるんだ。
基本的に同胞と共通の神への信仰だ。
ニーチェは「遠人愛」を叫んだ狂人。もちろんキルケゴール的な意味での狂気。
「敵よ敵らはいないのだ！」

542 ：考える名無しさん：02/12/24 22:39

>>541
それってその時代の人の考え方がどうかにもよるよね
あまりに自己中心的な人ばかりであれば、とりあえず隣人愛

社会的集団を重要視しすぎるようになれば
もっと視野を広げる意味で遠人愛

初めの方の段階で遠人愛というのは、まず理解不可能

543 ：考える名無しさん：02/12/24 23:24

>>542
基礎知識なしにはなんのことやらわからない >>541 も問題だが
さすがにその解釈はまずいだろ。
狂人の叫び　が理解の範疇のわけがない。社会的でもなければ広い視野でもない。

544 ：考える名無しさん：02/12/24 23:33

>>543
じゃあ、何なんだろ？
教えて

545 ：考える名無しさん：02/12/24 23:44

自分の「胃」を愛している人と愛していない人はすぐに区別がつくんじゃないだろうか？
自分の「指」とかはみんな愛していると思う。
自己の意識がこんな感じで延長すると他人への愛という概念が出てくるとふと思ったんだけど。

546 ：考える名無しさん：02/12/24 23:53

ここは一応哲学板なんだよ。
せめてコギトくらいは乗り越えてから・・・以下省略

547 ：考える名無しさん：02/12/25 00:10

なにそれ

548 ：ドリームエンペラーカオスドラゴン ◆GL1q9zFCNU ：02/12/25 00:15

コギト　エルゴ　スム
って何？
我思う故に我あり
って何？

549 ：鬱女 ◆/GUTSUfw7A ：02/12/25 00:38

TVはクリスマスソングばかり。
淋しいな。。

550 ：考える名無しさん：02/12/25 00:56

>>549
よしよし
可愛がってあげるから、もっと明るくしなさい
いい子だから

551 ：鬱女 ◆/GUTSUfw7A ：02/12/25 01:02

お茶でも誘ってくださいませんか。。

552 ：考える名無しさん：02/12/25 01:03

>>545
聞いたことあるぞ！
あなたのものは私のもの！
私のものは私のもの！
ってことだな。

553 ：考える名無しさん：02/12/25 01:06

邪慰子の兄貴のことだな。

554 ：考える名無しさん：02/12/25 01:09

>>551
お茶でも飲むか？
何がいい？
紅茶？チョコレートパフェ？

555 ：考える名無しさん：02/12/25 01:10

>>553
邪慰安はみんなを愛していたのか

556 ：考える名無しさん：02/12/25 01:12

映画版では邪慰安は愛をこぼしまくってるよな。

557 ：鬱女 ◆/GUTSUfw7A ：02/12/25 01:12

あかしやさんた　始まったね

558 ：考える名無しさん：02/12/25 01:16

これから彼女とｾｸ-ｽするところですが何か一言お願いします。

559 ：考える名無しさん：02/12/25 01:17

>>556
ワロタ
映画だと、なんでいいヤツになるんだろうな

>>557
じゃあ、一緒に見るか？
途中で寝たらごめん

560 ：考える名無しさん：02/12/25 01:18

愛を育め
子供も育め

561 ：考える名無しさん：02/12/25 01:31

>>557
悪い
眠いから寝る
おやすみ

562 ：鬱女 ◆/GUTSUfw7A ：02/12/25 01:32

そっか。

563 ：考える名無しさん：02/12/25 01:57

暗いな。
しめっぽいぞ。

564 ：考える名無しさん：02/12/25 02:37

★明石家サンタ実況スレinヒキ板★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1040482783/

565 ：考える名無しさん：02/12/25 02:45

146 ：LIVEの名無しさん：02/12/25 02:32 ID:AXKGatUL
名前：名無し
年齢：21歳
シャンパンの話します

↑神

566 ：考える名無しさん：02/12/25 03:03

やおいが嫌いな方、やおいの流行に懐疑的な方、またヤオイ好きの女性に直接、
何か言ってやりたい方、以下のアドレスは８０１板内の
アンチやおいのスレッドです。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1040494602/l50
↑「……でも、男より女じゃあないか？……」

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1040378498/l50
↑「８０１女を啓蒙するスレ」

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1028929555/l50
↑「やおい女氏ね」

こういう恋愛ってか、オナニーのかたちって・・・？

567 ：考える名無しさん：02/12/25 07:42

人間の高い知能は
数学の公式を理解するように
芸術の価値を理解するように
愛することを理解するだろう

568 ：考える名無しさん：02/12/25 09:43

>>567
そんなに明確に愛を理解でけるの？

569 ：bloom：02/12/25 09:59

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

570 ：考える名無しさん：02/12/25 10:53

>568
「そんなに明確」というのは「数学の公式」のことでしょうか
自分としては、ここでは「１＋１＝２」を明確にする自信さえないから
言ってみたんだが・・・

「科学技術を理解するように」の方がよかったかな

571 ：恋愛の亡霊：02/12/25 14:00

クリスマス。もっとも世界が血に染まる日。
ただひとこと、ふだん言わずにおいた「愛している」という言葉を言うために、
彼の者達は動物たちを殺さねばならないのか。
出来る限り殺さぬよう、なるべく死なぬよう、植物を食べ生きようとする者が
食べられるものは店頭から姿を隠す。
並ぶのは、死体、死体、死体・・・。

毎日いかに殺さぬように生きるか、毎日どれだけ愛する人の呼びかけに応えるか、
記憶のすべてを、体のすべてをかけて生きる私は、アンチクリストである。

572 ：考える名無しさん：02/12/25 14:44

好きになったらいけないですか？

573 ：考える名無しさん：02/12/25 16:29

>572
お前は駄目

574 ：572：02/12/25 17:10

>>573
ちゅき

575 ：考える名無しさん：02/12/26 03:51

本当の愛は、Give&Give　だよ。
見返りなど一切期待しない。
ひたすら相手に与える、相手に尽くす。
それが愛。

576 ：考える名無しさん：02/12/26 04:26

>>575
私は彼を本当に愛していますが、
見返りは思いっきり期待してしまうのですが。

577 ：考える名無しさん：02/12/26 04:32

手ごたえを感じたいからだと思う。

578 ：考える名無しさん：02/12/26 04:47

>576は「見返りをしてくれる彼」を愛しているのですね。

579 ：考える名無しさん：02/12/26 04:55

見返りを望むかどうかは別として、
実際に見返りがなかったらただの自己満足

580 ：考える名無しさん：02/12/26 05:43

愛とは自己満足から生まれたのではないか
ただ人間は他の動物と違い、高い知能を獲得している
利己的な行動が必ずしも自己満足にはならないと知ったのではないか

581 ：考える名無しさん：02/12/26 06:57

愛することとは人間が進化によって得た能力の一つである
愛するためには、もっと頭を使って努力しなさいってことだな

582 ：考える名無しさん：02/12/26 07:11

>>581
命を使え。。

583 ：考える名無しさん：02/12/26 07:21

人間はあと数十年後には男女とも逝かないと子供ができなくなるらしいぞ。
その辺に鍵は隠されてないか?

584 ：考える名無しさん：02/12/26 07:58

数十年後には子供は工場で人工的に生産されるようになります

585 ：考える名無しさん：02/12/26 15:59

我々は何を与え、何を得るというのだ？

586 ：勝ち組：02/12/26 16:57

おまいらここで英文レジェメ書いてもらって外資系に就職して
逆転人生歩んでください。
http://www.freespace.jp/~sean2001
俺みたいに

587 ：考える名無しさん：02/12/26 22:20

百人一首を一つづつじっくり読むといい。

588 ：1 ◆/GUTSUfw7A ：02/12/27 05:07

恋したいな。
でもやっぱり愛が欲しいな。

589 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：02/12/27 05:17

>>588
苦ププ！

お前俺に惚れてるダロ。
自分に正直になれよ。

590 ：レヴィ茄子 ◆fxUoGXKGHU ：02/12/27 05:18

ほっほっほ

591 ：レヴィ茄子 ◆fxUoGXKGHU ：02/12/27 05:20

寝た？

592 ：考える名無しさん：02/12/27 05:21

>>580
自己満足にも程度があるでしょ

593 ：考える名無しさん：02/12/27 19:35

人それぞれ知能に程度があるから
自己満足にも程度がある

594 ：考える名無しさん：02/12/29 11:46

人類愛　家族愛　万物への愛　夫婦愛　恋愛　友愛　隣人愛・・・
相手によって形や感情の違いはあるだろうけれど
底に流れているものは同じ、普遍であるのではないだろうか。
そこには、他者と自分の垣根がない、万物同根のような愛
他者をいたわることは自分をいたわること、自分をはげますことは他者をはげますこと
「愛」はもっと強く前向きなような気がします。

595 ：考える名無しさん：02/12/30 01:43

age

596 ：初バクテリア並み：02/12/30 02:01

本当に愛するということが自分を大切にしてくれる他人を好きだっていうのでいいんじゃないですか。
無償の愛なんてできたらすばらしいというものでもないと思います。

597 ：考える名無しさん：02/12/30 02:19

>>596
幼い子供や、赤ちゃんに対する愛情が説明できない。

598 ：初バクテリア並み：02/12/30 02:26

あ、それ母親精神的に異常らしいです。
本能として備わっている機能とのことです。はい。

599 ：考える名無しさん：02/12/30 02:33

愛は盲目。愛は精神を異常にする。
これで、よろしいか？

600 ：考える名無しさん：02/12/30 03:01

正直無償の愛ってなに？つうかほんとにあんの？てかそんなんが愛なの？
＞＞599
答えになってないんじゃない。

601 ：おお！：02/12/30 03:06

愛は基本的に自分を中心に据えたものであることが当然。
極論すれば、他人を中心にしたら自分の生命が危機にさらされる。
自分が無い愛（無償の愛）はまれ。ってあり得ない。
幼い子や、赤ちゃんに対する愛情は、種の保存を大切にする本能からくるもの。
そう私は考える。

602 ：考える名無しさん：02/12/30 03:47

最初から読んでる？

603 ：考える名無しさん：02/12/30 03:59

自己愛かな

604 ：考える名無しさん：02/12/30 07:57

1+1=2であるが、1+1=0もある
愛もいろいろ
経験や感覚だけでわかるとは限らない

人が進化し続ければ
もっといろいろな愛を見つけて逝くでしょう

605 ：考える名無しさん：02/12/30 09:53

みなさん軽いんだね。愛について簡単に結論を出すなんて。

僕はまず言語学に取り組んだよ。生物学、物理学、化学まで広げたんだ。
で、今はロラン・バルトとデリダでやっと少し話せるくらいなんだ。
わかる人はわかるでしょ？
語り得ない「他者」について語ろうとするスタイルを得ないと、語れないんだよ。

606 ：考える名無しさん：02/12/30 09:59

まず言語学から入ったのは、言葉ってのは誰だって使えるのに、
その仕組みについては説明できる人はそんなに多くない。
恋愛についてだって同じことだと思って。
恋する人誰もが語れてはいないし（少なくとも「違う」とだけ言える）、
語ろうとするきっかけが恋愛に入りこむことで、関係がおかしくなる
ことだってある。

607 ：考える名無しさん：02/12/30 10:06

>>605-606
今、どんな感じ？
あなたの考える愛は

608 ：考える名無しさん：02/12/30 10:19

考えてないよ。余計なロゴスの反復なしに、感じることができる。

609 ：考える名無しさん：02/12/30 10:22

今は言語学の最中で、まだ愛については考えてないんだ

610 ：考える名無しさん：02/12/30 11:30

言語学と愛の結びつきが今一わからない

611 ：考える名無しさん：02/12/30 11:50

恋愛のシーンには言葉がある。

612 ：考える名無しさん：02/12/30 12:14

どんな言葉？？

613 ：考える名無しさん：02/12/30 12:25

君が好きだ
でも愛してはいない

614 ：考える名無しさん：02/12/30 13:03

男は語彙が少なすぎ、もっと勉強汁！

615 ：考える名無しさん：02/12/30 13:25

苦しい事が幸せだと感じるなんて恋愛以外他に無い

616 ：考える名無しさん：02/12/30 14:03

>>613
そんなことわざわざ言うやついるのか？
多分ビンタ食らうと思われ

617 ：考える名無しさん：02/12/30 15:06

>>605
>みなさん軽いんだね。愛について簡単に結論を出すなんて。
感じたままがその人にとっての真実なんだから軽いとかないんじゃない？
何が軽くて何が重いのか、さっぱりです。

618 ：考える名無しさん：02/12/30 15:21

愛って、やばいよね（はぁーと）

619 ：考える名無しさん：02/12/30 15:30

やばいね。特にサカリの方の愛は

620 ：考える名無しさん：02/12/30 15:31

>>617
＞感じたままがその人にとっての真実なんだから

ずいぶん乱暴だな。

621 ：考える名無しさん：02/12/30 15:34

アモーレ・ドルチェ・アモーレミヨ・アモーレ・アモーレ・アモーレ・ミヨ～♪

622 ：考える名無しさん：02/12/30 15:41

>>617の愛は
「熱い」や「冷たい」と同じくらいの単純さだね

623 ：5：02/12/30 15:42

http://bigsky.home9.dk3.com/alt/act1/alt-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/index.html

http://bigsky.home9.dk3.com/hero/ch1/hero-1.html

624 ：考える名無しさん：02/12/30 15:55

＞＞６１７
心的真実か。フロイト様ですな。
＞＞６２０
乱暴？
＞＞６２２
おいおいそれはないだろ。
語れれば深い愛だと思うのか？

625 ：通りすがり：02/12/30 15:57

少なくともお前のは軽そうだな

626 ：Aoi ◆SnowlxUxU2 ：02/12/30 15:58

単純って、ある意味大切だと思う。
素直というのか。

抵抗もなく、歪ませず、色もつけず、何かに
照らし合わせたりすることもなく、感じるままの事。
すっと･･･心に入ってくるモノいうのか。

どうも難しく考えすぎて
本質が見えなくなってる己を感じる時があるんだな。
捻くれており。ｗ

627 ：考える名無しさん：02/12/30 16:08

まあ「熱い」「冷たい」でも時々だまされる時があるしな

628 ：考える名無しさん：02/12/30 16:11

＞＞625
他の人の意見を軽い重い量るのはちがうんでない？
受け入れなきゃ。受け入れた上での意見提示が必要なのでは。

629 ：考える名無しさん：02/12/30 16:18

1+1=0を受け入れられる？

630 ：考える名無しさん：02/12/30 16:25

受け入れられます。一つと一つが合わされば2って訳でもないです。あくまで一般に計算で使われている1+1=2
は数値であってここであげている
1+1=？
とは別ものじゃないですか。
あれ、違います？

631 ：Aoi ◆SnowlxUxU2 ：02/12/30 16:29

1が　何か？によるよね。

632 ：考える名無しさん：02/12/30 16:31

いやいや
単純に、二進法１ビットの世界ではこう表すしかない

633 ：考える名無しさん：02/12/30 16:46

>>01今頃気付いたのかい？
自分のために愛してるんだよｗ

634 ：考える名無しさん：02/12/30 17:03

止まない雨は無いじゃん

愛してるって言ってるじゃん

635 ：考える名無しさん：02/12/30 17:04

簡単な事実も、人の曖昧な感覚で物凄くややこしくなるな

636 ：考える名無しさん：02/12/30 18:29

愛することは、愛されたいという願望を捨てたとき生じる。
また、愛した瞬間から自分が強くなったと感じる。
なぜならば、真の愛は勇気を与えるものだから・・・。

637 ：考える名無しさん：02/12/30 18:56

なんかそれぞれの答えがでてきた予感。

638 ：考える名無しさん：02/12/30 19:10

MY詩集＠2ちゃんねる

639 ：考える名無しさん：02/12/30 19:11

答えはいらん、解法を教えてくれ

640 ：考える名無しさん：02/12/30 19:12

愛を下さい
あなたの愛が欲しいのです

641 ：考える名無しさん：02/12/30 19:16

愛という言葉で人間の薄汚い部分を誤魔化す輩が多いな。
自分の汚い部分を自覚し、それでも解決できず、
もだえ苦しむこと。それが生きるという事。
愛は、他者を憎む自分から目をそらすための単なる
「言葉」にすぎない。

642 ：考える名無しさん：02/12/30 19:16

愛は人の為ならず

643 ：考える名無しさん：02/12/30 19:22

愛なく人は生きられない

644 ：考える名無しさん：02/12/30 19:26

1.愛は人の為にならない
2.人を愛すればいずれ自分も愛されるようになる
3.愛は自分の為にある

645 ：考える名無しさん：02/12/30 19:29

おまえはもうしんでいるのよあいなきひとへ

646 ：考える名無しさん：02/12/30 19:31

愛なくゴキブリは生きられない

647 ：考える名無しさん：02/12/30 19:39

ゴキブリの生命力の強さは
すなわち愛の強さだった

648 ：考える名無しさん：02/12/30 19:42

愛するって、努力だと思う。

649 ：考える名無しさん：02/12/30 19:45

「掃き溜めのツル」って言葉知ってる?
ありがたいと思わないとね…

650 ：考える名無しさん：02/12/30 19:53

＞ありがたいと思わないとね
悪気はなくても結果的に偽善だな
思うじゃなくてなんかしてやれよ

651 ：考える名無しさん：02/12/30 20:12

偽善ではない
これは善悪ではなくて
能力が低いか高いか
>649
にとっては思うことが
最大限の愛するという能力

652 ：考える名無しさん：02/12/30 20:16

できないからといって責められるべきことではない

653 ：考える名無しさん：02/12/30 20:16

そうよ。何かしてあげたくたって
何もできない場合があるじゃない?
だって、本人が気がつかなくちゃ何も変わらないのよ。

654 ：考える名無しさん：02/12/30 20:32

これだけは大前提として外せない。

我々は死ぬ。死に際してなにも所有などできない。

655 ：考える名無しさん：02/12/30 20:39

死に際して、愛し愛された記憶をかみ締めるのと、
愛されず孤独であった記憶をかみ締めるのとでは
違うと思う。

656 ：考える名無しさん：02/12/30 20:45

>>654
ブランショを踏まえてのことだろ？
>>655
それも経験＝自己回収の範疇ってことだよ。

657 ：考える名無しさん：02/12/30 21:01

「愛さざるを得ない。」
私はそう言おう。

658 ：考える名無しさん：02/12/30 21:18

＞６５５
「神様、自分は愛し愛された。だから死にたくない。まだ死にたくない・・・」

「神様、自分は愛されず孤独だった。もう十分だ。やっと死ねる・・・」

659 ：考える名無しさん：02/12/30 21:21

知らないうちにどこかで誰かが君を愛している

660 ：考える名無しさん：02/12/30 21:28

神は既に死んでんだよ！あははははははは！！！！！！！
しかし悲しむことはない、
我々はやっと愛すること愛されることが出来るようになったのだから！！！

661 ：考える名無しさん：02/12/30 21:38

神さま　いつも絶えることなく愛してくれてありがとう

662 ：考える名無しさん：02/12/30 22:10

神は死んだんだぜ！！！！！！！
あはははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

663 ：考える名無しさん：02/12/30 22:32

そんなあなたも神に愛されているのだった・・
神様、ありがとう

664 ：下痢羅：02/12/30 22:42

神様などは存在しない。
居るなら何の罪もない子供たちが餓死していくさまを放ってはおかない。
もし居るとしても、無実の人間を見放した時点で悪魔と同等だ。
反対に悪魔も幸せな人を見過ごさないだろう。
神や悪魔が存在するのは世界ではなく人の心の中だけなのだと俺は思う。

665 ：考える名無しさん：02/12/30 22:48

>>664
餓死した子供たちは、天国で天使になって遊んでいるかもよ。
神は人知を超えていることをお忘れなく。

666 ：考える名無しさん：02/12/30 23:18

>>665
ってことは餓死する要因を作ることは人助けなわけだ。
あはははははははは！！！！！！！！！！

667 ：考える名無しさん：02/12/30 23:20

>>666
それも分からないわけ。
人知を超えてるから。
ただ、祈りあるのみ。
「御心のままに・・・」。。。

668 ：下痢羅：02/12/30 23:24

すみませんが現実主義なもので、自分には天国というものが理解できませんが、
そういった考え方もある事をこれからの参考にしようと思います。

669 ：考える名無しさん：02/12/30 23:30

心静めておやすみや

670 ：考える名無しさん：02/12/31 01:42

神主体で物事を考えたら、僕らが事物に意味を求める意味がなくなる。
つか、愛ってそもそも本能的なものなんかね？愛を知らない人も当然いるし、生活に別に必要とするものでもない。
脅迫観念の様に愛を経験しろと今の社会は言ってるような気がする

671 ：考える名無しさん：02/12/31 02:54

愛なんてぇ～のは、規定したり限定されるべきでは無い。
殺人にも愛の断片は存在すると主張する。
メンドウなので説明はしない。
文字で書き捨てだ。

672 ：考える名無しさん：02/12/31 05:51

ジュテーム

673 ：考える名無しさん：02/12/31 08:26

ノンノン、ジュッティーム

674 ：考える名無しさん：02/12/31 08:29

エッセレーネ

675 ：655：02/12/31 10:13

>>658
あなたはどちらがいい？
漏れは前者だけど・・・

676 ：考える名無しさん：02/12/31 11:02

>>655
神に浮気をしているわけですね。
キルケゴール読んで出直してこいや！！！！！

677 ：考える名無しさん：02/12/31 11:17

愛は神ぬきにかたれないと思う

678 ：655：02/12/31 11:30

>>676
よく分からん。
つーか、本読むの面倒くさいのだが

679 ：676：02/12/31 14:16

>>678
愛を証する為ならばどんな苦しみをも耐えられるはずではないのか！！！
そうでないものを愛という名で呼ぶと言うのか！！！！！！
愛するものへの冒涜！！！

私が神という言葉を口にするとして、それは愛するもののことをしか指しえない！！
愛する一人の、あの人の名の一つに過ぎない！！！

680 ：655：02/12/31 14:46

>>679
信仰深い方なのですね。

＞そうでないものを愛という名で呼ぶと言うのか！！！！！！
なんと呼べばいいのでしょう？
恐らくそうでないもので十分だと思われますが。

あなたが愛するのは神のみだとすれば、
他の人たちは愛していないのですか？
神によって愛されていれば、
他人から忌み嫌われても良いと？
それとも、神から愛されるために
他人に愛想を振りまいているということですか？

681 ：676：02/12/31 15:10

>>680
おいおい、逆だろ。
正直その解釈には驚きを隠せない。
あの人、と言っておろうが。「神」それは語だ。あるいは名だ。
名を愛する？語を愛する？
いいかげんにしてくれ。

682 ：655：02/12/31 15:20

>>681
難しいですね。
あの人とは一人の人間のことですか？
それとも、神と呼ばれる存在のことですか？

ただ、話をするには言葉による名称が必要。
誰も、神という名前や単語を愛しているなどとは思っていません。
とりあえず、あなたの考える「あの人」や「神」とは何かを知りたいですね。

683 ：676：02/12/31 15:24

あの人、東京に住んでいて私と同じく死につつある。

684 ：655：02/12/31 16:04

そ、そう、ですか・・・
なんと言えばいいのか・・・
誰しも生まれた瞬間から死へ向うものではあると思いますが、
愛し愛される人とお幸せに

685 ：考える名無しさん：03/01/01 09:28

愛あふれる年でありますように！

686 ：考える名無しさん：03/01/01 13:22

★★★エーリッヒ・フロム★★★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1010143861/

687 ：考える名無しさん：03/01/01 13:52

男女の中に愛なんてものはナカナカ存在しないと思う。
愛とは無償の代物であるし、多くの恋人と呼ばれる関係にある人たちは何らかの
形で見返りを期待してしまう。
身近に言えば、浮気はしたら許さないとか、ずっと一緒にいたいとか、、、
愛してるから愛されたい、私を見て欲しいなど。どれも見返りを期待している。
愛とは神聖な場所であって人類すべてが、窓を開けて見える屋根の数だけの人々が
たどり着ける場所ではない。
本当の愛とは母親が一心に我が子に捧げるものだけに思う。
死ぬ思いで新しい生命をこの世に産み落とし、その子を守る為に全てを投げ打ってで
も人生を子供にかける（教育ママとか、そんな意味ではなくて）
それのみが愛だと思うが？

688 ：考える名無しさん：03/01/01 14:02

>>687
でも、母の愛は、我が子だからこそ愛せるんだよね。
それに、常に愛に溢れているわけでもない。
思い通りにならないと、イライラしたりもする。
大きくなって、その子供に裏切られ、騙されたりしたら、
恨みを抱くこともあり得る。
だからやっぱり宗教的な愛とは違うんだよね。

689 ：考える名無しさん：03/01/01 14:17

宗教的愛と愛の宗教的重さを混同するなよ。

690 ：あん：03/01/01 14:17

>>688
確かに。今は幼児虐待で自分の子まで虐待してしまうサイコな親もいるからな。
もっと昔、（フェミニズム主義には悪いが）
母親が子供を一心に育てていた時代のことかもね。
でも、イライラしてしまうのはその子の将来を思ってのことだと思う。
いわゆる愛の鞭ってやつ。
親は子を産み落とした瞬間、自分がこの子より早く死を迎える事を悟る。
その限られた時間の中で、自分が持つ能力、知識、おのおの全てを
子供に教え、与えようとする。
それが愛では？
子供を産んだ母親すべてが愛を知るのではない。
愛を知るチャンスを与えられるのだと思う。

691 ：考える名無しさん：03/01/01 14:22

>>690
マジで哲学科ですか？
ニーチェに張り倒されますよ。

692 ：考える名無しさん：03/01/01 14:23

フェミニズム主義
ismism

693 ：考える名無しさん：03/01/01 14:23

>>689
意味わからん。
>>690
子供への愛は自己愛と区別がつきにくいものだよ。
基本的には男女の愛と同じで、自己愛の延長だと思うよ。

694 ：あん：03/01/01 14:24

神は死んだ？

695 ：あん：03/01/01 14:26

私は哲学科の中でも教育専攻だからなぁ。
教育哲学ってやつ

696 ：考える名無しさん：03/01/01 14:30

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

697 ：六百六拾六：03/01/01 14:30

教育哲学って何?

698 ：考える名無しさん：03/01/01 14:31

>>697
そんなもんないね。モグリだ。

699 ：あん：03/01/01 14:35

お前がもぐりだって！逝ってよし！
私の大学は
倫理、宗教、西洋、教育に分類されるんだよ。

700 ：六百六拾六：03/01/01 14:37

>>699
だから『教育哲学』って具体的になに?

701 ：あん：03/01/01 14:38

>>697
説明に苦しいけど、教育学の延長みたいな感じかな？
教育学のもっと深い感じ。
教育学を哲学的に考えるんだよ。
ゼミでは私はアンパンマンについて哲学したな。
アンパンマンでサルトルがわかるとか・・・

702 ：考える名無しさん：03/01/01 14:40

>>701
ジョークですか。

703 ：六百六拾六：03/01/01 14:41

>アンパンマンでサルトルがわかる・・・

どういう論理展開で?

704 ：考える名無しさん：03/01/01 14:44

誰か新スレ立ててくれ。「アンパンマンで解るサルトルの哲学」

705 ：あん：03/01/01 14:52

空想哲学講義
空想哲学読本
って本に書いてあります。
エバンゲリオンでニーチェがわかるとか、ポケモンでメノンがわかるとか
そんな感じの本だよ。
有名じゃないの？？
私も１６歳の時読んだから、内容あんなり覚えてないけど、哲学の初心者
向けの本。
アンパンマン哲学は自分流で進めた部分が多いな。
アンパンマン哲学は有名だよ？おもしろいし、宗教的な意味もあるから。
検索すれば山ほどあるよ

706 ：考える名無しさん：03/01/01 15:00

じゃああなたはそれでサルトルについて何を理解できたの?
ゼミで実際にやったんでしょ?

707 ：考える名無しさん：03/01/01 15:02

空想はニーチェ的な強度に対する重大な気の緩み
だということもわからんのか。

708 ：あん：03/01/01 15:02

>>706
だから本読んで自分で学べ。
書くのめんどくさい

709 ：考える名無しさん：03/01/01 15:12

>>701
今年一番ワロタ。

710 ：考える名無しさん：03/01/01 15:13

>>708
立派な教育哲学だなｗ

711 ：考える名無しさん：03/01/01 15:13

大学三年でアンパンマン哲学とは・・・。
マジでしたか。。。

712 ：考える名無しさん：03/01/01 15:13

オレ、実は海外で教育哲学やってますが。

713 ：考える名無しさん：03/01/01 15:15

>>712
じゃあ、あんたがもうちっと詳しく語ってくれ。
このまんまじゃ『教育哲学』に変なイメージが残りそう・・・

714 ：あん：03/01/01 15:17

アンパンマンを宗教哲学でいえば、
バイキンマンは悪を、アンパンマンハ善（神？）を、そしてメロンパンナの姉の
ロールパンナ（ジャムおじさんが正義のヒーローを作ろうとしていた時に
バイキンマンが邪魔をして悪の心を入れて、善と悪の心を持ったキャラ）
は人間を表しているんだって。

715 ：考える名無しさん：03/01/01 15:19

714
そりゃいくらなんでもそのままで、本当に哲学なの？

716 ：考える名無しさん：03/01/01 15:19

じゃあ唯一しゃべれない犬チーズは？
ウサギだってしゃべってるのに。

717 ：考える名無しさん：03/01/01 15:21

あ、白い犬もしゃべれないか。

718 ：考える名無しさん：03/01/01 15:22

>>714
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
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　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |　　　　　　　　　　　もういいからね・・・
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､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
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719 ：考える名無しさん：03/01/01 15:22

>>714
宗教ってなに教のこと(・・?

>バイキンマンは悪を、アンパンマンハ善（神？）を・・・

キリスト教哲学では、なんで悪が神から出てくるのかが大問題なんじゃない(・・?
バイキンマンとアンパンマンとの関係は(・・?

720 ：あん：03/01/01 15:22

哲学なんじゃない？
これはパンキョｰで先生がなんか熱心に語ってた事。
私はもっと違う見方でアンパンマンを見ていたから興味なくて
あんまり聞いてなかったけど。
ってか、スレ違いだよね？ごめん

721 ：考える名無しさん：03/01/01 15:22

助け舟出してやるよ。
要は構造主義だろ？

722 ：あん：03/01/01 15:24

>>719
意味不明
悪が神から出てくるのかが大問題なんじゃない
ってどういう意味？

723 ：考える名無しさん：03/01/01 15:25

>>714
ユングの胡散臭さっぽいな

724 ：考える名無しさん：03/01/01 15:28

>>722
それで結局貴方の専門はアンパンマン哲学なの(?_?)
サルトルなの(?_?)
それとも専門なんて無いの(?_?)

725 ：考える名無しさん：03/01/01 15:29

聞いて覚えるだけのなんちゃって哲学

726 ：ニーチェの亡霊：03/01/01 15:30

今、窓から入り込む細い光が俺の胸を射てるよ。

727 ：考える名無しさん：03/01/01 15:33

>>722
卒論のテーマは決まりましたか？

728 ：ブランショの亡霊：03/01/01 15:35

死に際して人はなにも所有出来ない。
そこに友愛の共同態の可能性がある。

729 ：考える名無しさん：03/01/01 15:38

>>725
殆どの大学生はなんちゃって哲学です。

730 ：あん：03/01/01 15:41

専門は教育哲学だって！
アンパンマンはゼミのテーマが自由だったからやったんだ。
例えば神なき世界のアンパンマンワールド。
アンパンマンや、カレーパンマンなどのヒーローを生み出したジャムおじさんが
神という説もあるが、ニーチェの神の理論
神とは平等で不老不死で全世界全宇宙を知り尽くし、絶大なる美を持って・・・
なんて考えを視野に入れるとジャムおじさんは神ではない。
とか、
そうだ！楽しいんだ！生きる喜び。
たとえ、胸の傷が痛んでも。
何の為に生まれて
何をして生きるのか
答えられないなんて、そんなのは嫌だ。
この詩は作者やなせたかしが書いたのだが、どうして対象年齢の低い幼児向けの
アニメにこのような詩をつけたのか？詩に隠されるその意味とは？
などから始まるんだ。

731 ：あん：03/01/01 15:44

ってかスレ違いだし、
六日にアンパンマン哲学ってスレたてるし、そこに集合！
今帰郷先だし、好きかってできないんだ。

732 ：六百六拾六：03/01/01 15:47

やなせたかしが「後戻り出来ない郷愁」として幼児期を神聖視していて、
それゆえに象徴として児童に関連するアニメ番組の挿入歌に深長な
歌詞をつけた、ということ?

733 ：考える名無しさん：03/01/01 15:48

次は新スレ・・という予告編が入ったので
この話題は終了

734 ：考える名無しさん：03/01/01 15:49

アンパンマンの原作は紛争と歓待がテーマだ。
非常に分かりやすい。軍隊に撃ち落とされるからな。

735 ：六百六拾六：03/01/01 15:49

ごめん、スレ違い
止めるわ。サルトルまで復習し説いてね、あんちゃん。

736 ：あん：03/01/01 15:56

おうよ！
原稿あると思うしまっててね！！

737 ：考える名無しさん：03/01/01 16:00

デートの約束ですか?
スレに合ってますね。

738 ：考える名無しさん：03/01/01 16:01

ネカマだってば

739 ：考える名無しさん：03/01/01 16:11

わたし　待ってるから
約束したよね。だから待ってるんだよ
　　　死んでも　一緒だよって、
　いしん　で　いっしょ、　おなじ　ないじおなじねじ、

早くきてね、ここは　とっても　暗くて、　こわいから。

740 ：考える名無しさん：03/01/01 16:17

鈴木光司ですか?

741 ：女子中学生2年生 ◆8x8z91r9YM ：03/01/01 17:16

愛を語るよりも女の子とチャットしたい奴ばっかなんですね。
がっかりです。

742 ：考える名無しさん：03/01/01 17:21

僕と語り明かしませんか?

743 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 17:23

>>741
頼む。
やらせてくれ。一回で良いから。

744 ：考える名無しさん：03/01/01 17:25

>>743
嫌。
あなた変な書き込みしかしないね、おかしいの?

745 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 17:28

>>744
オマエに聞いちゃいないんだよ。
変なのは回りの連中であって
俺はマトモなんだよ。

746 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 17:32

本当は現実感が希薄な連中が
社会システムをメンテナンスすべきなのに
そういうのがひきこもってしまっている現状を打破せねばならない。

747 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 17:34

いや、違うのか？！

748 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 17:36

放置プレイは嫌いなんだが。

749 ：考える名無しさん：03/01/01 17:36

>>746
矛盾してないか?

〉本当は現実感が希薄な連中が
〉社会システムをメンテナンスすべきなのに

現実感が希薄な人間が社会システムに関心を持つか?
社会を変えようとした者たちは常にゆがんだ現実を見つめていただろ。
成果がどうであれ・・・

750 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 17:41

>>749
基本的な問題意識として
若い世代に現実感が希薄な連中が沢山いて
彼らを鼓舞できるような物言いは存在せず
しかし、社会にコミットして貰わないと困る。
というのがある。

とにかくこのままじゃダメなんだ。
なんとかしよう。

751 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 17:44

でも、このまま不況が続けば
なんか自然に解決していくという感覚もあるし
ひょっとしたら今の１０代位って変わってきてるのかもしれない
みたいな感覚があって、その辺を現在の中学生に聞いてみたいというのもある。

752 ：六百六拾六：03/01/01 17:45

>>750
具体的にどうすればいいと思う?

753 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 17:49

俺はイジメられっ子やひきこもり、大きく括ると内向的な
子供の味方となるのだ。

今はその為に脳を最効率化していく作業が必要なのだ。
即ち、如何なる現実認識を構築すべきであるか、という。

754 ：考える名無しさん：03/01/01 17:51

2003年こそは漫画が書き上がると良いのですが。

755 ：六百六拾六：03/01/01 17:52

>>751
楽観的過ぎないか?
洟垂れ餓鬼だった頃の自分にそんな感性があったか?
有ったとしても例外的存在だぞ。
結局はメディアの浸透力次第だっただろ?
インターネットがどれだけ普及しようとも先導者無しに
学生が先鋭化しうるとは思えない。
結局は伝える側の「内容」次第だからな。
聞き手の感受性まで考えるとかなり悲観的になるが。

〉〉753
ハーメルンの笛吹き男か?

756 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 17:53

>>752
それぞれの業界の構造を改革し、必要とされる人材の質を明白とする。
そして、そういった人材を育てるべく教育を改革し
利潤をあげられる人間にキッチリと利益がいくことを
保証すべく、個々が尽力をつくす。

757 ：マルチチュ―ド ◆tzAX6KJ8og ：03/01/01 17:54

>>753
いい機会だから現実認識を脱構築しなよ。

758 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 17:55

>>755
情報を発信することを商売にする為には
なんらかの層の味方とならなきゃダメなんだよ。

>>754
ちんちんかゆい。

759 ：六百六拾六：03/01/01 17:56

>>756
人道的見解・環境問題的には「資本主義」はすでに破綻していると言っても
過言ではないわけですが、この点をどうお考えですか?

760 ：考える名無しさん：03/01/01 18:00

私の記憶が確かならば阿修羅は佐々木トロツキスト力とか
読んでたような気がする。

761 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:04

>>759
人道面では、NPOの導入であったり、情報公開を進めれば
かなりマシになっていくと思われる。
というより、人道なる価値観は解体したほうが良いというのが俺の見解。

環境問題面では、短期的には情報交換や金融工学に根ざした資本流動を
強化していく。
長期的には、技術革新によって環境に対する負担の少ない
諸々の商品を供給していくことを目指す。

762 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:06

>>760
その記憶は確かだが、私はスーパー右翼である。
佐々木のオッサンは科学史家として優れているらしいから
読んでみただけ。

763 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:08

>>757
エゴを脱構築してるので
そんなことは不能です。

764 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:11

コミケみたいに少数を相手にして
糧を得る自営業みたいなのが増えていけば良いんだが。
即ち、自分がもってる情報を加工して、それで財をなしていくと。

まぁ、そのまえにキモオタは排除せねばならない。
彼奴らは臭いからダメだ。

765 ：六百六拾六：03/01/01 18:12

>>761
>というより、人道なる価値観は解体したほうが良いというのが俺の見解。

弱者切捨ての『淘汰』ってことでいいんだよな、早い話が。

>環境問題面では、短期的には情報交換や金融工学に根ざした資本流動を
>強化していく。

それを支えるのは環境に悪いほどの大規模な第一種・二種産業では?

>長期的には、技術革新によって環境に対する負担の少ない
>諸々の商品を供給していくことを目指す。

そんな改善コストを今の企業群がどうやって捻出したがるか?

766 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:15

後は、生涯教育の実践だな。
社会に出ながら学んでいくという習慣を定着させないとダメだ。
そうすれば、産業のシフトもスムースになるし
何より失敗しても取り返しがつくからチャレンジ精神も産まれやすくなる。

その為には現行のシステムを根本的に改革しないとダメなんだが
まぁ短期的には不可能だろう。
もっと日本がガタガタになんないと無理だ。
とっとと戦争でも何でもやっちまえば良いんだよ。

767 ：六百六拾六：03/01/01 18:19

もうちっとなんかかんがえてんのかとおもったけどまあこんなもんなのかな。
漫画がんばれよ。

768 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:24

>>765
＞弱者切捨ての『淘汰』ってことでいいんだよな、早い話が。
そう単純でもないが、現状との相対比較においては
弱者蔑視の方向へ傾いていくと思う。

＞それを支えるのは環境に悪いほどの大規模な第一種・二種産業では?
根本が理解できていない。
情報を消費する層や金融に従事する層が増加することで
第一種、二種産業の商品生産量は総じては減少するということ。
需要意識を削いだり、魅力的な商品を開発できる人材が減少する訳だから。

＞そんな改善コストを今の企業群がどうやって捻出したがるか?
政治がリードする。
その為にマスメディアに関わる人間が努力する。

769 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:26

>>767
さっき、ひきこもり板とかロムってて
思いついたことを書いてるだけだから
ちゃんと考えてる訳がない。

770 ：考える名無しさん：03/01/01 18:27

阿修羅は意外にも見田宗介が好きだったりするわけです。

771 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:29

もういいや、俺カスミンの同人誌描かなきゃいけないし
後、一週間ぶりに風呂はいるからオマエ等みたいなキモイの
もう相手にしてらんないよ。

772 ：六百六拾六：03/01/01 18:34

768

　そう単純でもないが、現状との相対比較においては
　弱者蔑視の方向へ傾いていくと思う。

綺麗言抜きでそれに「然り」と言えるようになれば敬意を示すがな。

　＞それを支えるのは環境に悪いほどの大規模な第一種・二種産業では?
　根本が理解できていない。
　情報を消費する層や金融に従事する層が増加することで
　第一種、二種産業の商品生産量は総じては減少するということ。
　需要意識を削いだり、魅力的な商品を開発できる人材が減少する訳だから。

なあ、これって楽観的過ぎるような気がするんだけど、だれか
読んでる人間で詳しく論証出来る人いる?

　＞そんな改善コストを今の企業群がどうやって捻出したがるか?
　政治がリードする。
　その為にマスメディアに関わる人間が努力する。

マスメディアがスポンサーに不利益な行動を取るか?

773 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:39

>>770
誰ソレ？

>>772
インターネットもマスメディアだし
スポンサー云々も幾らでも工夫できる。

774 ：女子中学生2年生 ◆8x8z91r9YM ：03/01/01 18:39

スレ違いもういいです。
だれか愛について語りませんか？

775 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:43

カスミン、ﾊｧﾊｧ。
カスミンのカスはミント味だよ、ﾊｧﾊｧ。

776 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:47

>>774
キミみたいな自己中は優れた人間からは愛されません。
精々性欲処理の対象にしかなりません。
愛を騙る馬鹿に騙されて、結果、何かキモイ人格が形成されるに止まりマス。

777 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:50

精神薄弱な愚図だから愛だの何だの関心を持つんだよ。
狭い世界での盛り上がりを期待せず、世界を震撼させる
べく精進しろ馬鹿。

778 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:53

でもやりたいんだよぉおおおおおおおお、俺はっ！　タダで！
もう童貞はイヤなんだよっ、誰か助けてよっ！　
いっぱいいっぱいですよっ！　ごはんですよ！　太りますよ！
ダイエットしますよ！　失敗しますよ！　だから何？ですよっ！

779 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:55

ママァ！　ママァ！

780 ：考える名無しさん：03/01/01 18:55

>>776
脱構築しろ、カス。

781 ：考える名無しさん：03/01/01 18:57

愛についてかえって語りやすい。
愛の定義１：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU　の反対に位置するもの。

782 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 18:59

>>780
いい加減脱構築から卒業しろ、アホタレ。

>>781
基本が欠如している。
不可。

783 ：考える名無しさん：03/01/01 19:05

Sec!!!!
脱構築はおわらない。

784 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:12

仕事が欲しい。
金が☆い。

785 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:13

対人恐怖症はどうすれば治るのか？

786 ：辞書：03/01/01 19:14

ルサンチマン：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU の書き込みに見られる
　　　　　　　特徴の総称。

787 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:15

女性と話すのを想像するだけで震えが走るのですが。

788 ：考える名無しさん：03/01/01 19:16

愛するということではなく、
「愛されたい」と身悶えることは如何なるものであるかが
よくわかるスレだな。

789 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:17

>>786
燃えつきろっ、「ファイガ！」

790 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:22

俺は何をしたいんだろうか？
きっと、その答えを見つける為に此処にいるんだ。

791 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:24

俺には此処でスレを荒らすくらいのことしかできない。
しかし、君達には君達にしかできないことがあるんじゃないのか？

792 ：考える名無しさん：03/01/01 19:29

「かまってかまって」

793 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:30

オマエ等、呆れてるのか、飽きたのか、ビビッてるのか
暖かく見守っているのか、ハッキリしろ！

794 ：考える名無しさん：03/01/01 19:31

（w

795 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:31

>>792
そうか！
俺はかまって欲しいんだ！　成る程。

みんなかまえ。

796 ：考える名無しさん：03/01/01 19:32

>>791
そんなことないよ。
あなたはルサンチマンの代名詞なんかじゃない！
他に出来ることがあるわ。
たとえば・・・
ええと・・・
荒らさないこと、とか・・・。
他に・・・
荒らさないこと、とか・・・・？

797 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:35

>>794
冬休みの宿題は終わったのか？

798 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:38

俺は女子中学生と話がしたいんだよ！
いい加減ふざけるなっ！

799 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:41

何故、モテない？
何が悪い？　根本的に間違っているのか？

800 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:43

俺は正直にやりたいと言ってるだけなのに・・・
これ以上の誠意はないぞ、一片の嘘も存在しない。

801 ：女子中学生2年生 ◆8x8z91r9YM ：03/01/01 19:43

あなたは嫌いです。

802 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:45

だから、俺は美少女とやりたくてしょうがないんだよっ！
頼むよ！
このピュアな気持ちが受け入れられないのは何でだよ？
世の中間違ってるよ！　みんなそう思うだろ、オイ！

803 ：考える名無しさん：03/01/01 19:46

俺もヒゲがはえるまでは女子中学生だった男！
俺が話ししてやるよ。

804 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:47

>>801
何でそう思うのですか？
自分が間違ってるとは思わないのですか？
ボクの今後の為に教えて下さい。

後、あなたはヤオイ好きですか？

805 ：考える名無しさん：03/01/01 19:48

>>802
他者の対象化を反省しない奴が脱構築？
いいかげんにしろよな。

806 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:48

>>803
まともな女性に産まれ変わってからにしてください。

807 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:50

>>805
疑問の解答になっていません。
説教なんて大ッキライ。最てー。

808 ：考える名無しさん：03/01/01 19:52

チャットすんじゃねえよ。

809 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:53

>>808
禿道。
みんなしっかり！
しまって逝こう！

810 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:57

大体サー、今時の女子中学生くらいって
みんなエッチに興味アリアリで愛とかなんとかに興味在るのは
おかしいんじゃないのか？

気持ち良いから、愛は良いモノであるわけで
セックスも気持ち良いから、セックスも良いジャン。解る？

811 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 19:59

だから、愛もセックスもどっちも気持ち良いモノなんだから
気持ち良いモノが好きな同士、仲良くしようよっていうことだよ。

俺って頭良くない？　マジで。

812 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:02

嘘を付けば幾らでも耳障りの良いこと言えるが
それで満足なのか？
それでオッケーとかいうのは阿婆擦れした腐れ女くらいだぞ。

813 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:05

オマエ等カマトトぶってるんじゃねーよ！
真剣になれっ！

814 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:07

>>808
オマエが変なこと言うから
レスが付かないんだよ！　オラ！

だよな？

815 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:11

俺は邪魔か？　ウザイか？
ネットですらやりとりしたくないような嫌悪感があるのか？
だったら、ハッキリと言ってくれ。
俺は話のできない男じゃない。

816 ：考える名無しさん：03/01/01 20:15

僕はこういうの好きですがダメでしょうか？
http://plaza12.mbn.or.jp/~n4/e57.htm

817 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:17

>>816
ダメだ、モデルがキモ過ぎる。

818 ：考える名無しさん：03/01/01 20:18

当たり前だ。
ウザイよ。
明らかに藁
>>815

819 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:18

オマエ等冷たい人間だな。
腹立つ！

820 ：考える名無しさん：03/01/01 20:19

当たり前だ。
ウザイよ。
明らかに藁

821 ：考える名無しさん：03/01/01 20:19

>>819
もういいから早く自殺してくれよｗ

822 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:20

>>818
そうか。ホントか。
何でだろうか・・・

823 ：考える名無しさん：03/01/01 20:20

ウンザリだ。キチガイの一人芝居

824 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:21

>>821
一緒に死のう。
俺達に明日はない。

825 ：考える名無しさん：03/01/01 20:21

迷惑だからだよ。当たり前だろうがｗ
　　
　　　大　迷　惑

826 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:22

>>823
キチガイを嫌う奴はダメだ。
一人芝居を批判するのもダメだ。
何故、もっと思いやりの気持ちを持てないのか？

827 ：考える名無しさん：03/01/01 20:23

オマエには明日がない。（これは明白に確実）
しかし他の人類には明日がある。

だからこれ以上迷惑の上塗りスンナ。ここは公共の掲示板だ

828 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:24

>>825
何で当たり前とか言うんだよ。

　　　　　大　困　惑

829 ：女子中学生：03/01/01 20:24

なんかピエール臭くない？
３７歳臭くない？

830 ：考える名無しさん：03/01/01 20:24

いいから能書きは見苦しいから早く死ね。ひとりでｗ

831 ：考える名無しさん：03/01/01 20:25

臭いのはオマエ一人だけだ。誰が見ても藁

キ　チ　ガ　イ　２ちゃんに　シガミツキ

832 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:26

>>827
貴様、舐めるな！
公共とかいう概念が重要だと思うなら
もっとやるべきことがあるだろう？
ムカツク偽善者めがっ！

833 ：女子中学生：03/01/01 20:28

憧れの阿修羅さん、大変です！！
２ちゃん史上最も香ばしい男、THEピエールがやって来ますた！
もうダメです。
漫画に専念して下さい。

834 ：考える名無しさん：03/01/01 20:28

>>828
自分のやってきた過去を振り返れ
明白にオマエには

未　来　が　な　い

すべての目撃者から最悪の糞として嫌悪されている

835 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:28

>>829
２４歳の爽やかな好青年ですが何か？

>>830-831
もうちょっと普通に出来ないんですか？

836 ：女子中学生：03/01/01 20:29

阿修羅さん、逃げて～早く逃げて～
このままだと阿修羅さんもフマフマにされちゃいます。

837 ：考える名無しさん：03/01/01 20:30

特にＮＡＭの中心メンバーのオマエに対する嫌い様は凄まじいよ。
鳥肌どころではない。
ＴＧ君でもＯＷさんでもＯＪでも。。。

838 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:30

>>833
何言ってるんだか。

>>834
何でダヨ？　説明しろよ。
いい加減なこと言うなよ。

839 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:32

>>836-837
もうちょっち不特定多数の人間に理解できる表現を心掛けて下さい。
意味不明瞭です。

840 ：考える名無しさん：03/01/01 20:32

「　　>>828
自分のやってきた過去を振り返れ
明白にオマエには

未　来　が　な　い　　」

正月早々自分の過去に向き合わされる馬鹿の極致の夫馬裕明
年末年始もずううと２ちゃんにしかいなかったというキチガイヒキぶり。
皆さんもログを参照のこと

841 ：卑ヤング今年も禁治産道邁進中：03/01/01 20:34

間違いなくこれ真理なり。

ＮＡＭのメンバーもみな、オマエの馬鹿ブリ、しっかり２ちゃんで
チェックしてるよーん（ｗ

842 ：女子中学生：03/01/01 20:36

いま、ここには「エロいこと、バカなこと言う人は皆フマ＝比ヤング」
という独自の妄想体系を持った人が生息しているんです。

恐らく、阿修羅さんも既にフマの仲間入りです。
もうダメです、これは。。。

843 ：卑ヤング今年も禁治産道邁進中：03/01/01 20:37

宮台氏もあずまんも見てますっ（ｗ

844 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:38

>>842
だな。
過去ログ漁ればすぐ解ることなのに・・・
萎え萎えだよ。

845 ：考える名無しさん：03/01/01 20:39

板に馬鹿発言あったら、糞スレみつけたら、まずそれは皆
夫馬卑ヤングの仕業だと、皆さん一回疑ってから見てください

大体いつもそれで当たっています（爆藁

846 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:39

メディアリテラシーの能力が低すぎる。
だめだこりゃ。

847 ：これも夫馬ですｗ：03/01/01 20:40

　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）<ゆっこスレに出張しているのは僕でーす
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　ノ＼＿＿＿＿_ノ､
　　（　*　　ヽー--'　ヽ）
　　　(∵ ;)　ﾟ　ﾉヽ　ﾟ）：）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

848 ：これも夫馬ですｗ：03/01/01 20:41

メディアリテラシーの欠片も存在しない人格障害児の
すべては自業自得ですｗ

849 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:41

俺みたいなのが、２ｃｈの最下級戦士に馬鹿にされるとは
面白いと言えば面白いが。

850 ：これも比ヤングですｗ：03/01/01 20:42

　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===
　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ
　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　／
（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜まんちーずだーあいすき
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　　/
　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

851 ：考える名無しさん：03/01/01 20:42

>>849

まさに最下級そのもの（爆

852 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:43

叩いてる人間のレベルでオマエ等の程度が知れる。

853 ：だってみんな比ヤングさんでしょう？ｗ：03/01/01 20:44

これもまた卑ヤング
　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　　､,!　　」　|ソ　　　＜ゆみちゃん元気してるー？
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　￢　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　＼　　　・　　｜＼　（　　人　）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　　　／　　　　ゝ　　　　ヽ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

854 ：Ｇ：03/01/01 20:44

な…なんて愛のない会話してんの…？
何なに？
どしたの？

855 ：ちゃんと白状してくださいよfumaさんあなたのレベルｗ：03/01/01 20:44

ゆっこ民スレを荒らす「まんちーず」に解散を命ずる

688 名前：　：02/12/26 13:16
　 ∩＿∩ ﾌﾟｩ～ｯ!!
　（　・∀・）　 (⌒ ⌒ ⌒)
　⊂　　　ヽ　（（＾O＾）　）ﾋｰﾝ!!
　　〉　__）_）ノノ～～′
　　（_＿）＿）　（__）__）

689 名前：（＾O＾）／：02/12/26 13:19
「ゆっこ民　VS　まんちーず」ーよー
楽しいだーよー

856 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:46

此処でそれなりの面白みのある展開を期待している者も居るというのに
非道い奴等だ。

857 ：TG君もOWDさんも夫馬さんをみな藁ってますよ：03/01/01 20:47

> 証明は不要ですので、夫馬さんご自身が「比ヤング」名で2ちゃんねるに
> 当該の投稿をなさったかどうか申告していただきたいのですが、まだお返
> 事をいただけておりません。
>
> この件にかんし早急のメールをお待ちしております。
>
> NAMセンター事務局
> <info@...>

黙秘します。懲罰はご自由に。
どちらにせよ、個別的自衛権すら認めないという憲法解釈の
根本の変更をアメリカの報復行為に便乗する形で反戦運動の
体裁をとりつつ押し付けるようなお偉方が強権をふるっている
ような運動にはあまり関わりたくないな、そういえばそのお偉方と
おなじようなことを言ってる辻元清美の内縁の夫はテロリストだな、
とか、いろいろと不信感を募らせていますので、会員資格を剥奪
されようがどうしようが困ることはないですから。

858 ：なんでここで辻本が出てくるんですか？夫馬さん説明してくださいｗ：03/01/01 20:48

> 単刀直入に、フマさんがナムの外に投稿したのかいなかをお答えになればいいのでは
> ないでしょうか？　どちらなのですか？　別に投稿をしたかしていないかを「証明す
> る手段」がなくても、したのかしていないのか、ということを自己申告すればすむ話
> だと僕は思います。なぜ上のような言い方をされるのか当惑しています。
>
> やっていないのだとしたら、それでいいわけです。やったのだとしたら謝ればよく、
> そして以後やらなければいいというだけのことだと思います。どちらなのですか？

お偉方によれば僕は反戦運動をしていないのでＮＡＭをやめるべきだそうです。
であるなら、僕が仮にやったと謝罪すれば即、追放でしょうね。
以後やらなければいい、ということには恐らくならないでしょう。
べつに追放なら追放で一向に構わないのですが。

↓のような人たちと反戦運動をするつもりはありません。
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000286.html

田原総一郎が緊急報道特番でこのような発言をしました。

「あー、辻元さんはラディンの人権を訴えているんだ！」

会場からは失笑が漏れた。どうやら僕は、失笑した客や
田原たちとおなじ人種であるようです。

僕がＮＡＭにふさわしくないならはやく追放すればよい。

859 ：これも夫馬さんご本人のものですよね？白状してくださいｗ：03/01/01 20:49

860 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:51

まぁいいか。
何かの政治団体に関わってるような人間は
歪で気持ち悪いということが衆目に明らかになるのだから。

861 ：全財産アラ石に投じた私は死にますか？＝禁治産買い方の見本ｗ：03/01/01 20:51

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣もうだめぽ…
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎

862 ：夫馬さんはなんでお風呂入らないんですか？：03/01/01 20:52

説明してください
ここでちゃんと。
ＮＡＭの人達にもわかるように。大声で

863 ：考える名無しさん：03/01/01 20:53

哲板の人たちに是非とも読ませたいこの一冊

平気でうそをつく人たち
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794207417/qid=1041028314/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-5084195-1093828

864 ：女子中学生2年生 ◆8x8z91r9YM ：03/01/01 20:53

お願いです。出ていってください。
あなたたちはじゃましてるんですか?

865 ：これがあの夫馬さんのお父さんの事だったんですよね？比ヤングさん！：03/01/01 20:54

http://www2a.biglobe.ne.jp/~a0horita/hpk01.htm

安全保安具・軍手
● 大日本化工機販売 052-883-1732 軍手・皮手袋・安全靴・地下たび・作業服が安い,消費税３％は不要 ●詳細地図１
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居酒屋・スナック
● ピッコロ（スナック）明朗会計の店。年末３１日と元旦のみ休みです

866 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:55

オマエ等、人違いだって何で理解しないんだ？
いい加減にしろよ。

867 ：これがあなたの日常リアル風景ですよね？卑さん？：03/01/01 20:55

　　　　　　
　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　川｜川／　臭＼｜～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥｜∥　◎---◎ |～　∠　まんちーず＆ゆみたんネタ株板で
　　　　　川川∥　///　3///ヽ～　|　　　妄想と性欲を晒す究極恥知らず比ヤング
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　　　　～　/～　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　川川川∥　　　～　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　＼　　　　　　 |　|　＼（＾〇＾）／　.....|.|

868 ：考える名無しさん：03/01/01 20:56

夫馬さんはなんでお風呂入らないんですか？

869 ：考える名無しさん：03/01/01 20:56

昨日もあかねであなたの話で笑わせてもらいましたよ
比ヤングさん

870 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:57

>>864
すまん。

お詫びに何か聞きたいことがあったら
きちんと答えてあげよう。

871 ：考える名無しさん：03/01/01 20:58

夫馬さんはなんでお風呂入らないんですか？

これがリアルな質問ですが。なにか？

872 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 20:58

オマエ等、俺が大らかな人間じゃなかったら
訴えられてもしょうがないぞ。
ちと度が過ぎるのではないか？　オイ。

873 ：考える名無しさん：03/01/01 20:59

もしかして夫馬さんはお風呂入れないんですか？なにか？

874 ：考える名無しさん：03/01/01 20:59

夫馬さんはそんなにお風呂入らないで居て、陰金田虫になってないんですか？
なってるでしょうｗｗ

875 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 21:00

>>871
お金が無いからです。
節約しなきゃダメなんです。
つーか、ほぼ毎日入ってますが。

876 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 21:01

>>874
入っててもなるんじゃないのか？
ちんこ痒いと辛いぞな。

877 ：夫馬さん警視庁から訴えられて厳重注意が出てるそうですが？ｗ：03/01/01 21:01

この名古屋市在住・夫馬裕明による投稿は名誉毀損かつ掲示板荒らしです。
すでにこの犯罪者については、関係機関＝警察によって捜査中です。
以前、警視庁サイトから誣告メールボムを警視庁に送りつけた容疑で
素性がすでに明らかにされています。こうやって書いてくれると提出証拠が
増えるので面倒だからやめてください。あるいはさっさと逮捕されてください。

--------------------------------------------------------------------------------

370 ：サイコパスのタイーホ藁：02/12/29 12:37
管理人より。精神年齢が１．２歳未満の愚か者、名古屋市在住夫馬裕明のマルチポスト掲示板荒らし投稿を、各種データ保存の上、抹消します。警察もすでに動いていますよ。

http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/sec.html
より

878 ：考える名無しさん：03/01/01 21:02

>>870
愛して欲しいのに
　何故怒っちゃうの？

879 ：やっぱり夫馬は陰金だったぞ藁＜皆の衆：03/01/01 21:02

さっきは一週間ぶりの風呂だと書いていましたが
fumaさんのことだからどうせ一ヶ月ぶりなんでしょうｗ

880 ：女子中学生2年生 ◆8x8z91r9YM ：03/01/01 21:03

じゃ聞きます（まじめに）。
人を好きになるって利己的だってどこかのスレで
読んだんですけど、たとえば災害事故で恋人のために
自分が死んじゃうときって利己的じゃないですよね。
なんか利己的って言葉さみしい感じがします。
どうおもいますか?

881 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 21:04

オマエ等のやってることも比ヤングと変わらないことに
気付かないのかね。

882 ：それじゃあやっぱりこれは夫馬さんだったんですね：03/01/01 21:04

883 ：考える名無しさん：03/01/01 21:05

比ヤングの惨めな股間は>>882状態らしい

ついに自分で白状しおったわい藁

884 ：しこった後に風呂ちゃんと入らないから陰金になるんですよ：03/01/01 21:07

夫馬さんよく学習してくださいｗ

885 ：考える名無しさん：03/01/01 21:07

>>880
誰が答えてもいいの？ついさっき
通りすがっただけだから、話しの流れが
見えなくて（笑

886 ：考える名無しさん：03/01/01 21:08

まんちーずどころじゃない！
なんと比ヤング自分の恥垢を自分で食べてるらしい

887 ：女子中学生：03/01/01 21:08

>>881
「オマエ等」じゃなくてですね、ダメ連のピエールさん一人でやってるん
ですよぉ。
もう37歳なのにぃ。

888 ：女子中学生2年生 ◆8x8z91r9YM ：03/01/01 21:08

みんなで考えればいいとおもう

889 ：考える名無しさん：03/01/01 21:13

どうせ夫馬比ヤングは
一生２ちゃんレベルの世界から抜けられないのは確実に
見えてるでしょう藁

890 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 21:14

>>878
お互いが未熟だから。
或いは相手の為に怒るという場合もある。

>>880
＞たとえば災害事故で恋人のために
＞自分が死んじゃうときって利己的じゃないですよね。
利己的。何故なら、自分の命よりも恋人の命の方が尊いと
考えるのも利己的な判断によるものだから。
自分の命が一番尊いという考え方はそんなに普遍性のある考え方ではなくて
例えば、仕事が一番とか国家が一番とかそういう人は沢山居る訳で
それぞれ利己的である。

キミが今現在「利己的」という言葉に余り良い印象を持ってないのは
そういう感覚を持つように教育されたからであって、生まれつき
備わっている感覚ではない。
即ち、もっと色んな人、情報に触れて成長すれば自然と
今の感覚は解決していくものであると言える。

891 ：考える名無しさん：03/01/01 21:16

こっちは遊び
比ヤングいっつも本気の世界

すなわちここの２ちゃんの中でも最悪世界の一つ

892 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 21:16

>>887
そうなの？
動機は比ヤングを利用してＮＡＭのイメージを落とすトコに
あるわけなのかな、まぁどうでも良いけど。

893 ：考える名無しさん：03/01/01 21:17

>>888
じゃあ、真面目にかくね。
まず、利己的って表現自体が対象外な
気もするけど…
その時恋人を守る為、その人はしんじゃったけど、
身体が傷つくよりも、精神、心が傷つかない事を選んだ
って事でもあるんだ。

894 ：考える名無しさん：03/01/01 21:20

要するに普通の人は、自分の仕事や論文の息抜きで
２ちゃんでちょっと遊ぶ。２ちゃんで遊んで暇潰して憂さでも
晴らしてみる。というのに過ぎないわけ。

ところが夫馬さんの場合は、ログ見ても明らかな通りだけど。
年中ここに、年末年始もクリスマスもずううっとここにシガミツキ
の珍しい気ティーなわけでしょう？

そういう真性キティとは、訳が違うのよね。この動物園を
遊びと社会学的な好奇心で時々引っ掻き回してみるだけというのは

895 ：やっぱりリアル禁治産は一味違うということかな？：03/01/01 21:22

862 ：夫馬さんはなんでお風呂入らないんですか？：03/01/01 20:52
説明してください
ここでちゃんと。
ＮＡＭの人達にもわかるように。大声で

863 ：考える名無しさん：03/01/01 20:53
哲板の人たちに是非とも読ませたいこの一冊

平気でうそをつく人たち
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794207417/qid=1041028314/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-5084195-1093828

896 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 21:22

結局、みんな何か行為を成すには利己的にならざるを得ないんだけど
人に迷惑をかける利己的はダメで
人の役に立つ利己的はオーケーと
こういう風に分けて教育せずに、利己的という概念自体がダメだと
押さえつける風潮があるから、この手の疑問が産まれてしまう。

897 ：考える名無しさん：03/01/01 21:23

>>890
そうですよね。人それぞれ、心の中の
大事なものって様々だもの。精神欲に
繋がるもの、物欲に繋がるもの…
対象が同じでも、理由によりけり、また
違いもあるし。

898 ：全財産アラ石に投じた私は死にますか？＝禁治産買い方の見本：03/01/01 21:24

899 ：全財産アラ石に投じた私は死にますか？＝禁治産買い方の見本：03/01/01 21:25

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　　　　　　　　　　みきひろ　　　　　　　　|| |（,, >_<)ｷﾞ
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　　　　　　　　　　ひろあき　　　　　　　　|| |（,, >_<)ｵ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～（　　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ (/ 　

900 ：全財産アラ石に投じた私は死にますか？＝禁治産買い方の見本：03/01/01 21:25

● 大日本化工機販売 052-883-1732 軍手・皮手袋・安全靴・地下たび・作業服が安い,消費税３％は不要 ●詳細地図１

901 ：株板で受けたセクハラ被害の苦情はこちらまで：03/01/01 21:26

株板で受けたセクハラ被害の苦情はこちらまで。
これが豚の父親です。

安全保安具・軍手
● 大日本化工機販売 052-883-1732 軍手・皮手袋・安全靴・地下たび・作業服が安い,消費税３％は不要 ●詳細地図１
http://www2a.biglobe.ne.jp/~a0horita/hpk01.htm

902 ：893：03/01/01 21:29

…皆さん、本当に祭りが好きなんだねｗ
でも、全否定までしなくてもさ。
スレもスレだし、良い事いったら
それぐらい肯定してもよくない？
ごめんね。偉そうで…

903 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 21:29

社会の変化が早くて又、それらを引き起こさせている概念も
なかなか高度で難しいから、殆どの大人は自信を持ってコレだと
断言できるモノがない。

結局、つたない自分の通用する範囲の狭い人生訓だったり
昔は有効だったモデルをそのまま現在に押しつける様なことになっている。
そういう現実に如何に早く気付いて、自分で情報を取捨選択できるように
ならないと訳が解らないまま時代に翻弄される人間になってしまう。

まぁ、ソレはそれで構わないんだけどね。
色んなコトが解ってるからといって自分の思い通りになるわけではないから。

904 ：問い：03/01/01 21:32

全財産アラ石に投じた私は死にますか？

905 ：答：03/01/01 21:33

禁治産買い方のまさに凄まじい見本ですね

公開標本です

906 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 21:35

ちょっと９０３の日本語がかなり間違っているけど
まぁいいか。

より根本的な話としては、利己的という概念自体を解体するという
精神の在り方を探求する生き方も有り得るが、それじゃあ
現在の社会は維持できない訳で、結論としては
今の文明を全否定するわけじゃ無いのならば、利己的であることを
肯定しないと生きていくのが辛くなる、と言える。

907 ：答：03/01/01 21:36

そうそう。しかも態度だけ異常に傲慢で
実は東京電機大中退らしい
最低偏差値学校だそうなｗ

908 ：考える名無しさん：03/01/01 21:36

>>903
凄いなぁ。
そこまで明確に表す事出来るのに
一緒になって祭りを盛り上げたりするからｗ　
私は盛り下げたけどねｗｗ

909 ：禁治産買い方の見本：03/01/01 21:38

910 ：考える名無しさん：03/01/01 21:41

哲学はアナクロニズムを前提とする。恋愛も同じ。

911 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 21:47

女子中学生は居るのか？
感想が無いとどう感じているのか推察できない。

912 ：考える名無しさん：03/01/01 21:49

全然アナクロなんか前提にしてないっつーのｗ　
馬鹿がまたなんか横文字とか並べればなんか難しいことをいえたふりに
なってるだけだよｗ

オマエの話なんか誰も聞かないっつーの藁

913 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 21:50

それなりの内容で、小学校高学年以上なら理解できる様な
表現を心掛けたいから、もしその辺の年齢の人がいるなら
感想が欲しい。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ、ならﾜｹﾜｶﾗﾝと教えてくれ。

914 ：株板で受けたセクハラ被害の苦情はこちらまで：03/01/01 21:50

915 ：910：03/01/01 21:50

時代錯誤、反時代的、時間の関節を外す、でよろしいか。

916 ：考える名無しさん：03/01/01 21:51

最後に一言。
愛を崩しやすい事。それは片寄った感情放出。
本当の愛は、その中にすべてが含まれてると思う。
感動に泣き、喜びに泣き愛情に涙するのは
その他諸々の感情が、その中で消化されている。
　
私はそう思います。
では、お邪魔しましたｗ

917 ：株板で受けたセクハラ被害の苦情はこちらまで：03/01/01 21:52

918 ：考える名無しさん：03/01/01 21:53

夫馬さんはなんでお風呂入らないんですか？

919 ：誰かワシをほめてください：03/01/01 21:56

ゆみたん毎日たべてますた：02/12/21 08:17
比ヤング１００％脳内ウンコと妄想で出来てます
50 名前：麻衣ちゃん突撃隊：02/12/13 23:52

　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　　／￣　　　　＼
　　　　　　　 /　　＿　肉倉＿ヽ
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　　　　　∠_ |ヽ　　　／￣＼　　/ 　
　　　　　　　＼＼　　＼￣／／
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920 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 21:59

もう少し、相手の気持ちを肯定しつつ
話を進ませるべきだったかな？
でも、それだと媚びてるように写るし
長々と文章書く気もないから
まぁしょうがないのかなぁ。

921 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:01

まず、説教から入って
そこから真意を説明するとか
そういう方向性もアリだったな。

あと、インパクト不足だな全体的に。

922 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:04

（レスが付かないから反省会をやっています）
後、書きすぎたな、どんどんと勝手に先走ってしまった。
ツッコミを嫌ったからなんだが、そういうのは
冷静に捌いていくべきだった。

923 ：考える名無しさん：03/01/01 22:05

女子中学生とかにウケるにはね、かわいいムードを醸しだし
楽しそうな音楽か何かでその気にさせ、気持ちよくなった
ところで一気に正面から思想をぶち込む！！！

これしかないんですよ。

924 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:07

>>923
イヤ、美形キャラになればいいんだよ。
女子中学生ウケに特化したいならば。

925 ：キクタク ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:08

オッス！　俺キムタクだよ！
時には踊ったりしちゃうよ、宜しく！

926 ：嘘付け藁コイツだろう：03/01/01 22:09

誰かワシをほめてください：03/01/01 21:56
ゆみたん毎日たべてますた：02/12/21 08:17
比ヤング１００％脳内ウンコと妄想で出来てます
50 名前：麻衣ちゃん突撃隊：02/12/13 23:52

　　　　　　　　　　　 ∧
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　　　　　　　 /　　＿　肉倉＿ヽ
　　　　　　　/ 　（　ﾟ　）　　（　ﾟ） |
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927 ：サスケ ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:10

ナルトの野郎には負けないぜ！
後、兄貴は絶対に殺す。

928 ：越前リョーマ ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:10

まだまだだね。

929 ：たっきー ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:11

だから俺は嵐じゃないってば！

930 ：ガクト ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:12

・・・

931 ：考える名無しさん：03/01/01 22:12

>>924
美形キャラに飛びつくのは、大量にいるレベル以下の階級であって
そういうのはメジャーな資本が押さえてるからダメです。
やはり「キモカワイイ」とか訳わからないこと言ってるワンランク
上の階級に狙いを絞り、自分が世界の先端に触れているような気分
にさせ、一気にハードコアな言葉、しかもマニュアル化されたそれ
を注入するしかないのです！！

932 ：三ぺー ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:15

>>931
さんぺーです。

933 ：考える名無しさん：03/01/01 22:15

>>922
祭りのがよかった？ごめんねｗ

934 ：女子中学生2年生 ◆8x8z91r9YM ：03/01/01 22:15

〉〉890
利己的って言葉の意味の使い方が広すぎないですか？
利己的・利他的って、関係性の問題ですよね。。。

〉〉893
事故現場とかでの判断でそこまで考えるのかな。
アメリカの自爆テロの現場で救助活動して亡くなった
消防士さんは使命感があってのことですよね。
だったら、他人じゃなくて恋人だったなら、もっと真剣に
がむしゃらになれるんじゃないですか?
それは臆病からくるんじゃないと思いますけど。

935 ：林家ぺー ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:16

>>931パシャパシャ
誕生日は９月１２日。

936 ：考える名無しさん：03/01/01 22:19

>>931
三瓶的スローガンではダメだ！！
徹底的にマニュアル化した言葉をぶち込む。
イメージ化された世界を瞬時に言語化してぶちまける！！
即自的なマテリアルを一気に分からせるマニュアル！！

937 ：阿修羅無限大落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:22

>>934
キミのその定義で利己的・利他的という言葉を使用するなら
恋愛についても利他的であると判断して良い。
そして、恋愛について利己的であると断じている人間がいたなら
ソレは言葉の定義が間違っていると説明すれば済む話になる。

938 ：女子中学生2年生 ◆8x8z91r9YM ：03/01/01 22:24

>>937
意外にまともなんですね。ちょっとビックリ

939 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:24

>>936
どうでもいいがレス番号間違ってないか。

940 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:27

>>938
始めから利己的と利他的の区別が自分なりにできているなら
ああいう質問をする気持ちにはならないと思うんだが
何でああいう質問をしたの？

941 ：考える名無しさん：03/01/01 22:28

娘さんよく聞～けよ、バカ男にゃ惚～れ～るっなよ～♪

942 ：考える名無しさん：03/01/01 22:29

なんかおかしい。

943 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:30

>>942
俺も何かおかしいと思う。

944 ：女子中学生2年生 ◆8x8z91r9YM ：03/01/01 22:31

>>940
まえに他のスレですごい自己中心的で何もかも自分のため、みたいな
解釈してる人がいたから。。。

945 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:36

>>944
そうなの？
なんか違うような気もするんだけど。
自己中な人を否定して欲しかった訳？

でも、色々と知った結果、熟慮した結果
自己中な人もいるから、そういう人を説得するのは不可能だよ。

946 ：考える名無しさん：03/01/01 22:37

また、勉強になりました

947 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:38

まぁいっか。
説明した代わりと言っては何だけど
成績とか良い方かな？　一緒にいる友達とかどんな系統？
ちょっと参考にしておきたいから、良かったら教えてください。

948 ：女子中学生2年生 ◆8x8z91r9YM ：03/01/01 22:40

>>945
ありがとう
もう寝るんで落ちます。また来ますね。。。

949 ：考える名無しさん：03/01/01 22:41

良かったら
その一言に
乗せられて

ついついバラす
私の秘密

950 ：考える名無しさん：03/01/01 22:43

阿修羅やんわりと振られる。（今年第一号目）

951 ：考える名無しさん：03/01/01 22:43

常套句
寝るので落ちる
また来ます

２度と来るわけ
ないだろヴァカが

952 ：考える名無しさん：03/01/01 22:44

１句目が阿修羅の願望
２句目が女子中学生の本音

953 ：考える名無しさん：03/01/01 22:44

阿修羅は去年もこんなことやってなかったか？
いや、俺の記憶違いだな。
ああきっとそうだ

954 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:47

>>950-952
違う。

>>953
オマエ何処まで見抜いてるんだよ？
ドキドキだな。

955 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:51

ピエールとかいうのはもうお疲れなのか？
馬力が足りないね。放置されてもガンガン逝かなきゃダメだにょ。

956 ：考える名無しさん：03/01/01 22:51

阿修羅は哲学板の「寅さん」になれよ。
いや、実質そうなわけだが・・・

957 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:55

>>956
寅さんはマトモに観たことないから
話の筋がよくわからない。

毎回ヒロインに振られて妹に泣きつく話だっけ？
妹が居ないんですが・・・

958 ：考える名無しさん：03/01/01 23:30

涙無しには読めませぬ

959 ：803：03/01/02 00:40

>>957
俺もヒゲがはえるまでは女子中学生だった男！
俺が妹になってやるよ。

960 ：考える名無しさん：03/01/02 11:00

>>959
１００以上はさんだ壮大な落ちだな。

961 ：へ(゜∇、°)へケケケケ・・：03/01/02 12:39

>> 1

> 愛してるっていうのは、好きだ、大切にしたい、という気持ちだよね。
まあ、それほど外してないよ。

> だけど、なぜ相手を好きなのかというと、もしもその理由が
> その相手が自分を大切にしてくれるからであるとしたら、
> 大切にされるから好きなのであって、
> 好きだから大切にしたいという気持ちは
> そこから来ていることになる。

その「もし」は巨大な「もし」だね。
少なくとも、おれはそんな理由で愛したりしないな。

> つまり自分が大切に大切にされたいという気持ちが
> 相手を大切にしたいという気持ちよりも優先してることになる。
> 本当に愛するためにはそういう本来的な自己中心性を常に抑え、
> 利己性に打ち克って、
> 利他的たらんとする不断の努力が必要なんだよね。

ゲロゲロ。おまえ、努力しないと、
素直に愛することもできないのか?
精神異常なんじゃねーの。

利己性に打ち勝つもなにも、自分が大切にされたいから愛するなんて、
おかしな愛しかたはしねーよ。
だから、そもそもそんな不自然な努力をする必要なんて、全くないね。

気色のわりーやろうだ。こんな変態に愛されるやつに同情するよ。

962 ：考える名無しさん：03/01/02 16:27

>691
｢もし｣というのは、無意識のうちにそのような思考によって
動いてしまっているのではという可能性では？

963 ：へ(゜∇、°)へケケケケ・・：03/01/02 16:52

>>962
わたしはその可能性を否定しているわけなのよ。

たとえば、城を熱烈に愛することだってあるでしょ。
その場合、城が自分を愛してくれるのを、無意識のうちに
期待しているということは、ほとんどありえない。

百歩譲って、無生物への愛は、生物への愛と異なるのだとしても、
アイドルへの愛はどうなるんだ? そのアイドルが自分を
あいしてくれるのではないかという下心から、
モー娘。を愛するわけか?

これが、一つの見方。

もう一つの側面は、相手に愛されたいという下心が
自分の中にあるということと、無償の愛があるということは、
矛盾せずに自分の中に同居できるということ。

という、理屈よりなにより、自分の無意識を注意深く
吟味しても、下心抜きに愛が成立しないという
感覚は、どうみても見つからない。

直感的にそれが嘘だとおれは感じるわけよ。

そもそも、どんなに自分の心を見つめても、自分では見つけることが
できないのだ、というなら、そもそもそんなことを
議論しても無意味だ。どうにも対処のしようがないのだからね。

964 ：962：03/01/02 17:53

>963
1の言い分とは違うかもしれないけど、興味のため質問します。
｢相手が自分に喜びや安らぎをくれるから｣という理由で
愛する、という感情については存在を認めますか？
これだと城や娘。への愛も含まれますよね。

965 ：世直し一揆：03/01/02 18:15

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

966 ：へ(゜∇、°)へケケケケ・・：03/01/02 18:23

>>963

うひゃー。なんか初めて哲学っぽい匂いのする議論になったね。(;^_^A
不幸な境遇にいる人の場合、そういう感情でものごとを愛するという場合もあると思う。
でも、それは、追い詰められた人間の病的な精神の動きであって、健全な心の動きではないのでは?

誰にも愛されてない人とか、敗北だらけの人生で癒しが必要な場合とか、そいういう病的状態。

健康な精神状態の人間は、変な下心なんか抜きに、愛したいから愛すると思う。
それを、病的な精神状態の人間も健康な精神状態の人間も一緒くたにして、無償の愛などない、というのは、なんかすごく無理があるように感じますね。

967 ：考える名無しさん：03/01/02 18:35

はじめから読め。

968 ：水面(962)：03/01/02 18:44

>966
私は無償の愛の存在については保留なのですが、一般的に
健康であり愛されているだろう人でも、愛によって癒やされたい
という願望はあるのではないでしょうか？
数年前の癒やしブームも、広義の意味でそうなのだと考えてます。

969 ：へ(゜∇、°)へケケケケ・・：03/01/02 19:08

>>968

それはそう思います。
しかし、愛することによって癒されたいと思う感情があるという命題の成立が、
即、全ての愛するという行為が、愛することによって癒されたいという感情に基づいてしか成立しないという命題の
成立を意味しません。
つまり、一部の愛が無償の愛でないということは言えても、全ての愛が無償の愛ではないとは言えません。
で、現実問題としては、All or Nothingの議論じゃなくって、程度問題のぎろんなのだと
思います。つまり、ほとんどの愛が、無償の愛か、それとも、無償の愛の方が、例外的なのか、
というそういう話になるのだと思います。こうなると、ぜんぜん哲学でもなんでもないのですが。

970 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/02 21:01

あああ愛。

971 ：考える名無しさん：03/01/02 21:03

阿修羅ひさしぶり

972 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/02 21:05

>>971
おう、ひさしぶり。
３年ぶりだっけ？
ってオマエ誰だよ。

973 ：考える名無しさん：03/01/02 21:07

びたみんとよく絡んでた復讐する名無しさんだよ。

974 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：03/01/02 21:08

阿修羅
くそして寝ろ

975 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/02 21:08

>>973
いや、よくわかりません。
取り敢えず、何か話題があったら振って下さい。
ボクは女子中学生とお話がしたいのです。