【無と罪】編

実験だ。

びっくり。建てれたよ。寝かしとこう。

此処では行によって全てが明かされる。

>>3
行間を読む必要は無いと解釈していいね？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1032521361/l50

前スレのようなもの

スレは用意された。行とは無明の次に来るものである。
其れは罪！

１２縁起ですか？

悟りし我が１０００ゲット。

>>7
そうです。ふふふ・・・・

フフフフフ〜

999だった…。

醒めてるかどうかではなく
抜け出せるかどうかが問題なのであった。。。

無に対して心動かされる事が多くなったな。
くろしろのキャラ故か。

そのようですね。
だって無なのにね。

意味は無いのか？それともあるから考えるのか？よーわからん。

無という事を
自分でもう一度考えてみましょう。
無の対は？

有

>>17
そう、有。
有という観念があるから、無という観念もある。
でも、無という観念が“ある”限りそれは“無”ではない。
だって無があるんだから。
それすらも無いのが“無”ではないのかなぁ。

>>18

で、それを知る事が出来たら、どうなるの？

＞くろしろ
真スレおめでとう御座います。
会話の間に入っているのでサゲですが、又来ます。

どうなるでしょう？
それはその人次第。
なんか、得がないとだめ？
知識を得たとか、うわーい！やったー！とか、そんな感じではないかもね。（微笑

ま、自己満足ならそれでいいんじゃないの？漏れは知らんでもいい。

レス待つのも嫌になる位反応が鈍い・・・

下げでマターリ話しますか。

>>１９
自己満足とは…。（笑
凄く面白い事をいう。
でもそれ大切。凄く絶妙な発言！

悪いね。少し具合が悪いのでね。

いや、一般的に考えてこのスレはそれ以外ありえない気がするだけなのですが（汗

というか、他の人が上げるのなら、上げますか。

眠いのでいつおちるかわかりません。

>>27
うん、でもくろしろさんがけなげなので
私も寄って来てしまった。

けなげな事は立派ですナァ。そこが人を惹きつけるのかな？

でも今本人いないけどね。（笑

では私具合悪いから
もう寝ますわ。

まあ、いないならいないでいいんじゃないですか？
マターリマターリと深夜にチャットみたいな事するのも好きですナァ。漏れ。

>>33

はいはい、お休みなさいませ〜

で、他に人はいるのかな？

いないようですね。

別に過去ログ読む気もおこらんしな。

漏れも消えますか・・・

悟ったら人生終わりじゃないの？

悟ったらくろしろは逝くだろう。
というわけでくろしろファンは逝かせないために必死だな（ｗ

ダナ

さて深夜の間は僕がいませんが、たくさんいらしていただいたようですね。
此処では過去ログを見なくても分かるよう、重要なところだけまとめて
おきますね。

>>42
あなたがくろしろさんですか。
早速ですが、映画『マトリックス』が参考にしている
哲学書を何冊か教えていただけますか。

先ず「無など無い」というスレが在りました。
此処で、無など『無い』と、『無い』の中に無の観念が入っている。
それはおかしいだろう？無はやっぱりあるだろう。
と主に否定無の存在を主張し、無の存在権を勝ち取りました。

そして無を議論する際に、各人の無の考え、捉え方がまるで違う事に
気づきました。此処から無の分類が始まり、表が出来ました。

ました

全体無　全ての物事ガムであるというもの（これは無いと仮結論された）
局所無　無は局所的に発生するものだという事。
空間無　空間、時間、物質の無い無。
状況無　財布を無くした、など状況的に無の状況が生まれているもの。
相対無　そこに何かが存在する事で生じる、別の存在可能性の無。
無知　　知識が無い事
無考　　考えが無い事
不可知･不可考　知りえない事、考えられない事
無概念　概念が無い為に丸い三角などありえないことが考えられる事。
宗教無　何々の境地など宗教的な境地で見える無
仏教無･仏教空　仏教による無･空
無限　限りが無い事。

さてこれらの無を存在、有と評価づけようとしましたが成功しませんでした。
これは多分に私の数学的知識の無さからでしょう。
くろしろグラフという怪しげなモノも作りましたが破棄しました。

い事

「くろタンが数学的センスの無さを悟りました。」と、言うのは
　真でしょうか？　偽でしょうか？
　

無限に付いても議論がありましたが、
数学的に専門的過ぎて議論になりませんでした。
ただ無限とはこの次元的存在ではないとは何となく分かりました。
その後、様々な試行錯誤というか、レスをただつけるだけの日々が過ぎ、
私も宗教無を悟れるなどといわれましたが、結局それもうやむやになり
仏教無こそ次のターゲットであると知りました。

ました
　

そんな次第です。
>>42
マリリン・マンソンのアルバムでしょう。哲学書ではないですが。
>>50
真

コピペですが

「2ちゃんねるというのは
ユング型の集合無意識に想えます。掘れば掘るほど変なものが出てくる。
無もただの言葉遊びから仏門へ至ったのですが、その経緯たるやまさしく
ユング的です。原型に出会ったのかもしれません。
「サイコドクター」という漫画に私はという言葉を何十個か書いて
自分を掘り下げる心理テストが出てきましたが私は無はを何白狐か書いて
「それ」に出会ったという心境です。始めはただの分類狂であった自分
も求めるものに出会うと気持ちがいいものです。」

くろさん、
ターゲットはそんなに難しいものでなくても
大丈夫と思うんだが。
湯飲み茶碗でも何でもいけると思うんだが、私は。

>>53
どうもありがとう！

さてこれでこのスレに始めて来た方にも大体の概要が
わかってもらえたでしょう。
そこで仏教の件ですが、今私はホテルの備え付けの
「仏教聖典」と図解雑学　仏教』が主なテキストです。
これらを読了した結果、無常、無我が仏教のエッセンス
であるとしました。

>>55
そうですね、疲れたら色々別のものを考える事にして
とりあえず、仏教をやって見ましょう。
仏教では諸行無常、諸法無我、涅槃寂静,一切皆苦を
四法印というそうです。

ホテルの「聖典」が何故手元にあるのですか?ちょろまかしてきたのですか？

諸行無常は皆さんお馴染みですね。
「祇園精舎の鐘の音、諸行無常の〜」
平家物語でも有名ですね。
迷いの世界全てのものは移り変わる、その様な働きで出来た世界
は永遠という事は無い。
これは私はピンときます。

ときます

>>59
犯人は親父です。それをまた、ちょろまかしました。ｗ

60の続きです。しかし私には反論Gはあります。
腹が減るという事、女を抱きたいという事、
これは迷いの世界から出来た事だけども、生殖生物の存在する限り
続くじゃないか。それはどうなんだ？　と。

>>58
ううん、そういう意味じゃなくて
湯飲み茶碗でも同じだという事。
仏教で考えても、ほかのもので考えても大丈夫、いけるという事。
もう一度言うよ、
頭じゃないんだ。“くろさん”がわかると言う事だよ。

諸法無我
これは、全てのものは因縁で生じており、
それ自体で独立自在で存在し得ないという事。
これも何となくは分かります。

だよ

しかし反論もあります。
世の中ではその因縁の薄さ濃さというものがあり、
あたかも自由自在に振舞える状況がある。
例えば金持ちが働かなくてすむとする。
貧乏人はいやいやでも働かざるを得ない。
それはどうなんだ？　と

？　と

>>63
それはあまりにも難しすぎます。
油のみ茶碗で悟るほど私は出来ていません
仏教に頼むのはそのほうがずっと簡単だからです。
しかし湯飲み茶碗を考えて見ましょう。

しょう

湯飲み茶碗は此処にはありません。
状況無です。
しかしそれを考えると私の心は少し寛ぎます。
涅槃寂静とはこのことでしょうか？
凄く静かな気持ちです。

しかし此処で悪魔が囁きます。
ほらみろ、お前は今くつろいでいる。
だがこの世にいる人間は兵役にあるようなもの。
お前には明日労働があり、そしてお前は明日
女を抱けない。
それがずっと続く。そしてお前は湯飲み茶碗
にもその突破口があるかのようにしげしげと覗き込む
様にになるんだ。
悟りの種はないかと。

くろさん、“なんとなくわかる”と言うけど
それはわかってるのかな？
いいかい、カオスなんだよ。
混沌としているんだよ。
貴方はきちんと考えられるんだよ。
だったら、書いてある事、人の言っていること
じゃなく、日常の生活で自分がどう考えるのか
または感じるのかを大事にした方がいい。
これが正しいとか悪いとかは誰が判断しているのかな？

それから、人の頭の中は凄い。
悪魔も、地球よりも大きい象も何でも作り出す事が出来る。
自分のつくった悪魔や地獄で苦しまないで。

此処で一切皆苦。
全ては思い通りにならないこと。
生病老死、愛別離苦、怨憎会苦、
求不得苦、五陰盛苦、以上四苦八苦。
この世は苦しみだ。
仏教は正しい。

いや、苦しいと思うから苦しいんだ。
全てのものはお対になってるだろ。
視点を変えて見たり、考えると一つのものや事も
違うもののようにさえ見える。
女がいない男は寂しかったりするかもしれないが
女の問題で悩んだりする事もない。女の問題で苦しんでる男は
一人でいることの方が羨ましかったり。
仏教云々よりも、色々な事やものを色々な視点でみると
色々な事が理解できるようになると思うんだが。

>>72>>73
諸法無我はこれはわかりたくないのです。
だから「何となく分かる」jことにしているのです。
私は自在を求めているのですから。
それと日常の感覚ですが掘り下げていくと
「あるもの」に出会わなくならないのです。
それは平たく言ってしまえば集合的無意識なのですが。
これは2チャンネルで無意義にレスを『し続ける』ことで
分かった事です。
それが今の場合は仏教という形になったという事です。
正しさを判断してるのは仏教やその他の集合的無意識
や固体としての無意識だと思います。
自我も勿論ありますが。。。。

うんだが

>>75
私の苦しみは感覚的なもので、
それは意識でどうにかできるレベルのものではないのです。
思う以前に「そこにある」のです。
それは無意識的なものです。
貴方が今言った相対的な見方も
よくひとを諭すときに使いますが、
仏教にも出てきます。
「娘の死悲しむ母を諭す釈迦の話」です。
そこには何かしらの連関があると思います。
集合的無意識を感じるのはこんな所でです。

ＮＬＰというポップ心理学を使ってこの事は
行法に取り入れてみたいと思います。
先ず仏教です。
これは単純明快で分かりやすく、
かつ2500年前からあるものです。。

仏教では苦しみを4つに、更に細かく8つに分類しました。
これがお馴染みの四苦八苦です。
「苦しみ」とは何でしょうか？
それは『思い通りにならないこと』と定義されます。
では四苦八苦を見てゆきましょう。

だから、自分の感情の流れをよーく観察してって
以前言ったと思うんだけど。
嫌な事はしたくなきゃやらなくてもいいけど。
何故悲しいんだろうか、何故辛いんだろうかってこと、
釈迦はわからない時は考えてたと思う。
自分が何故つらいのかわからないなら
わからない自分を自分で受け入ればいいじゃない。
判断はいつでも出来る。
わかったふりやわからない自分を責める
ってのは自分に良くないよ。

生　思い通りの環境に生まれてくる事は出来ない
老　老いる事は避ける事が出来ない
病　病の苦しみは避けられるものではない。
死　誰にも必ず死は訪れる。

愛別離苦（あいべつりく）　
　　　　　愛する人と別れるのは思い通りにならない
怨憎会苦(おんぞうえく）
　　　　　恨みや憎しみを感じる人と出会うことは思いどおり
　　　　　にはならない
求不得苦（ぐふとくく）
　　　　　求めても得る事は思い通りには出来ない。
五陰盛苦（ごうんじょうく）
　　　　　身も心も思い通りにする事は出来ない

>>81
貴方の回答は因果論です。
『どうして』『何故』
見事に仏教が此処で顔を出してます。
意識的にですか？
でなければ無意識です。

さて私の苦しみは仕事と女です。
「働かなければならないこと」
「愛する人がいないこと」これが苦しい。
なぜなら『思い通りにはならないから』、
そういう自分は『怠けたい』『女とやりたい』
このような事を考えて毎日生きています。

>>82
当たり前です。
自分一人だけがこの世に生きてるんじゃないから。
くろさん真面目だよね。だから私もレス返したくなる。
不真面目な人がいて真面目な人がいて、とにかく色々な人がいる。だから自分がある。
そして世の中には法はあるけど、人の生き方には決まり事はない。
まあ、人の事をいう人はいるけど。

さて何故私は仕事が嫌なのでしょう。

この高度資本主義経済は誰かが働かなければ
廻ってゆかない。それゆえ聖人(誤転換ですが
そのまま使いました。全く仕事に不平の無い奴
は聖人です）がそれを支える為に働くというルール
を創った。私は聖人である。故に働かなければならない。
しかし私はみんなのルールなんて大嫌いだ。
故にルールに屈服する労働を嫌う。屈辱的だ
自分のルール『自在に生きる』が否定されるから。

此処で嫌なのは、誰もこの高度資本主義経済が
何で廻ってるのか、ろくに考え無い奴等がいて
彼らも仕事は嫌いだろうけど、このルールには
さして疑問が無い。少なくとも俺よりは無い。
だから革命を起こそうとか。死んでもいいから
街に火をつけろとは一生思わない。
そして日常に吸い込まれる。
私もその一人だ。そして此処で嫌なのは、私も
そうした聖人どもの仲間として扱われている
かも知れないという事だ。

だけれどもこれまで、私はこの考え、つまりこいつは
革命をヤルな。こいつはヤラナイなという事で線引きだけは結構
しっかりやってきたと思う。だから俺はこちら側の人間
街に火をつける側の人間なのだ？
それともそう思っているだけなのか？
それでもそう長い事思ってきたのだ。

_>>84
私は真面目ではないですよ。
結局人のルールに従っている人間なんだ
さて釈迦はこちら側の人間なのだろうか？
すました顔して街に火をつけるのでしょうか？
それともそんなのは煩悩だとさっと火を消して
私を悟りに導くだろうか『生』それはどうにも
ならないことだと。

生　思い通りの環境に生まれてくる事は出来ない
生　思い通りの環境に生まれてくる事は出来ない
生　思い通りの環境に生まれてくる事は出来ない
生　思い通りの環境に生まれてくる事は出来ない
生　思い通りの環境に生まれてくる事は出来ない

ああ・・

こちらもあちらも無い。
とにかくあんまり決めるとそれこそ辛いよ。
貴方の持っているもの、言っているものは
私は知識と感じる。
体感するのは怖くて辛い事かもしれないが
後で本当の自分となる。
私はやってみる価値があると思って色々やってみた。
事実辛い事も多かったし、自分がとても頭でっかちだった
と感じたよ。今はあの頃みたいな悩み方はしない。
くろさん頑張らないで頑張ってください。

>>90
焦らないで頑張ります。
貴方と話していてわかった事がある。
私の中にはもう心を人のルールに決めてしまった奴
我いるという事だ。
これに対してははこれから革命しなければならない。ｗ

そう！それが一番わかって欲しかった！
わかって頂いて嬉しい！
寝ます。

求不得苦（ぐふとくく）
　　　　　求めても得る事は思い通りには出来ない。
五陰盛苦（ごうんじょうく）
　　　　　身も心も思い通りにする事は出来ない

ああ人生！

少しでも生に執着出来れば言う事ないですな。

ですな
　　　　　　

生に執着すれば苦を生み出すが
性への執着はいっそうの苦を生むのが
つらいところだね。若い人は特に。

オナニーしたらどうですか？

オナニーでは癒されません。疲れて虚しくなるだけ。

かみさんなんか　最初だけ　ウザイだけ
　独身がいいよね？

>>99
だから?

性欲を克服して無に至る・・・
くろしろ、難関突破にチャレンジだ。

しきそくぜーくー

くろタン　色欲　は　空じゃ。

空　って何ですか？
色　って好きですか？

おはよう

おはよう。今日は今起きたような気分だ。
昼間の俺は寝ていた。労働の名の下に。

┏━━━━━━━━┓ 　　　　　　　　　　　
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊○●＊＊＊┃
┃＊＊＊●○＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┃＊＊＊＊＊＊＊＊┃
┗━━━━━━━━┛

空とは１この世の縁の集まり、２または執着の無くなった心の状態。
色とは物質の事を言う。

今日は四聖諦についてかたりますか。
四聖諦とは
１苦諦　人生とは思い通りにはならぬ苦であるという真理
２集諦　苦をもたらすのは煩悩だという真理
３滅諦　煩悩が消えた境地は涅槃であるという真理
４道諦　涅槃の境地に至るには修行の道があるという真理

更に２は１の、４は３の原因となっている。

4の道諦には八正道が説かれる。
１正見　釈迦の言ったとおり正しく物事を見ること。
２正思　正見に基づいて正しく物事を考えること。
３正語　正見に基づいて正しい言葉を語ること。
４正業　正見に基づいて正しい行いをすること。
５生命　正見に基づいて正しい生活を行うこと。
６正精進　正見に基づいて正しい努力をすること。
７正念　釈迦の教えを正しく記憶すること。
８正定　正しい冥想を行うこと。

「仏教聖典」を、まるうつしだね

習うより　慣れろ

>>111
いや『図解雑学　仏教』のほうだ。

さて釈迦が何を行ったかが問題になる。
諸行無常、諸法無我、涅槃寂静、一切皆苦のほか
に何があるのだろうか。

何を行った>>何を言ったに訂正

中道というのがある。これは苦行にも快楽にも溺れず、
常見(死後は生まれ変わる）にも断言(死後は何も無い）
にも属さぬ考えである。

常見にも断見にも属さぬというのは良く分からぬ。
『図解雑学』はもっと詳しく説明するように、
では死後の世界はあるのだろうか？
無いのだろうか？不思議だ。

「宇宙ヤバイ」のレスは、カキコ逃げかよ
責任もって、盛り上げてから、去ってもらえないか
あとが、つかえてんだよ　よよん

次に法に移ろう
法とは物事を構成し維持するようそのことである。
人間では顔、腕、足、欲望、怒り・・・などである。

文章が変だナ
法とは物事を構成し維持するようなものであるに訂正。

縁起とは？
物事は縁って起こる。
故に縁起という。
これは因果関係を示している。

渇愛とは？
欲望の背後にある、喉の乾いたものが激しく水を求めるような、
対象を衝動的に求めること。
１欲望　日常生活における欲求
２有愛　生存に対する欲求、この世でもあの世でも良い生活を
　　　　送りたがる
３無有愛　生存に対して意義を見出さず、あえて生存を絶やそう
　　　　　とする欲求。虚無的な傾向。（俺だ！）

このような渇愛の状況を無明という。

さてこの無明から行、識、名色、六処、触、受、
愛、取、有、生、老死にわたるプロセスが
無明から死への十二支縁起といわれる。何でこんなに
めんどくさく分けるのかは分からん。
しかし法(ダルマ)とは維持している要素のこと
その要素の事を仏が説いたのが仏法だから、
此処まで精緻になるのかもしれない。

ごくろうさま

では此処で無有愛の私がいかにしてそうなるかを
正見を持って考える。それは仕事が嫌だからだ。それが
因になり様々な縁をひきつけて人生を暗くしている。
その底には無明、働かずに生きたいが隠れている。
マタ働いているのは有愛のためである。
私は来世を信じてないので断見派だが、それも中道の精神から言うと
間違っているのかもしれない。

仕事は食欲と直接つながらない。
そこに怒りを覚えるのかもしれない。
それは社会を通して食とつながる。
この間接性が嫌だ。
社会は煩悩の畑みたいなところだ。
涅槃寂静とはまるで違って騒々しい。

煩悩をまとめておこう
１貪欲　２瞋恚(怒り）３無癡（おろかさ）４慢（誇り
５見（誤った見方）６疑（うたがい）
私は１と２と６に取り付かれ、社会を見ている。
社会には１から６まであふれ返っている。

まだいたの・・・

まとめるのお好きですね・・・

くろさん、またいうようだけど
君の書いてるのはは知識だよ。
自分の言葉で話してみよう。
それにはどうしたらいいだろうか。
そこから始まるのではないかな。

私はここで考えてみたい。
どんなにはらぺこでも私は
「えさをとりに」いかないだろうか？
これは全く逆だ。
必要の無いえさまで私はとってしまう。

>>127,128
此処からは君たち好みのやり方でやるから見ていたまえ。
その前提として知識は必要だという事だ。
私達の言葉で全てすむのならこんな板にくるものか。
そのための知識だ。

おっ、くろさん、そうそうそうだよ、それ。
それを実生活で出来るかな？
それ大事だよ。

私はえさをとる姿勢はある。
しかし働きに逝くのは嫌だ。
それはなぜか？もう充分に
喰えるから1年やそこら食っていけるだけの金
がある。何故それで働く？

動物の生活は食事と生殖とでいい。
それがこんなに複雑になっているのは何故だ。
本能と解離し、不幸以上の何者でもない奇形だ。
何故、自分の国以外の国に食糧生産を任せたりするのだろう。
そんな事をするから、こんな訳の分からない人生になる。

自分の食い扶持を横目で見ながら働くのならいい。
しかしもらえるのは金。金だけだ。
そして金が貯まっても働くのをやめない。
そうして、食から労働はドンドン遠ざかっていく
これは本能から人間がドンドン遠ざかっていくのを意味する。

本能から遠ざかった人間は狂った社会の歯車になる。
その生き方しか教えられず、ホームレスになるだけの第一歩
がつかめない。
そして僧にもなれず、煩悩だけにささえらレて死んでゆく
底には本能の充足が無い。

食に関してはこれだけの人間を食わせているのではないか？
という反論が成り立つ。
本能を無視した労働に目を瞑っての話だが。
しかし生殖に関してはまるでダメだ。
この世にはどうしても女にもてない男というのがいるものだ。
それも大量に、彼らは僧にすべきだ。
そのためのこその宗教だ。

そして本能に訴える労働。これが無ければダメだ。
今日は働きが悪かったからこれしか食べれない。
今日は働きが良かったからこれだけ食べられる。
または貨幣で休日が変えるような制度がいい。
今日は働きたくないから３千円で休日を買う。

そんな社会を求める渇愛が私の中には蠢く
無明なのだろうか？
しかし苦しみの原因
本能と労働の分離がこの先進み、
まさに分離したら、人間はどうなる？
それこそ生き地獄のチンパンジーショウだ。

それからもてない男は社会に従わなくてもいい。
君の本能を歪んだ形でも受け入れない社会に忠誠を
誓う必要は無い。
むしろ壊すがいい。
釈迦もこういっている『諸法無我』と数々の因縁が
君の我を保っている。
それが嫌ならばぶち壊すべきである。

それからもてない男は社会に従わなくてもいい。
君の本能を歪んだ形でも受け入れない社会に忠誠を
誓う必要は無い。
むしろ壊すがいい。
釈迦もこういっている『諸法無我』と。
数々の因縁が君の我を保っている。
それが嫌ならばぶち壊すべきである。

臭いマムコおおおおおおおおお
は好きですか？
俺は許さんちんこ。

>>141
うぜーよ
くろしろは電波だが、お前は哲学板に来てマムコか？
白痴晒すのもいい加減にしろよ、この糞が！

釈迦は煩悩が苦の根本原因とした。
これは生の渇望、本能我その表出を歪ませたから
煩悩が起こる。生の渇望は上手く引き出して表出
しなければならない。
これが中道という事である。

今の社会はそれに失敗している。
社会に何の忠誠感ももたない人間が量産されている。
これは危険な事だ。
彼らはそうにして去勢すべきだ。
もてない男は危険だ。
さすれば此処に中道の国家が築かれるであろう。

>>141>>142
折角の水も器が無ければ入らない。

器がない　
　　　　　　　手で　うける

わかるか、くろしろ

あっこれは無のスレなのに暴走してしまったか。
だからこそ仏教の教えが必要なのだ。
涅槃寂静
求めるのはこれだけだ。
それが去勢された僧の辿り着く先だ。

スレタイトルが謎です。さようなら

>>147
それではダメだ手が器になる。このスレで君は何を学んだ？
此処で俺が言いたいのは諸法無我だ。手を切り落とせ。

>>142
いんや、くろさんは電波じゃないよ。
いやいやしてる子供みたいなもん。
世の中思い通りにはならない。
いくら経典に書いてあってもね。
そもそも経典に書くって事じたい当たり前だったら書かないだろ。
まあ凄いよね、141って。見ず知らずの人捕まえて
“臭いマンコ好きか？”きくんだからさ。
おやごさんはそういう躾したんだろ。
くろさんはそんな事しないよ。

>>149
さようなら。
スレタイ説明
無はもはや現しようもないので現さない。
【】の中は無を求める心と罪を求める心が入り混じっている。
これは無と革命のスレだ。

もっと　わかりやすく言おう

放哉の無季自由律の俳句で
........................................................

入れものがない
　　　　　　　　　　　　　両手で受ける

...........................................................

この俳句を詠んだときの　放哉の気持ちは　いかに

>>151
思い通りにならない。
これが苦だ。
しかし経典には神の運命を受け入れてはならない、とある。
自ら努力しなくなるからだ。
それに従う。

>>153
しかし両手が入れ物だ、という私の考えは変わらない。
両手も器が無いという状況無【縁起】をもって、器たらざる得なくなった。
俺なら両手を切り落とす。そこから流れる血を足裏を器に飲んでみてもら
いたいものだ。両足も切り落とす。

>>154
いや、私は思い通りにならないのは苦じゃないな。
当たり前だと思っている。苦だと感じないし。

いま、あなたの教養のプリズムが、見えました。

・・・　では、さようなら・・・　　(・_・)ノ"

>>156
なら試そう。
死ぬのは当たり前？

>>146
そうだ、さようなら。それでいい。さようなら。
口も器だ。口も切り落とす。

そだね。

そだね、死ぬね。

>>161
出来れば捨てハンを使っていただきたいものだが。
死ぬのは苦じゃない？

苦じゃないな。死んだことないから。
したことないことに苦も楽もあるかい。

>>163
それは未体験というだけだね。
では老いる事は？

3000 ｷﾛ　ごとに交換してます。

やはり苦じゃない。

>>166
ホントカナ?強がりじゃない？
ある朝私の息子が使い物になりません。
これは非常に辛いと思うが・・
まあいい。
大病をした事は？

死ねよ
くそ坊主！

此処に坊主はいない。厨房がいるだけだ。

>>169
おまえが寺の息子だって事はわかってるんだぞ
ボケ！

ああそうか、くろさんは女抱きたいんだっけ？
私は男でも女でも花が綺麗だね、とか
饅頭が美味しいねとかの方がいいからね。
大病なのかな？病気はしたことあるね。

>>170
そうじゃないんだがな？君の頭は興奮しすぎだよ。
>>171
わしさんもさすがにその時は苦しかったでしょう？

痛いとは思ったよ。
苦は感じなかったね。だって過去を思えば、
“痛いのはしょーがないもんな。”と思ったね。

>>172
わるかったよ
ごめん。反省してるよ・・
ところでこんなくそスレ立てて
なにを期待してるの？

>>173
それは此処にいるわしさんで病気の時のわしさんじゃないでしょう？
もっと大病で精神的に来る奴がくれば気が変わるかもしれませんよ。
僕はｂ型慢性肝炎でしたが、そこをそうつくのかい？といった苦しみ
でしたね。例えば女と自由に遊べないとかね。地獄ですよ。あれは。
まあそれはそうとして生きる事はどうです？

>>174
期待しないこと。

いや、病気の時に思ったんだけど。
いつもいうようで悪いんだけど
くろさん、決めないように。
それは君の頭の中だけ。
他の人の頭の中はまた様々だよ。

>>176
俺の期待通りでした
ぐっすり眠れます
おやすみなさい

>>177
なるほど、あなたはくるしんでない。
では愛する人と別れる。恨みを持つ人と合うってのはどうです？

>>178
おやすみ

生きる事は、生きる事でしょ。きたものを受け入れて
手放す。

>>181
さらりとしているなあ。僕が神様だったら一発でガンにしたいタイプだ。ｗ
ヨブ記は読んだ事がありますか？何故こんな所にいるんです？

会ったからには別れる。
恨みね、恨まなければいいでしょう。恨む必要がない。
恨まれてても、それは恨んでる方の問題だから。

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
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>>183
ちょっと話の店舗がずれたので182の回答を待ちます。

ヨブ記、読んでないね。面白い？読んでみようかな。
いやたまたまみてたら、くろさんがいたから。

>>186
なるほど、ヨブ記は面白いですよ。「非常に』面白い。
では質問です。貴方は思って得られないことが苦痛ではないですか？
身も心も思い通り荷ならない事があって悩んだりしませんか？

で、くろさんは自分をなんでそんなにしちゃうのかな
って思って。
今日、君は私の思ってる事色々きいたよね。
間違っても抱きたい女の子にはしないでね。（ｗ

いやこれは　仏教の四苦八苦を聞いてみただけです。
187の質問に答えてください。これでラストです。

分かる時がきたら分かるでしょ。
わからなければ、今分かる必要がないのかもね。

今は悩まないね。思う通りの話はさっきしたよ。

今まで、話してきた事を総合するとですね。苦しみについて貴方はほぼ
悟ってます。仏教的には。

それと、人の心の中を聞き出すというのは
とっても無礼な事だよ。

仏教の四苦八苦【参考】

生　思い通りの環境に生まれてくる事は出来ない
老　老いる事は避ける事が出来ない
病　病の苦しみは避けられるものではない。
死　誰にも必ず死は訪れる。

愛別離苦（あいべつりく）　
　　　　　愛する人と別れるのは思い通りにならない
怨憎会苦(おんぞうえく）
　　　　　恨みや憎しみを感じる人と出会うことは思いどおり
　　　　　にはならない
求不得苦（ぐふとくく）
　　　　　求めても得る事は思い通りには出来ない。
五陰盛苦（ごうんじょうく）
　　　　　身も心も思い通りにする事は出来ない

でも面白かった。ありがとう。

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>>193
そうですか？気分を害したらごめんなさい。
しかし貴方も途中で断らなかったでしょう。
此処は2ちゃんゆえ。たぶん開放的になるんですよ。
良しにつけ、悪しきにつけ。

>194
カキコするまでも　ないことだろ
そのくらい幼いときから家庭で教えられて
いるはずだが

悟れる人はすぐに悟り、悟れぬものはますます
意固地になりそうですね。あとアダルトウザイ。

思った通りの返答だ。（ｗ
ありがとうという言葉、馬鹿にしてはいけないよ。（ｗ
寒くなったから風邪に気を付けて。
ではね。

>>198
それぞ決め付けというものですよ。
それに此処まではっきりとは教えないでしょう。

>>200
お休みなさい。

しかし四苦八苦は深い。2500年前にこれを考え整理できる人
はブッタといって良いかもしれない。

問題はもてない奴だ。30になったもてない君は
自動的に僧にしてしまおう。

ボケ　防止には　良いかも?

実は、ぼくも彼女いないので、三十路には出家します。

本をコピペしても、頭　良くなんないんじゃない。
　くろタンどうよ？

ここまでのくろしろ君の言動を分析すると
「もてない」>>「仏教」だね。
宗教や哲学を考える暇が「無」いないぐらい
異性にもてることが君には一番必要かも。
釈迦にだって妻子はいたんだし。
彼女がいないから出家するなんてねぇ・・・・
中庸は奥が深い。入門書だけでは理解は難しいよ。

ご明察！！　大変感心しました。

生涯に渡って一度も異性から好意ひとつもたれたことがない生などというも
のは、普通想像できないものです。
しかしそれを全うしつつある生がここにあります。
そうです、このスレ主、くろしろです。
自分の怨念に苦しむ人間から自分の怨念に快楽を感じる人間に真に変貌した
とき、こいつはなにか凄いことを成し遂げるでしょう。

ハハ　単に　早漏ナだけです。自分のいいたい事、　やりたい事をいっきにやってしまうのです。
　女性からは「何、この人。」と、思われてるだけです。よくあるパターンです。
　何か？

＞＞１
ホレ、オマエのナカマだ（ププ

【3:41】「哲学を学び、人生を滅亡しました。」
1 名前：絶望少女 02/10/26 13:10
現在カソリック系の私大に通う大学３年の女子です。哲学を学ぶうちに、
人生に絶望を 感じ、拭いきれません。そのうち、浅田彰先生に相談しよ
うかとも 考えています。結局人間も理想概念の中でしかその存在意味を
示すことはできないんだ。自分も友達もみんな大学で勉強したり してる
けど、みんな子孫を残す為だけに存在していたんだ。男の人は、脚の細
い 女性を好むけど、それも、脚を細いという意識という理想型の枠から
の思考でしかないんだ。私のおじいちゃんは、自殺したけど、私にもそ
の自 殺の考えがまとわりついてくるから、それを逃れることはできない
んだ。勉強しても結局、哲学的、意識的開放が得られないのなら、死ん
だ方がましだ ・・・・などと考えるようになりました。どなたか、こん
な考えに哲学的に「いや、人間は 哲学的概念の中にだけに存在するんじ
ゃない！」と反論して、私の未来に希望を持たせて 下さい。

電波女だ！！！

>>212
電波男だ！！！

誰か、呼びました？
　すこしだけよ。　チラ
　　何か？

思ったとおりの荒れようだが。此処ではもてないという「生」の仏教
というものがどのような回答をもたらすのかという事が問題なのだ。
それにはやはり出家して煩悩を立つのが一番と考える。
それが社会での正しいあり方なのだ。

此処ではもてないという「生」の＞＞此処ではもてないという「生」に
に訂正

ヒキコは親と心中するしかないな。

・・後学の為に、くろしろさんの言葉の定義を教えてもらいたい
�@社会
�A正しいあり方
・・教えてもらいたい

出家すれば煩悩が断てるというのは妄想に等しい。
どの坊主も煩悩だらけで、そうでない坊主がいたら
仏教とは無縁のところで断ち切ることができたんだろう。
そんなに娑婆から隔離されたいのかな。

>>217
俺はヒキになってみおたい。
>>218
社会とはコミュニケーションの総体で、
正しいあり方は言葉そのままだ。
>>219
そうする必要があると思っている。いけないかね？

罪に目がいきすぎで、どうも無がおろそかになってしまったな。
反省。
今日のタットワ・ビジョン。是非見た前と案内人が言うので中に
入ると可愛い女性兵士が腹筋している。
全身満遍なく鍛えているみたいだ。

・・なるほど、ありがとう
それで、できればもう一つ聞いておきたいです。
まとめると >>215　は、もてないという「生」（くろしろさんのことかな？）の
存在について、仏教がどのような根拠を示して、存在（この場合は性欲かな？）
を確立（認める）して
くれるのかを、他の人の仏教の解釈を参考にするためにスレを立てた
んだけど、くろしろさんの納得がいく論（考え方）がなかった結果になった。
それで、くろしろさん自身の納得の行く論（考え方）が
出家して、煩悩を絶つってことによって存在（性欲）を確立しつつ
社会に対しても、社会を維持（迷惑をかけない）ってことになる
って考えたのかな・・？

>>222
【この説は）
今の社会に対する不満というものが素直に出たものなので、
仏教とはあまり関係無いけど、食事と生殖というのは社会に忠誠
を誓う上で大事なものの一つだと思うんですよ。
それがこの社会で達成されてないから反抗する、
という話になるんですけども、
それなら出家できて社会から離れる生活を送れた方が
不穏じゃなくてよいなと思っただけです。

思えば此処で何やってるんでしょうか？
仏教に学びましょう。
仏教では自己を構成する要素を五蘊と呼び、
色、受、想、行、識の組み合わせによって
様々な動物となるのだと言った。
五蘊に還元刷れば何処にも自己を見出す事が無い。
このように自己の性欲も実体の無いものなのだ。

このように思うと心が澄む。性欲など消えうせてしまう。

筈なのだが・・・

・・なるほどなるほど
わかりました、ありがとう。

ほんとにこのスレ読んで爆発してくれる奴いないかな？
{社会は俺に女用意してくれねー。だからコンビニ襲う。」
とか。ｗ

あら、爆発してしまったわ。フフ
　何か？

・・さしでがましいようですが
くろしろさんが>>228で述べていることは
現実で犯罪として起こっていると自分は考えます。
くろしろさんの今までの論理で行くと結果は次のように大局的に二分化すると
私は考えています。
�@社会（現在の）の維持を乱す（新しく構築する・変化させようとする）
�A社会（現在の）から離れる
という風に私は考えています。

この論理の軸となっているのが
「社会（現在の）という存在」をどのように認識しているかだと思います
そして、この「社会（現在の）という存在」は、同じように大局的に二分類できると考えています
�@社会（現在在る社会も含めて）は絶対的に存在するものだ
�A社会（現在在る社会も含めて）は絶対的に存在するものではなく
　何かによって（私が考えるには、人類によって）構築されているものである

の二つの論理に分けることができ、くろしろさんの論理の軸となっているものは
�@のような気がいたします。
・・さしでがましくレスをしたことにより、気分を害されてしまったのであるなら
お詫び申し上げます。

申し上げます。フフ
　ボク　＞２３０　カワイイ〜

>>230
いいえ。気になさらず、ドンドンレスして下さい。
しかし社会が絶対であるか、我々が構築しているのかといった問題は、
我々が今こうして、社会の中に内在してしまっていて、しかも
そこから出て行けぬ以上、あまり実際の問題としては役に立たないものだ
と思います。

私もそれを詳しくは考えません。
斜会はそこにあるものだ。という認識しかありません。
それが有機体か無機体かという事にもあまり目を呉れません。
私が考えるのは社会の迷惑。つまり社会による私への迷惑のことです。
これは常に考えています。

無意味　無意味

社会は私に次の迷惑をかけています。
あまり食や生殖を得ているとの実感の乏しい労働に
半場強制的に着かされているという事。
このお陰でもう私は暴発しそうです。
２ちゃんねるで笑いものになるからそうしないだけです。ｗ

このいきづまりから抜けるには、社会を抜け出家する事。
また、社会がそれを認めることだと思います。
平安時代に貴族の子弟が出世に生きずまると若くして出家
していますが、あれと同じようなシステムを組み込めば
いいと思います。
オウムなどもそういった問題がほおっておかれるから
起こるのだと思います。

後、出家した殻といって煩悩を消す事は出来ないという事が
批判されると思いますが、それはそれでいいのです。
出家して『食や生殖』について嘘をついている社会に縁を切り、
煩悩は消えないけども『食や生殖』について嘘の付かない宗教社会
へシフトする。この現世への断念こそが、斜木に対する信頼を回復します。

斜木に対する信頼>>社会に対する信頼
訂正

宗教社会では次の事が問題とされます。
１最低の食をどう稼ぐのかといった問題。
２性欲をどう断念して和らげるのかといった問題
３自殺を肯定するのかといった問題。
４死ぬまで何をするのかといった問題。
５何をこの世に残すのかといった問題。

出家した修行者はそれぞれにこの問題について、
考える事になります。
また出家しないで居残る事も出来ます。
道々に層が溢れ、自らの負け人生に価値付けをします。
その中にはブッタ、イエス、モハメッドを越える宗教的天才
が産まれるかもしれません。。。。。

・・それではありがたくレスさせていただきます
・・なるほど、なるほど、なんとなくわかります
論点が私の生涯論点と多少被るところがあるので、いまだに結論は
出ていませんが、
くろしろさんにとっても、また社会（現在ある）にとっても
出家という方法（私が考えるには、限りなく自給自足に近づいたもの）
がいいかもしれませんね。
すいません、私としては、後は文明が発達することによってのみ
この問題が解決されることしか、現在において考えつきません。
また、私の中ではこの問題が解決された時に、次のステップとして
�@終末論（人類としての終わり）　か
�A巡回論（発展・衰退、興亡の繰り返し）に行き着き

更に�Aにおいて
�@三次元的巡回　＝（スパイラル（もしくは竜巻、バネ）を上から見た感じ）
�A四次元的巡回　＝（スパイラル（もしくは竜巻、バネ）を横から見た感じ）
話へと今現在、私の中で進んでいます。
そして�@三次元的巡回　= 終末論であり
�Aに可能性を見出し、自分が生きている根拠としています。
話の論点もずれ、私的なものになってすいません。
以上です。

さて仏教との関連ですが。この世の全ての苦しみは「生」
に縁って起こされます。ですからこれを完全に滅却できな
ければなりません。「生きながら自殺すること」これが仏教
の奥義と見ました。これには三昧といってその中に入って
それに集中しなければなりません。

>>241
何故横からの視点が四次元で無ければならないのか？
そこら辺が今ひとつ分かりません。
三次元的だと何故終末論なのかもです。
しかし貴方にとってそういう言語地図が出来ているのですね。
ならばその道を突き進むべきでしょう。

>>241
いや今分かりました。時間軸を移動できるから
横からだと四次元なのですね。
しかし人間の身でいまや未来に対してそれが可能でしょうか？

>>243
なるほど、そうですね説明不足か私が勘違い（理論間違い）しているのかは
まだよくわかりませんが
補足として、私の定義を述べていきます
三次元　＝　縦＋横＋高さ（具体的な例としては、生きている一瞬、時間を除いたもの）
四次元　＝　（縦＋横＋高さ）＊時間｛時間が伴うもの｝（具体的な例としては、今現在生きつづけているということ）
＊　＝　影響を与える

終末論　＝　変化がない、限界がある
　　　　　　それ以上進まない（進歩しない）

巡回論　＝　同じことを繰り返す

三次元的巡回論　＝　つまり、世界が○←これは二次元に見えるが、厚さがあるとして
　　　　　　　　　　これには、最上部と最下部がある。
　　　　　　　　　　よって限界がある　＝　終末論へ
・・以上が今現在の私なりに出ている結論です
いまだに観念化していないものなので、伝わりにくい考え方かもしれませんが
このような感じです。
また、しろくろさんが>>244で述べたものも時間（それによる影響）の一つだと
考えています。

います

テスト

>>245
今生きている世界って３次元だと思いますけど
時間は自由に行き来できないでしょ。
要するに、自由に行き来できる世界をその次元として
認めるっていうのが次元ってものだと思いますけど。

白骨観というのを仕入れたぞ。
つまり白骨やうじのわいた死体を見て、
生のあとに待ってくる死を
理解する代物らしい。
毎日やってみよう！

骨でてるんです。
　もう、骨の板あります。ガンバア！！！！

癌　バア？

しかし宗教板いってみたけど、あさましいことこの上ないですな。
ああは落ちたくないものです。私がいかにくろしろでも、
ああは落ちてない。

手　ない？

まあ今日は骨になってみますわ。

骨最高。悩みなしですわ。ほねになろか、もう。

ふぉね？

骨になると思い出だけですわ。思い出だけになるんですわ。

出　スワ？
　

今日のタットワビジョンお送りします。
私は骨になってます。門番に映画のブルーフィルムの馬に乗せられ
さまざまな世界を見ます。門を閉め忘れてると黒い赤ん坊が出てきました。
其れは親父、金と情けなく泣きます。金を出してもはねつけられ、
どうすることもできません。

さて皆さん。私は悟りました。

と言うのはうそです。

素　です？

悟りは得ようとして得られるものではない。
くるのを待つのだ。

しかし道はあると言う。其れはどこに？

故　ニ？

仏教無についての考え１

仏教無はもともとの仏教にはないのかもしれない。
釈迦は必ずしも無を強調したわけではなく、有と無の
中間を考えていたわけで、仏教無は大乗になってから強調
されたもののようだ。

仏教無についての考え

今日は五蘊について考えたい。
五蘊とは動物の構成要素として考えられたもので
色・・肉体
受・・感受作用
想・・観念・表層作用
行・・意思的能動的な心の作用
識・・認識作用
である。

仏教無についての考え３

ここで注目したいのは心の領域が肉体の
領域の４倍もあると言うことである。
心身２元論より深く釈尊は心に重点をおき
普通なら一体として考えるような心の作用
をそれぞれ別のもの、別の要素として捕ら
えているのはすごいと思います

仏教無についての考え４

この五蘊がかりに和合してあるのが自己と言う概念
だから、（五蘊仮和合）自己と言うのは仮でしかない
これぞ無自己へいたる道であると言う。
私は仮にでも和合していればそれは自己ではないか？
と思うのですが釈尊はそう考えたようです。

仏教無についての考え５

五蘊は諸法無我とはまたちがう無我へのアプローチですが。
これは今われわれが心は脳で、消化するのは内臓で、といろいろ
結局のところ原子やクォークでできていて、それは仮に組み合わ
さっているだけである、と感じるのに近いのではないでしょうか？

それを実体であると考えるかどうかがポイントだよ。。。
空は縁起と切り離しては考えられないよ。。。

仏教無についての考え６

すべては実体ではなく部分部分の組み合わせである＝縁起による空。
これは唯物的に考えれば現代でも立派に通用する考えだと思います。
また唯識派を生み出すことになった心の重視も非常に特徴的で面白い考え
だと思います。

いやその「部分」が実体であるかどうか。。。

仏教無についての考え７

>>273
部分もまた要素要素、空と縁起により結び付けられているのでしょう。

仏教無についての考え８

仏教では
常見・・アートマンと言う実体が永遠に生まれ変わる
断見・・人はこの世限り
という２つの死生観を否定し、その中道を行くと言います。
しかしさっぱりわかりません。
詳しい人いらっしゃれば教えてください。

仏教無についての考え９

この上の例で行くと断見だと輪廻転生から外れてますから
解脱してますよね？
自殺しちゃう人は圧倒的に断見派だと思いますから、
自殺する人は解脱してるんでしょうか？

タットワビジョン
国会議事堂が見えました。
お札？のようなものが見えました。

詩
タ
？

釈迦は死後の世界を語ることをくだらないと言ったそうだが
ならなんで輪廻から解脱したことがわかるんだ？

もはや仏教のスレになってしまった。

つた。

でも大体仏教無については把握したような。
諸行無常であり、諸法無我であり、
かつ五蘊の仮和合が人間だからこそ、
我と言うものはない。
でもなぜ五蘊？

唯識なのだ。
　何か？

いや唯識は色を忘れている。五蘊に反する考えですよ。

アラーヤ識なのだ。
　何か？

弟さんの現状をキキタイが　イカガナものか

まあ宇宙ヤバイといった感じですよ。

何か？

そりゃあ、将来　有望だ。
まるで、田中耕一さんみたいだねぇ。
心配することは　ないよ　よよーん。

そういっていただくと弟も喜びますよ。

末那識なのだ。
　何か？

八識なのだ？
　何か？

死後の世界ってのはどうなっているんですかねえ。

アラーヤ識の中にある。

今日のタットワビジョン

階段が龍になり、１００円玉がジャラジャラ鳴っているのが見えました。
あと、これが君の最後だよと言われ、別荘の壁で首吊り？をしている
男の姿が見えました。

種識を撒くと、いつか、末那識に現れるよ！！！！

タットワビジョン
俺の死体が川に流される。水車。歯車。巨人が川に落ちる。命の木。
林檎。林檎を食べる。ヤマタノオロチ。

ねたにつまったよおおお。

もう　寝たら　?

寝る。
輪廻について。
輪廻は因縁による仮のもの（空）である。だから其処から抜け出せる道もある
これも仏が得た悟り。

サウンドアンドビジョン

しゃれ　だったのだが・・・

才能の枯渇であ〜る！！！
　アーラヤ識に種を撒くのじゃ！！！！
　　くろタン、ガンバ！

釈迦は絶対的な輪廻転生ではなく、仮定的な輪廻転生を考えてると思います。
だから常見=永遠の輪廻転生でもなく、断見=死んだらそれまでではなく、
輪廻はあるけどもそれは仮定のものでありそれから解脱して涅槃寂静の世界
に行く。こういう死生観を持っていたようです。
それゆえ死後の世界もあってない。空なのです。

空じゃなくて、無記だよ。

無についてもう一度考えましょう。
無はすばらしい。無になればある意味涅槃寂静
よりすばらしいかもしれない。
無になりたい。
無を体得したい。

>>305
ああすいません、そういう呼び名でしたね。

でもすべては空だからそういってもいいんじゃないですか？

仏教（原始仏教）では、そういう問題（死後の世界など）には答えないのです。
それを無記という。

でも釈迦は結局輪廻を仮のものとして受け入れたわけでしょう。
ただそれが絶対的なものではないとした。
彼が輪廻から解脱すると言ったのはその無記に違反する。

釈迦は内弟子と外弟子には違うことを言ってる。

ああなるほど、それでつじつまが合わないのか、
ちなみにどっちにどう話しているのかな？

輪廻は当時の社会の一般通念だったから、
無記に反して、輪廻を否定しなかったのでしょう。

ものの本と２ちゃん情報をあわせると
常見、断見ではない中道の輪廻、つまり因縁でできていて絶対ではない
輪廻を語った、といったようなはずだが、これが外弟子になるのかな。
内弟子には無記にしたと。

これでいいのかな？そういうことにしておくよ。

くろタン、ご苦労であった！
　何か？

釈尊は緩やかな自殺を説いたのではなかろうか？
最近そう思うことが多い。

空間無はいたるところにあるのかもしれない。
でもそれを誰がわかるだろう？
空間がないんだから
物質がないんだから
時間がないんだから

タットワビジョン
戦車。犬。猫。鳥。鳥の乗って空を飛ぶ。

サリン

>>318
くろさん久しぶり。
貴方が感じればいいじゃあないか。
分かるというより感じるだね。

くろタン　ヤバイよ
　　　　　　　　　　　

>>321
これは僕の考えた究極の無なのですがね。まあそういうことです。
>>322
やばいんですよ。弟も僕も。

全体無　全ての物事が無であるというもの（これは無いと仮結論された）
局所無　無は局所的に発生するものだという事。
空間無　空間、時間、物質の無い無。
状況無　財布を無くした、など状況的に無の状況が生まれているもの。
相対無　そこに何かが存在する事で生じる、別の存在可能性の無。
無知　　知識が無い事
無考　　考えが無い事
不可知･不可考　知りえない事、考えられない事
無概念　概念が無い為に丸い三角などありえないことが考えられる事。
宗教無　何々の境地など宗教的な境地で見える無
仏教無･仏教空　仏教による無･空
無限　限りが無い事。

仏教無もそこそこめどがついたので
初心に返ってみました。
ここで一般に無を追いかけてみた結果
結局は無を存在である言葉に置き換えて
言っていることに気づきました。
しかし、無いことも言葉では書き表せる
のだと知りました。たとえばここにサルはいませんが
僕はここでバナナの好きなおサルの話をすることが
できます。

すると言葉こそ存在でありながら非存在であり、
有でありながら無なものだと言えます。
ついに言葉にも我々はメスを入れなければならないようです。

さて言語的にそれが無いと言うのはどういったことなのでしょうか？
またまた無だと名指すことはどう言ったことなのでしょうか？

>>327
＞言語的にそれがない
まだ名付けられていないｏｒ名前が完全に忘却された
＞無だと名指す
無と名付ける

>>328
まだ名づけられてないは了解。

>>名前が完全に忘却された確かにそれが無いと言うことは
そのことの否定ですが記憶まで消えるでしょうか？
無いと知りながらそのことのイメージは心に残る。
いわば有って無い領域をさまようのではないでしょうか？
>>無と名付ける
其処から深く掘り下げることはできないでしょうか？
たとえば私は空間無と言う言葉をよく使いこの世には空間無
が満ち溢れている。と思いますが。それは単に名づけられた
だけなのでしょうか。もっと心にイメージを作らないでしょうか
その無の存在を。

>>名前が完全に忘却された

確かにそれが無いと言うことは
そのことの否定ですが記憶まで消えるでしょうか？
無いと知りながらそのことのイメージは心に残る。
いわば有って無い領域をさまようのではないでしょうか？
>>無と名付ける

其処から深く掘り下げることはできないでしょうか？
たとえば私は空間無と言う言葉をよく使いこの世には空間無
が満ち溢れている。と思いますが。それは単に名づけられた
だけなのでしょうか。もっと心にイメージを作らないでしょうか
その無の存在を。

>>327
ﾜﾗﾀﾖ

>>331
え、笑われちゃう？ｗ
そんなにつぼついた？

ついてた。うまい！
　作家になれる！！！！

>>333
結構これは無について考え続けたうえで、
得た疑問なんで、そういう風に笑われちゃうと
笑っちゃいますね。はははは。
しかし無と言うものを考えていくとそれが存在
なのか不存在なのかわからなくなっちゃうん
ですよね。でひとつの原因として結局それは
言語と言うものが持っている特性によるんじゃない
かと思ったりもするんですよ。
だから上の質問になったわけで。

アレフとも論議中ｗ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035025652/l50

死は､無じゃなくて､消滅。
無という言葉の代わりに消滅という言葉を使ってみれば。
無なんて言葉は､カッコいい言葉でも何でもない。

無＝ないこと
消滅＝なくなること

死は､生きてきた者が消滅する事。
死は､無になる。ではない。

>>336
しかし消滅にかっこよさを感じるかもしれませんよ。
>>337
静的名詞と動的名詞とでも呼びますか

>>338
詳しく

>>338
詳しくも何も。
くろしろさんが言ってきたような､
深いような意味がある｢無｣ではなく、
朽ち果てるだけ。
肉体と精神を分離しようとは思いません。
しかし、コミュニストに哲学はあるのかな？

>>341
コミュニストはある意味哲学の塊でしょう。
肉体と精神を分離しないでしょうね。
意外と隠れクリスチャンが多いのかもしれませんが。
共産主義と資本主義の対立は哲学と宗教の対立を
見ているようでしたね。（違うか？）
結局宗教が買ってしまいましたが（これ誤変換ですが面白いので
そのままにしておきます）

哲学と宗教は対立するかなー

キリスト教と資本主義が勝利したわけです。

エポケーしましょ

願わくばヒキコと無にもクリスマスが訪れますように、アーメン…

>>346
あんたに言われたくない､南無阿弥陀仏・・・・

>>342
別に対して面白くない罠

願わくばヒキコと無が２ちゃんから一生外に出られませんように、アーメン…

あーめん

>>349
それはそれで人生勝ちでしょう。僕はヒキコで
無と2チャンネルから一生外に出ない人生を送りたいですね。

>>349 プッ

南無阿弥陀仏

ヒキコと無にも市民権をねっ！

>>352 プッ

>>354 NO!

>>351
まけてるからヒキコで
無と２チャンネルから一生外に出ない人生になるのでは?
ということに早くこの人が気づきますように　ザーメン

ザーメンｲｲ

>>354
市民権は必要ないですよ。ヒキコで無と戯れるのに邪魔されなければ
それでいいです。。

やっぱりヒキコと無にもクリスマスはやってくるべきだと思いまつ。

まつ

クリスコ　マス　が来る！！！
　

>>357
では外には何かありますか？
僕はヒキコで無と2ちゃんねるだけで住む暮らし
ってのは勝ちだと思いますよ。
僕はそうできないので、隣の畑は青く見えるだけかも知れませんが。。

クリスと、共に、マスかいてる人、だ〜れだ？

ヒキコと無は宅間に勝てますか？

>>363
しろくろたんは余裕かましてよかですね

僕がなぜくろしろを名乗るのか少しわかったような気がします。
ほかにわかった人がいますか？

クリスマスは昔のミトラ神を祭るお祭りだったかな。。
きても意味ないですけどね。
>>365
勝てますよ。ヒキコは小学生を殺しません。
無があれば大丈夫です。

>>366
あなたは本物のヒキコですか？

苦労しろ。

クリスマスの日、ヒキコと無は２ちゃんで「ｵﾏｲ等クリスマスにカキコかよ、
あ、今彼女がシャワーから戻ってきたからこれで失礼するよ、んじゃいい
クリスマスを」とカキコするつもりです。

>>369
あなたはニセモノのヒキコでつか？

>>372
ヒキコにちかい偽者でつ。
>>371
いいですね。そういうのやりたい。

ヒキコなら
ドストエフスキー先生の「地下室の手記」読まなきゃだめでつ。

>>348
結構つぼついたんですが。

異端　ですが？

>>376
いたんですか？（頭ではやめろといってるのに
体が勝手に動きました）

ハイ、おじゃましてます。

どこがどのように異端ですか？
僕もこの板では異端ですよ。

>>363
外に何かあったら負けをみとめるの?
（ここでの[外]の定義）自宅（もしくは自室）内を内とし、その逆を外とす。
また、２ちゃんをやっている状態ということを内とし、やっていない状態を外とす。
・・・無の内と外は、無の性質上ないんじゃないかな？（思い浮ばんかった、案があったらいってください）

あとなにをもってして[勝ち]であるかも決めないといけないな

哲学的ではありませんが　外の人と関係をもつということをさけ
人との関係を作る努力をせずに自宅に逃げて傷つけられないようにするような香具師は
十分負けといわれてもしょうがない生活をしているといえましょう

まあとりあえず定義はきちっと

異端　ですか？

>>380
＞＞哲学的ではありませんが　外の人と関係をもつということをさけ
人との関係を作る努力をせずに自宅に逃げて傷つけられないようにするような香具師は
十分負けといわれてもしょうがない生活をしているといえましょう

しかしそのような生活をすることで心が乱れないかもしれませんよ。

価値は相対的なものですから、勝ちもいろいろです。
「満足」がひとつのキーワードだと思います。

無の外と内はあると思いますよ。
外にはそんなに大きな無は持ち出せません。
内だと大きな無をもてます。

>>382
心が乱れないと勝ちなのですか？

なにをもってして無の内なのですか？

なにをもってして無の外なのですか？

＞外にはそんなに大きな無は持ち出せません。
内だと大きな無をもてます。 ←こいつの理論がわかりません。どうしてこうなるのかの説明を

放置

>>383
心が乱れないと勝ちというのはありますね。
でもそれもひとつの価値観でしょう。
心乱れてスリルあふれるのも勝ちと呼べるときもありますよね。

無の外と内は観じらせる状況があるかないか、ということですね
外に行くときは雑事が多くそんなに無を観じられません。
ところが内にいるうちはたくさん観じられるんですね。
よって大きな無です。


外界で

>>385
それって「うえ〜ん　一人ぼっちはさびしいよ」っていってるように聞こえるんですけど…
あと感じられないからって無が必ずしも小さいというわけでもないとおもいますたが

価値観で話したら　結局物別れで終わってしまいます。これでは、結論はそれぞれの価値観なんだからそれでいいんじゃん
という風になり意味がありません（別に意味を求めているわけじゃないけど）というわけで
さようなら　おやすみなさい　もう眠いや　ほあぁ〜あ　
おやすみすみ

お休みなさい

>>386
いえその逆ですよ。一人でいるからこそ心が静かなの
です。
勝ち負けの話は結局もの別れで終わるのが正しいと思います。
おやすみなさい。

くろタン　大変よくできました。　また、明日。

タットワビジョン
棚、経を載せた荷車。
マジで寝ます。お休みなさい、。

プッ

くろしろさん　おはようございまーす。見に来ました。
無と罪ですかぁ　マタ〜リ考えてみます。　　よんく

匹と無だよ

プッ

くろしろさん。おはようございます。
またまたムズイ事はじめましたね。今からスレ読みますね。

くろしろさんの深い考察の原因が、単純な動機から発生しているとも読めますね。
興味深く、面白いスレです。

僕の知っているスレで、別の視点から人生を考えるスレがあります。

一度　とうして読んでみてください。。人生に対する別の見方があります。

隣人を自分のように愛しなさいって？

　　　　　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030529521/l50

御存知だったらすみません。

無に依存しよう

無

>>396
クリスチャンか・・・

>>396
他者を愛するにはまず自己を愛せですか、深いような当たり前のような。
このスレとは違う何かがありますね。このスレは罪のスレでもあるのです。
罪
なぜ無と罪なのでしょう？

自己愛って何だ？

それは罪とはエデンの善悪の木、原罪であり、キリストの血によって
あがなわれたものであり、それを我々はキリストに感謝するものですよね。
つまり、我々の存在は許されたものであるのです。
しかしその存在を否定するもの・・・そう無なのです。
神の絶対性に無常を突きつける。このスレはそんなスレなのです。

>>401
>>396のスレで学習しましょう。

さて無は罪でしょうか？それとも神が我々に許した
存在の形なのでしょうか？

>>402
固定観念に縛られてるね。

>>402-403
宗教に漬かってしまっている人とは､
話す気がしない。

>>404
そうですか？私はキリスト教が実は嫌いで、だからこういう考え
になるのかもしれませんね。
>>405
実は唯物論者なのですよ。宗教にはつかり気味ですがｗ

さてこのスレは仏教十二支縁起における行にあたります。
私のくろしろという名も掘っていくにつれてその正体が
明らかになってきました。これからはきっと道教にも手を出すでしょう。
最後の老死スレで私は何を見るのでしょうか？

>>403
神はいると思ってるんですか？

>>408
神は定義しだいですね。それによって信じられる神は
作られうると思います。たとえばこの世の存在を神としたとき、
それは信じてもよいと思います。３日ぐらいで忘れますが。

もう一度罪について考えましょう。
神は永遠であると言うのに対して諸行無常であるというの
は罪でしょうか？
それともその諸行無常が永遠で神なのでしょうか？

宗教的な罪とは自我を捨てられないこと。
つまり罪のない状態は、無我。
キリスト教の原罪もおなじ。

諸行無常の世界に神などいない。

>>411
それだと仏教とキリスト教はけんかしませんね。
>>412
それだと仏教とキリスト教はけんかしますね。ｗ

>>411
そもそも､罪って、何に対しての罪なの？
誰に対しての罪なの？

自我がなくなったら、個人ではなくなる。

なくなる　　　　　　　　　　　

>>414
神ですかね。実は書いている私にもわからない。これは無明
の次の行で、潜在的なものを発掘するスレなのです。

タットワヴィジョン

下らんから今日はやめときなと案内人にパスされる。

くろタン！！　信じる　ものは　救われる。

もう一度無いという言葉について、考えよう。
それが無いということで、非存在な無を言語的な存在に変える事ができる。
言葉は存在と非存在の掛け橋だ。

有ると思うから有り、無いと思うから無い。
物事が有るから、無いということも出てくる。
これは真か偽か？

これは物事に反対語が必ずあることを前提にしている。
パソコンに反対語はない。ただのパソコンだ。
このように無はただの無、有はただの有と考えられないものか？
できないわけではあるまい。

屡　マイ？

>>422
>>423
あんたたち迷惑すぎるよ！
自分勝手すぎるよ！
もう少し大人になろうよ！

無は非存在にして言葉によって存在に見えるようになる。
そのときただ無を見るべきである。そうすればもはや有に
脅かされることは無い。無は無として、ただ其処にあるのだ。
これによって、空も縁もない。断見の世界が開かれる。

>>424
君が大人になれ。ここはいつもどおり。

さて断見の世界の見るところ、この世に輪廻なし、カルマなし、
魂なし、ただ消え去るのみ。このようにして無をつかみ、
心限りなく穏やかになる。我々はすでに解脱している。
そのことを知るからだ。

>>426
日記だったらsageでやったら？
あげちった

>>427
ここは見せつつ、ともに考える場なのだ気に入らなければ去れ

痴　ッタ？

>>428
考えた末に答えは？
瑳 レ？
か？
お前の気持ちもわからないでもないから
あえて忠告しているのだ

>>430
瑳 レ？ のことはわからない。ただのこだまだ。そんなものや
あらしをきにしてなにになろう？不完全な自分をさらけ出すことを
恐れて何になろう？このスレはやっと行にたどり着いたばかり。
このあと10個のスレが出て、やっと答えが出るのだ。

最後の忠告
>お前の気持ちもわからないでもないから
といっておるだろうに
不完全な自分とやらだったら自分の住所、氏名などを
公表してここじゃなくてＨＰでもできるだろ？
お前は意地になってるだけなんだよ
完全にミイラ取りがミイラになってるだけのこと
まぁ〜わかってると思うけどね
バイバイ

下らん戯言だ。とっとと去れ。ここでやるから意義があるのだ。

くろタンが正しいのである。
　ガンバ！！！！！

さて無の考察に戻ろう。
仏教の諸行無常を思い出してほしい。
すべてのものは変化していく。
このスレも同じ。嵐は去る。
其処からだ。

>>434
ありがとう。
このスレは人生修行だと思ってやっているよ。
無は捕らえどころも無い。しかし並んで泳ぐことはできる。
そのときはきっと・・

溺れ死ぬんだろ（プッ

>>437
そうかも知れぬ。しかしそれで本望。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ
　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　 　　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　　　l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　/　　　　ヽ＿＿＿ﾐ　　　 /＿＿＿ﾐ 　　　　|　 ,___l　 　 |､.　/ /　､,,/
　　 /　　　　　 |　● 　| 　　　　|　●　 ｜ ヽ 　　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ
　　|　　　　　　´￣￣｀／ 　　　￣￣￣｀　　　 　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　　　|　 　| /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　 ｜　　 """"　　　　" 　 　 　　　 　　　　　|　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　 |　　 """"　　　＼　＿＿＿　／　 　 　..|　　| 　 |　　　　 |::::　　|
　　 ＼　　　　　　 　　＼　　　／　　　　 /　　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |
　　　　＼_　　　　　　　　　　　　　　　__／　　　　λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／　　　　　　　　　／
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　_　／
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　

アチャ！！
　　　

オウムを脱退しても未だに社会復帰できない人から話しをいろいろ聞きたい
のですが、どこにいけば会えますか？

彼岸に行けば、会えます。

このスレで会えますよ。

それは、誰ですか？

オウム関連このスレでどうぞ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035025652/l50

さて肝心の無についてのところがおざなりになってしまったな。
仏教から取り入れた無をいくつか取り上げるか。

まず諸行無常これは皆さん知ってのとおり万物は永遠ではありえず
変化するものだということ。常が無いんだね。常という言葉は
常見（生命は永遠に輪廻転生するということ）でもわかるとおり
永遠に其処にあるということなんだね。それが無いと。
ただこの語は矛盾もあって諸行無常は永遠の真理ではないのか？
ということもできるね。自己矛盾を含んだ言葉だ。

タットワヴィジョン
今日も穴掘りで忙しいから帰れだって。冷たいね。

なんかさ。ヴィジョン見る能力が、無くなったんじゃないの？

くろしろの神通力？も落ちたな。

そんなもん初めから無いんじゃ・・

>>446
諸行無常が諸行無常に含まれるかってのは面白いねｗ
でも飽きてきたでしょう＞くろしろ

なぜそれを。ｗ

文に昔の粘着力が無い。悟っちゃった？

そうかもしれない。さて、（と強引に話題を変えて）
諸行無常は諸行無常の諸行に含まれるのでしょうか？

含まれるんじゃない？いずれは永遠のものも出てくる・・

いや含まれない。諸行無常が永遠なのだ。

一人で突っ込みくろしろブラザーズ

宗教板で質問してみよう。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1036417394/

８８

８８？

罪の定義がなされなきゃ､話のしようがない。

蛾　ナイ？

>>461
罪は無であることによって生じる罪としようか。無力。無知。
罪の元は様々だ。

>>463
罪の定義になってない。

那　イ？　　　　　　　　
　　　　
　　　

>>464
無と罪だから無に対応する罪であればなんでもいいんだが。

打　が。

ツーかごめん。俺あまりにも安直に罪ってつけちゃった。
別に何でもよかったんだけど。
本当は行編のほうがよかったのに。
これも無知による罪？

つぎの、スレタイは「無と行」で、お願いします！！！

いや次は無【識編】でもうたってるんだよね・・

しかし1万2千レスとはなんと膨大であることか．

そこまで書けば何か悟るよな。

そう思う。だから。。。。

無我について語ってみたまえ。

語りたまえ、またーり

難しい事を言うねー。

いや難しくない。ひとつヒントを。
「諸法無我」
あなたという人間は親であるとか子であるとかそういう
因縁で縛られている。それ独自では存在しない。すべては
因縁で縛られている。

さあ語れ、また―り

コッマタ・・・

何も困る必要は無い。思ったことを書けばよいのじゃ。

「無」という存在が「ある」と言う時点で矛盾してきませんか？

>>480
それは言語だからじゃ。
言語は無いはずの無も存在のように見せてしまう。【仮存在】
「無」はあるのではない。仮存在なのじゃ。

因縁で縛られているからこそ、あなたという肉体と精神は
あなたで在るのですよ。くろしろ君

言葉に一番振り回されてるのがくろしろ。

>>482
そのとおりじゃ
>>483
別に解脱はしとらんからのう。このスレは行。
老死まで行って見れば解脱もするかものう

さあ、無我について語れお前ら。

川から汲み上げた水が、川の実体ではないように
あなたの、どの部分、どの瞬間を取り出したとしても
そこにあなたは「無い」のですよ。くろしろ君

でもそれは俺の何かじゃ。無ではないのう。
それに脳みそを取り出したらそれは俺じゃ。
因縁からも自由になっていない。
さあもっと語れお前ら。

自由になってないなら自分で自由に
ついて深く考えてみれば？

ちっとも分かっていないね。くろしろ君
脳味噌があなたの実体ならば、あなたの感じている
不自由さなど、着ている洋服の模様程の意味も無い。
でも実際はそうじゃないんだろ？

いや違うね。俺が感じている不自由は脳みそ
ほどのものじゃよ。
脳みそが無くなればそれも消える。
断見じゃ。

いや、無視かい・・・。

>>491
失礼失礼。自由は問題じゃないんだよ。
簡単なことなんだ。考えるうえではね。首でもくくればいいんだからね。
しかしそれもできない。

脳は単体で思考する機関である、なんというのは
かなり古い考え方ですよ。くろしろ君
それよりも、死なずに自由になるのが
あなたの求めることなのですか？

いやそんなことは無いね。
人間死ななきゃ自由にはなれない。

>>494
死んだら､自由になるってなぜ分かる？

死んだら無なのだから自由はないんだよ。

>人間死ななきゃ自由にはなれない。

なんで?
仏教で言う自在心は真の自由ではないのか?

くろしろ君の求めることが何であっても
仏教からそれを見いだせそうにないなあ。
さっさと見切りをつけて老荘にいったらどうか。
ヘイッ気楽に行こうぜ、なんて世界が待っているよ。

>>495
>>496
死んで無になる。それが自由じゃ。
>>497
そんな得られようも無いものを求めることこそ執着じゃ。

>>499
自由になるとどんないいことがあるの？

無は何にも置き換えられないんだよ？
知らないの？

>>498
老荘はいいかもねえ。
弱きものこそ勝つ。
しかし、私の欲望は無への執着にあるようだ。
そこを乗り越えないと。

>>499
>そんな得られようも無いものを求めることこそ執着じゃ。

臨済録の｢随所ニ主トナル｣という言葉を知ってる?
仏教は生きて囚われから自由になる教えだよ。

>>500
苦しみがなくなるよ。
>>501
だからこそ永遠。

>>503
しかし臨済は死ぬときもう弟子はいない。
私の教えをは私一代で終わりといったそうだね。

>>505
じゃあ、道元の「心身を挙して行ずる」。

君は無を自由と言い換えていたが、僕がそれに意見したんだよ。
それに対して「だからこそ永遠。」と言うのはおかしいよ。
返答に困ってるの？僕の質問に対して「だからこそ」という
接続詞を用いて無は永遠という事を主張するのは論理的じゃないよ。
それとも掲示板という特性を生かしてわざと論点をずらしたのかな？

>>500
苦しみって、何の苦しみ？

>>505
臨済宗は､武士用だからね。

>>506
いろいろ引っ張り出してくるねえ。でも君は悟った？
君自身はどうなのじゃ？
>>507
いや「無は置き換えることは無い=だからこそ永遠」じゃないかと
いったんじゃよ。
終わりが永遠なんだ。だからそこには自由の種がある。
無はそこで終わるからいいんじゃよ。つまり欲望や苦痛がそこで
終わってしまう。それから自由になる。そして置き換わることが無い
＝永遠。つまり自由になるというのは、それ以前のものが自由になると
いうことで、無以後が自由になるといったのではないのじゃ。

>>500
生きて煩悩に身を焼く苦しみじゃよ。

くろしろ。
おまえはすぐ逃げてごまかす。
半端な書き込みは止めよ。

>>512
でも逃げると捕らえられないんだよねえ。

>>511
地球上の人間の何パーセントが､生きているのが苦しいって言ってる？
オレは、ぜんぜん苦しくないぞ。
もし､生まれ変わるということがあったら､
また､今の世で生きたいぞ。

>>514
生きるとき、老いるとき、病にかかるとき、死ぬとき
思い通りにならないとき、求めても得られないとき、
やなやつと会うとき、愛する人と別れるとき
パーセントはわからないけどねえ。

>>515
生きることは苦であり、仏教は苦からの解脱を説く。
だが、ドストエフスキーやニーチェのように、
苦としてのあるがままの生存を肯定する道もあるよ。

>>516
そういう考えもあるけどねえ、ドストエフスキ―は嫌いじゃないし。
でも人生は文学ではありえないのだよ。

>>515
でも、またこの世の中で生きたいんじゃない？
だって、いろいろあるから楽しいんじゃない。
いろいろあるから面白いんじゃない。
くろしろさんは、もう二度とこの世で生きたくないの？

>>517
いい加減にしろ。
もう相手してあげない。

>>518
設定が変われば未練もあるかな。今の人生は苦しいからもういいよ。

「苦」は、なぜ自分が「苦」と感ずるかを分析し、
それを自らの力で解放できると思えば軽減されるはず

>>519
あらら、怒っちゃった。でも人生は文学ではありえない
ってほんとのことじゃよ。

>>521
因果論でしょう？まあそういうことやって悟れればいいのかもね。
でも今のところおいらにはできない。

無　イ？

>>524
そう　無　イ

寝ます。

くろしろの人生は漫画化しているということだな。

くろタン今日もお疲れ様。
せめていい夢みてくださいね。

>>527
悲惨なﾓﾉを茶化してはだめだよ。

自分の心の回り方を観察してみればいいのに。
いやーな気分になったらり何故自分が？と思うのか、
どうしてそういう気分になったか
とことんと。
何故自分が〇〇と思うのか？
ああ、あの人があーいう事を言ったからだー。
って事だけじゃなくて、何故あの人があーいう事を言うと
何故自分が〇〇と思うのか、と言う事。

弧　ト？

>>530
因縁じゃな。今夜やってみるワイ。

さて今夜は無常について語れお前ら。

おかえり

おうよ、ただいま。

因縁論実践
俺は役所に行くとき、８時車で出るのだが、
そのときにはひどい鬱になるよ。抗鬱剤もまったく効かない。
その原因は仕事が嫌いだからで、それプラス職場も嫌いだからだ。
職場で俺はほとんど口を利かないし、周りも適当に面白いやつだけ
面白くて面白くないやつはつまらん。

そういう雰囲気みたいなのも嫌いだし、
そういう雰囲気に飲まれるだけの自分も嫌いだ。
飲み会がこれまたつまらなくて、
もう最悪。
こんなところで一生を終えるとはとても信じられない。

釈迦が出てきて無常といって、
すべてを吹き飛ばしてしまえばいいのに。

「無常」と、言いましたよ。
　　何か？

まあいいやそんなことは。

とにかく無常について語れお前ら。

>>538
ついでにこの世のすべてを吹き飛ばしてください。

５４０さん
　最後の審判をくだしました。
　　何か？

>>541
そうですか僕は永遠の命ですか？地獄ですか？

くろタンは永遠の命です。

やったあ。それでいい事あるんですか？

「奇跡は起こります。
　　いい事。それは、奇跡です。」と、言うのは
　　　　虚でしょうか？　実でしょうか？

実でおねがいします。

分かりました。
　政治的、課題とします。

政治的課題ですか。。おおげさだなあ。
まあそれはともかく、

お　前　ら　無　常　に　つ　い　て　語　れ　や　。

レ・ミゼラブル？

　イ　ヤ　それは　無　情

さ　あ　無　常　に　つ　い　て　語　れ。

ああ

「存在はなく、生成のみがある」ニーチェ。

そこから離れなさい。銀の食器はもってっていいから。

>>553
なかなかの無常。生成したものはどこに消えるの？

>>555
生成のみがあるのだから、生成した「もの」はない。

仏陀の「一生とは僅か一呼吸の間でしかない」、とは
無常のことを言っているのでしょうか？

>>556
ほう。無常。
>>557
そういう意味合いもあるのでしょう。

きょうはこんなもんかな。
あとあるひといる？

弁証法とかはダメ？

>>560
何かあるのならどうぞ。

>>559
>あとあるひといる？

君のその箇条書き的態度は、哲学とは最もかけ離れたものなのだよ。
もう少し、一つのことを深く考えてみろよ。
それにはまず、ここを去ることが必要なのだろうが・・・

>>562
イヤ考えることは疲れるよ。弱きは勝つ。これ哲学の第一なり。

>>563
２ちゃんねるのやりすぎで疲れるんだよ

そうかもしれないね。

えと、あるテーゼがアンチテーゼによって否定されジンテーゼに至る
ジンテーゼもまたアンチテーゼによって否定されジンテーゼに至り
そのプロセスが弁証法的と呼ばれるやつ

ニーチェが永劫回帰ならヘーゲルはどんどん上ってく感じになるのかな
ヘーゲル読みにくくて苦手だからこんなもんですまん

>>566
それでそのどこが無常なのかな？次々移り変わるから？

＞567
全部否定されては変化してうつりかわるから

ヘーゲルが言うには
種が否定されて芽が出て
芽が否定されて茎になり
茎が否定されて・・・
てやつ

つっこみたくてもこれがボケじゃないらしいんだわ

移り変わることを、みんないろんな形で表現するね。
ハイデガーも炎をたとえに、火が消えつつ火がまた燃え、それが永遠に続く、
なんていってたらしいね。
ニーチェの生成のたとえは、永劫回帰があるから無常ではないね。

>>568
もうそういう世界に入ってるんだろうね。一応矛盾は無い。

さあもう語る人はいないのかな。

では考えに考えた結論を書こう。
「諸行無常はその諸行無常ゆえにいずれ消え去り、
永遠のものがやってくる」

「弥勒が救うのはその永遠である。」
これはちょっと考えた。

さて寝るか。タットワビジョン
象。谷。わに。永遠の都市。１００。ＵＦＯ。
誰も俺の大発見に反応無いんだもんな、やれやれ。

うわーん。誰も反応してくれない。

諸行無常とはすべてのものは移り変わるということ。
ならば諸行無常自体も移り変わらなければ、諸行=すべてとはいえない。
これによって「すべてが移り変わる」＝諸行無常が、
「すべては移り変わらない」=諸行永遠に移り変わる、
ということが考えられます。
諸行永遠の世界では苦楽も永遠です。
それを救えるのは弥勒菩薩くらいだろう、ということです

削除依頼出しました。
理由はコテハンによるスレの占有です。

またブラフでしょ。どうせ削除されないよ。
それより576はどう思う？

>>576
オブジェクトレベルでは世界は流転の相に
あるというのが、諸行無常のテーゼなわけ
ですが、そのテーゼ自体は、メタレベルに
属しているので、諸行無常のテーゼはその
命題内容に反して、不動の真理だといっても
矛盾にはなりません。それはたんにメタレベル
とオブジェクトレベルの混同から来る、似非の
矛盾にすぎませんね。

>>579
そのメタレベルも変化してこそ諸行無常と思うわけですよ。
メタレベルでの常を否定して登場したのが諸行無常なわけだから。

>>580
おまえ、自分が何言ってるか解ってないだろ？

くろしろさんはラッセルの階型理論から
再勉強してくださいということです。

くろしろさんは竹田の哲学入門から
勉強すべきでしょうね。

イヤその階層理論はしらないけど。
常というすべてのオブジェクトは普遍であるという
立場のものを否定して、メタレベルでの常も否定して
でてきたのが諸行無常何ですよ、ならばその否定の刃はメタレベルの
自らにも帰ってくるのではないか？ということですよ。

一階の述語論理はその完全性がゲーデル
によって証明されているので、自己言及を
導入してロジカルタイプを破ろうとしても、
無駄なんですよ。くろしろさん。
あなたの解釈は悪あがきにすぎません。

ここで重要なのは諸行無常が常を否定するアンチテーゼ
だということです。

西田とか田辺とかの論理展開と
>>576って微妙に似ているような気がする。（ｗ

つまりはメタレベルにも自己言及が届くということです。

これがただ初めからそこにあった理論ならKurihara
さんの意見は多分ただしいですよ。

中島先生の『不幸論』をお読み下さい。
ゴキゲンだぜい。

はあ不幸ですか

>>588
「諸行」に「諸行無常」自体は入らないよ。

＞ここで重要なのは諸行無常が常を否定するアンチテーゼだということです。
だからさ、どうやったらこんな解釈になんのよ？

>>592
いや入るだろう。というのが私の見解です。
そうしないと諸行無常事態の意味もなくなるからです。
一切の世界のものすべてに当てはまってこそ、苦しみを
救う知恵になるからです。

まとめるとこういうことです。

世界についての陳述(meta)|　世界の様相が諸行無常であるのは
　　　　　　　　　　　　 |　不動の真理である
----------------------------------------------
世界(object) |　諸行無常である

くろしろさんはこの上下の区別がつけられないという
だけにすぎません。

>>593
常というメタレベルの概念があったわけです。
それを否定したのが諸行無常なわけです。
だから少なくともメタレベルでは自己言及しても
おかしくは無いのです。
これがメタメタレベルならあるいは
皆さんの考えが正しいと頭に考えがよぎりましたが。

>>594
諸行無常って、万有（現象）は因縁で結ばれ、たえず生成流転を繰り返すために、
世界には常住不変なものは存在しない、って意味じゃないの？
「諸行無常」は「因縁で結ばれた現象の1つ」ではないから、
「諸行」に入るはずはない。

意見も何も、語義的に入らないよ。
そもそも、佛語なんだから。
それだと「諸行無常」からは懸け離れてしまう。
自分で別の言葉を作りたまい。

さらにメタ　　　　　　　　　諸行無常
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
世界についての陳述(meta)|　世界の様相が常であるのは
　　　　　　　　　　　　 |　不動の真理である
----------------------------------------------
世界(object) |　諸行無常である。常である。

これならば何とか納得できます。
しかしなぜ自己言及ができないかが問題です。

>>567
「諸行無常」も因縁で結ばれたひとつでしょう。大きなひとつです。

>>599
どのように結ばれているか説明してくれ。

僕の意見では、世界は世界についての陳述に
"先立って"、それ自体でもともと諸行無常だった
ということで、メタレベルでの定式化はその
事実を事後的に後付けしているにすぎません。
メタが否定されたから、世界が諸行無常になった
などというのは、「はじめに言葉ありき＝言語が世界を創る」
的な宗教的・神学的迷妄にすぎませんね。
まずはじめにあるのは、メタではなくオブジェクトなの
です。
順序(order)を間違えないで下さいね、くろしろさん。

>>600
諸行無常とはこの世の一切の因縁、一切の時間を表しますから、
この世の因縁の一切が世界的にも、時間的にも集まったものです。

>>601
これはその宗教的・神学的迷妄の世界なのですよ。
釈迦の言葉ですべて始まったのですから。

>>602
一切の因縁を含んでいたら、それ自体は因縁によって生じたものではないぞ。

>>604
イヤ含むのではなく集まったものです。

>>605
それは「諸行無常」の「諸行」の部分の、しかもその内容に過ぎないでしょう。
それ「について」述べているんじゃないの？

寝ます。久々に頭使った。

>>606
それについて語られるのに、大きな因縁の集まりも、
小さな因縁の集まりも無いだろうとと思います。

>>608
そんなこと言ってないが？

というより、>>600に対して有効な回答がないよ。

くろしろさんはまず論理療法で頭を治療したほうが
いいですよ。もうorderからなにから滅茶苦茶です。

諸行の語彙中に大きな因縁の集まりである諸行無常は入るのでは無いか
と私は言いたいのです。
>>606はよくわかりません。

>>612
入るのなら、“諸行無常”がどんな“因縁”によって生じている“現象”なのか、言えなければならないのでは。

>>610
それはこの世のすべてを語れというに等しい。無茶です。
集まってるくらいにしかいえません。

>>613
すべての因縁が集まる、というのはわかりますが個々に現象は追えません。
>>614参照

無限の「諸行」の各々について「因縁」を言えというのではなく、
「諸行無常」（という観念）の「因縁」を言えということなのだが……

この仏教語の場合、諸行に超越的に理念的なものは入らない（これは意見がどうの、というより、仏教的にそうであるはず）

>>613
たとえば大量の砂糖が有ったらその全体やある部分は語れても
その一粒一粒には語り得ない、ということです。

>>616
この世のすべてがその因縁です。

寝ます。

だいたい>>598の図で、objectレベルのところに、
「諸行無常である」と「常である」という相反する
状態がどうして同時にありうるのでしょう？
ここからして、もうおかしいわけです。
たとえば、世界の様相は「無常」か「常」かのどちらかだ
といいたいなら、これはすでにメタ的陳述(選言命題＝恒真
命題の一つ)なんであって、ここでまたロジカルタイプの区別
を無視しているんですよね、くろしろさんは。
objectレベルではすでに世界の様相は「無常」か「常」
かのどちらかに即自的に決まっているんです。
objectレベルとはメタ的陳述の真理値を決める決定審級に
ほかならないからです。

>>616
「この世のすべて」が因縁で生成流転している、ということだから、
「この世のすべて」そのものが何かの因縁となることはできない。
それに、「諸行無常」という観念は、この世のなかで生起している現象ではない。

「諸行無常」という観念は、「この世のすべて」の在り方に依存しているが、
それはあくまで理念的な関係であって、
「諸行」のうちで捉えられている一切の因縁とは異なる。
前者の理念的な依存関係と、後者の現象の因果関係とを同一視するなら、
そうすることで、哲学的に有用な結論を出すか、仏教的に新しい境地を拓くかしないと、
そうする意味はなく、むしろ、単なる論理的な遊びに過ぎないのでは？

>>620
おやすみ。

諸行無常は、金、快楽、権力、地位、名誉、学識を持つ者が言って始めて
説得力があるものにならんかのお。
なにもないヤシがしゃべってもなんだなあ。

ぶひっ

１陳述される世界　　　　一般論理として諸行無常は不完全である。
２世界　　　　　　　　　諸行無常はいずれ終わり永遠が現れる。

１，２の説明
　　仏法によれば諸行無常、諸法無我、涅槃寂静、一切皆苦の四法印は
　永遠だから、諸行無情を諸行の中に代入する、といった試みは言語道断
　である。しかし、一般的な自己言及する論理と同じくして考えれば、可能なは
　ずである。
　これによって諸行無常を諸行に代入すると、諸行無常もいずれ終わり永遠が現
　れる道理となる。 諸法無我、涅槃寂静、一切皆苦も同様にすると、これらは
　いずれ終わる、ということになる．ここにいたって自分が何をしているのかが
　明確である。
　すなわち仏教ドグマ四法印の否定である。
　こうしてみると仏教はドグマのもとに成り立った仮の世界観であり、他の世界
　観もありうる、ということができる。もっとも、ここでやったことは一種の言
　葉遊びにしか過ぎないわけだが。

　諸行無常の因縁について、諸行無常はこの世の全てであると発言したが、
　これは言葉足らずである。諸行無常の因縁とは、全ての因縁のもとすなわち
　因であると言える。故にこの世の全てと繋がっている因縁そのものなのだ。
　故に諸行にはいるのは全て因縁である、という考えにも邪魔されることなく、
　諸行無常は諸行に代入される。

＞しかし、一般的な自己言及する論理と同じくして考えれば、可能なはずである。

ﾜﾗ

世界についての陳述(meta)|　世界の様相が諸行無常であるのは
　　　　　　　　　　　　 |　不動の真理である
----------------------------------------------
世界(object) 　みかんは諸行無常である。
　　　　　　　　みかんの木は諸行無常である。
　　　　　　　　みかん畑は諸行無常である。
　　　　　　　　みかんの国は諸行無常である。
　　　　　　　　みかんのあるこの世界すべては諸行無常である。
　　　　　　　　みかんのある世界の因縁のもとの諸行無常は諸行無常である。
　　　　　　　　諸行無常は諸行無常である＝永遠の算出

>>626
それは宗教的禁忌にすぎない。

世界の様相は､常ではない。
諸行無常とは､｢すべてのものは､定常ではない。｣ということ。
その言葉のとおり､この世に定常なものはない。
昨日と同じものは､ない。

>>628
じゃ、>>625のこれを詳しく説明してね。
「一般的な自己言及する論理」

>諸行無常を諸行に代入すると

ﾜﾗﾀ

数学的じゃん。

くそ寝てもうた。ｗ　せっかくの2連休半が。
>>630>>631>>632
一般的というのは仏法の教えから外れて一般的に考えるということ。
自己言及は「諸行無常を諸行無常する」と自己言及的な論理の形になる
ため。
仏法を離れて一般的な論理で考えると釈迦の悟りも論理的にはなり
たたないんだなあと思ったので、こんなこと書きました。

>>629
諸行無常が成り立つためには、諸行無常を諸行の中には入れない
という。仏法の制限が無いと諸行無常は成り立たない。

さて、涅槃寂静について語れお前ら。

諸行無常を「すべては無である」と解釈すれば
くろしろ君のいう矛盾はなくなるんじゃないかな。
こんなのじゃ納得しない？

あれ、話題が変わってる！
まあいいや。
有余涅槃と無余涅槃のどっちの話？

>>636
イヤ諸行無常はすべてのものは永遠ではないということだからね。
（この諸行の行がいまいちわからないのだが）
無とはまた違うような。時間をかけて無になるというべきかな。

それに「すべて無である」と解釈して、
その「すべては無である」を「すべて」に代入する・・・
『すべて無である』は無である＝どこかに有がある。
というような話になってしまう

>>637
有と無の涅槃の区別について知らないです。。教えてくれればうれしい。

やぁ！久しぶり！！
なんだか仏教スレみたいになってきたね！
　僕、宗教に疎いから涅槃寂静なんてよくわからないよ！

>>640
涅槃寂静は輪廻転生から解脱して安楽な境地に達すること。

このスレはこれから老荘や禅についてもっとやらないとだめだね。
マンガ禅の思想、マンガ老荘の思想がネタ本というのはこころぼそいが、
ウェーバーの「儒教と道教』もそのうち読破する。

>>639
『すべて無である』は無である＝すべて無である、でしょ。
まあ、それはいいや。有無の区別は
有余涅槃：肉体がある悟りの境地
無余涅槃：死後の世界、極楽か？
禅は有余の方だね。大乗でも少し違うが同様な区別が在る。

>>641さんきゅ

輪廻転生から解脱して安楽な境地に達するかー
全てを「得る」か「捨てる」しかないな
もしくは「足る」か「無我」
　どれも嫌だな。

>>642

うー無、かぎかっこの中のを考えずそのままみるのか、それも一理。
しかし、かぎかっこの中の無と外の無が打ち消しあって、（２重否定）
「すべて無であることは無い=どこかに有が生じるよ、
という話になると思うのだが。

涅槃の区別はありがとうございます。
有余涅槃に行ってみたいものです

>>643
真に足るを知ればそんなこと無くなりますよ。

しかし格別ですな、役所を早退し、組合の大会にも出ず、マンガ片手に２ｃｈ。

　くろしろは２ちゃん内で無を得ているように見えるんだが気のせいか？

>>647
諸法無我ということかな？ああ極楽極楽。
自己を離れることとはなんとも気持ちのよいものだ。

自己がないと気持ちよくないこともいっぱいあるよなぁ。
ほれ、よく言う「女を抱く」とかなぁ。

俺はどっちも楽しみたいな。

>>649
俺はこれで十分足りてるからね。違うものに手を出そうとは思わないね。
この足りてるってのがいい感じだと思うよ。

>>650
２chに書いてる奴が､何で安楽なんだよ。
物事にとらわれてるじゃん。
究極の安楽は､ボケる事。

>>651
ボケもせず、頭のたいそうやりながら、適当に悪罵を浴びること。
これ2chのみちなんだよ

くろしろさん。
こんなことしてて、
虚しくないですか。

むなしいようであり、むなしくないようでも有る。
ここで終わらず、続きがあるというのはいいことだ。

早く終わった方がいい事もありますよね。
全てのものには終わるべき時がある。
だらだら引き延ばしてるだけということも
ありますよね。

>>650
自己を離れる気持ちよさで足るのか、気持ちよさ選択が違うのは面白いな。
だからこそ、俺の作れるスペースが在って助かるんだがな（ｗ
　２ちゃんねる、普通に面白いと思ってるんだが>>651みたいに
暗い印象持って続けてる人いるんだな。
　自身がドンドン暗くなったりしないのかな？

それがわからぬから面白いのじゃ。12個のスレを立てる
12支縁起に見立てて、やると決めたのはそれだけじゃ。
判断はそれが終わってからでもよかろう。

>>656
2ch住人のレベルを見れば、
暗くなるのが普通だと思うが・・・

657は655へのレス
>>656
それは自身が発する心によるんじゃないかな。

それでは一切皆苦についてお話くだされ。

>>658
なんで？本当の会話したい人はそういうサイトに行くでしょ？
ここは、素人からやや玄人が雑談したり罵り合ったり、
ボケてみたりする場所だと思ってやってて楽しいんだけど。
　あと、ちょっとした新しい知識への導入にもなるし。
楽しいよ。

>>660
次々と襲い掛かる苦を克服したときに得る、
達成感と経験が欲しいので苦は楽です。
　苦がなくなれば生きていても詰まりません。
そんなときは新しいことにチャレンジして新しい苦を作ってます。

>>662
では片足をなくされたときにはどうするか？

最新式の義足をしらべ、また、最も自分に合う義足を探す！
「走り専門」「瞑想専用」「お散歩用」「セックス用」等探したり
お金ためたり、作ったりして見る。

>>664
個々までは小手調べ。。

本番
ではあなたがその苦を克服してチャレンジするといった精神を
まるで持たず、日々泣いているような精神に生まれついたらどうするか？

これ生の苦。

それは、日々泣いている事を好きでやっている人の精神です。
本当に生まれ付いて泣くのが嫌な精神の持ち主なら泣いていません。

>>666
泣くのはいやだが泣いてしまうのじゃ。

>>667
泣くのは嫌だが、克服する努力よりはすきなのじゃ。

>>668
克服に伴う苦よりは泣きの苦のほうがすきなのじゃ。
に訂正。

>>668
だがそういう精神に生まれついておらず、克服する気が
どうしても起きなかったら。

>>669
その泣く姿を好きになれない性格に生まれついたら。

克服せずに泣いておればよかろう。好きでやってるんだから。
結果はどうなるかわからんが、「本望」を進んでいくしか出来ないんじゃよ。

>>671
泣くのは嫌だが、努力に伴う苦を味わうよりははるかにイイ！！
と、肝に銘じて生きればよい！

>>672>>673
しかし本人はその性格を克服したいのじゃ。
しかも好きでやっているわけでもない。
それにそんな発想を変えてポジティブなことは考えられない。
あるのはただ苦のみ。

苦が何でいけない？

ふむ、そういう場合は発想を変えられない「何か余計な知識」がある場合が多いので
対人には話を聞いてそれを探る、「カウンセリング」というやつ。
　俺の精神が「死か世界を変えるか」という状況だったとき、精神分析やら宗教やら
心理学やら漁って時間かけて自分で治したぞ。

>>657
克服する知識が何もなく、途方にくれる時はいい気がしない。
知ってるけどやらないときは欝になる。
　気分的によくない。

>>675
苦は苦しい。
>>676
そういうチャレンジができない性格なのだよ。
「だめは何をやってもだめ」にすらなれない。

>>678
イメージが湧かないんだけど。
たとえば、どんなこと？

>>677
チャレンジして克服できる苦は苦ではないのだ。

>>679
生まれたくない性格に生まれた時じゃ。

生まれたくない性格って､どんな性格？

>>675
おぬしが生まれたくない性格じゃ。

>>678
それが他の何ものでもないくろしろなんだろう。
本気で何かに対する欲求が生まれて、それに支配されたら絶対に体が動く。
それを抑制する知識か記憶があるのだ。それを溶かすことが出来れば必ず動く。
例外はあるが、睡眠欲はなくならない。

>>683
性格は直せるけど。

>>684
いや、そうではない『生』という苦しみについて語ったのだ。
私にも「生」の苦しみはあるが、其れはまた別のものだ。

苦があって､楽だからね。
相対的なもの。
　　　　　　　　　　

>>685
そうならないものも有る。これはそういう先天的にどうにもならない
事を言っている。どうにもなることは楽。どうにもならないこと
が苦じゃ。

>>687
相対的であり、絶対的じゃ。

>>686
むー、よくわからぬ。生は苦楽でもあるが「今」を苦、楽どちらに分類するかは
本人の感覚だろう。俺は「楽レベル」でしか感じてないようにしたな。
　昔話だが、苦痛日記と言うおぞましいものを作ったことがある。
今日あった苦楽を正直に書き連ねるものなんだが、書いてみると以外に大したことがない。
それで、自分にとっての苦痛が何であるかを知ったのだ。それから、苦はあまり感じていないな。

>>688
そういう悩みを持ってる人は､たくさんいるの？

>>688
生まれ付いてのものを苦と感じるのは、他人と比べているからだ。
初めに与えられたものを苦と感じるのは無意味すぎるぞ。
　金持ちに生まれようが、生まれつき目が見えなかろうが心の楽には関係なかろう。
社会的にはしんどいけどな。

>>691
その苦しみを思う人が多いからこそ、釈迦は苦のひとつとして
分類し2500年の月日を経て私たちの目に映っている。
>>692
其れを無意味と思えぬから苦じゃ。おぬしは楽を知るがしらぬ人も多い。

>>693
あなたは、苦しみを持っているの？

>>694
もっておるな。「12個のスレを立てねばならぬ」と言うことの
底に潜む苦しみ。

>>693
釈迦は､自分が悩んでいたから､
たぶん他人も悩んでいるんだろうって思ったんでしょ。

>>696
分類できたんだろうな。シンプルな時代だったんだよ。
しかしこれは現代でも通用する。

>>697
どのように分類したの？

生　思い通りの環境に生まれてくる事は出来ない
老　老いる事は避ける事が出来ない
病　病の苦しみは避けられるものではない。
死　誰にも必ず死は訪れる。

愛別離苦（あいべつりく）　
　　　　　愛する人と別れるのは思い通りにならない
怨憎会苦(おんぞうえく）
　　　　　恨みや憎しみを感じる人と出会うことは思いどおり
　　　　　にはならない
求不得苦（ぐふとくく）
　　　　　求めても得る事は思い通りには出来ない。
五陰盛苦（ごうんじょうく）
　　　　　身も心も思い通りにする事は出来ない

>>695
うむ、やはり楽しみにしか見えぬっ！。。
又ひょっこり来ますわ。じゃねぇ

>>700
そうなのだろうか楽しみなのじゃろうか。またのう。

>>699
生老病死は、なくてはならない事じゃない。
それで悩むのは、ガキだね。
昔の王様は､不老不死の薬を求めたって言うけど、
知的レベルに問題あり。
現代人は､そんなわがままみたいな事で悩んでるとしたら､
生きてる資格が無い。
老いて､死んで､次の世代にバトンタッチするのは当たり前じゃん。
病気は､医学が発達すればそれなりに直せるようになるし､
病気になるのは､転んで怪我をするのと同じようなものだから､
気を付けるんだね。

>生老病死は、なくてはならない事じゃない。
意味が通じないかもしれないので､書き換えると､
生老病死は、なくてはならないもの。

>>702
イヤそういうものでもない、現代でも四苦八苦で悩むよ。
人の悩みに築かぬようでは心がすさんでおるな。

>>704
あなたは､悩んでいるの？

>>702
悩むときには悩むのう。

すまんすまん>>705じゃ

>>706
で､それを苦と感じるの？

>>708
どうにもならぬものは苦じゃの。

>>703
あなたは､そういう苦に対してどうしてるの？

>>710
何もしないのう。そのうちに過ぎ去る。
で、だめならば死を観ずるな。死後に苦しみはない。

>>711
他の人たちもそれでいいじゃない。

>>712
他の人たちも四苦八苦で悩むことを認めるのかの？

>>713
苦で悩んでいる人がいたら､
くろしろさんと同じようにすればいいわけでしょ。

>>714
其れは人によるの。一概にはいえないの。

>>715
論理の破綻。

>>716
人々が四苦八苦で悩むこととわしの悩みは同じ相を持つ。
しかし対処法は異なる。釈迦はなぜ方便を使ったかおわかりかの？

今宵はこれまでにしとうございます。

自由に生き、自由に死ぬ、心乱されなければの。

人生相談板いったら???

無と罪ってどういうことですか。
なにを求めているのですか？
質問ばかりですみませんが

>>634
「入れない」んじゃなくて入らないの。
あなたの都合で勝手に入れられるものでもないだろう。

諸行無常をそうやって自己言及させてパラドクスが生じておかしくなるのは、
「諸行無常」の考え方がおかしいんじゃなくて、
内容の検討もせずに形式的に諸行無常を諸行に入れてしまうことにあるよ。

諸行は「考えられうるものすべて（存在するもの、概念・理念含めて）」という意味ではなく、
あくまで因縁で繋がれた諸現象。
あなたのように「諸」のうわべだけの意味だけにかかずらって、
諸行無常を諸行に入れることは、まったくの遊戯に過ぎない。

>仏法の制限が無いと諸行無常は成り立たない。

そもそも諸行無常そのものが仏教の教えなんだが……
仏教が「諸行」の「諸」を制限しているのではない。
諸行の意味を、本来の意味から不当に拡張しているだけで、
その拡張は独善に過ぎない。

亀レスなのでsage

　　　　　　　 http://genie.gaiax.com/home/matuda111

723 名前：名無しさん ：02/11/09 20:50
　http://ime.nu/genie.gaiax.com/home/matuda111

ネットヲッチ板に晒して欲しいのか？

>>721
これはただのお遊び。罪に意味はない。文学版で罪と罰のスレがあったので。
何とはなしにつけてしまった。

>>722
諸行無常は因縁につながれた諸現象の「因」にあたる。すなわち因縁でつながれた
現象にあたるわけで、入れてもいいような気がするが。

続き
そもそも、諸行無常が諸現象と因縁で結びついてなければ、
その作用を発揮することができないではないか。因縁ではなく
何に結びついて作用しているというのだろう。

涅槃寂静について語れ。お前ら。

なかなかつれないなあ。

このスレも終わったな。

もったいないので１０００までいきましょう。
どうせなら笑えるすれがいいなー

レスが「無」であるというスレの「罪」

スレ立ててる本人が燃えてないんじゃダメだよ。

そうだな　なんでもありゃいい　ってもんでもないしな。
暇こいてるだけの、アカンタレ　こいつのようなのイパーーーイ
同じやつか　くだらね

>>732
うまい。ああ、あげちゃれ。

俺も罪作りな男だ。

死にたい。死後の世界は緑園がいいな。

やる気ないとこ見せたら数レスつれたぜ。

今度もこの手で行くかな。

っていうかもうこうなりゃ、自分で１０００まで書いちゃえ。

まともな社会人やってて無について深く考えるなんて無理だっつ―の。

ツーかいつのまにか仏教に飲まれすぎだっつ―の。

宇宙ヤバイみたいなスレにするか。
無。ヤバイ。

無職。ヤバイ

無銭飲食ヤバイ

無セックス。ヤバイ。

無賃乗車。ヤバイ。

無心人。ヤバイ。

無気力。ヤバイ。。。。。

連続書きコ。ヤバイ。。。。

ヤバイ。これが罪か。ヤバイ。。。。。

無力ヤバイ。
この先どうスレを育てていっていいのかわかんなくなってきた。

お、くろしろ復活か？悩むことはない。君が書きまくればいいんだよ。

くろしろの罪。ヤバイ。

>>752
初めのころあんた一人でレスしてたじゃないの。

そうだった。忘れてた。。。。。。

無知。ヤバイ。

無駄。ヤバイ。

>>くろしろ君　ゴミ書き込むぐらいなら遊ぼうよ。
仏教の根本が「苦の原因とその解決」であることは
入門書を読んだそうだから知ってるんでしょ。
だから、どっからどこまでが苦であるかという話はどう？
例えば、空腹と食い過ぎとか
全くモテないのとモテ過ぎとか・・・ね

よし遊ぼう。苦とはやはり思いどうりにならないことじゃないかな。
空腹でも、其れをやめて食事にありつけるなら苦しみではない。
空腹をどうしようもできないから苦しい。
もてないもてすぎも自分でセーブできれば、苦ではない。
どうしようもなくなれば苦である。

釈迦はこれをなくすために、欲望を少なくすることと。
自分というものの生を消滅させること、つまり緩やかな自殺
で克服しようとしたんじゃないかな。

>>761
そうかな？
ご飯を食べ過ぎれば苦しい。それ以上食べれば氏ぬ。
ほどほどに食べても、少しずつ空腹になっていく。
食ひとつでも、君はどこから苦であるとするのかな。

>>762
ほどほどに食べるのが楽で、それ以下食べなさ過ぎるのも
食べ過ぎるのも苦である。中道が一番よい。
もう一つこの背景に苦があるのは
食べなさ過ぎ、食べすぎガ自分の意思に反していること。
つまり食糧不足だったり過食症だったりすると苦である

ふむ、１０日分の食料があるとして
食べたいから５日で全部食べちゃって食い過ぎクルシーで
残りの日は食べるものない、ハラヘターとなったら
自分の意志に反してるのかなー？

>>764
意思どおりでも自分の渇愛に負けているのだから、苦である。
頭でわかっていても、10日分をきちんと食べれなくなるように、
自分の中のコントロールができなくなっているのだ。
過食症と似たようなものでつ。

では自分で節制できないことが苦なのでしょうか？
それとも、節制しなければならないのが苦ですか？

食べるということをしなければならないのが苦じゃないか。
そんな事に､腹減ったとか､腹いっぱいだとか､
旨いとか､まずいとか、左右されるのが苦なんだよ。

>>766
両方とも苦。本当は５日で全部食べたい。しかしできない。
これも確に苦

>>767
確かに。

767が正しい。食欲があることが苦。
少欲知足。
くろしろ、自分の言ってることも分かってないな。

>>ＡＬＬ　マジにならないで
そこまで言っちゃうと一切は苦で終わりだからね。
小出しにしようよ。

>>770
いや自分の思い通りにならない。というのが苦の本質。
理性レベル。感情レベルで苦もわかれる。

食欲も自在になれば苦ではない

>>772
いや、自分の思い通りにしたいという気持ちが苦の本質なのだよ。
その根本には我欲がある。だから無我が説かれる。

>>773
仏教では、欲望は本質的に限りなく増幅するものと
考えられてるようですね。
だから欲望が満たされることはあり得ないと。

>>774
思い道りにしたい、でもできないということでしょう。
この「できない」がポイントです。。。。。

今まで、わざと苦と苦痛を同意で使ってみたんだけど
そこのとこ、どうかな？くろしろ君
>>774　
仏教での無我は別の意味だよ

続き
つまり苦とは内的真実でばかりでなく外的真実でもあると

>>777
おめでとう７７７
苦と苦痛は違いますが、どうにかしたいがどうにもならない苦痛
は苦ですね。

うー無。苦か。このスレをどうにかしたいけど、
どうにもならんのも苦だよな。

>>779　ありがとう
釈迦は禁欲も欲に溺れることも否定したけど
欲そのものを苦の原因としてないと思ったけどなー？
どうだったっけ。
わりと釣れたから、もう遊ぶのやめる？

>>781
微妙なところだね。煩悩論では貪欲といって欲望も
対象になっていたような。

先天的な欲と､後天的な欲。
この欲があることが､人間に苦をもたらす。
しかし、これがないのは､人間ではない。
人間に生まれて､人間を否定するというのはどういう事だ？

ここらで終わらすのが華かな。

>>783
釈迦の理論ってのは緩やかな自殺に見えるんだけど、どう？

極論すれば､そうういう感じかな。
悟りなんて、人間をやめることだからね。

生を滅したとか言ってちょっと怖いよね。
輪廻転生論もあるし。オウムの母体になりそうな宗教では有る。

死なない人はいないのだから、緩やかな自殺といってもねぇ。
そうじゃないのと差はあるのかな？

なんていったらいいのかな。欲望を減らしたり、
一切皆苦といったり、うつ病的だよね。
そこがまたよくて、欝の人が元気になったりするけどね。

人である限りは心身の苦痛からは逃げられないけど
それをどうにかしようとすることが苦となる、とか
モさんか誰かがそんなようなことを言ってなかったっけ？

小乗仏教は､自分を痛めつけたりすることが
修業じゃないか。
体育会系だよね。根性ってネ。

どうしようもない欲望＝内的真実
どうしようもない外界＝外的真実
合わせて苦何打ね。
会社に行くのが楽になるのはどうすればいいのだろう？

今日も七難八苦が俺を待ってるぜー。るんるん
などという、超ポジティブには・・・なれそうにないね。
くろしろ君。

内的真実を変えればいいということだね。
明日一日は其れで行くか。8時間もつかなあ。

遊んでくれてありがとう。くろしろ君。
違うスレたてたら、また遊んでね。

>>795
君のおかげでまともなレスがつれたよ。
こちらこそ、ありがとう。

>>726
「諸行無常」がなぜ何の現象の原因ともなっていない。
「諸行無常」が何かを起こしているわけではない。
そこを勘違いしているのではないか。
「因縁」についての（というか因縁で結ばれた諸現象についての）言明であって、
それ自体が何らかの現象を起こしているわけではない。
まして「因縁」というものを起こしている「因」というわけではない。
諸行無常が諸行が因縁によって移り変わっていることを保証するものではないから。

>>785
>釈迦の理論ってのは緩やかな自殺に見えるんだけど、どう？

それはニーチェ的仏教理解。誤った解釈です。
上座部仏教の一部には当てはまるかもしれないが。
くろしろ君は仏教の静的な面ばかり見ているようです。
空には否定的側面だけでなく肯定的側面もあるように、
仏教の動的側面を見逃したら仏教理解を誤ります。
たとえば禅などに仏教の動的側面がよく現れている。
鈴木大拙氏の著書を御一読されることをお薦めします。

飯　マス？

くろタン、他力本願で頑張るのだぞ！！！

この無フェチ

や〜い　
　　フェチ無！！！！！

フェチ｛なし｝って、どんな｛なし｝ですか？

おいしそう！！！！
　ワラ

はじめまして！
ボクのお友達のキャロルくん は、フッサールなどの現象学を勉強して
いま すが、 「現象学って難しいですね！」 「還元に関することが・・・・・
特に超越論的還元の意味が難しいです。」　「生活や自然的実証性から
純粋な 超越論的主観性の意味がわかる人はいますか？」
「わかっている人がいたらぼくに教えて下さいね！」
といっています。　
だれかわかる人がいたらキャロルくんのスレに書いてあげてね！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/l50
あと、たまにはボクのスレにも遊びにきてねん！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50
あと、最近わたしが敬愛する　・・・・先生のサイトもここに紹介します！
ここも、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

>>797
「諸行無常」はこの世の根本原則のひとつで、この世のもの
と因縁で結ばれ、「諸行無常」を引き起こしている。
因縁で結びついたこの世のものはこの世の現象であると同時に、
「諸行無常」という現象を引き起こしている。
其れは「諸行無常」と因縁で結びついているから、
このようなこの世の根本原則であるがゆえに「因」と言った。

諸行無常を引き起こしている>>無常を引き起こしているに訂正。

>>798
そうか、禅って動的なのか。頓悟とか動的というか
奇人的。

後ね。なんか書くことあったな。
あ、「無のどこに魅力を感じるか？」
よかったらかいてね。

>>806
無常じゃいけないの？

書き直し

「諸行無常」はこの世の根本原則のひとつで、この世のもの
と因縁で結ばれ、「無常」を引き起こしている。
因縁で結びついたこの世のものはこの世の現象であると同時に、
「無常」という現象を引き起こしている。
其れは「諸行無常」と因縁で結びついているから、
このようなこの世の根本原則であるがゆえに「因」と言った。

「諸行無常」はこの世の根本原則のひとつで、この世のもの
と因縁で結ばれ、「無常」を引き起こしている。
因縁で結びついたこの世のものはこの世の現象であると同時に、
「無常」という現象を引き起こしている。
其れは「諸行無常」と因縁で結びついているから。
このようなこの世の根本原則であるがゆえに「因」と言った。

えーーん。丸が違った。

だからー、無常じゃダメなの？

>>813
質問の意味がわからん。
諸行無常>>無常じゃだめということ？

>>813
いったい何だったんだ？？

さて皆さん無にどのような魅力を感じますか？
死の魅力？

今日はだめな日だなあ。つれないや。
しかし道教では無は天地の始まりだという。
今の宇宙論にもにているね。

タットワ瞑想しました。
多数の車、警官、こわれたタイプライター。城。

お・や・す・み。。。。。。。。お　　　や　　　　　す　　　　　　　み。。。。

お休み。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
無は君のお母さんだよ。

いっておいで、目をとじて。夢の中へ、夢の国へ。
かわいいヤギもおやすみ。小屋の中。
こだまもおやすみ谷の奥で。
おやすみ。おやすみ。
るーる　るーるー　るーるーるー
るるる　るーるーるー

だから､この世は、無常じゃいけないの？って言ってるんだけど。

>>813
（ルパンみたいだね）
やっと質問の意味がわかった。
いやいっこうにかまわないよ。
諸行無常云々は論理遊びだから。
それにどうせ無常なら諸行無常も
無常の方が味があっていいじゃないか？

>>820
いい歌だ。子供に返って聞こう。

くろしろちゃん。おやすみ。

お，は，よ，う，

　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　――――　　○　　――――
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　／/ |　＼
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 ／　/　|　 　 ＼
　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　 ） 　 　 　 　|　(⌒ 、
　　　( 　　　　　　　　　　､⌒　　　　　　　　　ヽ　　　　　（　 　 　ヽ
　　(　　　　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　お・は・よ・う。。

今を解決しない限り　未来は存在しない！
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす！
http://www.tyousa.com

働く気になった？

働いてまする。

ただいま。。。。

おか選りなさい。くろしろさんは仏教無も極められたんですか？

>>830
極めてはいません。足止め状態です・・
あと昔の禅僧に何を悟りたいのかと聞くと「無」と答えたようです。
僕のような人がたくさんいたのですね。

くろしろ禅について語れ。

>>831
でもくろしろさんっておもしろいですよね。
どこかとぼけたカリスマ性があります。
がんばって無を極めてください。

くろしろ道教はどうなった？

そうですね、禅、道教に対して答えなければなりませんね。
根元無・・すべての根元にある無。
頓悟無・・いきなり悟ってしまう無。
こう分類しましょうか。

>>833
ありがとう、カリスマというかよく人を怒らせますね。
逆ファンが非常に多いｗ

根元無は深そうでいいな。おれもくろしろも昔はそこにいたんだな。

>>837
無に帰るまでには相当先祖返りしなきゃならない
はずだから自我はないだろうけどね。
何かが残ってるのかもしれないね。

陀　ナ？

>>839
棚

くろしろさん、道教の無ってどんなのなの？

書によるとこうある。
天地の始まりの時物体も形象もない。
このような状態を「無」と呼んでもよかろう。
「無」は「道」の本体であり、宇宙の本源である。

>>842
で、それについてくろしろはどう思ってんの？

>>843
現代宇宙論でも始まりは無だから。
発想はにているよね。
でもニューエイジ見たいのはちょっとね

>>844
くろしろさん、道は？

>>845
道は万物の理が含まれてる。
音もなく、実体もない、しかも永久に変わらぬ。
言葉や文字で説明することはできない。
自問自答だなあ。ｗ

それが言いたいために自分で質問したんかいｗ

今日はよくつれるなあｗ
有とは道の創世作用である。無が道の本体で
有が道の作用である。

道って言葉で説明できないんじゃないの？

だが本には説明が書いてあるのですね。あら不思議。

オウムスレによくいってるんですね。オウム好きなんですか？

>>851
何となく業の深さを感じて人ごとじゃない。

36 名前：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/11/13 20:09
>>33
ヨガでも藤本憲幸とか沖政弘ぐらいにとけばよかったのに。ｗ

で、アレフの諸君に提案、麻原すらそのカルマの力で
没落させたこのくろしろを、次の教祖として迎え入れないかね？
おもしろい教団になることまちがいなし

こんなこと書いちゃった。

ひえー。教祖になるんですか？

くろしろ。どこまで行く気だ、お前は。

やめとけ。薬ずけにされるぞ。。。。

そこから彼らを救う

きっとなれるよ

あーあ、本気にさせちゃだめだよ。

覚者誕生

いい加減にしておけ。引き返せなくなるぞ。

自分をも救えないのに他人を救えるのか？

自分も他人も救うのです。

☆．。　．：*　゜☆．　　。．：＊::::::::::::::::゜☆．。．　：＊☆::::::::::::::::::　。．：＊゜☆．。．：＊
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　み

もうねましょう。お休みなさい。

　　 ＿＿＿＿＿
　　　/......　　..　.../
　　　||:::∋oノハヽo∈／￣￣￣￣￣￣
　　　|￣＼(　´�D｀)＜　お　は　よ
　　　|　　 |:￣U U￣:| ＼＿＿＿＿＿＿

こんにちわ！
　　　　

はじめまして！
ボクの は、フッサールなどの現象学を勉強していますが、
「現象学って難しいですね！」 「還元に関することが・・・・・
特に超越論的還元の意味が難しいです。」　「生活や自然的実証性から
純粋な 超越論的主観性の意味がわかる人はいますか？」
「わかっている人がいたらぼくに教えて下さいね！」
といっています。　
だれかわかる人がいたらキャロルくんのスレに書いてあげてね！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/l50
あと、・・・・先生のＨＰが、新しい特集を創めました。　その名は、
ありすちゃんとウェーベルン氏の現代を撃て！
ありすちゃんとウェーベルン氏の夢の対談が実現！
ありすちゃんとウェーベルン氏が、現代社会を
政治、社会、経済、科学、文化のニュースから斬り,様々角度から議論する。
第一回は、コーヒー浣腸はガン治療の決め手になるのか？　　です。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
みなさん、マタマタお楽しみがフエマシタネ！

キャロル君もういいよ。

くろしろさんおかえりなさい。

ただいまですー。

お仕事ご苦労様です。

うん。疲れたび。。。。。

今日は何を語ってくれるのですか？

今日は疲れているからみんなの無についての考えを聞きたいな。

私は人には無がついていて死んだら
すっぽりと魂を吸い取ると思います。

なるほど、生きているうちにも魂が吸い取られたりはしないのかな。

ああそうかもしれません。消えつつ存在する。
ハイデガーみたいですね。。。

ハイデガーねえ。よく知らないけど。ｗ
ほかに無について考えた人は？

俺は世界は日々無に帰し続け、存在し続けていると思うよ。

＞１
聞き分けのいい質問者をあんまりすんなり流しちゃうとジサクジエン
と思われるから、熱く長時間語り合ったほうがいいよ。

>>880
それは主題が人から世界へ変わっただけで、
前の人と同じ意見だねえ。
>>881
疲れているからねえ。熱く語るのもねえ。
あつい人がいれば語るけど。

確かに質問者も疲れているようですな。
質問者まで疲れていたら、あんた…

>>883
いや熱い人がいれば僕は語るよ。みんな疲れてるんだねえ。

>>812
>「諸行無常」はこの世の根本原則のひとつで、この世のもの
>と因縁で結ばれ、「無常」を引き起こしている。

違うんじゃない？
ある現象はその前後の現象と因縁で結びついているだけで、
原則が現象を起こしているわけではないよね。
まして「無常」は「（ここで言う）現象」には当たらない
（無常は諸現象がどんなものかについての述懐に過ぎない）。

>因縁で結びついたこの世のものはこの世の現象であると同時に、
>「無常」という現象を引き起こしている。

「無常」を現象と考えるのには無理がある。

>其れは「諸行無常」と因縁で結びついているから。
>このようなこの世の根本原則であるがゆえに「因」と言った。

原則が現象を起こしているわけではない。

>>885
じゃあ現象としてあげられるものを１０個書いてみなさい。

くろしろまだいたの・・・
もうやめといたら?

やめない。

くろしろさん、無を極めてください。

当たり前だよ。アレフスレで遊ぶだけがくろしろではないよ。
さて現象１０個はどうなった？

俺としては、このような重要な問題を
ちゃかして欲しくないのだ・・・
だからもうやめろと言ってるのだ・・・

>>891
重大であればあるほど馬鹿になるべきだよ。
老子は読んだかね？
しかし君はいやでも俺はやるね。
なぜならそう決めたから。

でも８９１さんの気持ちもわかるような気がする。
最近のくろしろさんはどこか心あらずといった感じで。。

馬鹿が馬鹿になるというのは現代思想でつか？

>>893
ぐっ痛いところをつかれた。
最近アレフスレがおもしろくて。つい。

オウムの皆さん、はやくこのくろしろというﾔｼを引き取って下さい。

>>896
核廃棄物みたいなもんだからね。オウムでもどうかと。

しかしねえレスがつまらんよ。これじゃあ、
深い話もできそうにない。現象１０個書かないし。

7

＞核廃棄物みたいなもんだからね

自分は元オウムということか
プルサーマルの理論で戻れるよ

眼には目薬

>>898
お前がいなくなれば、
深い話ができると思うが。

>>900
教祖ならいい。

さてこのスレも残りわずかだ。湯飲み茶碗について語るか。

眼には目薬

じゃあしてみろ深い話。俺はしばらく見てるから。（茶々出すけど）

何が深い話だ。さみしいもんだな。ｗ

>>906
あはは、、、
せっかちな人だ・・・
38分しか待てなかったのか。
まともな人は、2chにへばりついてばかりは
いられないんだから、もっと気長に待て・・・

元オウムなのにちゃんと更正したくろしろさんは偉いですよ。

まあね。うそだけどあれ。

おお、ひとつ悟った。
まず自分の不幸だった頃の姿を考える。
そして今の姿とそのころの姿を重ねる。
すると幸福感がわく。

しんくろしろ

　　　　☆*　お　　：　　　　。+　　☆　　。：　☆　　；　　o☆：　　：;+　 *　 　　
　　☆　：　　。+　　　☆　。：　　や　：　　☆　 　 ：　 +　 　*　 ；　* : *　* 　　　
　　　　　　：　　。+　　　☆　。：　　　：　 　☆　 　 　 　 *　,　　；　。+*　　　
　　　　　：　　　　。+　　☆　　。：　☆　　；　;　す　　　　;：　+　;　　　☆；　　
　 o　　　　o　　　　　☆　　。　　　　　☆　　　　　*　　　；　　+;*　　　;　
　○　　　○　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　*　　　；　　+*　　み。。


　

有無お休み。
彼女ができずに、アベックを見せつけられる苦しみ。
この苦しみに対するには自分のもっと苦しかった姿をイメージして
そこに自分の姿を重ねると良い。ちょっとはましになる。

>アベック
完全死語
おまえいくつ？
俺より20ぐらい↑なんだろうけど
「おまえ」と呼びたくなるくらい
迷惑な奴だ

アベックはアベックさ

それより深い話やって見せろよ。早く。

あどほっく

悲しくなるようなレスすんなよ〜
おやすみ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｰｰﾝ　まだねないで！

あほくさ、ねよねよ。

なんだ・・「深い話」って誰かがふったのかと思ってたらくろしろが勝手に
いいだしただけか・・妄想につきあった俺が馬鹿だった

結局、哲学板の連中って口先もないのね。よーーーくわかりました。

>>921
誰かが俺ぬきなら「深い話」ができるって言ったんだよ。

くろしろのように妄想だけだね。

>>923
どこ？あとくろしろはしょっちゅう顔だしてんじゃん

いや妄想もないな。終わってる。

>>902
ここ

終わってる、というのは何にかかってるの。

>>927
確かに終わってるねｗ

おやすみ

>>928
哲学板とこのスレ

いや、深い話はココ以外で行われているの。
君は独り言いっているだけなの。他の人は独り言なんていってないの。
わかったかい、くろしろちゃん。

でも他の板も本当にろくでもないスレが多いのも事実。

痔　ツ？

　　　　＼ | ／
　　 　―　○　―
　　　　／ | ＼



　　　　　　　　　　　　　　　　おはよう。

　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)　 _

おは。
このスレへの恨みが板、さらに２ちゃん全体に波及したようですね

　死　ね　ば　ｗ　？

>>932
どのスレだ？見てみたいもんだ。

>>936
波及って何がおきたの？

最近独り言も独り言にならなくなってるんだよな。
昔のくろしろの方が味があった。
どうしても書くんだっていきごみがあったもの。

しばらく休暇にしてこのスレもながれるに任せたら？
それが一番かもよ。

あとほんとに死んで、むになっちゃのもいいかもね。

言われてみればその通りだ。無に対する情熱はどこへ行ったのか？
仏教無をいい加減に終わらせてしまったことが原因かもしれない。

君は今違うことを追いかけるのに忙しくて、
無について心を払う必要を感じていないんだよ。
本当にしばらく休んだら？
またいいアイディアがでるかもよ。

俺はここでやめたら終わりだって気がするんだよな。
もうもどってこれないと。

とかいってスレ消費のことしか考えてないでしょ？

ここはおもしろいな。無についてかけなくなったくろしろがいる。
周りには誰もいない。

やめちゃえ、やめちゃえ。ｗ

くろしろは馬鹿だが、分類狂だったからな。
そこが今破れちゃったんじゃないか。つまり仏教がわからない。

昔だったら、これだけレスすればきっと青い顔して
レスつけまくったんだと思うが、きっと飽きたんだな。

そもそもくろしろは無について何がわかったんだ？
無は分類される。それだけだろ？

それで無について極めるとかよく言ってたな。

極めたんじゃないか。無について極めたから、もう書くことはない。

それじゃ、俺たちは馬鹿みたいじゃないか。

馬鹿なのだ。

くろしろ先生は偉大、神です。

消えろ。のらくろ。自作か？

哲学板には４つの人種がいます。
１　論理屋　論理学には妙に詳しく、あとはお寒い人種。
２　議論好き　どこへでも顔を出すが論理屋に馬鹿扱いされる。
３　哲学に興味のある普通の人　字の通り
４　通りすがり

くろしろ先生は２ですね。

んー、スレを「無と罪」にしたのが失敗だね。
全然焦点が絞れてないんだから、この結果は当然といえば当然。
くろしろ君の次スレに、それとなく期待。

ですが、くろしろ先生はその粘着力のため、論理屋をも跳ね返す
パワーを持った希有な方ですね。

>>958
そうだね。罪が意味無いよね。くろしろは原罪とか言ってたけど。（ｗ

いいえ、そこはくろしろ先生のすごいところでですね。
きっとこういいますよ。
「失敗したから罪だ。それでいいんだ」

>>961
なんじゃそりゃ。（ｗ

じゃあ私はこれで失礼しますがね。くろしろ先生恐るべしですね。
仏教の１２支縁起にスレを当てはみたいみたいですからね。
こんなスレをあと１０個作るみたいですよ。ｗ

くろしろ・・

いや次のスレは文学板に立てるんじゃないかな。
スレ準備してたよ。

いや哲学板だよ。識編って書いたスレがあった。

くろしろは笑ってみているぞ。
そして次のスレ出す準備をしている・・

ほらでた。

　　　　　　　　　　　　ﾟ．；・　‘　　　　　　　　　　　．　+
　　　　　　　　　+.　　。・　　　　　　　　 　,-ｰ 、
　　


　・　　　　　　 ；・．　　　　　　　　　　（　⊂,
　　　　　　　　　：’　　　　　　　・'　　　　　`ー'　　　　．
　　　　　　　∵’　　　　　　　　　　・
　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お。や。す。。み。。。　　　　　．

おやすみ！おやすみ！おやすみ！

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　　　　　　〜　　　　　<丶｀∀´>/,,,,,,）　　　　　　　〜〜〜
　　　　　　　　　 , ｡　　（　　つ┬O
　　　　　　　　　゜　ﾟo　 （＿ﾌｧキ　　　　　おはよう　　　　　　　　　　　　〜〜〜
　　　　　　　　　　 ,,γ⌒ヾヽ｡乂γ⌒ヽ
　　　〜　　 （　(　 "~''`〜'~//　~''`〜´
　　　　　　　　　　　　　 ＿//_　　　　　　　　　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　,,（　//＿）,,
　　ﾉゞ、　　　 （　(　　"~''`〜''´"　　　　　　　　　　ﾉゞ、

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　（*＾-＾*）ﾉ~~ｵﾔｽﾐｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

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　　　　　　おはよう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　二ニ ﾆ）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　み。。。。。。☆

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　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

「おやすみ」のまえに
「えいえんに」と装飾しただけなのに、どうして彼女はにらみ返したのだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　；　’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜･｡゜゜. . 　　　　　　’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。.　　　　　　　；　　　　　　；　　。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　　: ::.゜｡ ゜･｡゜゜.
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　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　　　．　　　 .: ::.゜゜゜゜･゜　　　+
　/＿/＿/__.　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼

さて……

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　ジャマする香具師は早めに言ってくれや
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

(　´�D｀)ノ＜　先生！１０００ゲトします！

　　　　　　　　 　∧＿∧　　　ド
　　　　　　　　　（ ´Д｀ )っ　　ド
　　　　　　　　　 ( つ　　/　　　　ォ
　　　　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ォ
　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）ォ

罪か…。

誰も罪なんて持ってないさ。人を憎んで罪を憎まずって言うじゃない？

無か…。

無って何だろ。何も無いってことか。んなもん知るかっ！

大体、無じゃないものに囲まれすぎてるよ、人間は。

肉体とか、煩わしい人間関係とか、仕事、結婚→離婚→慰謝料→カードローン→自己破産→
取立て屋に追われる日々→心身ともにボロボロ→自殺→無の世界

って具合に、遠い道のりだ。

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　１０００ゲトの準備をしていまつ…　 　 　 　 　　|
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

あ、>>984の

→カードローン→自己破産→取立て屋に追われる日々→

は、

→カードローン→自己破産→裁判所からの否認→取立て屋に追われる日々→

に置き換えます。

　＿＿＿＿＿＿
｜　　 ∧ ∧ 　　|
｜　〔（ -Д-）〕　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 　　>無を求めて死ぬなんて・・・
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　 うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ

　　　　　ｸﾙﾝ
　　　　　　　　　　　 　　/⌒⌒ヽノ 　））)
　　　　　　　　　　　 　 （ 　　）て ）
　　　　　 　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ

ｽﾞｻｷﾞｺ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！

　…って、今何番？
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　？　∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
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　| 　＼ ／／＼　　　　　堂堂巡りは、やめないか。 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ`)つ-、 994ｹﾞﾄ……ﾌﾟｯ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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　　　　　∧_∧
　　　　 (´Д⊂ヽ゛　 　　　　　　 でも直前にヤラれるヨカーン
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣∠人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ﾌｯ

さて…

いけるかな？

　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
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　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜今だ！1000ｹﾞﾄォォｫｫ！！　>　　 　 　__　 __
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