南無番外地−倫理なき戦い＊ＮＡＭ−part８

南無＊ＮＡＭ＊New Associationist Movement　　　　Part８です
セリーヌ的な「北」を突き抜ければ　そこはもう南無
存在論的脱肛畜の　屍どもを後にして
やってきました　番外地
いってみましょうか　仁義なき闘いを

あなたの　組織の中では　云えなかった事　デッドストック　
配達されなかった手紙　行方不明の　亡霊的　
みんなここでは　成仏してみせて　煎じよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　（山村貞子　付）
・Part１
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=972471627
・Part２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=977560283
・Part３
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=979920093
・Part4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=985374880
・Part5
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/994568332/
・Part6
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1002/10024/1002462884.html

・ＮＡＭ公式Website
http://www.nam21.org/

うーむ。。。マンダム。。。

N なつみ
A　あべ
M　モーニング娘。

うーむ。。るさんち。。

柄谷が就任したウェブサイト編集局長ってソ連で言えば「書記長」みたい
なものだな。
つまり事実上の最高指導者。

栗原信義君（=QP＝ピエール）
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム（NAM生成所収）で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。
※だめ連で
＝TV取材等にはぜひでばっときたいとこだが数々の問題をおこしトップの不興をかい同席ならず
　古参にはまとな相手にしてもらえず、もっぱら一部の界隈電波系の情けにすがっている
　そのあまりの粘着妄想体質で女にも総スカン
　そのあまりの底なしのバカ言動をネタとして楽しむウオッチャーが多い
交流★直流掲示板で
＝バカがすぎて他の掲示板委員に書込みが何度も削除
　掲示板委員会は別名栗原シフトともささやかれている
あかね（だめ連界隈が運営する早稲田の居酒屋）で
＝セクハラ暴力事件をおこし出禁をくらうが運営人に泣付き条件付解除
だめ連についてさんざん暴言はいてNAMに行ったくせに
NAMからもたたきだされて行くとこなくてのこのこ舞い戻り
6/29のNAM全国集会に対抗してあかねでだめ連顔役をきどろうと現在妄想中

事実上の院政の開始です

それは後鳥羽上皇によって確立されました（最初は）

比ヤング=ふまひろあき：
黒木のサイトからしめ出され２ちゃんで暴れていたのを、見るに見かねた
お調子者会員に誘われNAM参加。NAMのMLで木村太郎みたいなウヨ発言をし、
若手幹部王寺に「否」を突きつけられ、激怒。反NAM派に転じる。
名古屋の自宅で多忙なヒキコモリネット生活を送る。
NAMは脱退したらしい。

くりたん＝Kurihara＝栗原憲次：
NAMの設立時からの会員で、頭が弱いにも関わらず難しいことを言いたがる
ので孤立する。妙に活動的でNAMの地方支部を勝手に設立するなどと言い出し
幹部をあわてさせる。総会屋に師事して経済ジャーナリストなんかを目指し
ていたが、総会屋の逮捕により、何故か突然受験勉強を始め低学歴の克服
を図り、その様子を日記で公開。「NAMの坂本ちゃん」と呼ばれる。
今でもNAMのMLでときたま暴れたりする。
最近、批評にもめざめ、ポエジカル批評旋風を巻き起こした。

さあ、またはじまったようですね。
皆さん、がんばりましょう。
ちなみに柄谷さん院制にはなりませんよ。
なぜなら僕がHP上のNAM入門を書きますから。

山村貞子

リング。らせん。
（鈴木健原作）
に登場する、霊媒師の少女
父親に井戸に突き落とされて惨殺される。
貞子の呪い

NAM入門には僕の実体験なども載せる予定です。
警備員労働における疎外体験から、革命の意志が
いかに発生するかを精神現象学的に記述しようと
思います。それがちょうどNAM入門のクライマックス
にあたります。つまりNAM入門の主人公は僕にほか
なりません、当然ですが。

さあ、臆病者で凡人でそのくせNAMが気になる皆さん、なにか質問はないですか？
個人的には、自分の無為無能を棚に上げてカタル人たちとは、無縁でいたいと
と思う性分ですが、そんな人たちをも教育するのが、僕の義務なのですから
仕方がありません。少なくとも僕の語りについていけるぐらいには教育しますよ

あぼーん

NAMというのはフーコーかぶれのリベラル集団のことです。

フーコーですか、そのうちフーコー論も書く予定です。
さあ、臆病者で凡人でそのくせNAMが気になる皆さん、なにか他に質問はないですか？
個人的には、自分の無為無能を棚に上げてカタル人たちとは、無縁でいたいと
と思う性分ですが、そんな人たちをも教育するのが、僕の義務なのですから
仕方がありません。少なくとも僕の語りについていけるぐらいには教育しますよ

今後の組織を分かりやすく説明すればこんな感じですか？

柄谷編集局長→共産党書記長→尊師
一般会員→幹部党員→出家信者
賛助会員→末端党員→在家信者
投げＱ→献金→お布施
Kurihara→捨駒党員→アーナンダ（井上）正悟師
備考：久本福子→江川昭子

江川＞＞＞＞＞オウム
NAM　＝＝　久本

やれやれ、またまた共産党とオウムネタですか。
失礼ですが16さんは辞書で「想像力」という言葉を引いてみたらどうでしょうか。
きっと新鮮だと思いますよ。
アオリにしても知性が感じられるものが欲しいところですね。
からむ気がおこりません。
他に質問はありませんか。

悪いけど今の柄谷に知性はありませんよ。

はいっ !　( 手を挙げる ) 質問でーす。

F . Pappenheim　の『近代人の疎外』を学生時代に
読んだのですが、現代人は、とくに、最近の日本人は
「疎外」ということを感じられなくなってきたと思います。

このことについて、わかりやすくコメントをお願いします。

柄谷さんは仕方ないでしょう。
その分僕ががんばります。
ところでF . Pappenheim　って誰ですか？
オッペンハイムの友だちですか？
僕も「疎外」という言葉は使いたくないですね。
そもそも「疎外」って何ですか？
さみしいんでしょうか。
20さん、どうでしょう。

『近代人の疎外』を知らないあなたに質問した私が
いけなかったのです。
　気にしないでください。

本書は、
Fritz Pappenheim , The Alienation of Modern Mann 1955
の翻訳で、原著には
「マルクスとテンニエスとにもとづく説明」
と、いう副題がつけられていたのですが・・・

訳者は粟田賢三なんです。　あっ、知らないですよね・・・

まあ、おきばりやす〜　　　　　差異なら〜

>>21
にせものさん、もういいでしょ。
むなしくなったりしませんか？時には。
っていうか、あぶないですよ。いい加減にしとかないと。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰじゃないですけど。

>警備員労働における疎外体験から、革命の意志が
>いかに発生するかを精神現象学的に記述しようと
>思います。それがちょうどNAM入門のクライマックス
>にあたります。

そんな存在論的で宗教的な内容のストーリーでいいのか？
＞クリ憲

君にとって要するに、ＮＡＭとは欠如（疎外）の回復であり
宗教でありアヘンであります。と量らずも告白してるようなもんじゃないか。
それじゃあ。

君に新しい掲示を与えるものとは、
労働の最中の存在論的な内面というよりも、
もっと横から侵入して遭遇するものでは、ないのか？

例えば、夜中に懐中電灯をもってスーパーの中を警備していたら
偶然道に、100円玉落ちてるの発見しました。ラッキー！
これで缶コーヒーのBOSSが飲めますとか。

そして君は、100円玉を発見しなかった時の自分と、
それを偶然拾えて冷たい缶コーヒーをすすりながら、安楽な一息を
ついている自分との、コーヒーの味を内在的に快楽に感じながら
その、あり得なかったかもしれない自分について、考え始める。

柄谷及びＮＡＭについての正確な批判的論点をまとめあげるというのは、
社会的にも、それは、文学的に社会的なる我々の時代のシステムについても、
必然的でかつ倫理的な要請であるのだ。というのは、もはやＮＡＭ及び
柄谷一派というのが、不正な権力を持ってしまう前にである。そんな事は
絶対にあり得ない。妄想でありうる。という人々も既に相当多い。しかし、
今までＮＡＭに関わった人々というのも、もはやどれ程の大きさになるので
あろうか。最初から姑息だった、ＮＡＭの組織的な内面というのは、柄谷が
目指す、数量的拡大としてのＮＡＭが実現したとしても、別に変わらない
だろうと思う。そのままの単純に卑怯なる不透明性として、組織的に持続され
うる。

柄谷はＮＡＭの数量的拡大を狙っている。しかし今のような不正な組織として
は、それは喩え拡大できても、また新たなる、かつ歴史的には凡庸なる、
政治ー文学的な欺瞞、ペテン師の指標を、単に打ち立てるだけであろう。

この分でいっても、日本の国内規模で、ＮＡＭの数量的、人口的拡大を
することは、それは見た目にも、無理である。だから柄谷的には、海外
の拠点を拡大を考えている。海外の拡大からフィードバックして、
逆輸入の経路として日本にもＮＡＭは勝利しうるとさえも考えられる
だろう。もし逆転でも、そういったＮＡＭ＝柄谷の政治的、数量的な
勝利というのがあり得るのだとしても、しかし我々はそれに備えて、
有効なる抵抗ワクチンをつくって準備するべきであるのだ。特にＮＡＭ
の中についても、いつもの歴史的にも社会風俗的にも、凡庸なる政治的
ー文学的なペテン、ペテン師性の元型性について。我々は、忘れた頃に
いつも必ずやってくる、こういった文学的政治的ペテンというのに、
有効に、ワクチンを準備して、携えておく必要がある。別に、この種類
ののペテンというのは、国家主義やファシズムだけに固有なものでは
ないのだから。なによりも見た目にも自明な通り、左翼共産主義の文学
こそが、常にそれを宿命的にも孕んでいるのだから。

ここでナム批判を繰り広げている人ってのは
ナムに入って知的に活躍しよう、とか脚光を浴びようとか
ｶﾗﾀｰﾆから注目されたい、評価されたい、ともくろんで
勢い込んでいたにもかかわらず
注目や評価されるどころか、
自分の中途半端な知性や頭の悪さ
厨房ぶりを指摘されたりして
ナムに居辛くなって、うわっと泣き叫びながら
組織から脱落した気の毒な人たちなのだろうか、って
印象をもちますけど・・・

↑
千％。全然違うよ
外れです

>自分の中途半端な知性や頭の悪さ
>厨房ぶりを指摘されたりして
>ナムに居辛くなって、うわっと泣き叫びながら
>組織から脱落した気の毒な人たちなのだろうか、って
>印象をもちますけど・・・

そんなモンだったら。最初から危険を冒して
こんな２ちゃん汲んだりまで乗り込んできて
無理矢理論陣なんか張りはしない。
惨めなのは、いつもキミのような破廉恥な陰口性と
ショウボウでスカスカの文章力だ

チンカス。まぁちんこの垢だな＜キミ

これらは、腕力的にも、脳味噌の繊維細胞的にも
牛筋のおでん汁の中で煮詰められた前提の上に立っています

ひがんでんじゃねえよ。ヴァカ
>>29
キミのような卑小な文章けん腕力で、永遠に何処からも
注目も糞もないよ。２ちゃんの中でだけの破廉恥オナニー
イヤミー人生だ。最後までキミのようなの

悔しかったらワッと泣いて崩れ落ちてないで
なんか字を書いて反論やってみろよ

それはそれとして、普通「物書き」ってだけでかなり侮蔑的な言い方
な訳ですよ。小説家でもなければ批評家でもないただ文を書くだけの
能無し野郎っていう。そこで「物書き志望者」ってなれば「下らんもの
を目指す下らん人間」って感じになりますよね。
でもそれだけじゃないんです！その前に「３流」が付くんです！
「２流」じゃなくて「３流」！
「３流物書き志望者」こりゃ、いくらなんでもヒドイね。
ストレートに「ゴミ野郎！」とでも言われた方がマシってもんです。
もうこれだけで十分勘弁して下さいってところでしょう。
でも許してくれないんです。トドメを刺されるんです。
「学ぶべきものは何もない」
例えば、普通に生活している人だけじゃなく、犯罪者にも学ぶべき
ものってあるはずなんですよ。何かの情報って皆持ってるんです。
それが人間の価値って言うか、「あらゆる生に意味がある」ことの
根拠にもなってるんですよ。でも「３流物書き志望者」には何も
ないんです。これほどの人間否定を私は未だかつて見たことはありません。

基本的に、柄谷の提灯担ぎでもフンドシ担ぎでも
忠犬ハチ公ぶりでも、そういう政治をやってる奴は、最初から
組織にはいる。
柄谷のそういったマンセーに耐えられなくなったり、最初から
それには興味のなかったからこそ、組織を批判して、距離を置く。
離れる。

そいうもんなのよ。

比ヤングは何処行っても誰にも相手にされないよ

ＮＡＭの最初の一発目のメール出たでもって
王寺から「やめてほしい！」とか云われてんの（爆笑）
あんなの前代未聞だよ
最高恥曝しだね。すばらしい人生。（藁）

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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　だってはじめてのＮＡＭに出したメールだったんですよ
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　　それでもういきなり「やまてくれ！」だもん。ひどいよ。
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　　　ひどいよ。王寺たん。あんな存在否定はじめてだよ
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　最初の一発でいきなり云われたのが、やめてくれだもん。
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　　もうオレ、わっと泣き崩れちゃんよ。その場で
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　　　注目浴びたかっただけなのに。ＮＡＭ第三世界系のＭＬで
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　宮台たんのところでも。東たんのところでも。
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　　受け狙って目だって注目浴びようと思ったのに。どうして誰も相手にしてくれないのさ。
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　　　取り巻きにさえ入れてもらえないんだよー。いっつも
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釣れる、釣れる（藁

568 ：比ヤング ：02/08/26 06:06
この程度なら江畑謙介氏が事件当初から再三警告している。
何も知識人は論壇人・文壇人ばかりではない。
個別の領域できちんと仕事をしている人もいるのだ。
体系化されたDisciplineを軽視するのは、駒場の弱点でもあり、
強みでもあるけどね。ただ、特定のdisciplineである「哲学者、

570 ：考える名無しさん ：02/08/26 15:05
>>569
オマエなんにもわかってねー。東とどっこいだ


571 ：考える名無しさん ：02/08/26 16:19
>>570
バカ！　比ヤングにレスするんじゃない。
哲学板に書き込んでるんだったら比ヤングの名前ぐらい知っとけ。
下手にかまうとこのスレだけじゃなく関係スレ全てが混乱する。
放置するのだ。

606 ：596 ◆Nvfn.yxE ：02/08/28 05:57
>>603
や、反発してるオタクは一部だから。

>>605
比・・・を無視ると詐称される罠、なんですねー。。

>>40 名前：考える名無しさん ：02/08/31 17:02
＞釣れる、釣れる（藁

なんでそんなに相手にしてもらいたいのか（藁）
追放かけてるだけだよ。比ヤングに
カマッテちゃんのオネショの寝グソだもんなあ。
夫馬ひろあき幾つになっても。

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　だっておれ、友達いないんだよ
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　　今までの生涯でひとりも
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　　　だからよー、おれ。
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名古屋という野蛮な土地柄でしょう。
しかも内弁慶のカラダ弱い。ヒガミ深い。
運動神経ゼロ。

東京電機大学中退じゃん。
当然レールに乗ってる如くに、ヒッキー人生。

作業所？？
でも入れてくれるかなあ？
あそこさえ

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　だっておれ、東京電気大学中退じゃん
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　　信じられないよ。東京って名前ついてるのに
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　　　山奥のど田舎。隣はオウムの村だもんな。鳩山村
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このスレッドの発言は全てクズである。

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　そりゃあそうだよ　おれクズだよ
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　　わかってるよ　自分でも　そんなの
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いやあ、ステキだよ、君たち。ageとこう。

だっておれ、友達ひとりもいないんだよ。
子供の頃からずっとイジメラレ続けで。ヒキコだったんだよ。
しかもチビでデブだし。
頼むから誰か相手してくれよー。
自分でもほんとは気付いてるんですよ。人間の屑だって。
しかも東京電機大学中退でしょう。裏切られちゃいましたよ。世界に
おれってやっぱ、社会の犠牲者つーの？

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／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　もっと金くれよ。株で全部すっちゃったよ。アラ石畜生
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　　　
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なんつーの。オレの入った東京電機大。日東駒専以下ね。まぁ大東亜帝国なみっつーの。
東松山の山奥だったんだよね。名古屋からせっかく上京したと思ったのに
ちくしょー。東洋だったら鶴ヶ島でもうちょっと上りだったのに。でもオレお頭じゃあ、やっぱ無理ジャン。
しょーがねーよなー。やっぱ？社会の犠牲者？
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　なんつーの？嘘ついてるときだけ
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　　オレって一番、あたまいいだろう？？へへへ
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　　　
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南無的認識の真骨頂とは、売れなくなるといふことによって、殺すこと。
自然死に導くこと。自然死を呼ぶこと。それは要するに大阪城を家康が
攻め落とした時のような方法。兵糧攻めの一種の変化形のように。
つまり経済的な戦略として。それが「ボイコット主義」だと考えられて
いる。

馬鹿げた言動や、馬鹿げた行いを繰り返す人物、あるいはそういった
システムを（それが資本、国家だと仮定されているのだが）自然に廃棄
に導く方法として。非暴力かつ不買運動の、ボイコット主義である。
馬鹿げた行いであるほどに、他の場所では、全く相手にされなくなります。
それはＮＡＭの原理的な内容の本質的な事柄なのです。あくまでも原理を
肯定的に解釈して捉え返してやったときの、意味づけですが。

そこには具体的なる、殴る蹴るなどの暴力というのは何一ついらない。
ただ無視してシカトする。それを集団的に組織化することによって、
それだけで最もシンプルに、対象とされた「敵」は殺しうるのであろう。
以上が柄谷がシンプルに定式化したところの、原理だと考えられます。

面白いスレれすね

売れなくなること、相手にされなくなる事によって自然に死ぬのです。
そういう、残酷。すなわち、南無。しかし、あくまでもそれらは、
柄谷の頭の中で、事前的に仮想されたレベルでの、戦略の話ですね。
実際に、これを現実化して、実践させようとすれば、（集団的、組織的に）
一気に、無理が出て。矛盾も露出します。

南無といわれる組織原理自体が、矛盾で自己倒壊しうるという結果が
出る。最後は、実は、南無＝柄谷＝資本＝国家だった、というストーリー
までばれてしまう。要するに、柄谷の自己神話化のストーリーに。
皆が、集団的に、組織的に、共同幻想的に、付き合わされていた。
というカラクリが露出する。要するに柄谷がマルクスに自己同一化する
ための、最後のカルト社会としての、南無。

だから、南無が、資本や国家の弾圧を受けて潰れるなんていう説は
全くの嘘っぱちである。単純に、ＮＡＭとは、民衆の民衆的な反発に
よってのみ潰れるのだ。

資本と国家は別に消えない。それらは、むしろ、次々と去勢されて、
無害化されて、パロディ化されて、永遠回帰すると考えるほうが、
正確である。

それらは、システムの中の登場人物として、概念として調和的に、
社会構成的にされた概念として、再び回帰して、日常的なる登場人物と
して、再生産され続けるのだ。

しかし、そこから、（資本）主義、（国家）主義といった過剰に、
暴力的に、強迫化された「主義」だけを取り除くことが出来るのみ
なのだ。本当は。しかし、そんな事情は、本当はリベラリズムの
進化的な流れに自動的に任せていたって、自然に取り除いてくれて
淘汰される尖がった角のようなものである。そこに柄谷のような、
悲劇的なる文学のストーリーを書き加えることは、かえって社会体の
全体にとっては、無理がありうる。

>ただ無視してシカトする。

お前から実践しろよ（藁

組織体の現実的な、実践的な、現世体の姿というのこそが、「資本」
であり、「国家」なのだ。つまり、state＝状態＝国家である。
「組織体」の立場というのは。自ずから必然的に、絶対に資本と国家に
似てくる。ドゥルーズとガタリはそれを既に知っていたから、
反有機体（組織体）主義としての左翼主義というストーリーを書いた。

ＮＡＭというのも、実際のその具現化された姿というのは、
協同組合主義としてのＮＡＭの姿というのは、（対抗）資本主義的で
あり、柄谷原理主義隊としてのＮＡＭの姿というのは、まさに憂鬱なる
（独裁）国家の姿、そのものなのである。

民衆は資本と国家に、最終的に反発などしない。むしろ、民衆こそは、
資本と国家を、欲望するのだ。そして個人こそも、「資本」と「国家」を
欲望する。何故なら、欲望の基本的な形式、器こそが、資本であり国家
の姿でありうるのだから。それは、最後に、教祖とカルトの姿見を自分
で欲望した柄谷の姿こそが、まさに証明しているのだ。

そして、「カルト」の本質にしても、ファシズムの本質にしても、
いずれも共通しているのは、それらが、「資本主義を批判する振りを
する」という事。それによって「自己を肯定し、自分を売り込もうとする」
という事情なのだ。

つまり、昔は、ファシズムであったものは、今ではカルトになるのだ。
柄谷は、ファシズムを批判する振りというのを、自分の売り（商売）に
しながら、最後は結局カルトになった。要するにそれは彼はしても所詮は、
時代の枠組みというのに、素直に忠実に従っただけだったのだ。

東京電気大学って昔、秋葉原の近くにあったという？
それで電気街になったとか。今はオタクの聖地。by森川ナントカ

>>51
のタイトルはやっぱ
「南無的認識の真骨頂」というのに訂正しますね

ナム原理がオウム真理教に似てるというより、
「トランスクリティーク」という造語が
「最終解脱」に似てると思った。
ムズカシイ言葉を使いたがる若者を集めてね。

トランスクリティーク＝横断的批評
最終解脱に似てるか？
最終解脱なんて、インパクト狙いで分り易過ぎるぞ。
究極解脱でも変わらんし（ﾜﾗ

結局、ＮＡＭ批判の板なわけですね。空しい…

ただ、トランスクリティークって本人も言うように東的複数の超越論性
っぽくもあるからね。
浅田の解釈では、合理論的垂直性と経験論的水平性の両方を含む斜めの
なんたらとか、ようは探求の頃からの他者論とあんまり変わらん感じ。

探求の他者論はもろレヴィナスって感じで
他者性の前に立ち尽くしてそれで終わり、っぽかった
けど、虎栗は一応カントをきちんと読むという企画で、
斜めというより、両方を括弧に入れたり外したりという点が

>>61
建設的らしき議論は、このスレのシリーズの
最初の方だけだよ。
ネタが尽きてから、この通り。

>>59　>>60

そもそも、「脱構築」という翻訳語の語感の方が
「解脱」というのは、似ているよ。
まぁ実際、似たような、精神的意味も、担わされているんだと思うな。

>>64

＞このスレのシリーズの最初のほう

過去ログというのをチェックしてみれば、ＮＡＭスレッドがダメに
なってしまったのは、完全に、比ヤングにこのスレッドがやられてしまって
からですよ。

もう後は、栗原憲二と比ヤングのキチガイ的な散乱に終始している。
比ヤングが出てくる以前は、たしかに、一般的で普通の論陣的な
意見の交換が、ＮＡＭスレッドではなされていました。

過去ログをいろいろ検証してみるとわかりますが、
比ヤングが入ってきて追い出させないスレッドというのは、
必ず死にます。

宮台のスレッドと、東のスレッドも、一時期、
比ヤングに荒らされていますが、あれらは板の自浄力と民主的な
構成力によって、ちゃんと比ヤングを自然は排除する事に成功していますが。
それが出来ない板というのは、必ず、建設的な議論の場としては
死にますね。

比ヤングを排除できれば
この板は、再び、ＮＡＭについての、哲学的で分析的な意見交換
論争の場に、戻ることができます。

>>64

ネタは別に、尽きてはいないはずだね
まだ幾らでもありうる
というか、このスレッドシリーズで、本質的な分析なり
滅多になかったです

↑訂正
というか、このスレッドシリーズで、本質的な分析なり
情報が出たことは、滅多になかったです

ところで、ＮＡＭのＨＰでは、奥泉光の論考というのが
新しくアップされています

http://www.nam21.org/japanese/

「速度の問題」奥泉光

NAMに一番懐疑的なのは柄谷では

>>67
宮台のスレなど、どうでもいい

ＮＡＭ発祥の地というのは、大阪。
まぁそれは、柄谷行人（本名善男）の実家が、尼崎である。という事情に
大きく関係してるはずですが。

ここがスペースＡＫです。
http://usagi.tadaima.com/spaceak/

大阪のスペースＡＫという場所なんだけれども。あそこで、最初に柄谷と
対立して、切られた空閑明大氏というのは、なんでもだめ連の伊達純キャラだ
という噂が出ていますね。大阪のスペースＡＫは最初に柄谷に対立して
切られた。ＮＡＭ組織における最初の内部分裂が、これを巡る一件で
あったわけなんだけれども。柄谷行人 対 空閑明大です。しかし、
スペースＡＫとの分離や、その他で、結局、ＮＡＭ柄谷組自体というのが、
大阪地区での活動で左翼の一般的陣営の中で孤立化した。その結果、
大阪にＮＡＭを根ざすことには失敗し、ＮＡＭ大阪は結局閉店して、
京都の事務局を中心にした関西ブロックという事で併合されました。

面白いのは、その後のスペースＡＫの歩みというのも。柄谷に切られた
空閑明大は、結局次の彼の対象（パートナー的なもの）というのが、
だめ連のぺぺ長谷川に移行して転移したわけです。それはつまり、
柄谷からぺぺ長谷川へ。という事情です。空閑氏の転移先として。
しかしぺぺにしても、ポスト柄谷としての白羽の矢が立ったわけだから
ね。なんと、ぺぺも出生して偉くなったもんだと！（笑）

ちなみに、ぺぺは、過去に行われた事のある、だめ連ＶＳ枯木灘
文壇チームとの野球の試合でピッチャー柄谷行人から、ホームラン
打ってるんですよね。これはなんかのメタファーに、なりうるのか？？（笑）
今では、大阪スペースＡＫの常連的レクチャーというのが、だめ連を
呼ぶ事という習慣的な体制になっているのですが・・・・

>>72
一番かどうか分らないが、懐疑的であることは間違い無い。
でも、それは健全なことさ。
その姿がNAM会員に見えてりゃね。

しかし、、、空閑明大のキャラクターが、
実はだめ連の伊達純キャラだというのはねえ。（笑）

柄谷がいかに現実感覚というのを持っていなくって、机上の空想的
想像的なる左翼観念への自己同一化の中で、今まで過去の人生
オナニーしてきただけだったのか。という事が、よく明らかに
証明できますよ。事実として

もう浅田彰なんか、触るのも嫌だ。汚らわしい、、、という世界だったと
思われますね。これは

NAMを大阪で始めたのは
柄谷が近畿大教授であるのと関係あったのでは。
近畿大に行ったのと尼崎の実家の関係はどうだろう。
NAM大阪の場所も近畿大柄谷研究室だった。

>>78
そうですね。柄谷は法政大学をやめてから、
それよりも遥かに待遇のいい条件を用意してくれた近畿大学に移りましたが。
柄谷にとって大阪的なものをなんとかしてやろうと考えることは、
左翼的な道徳感情の次元に繋がっているのではないでしょうか。

しかし、ＮＡＭ大阪はもうありません。ＮＡＭ関西ブロックとして一括されて
京都に本部がいっています。

しかし、、、
内藤編集長というのは、本当は柄谷が殺したんじゃないのですか？？

誰か、事情に詳しいひとの意見、希望

ピエール(ﾌﾟ

(´‐｀)｡oＯ(なんで80みたいなのが、定期的に現れるんだろ？)

>>82
定期的って、どういう事？

意味不明ですね

(´‐｀)｡oＯ(なんでこの人ＮＡＭに関心持ってるんだろ？)

>>80
実際、批評空間社にとって（協同組合形式の運営方式）
経営難の上での新通貨のLETS、Ｑの導入というのは、大変な
それ自体が労力で、Ｑの導入を巡って、批評空間社がパニクッテいた
というのは、事実です。

>>84
あなたはなんで、この板に（故にＮＡＭに？）関心もってるの？

>>86
ＮＡＭ会員？

基本的に、思想史の一般、文学史の一般に関心を持つ。
更には、左翼システムの一般史に関心を持つという事は、
それらを研究的に深めるほどに、批評空間、あるいは柄谷、あるいは浅田
というのは、避けて通れない道です。
それはあらゆる研究者の客観的、歴史的な前提として当てはまります。

そして勘違いすべきはないのが、批評空間グループや
柄谷に対峙するのにあって、このＮＡＭというのは、それを観て、
語るのに、全く切って切れない関係にある存在であるという事。
ＮＡＭの開始という条件から切り離して、それらを観ることは、
いつも一面的な条件しか捉えることしかできない。
切り離して語ることが出来ると考えること自体が、欺瞞である。

批評空間の進行の、必然的な帰結として、前提としての左翼があり、
そしてＮＡＭという対象がある。そこに至っているという事情です。

これらを切り離した議論は、これらを切り離したところでなされる
個別の柄谷論、浅田論というのは、いずれも、何かが欠如しています。

>>87

オマエ、馬鹿じゃねえの（笑）

ピエール(ﾌﾟ

字が書けないんだったら、消えていいよ
>>87

しかし、kuriharaが最近静かだ。

あいつ本当に、ＮＡＭ入門書いてるのかよ？

ただただ中傷に拘泥する糞スレにも、
僅かばかりの期待を抱き閲覧する。
市井の識者を侮ってはならない。

>>88
>基本的に、思想史の一般、文学史の一般に関心を持つ。
>更には、左翼システムの一般史に関心を持つという事は、
>それらを研究的に深めるほどに、批評空間、あるいは柄谷、あるいは浅田
>というのは、避けて通れない道です。
>それはあらゆる研究者の客観的、歴史的な前提として当てはまります。

「避けて通れない」？
「あらゆる研究者の客観的、歴史的な前提」？

あんた、誇大妄想もいいとこよ。
柄谷も浅田も、ついでにＮＡＭも、ど−−−−−−−でもいいよ。

>>89　91
最近、ろくな書き込みないんだけど・・・

康夫ちゃん勝ったーよ。

>>94

だからキミはその程度のもんに過ぎないわけ。
日本の文学史、思想史、哲学史という鳥瞰に立ってみて、それは
そうだよ。自明な事実。

大体、日本で始めての、事実上、まともな哲学者だったと規定してよい。
柄谷行人について。客観的な事実的な評価として。柄谷がいなかったら、
浅田彰も東浩紀も、あり得なかった。といってもいいし。

要するに>>94
オマエのほうが、ただの大無知の、卑小妄想なんだよ。
どーでもいいんなら、このスレッド来ないでよろしい。

＞ただただ中傷に拘泥する糞スレにも

そんなのここに、比ヤング一人しかいないって（ｗ

>>95
最近以外に、まともなカキコが、この板であった試しはない。
全く逆ね。真理は

>>93
オマエだろう。ただただ中傷に拘泥してるのが。
そこで今まさに

こういうのを指して、自己言及の欠如ね

>>97
だからそんなの、狭い世界の話じゃんかよ。

「柄谷行人」「浅田彰」はともかく、そこらへんの、大学生でもいいよ、つかまえて聞いてみろよ、「ＮＡＭ」「東浩紀」なんて、いったい何％の人間が知ってると思う？

せいぜい80年代の浅田までなんだよ、現代思想が時代と寝ることができたのは。
宮台はそこを、社会学の方面から、なかば強引に寝たわけじゃん、90年代に。

>>99 100
不毛だね。
関心系に集う奴ほどの知性も感じられないとは。
なにが楽しくてここにいるのやら・・・
バイ

>>101
宮台って・・・

なんか一杯人がいる。(ｗ

>>102
悔しかったらなんか字と内容をここに書いて議論していけば
よかっただけのこと。超馬鹿ね。
ＮＡＭ内の関心系なんか、実際は、何処も形骸化して死んでるよ。

なにが楽しいのではなくって、ここで目的とされているのは
「正確なＮＡＭ批判」です。

組織の内部では、絶対に正確な批判派出来ません。
なされません。

やっぱＮＡＭに入ってたわけだ・・・

そもそも思想の世界自体が狭い世界です>>101

人口も小さいし、普通の一般の健康的な大学生は、サークル、コンパ
音楽、スポーツやって、汗かいてるよ。

思想自体が狭い業界であるが故に、それの客観的な正確な評価というのは
更にマイナーな世界で、争われえます。

そうでなくって、メジャーなお日様のもとで、単に自己を散らしたいんならば、
少年ジャンプやビッグコミックスピリッツでも見てればいいだけね。

>>107
入ってたって、、、、有名人だよ（爆笑）

こんどＮＡＭの事務局の人間にでも、訊ねて聞いてみなさい

>>105
102は関心系＞９９ １００の皮肉でしょ。
馬鹿だと思うなら相手しなきゃいいのに。

いや、僕も最初はちょっとヒドイな、と思ったんですよ。素人相手に
「三流物書き志望者」なんてあんまりじゃないすか？
でも最近のここ読んで、「ああ、これは仕方ないな」と思っちゃったよね。
NAMの運動を例えて言えば、柄谷さんが一生懸命便所掃除を「何で俺がこんなこ
とを！」とか言いながらやってたわけじゃないですか？いい年して便器とか磨
いてたわけじゃないすか柄谷さん。
それを突然「来るな」って言った奴が乗り込んできて「俺がキレイにしますっ」
かなんか言って、ウンコをいたるところに塗り付けて得意満面になって「俺凄
いっしょ」とか言ってるわけですよ。
こりゃ柄谷さんキレるのも無理ないっすよね。やっぱ。

>>109
はぁ？
２ｃｈの哲学板に名無しで書き込んでる元ＮＡＭ会員はどなたって？
あなたは比ヤングですか？

またヴァカが出てきたよ　ｗ

オマエが比ヤングじゃないの？（ｗ）

どうでもいいから、重要な批判作業の邪魔すんなよ

出てってよろしい＜キミたち

>>115
そこまで言うからには期待しますよ＜ＮＡＭ批判

比ヤングについては、↓参照ね

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1025083137/

>>116

どうぞ。どんどん期待してください
ちゃんと正確に解体して見せますから

革命的作業です

これなんなの？
比と同じキャラが現れたってことなの？

>>111
名スレならぬ、名カキコの予感。
今後各地でコピペが見られるであろう。
著作権？　名乗り出るなら主張してもいいよ。

いい加減にしろ＜比ヤング

オマエまた後で凹って潰してやるよ（笑）

こうやって革命は信仰、じゃない進行するんですね。


あ〜あ、ＮＡＭって一体・・・・・

かなり前にここは負け犬の巣窟と化したようです。

早くやってよ＜批判作業

あぼーん

>>125
こりゃまた、たくましい想像力ですね
さすがＮＡＭ(ﾌﾟ

これさ、比ヤングの話題を流せないってのは荒しと同じだよな。
なんなの？　嫉妬なの？

　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　なんつーの？嘘ついてるときだけ
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　　　オレって一番、あたまいいだろう？？へへへ
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと宮台さん、なんとかして下さい。
お願いしますよ（笑）

南無番外地−倫理なき戦い＊ＮＡＭ−part８

111 ：考える名無しさん ：02/09/01 21:26
いや、僕も最初はちょっとヒドイな、と思ったんですよ。素人相手に
「三流物書き志望者」なんてあんまりじゃないすか？
でも最近のここ読んで、「ああ、これは仕方ないな」と思っちゃったよね。
NAMの運動を例えて言えば、柄谷さんが一生懸命便所掃除を「何で俺がこんなこ
とを！」とか言いながらやってたわけじゃないですか？いい年して便器とか磨
いてたわけじゃないすか柄谷さん。
それを突然「来るな」って言った奴が乗り込んできて「俺がキレイにしますっ」
かなんか言って、ウンコをいたるところに塗り付けて得意満面になって「俺凄
いっしょ」とか言ってるわけですよ。
こりゃ柄谷さんキレるのも無理ないっすよね。やっぱ。

だれかー
比ヤングなんとかしてくださいー

いい加減もう相手したくないんですよー

なんつーか虚しいスレだね

うん。

ピエールと比ヤングは、いい加減にしてもらいたい。

【ＮＡＭ】気分はもう革命【ＮＡＭ】
884 ：どっちがバァカでショウ ：02/06/25 21:00
ふーん。
ダメ連の栗原信義も比ヤングも NAM関係ないんじゃん。
885 ：どっちもバァカでショウ ：02/06/25 21:04
>884
ダメ連も NAMも、一切関係ないね。
どうやらバァカ王争いでもいいから、名をうっときたいらしい＞QP

test

【ＮＡＭ】気分はもう革命【ＮＡＭ】
777 ：考える名無しさん ：02/06/25 06:44
だめ連やあかねのみんなは、知ってるよ。QP

批評と称する妄想が得意だが、
そうして批判した批判内容がすべて自分にあてはまることには一向に気が付かない

768 ：考える名無しさん ：02/06/25 06:28
だめ連やあかねのみんなは、知ってるよ。QP
「軽率なくせに怒りですぐ自分を見失う失敗癖がいつまでたっても直らない」

またまた失敗してしまってるね。

字を書け、これがピエール氏唯一の決めゼリフです。
たしかにたくさん書くことしか能のない氏らしい言葉といえるでしょう。
彼は本気で気が利いている、と思っているのです。
ですから、この「字を書け！」の煽りを目にしたら、
ああ、彼は彼なりに元気にやってるんだな、と思ってあげてください。
あと、苦しくなったら比ヤング・コピペをやっているのも、彼です。
比ヤングはもうこのスレにはいません。

ピエさんの「脳内比ヤング」は決して消えることはないのです。

それであんたは誰よ。

ピエール＝比ヤングなの？

>>139
あ、それと同じで、
日本語大丈夫？
みたいなバージョンもやってるよね。他スレで。
つくづく芸のないやつだというかなんというか・・・
まるわかりなのに、なんで名無しにするわけ>>141＝ＱＰ

いろんな御仁が、いろんなモンを飛ばしてますな。
くわばらくわばら。南無・・・

>>1
配達されなかった手紙って売れなかった商品と
同じことですよね。でしたら、東さんのいう
誤配論も所詮はマルクスの価値形態論の亜種と
いうことであって、たいして新鮮味はないですね。
「郵便的不安」なんていうといかにも新しいですが、
それはただ売れなかった商品の堆積が貨幣との
絶対の距離にパニック(恐慌)を起こすということの
ナイーヴな表現にすぎませんね。残念ですが、
東さんの理論を用いてマルクス＝柄谷さんを批判
することはそれ故出来ないのですよ、ピエールさん。

すべてはマルクスの価値形態論の手のなかで
狂ったダンスをしているにすぎません。
そんなことは『イデオロギーの崇高な対象』程度の
本を読めばわかることです。
ピエールさんのここでの乱行も柄谷さんという等価形態と
幸福な交換を出来なかったことの外傷の現れであり、
その狂気の発露はそれへの治療行為にほかならないのです。

>>145
しばらく様子見て、ほとぼりのさめた頃合をみて、
再登場というわけか。
小心者のくせに、しつこいな。
そういうことして、なんの得があるわけ？
いくらなんでも、やりすぎだよ。もう充分だろ？
それにリスクがでかすぎると思うよ、ほんと。
にせものさんよ。

僕はリスクなど恐れません。
ただ前へ進むだけですよ。

さぁ、みなさん、頑張って行きましょう！

まるでピンクサロンだな。

メッセばかりせんでよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ナム・・・

ｗ

サテュ離婚知っとりますか？

>>151
読書でもして落ち着きましょうや。(ｗ

有名人にくっついたり真似してもツマランな

>>145

＞kurihara

久しぶりの登場だね。何処に消えていたのだ

郵便論と商品交換論・価値形態論というのは、似ていて、前者は後者が
ヒントになっているんだけれども、やっぱり違うと思うな。

郵便論の基礎を為しているのは、言葉の多義性の問題だし、亡霊的な反復強迫
と付き合うことを（エコー効果・木霊のようなもの）と付き合う事を
主としている。

価値形態論・商品交換論というのは、それではそれで重要だけれども、郵便論の
立論というのは、それとはまた異なった可能性というのが、確実にあります。

故に。「郵便的不安たち」の本を、本屋で最初に見かけたときは、これは
「畏怖する人間」なのではないか、と僕も思ったけれども。やっぱりこれらは
微妙に異なっているのです。

そして>>146
僕がここで告発したいと思っているのは、単にＮＡＭの中で目撃された
柄谷の「不正」についてです。

あの不正は、将来的にも、絶対に報われない不正です。
単なる卑怯です。
そして柄谷の今までの文壇政治の実質的内容というのも、実はあの程度の
ものに過ぎなかったのか、という事情も、吐露しています。それは

>>147
面白いこと謂う人だなあ。だれだろう？

誤配論　（東）
←
事故　accident　偶然性（の結果）　事故効果＝事後効果（柄谷）
　　　　　　　　　　？

それより、kuriharaは、ちゃんとＮＡＭ入門書いてるのか？？？

誤配論　←　表層的効果（蓮実）

誤配論　→　入れ札と籤引き

NAM入門の内容はここの掲示板で書いたことの編集版ですので。
ここへの書き込みが前進になるのです。

>>163
それはちょっと。衝撃だなあ（笑）

ピエさん、おはよー。
今日もこのスレからチェックするのかな？
心配しないでも、自作自演する自分がいないと、
レスはそんなに増えませんよー。ゆっくり寝ててくださいな。

比ヤング。マジキチガイね

まぁちょっと待ってろ

普通、「必死だな（藁」とか言われる人でも、本当に必死な人は
あんまりいませんよね。
でもピエールさんの場合、マジで必死ですよね。全力投球！

わかった。
おもしろい。
むかつく。
さすがやな。
がんばりましょう。

【ＮＡＭ】気分はもう革命【ＮＡＭ】
838 ：考える名無しさん ：02/06/25 18:24
「硬直掲示板はNAMの幹部も注目してる」てのはさんざっぱら妄想してカキコしてたことだしな。
だから、QP、「ピエール・リビエールは海で死にました」とかいって
HNを本名にしてアピールしてたじゃねーか。＞NAM加入時
怨むなら、自分のリテラシーのなさを怨めよ。

あぼーん

故に、今後、本ＮＡＭスレッドでは、比ヤングのボイコットに入ります。
皆さんよろしくお願いします。

なんでも比ヤングのせいにすりゃあ、良いってもんじゃありませんよ。
現在、このスレに比ヤングはいません。
QP氏の脳内比ヤングだけです。
それより、ピエール・ボイコットに入りましょう！！

【ＮＡＭ】気分はもう革命【ＮＡＭ】

879 ：考える名無しさん ：02/06/25 20:32
>871
鋭いな。
不安で不安でたまらなくって「又いぢめられたぁ！」ってQQにいいつけに、
早く、あかねに逃げ込みたいんだろうよ。

871 ：考える名無しさん ：02/06/25 20:21
有名になるのに必死だねぇ＞QP
早く1000、コピペしちゃえよ。
そうでないと、うかうかあかねに行けないもんな。
弱虫だもの。

２ちゃんねるはやっぱり、狂人と廃人の館だね（ｗ）

ピエールさん以外の人に質問です。
公式ＨＰに、奥泉光のエッセイが掲載されているんですが、
奥泉ってナム会員だったの？
あと、内容読んでも、ＮＡＭと何の関係があるのか
まったく分からんのですが、こりゃなんですかね？
寓話かなんかですか。

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

>>175
ネットで社会運動して１年に一回会合開いたりするよりも文学者
として「書くこと」の方が未来の他者にとって大事なのだ。
という遠回しな嫌味じゃないのか？

>>177
よく分からんけど、
ＮＡＭ万歳って感じの文章では少なくともないよね。
っていうか、南無についてはなんも言及されてないし。
なんであんなもんトップに掲載してるんだろう。

>>174
なぜ肝臓の調子が悪くなるまで書き込むのよ？

それは奥泉さんが価値形態論をきちんと理解していないからでしょう。

柄谷きえろ

柄谷さんがいるからこそ、NAMは単なる市民運動にとどまらず
ここまでこれたのであって、柄谷を批判する人たちは、
そうしたことに嫉妬を覚えているだけです。

いやあ・・柄谷に嫉妬っていうかそりゃ追い出されたＷＡＭがきれるのは
わからんでもないがｗ　まあ両方政治には疎いよねｗ

柄谷さんは、もともとブントでしきっていたくらいですから
政治には長けています。

ぼくがサイコーです

あぼーん

【ＮＡＭ】気分はもう革命【ＮＡＭ】
826 ：考える名無しさん ：02/06/25 17:55
栗原信義＝ＱＰ＝ピエールは今、必死になって
「２ちゃんで苛められたのでなんとかして下さいよぅ」とFUMAひろゆき
に取巻いている最中です。
あまりにもしつこいので、今後ＱＰは取巻く度に50000円をFUMAひろゆきに
払いなさい

あぼーん

NAMは破綻したんですか？

相変わらず白痴の夫馬、凝りねえ奴だなぁ。
またこうなったら、集中爆撃で行くぞ

>>190
ＮＡＭは相変わらずまだまだ、頑張って営業やってますよ。
まだまだ、展開はがんばってやってます。

しかし、なんだか、いよいよ今度は、西部忠さんが、脱会に出る
という情報も出ています。Ｑあるいは市民通貨運動というのは
それはそれで、ＮＡＭには囚われずに、自由に発展しうるはずです。

768 ：考える名無しさん ：02/06/25 06:28
【ＮＡＭ】気分はもう革命【ＮＡＭ】
だめ連やあかねのみんなは、知ってるよ。QP
「軽率なくせに怒りですぐ自分を見失う失敗癖がいつまでたっても直らない」

またまた失敗してしまってるね。

>>192
いや、柄谷さんも、もうNAMやめるってよ。
これは確からしい。

だからああああ

いい加減、比ヤング、もうここにマトワリ付いて来るな
出て行け。はやく

しかし、比ヤングは、栗原憲二にオルグされて、
ＮＡＭ入ってきたのか？

> やりましたよ。誹謗の投稿ではないですけどね。誹謗してきたのは王寺さんですから。

はっきりと認めましたね。御自分が「やった」ということを。

夫馬膿は

やっていないのだとしたら、それでいいわけです。やったのだとしたら謝ればよく、
そして以後やらなければいいというだけのことだと思います。どちらなのですか？

この種の目に余る数々の発言が、許されるべきものだとは断じて思えません。

ただし、あなたがすすんでナムの会員になったのだという事実をあくまでも尊重し、
ここに、あなたの誠実なる自己批判を要求します。

このＭＬばかりではなく、あなたが投稿した全てのナムのＭＬにおいて、そして言う
までもなく「２チャンネル」においても、御自分のした投稿が恥ずべきものであった
ことを、そして二度とこのような行いは繰り返さないことを、はっきりと宣言してい
ただきたい。

【ＮＡＭ】気分はもう革命【ＮＡＭ】

810 ：考える名無しさん ：02/06/25 13:18
栗原信義＝ＱＰ＝ピエールは今、必死になって
「２ちゃんで苛められたのでなんとかして下さいよぅ」とＮＡＭ幹部
に取巻いている最中です。
あまりにもしつこいので、今後ＱＰは取巻く度に50000Ｑを事務局に
払いなさい。

768 ：考える名無しさん ：02/06/25 06:28
だめ連やあかねのみんなは、知ってるよ。QP
「軽率なくせに怒りですぐ自分を見失う失敗癖がいつまでたっても直らない」

またまた失敗してしまってるね。

比ヤング問題は、基本的にこちらに飛び火してメインに行きました
日本経済諸悪の根源比ヤングpart２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1031025090/

↑も、全部比ヤングというのが自作自演でしてるんですよ

ヴァカの真骨頂です＜夫馬ひろあき＠in名古屋

772 ：考える名無しさん ：02/06/25 06:36
ＱＰ > ２ちゃんで敗北しました。どうやら身内から裏切り者がでた (06/20(木)01:23 saitama-f3-113.kcom.ne.jp)

日本経済諸悪の根源＠比ヤングpart２
17 ：　 ：02/09/03 20:19
比ヤングは確かに電波だが、ラリッていない時の考察には見るべきものもある。
その辺が根っからの低脳>>1と違うところだな。

日本経済諸悪の根源＠比ヤングpart２

30 ：株版住人 ：02/09/03 20:30
比は受け入れるが、


　　お　　前　　は　　い　　ら　　な　　い　　！　　！　　！

175 ：_ ：02/09/03 21:48
>>1
お前少しくらい自分の作品を批判されたからって、比ヤングに当たってもしょうがないだろ？
挙げ句にこんな稚拙な罵倒スレで憂さ晴らしをしたってどうにもならないぞ。
比ヤングを攻撃したら、お前の文章がまともにでもなるのか？

左の内輪揉めおもろいなぁ。ただ部外者にわかるようやってくれへんか。

あぼーん

日本経済諸悪の根源＠比ヤングpart２

44 ：　　 ：02/09/03 20:37
ここからは



■■■■■　比ヤングに粘着するキチガイ荒らし対策スレッド　■■■■

穴を掘らないモグラはモグラなのか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031054783/l50

こんなことを必死で訴えてる人が生活全般に。。。

あぼーん

ピエール・・・何が君をそうさせるのか・・・

ここからは



■■■■■　比ヤングに粘着するキチガイ荒らし対策スレッド　■■■■

　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ )　|
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､）　　
　　　　 　　ｌ　　　　 ＿＿＿＿_)　＜クリタンにもっていかれている
　　　 　　　 ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　　気がしてなりません
　　　　　　　| ヽ ＿＿＿＿_ノ
　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .| 　

どうでもいいから、比ヤングはやく出て行ってくんない。
哲板から

オマエみたいなヴァカ粘着、前代未聞だ（ｗ
ＮＡＭの第三世界ＭＬでも異常で吃驚したけど

実際、「ピエさん専用比ヤング」って３人ぐらいいるよな（藁

いないいない。全部夫馬ひろあきだっつーの（藁
いい加減にしろ、キチガイ＜夫馬

本当に土反吐を吐かせるキチガイ粘着ぶりね
本当に、コイツ人生、２ちゃんの荒らし以外に存在してないんだな

まぁ、オウム級のキチガイね。夫馬には３人見えてるらしい
マジ妄想だぜ。道理で一貫性ない支離滅裂。亡霊分裂症ね

あぼーん

QPくんは東村山音頭でも踊ってなさい。

しかし、CAFE-S界隈のNAM連中は
口が軽いにもほどがあるな。。。
優しいのか、人がいいのか、気が弱いのか、マヌケなのか（W
こちらは、おかげで、情報得ることができて嬉しいが（藁
こんなピエールさんをまだ、はべらす神経は、さすがはNAM、
倫理的だねえ（激藁
まったくすばらしい対抗運動だ（W
せいぜいがんばってボイコットしろよ（W
失敗するに決まっているがな（W

ピエールの頭の中＝比ヤング陰謀史観
ピエーるは比ヤングと同じくらいに嫌われているが
情報を流してくれるので重宝がられているだけだということを知らない
真っ当な批判もすべて比ヤングのせいにしているので
なかなか他人の言うことに耳を傾けられないので
成長ということがない

ピエールさん、あなたはいま人生の重要な岐路に立っています。
あなたはすでにＮＡＭの非公開メーリングリストの文章を、
無断で、しかも卑怯にも匿名で、公開してきたことをはからずも
自ら暴露してしまいました・・・。
そのことは、一生あなたについてまわる恥辱となるでしょう。
しかし、これをむしろ逆転のチャンスととらえればどうですか？
そうです、恥辱を逆手にとるのです！
これまでのＭＬ過去ログから、あなた自身の手で重要文書をセレクトし、
編年体、あるいはテーマ別に編集するのです。
(そこではあなたがこれまで現代思想で培ってきた
スキルが大いに役立つでしょう！)
それをﾈｯﾄ上、あるいは書物として刊行すれば、
あなたの夢であった作家デビューも果たせるし、
左翼組織に関する研究の重要な資料ともなり、
あなたの名前も歴史に残ることとなるのです。
ここは本当に、重大な岐路です。
このまま恥辱にまみれて浮かび上がれないままか、
大逆転の栄光を勝ち取るか。
その選択は、ここでのあなたの決断しだいなのです。

いや、実際、ﾋﾟｴさんはもう脱会しとるんだし、
過去ログ２ちゃんに曝すくらいよいんでないかい？
別に失うものないんだしさ

今、あかね一回いってきて、帰ってきたところだけど。

相変わらず、夫馬ひろ、うんこ漏らしまくってるねえ　
コイツ本当に、行く場所ないのね
やっぱ狂人通り越して、廃人ね　

以上の書き込みは、全部夫馬ひろあき（in名古屋のヒキコモリ＠精神病院通いの東京電気大中退）です

だから、fumaによくいっておくけれど。
オマエがどんなにヒガンデモ、入っていけない世界に住んでるの
オマエとは要するに、階級が違うんだよ
はやくわかれよ＜廃人の夫馬

だからいい加減に。言うけれども
もう俺に構うな。オマエなんか相手にしてる暇は　な　い　ん　だ　よ
＜キチガイひろあき

電車のドアに向かって「フマこの野郎！」とか叫ばないで下さいよ、ピエさん

叫ぶわけねえだろう＜比ヤングはやく消えろ

あぼーん

NAMももう終わるんだから、
柄谷死後の歴史資料として役立てる以外に道はない

陰謀史観とは言いえて妙というかなんというか
このバカは本当にこれを全部ペヤンだと思ってるんだろうか？？
だとしたら、もう完全に逝っちゃってるね

柄谷死後はもうあなたにチャンスは来ませんよ。
なぜなら、残った会員が先に資料を整理しちゃうだろうし、
２ちゃんに勝手に内部文書を公開し、
うかつにもそれを自分でぺらぺら喋っちゃうような
あなたの人格が、世の中に信用されるわけないからです。

僕はピエ―ルさんというかくりちゃんを直接知っているのだけれど
完全な電波ですね。僕はそれまでのいきさつを知らないので比ヤング
という人がどのレス書いているのか知らないけど全てを比ヤングの
仕業にしているところが（いや、可能世界的、確率論的には全ての書き込みを
比ヤングという人がしているということも考えられますが常識的に言って
その確率はわずかでしょう）ものすごいですね。よく考えるとそういう幼児性は
だめ連系の飲み屋あかねを追い出される直前のくりちゃんにもありました。
皆さん気をつけてください。

くりちゃんに　悪態付く奴　数あれど

君も比ヤング　僕も比ヤング

ちゃっとみたいだ

ＮＡＭなんかに入る馬鹿がきっとだめなんだろうな
業の深い団体だよ
くり、ぴえ、比なんか生み出してるんだから
かれらは結局何をしたかったわけ
友達に自慢したかった？

私の知る限り、NAMに入った人というのは上の３人の他に
柄谷のパクリサイトの人（解体スレの１）とか、東大院生にしてモーヲタ
の人とか、福子とか、やはりどこか壊れた人が多いようです。

「電波を呼ぶ男　柄谷」なんでしょうか？

それを一般的には「類は友を呼ぶ」
「類友」といいます。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ピエールを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

だめ連も追い出され、ＮＡＭでは倫理的制裁を受け、
２ちゃんでは叩かれまくる。結局、

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

ピエールさんは２１世紀のドゥルーズ
になる大器なのですよ。なので
もっと温かい目で見守ってあげては
くれませんか、みなさん？

>>246
にせくり君はもっとうんこ野郎だよ。
ほんものより頭良いのは分かるよ。
いろいろ工夫してるのもわかる。
でもさ、ほんものはもうここにコテハンでは書き込んでないのに、
いつまでもそれを隠れ蓑にバカをやるってのは、いささか卑怯でないか？

>>246
この際だからついでに言っとく。
そうやって特定の個人の名前を騙って、やりたい放題やって、
煽られても、自分は無傷。うまいこと考えたもんだな。
なまじ巧妙なだけに、ピエールより悪質だぞ。
ピエールの比ヤング騙りは、誰でもわかる幼稚園レベルだから、
逆に実害はほとんだないとも言える。
でも君の行為は、どうだ？

>>247>>248
あなたたちは要するに「反革命分子」
ということですね。
革命家である僕に楯つくということは。

あんたのその頭悪そうな「ですます」調とか、
なかなか特徴つかんでると思うよ。
感心するよ。時には。
でも、そのｺﾃﾊﾝに固執する理由って何なの？

というより、
247＝248＝比ヤングさん、ですね。
これは間違いありません。
ピエールさん、ここに比ヤングさんがいますよ。
はやく退治してくれませんか？

本物のペヤングに会いたいなあ

にせくりさん、
その手できたか(w

>>250
僕のことをよく頭悪いといえますね。
僕は『資本論』を読破しているんですよ。

>>254
あんたは頭は悪くないと思うよ。
頭悪そうな真似をするのは、けっこう知能いるからね。
ただ人として、許せん。

肝心の本物か偽者かについて、
答えずに話をずらしていこうとするあたりも、
バカではないと思うし。

とりあえず僕の部下であるピエールさんを
叩くことは、この僕が許しませんから。
僕が第4期批評空間の編集長になったら、
ピエールさんの論文や小説を載せますよ。
ピエールさんは平凡なあななたたちよりは
逸材であることは紛れもないことなのですから。

>>257
きみは本物か偽者かについて、答えなさい！

全然おもんない

でも本物の可能性も無いとは言えないよな。
そこで次の曼荼羅更新のとき、最初の書き出しに「心なしかリンクをはずされ
気味ですが気にしないでおきましょう」と書いて下さい。
そうすれば皆本物だと信じます。

おれも

比ヤングって柄谷版でピエールに謝ったんじゃない

>>260
うん、それでいいや。

２０世紀の日本の思想界が柄谷さん、浅田さんの
コンビで牽引してきたのなら、２１世紀の日本の
思想界は僕とピエールさんのコンビで牽引して
いきますから。

　全然おもんない

柄谷主席ワンソェー！
￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣
　（　 ★　）_　（　 ★　）_
　（　｀∀´） 　（　｀∀´）
　<　 　 　了 .<　 　 　了
　/　 / >　>　/　 / >　>
（_＿）（＿） .（_＿）（＿）

>>265
おもろいおもろないの問題じゃない気がするけどね。

おもろいおもろないの問題じゃボケ

>>266
このＡＡ、面白いですね。

＞＞２６８
ﾋﾟｴさんのカキコはワンパターン。
だからぜんぶ読まれるんですよ。

＞＞２６９
このＡＡは紅衛兵からもってきたんだＹＯ！

どの展開になってもピエールの自演がバレバレなのはおもろい。

>270
解説しよう。
ピエ氏は最近某ネタスレにおいて快心のネタをご披露したにもかかわらず
つまらんと一蹴されたことを根にもっておりその恨みをどこかで晴らしたかったのだ。

全然おもんない

某ｽﾚでくりの本名で書き込みしてた奴いたけど、
あの犯人はＱＰだったと思ふ。
でも哲板のKurihara氏はどうなのか？
けっこう分からん。

くりちゃんはああ見えてけっこう傷つきやすいところあるからね。

630 ：比ヤング＠夫馬ひろあき ：02/09/04 08:44
ピエール、俺とたいまんはろうじゃねえか
そんなに俺と勝負つけたかったら　俺からあかねに出向いてやるよ
びびってんじゃねえぞ　9月５日の夜9時に行ってやるよ
それがおまえのＸｄａｙだよ
まってろよ

631 ：比ヤング＠夫馬ひろあき ：02/09/04 08:46
いっとくがこれはまじだぞ

632 ：考える名無しさん ：02/09/04 08:59
ほんとうにあんたおもしろくないよ。ピエール。

633 ：考える名無しさん ：02/09/04 09:02
返り討ちにだけは逢うなよピエール

634 ：考える名無しさん ：02/09/04 09:05
いやいや、だから本当におもしろくないって。
ネタならもっとましなの考えろよ。＞ピエ

こういう煽りはけっこうこたえるみたいだよ（Ｗ
それで自分も同じような煽りを、もっと単細胞にやってしまう。

それにしてもくりちゃんの関わるところは、全部だめになっていくね。
よほど負のオーラを発してるのか（Ｗ

　　　　　　　　　東村山音頭ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 東村山音頭ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　東村山音頭ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

酔っ払うとチンポ出して「イッチョメ！イッチョメ！ワ〜オ」とか叫んで
踊るの、あれやめて欲しいよね。
一般客は完全に引いてるし。

Ｑちゃんは凄いよ〜！

ＱＰはうんこだけどな。

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　たとえバカがのさばっていても、今はただ耐えるのだ！

必読です。
2001 0716 ＮＡＭ京都シンポジウムhttp://www.ne.jp/asahi/radical/1998/text31.htm
第三部 パネル・ディスカッション 柄谷行人 浅田彰 他

第三部 パネル・ディスカッション 柄谷行人 浅田彰 他

浅田にとって、
ここでいわれている「馬鹿な学校」としてNAMはある　としてかんがえてみると？

余談：シンポジウムが始まる前、校舎内のベンチで、煙草を吸っていた柄谷行人
は、吸い殻を地べたに捨てた。私もヘビー・スモーカーなので大きな声では言え
ないが、奇麗な校舎の奇麗な廊下に、無造作に捨てる柄谷行人に、この人に倫理
をとやかく言う資格があるのかと思い、私は思わず、「ちょっと、先生。」と言
い、足元の煙草の吸い殻を拾いだした処、柄谷先生、「すみません、すみません、
僕が拾います。」と言い、ちょっとホッとした。

倫理とは、罠だ！

私は、もはや、中野重治では、ない。

しかし、敢えて云わせて貰う

倫理とは、罠だ

「村の家」は、たしかに。いい小説だよね

贈与を強要する宗教であっても、交換を要請する主義であっても、
要するに、それらが、贈与の主義だろうと交換の主義だろうと、
それが啓蒙主義をするための、宗教化したとき、どちらの論理も
もはや真理も真実も見失っているのだ。

明かされて解明されるべきなのは、こういった啓蒙主義
啓示宗教的な欺瞞性の精神分析であり、
それと性的装置との、時代的な、システマチックな、絡み合いの関係なのだ。

反復とは、交換に属さない。
反復とは、贈与か盗みに基づく。

ピエールさん、メール欄に「Ｗ」と入れるの
いい加減止めたらどうですか？

宇多田がNAMに入ると資本に揚棄されてしまふ

>>288
プ

最近、二回ほど、CAFE-Sの前を通ったんですけど。早稲田の
ずっとシャッター閉まったままですね。
どうしたんでしょうか？夏休みなのか。9月16日まで休業だという話では
ありましたが。どうなってるのか？プランとしてのCAFE-S

先日、千駄ヶ谷の明治公園で、ＢＥ−ＩＮという
ヒッピー系の集会に行ってきましたが。しかし、静かな
９．１１でしたよね。まぁあんなもんか

9.11明治公園の集会、ＢＥ−ＩＮの時の収穫というのは。
あの重信メイと、初めて対面できたことね。
はっきりいって、美人でした。実はああいうのが好みですね（笑）

Cafe-Sは一体どうなっとるんじゃあ？？！
やる気あんのかよー

あるわけない。

ｽｶﾘｰが３００get

Cafe-Sって何？

女王様喫茶のことです。

CAFE-S
http://www.geocities.jp/cafes1000/cafes.htm

やる気あんのかー？？
掲示板くらい、つくってみたら、どうでしょうか？

http://shinsho.shueisha.co.jp/shokan/11/index.html

これは、東浩紀が、面白いこと（いいこと？？問題立ててるんでないのかな？

しかし、重信メイは、いいですよ。
いい女。

そういえば、be-inの集会で、谷崎テトラさんを久々に、お見かけしました。
代官山のBE-GOOD-cafeの主催メンバーの。
ライブのＰＡをやってました。
テトラさんは、もうnamは、やってないんですかね？

壊　　滅

南無。。。。

そういえば。数年前に、早稲田の第二文学部に社会人入試で入学したことが
話題になった、そのまんま東さんは、ちゃんと真面目に、学業やって、
授業通ってるんでしょうか？机の上で、存在と無を片手に格闘する、そのまんま東さん
の姿というのが、昔ワイドショーで映し出されていました。

柄谷の最近、立論したテーゼ。

自由とは義務である。あるいは、カントのいう義務とは、自由は自由の事である
といえる。そのように読めば、カントのシステムとは、すっきりする。

というのを、経巡る、問題点について

反論。

自由→義務
自由→ルール→義務

自由が義務として無媒介的に直結し、繋がれると考えるならば、
柄谷の「トランスクリティーク」的な立論は正しいといえる。
しかし、ここで起こってしまうのは、またしても、解釈の問題だろうか。
そしてそれは「自由」の解釈を巡る問題であるが故に、必ず誤読の前提
という次元も、含めて考えるべきであるのだが。普通は、これは次の様
に、しかし解釈なされ運用されるのではないでしょうか。

自由であるためには、社会的なルールを持つことが必要不可欠である。
故に、我々は、その不可欠な「ルール」に従う、命令的に従属する限り
において自由であるのだ。ルールとは、社会契約によって導き出される。
ルールとは、歴史的な契約の蓄積である。故に、汝はこの「ルール」
（汝に外的なる）に従属する限りにおいて、自由であるのだ。わたしは
（柄谷は）最初から矛盾することは謂っていない。というロジックの中
に、丸め込まれてしまいます。（ＮＡＭの組織形態、規約形態の場合が。
まさにそうです）

ということは、ここで問題になるのは、その自由というのは、
社会契約によって、外的に媒介されたものなのか？あるいは、自由とは
、内的、かつ無媒介で私的な領域までをも、カヴァーできるものと考え
てよいのか？謂われたのが、どのような意味での自由だったのか？とい
う最初の公理的な定義の問題に我々は引き戻されます。スピノザ主義的
なテーゼ。「自由意志とは、存在しない」（最初から）というポイント
に、また引き戻されてしまいます。オチとして。自由が本当に義務であ
る。を突き詰めたら、まず、国家や資本の労働形態は、成立しなくなっ
て崩壊してしまうだけでなく、ＮＡＭなんかからは、早速、皆会員が、
反逆を起こして、内部組織的な権力構造を、引っくり返してしまいます
よ。しかし皆はそれをしない。できない。じゃあそれは、なぜなのか？
自由が義務であるとは、ただの水掛け論に陥るのか？というよりも、
自由は義務であるとかは、アメリカ的なリベラリズムのテーゼと、一体
どっか異なるところがあるのか？

例えばです。柄谷の場合は、一方では「自由は義務である」とかいう
壮語な事を謂っておきながら、しかしもう一方では、「Ｑ」をＮＡＭ会員
に義務化しました。（しかし賛助会員に対してはＱは義務化されていな
いのだから、これは全体的なシステムとしては、うまく出来ている機能
だと言えるだろうか）ＮＡＭ内でのＱの義務化を巡っては、内部でも相
当に擦ったもんだの顛末の経緯があったのですが。柄谷が言えば、
「ＮＡＭは義務を含む」。それはＮＡＭ的な規約に准ずるという事に他
なりませんが、その他に「自由」さえも義務であるという。これは弁証
法なのでしょうか？

柄谷曰く、更に

「しかもその「自由であれ」という義務は、
他者を自由として扱えということを同時に含んでいるわけです。」

>しかもその「自由であれ」という義務は、
>他者を自由として扱えということを同時に含んでいるわけです。

これも曖昧な文章です。
例えば「他者を自由として扱え」と大言を偉そうに言ったところでこの
「他者の自由」というのは、どういう意味で自由になのか？他者に無媒
介性や寛容をあたえるわけでも、まさかない。実際、組織の内部におい
て、柄谷の他者が「自由」であった例というのはどの程度に確認されう
るのでしょうか？

要するに、この「他者を自由に扱え」というタイプの言説の
performativeな根拠というのは単に、「他者も自分と同じようにみなし
、同等の権利、主体として、扱え」といったいつもの意味です。そして
ここではそういった同等の等価性が問われているが故に、内で謂われて
いるのは、やっぱりルールの問題であり、一般化と法則性の立証可能性
なのです。柄谷はなんら、珍しいことは全く云っていません。単に凡庸
なだけです。

命令→義務（媒介としての）→服従

このようなループの外側に抜け出ようとすることこそが、概念の正確な
意味での自由と言える。それはミルプラトーでも云われてる通りに。こ
の命令→服従関係の再生産に捉えてられている限りという、柄谷の実態
であるのだが。自由の領域にさえこの命令のシステムを持ち込もうとす
るのこそは、まさに、資本の欲動の相補的な補完物として歴史に登場しう
る、強迫観念に捉えられているのは、よく見える限りで。そのような強
迫的、神経症的が、自由の領域さえもを犯しに来てるといえるのだろう。
これは自由にとっての倒錯で十分にありえ、故に、現実的には、そのよ
うな観念としての自由が根付けることもなく。真実ではありえない。

>>310
誤字訂正 正確には↓

自由とは義務である。
あるいは、カントのいう義務とは実は自由の事であったといえる。
そのように読めば、カントのシステムとは、すっきりする。

結局、義務としての自由、でなければ、正確なのは
wantとしての自由、であろうか。

自由とは、それＧふぁwantである限りにおいて（欲望されてる限りにおいて）
自由である。自由であり得る。

つまり自由とは、存在にとって、いつも時間的に存在しうる。
それは賞味期限付、有効性期限限定的、という有限性との絡み合いの中での
want-欲望、としての、自由である。

つまり、自由とは、「義務化」できない？

NAMって何？
宗教？

限りなく宗教には、近いと思う。

共産主義と宗教の、ツライ関係が。
そのまんま、ＮＡＭ。

なんだって宗教に近いんだよ。
資本主義だって宗教。
ＮＡＭはオルタナティブな宗教だってことでしょう。

age

ageage

Ｎ　名雪
Ａ　あゆ
Ｍ　真琴

Ｙ(比)ヤング
Ｋ kurihara
Ｋ 栗原信義　

6 ：登場人物紹介１ ：02/08/28 21:25
栗原信義君（=QP＝ピエール）
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム（NAM生成所収）で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。
※だめ連で
＝TV取材等にはぜひでばっときたいとこだが数々の問題をおこしトップの不興をかい同席ならず
　古参にはまとな相手にしてもらえず、もっぱら一部の界隈電波系の情けにすがっている
　そのあまりの粘着妄想体質で女にも総スカン
　そのあまりの底なしのバカ言動をネタとして楽しむウオッチャーが多い
交流★直流掲示板で
＝バカがすぎて他の掲示板委員に書込みが何度も削除
　掲示板委員会は別名栗原シフトともささやかれている
あかね（だめ連界隈が運営する早稲田の居酒屋）で
＝セクハラ暴力事件をおこし出禁をくらうが運営人に泣付き条件付解除
だめ連についてさんざん暴言はいてNAMに行ったくせに
NAMからもたたきだされて行くとこなくてのこのこ舞い戻り
6/29のNAM全国集会に対抗してあかねでだめ連顔役をきどろうと現在妄想中

名前： 考える名無しさん
E-mail：
内容：
8 ：登場人物紹介2 ：02/08/28 21:27
比ヤング=ふまひろあき：
黒木のサイトからしめ出され２ちゃんで暴れていたのを、見るに見かねた
お調子者会員に誘われNAM参加。NAMのMLで木村太郎みたいなウヨ発言をし、
若手幹部王寺に「否」を突きつけられ、激怒。反NAM派に転じる。
名古屋の自宅で多忙なヒキコモリネット生活を送る。
NAMは脱退したらしい。

くりたん＝Kurihara＝栗原憲次：
NAMの設立時からの会員で、頭が弱いにも関わらず難しいことを言いたがる
ので孤立する。妙に活動的でNAMの地方支部を勝手に設立するなどと言い出し
幹部をあわてさせる。総会屋に師事して経済ジャーナリストなんかを目指し
ていたが、総会屋の逮捕により、何故か突然受験勉強を始め低学歴の克服
を図り、その様子を日記で公開。「NAMの坂本ちゃん」と呼ばれる。
今でもNAMのMLでときたま暴れたりする。
最近、批評にもめざめ、ポエジカル批評旋風を巻き起こした。

ＱＰ＠しめじバター > だから僕も、出された。ＮＡＭを (09/17(火)00:34 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > ｎａｍは、殆ど「偽善」を前提にしなかったら、成り立たない組織ですよ (09/17(火)00:34 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > カールシュミットとナチズムの美学みたいなのが、まさにこういった２ちゃんの名無しや、ビンラディン的な粋みたいなのと、現代ではマッチしてる (09/17(火)00:33 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > いや。ＮＡＭの歴史的な分裂していく過程というのは、それをＭＬのログで、テキストとして読むと、これは相当に面白いですよ (09/17(火)00:31 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
鉄＠ちょっと > NAMの人で、経済問題にも関心のあるひとがいるんでしょう。案の定、おまえみたいな左翼がくんな、とか煽られてますが (09/17(火)00:31 YahooBB231052154.bbtec.net)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > ↓　比ヤングがまた貼ってるんじゃないの？？（笑）アイツ株板だから (09/17(火)00:30 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > それが要するに、一気に半分以下にいった (09/17(火)00:29 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > 最高は、去年700人だったんだけど (09/17(火)00:29 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > しかし、なんでこんな板に（経済板）、柄谷のコピペが？？？（笑）

ＱＰ＠しめじバター > もう一方では、柄谷や、ある種のコミュニズムにいく (09/17(火)00:38 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > 偽善と美学に対する、ある種の割り切り、開き直りというのが、一方では、カールシュミットやナチズム、日本浪漫派や大東亜共栄圏にいき (09/17(火)00:38 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > こういう種類の偽善に、うまく適応する種類の人、というのが、いるわけです＜坂本龍一とか、浅田とか (09/17(火)00:36 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > 柄谷が最初に、栗原をＮＡＭに入れたがらなかったのは、ちゃんと栗原の傾向をよく知ってのことだったんですよ (09/17(火)00:35 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > だから僕も、出された。ＮＡＭを (09/17(火)00:34 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > ｎａｍは、殆ど「偽善」を前提にしなかったら、成り立たない組織ですよ (09/17(火)00:34 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > カールシュミットとナチズムの美学みたいなのが、まさにこういった２ちゃんの名無しや、ビンラディン的な粋みたいなのと、現代ではマッチしてる (09/17(火)00:33 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
ＱＰ＠しめじバター > いや。ＮＡＭの歴史的な分裂していく過程というのは、それをＭＬのログで、テキストとして読むと、これは相当に面白いですよ (09/17(火)00:31 saitama-f3-177.kcom.ne.jp)

>偽善と美学に対する、ある種の割り切り、開き直りというのが
>一方では、カールシュミットやナチズム、日本浪漫派や大東亜共栄圏にいき
>もう一方では、柄谷や、ある種のコミュニズムにいく

それじゃあ、両者に共通していたものとは、結局何だったのか？
それは、知−権力としての、「啓蒙主義」ですよ。
あまりにも単純明快に。

あぼーん

>>333
で、だからなにがいいたい？　オマエもほんと「暇な奴」

>>334
云っとくが、全くもって、暇であるわけがない。

オマエみたいなキチガイが、
他人を自分に引き落とすのは
出来るわけがない。全くもって
はやく哲板から消えることをお勧めする。
ここはオマエの来る場所じゃない。

オマエこそがナニをいいたいのか？？
全く自己言及のもてないキチガイの分裂症の健忘症で嘘吐きよ
もうこの板、荒らすな

>>335
オマエの文章は、常に他者の希薄な差異を求めつづけ、
それはそのままオマエ自身に対する自問自答としている。
それゆえ、オマエは「暇」なのである。

↑意味不明だよ文章に意味がない。

散々馬鹿げたコピペの執拗な連続で嫌がらせ＝カマッテちゃんをかけにきて、
ナニが云いたいのかさっぱり他人からはいつも理解されずに、
底無しのキチガイ無為の暇ヒキコモリの人生である以外にない、
人生破綻者の事実上の廃人である。
＜名古屋の某ヒキコ

>>338
単語の意味だけ押さえてくれれば、それでいい。

>>332
更に云えば。これは現代的には、
「知・権力・性（セックス）」という構成にあたりますが。

柄谷は今回の批評空間で、このような種類の批判をバカにしようとしていますが
あれは単なる、偽善性の上塗りの、隠蔽工作である。と考えてよいんじゃないかな？

知-権力-性（セックス）の構成の問題というのは
（これぞ三位一体？）まことに、精神分析の問題といえるのですが。

これは、問題というよりも、人間存在というのは、元々このようなものである。
存在論的に。という事が出来るわけでして。問題を構成するにあたっても
まことに微妙なる分析的位相を必要とするはずですが。

つまり、すべては「知-権力-セックス」でもって
片付けられるわけか？

人間の存在とは？
存在論的にいって？？

知-権力-セックス
→
すなわち
金と女と権力と

人間の存在論？

しかし、いずれにしろ、柄谷が、自分の批評と、あとＮＡＭを始める
にあたって。この問題構成に隠蔽をかけてきた。というのは事実

批評空間前回の「アナーキズムと右翼」参照のこと

それはなぜか？
たぶん、柄谷の云うところの、彼の肯定したいところの、「偽善」
という問題設定に、これは深く関わる

「知・権力・セックス」から自由になれる「人間」はいない。

人間の存在自体の、本質的な虚構性。
カント−柄谷的に云えば、それは「仮象」性

そして
仮象と超越論的仮象の差異
について

ああー、このスレ来ると、ホッとするなー。
今日も日本国は平和です。すばらしいー。
癒し系 kurihara さんも降臨キボーン。

ageてageて

>>347
デットストックの売れ残り労働力商品たる
ピエールさんや比ヤングさんたちは、やがて
国家に兵士として安く買い叩かれ、戦場へと
売却−消費される可能性もあるんですよね。
売れ残った商品の堆積とはジジェクの言葉では
否定的なものへの滞留となりますが、その否定性が
国家の戦争において肯定性へと反転する回路を切断しなくて
はなりませんよね、そんな時は。
つまり否定性を否定性のまま保持するキルケゴール的な弁証法が
否定性を肯定性へと反転させるヘーゲル的な弁証法に対置されねば
ならないゆえんですね。

だから、一緒にするな。ちゅーの（苦笑）

それに
＞クリ憲

云ってることの意味、たぶん通ってないよ。
こんな訳わからんロジックで、君は入門書いたらあかんのよ。
もっと、わかりやすく説明して

クリ憲曰く

否定的否定性→キルケゴール
肯定的否定性→ヘーゲル　　？？？？
このカテゴライズからして、まず意味不明だよ。
（ほんとかよ？？この図式は、逆だろう？ヘーゲルとキルケゴールの位置というのが）

なにかの「否定的なものの下への滞留」というのが、国家的なる（全体的なる、オルガニックなる）
「戦争化」への契機、切欠になりうるのだ。と、いいたいのかな？
↑の文は

否定弁証法？

>>352
つまり市場という象徴秩序から排除−否定されて
いる人たちがいるわけですよね。ピエールさんみたいな。
で、そういう人は市場から排除されて腐っているわけです。
自分は市場社会に必要とされてない不必要な人間なんだと。
だけど国家主権者がメシアのように現れ、わたしは君の力を
必要としている、なんてたぶらかすわけですね。
するとピエールさんみたいな人たちは喜んでしまうわけです。
自分は必要とされていると。その時、不必要という否定性は
必要という肯定性に反転してしまいますよね。つまり
疎外と回収のヘーゲル的弁証法がそこに働いているということです。
そして自分を必要としてくれた国家主権者のために、命を
捧げてもいいみたいな屈折したロマンティシズムが出てするのです。
そういう回路を切断するためには、疎外−否定性をそのまま保持
するキルケゴール的なそれ、神(国家主権者)と人(疎外されたもの)
との和解などないとする絶対的否定性の弁証法が必要になるのですね。
ネグリの「働くな」もそれと同じことをいいたいのですよ。
資本家に必要とされなくても結構だ、というのが「働くな」の意味
ですからね。

冴えてるね。

↑
相変わらず君の立論と判断は外れてるよ。

まず僕は、二種運転免許の取得者であり、足掛けで二年ほど、主に東京で
タクシーの仕事を経験している。タクシーやあるいはその他の一部二種免許
（トラックなど）これは、全体的な国家システムの労働の配分装置から云えば
殆ど年齢的な条件というのがないという程に、調整弁的な機能を果たしており
いつでも、この二種免許を利用して、僕は賃労働の現場に戻ることが出来る。
つまりある種特権的方法論と技術を持っているのだ。君らなどと比べて。
僕の資本主義内での仕事、労働の遍歴の物語については、いつか機会があったら
また別に話してやってもいいのだが・・・

そして･･･全く冴えていないよ。例の如く、いい加減です。

そして
>そういう人は市場から排除されて腐っているわけです。
>自分は市場社会に必要とされてない不必要な人間なんだと。
>だけど国家主権者がメシアのように現れ、わたしは君の力を
>必要としている、なんてたぶらかすわけですね。
>するとピエールさんみたいな人たちは喜んでしまうわけです。

これはまさに、君ら（クリ憲をはじめとした、幾らかの種類のＮＡＭ
に残っている会員たち）と柄谷（メシア化）、組織賛美化の事情、
そのものの事ではないか。

いい加減にしたまえ。僕が先の6月にはじめてこの２ちゃんねるというのに
入室してきて、こうして見回してみたところ、この２ちゃんねるの書き込みの
特徴、２ちゃんねあＲ−と言われる種類の人間たちの性質というのは、
このように、「自己言及性」についての、驚くほどの、人格障害的、動物的な
欠如であるのだ。

>さんみたいな人たちは喜んでしまうわけです。
>自分は必要とされていると。その時、不必要という否定性は
>必要という肯定性に反転してしまいますよね。つまり
>疎外と回収のヘーゲル的弁証法がそこに働いているということです。
>そして自分を必要としてくれた国家主権者のために、命を
>捧げてもいいみたいな屈折したロマンティシズムが出てするのです。

まさに、クリ憲と柄谷偶像、そしてある種の残存会員たちと
組織の関係そのものだよ。まさに。もちろん、クリ憲が一番危険ですが。

>>256
別にとはいはず今語ってください。
みなさん、ピエールさんのトークショーを
楽しみのここに来ているのですからね。
ピエールさんは必要とされている人なんですよ。
よかったですね。

>そういう回路を切断するためには、疎外−否定性をそのまま保持
>するキルケゴール的なそれ、神(国家主権者)と人(疎外されたもの)
>との和解などないとする絶対的否定性の弁証法が必要になるのですね。
>ネグリの「働くな」もそれと同じことをいいたいのですよ。
>資本家に必要とされなくても結構だ、というのが「働くな」の意味
>ですからね。

君がどういう意味で「絶対的否定性」と言いたいのかは、なんとなくわかったが、
しかし、それを云うのに、この使用法は、どうも思わしくないと見えるな。
なによりも、本来和解はあり得ないはずなのに、誤解としての、
幻想としての柄谷像との和解によって、その誤解の雪だるま的な生産様式によって
最初から構造的に無理のある拡大化が図られたのが、なによりも、ＮＡＭ
の組織形態だったからだ。

そういう意味では、誤解、誤認の回転の妄想的肥大化という点において、
たしかに、「君ら」ほどに、その組織の正確なる病気の症例を、
このような公開の場で晒してくれたサンプルもなかったのだ。

＞356　ピエ−ルさん？

それから、ネグリの云う労働拒否と、柄谷の云う労働拒否とは、
これは相当に異なるはずだと考えている。このネグリと柄谷の違いについて
明瞭にしなければいけない、というポイントは、去年の頃から、はっきり
させるべきではないか、と僕は考えていました。

僕は柄谷さんのためなら、死ねますね。
僕は柄谷さんに必要とされていますからね。
だから柄谷さんは僕にNAM入門を書くよう
依頼してきたんです。
僕は国家主権者や資本家に必要とされなくてもまったく
かまいませんが、柄谷さんに必要とされないことには
耐えられませんね。
僕は柄谷信者であることを隠すつもりはありません。
そのことは竹田セイジさんのスレで既に述べた通りです。
僕はキリスト＝柄谷さんの第一使徒ペテロなのですから。

>>360
>なによりも、本来和解はあり得ないはずなのに、誤解としての、
>幻想としての柄谷像との和解によって、その誤解の雪だるま的な生産様式によって
>最初から構造的に無理のある拡大化が図られたのが、なによりも、ＮＡＭ
>の組織形態だったからだ。

まぁやっぱり、柄谷との想像的な同一化の問題だよね
「幻想としての柄谷像との想像的同一化：の組織的システムが
日々生み出している矛盾と、その病的な兆候

「僕は柄谷さんのためなら、死ねますね。
僕は柄谷さんに必要とされていますからね。
だから柄谷さんは僕にNAM入門を書くよう
依頼してきたんです。
僕は国家主権者や資本家に必要とされなくてもまったく
かまいませんが、柄谷さんに必要とされないことには
耐えられませんね。
僕は柄谷信者であることを隠すつもりはありません。
そのことは竹田セイジさんのスレで既に述べた通りです。
僕はキリスト＝柄谷さんの第一使徒ペテロなのですから。」

君のこういう発言がまさに問題であり、病気の症例なんだよ。
そこに君は何故、自己言及的に発見が出来ないのだ。
この時点で、もう、君は現代哲学としても、革命としても、失敗しているのだよ。

何故、クリ憲は、キルケゴール的な不可能性に、敢えて果敢にも
飛躍して挑むことが出来ないのか？

君の柄谷妄想の厚い衣を、脱ぎ捨てて。

>>365
ついでに言えば、このクリ憲的な狂気の生産を可能にしてしまったが、
そのような狂気をこそ、組織形態の根底にすえなければ、それを維持できぬ
を作り出したからこそ。

柄谷とＮＡＭというのは、失敗に終わった。と証明的にいう事が出来るのだよ。

実際組織の人々を、分析的に観る中で、クリ憲ほどはっきりした症例では
ないにしろ。クリ憲と潜在的な同一の現象というのは、組織の基礎に
あり、やっぱりなんらかんらいて、あそこにはそういう人達は、圧倒的に
多いのです。

キリスト教団体や、創価学会、日本共産党や、革共同ならいざしらず。
批評空間的の帰結として、ああいう形態の生態を生み出してしまった、という絵こそが
まさに怖ろしいのです。

ピエールさんの不幸はなにより柄谷さんに
必要とされたいと思っていたのに、まったく
相手いされないどころか、かえって邪険に扱われた
ことにはじまっていますね。
届かない愛はやがて憎しみへと反転します。
その憎しみのはけ口を2chに見いだしたのがピエール
さんその人なのです。
同じ栗原でもその差は歴然としているということですね。

全然違うよ。それは君たちの大きな勘違いもいいところだよ。

元々、僕が昔に、書いていたとき、それは最初から、柄谷及び
批評空間について辛辣な批判を展開していた。君らのようなものは、
最初から、krtnらに媚びて付け入り、提灯を担ぐ事しか考えていない。
基本的に。僕の実存のスタイルは、最初から君らのそれとは違うもので
であるがゆえに、それはある種の異常であったのだ。それはkrtn自身が
何よりもそれをよく知っている。

例の、2000年度の、秋の駒場寮の時の事件であるが。この事件についても
これだけ流布が拡大されてしまった今としては、正しく、あの時、あそこで
あった事件の模様について、語らなければならないのかもしれない。
（実は、あの事件は、ｎａｍのメンバーが、ビデオで撮影して収めていて
それが何処かに今でも保存されてあるはずのだが。）

あれは、実は幾つかの複雑で多様な内容を含む事件で、その後
語り継がれている事件である。
何故、柄谷が、爆発したのか？
あの爆発の意味とは？そして柄谷の精神分析とは。横にいたスガチャンの役割とは？？
とね。。。

本当に、僕としては、君らの、２ちゃんねらーぶった、悪質な
デマゴーグには、うんざりしている。もっと、正確に、厳密に、慎重に
語らせていただきたいものだ。

そうすれば、君らの知らない事件の内容について、僕も、もっと正確に
落ち着いて語ることができるのだ。そこのところを、もっと、
願わくば配慮してほしい。

↑
僕も、もっと正確に
落ち着いて、わかりやすく
語ることができるのだ。

そして更に云えばだ。

クリ憲と柄谷との、「絶対的な和解不可能性」を前提にした、
命がけの批評的行動の再構成こそがだ。
なによりも、実現がされなかった
ＮＡＭについての真の理念的な発動であり、飛躍的な進化になりうる
かもしれないのだ。

その事件のことを語ってほしいなあ。
風説の嵐のうちに風化させないために。

そんなもん風化するわけねーだろう。
バーカ（笑）

それは語るべきときに、ちゃんと語る予定である。
故に、無理に徒に、そういう語りを浪費するようなことも、ない。

　
　とっても面白いでし。
　心理学の先生に　読点が多い文章を書く人はナルシストだと
　聞いたとおりの文章でし。
　
　￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,　　_　　　　
　　　彡丿へヽミ　　　
　　　 │ρ　ρ|　　
　　　 （ 　´ー　,）　旦
　　　∧:¬∀￣三つ
　　　|　|;: 　：　::|
　　　し,∴∵∴ヽ
　　　ノ∵∴∵∴ゝ
　 　 ￣│|´│|´
　　 　 　∪　∪

↑おまえがな〜

そんなバカ話、はじめて聞いた
＞心理学の先生に　読点が多い文章を書く人はナルシストだと

あの比ヤングの
キチガイナルシズム。キモイ

知・権力・セックス、第一使徒ペテロ…
ああ…癒されてゆく自分を感じます。
ほうー、、、、

今夜もおながいしますage

>>37

オレもそのとき駒場いったけど、馬鹿な質問して
怒鳴られている馬鹿がいたな。
あれがピエールだったのか。
いかにも性格ねじまがってそうな
現代思想オタクと言う感じだった。
これが真実だな。

>>383
俺もいた。いかにも馬鹿っぽそうな顔だった。
ＮＡＭも終わりだな。柄谷の批評だか運動だかしらないけれど
結局、Ｗクリハラみたいな蝿連中ひきつけるだけの
ものとして終わっていくのが宿命なのか？

>>383
俺もいた。いかにも馬鹿っぽそうな顔だった。
ＮＡＭも終わりだな。柄谷の批評だか運動だかしらないけれど
結局、Ｗクリハラみたいな蝿連中ひきつけるだけの
ものとして終わっていくのが宿命なのか？

リストラ要員の2大受皿産業であるタクシー運転手と警備員を
更にリストラされた人達が、何とか世の為人の為に役立とうと
する運動なので、暖かく見守って下さい。

僕とピエールさんはみなさんにとっては「＜現実界＞の
他者」みたいなものですからね。つまり僕たちは
「外国人」みたいなものなんです。柄谷さん同様に。

↑どうせ、これまた全部比ヤングの自作自演凶だろう（ｗ

大体駒場寮にいた連中の顔は殆ど割れている。
こんなバカカキコするような者は、あそこには全くいない。
比ヤングのキチガイ振りには、全くもって大迷惑
以外の何物でもない。

夫馬ひろあき（通称比ヤング）、全く仕事にありつけず。
オマケニ労働経験もなしね。キチガイ。ほんとにキチガイ病院いっちゃあ
嘘こいて、クスリ漬けの日々（藁

しかし、この手の最下層２ちゃんねらー（ｆｕｍａなど）の
人格障害ぶり、支離滅裂化脳味噌の分裂妄想破裂振りというのは、
全く持ってして、常識的には考えられないね

比ヤングさんの身を捩りもがく姿はセクシーですね。

東浩紀によれば、自己言及性のあるなしの能力をもって、
あるのを「現存在」と考え、それから外れている、あるいは持てない
モノ、性質を指して、「動物」というそうである。

その意味では、この自己総合能力の、全くもってしての欠如
人格崩壊振り、動物性をさえ通り越して、ネズミの脳細胞の
夫馬ひろあき（名古屋のヒキコ比ヤングの本名）ぶりには
全くもってしても、理性では対応できない。
リアルキチガイだ

よく聞いとけよ
＜夫馬ひろあきin名古屋
オマエはこのままもってして、ついに３０超えても、絶対
仕事労働には、ありつけないぞ。人格障害者

どうすんだ＞残りのfumaの生涯
親父の零細商事の財産、みんな株につぎ込んで、黙って使い込んで
自己破産で、一家心中か？？

だからどうでもいいから、
比ヤング、もう二度とこの板に、来るなよ

>>392

ストーカーの発想は怖いね（藁）

３人から４人の脳内比ヤングが確認されますた。

>>397
ストーカーの発想は怖すぎ

リアルキチガイ「脳内比ヤング」だってよ（藁）
麻原マンガの読みすぎだよ＜屑

「人格障害者のエロス」というレポートを作成中です。
比ヤングボイコット宣言には断固反対します。
私の邪魔をしないで下さい。

ストーカーと粘着の型は来ないでください（誰の事を指しているのかは
いわずもがなですよね？）

しかし、ピエールもそのうちねたが尽きてくれば
用なしだろうな、それを覚悟でいろいろなねたばらしてほしいよ

ＱＰ、くたばれ。
俺にいかなる暴言をしようと、
お前は俺を傷つけることなど
できないんだよ。

>>393
>東浩紀によれば、自己言及性のあるなしの能力をもって、
>あるのを「現存在」と考え、それから外れている、あるいは持てない
>モノ、性質を指して、「動物」というそうである。

↑は、
自己言及性の持つものを「現存在」＝人間、と考えられ

ＱＰはどこへいっても汚れ芸人だな

駒場寮運動でのQPの汚れっぷりは参ったよ。
足を引っ張るとはこのことだ、というぐらいの活躍ぶりだった。

あぼーん

結局、namとは何か？という内容について云えば、それは

南無とは、徹底的に相手をしない事によって、悪に対して、勝つこと

です。
これが南無の本質的な理念であると、云えます。

他者性なき運動はくたばれ。

そういえば、9.11の日は、明治公園のbe-in集会だけでなくって
夜は、新宿ロフトプラスワンで、トークバトルがあったはずです。

足立正生（日本赤軍）vs 鈴木邦夫（一水会）
　　　　　　
実況中継　神長恒一（だめ連）

こちらのほうも面白そうな感じですが。
誰か、いってみたひとの報告希望。

NAM関心系「宗教」のHPというのがあって、そこが結構頑張って
いるのを、ご存知でしょうか？
けっこう。よくやってるページですよ。
http://www.nam21.org/%7Ereligion/

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032432224/l50
【掲示板】今、総聯系が考えていること【告白】

今、朝鮮総聯系の在日が本当は何を考えているのか、総聯系のbbsから
彼らの本音を読みとるスレ。

8/31ＮＡＭサイトに掲載の、奥泉光のエッセイ。
やっぱこれって、面白すぎるね。
http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/essay/essay-okuizumi1.htm

途中で馬鹿が絡むから、せっかくのこの秀逸エッセイ、論評するのが遅れた。

あぼーん

名無し型権力、名無し型ファシズムといったタイプの、現代における一般的な
生成と展開の模様です。

この「名無し型」という意味では、現在社会の一般的な傾向として
ビンラディン主義から、２ちゃんねる型、差別機械まで、
リアルにカヴァーすることが、出来るはずです。

それじゃあ、名無し型ファシズムに対抗しうる根拠というのは
やっぱり、ＮＡＭ型の責任システムに、あるというのか？・・・

差別機械としての、２ちゃんねる的機能とは？

>>414
名無し型は「ファシズム」ではないだろう、
むしろ対極に近いのではないか？

>>417

それはハッキリと、違います。
名無し型がファシズムの最終形態です。

ファシズムの最終形態というより、日本型陰湿社会のなれの果てだろう。
ムッソリーニもヒトラーも、必要以上に露出したぞ。
ムッソリーニは単に目立ちたい（＝DQN）から、ヒトラーは戦略として、かな。

露出する人は、一人から数人で、充分じゃないですか。
現実的な差別機械を実行する主体の集合体、衆とは、圧倒的大多数の
名無したちの、黙認型の、見て見ぬ振り暴力です。

これは全く、ヒトラー、ムッソリーニ型の過去のものも、
いま現在進行中の、ここ２ちゃんねるも、全く同じ事情の
メカニズムではないのでしょうか？

ただ、ああいった国家主義型のファシズムと圧倒的に違うのは、
ネットを媒介にした「名無し」型、ハッカー型、情報戦争型ファシズムの
生態というのは、実行されている「暴力」というのが、
常にヴァーチャルで、仮想現実型の多数孔に、亡霊的に吸収されてしまう
が故に、現実的な害悪や損害は、確実にあるのだけれども、
目に見えない捉えきらない程に虚構化された大きな差別機械が
そこに残るだけで、その操作性の虚焦点は、ブラックホールとして、
電波的な虚構かつ、実質的現実的な被害痕跡として、あくまでも残り続ける。

あなたの目の前に、すぐそこに、いつも、すでに、ある、、、
危険、、、今すぐそこにある、ファシズムとして、、、

名無しのanon・・・
そうだっ！
わたしは、ななしのアノンちゃんれーすっ！？

いい女だったな・・・名無しのアノン

しかし、もうオマエとも、お別れだ・・・

タクシー運転手崩れや警備員崩れが国家や資本について語ることがファシズム
だということです。

またキチガイの差別機械の賎民、最下層下っ端の夫馬が入ってるよ

比ヤングがここに侵入してくることが汚染ね
現代社会の恥と疎外されまくりの極致の、悪の見本でありうる。

＞夫馬＠比ヤング

オマエは東京電気大＠東松山校舎（土田舎）中退だろう？
なんでそんなにオマエは取り柄ないんだ？
他にもなんにもできないなんの能もないくせに？

現代社会の疎外されまくりの果ての蛆だよな。オマエって

そして＞夫馬＠比ヤング

今ここで明らかにして書かれているように、オマエは、現代型ファシズムの
典型的な見本の、卑怯機械の下っ端労働力だ。
ここで云われているのは、全部オマエのような人格障害の
支離滅裂マシーンの話だ

まだ粘着してんのか・・・
比ヤングなんてすぐ忘却するものを、
いつも君が思い出させるね。

オマエが比ヤング（藁）
ほんとのキチガイ。キチガイマシーンだよ
粘着はここに入室してくるなって

ＮＡＭも大迷惑だよ

糞馬の足並み　（by王寺賢太）

2chの哲学板しか活動の場が無いのか？
ＮＡＭにすら留まれない者の集う場所なのか、ここは・・・

だからそれは全部オマエだろう＜夫馬（藁

ファシスト来るなよ。ここに

ちなみに、今まで、夫馬がＮＡＭであったことなど、一度もない。
夫馬＠比ヤングの場合は、ＮＡＭに入ってくると同時に、一気に
追い出された。こんな２ちゃんで、自分はＮＡＭ面ですなんていう顔して
したり顔で今まで語っていたんだから。信じがたい詐欺師であり、
恥辱です。

夫馬＠比ヤングのような人格障害型の荒らしが、
現在では一般化しうるファシスト像にあたるのだ。
という事情は、これからここで、
どんどん明らかにしていきます。

>夫馬＠比ヤングのような人格障害型の荒らしが、
>現在では一般化しうるファシスト像にあたるのだ。

夫馬＠比ヤングのような人格障害型の荒らし
＝誹謗中傷機械＝差別機械

430 名前：大迷惑だよ ：02/09/21 17:23
ＮＡＭも大迷惑だよ

哲学板でも大迷惑だよ
隔離スレらしく下げ進行してくれよ。

などと言っているのが、柄谷が自ら受付に立つなど会員獲得の為
必死になっていたまさにそのとき「君だけはＮＡＭに入らんでくれ」
と懇願された人物である、というのが実に笑える話なのです。

哲学板は、夫馬＠比ヤングを排除すべき場所であることは、確か。
（正常な論争を持続するために）
故に

あぼーん

>>438
全然違う。
発言の内容も含みも

そもそもオマエ（fuma＠比ヤング）と、住んでいる世界も階級も
天と地に違う人間だ。こっちの世界は。
オマエが出してるデマゴーグのお陰で、大迷惑なんだよ。

だから付き纏うな。＜蝿蛆

夫馬＠比ヤングのような人格障害型の荒らし
＝誹謗中傷機械＝差別機械というのが、
現在では一般化しうるファシスト像にあたるのだ。
という事情は、これからここで、
どんどん明らかにしていきます。

ＮＡＭの中では、去年の夫馬の時の事件をはじめとして、
２ちゃんねる対応の問題というのが、常にあります。

それでは、ＮＡＭの２ちゃんねる対応の問題を解決するには
どうすればよいのか？それは、この２ちゃんねるのＮＡＭスレッドを
少しでも読みうるに値する、外部に開かれている唯一の、ＮＡＭ論争的
なものに仕立てていく事に、他なりません。

ちなみに、先日、amazonに注文していた
Negri＆Hardtの「EMPIRE」が、自宅に届きました。
今、この本は酒井（隆史）が、何人かで翻訳やっているはずだけれども。
さっそく、取り組んでみたいと思います。

確かにおれとピエールは住む世界も階級も違う。
三流もの書き志望かつ現代思想オタクと、階級が同じだとは恥辱だからな（W
ま、相手にするまでもないね（W

ピエさん早く！本物！本物！（藁

なんでオマエが、三流以下の志望ではなくって、それでオタクでないのだ？？
いい加減にしろ。支離滅裂の人格破綻者＜夫馬比ヤング
オマエの存在自体が恥辱でキチガイ。
今までのスレッドで、誰が見ても一目瞭然だよ。
だから早く、この板を去れよ。
悪いことは云わない。ただオマエの社会から疎外されつくした
タカリの蛆虫としての人生が、本当に惨めで虚無であるだけだ。

どれが誰でもいいけれど、どちらの人物も知らない
第三者から見ると、同じ穴のむじなに見えるな〜。
　
本当に相手が劣っていると思う場合は、相手にもしないわけだし、
これだけ相手にしていたら、「僕は同類でーす」って言っているのと
同じにみられてもしかたがないよね。

今、あかねから帰ってきたところ。朝帰りね。
キチガイ障害者の比ヤング、しかし本当にシツコイ。
オマエのような半永久的ヒキコの友達ゼロの人格障害とは
自ずから階級が違うのは自明のこと。

ここで論陣を構築しようとしているのは、ある種、telecommunicationを
利用した一般的で外部的な論点構築の場を作り出すこと。
そして前から云っているように、新しい書きうるネタというを、
発見して、メモを纏め上げることだ。

Krtnの破裂文章について云えば、全く的が外れている、ただの感情的な
暴発の誤爆であるというのは、我ら両名を知る会員たちには、
全く自明に了解済みのこと。

しかし、なんで、こんなキチガイに、まじレス対応いつまでやってるのか？
（笑）しかし、一定の仕事が完了すれば、いつでも２ちゃんなどは
自分にとっては用無しとし得る。それまでの辛抱ゆえ。

ついでに言うと、「ボイコット」の方が文章がオ下劣で、
NAMスレッドを汚しているように見えるのは気のせいだろうか？

>>448
全然違う。２ちゃんねるの板で、論陣を構築することは
相当に実は、有効な拠点になりうる。
故に、正しく、ここの場所を、取らなければならない。
キチガイの錯乱場所から。それは、社会的な思想の展開に
十分に貢献しうる場所を作れる可能性さえある。

故に一刻もはやく、人格破綻者の廃人から、この場所を奪い返し
有効な思想的構築の、telecommunicationの場所として、再建しなければならない。

>>450
比ヤングはやく消えろ（藁）
三流以下のだめ連以下の電波オタク妄想の廃人。

あぼーん

>>451
「基地外」「基地外」って、わめくほど、このスレッド自体が
電波ゆんゆんにみえるんですけど。

まじめに２ちゃんねるで、やる気があるのなら、
煽りは無視は基本でしょ？
本当に思想戦をここでやる気なら、それぐらいの分析からはじめてはいかが？
あなたは、単にちっぽけな自分の自我を守ろうとしているだけに思えるが？

>>452
それと、思想戦を本当にやるのなら、ニュース議論や
コヴァ板で戦うべきじゃないの？
この板はもともと住人が少ないし、政治的には無関心か
左翼が多い。そこでヌクヌクしようって言ってもどうかと思うけど。

>>453
うんうん、彼が一時期、あちこちで暴れていたのは知っているけれど。
「板の自浄力」というのは、結局、「荒らしは相手にしない」以外の
何者でもないと思うけどね。

キチガイにははっきりとキチガイといってやるべき。
何故なら夫馬は自分では絶対に気付けないのだから（藁）
ＮＡＭの事務局含めた課員たちにとって、夫馬比ヤングの
２ちゃんねる問題とは、去年の段階から、大迷惑だったのは自明のこと。
夫馬を叩いてここから追い出すことは、
いくらでもＮＡＭ本部から許されているし、当然至極の仕事である。

>>453
＞単純に謂えば比ヤングを排除できればこの板は、
＞再び、ＮＡＭについての、哲学的で分析的な意見交換と
＞論争の場に、戻ることができます。
　
議論には、ほとんど加わったことはないけれど、
一応、ときどきのぞいてはいたので、彼の登場以前と以降のことは知っています。
　
しかし、誰がまじっていようと、まじめな議論をしようと思えばできるわけで、
２ちゃんねる的には、無視して議論をすすめるのが正しいやり方でしょう。

とにかく、重要な思想的課題の仕事の邪魔だから。
夫馬にはここから出て行って貰う。

「糞馬の足並み」2002/6/27UPの　王寺賢太の意見は↓
http://criticalspace.org/special/ohji/wd_990730.html

まあ、これを言うのは野暮ってものですが
正直なところ、
　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
　　某氏の書き込みも、反某氏の書き込みも、
　　どちらもNAMがくだらない内部抗争の場であることを示して
　　NAMの評判を落とそうとする、何者かによる自作自演である
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

としか見えないんですけれど。
ごめんなさい、それをねらってやっているのだとしたら。

>>457
>２ちゃんねる的には、
>無視して議論をすすめるのが正しいやり方でしょう。

２ちゃんねる的には、無視云々の前に、出来る事なら追い出しを
かけて排除すべきが最も合理的で効率的である。

>>460
　
ようするに、ここは誰でも書き込むことができる公共の掲示板の一部である
ということは考えないわけですね。
勝手に占有しているみたいだなあ。

>>459
下らないのは、いつもキチガイ粘着体質の夫馬比ヤングだけ。

ＮＡＭ自体は、それ自体は、下らなくもなんともない。
正確に論じるだけの、重要で真摯な左翼的な現実である。
ＮＡＭ自体は、それ自体重要である。

人格障害カマッテくれ寝グソの夫馬だけ一人を、排除することに
成功すれば、この板は、見違えるようになるおとができる。

　
率直なところ、すでにネタスレになっていると思うからいいんだけれど、
もし>>459でないという一分の可能性のために書いておけば、
　
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　
　こういう公共の場所で、内部のゴタゴタを垂れ流している団体には
　誰も近寄らなくなりますよ？
　
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　
ということだけは、まじめに言っておきたいです。
このスレッドの最近の展開を読んでいる限り、
たとえ、かつての恨みをはらすためだろうとしても、
こんな連中がいる団体には未来はないだろう、と
思わずにはいられないです。

>>462
彼、昔みたいに頻出していないじゃない？
どうみても、このスレッドが無理やり召喚しているようにしか
見えないのだが・・・

>>461
荒らしを目的としてやる奴に、
平等な人権など最初からあり得ない。
それは民主主義の形式としても、自明なこと。
似非犯罪目的には、有無を言わさず出て行ってもらうのは当たり前。
故に夫馬は大迷惑なのは最早、ＮＡＭ本体からしても、誰が見ても
自明なのだから、絶対的に、排除すべし。

>>464
頻出してるよ。オマエが（藁）＜キチガイ夫馬
名無しで荒らせば、許されるとか、バレナイとか、そんなネズミの
脳味噌の世界じゃないんだよ。

>>463

>このスレッドの最近の展開を読んでいる限り、
>たとえ、かつての恨みをはらすためだろうとしても、
>こんな連中がいる団体には未来はないだろう、と
>思わずにはいられないです

いい加減な言い掛かりはやめてもらいたい。
完全に、重要な論考の雛形ノートが、ここでは為されている。

先日から進行している「名無し型ファシズム」の問題構築も
こうして夫馬が横から妨害を入れているから、ずっとストップしている
までだ。

夫馬比ヤングがここに常駐してる限り、誰も近寄らないだけだ。
今現在。比ヤングさえ消えれば、いくらでもこの場所は活性化できる。
諸悪の根源は、いつも夫馬＝廃人＝人格障害＝恥曝し
に他ならない

>>466
そうねぇ、そうきますか。
　
他人の言葉のすべてが自分を迫害していると思うようになっているのなら、
まじめなところ、病院に行ったほうがいいですよ。
　
まあ、私が彼だと思い込んでいるみたいで、何を言っても無駄なようですけれど、
「荒らしに反応している連中も、また荒らしに見える」ということは
NAMには可能性があると思っていた第三者の率直な感想として、
述べておきます。
　
この調子で、内輪ネタを続けている限り、部外者はだれもこのスレッドを読みませんよ？
まあ、それで満足なら、それまでの団体ってことで良いんですが…

内輪ネタを持ってきているのは、いつも夫馬比ヤングだろう。
いい加減にしため。キミも>>468

僕は先日から構築している、「名無し型権力と名無し型ファシズム」
の話がしたいんだよ。はやく続きが！
部外者が近寄れないのは、百％いつも、比ヤングがここに常駐しているから
なのは、自明なことだ。彰かなのは最初から、事情通ぶりたがり屋の
夫馬比ヤングなどとは、ＮＡＭは全くの無縁な団体であり、一週間も在籍
できないで追い出されたｆｕｍａが、ＮＡＭと何らの接点も持つことは
全くなかったという、歴然とした事実だ。

>>467
この板のほかのスレッドでも良いですし、
もしかしたら人口が多い、別の板の方が良いかもしれません。
　
そうした場所を見れば分かりますが、どんなに荒らしがいても
内容の質が高ければ、そのスレッドは機能します。
読み手はそれほど馬鹿じゃない。
　
荒らしをする人達は、基本的にかまってほしいだけなので、
相手にされなければ、別のところを探して去っていきます。
　
荒らしを過剰に相手にしたスレッドはさびれるし、
相手にしないで、あくまでも自分たちのことに専念したスレッドは
のびる、それだけのことです。

何度もいう通り、ＮＡＭの事務局も柄谷も王寺も、最初から
この夫馬と２ちゃんえるの問題には大迷惑していて。そもそも
知的生命体の為せる業だとは全く考えられていない。ただの支離滅裂で
理不尽なキチガイの問題だと捉えられているだけだ。
何度も云うように、ｆｕｍａのような馬鹿文を買われるような事は
全く最初からあり得ないし。

結論から言えば、荒らしは無視という手もあるが、徹底的に
殲滅をかえることによって、板を浄化するという手段も充分に
あり得る。荒らしは、ないほうが、最初から理想的で
いいに決まっているのだから。

故に、荒らしを放置で肯定してやるなどという必要は全くない。
板が消滅しないように、荒らしを追放するのが、
いつもスマートでベターであるだけだ。

　
どうしても話が通じない人が一人まぎれこんできたぐらいで
対処ができなくなる団体が、社会変革を考えるというのも…

一人だろうとたくさんだろうと、人間の話の通じない人格障害の
バカ犯罪者は、団体として排除するのは当然で健康的。

キチガイの明らかな犯罪者が、商店街の真ん中で、
しょっぴかれて刑務所に入れられることを
不当だと叫んでるのと同じだ＜キミの言い草

>>472
　
分かりました。徹底的に相手をしたいということですね。
だとすれば、他人が運営しているサイトへのアクセスを
制限することは不可能である以上、無駄なことだと思いますが
せいぜいがんばってください、としか言えませんが、
個人的には、それも悲しすぎるので、

　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
　　某氏の書き込みも、反某氏の書き込みも、
　　どちらもNAMがくだらない内部抗争の場であることを示して
　　NAMの評判を落とそうとする、何者かによる自作自演である
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　
と理解してNAMの思い出を美しく保っておくことにしたいと思います。

>>474
それって、某氏の言っていた
「テロリストは徹底的に暴力によって排除されるべきだ」
と同じ論理ですね。

ついでに言えば、あなたは刑務所という国家権力による
制度を肯定的に考えていると、そういうわけですね。

全然違うだろう（藁）
徹底的にオマエは相手にしない積りなんだよ＜夫馬

とにかく、オマエがくたばらなければ、こちらは、夫馬の
住所電話番号親父の零細商社含め、全部攻撃して、明らかにしていいと
考えている。オマエが絡めばカラムほど、オマエは自分の首を絞めるだけだ。

夫馬はキチガイ犯罪者なんだから、
人間扱いしちゃだめだ。という事。
有無を言わせずに、処罰することが重要である。

>>477
どこが違うのか論理的に説明できずに（藁）でごまかす、と。

その程度の議論しかできないのでは、誰がいてもいなくても、
匿名性の暴力について、理論的考察をすることができないのも
しょうがないと思えてくるけど。

とにかく、俺は、オマエ、夫馬が、虫唾が走り、大嫌いなんだよ。
本当に、視界から消えてくれ。消えろ
オマエは、社会から阻害され尽くされた末の、キチガイストーカーに
他ならない。いい加減にしろ。ｆｕｍａは嫌われてるんだよ。

わ　か　る　か　？

人間の言葉が？？

>>478
＞夫馬はキチガイ犯罪者なんだから、
＞人間扱いしちゃだめだ。という事。
＞有無を言わせずに、処罰することが重要である。

これのどこが、ブッシュのバカ演説と違うのさ？

論理的な説明が全く通じないのは、人格障害のオマエだというのが
全部明らかだろう。＜夫馬。
いいから出て行け。俺はオマエが、ほ　ん　と　う　に！！！！！！
嫌いなんだよ。。。。。。

>>480
結局、私怨と感覚的嫌悪かあ…
　
人間にとって一番克服しがたいことだから、しかたがないけれど。
NAMの大義よりも私怨と感覚的嫌悪を優先するというのも
どうかと思うけどね。

ブッシュも辻本も田原総一郎も、最初からまったく
関係ないんだよ（藁）

「ＮＡＭは比ヤングに論破されたんだ」と、オマエ、キチガイが
ここに何遍も書き付けて、一体、どこの誰が、それを真に受けると
思ってるの？？？

良く分かった。
結局、
　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
　　全部、私怨と嫌悪です
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　
ってことなのね。
いやはや、ちっぽけだ。

オマエは、人格障害で、実際精神病院にも通っていて、クスリ漬けで
ブクブクの事実なんだろう。現実が。＜夫馬比ヤング

当たり前だ。

夫馬ひろあきは、嫌われて侮蔑されて石を投げられて（私怨と嫌悪）
当然！！！千パーセント。
これは社会の常識っ

かつての内ゲバと全然かわらないじゃん。
笑えるなあ。

笑えるのは、夫馬ひろあきの存在自体ね（藁）

夫馬は最初から、人間じゃないからねえ。内ゲバで殲滅されて
当然。

基本的に、夫馬ひろあきに人権を認めたら、絶対にヤバイです。

故に、この板からは（出きれば哲学全体から）
夫馬ひろあきには、出て行ってもらう。

しかし、ひどいスレになっちゃってるなあ。

まあ君が、酔いからさめたら恥ずかしいと思えるぐらいの
常識を持っていることを期待するけれど、
それもないのなら、このスレッドはもう駄目だね。
　
さようなら。

恥なわけねえだろう（苦笑）
大乾杯だよ。２ちゃんの、どこの板でも。
夫馬ひろあき比ヤングの
追い出しに成功したのならば

このスレッドは、ついに復活できます。比ヤングの消滅によって
昔のように。以前のように。（笑）

ついでに云えば、夫馬は、東の板からも出て行ってあげてね

＞fumaの足並み

おまえがでていけ！

iikara
＞fumaの足並み

おまえがでていけ！

オマエが出て行けよ。
は　や　く　っ

早速云ってることが変わってるぞ。糞馬コロコロ。支離滅裂っ！
＜夫馬ひろあき　




世界最大級の嫌われ者よ

　　／￣￣￣￣＼
　（　　人＿＿＿＿）　＊　　+
　｜./　　ー◎-◎-）
　（６　　　　　(_　_)　）　　+　　＊
　｜　∴　ノ　 ー　 ﾉ　＊　　　；　＋
　　＼＿＿＿＿__ノ　
┏━株取引に勤しむ資産家の息子━━━━━━━━━━━━━━━
┃哲学板でタクシーの運ちゃん崩れに偉そうな顔はさせないよ。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

あぼーん

あぼーん

サラエボに住む人びとは、雨が降れば、世界の誰もがそうするように傘をさして
外出する。雨よりも遙かに危険な砲弾に対して傘がまったく無力であり、それが
いつ自分の頭上に炸裂するかもしれないと知っていながら、彼らは、それでも傘
をさして外出するし、傘の選択には自分の趣味を反映させさえするだろう。それ
が現実というものにほかならず、砲撃から身をまもるのに無力だという理由で、
雨の日に傘をさす人びとを嘲笑するのは、非現実的である。ユーモアとは、サラ
エボの傘を受け入れる資質なのであり、柄谷行人の著作を読むのに必要とされる
のも、そうした資質であるにちがいない。

名無し型権力、名無し型ファシズムといったタイプの、
現代における一般的な生成と展開の模様について。
この「名無し型」という意味では、現在社会の一般的な傾向として、
ビンラディン主義から、２ちゃんねる型、差別機械まで、
リアルにカヴァーすることが、出来るはずです。

差別機械としての、２ちゃんねる的機能とは何か。
名無し型とはファシズムの最終形態であり得ます。
現実的な差別機械を実行する主体の集合体、衆とは、
圧倒的大多数の、名無したちの、黙認型の、
見て見ぬ振り型の暴力です。
これは全く、ヒトラー、ムッソリーニ型の過去のものも、
いま現在進行中の、ここ２ちゃんねるも、全く同じ事情の
メカニズムでもあり得ます。

ただ、ああいった国家主義型のファシズムと圧倒的に違うのは、
ネットを媒介にした「名無し」型、ハッカー型、
情報戦争型ファシズムの生態というのは、実行されている
「暴力」というのが、常にヴァーチャルで、仮想現実型の多数孔に、
亡霊的に吸収されてしまうが故に、現実的な害悪や損害は、
確実にあるのだけれども、目に見えない捉えきらない程に
虚構化された大きな差別機械がそこに残るだけで、
その操作性の虚焦点は、ブラックホールとして、
電波的な虚構かつ、実質的現実的な被害痕跡として、
あくまでも残り続ける。

あなたの目の前に、すぐそこに、いつも、すでに、ある、危険、
今すぐそこにある、ファシズムとして…

よくある、技術的なことを何も分かっていない
ハッカーもののハリウッド映画の安っぽい宣伝文句みたいですね。

新しいテンプレ？

悪いけど、「テンプレ」って、どういう意味？
何の略ですか？

名無し型のネットの掲示板のスタイルに、別に何か
技術的な「裏」が特別あるとは、全く思えませんね

むしろ、そこには、秘密が全く隠されていないが故に、
それはよく機能しうる

２ちゃんにも別に、構造的に何かの特殊があるという訳では、全くない。
ただ、ＩＰが、外側からは見れないが故に、誰が書いているか、
わからない。名無しであるというにすぎない。
管理者側からすれば、いつもすべてが筒抜けであり得る

それは、全く何の変哲もあり得るわけがない、普通の旅客乗用飛行機を
突然乗っ取って（それは、果物ナイフでも一本あれば、用意としては
充分）、それを使って、一気にテロルにも突入しうるのだ。
という事情にも、同じ。
そこには、本当は、何の謎も、裏もない。のに

テンプレってのは、
これはまた嫌悪感を刺激してやまないんだｋ度、
あえていえば
テンプレート、雛型　ってやつの短縮形。

つまり、インターネットの中で、新しいファシズムが生成しうるためには
何の、特別な、これ以上の「技術的な」構造は、必要としない

２ちゃんねるでは、既にもう今でも、現在進行形の、現在的な
ファシズムが、ここで、生成されているだろう？

２ちゃんねるは、充分に、雛形です。基本形。
もう既に、basicなstructure

２ちゃんねるという、名無し型の無根拠的なる、インターネットの中の
掲示板的な共同体、共同性の構造というのが、現実に、最もよく
機能させていて、日々再生産しているのは、明らかに
「差別機械」です。

差別機械と誹謗中傷機械が、そのメインストリームです。
見た目にも彰かなように。あまりにも。いつも

なんか、つまらない分析だね。
　
それだけのことなら便所の落書きだっていっしょじゃない。
「誰が書いたかわからないから、勝手なことが書ける」

なんの分析にもなっていない。
印象を垂れ流しているだけにしか見えない。
「見ろ！」というだけでは批評ではない。

>>514

オマエのほうが相変わらずナニいってるかわかんないよ
＜便所無視（苦笑）

>>514

ちゃかしたり、誹謗中傷したり、生産的な議論が出来ない方は
入場してこないで下さい

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ニl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ニ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ニ /
　　　　　　　　　　　　　／|　　　　　,r'~ニニ/
　　　　　　　　　　　ヽ（'A`)ノ　 _,-'~二二,／
　　　　　　　　　　　　　(　)_,,-'~―――／
　　　　　　　　 ＿,,-―'くく　――――／
　　　　　　　　　　　　　´´

Real Realityな人達には困ったものだ。

>>514

要するにオマエは、自分が、「差別機械」だという事情が、ここで
バラサレテしまったのが、悔しいんだろう？

>>516
茶化しているのではなくて、
まともな立論になっていないのじゃないか？
とまじめに指摘しているのですけれど。

だから、まともな立論になってるよ。充分
まともな知能体が見れば、わかるよ。
後で編集して、ちゃんと長い文章にして、提示してやるよ
＜便所無視

＞差別機械
　
差別機械って何よ？
　
80年代にはやった言葉を持ってきただけで、
何の分析もしていないのに、何か大したことを言った気分になっているだけじゃない？

ちなみに、本南無掲示板は、マジスレッドです。

本気と書いて、マジと読む

ＮＡＭの新関心系としての、２ちゃんの一部（対抗ガンとして）を
目指しています。

>>522

だから、差別機械というのは、オマエのことだよ
＜便所無視の夫馬比ヤングのこと。

差別機械なんていう言葉、他ではまず聞いたことないよ。
簡単な言葉だけど、たぶん俺が立論したんだよ。
まぁ前にも誰かどっかで同じ言葉使ってるのかもしれないけど。
80年代にこんな言葉流行った事ないんだよ。だから
またいい加減なホラ吹きやがって。やっぱいつもの奴ね（藁）

＞情報戦争型ファシズムの生態というのは、実行されている
＞「暴力」というのが、常にヴァーチャルで、仮想現実型の多数孔に、
＞亡霊的に吸収されてしまうが故に、
　
仮想現実型の多数孔って何よ？
亡霊的に吸収って何よ？

＞その操作性の虚焦点は、ブラックホールとして、
＞電波的な虚構かつ、実質的現実的な被害痕跡として、
＞あくまでも残り続ける。
　
なんとなく適当な言葉を並べているでしょ？

>>522
今ここで為されている論考は

「２ちゃんねる」と「差別機械」の関係についての分析。

それは現在的な進行としての、名無し型権力と名無し型ファシズムの
構造分析に関わる。

>>524
やっぱり、思いつきで書いているわけだ。
　
＞80年代にこんな言葉流行った事ないんだよ。
　
君、日本語を読めない上に、歴史も知らないんだね。
80年代にはやったというのは「〜機械」という言葉がでてくる
あるフランスの、窓から飛び降りて死んだ思想家の書物と
そこから日本では、広告化されて流通した概念だよ。

>>525

オマエ本当にヴァカ（藁）
何回読んでみてもちゃんと意味通ってるよ。
オマエがそれが読めないのなら、オマエがヴァカ（苦笑）

>>526
ということなら、了解。
（なぜ差別機械という機械概念を導入するかについて
論じる必要はあるだろうと思うけれど）

…ところで、もう一方の論者さんは、ラリってそうな雰囲気だけど
大丈夫なの？

だからぁ、、、
今ここで、俺に絡んできてる奴の、存在の構造自体がぁ、
「差別機械」の正確な定義にあたるの。

でもって、ソイツの、存在自体を、我々、一部、まともな２ちゃん利用者は
ソイツの存在自体を否定してるわけ。わかる？

>>530
その手の「見れば分かる」という議論は、
一切、議論の形を成していない。

その程度のことも理解できないのか？
君は？

しかし、どのくらいの量の書き込みが
その嫌悪感発露表現において、それが差別をしている、
あるいは差別を助長している、しうる恐れある、
と認知しているのだろうか？　おそらく、ほとんどないと思われる。
たんに、これは嫌い、吐き気がする、排除したい、とかいてあるだけと
思われる。それが、ふとした表紙にそのままで、それ自体不当な差別に転じるといった
政治的次元を備えているとは露も考えないと思われる。
もしそうなら、まずは最低限、それが不当な差別であることをいろいろな誠実な例証で持って
思い知らせるべきであって、それがたんなる左翼的な煽りではすまないことを
伝えるべきだ。それも、単なる煽り戸は決して受け取られえないか、
もしくはいったんは軽侮されつつあおりと受け取られるとしてもなお、
何かを刻印を残す、そして反省を迫るような、そうした誠実さをそこに含めつつ
思い知らせることができれば、まずは御の字だろう。

>>527

だから、なんとか機械が流行っても、「差別機械」自体の
概念構築なんて、論考がちゃんと為されたり、残っているなんていう事は
ないの。

＞夫馬のホラ吹きの上塗り。

差別機械とファシズム（現在的にはそれはいつもミクロファシズムとして
現象するが）、今ここで、ほぼオリジナルに進められている、といっても、
だから過言はないんだよ。

>>532

夫馬ひろあき比ヤングに関しては、一切のマジ対応、論理的な説明は
不要です。夫馬を我々が２ちゃんから排除するにあたって。ＮＡＭから
夫馬を配乗するときも、そうだった。

何故なら、アイツは人間じゃないんだから（藁）

↑誤字

夫馬ひろあき比ヤングに関しては、一切のマジ対応、論理的な説明は
不要です。夫馬を我々が２ちゃんから排除するにあたって。ＮＡＭから
夫馬を配乗するときも、そうだった。

→ＮＡＭから夫馬を排除したときも、そうだった

皆了解の目撃済みね

↑
夫馬ひろあき比ヤングに関しては、一切のマジ対応、論理的な説明は
不要です。

更に云って→
夫馬ひろあき比ヤングに関しては、一切のマジ対応、論理的な説明は
不要であり、且つ、不能です。

不脳、でもある。

ピエールさんはタクシーの乗客に「お客さんの向かう方向っていうのは
多様な交通空間における器官なき身体の欲望の発露と考えられますね？」
とか言って会社をクビになったんすよね？

>>533
だから、差別ではなく、差別「機械」という概念を導入するのであれば、
なぜ「機械」概念を導入する必要があるのかを語らないと、
80年代のファッションとしての哲学に後退するといっている。

＞差別機械とファシズム（現在的にはそれはいつもミクロファシズムとして
＞現象するが）、今ここで、ほぼオリジナルに進められている、といっても、
＞だから過言はないんだよ。

例によって、主語と述語が宙吊りの不可解な文章だけれど
（差別機械とファシズムには、一切の格助詞がなく、いきなり「今ここで」
と続く。もう少し文章は練り上げてから投稿したほうが良い。）
それはすごい自負なので尊敬するが、そんなことは、
すでに遥か昔にハンナ・アレントがかなりの分析をやっていることで
「ほぼオリジナル」というのは、かなり無理がある。

云ってる文章が、意味不明（藁）↑

ハンナアレントとか、バカの一つ覚えみたいに使ってるよ
ｆｕｍａのホラ吹きが。

ちなみに、ハンナは、今は高田馬場の駅の清掃やってるよ。
知らなかった？
俺も昔はよくお世話になったもんだよ。池袋の店舗の時代には

>>532
それには同意。
　
ただ実際に、ニュース板とかで行われているような書き込みに対して
「誠実な対応」でどれぐらいの成果があがるか、といえば
難しいことも少なくない。
　
多少とも批判的なことを言うと、すぐに「サヨクは！」と来るからね。
結局、言葉による働きかけは届く以前に、レッテル貼りによって
かき消されてしまうことも多い。

難しい。
まじで。
２ちゃんはたいへんだね。。。

本当に、夫馬のＮＡＭの去年の第三世界のＭＬの文章でも
（一週間未満の在籍だが）、オマエの文は、ホラはあっても、意味は
通ってないんだよ。嘘ついて逃げ切ろうという文体だ

ピエさんはやっぱ比ヤングと友達になりたいんすね？
全くもう、この　テ　レ　屋　さ　ん　！！

基本的に、ヴァカ下駄書き込みを見たら、皆さんも、
それらはすべて、「比ヤング夫馬ひろあき」がやっているのではないか、と一回
疑ってみてください。そうしないと、間違いますから。
実際殆どそうなのです（ｗ）

キチガイストーカーの戯言ショーがまた始まった

何度も云うが、オマエは、ほ　ん　と　に

嫌われてるんだよっ！

虫唾の蛆なんだよ。　

わ　か　る　か？キ　チ　ガ　イ

はやく出て行け
ついでい言えば、はやく東の板からも出て行け
完璧にオマエのせいで、いつもあそこの板も迷惑蒙ってる

>>532
基本的には、こちらは、あくまでも熱くならずに、丁寧に答えていくしかないと
思うのだけれどね。
　
難しいのは、逆に、ネット上では国境がゆるくなる結果、
たとえば韓国の側にあるショーヴィニズムも、簡単に視界に入ってくる。
日本のネット上で無自覚に差別を行う人間が増えるているのと同様に、
それは韓国のネット上でもある。
　
そういった連中の書き込みに対して、あるいはそういた連中を騙って
煽り立てようとする連中に対して、「素朴に反応してしまう」人達には
どのような処方がありうるか、といえば、これは案外難しい。

また↑意味不明だよ

ついでに云えば、素朴に対応もマジ対応も糞もなく
オマエには、本当に、ココロから、出て行って欲しいと、願っているんだよ
わかるか？

それだけオマエは、何処からも、２ちゃん全体からも、ＮＡＭからも、
だめ連からも。全部嫌われてるんだよ＜狂人かつ廃人の夫馬よ

頼むから、素朴に、出て行ってくれ。ここから

>>541
もう少し付け加えると、
たしかに、何らかの言葉の端を徴候としてつかまえて
「ほら見たことか。こいつは敵だ。（だから言葉を聞く必要はない）」
というのは、もっとも単純で効果的な相手の言葉を封じるやり方だとは思う。
２ちゃんねるでよく「サヨク！」（時々「非国民！」なんて
いつの時代にいるんだか、なんていうのまでみかける）ってやられているみたいにね。

これは、　　
「少しでも否定的なことを語る＝こいつは批判対象を全否定している」
というようなすり替えを使って、相手を「敵」として構成しているわけだけれど
この手自体は、昔からある集団の結束を固めようとする人達が
良く使ってきた手であるよね。

本当に、素朴に
夫馬さん、ここから出て行ってください。
お願いします。

なるほど、そうしたこまかな状況での戦術問題もありますね。
概論的にいえばこうなると思うのです：
数では圧倒的にあおられる人が多いとすれば
２ちゃんねるは醜い場所であっていいともおもうこともある。
いずれ、そうした場所はなくならないともかんがえる。
消えれば、別のところがそうなるという次第で。
だから、醜さの程度がある程度、ある許容数値範囲であれば
それには干渉しない、いたずらに干渉すれば燃え広がるだけかも知れぬし
とも考える。しかし、そもそも、マスメディアそのものが、大衆社会における
マスメディアそれ自体が２ちゃんねるだ、といえぬでもなく、
どこまで静観とミクロメディアなりカウンターマイナーメディアなりで
対抗できるのかというと不明であるし、そもそもそのようなマンパワーをどこから調達
できるのか、その継続性はどこまで七日など、依然むずかしいとおもわれる。

しかし、俺も、この辺で、本当に馬鹿馬鹿しくって、
虚しくなってきたよ（苦笑）

俺もやっぱ、もうそろそろ、ほんとに、２ちゃんから撤退
２ちゃん戦略というのを、切り上げようかな
という気がしてきました・・・

>>541
で、そうした場面で、自分なりの実践からの仮の結論なのだけれど、
そうした相手を「右翼め」といって、一つの立場に還元することは
結局、対立軸を補強するだけで、かえって逆効果になるのではないか？
と思っている。
　
そうした形で相手を一つの集団として同定することは、
相手がやっている戦略の裏返しではないか？ と思う。
　
だから、できるだけ、そうした対立の構図を補強しないように
相手を「右翼は駄目だ」という形で、前もってくくらないような形で
（それは根気がいる作業だけれど）
説得するほうがよい、と思っている。

>>548
なるほどね。
フーコーをよむと、彼はこうした糾弾に対して、やはり抵抗していた。
彼いわく、彼らは私を敵対分子とみなすが、それは早計で、
私が指摘してきたそれぞれは、彼らの言い分にある危険、陥っては
それ自身目的とするところに到達できない危険である、ゆえに、
彼らは私に対して、敵ではなく、危険をそれと指摘してくれたやつと
いえばよかったのだ、と。しかし彼らはそういわなかったなぜか？
彼らマルクス主義者たちの辞書には敵対、対立、矛盾、止揚といった
おきまりの文句しかなかったからだ、しかしものごとはもうすこし丁寧に
扱っていい場合も少なくないのだ。

というわけでおおむねこんな感じだったが、メッセージとしては、
教養主義なんだけどね、つまり、もう少し勉強していれば語彙も増えるし、
物事へのアプローチもいろいろありうるのを知ることになるのに、、、と。

>>550
うん、そうだね、たしかに対抗する人力がどこにあるのよ？
っていう問題はあるね。
ちょっとやってみれば分かるように、無駄に徒労感を覚えるしね。
　
２ちゃんねるは、まだ意外にローカルでもある、というのも事実だし、
差別的なやり取りが行われる板も、それほど多いわけじゃないということもあります。
ただ、無視して良いかというと、職業右翼のような人達や、
つねに割合的に一定数はいるような自分の攻撃性を外に向ける人達はともかくとして、
素朴に染まってしまう中学・高校生もいないわけじゃないし
（もっとも、染まる人は、最初は、ゴーマニズムあたりから、という方が
多いでしょうが）
それらについては、やはり何らかの対抗運動はしなければいけない、とも思う。

＞それらについては、やはり何らかの対抗運動はしなければいけない、とも思う。

これが悩ましいですね。

たぶん、これがあるから、２ちゃんにきている人も少なくない。
もちろん、自分の趣味できているのだろうけど。

>>553
うん、そうしたフーコーの立場はたしかに教養主義的ともいえるね。
いいかえれば「人は知ることによって、学ぶことができる」という楽観主義だとも言えなくもない。（ただ、対立を通して、闘争が可能になるような場所を作り上げるという点については、
ある時代や場面にとっては、有効であったこともあると思う。）
　
しかし、「人は知ることによって」というのは、やはりある程度、真実なのだと思うのだよね。
精神分析的な議論を導入して、解体しきれない欲望を考えなければいけない場面もあるとしても。
　
話はずれるけれど、やや素朴な分析として、
ゴーマニズムなどが、それだけ受け入れられた理由の一つには、
ゴーマニズムなどが伝える知識が、ある種の隠されてきた知識として提示されていたから、
というのはあるのじゃないかな。
隠されてきたから、それは真実だ、と錯覚し、
隠されてきたことを知っているのだから、という形で使徒的な気分を与える。
あるいは、単に前の世代（の支配的な考え方として流通しているもの）への反発という
反抗期的な部分もあると思うけれど。

>>555
そうだね。
具体的にも重要だと認識して活動している人達を何人か知っています。
　
他方でいわゆる「右翼」（新右翼という方がいいかもしれないけれど）の人達も
思想戦をはっているみたいですね。

では、ぼくもそろそろ冷静沈着ぶりから脱皮して
にゅうそくでゴーマニズムをぶってくるぞ！行くぞ諸君！！

ナムねえ。。。
なんか「フェミニズム・レズビアン・ゲイ」代表とか（今は変わったけど）
「マイノリティ」代表とかそういう組織図を見て唖然とした記憶が。。

組織図？
そういうこまかなところに足を奪われてばかりいる
559さんでした。
組織に入って、そういう細かなところを変えてやる
ぐらいの野心がないと逆に飲まれて自己を失いかねないです。
その意味で、559さんはうまいこと判断してますね。

西部忠がカラ谷に除名された！

あぼーん

>>560
あのねえ。そういうことをいいたいんじゃないんですが。（わかってるくせに）
「フェミニズム・レズビアン・ゲイ」とかを不用意に一括りにできる
その発想がなんかヘンだと思っただけです。

柄谷スレッドも東スレッドも、ついに死んだな・・・

全部、キチガイ比ヤングにやられた・・・

浅田彰も王寺賢太も山城むつみも除名された！
NAMはおしまいだ〜
カラヤンが発狂した！

ピエールさんはタクシーの乗客に「お客さんの向かう方向っていうのは
多様な交通空間における器官なき身体の欲望の発露と考えられますね？」
とか言って会社をクビになったんすよね？

ピエールさんはタクシーの乗客に「お客さんの向かう方向っていうのは
多様な交通空間における器官なき身体の欲望の発露と考えられますね？」
とか言って会社をクビになったんすよね？

>>561,565
マジかよ？

いや、私がいおうとしたのは、
組織をつくったことがあるからいうのだが、
入り口はせまいほうがメンバー集めやすい、ってのがある。
つまり、新規入会者がとりあえず入りやすいのだ。
これはアンケートや出口調査で判明している。
だから、君のような人がいるのはもっともかもしれないが、
きみのようなひとばかりではないので、カテゴリわけは
細分化する必要について若干疑問があるのだ。
理論的にはいろんな派閥のあるジャンルだし、それこそ派閥に還元できぬ
個別的な分別さえある以上、カテゴリわけは乱暴にならざるを得ない。
そこは理解してください。といおうとしたのだが、なるほど、
確かに君のいうことを理解していない気がする。もう少し長く書いてくれぬか。

ＮＡＭは生まれ変わるだけじゃないかな。
むしろ、柄谷がおもっていたほうこうに。
宣伝の季節はおわって。内部のコアなメンバーとともにすすむだけじゃないか。

カルト化のはじめりです。

笑）

カルトか、まじめにいって、そうならないともかぎらないよな、
非暴力のカルト、いい響きではあるんだが、、、

土曜の夜は、あかねで、Ｙちゃんが
「犯人の屁ヤングです」ごっこ、というのをやってくれて
これが滅茶苦茶受けて、面白かった。
糸を首の後ろにつけて、ウエッ！
てやるのね。

その除名メールは晒すべきだろう

柄谷そのうち自殺しちゃうんじゃないの？

これって一体、誰？（笑）
http://www.nam21.org/english/cgi-bin/scarecrow/profile.cgi?action=view&user=karakurikojin

>>532

キミの目は節穴なんだよ。ただの
このスレッドを１からよく読みなおしてみたまえ
＜いやまじで
差別機械そのもののがよく機能しているのがわかる

そういう事情がよく読めない輩が、ここに入り込んできて
偉そうに語るのもうんざりだ。
しかし、そういうバカバカしさと白痴さにおいて
この２ちゃんが２ちゃんとして成立しているという、事実性なのだろう

うーん、差別機械がその自覚なしにまくしたて、差別している
という意味で532をかいたのだけどね。

いい加減ないいわけするなよ
＜いやまじで（ｗ

ごめんね。

いや、言葉が足りなかったろうとおもうよ。

差別機械という、何故、２ちゃんねるの差別というのが、殊更に
特殊に、ここで「機械」なのか？という意味を説明せねばならないだろう。
ここで

単に単純に「差別」というのではなくって、連鎖的なる、
外と内との繋がりの（それは境界性さえも画定しがたい）
横に果てしなく連なる連結の数珠繋ぎともいえる、
作用と反作用の続くさまの、無意識的領域まで含めた
想像よりも大きい列なりの連鎖を、目に不可視のマシーンとして
現実的に想定せざるえない。という意味において

それは単に差別というのではなくって、「差別−機械」なのだ。

実は「あかね」っていうのもピエールさんの脳内にしか存在していないのです。
深夜の公園で鉄棒に向かって「結局差別機械なわけよ」等と語り掛けているピエ
さんを見かけたら、「ああ、今日も脳内あかねで楽しく過ごしている」と思い
近所の子供達にも石を投げたりしないよう指導しましょう。

↑こういうのを指して、比ヤングの自己語りだというの。
そして単に、発言の妨害であり、嫌がらせ。

キチガイ比ヤングが、自分の名古屋のヒキコ部屋で、いつもやってる
キチガイ演技の様ね

無意識的な、全体的で広汎な、作用と反作用の機械的な
列なりの様を指して、それは、差別−機械である。
と云うのだ。

土曜の夜は、あかねで、Ｙちゃんが
「犯人の屁ヤングです」ごっこ、というのをやってくれて
これが滅茶苦茶受けて、面白かった。
ヒモを首の後ろにつけて、ウエッ！
てやるのね。

ということで、キチガイ比ヤング、天然ホラ吹きの蛆虫さんは
はやくもうこの板から出て行ってほしい。

比ヤング夫馬に対してだけは、あらゆる暴力的で強引な排除を
適応しえます。社会の大迷惑なのだから。他の板でも
ども板も死にます。比ヤングが泳ぐと。石に泳ぐ魚。

しかし、本当にキモチワルイね。この比ヤングという名前だけど。
口にするのも汚らわしいけど、本人だけ、それに気付いてないのね（藁）

実は比ヤングの頭の中にしか存在していない。
「ＮＡＭは比ヤングに論破された！」（藁）

そうだよ。
王寺たんもクリタンも、
比ヤングの頭の中にしか存在してないんだから。（ｗ）

比ヤングやピエ−ルやその他を同一視する人も、もう逝かれてますか？被害妄想？
それは本当なの？自作自演…
何人か存在するかもしれませんよ。

何人か存在しようとどうだろうと、
まず第一義的に我々の課題なのは
なにょりも比ヤング夫馬を、
この場所から追放する事ですから

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

栗原信義君（=QP＝ピエール）
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム（NAM生成所収）で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。
※だめ連で
＝TV取材等にはぜひでばっときたいとこだが数々の問題をおこしトップの不興をかい同席ならず
　古参にはまとな相手にしてもらえず、もっぱら一部の界隈電波系の情けにすがっている
　そのあまりの粘着妄想体質で女にも総スカン
　そのあまりの底なしのバカ言動をネタとして楽しむウオッチャーが多い
交流★直流掲示板で
＝バカがすぎて他の掲示板委員に書込みが何度も削除
　掲示板委員会は別名栗原シフトともささやかれている
あかね（だめ連界隈が運営する早稲田の居酒屋）で
＝セクハラ暴力事件をおこし出禁をくらうが運営人に泣付き条件付解除
だめ連についてさんざん暴言はいてNAMに行ったくせに
NAMからもたたきだされて行くとこなくてのこのこ舞い戻り
6/29のNAM全国集会に対抗してあかねでだめ連顔役をきどろうと現在妄想中

あぼーん

（フマさん）

> 黙秘します。懲罰はご自由に。

黙秘されるのなら、なぜこのＭＬに投稿なさるのでしょうか？

そろそろ、いい加減にしていただけませんか？
このようなあなたの一連の振る舞いには、あなたを擁護してきた僕も、堪忍袋の緒が
切れかかっています。きちんとした議論の作法を守って下さるように、お願いします。

繰り返しますが、「黙秘」をされるつもりなら、なぜ上のような発言をなさるので
しょうか？
そしてなぜ、辻元議員という、ナムとは何の関係もないひとが引き合いに出され、あ
ろうことかこのひとのプライベートな話が持ち出されねばならないのでしょうか？
あなたは、御自分のされていることの意味が分かっておられるのですか？　このＭＬ
では、あなたの行為の一部始終を百三十人以上の会員が見ているのですよ。いったい
本当に「黙秘」をしたいのか、それとも百三十人の前でこのような、見るもおぞまし
い行いを繰り返し続けたいのか、どちらなのかはっきりしてください。

あなたのこうした無礼な振る舞いについて、既に御指摘になったのを
お忘れですか？　そしてあなた御自身がはっきりとその点について謝ったことを、も
うお忘れですか？　なぜ三日もたたぬうちに、同じことを繰り返されるのですか？

もし今後、このような振る舞いを繰り返されるのなら、僕はあなたを擁護することを
撤回し、センター評議会にも提案して、厳しくあなたの責任を追求させていただきます。

前のメールに書いた質問（つまり、ナム外に誹謗の投稿をしたのかいなか）とあわせ
て、簡潔にお答え下さい。どなたが読んでもきちんと理解できる文章を書いて下さい。

生産的な議論をしたいのです。何よりいま、反戦運動の一環としての、軍需産業
ボイコット運動のことを、数人の有志たちと一緒に真剣に検討し始めているのです。
そのために我慢に我慢を重ね、あなたに向けて議論への参加を呼びかけてきました。
しかし、そろそろ限界です。

このメールは僕があなたに示す最後の好意であると心得て下さい。

御自分の足元をしっかりと見つめられてから、発言をされてはいかがですか？　今後
もあちこちのＭＬでこの種の振る舞いをされるようでは、あなた御自身の品性が地に
落ちることになろうかと危惧されるので、老婆心ながらご忠告申し上げます。

> やりましたよ。誹謗の投稿ではないですけどね。誹謗してきたのは王寺さんですから。

はっきりと認めましたね。御自分が「やった」ということを。

この種の目に余る数々の発言が、許されるべきものだとは断じて思えません。

ただし、あなたがすすんでナムの会員になったのだという事実をあくまでも尊重し、
ここに、あなたの誠実なる自己批判を要求します。

このＭＬばかりではなく、あなたが投稿した全てのナムのＭＬにおいて、そして言う
までもなく「２チャンネル」においても、御自分のした投稿が恥ずべきものであった
ことを、そして二度とこのような行いは繰り返さないことを、はっきりと宣言してい
ただきたい。

あぼーん

比ヤングはもうここには居ません。
粘着、被害妄想はもう止めて！醜いよ。おかしいよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

で、けっきょくkuriharaってなんなんですか？

やっぱ君？

そうか。屁ヤングそんなに執着するカキコはあいつなんだな。布団の中で地図
核のとまらなかった、オマエの暴力親父なんだな。パジェロの排気ガス引き込
んで、しゃぶってるじゃねえか工場の中でトルエンを。三菱大紋奴隷下人生だ
ったな。やきそば部位部位 わかしながらよお。うんこ臭い世。親父の事務所
が零細商社なんだよぅ。川の水が溢れて入ってきちゃったよ。鮒の死体が浮い
てる屁ヤングやきそば食べてます。その中で。復讐がしたかったんだよなあ。
世の中のイケテルに。そんなにひろゆきに嫉妬してるのか。博之が憎いのか。
東京が憎いのか？だからオマエ南無とか入ってきたんだよなあ。馬鹿丸しの勘
違いで。 相変わらず分裂症丸出し稚拙な文章相手にされなかったんだよなあ。
キャバクラ文体。いつもの白痴丸出しバレテいとも簡単南無追い出されまだそ
れでも凝りねえのか。ネットで悪事重ねて逃げ回ってる。くせえ尻晒してよお
。夫馬ひろあきの人生だよ。ほらぁ見てみろよ。コイツこんな醜悪な面晒しながら
まだチンポ立ってるぜ。うんこブリブリ垂らしながら、やきそばそれでも食っ
てるよ。マウスとちんこ握り締めて画面睨んでるよ。最強の不細工だよなあ。
運命夫馬ひろあき

あぼーん

南無から見る夫馬ひろあき＠本名比ヤング
祝！！＠HTML化

http://academy.2ch.net/philo/kako/1025/10250/1025098693.html

行方不明だったＮＡＭログPART７が発見されました。


【ＮＡＭ】気分はもう革命【ＮＡＭ】
http://academy.2ch.net/philo/kako/1016/10168/1016888309.html

http://academy.2ch.net/philo/kako/1009/10098/1009819994.html

ついでに批評空間もスレッド発掘です

さてと・・・これだけネタもあがって・・・

比ヤング排撃殲滅に、また拍車がかかるね
秒読み段階。。。

972 名前： 考える名無しさん 投稿日： 02/06/19 23:08

栗原信義の特徴と動向

一日千円でくらすパラサイトシングル中年
マスコミやTVたゴシップがなにより大好きなでたがりのさみしんぼう
軽率なくせに怒りですぐ自分を見失う失敗癖がいつまでたっても直らない
最高半年程続いた仕事は暴力事件をおこしクビ
批評と称する妄想が得意だが、
そうして批判した批判内容がすべて自分にあてはまることには一向に気が付かない
自説根拠としてゴシップをネタにした精神分析を得意げに語る
小説家とも自称するが肝心の作品は一向に生産されない
実は独りではなにもできない小心で憶病者
柄谷がおこればおこるほど「子犬って俺のことだ」と自分が認知されたと喜ぶストーカーで、
すぐ自分が顔のふりをするが周囲では誰も奴をみとめてないのはkuriharaと同質　

全然（藁）
デマゴーグそのものね

こんなの皆さん相手にしちゃ駄目よ

さてと・・・
この際はっきり云うけど、、、
比ヤングには、出て行ってもらおう。

社会にもＮＡＭにも大迷惑なんだよね＜黄身、、、夫馬ひろ。。。

キチガイ比ヤングの
これで最後だよーーーーんーーーーー

びよよよーーーーんーーーー

日本経済諸悪の根源＠比ヤング＠スレッドさんが
頑張っています

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1031025090/l50

ばんばれーーー

去年の11月の終わりに、ＮＡＭのＭＬに向けて
柄谷行人のアドレス使って、ウィルスばら撒いてたのも、犯人は
比ヤング。

それとほぼ同時期に、交流直流掲示板の運営委員アドレスに向けて
ウィルスメールばらまいたのも、犯人は比ヤング

ピエールのＨＰのチャットに、時々FU名で、荒らしをしていたのも
比ヤング

交流直流掲示板に荒らしをかけるために、わざわざマンガ喫茶の
ゲラゲラ王国まで出向いていって、そこのＩＰ使って、荒らしを
投稿してる、信じがたい粘着バカ複雑骨折の、比ヤング＠夫馬ひろあき

しかし、比ヤングのキチガイストークぶりにも、驚きだ。
こちらが全く、知らなかった時代にさえ、だめ連系のKylincomに忍び込んで
一生懸命、情報盗んでたというのが、わかったのだからな・・・

しかし、案の定、いつものＮＡＭ時と同じ、バカ丸出し事情通ブリタガリ
で、全く落としてる情報、外れまくってますよ。
まぁ当然でしょう。あの蛆脳じゃあ

しかも、この場に及んで、まだ嘘ついて逃げ切れると思い込んでいる
夫馬ひろあき（ｗ）

あぼーん

しかも、株板「日本経済諸悪の根源＠比ヤング」では、
爆撃受けながら、ＰＣの前で手を止めて涙流して泣いている夫馬が、
こっちからも姿が丸見えに明らかになってますね。

それでもまた同じこと繰り返してやってくるのだから、もう
決定的な廃人なんでしょう

馬鹿げたコピペを横に逸らして持ってくれば（ＨネタかアニメのＡＡ）
自分のバカ晒しを外せると思ってる夫馬も、またもう
末期症状。キチガイ病院をこえて・・・

そして、「ＮＡＭは比ヤングに論破されたんだ」コピペを
必死になってあちこち、だめ連系掲示板にまで、貼りまくってる
アタマ隠して尻隠さず比ヤング（爆藁）

ＮＡＭは比ヤングの事なんか、全く鼻にもかけてないんだよ。
かけたことない。そもそも人間的な知性体だとは、一度も思われた
事がない。わかってるのか？？ひろあきよぉ

だから被害妄想だって＞637
混同してるからおかしくなるの。

あぼーん

あぼーん

しかし、最近になって、殊に理解したのは。
やっぱ２ちゃんねるでは、まともな論考を、たとえそれがノートだけ
であっても、組み立てるのは、とても無理だということです。

故に、２ちゃんねるの本質的機能というのは、ただひたすらに
おヴァカな電波犯罪者たちを、叩き晒しあげ吊るし、やっつけまくる
という、ただそれだけの機能に限定することこそが
最も、痛快で、気持ちよく２ちゃんねるで、ありうる。という真実ですねえ…

しかし、夫馬比ヤングに、改めて聞くけどー

一体、どういう根拠で論理でもって、黄身は、自分が、
「ＮＡＭを論破した」という事になってるの？？

そこから気候か。まず
答えよ

NAMから浅田も山城も王寺も西部も去ったって本当?
坂本龍一はまだ残ってるのか?
批評空間社に続いて、NAMも解散間近なのか?

だからカラヤンNAMも解散するってよ

比ヤングが自殺するって、ほんとう？

新代表田中正治の存在感なさ過ぎ。
何考えてるのか、何をやろうとしているのか、
外から見ていてさっぱり分からんぞ。
これじゃ誰も入会しないよ。
たぶん来年中にNAM解散だな。

>>ＱＰ＝ピエール

かくして敵は、ラカンによれば去勢の体験を定義づけている、強制された選択に囚われる。
もし彼に相手を傷つけることができなければ、できないのだ。だが仮にできたとしても、
自分の力を証明しようとする彼の試みはすべて、その力の否定としてしか機能しない。
つまり、根本的不能を隠蔽しようとするたんなる自慢として、彼には何もできないのだ
ということを否定的に確証することしかできないのである。
まさにそうした意味において、男根は去勢のシニフィアンである。これが、力の顕示が
根本的不能の確証として機能しはじめるときに発動する、男根的逆転の論理である。
これはまた、全体主義的権力構造に向けて発せられる、いわゆる政治的挑発の論理でもある。
「ザドマゾ的」権力儀式を模倣するパンクは、犠牲者が攻撃者と同一化することの一例と
捉えるべきではない（一般にはそう捉えられているが）。
権力構造へのメッセージは、反対に、模倣という積極的行為の中に含まれている否定である。
おまえの権力は強大だ。だがそれにもかかわらず、おまえはインポだ。本当はおまえなんかに
おれを傷つけることはできないのだ。―スラヴォイ・ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』

あぼーん

バカじゃん

しかしさ〜、ニューアカの連中って
誰々（ふらんす人だとおもう）が言ってた、
誰々（たぶん、ふらんす人だとおもう）が語った
誰々（絶対、ふらんす人だとおもう）の著作のなかで
という言い回し多くないですか。
それがとってもカンに障ります。
誰々（ふらんす人に違いない）がそんなにエライんかぁ
つまらない引用とか、舌を噛みそうな「あそしぇ〜しょにずむ」とか使わないで
素直に、連合とか連盟という言葉で語ればいいのにね。
新・共同利益連帯・運動とか。（新共運）ダサ〜
きっと、にほん人もふらんす人もことばに呪縛されているのね。
でも
ＮＡＭがんばってね、応援します。（あさだあきらも好きだし？
本人による再掲-

うっせーよ。がんばってるよ。

おまえの権力は強大だ。だがそれにもかかわらず、おまえはインポだ。本当はおまえなんかに
おれを傷つけることはできないのだ。

これＮＡＭ幹部全員に適用できる超便利テンプレだな

西部は辞めたんだってね。正解。田舎にｶｴﾚ！

690 ：初心者の為のマメ知識 ：02/09/26 14:12
栗原信義君（=QP＝ピエール）
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム（NAM生成所収）で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。

QPは交流直流掲示板の委員＆利用者全員一致で見放されたからネット上ではもう2chぐらいしかゴロまくとこないのです。ついに落ちるとこまで落ちたとあかねでは語られ放置プレイです。

393 ：あかね山脈 ：02/08/16 02:14
早稲田通りの真ん中辺にあるのが、CAFE-S（ＮＡＭ）だけど。
cafe-sの奥の細い道をそのまま上っていって、戸山の山形を
登っていくと、左に折れて、早稲田文学の編集部がある。
早稲田文学の前をそのまま左に下っていくと、早大文学部の前に
あかねが存在してる。

この、CAFE-S、早稲田文学、あかねのバミューダのトライアングル
三角地帯をもって、まさに現在の文化的な前衛をカヴァーしてる
そういう特権的な三角形というのが、本当に、いま、
偶然にも出来上がってるのね


こんなのかかえてるんぢゃ、あかね、だめ連も大変だね。

またキチガイ比ヤングが踊ってるよ

本当に、懲りない知能障害だ

651 名前：比ヤング ◆eGqf7Irk ：02/09/26 14:34
うっせーよ。がんばってるよ。


652 名前：比ヤング ◆qoAgIMAs ：02/09/26 14:40
おまえの権力は強大だ。だがそれにもかかわらず、おまえはインポだ。本当はおまえなんかに
おれを傷つけることはできないのだ。

これＮＡＭ幹部全員に適用できる超便利テンプレだな

糞馬がまたなんかホザイテルぜ

あんまりにも意味不明で聞き取れないよ

オマエ、ここ（哲板）には
、二度と出入りしませんって、念書書けっていっただろう
もう忘れたのか？

<夫馬ひろあきよお

阻害→疎外
ね

いよいよだね
ネット犯罪者の最後でし

いよいよキテルネ（藁）

しかし、一晩かけて、じっくりと料理しましょう
断末魔の最後のあがきか？？

ちょっと一息。しばらく読書タイム

バカじゃん

鉄＠一瞬 > ピエールさんは、高校時代、「逆恨みの栗原」と呼ばれていたそうです。 (08/25(日)01:02YahooBB231052154.bbtec.net)

ほんと、バカじゃん

ぴえーるちゃんがいてたのしそうだから
私もＮＡＭに入るかな〜

ピエールさんは同性愛者を差別して暴言をはき
殴って重傷を負わせました
詳しいことはピエ―ルさんに聞いてください
こんな男が左翼を名乗っていいのでしょうか

やはり、カッとなると見境の付かなくなるタイプっていうんですか。
なんか中上きどりなんですが、ただの犯罪予備軍っていうかね。
かかわってはいけない人種ですね、こりゃ。

>>668その話は有名ですよね
何でこの板で話が出ないのか不思議でした
あかねで男性の同性愛者に
「ホモの癖に調子に乗ってんじゃねえよ」とのたまい
強烈な右フックをその同性愛者に２、３発食らわせ
病院送りにし、ぴえーるは(あかねではくりちゃんとよばれている)
あかねで何度か糾弾されてもまったく弁明しなかったらしく
ただニヤニヤしていたとか
それがもとであかねを追い出されたらしい

>>668-670
そのとおりだとは言いませんが
やむおえない　私は同性愛嫌悪者ですよ
でもそれと左翼で歩かないかとはまったく関係ない話って言うんですか
こういうとおこられるとおもうけども、それの何が悪いの

ピエールちゃん、人気者だな
やっぱり、ネタが豊富だよな
ほかの二人に比べて

このなとこで、バカなことやってないで、
『暴力タクシー運転手』という小説を書いて下さい。
編集者のウンコ拭き取り紙くらいにはなるはずです。

これだけいろいろ他人の恨みをかうようなことを重ねてきたにもかかわらず
「自分を悪く言うのは比ヤングだけだ」という思い込みは、やはり人並み外
れたキチガイの成せる技でしょうか。

ぴえちゃんは基地がいではまったくない。
人一倍プライドが高いと考えればいいと思います。
そんなこんなで情熱的なタイプがだめ連からもＮＡＭからも
追い出された以上、
のこるは当面２ｃｈだけだということではないでしょうか。
いやいやながら追い出されたのだから、当然、恨みつらみでいっぱい。
それをこうして吐き出すのは、むしろ自然かとおもうのです。
私でいいなら罵倒でもなんでもしてください。それで気が済むなら。

基本的に、比ヤングがいっつも、ヴァカ悪事やってるのが
バレナイわけがない。なんであれだけ犯罪行為積み重ねてきて
いまだに嘘ついて逃げ切れると思ってるのか？

比ヤングがネットで今までかけてきたのは、要するに全部
犯罪行為でしょう

なにを比ヤングが今までやってきたのか、というのは
ログに何度も書いてきたこと
一々繰り返すのも面倒くさい
ヴァカの一つ覚えみたいに

なるほど。
しかし私が思うのは、だめ連や「あかね」のような場所が、ピエさんのような
経済的にも医学的にも衛生学的にも社会的から排除された潜在的犯罪予備軍を
保護するような形で仲間として受け入れ、その結果、通り魔殺人のような悲惨
な事態を阻止する効果を発揮しているとすれば、汚物のようにピエさんを排除
したＮＡＭよりは社会の役にたつ装置として機能しているのではないか？とも
思うのですが、一方で福岡バスジャック事件のような間接的なテロリズムとし
て、あえて放し飼いにする、という選択もあると思うのです。

比ヤングが今まで、ネットであちこち重ねてきたのは
確実に犯罪行為です。
そして比ヤングの犯罪の被害者というのは、確実に
大量に存在しています

比ヤングおまえなんで、自分が悪いことやってきたんだという
自覚がもてないの？犯罪行為
いい怪訝にしろよ

誰が見ても明らかだろう
オマエの犯罪

ＮＡＭでも、ここでも、だめ連の掲示板でも

ついに、俺に捕まって、お前はお縄のときが来たんだよ
桜田門が

ふむふむ。
しかしですね、書き込みを見る限りですが、あまりに一方的な判断
がめにつくわけですね。つまり、他人や周りとの協調性に関する
目配せというものを志向するそぶりさえないわけで、これは
あかねであろうと、だめ連であろうと、どこであろうとそこにあるのは
社会ですから、これは排除されるとおもっていい。むろん、２ｃｈもそうだけど、
ここは排除できませんね、どうみても。
その意味では、はっきりいえば、そこに社会がどうしてもできるんで、
あまりにも攻撃的かつ一方的なぴエールさんを受け入れるよりはどこも
その場所の防衛に努めます、よって排除されると思います。

この甘えの塊で名古屋の過保護家庭の教育の失敗ともいえる
比ヤングについて、ちゃんと正当な裁きを与えないと、
もう駄目です

実は僕の家は零細商社で、三菱マテリアル、三菱電機、神戸製鋼などが
主な取引先なので、汗を流して反戦デモをやるより兵器ボイコットに
賛同するほうがよほど精神的に苦しいんですよ、家族を裏切ってるわけだから。
父親は湾岸戦争のとき、パトリオットの部品の設計図なんかも見せてもらったそうです。
ボイコットが本格化したら、僕の一家は路頭に迷うかもしれません。
それでも何年か生きていけるように、うまく財産の保全・運用をしているんですが、
やはり堪らなく苦しいですよ、家族を裏切るのは。お手軽にパレスチナと原理主義を
いっしょくたにして戦争ＮＯ！とか言ってるほうがずっとずっとラクなんですよ。

あぼーん

http://genko.system.to/


※比ヤング関係者の閲覧を禁止します。

おい、ピエール、
セクハラ事件についても書いてやろうか(藁、藁)

比ヤングを憎む勢力リスト

オウム真理教幹部 福井利器(ネット名 河上イチロー)
デア・アングリッフ管理人 読者、北野桂、石原(全員朝鮮人)
デア・アングリッフ常連 Ｂ・Ｊ、無能ネギ(アニヲタ)
くろきげん(東北大助手)
ＮＡＭ 王寺賢太、柄谷行人(ニセ左翼)

あぼーん

あぼーん

（フマさん）

> 黙秘します。懲罰はご自由に。

黙秘されるのなら、なぜこのＭＬに投稿なさるのでしょうか？

そろそろ、いい加減にしていただけませんか？
このようなあなたの一連の振る舞いには、あなたを擁護してきた僕も、堪忍袋の緒が
切れかかっています。きちんとした議論の作法を守って下さるように、お願いします。
繰り返しますが、「黙秘」をされるつもりなら、なぜ上のような発言をなさるので
しょうか？

そしてなぜ、辻元議員という、ナムとは何の関係もないひとが引き合いに出され、あ
ろうことかこのひとのプライベートな話が持ち出されねばならないのでしょうか？
あなたは、御自分のされていることの意味が分かっておられるのですか？　このＭＬ
では、あなたの行為の一部始終を百三十人以上の会員が見ているのですよ。いったい
本当に「黙秘」をしたいのか、それとも百三十人の前でこのような、見るもおぞまし
い行いを繰り返し続けたいのか、どちらなのかはっきりしてください。

これは最後通牒です。

なお、過去ログを編集されているかたにお願いがあります。
できることなら、一連のフマ氏の、ＭＬを汚し続けるメールを、過去ログには入れな
いでいただけますか？　後で読むひとも不愉快なだけで得るところがないばかりか時
間の無駄となります。

一度や二度ならば目をつぶるつもりでした。
しかしいくら言っても分からないかたには、寛容ではいられません。

繰り返します。これが本当に最後です。

> あなたは、御自分のされていることの意味が分かっておられるのですか？　このＭＬ
> では、あなたの行為の一部始終を百三十人以上の会員が見ているのですよ。いったい
> 本当に「黙秘」をしたいのか、それとも百三十人の前でこのような、見るもおぞまし
> い行いを繰り返し続けたいのか、どちらなのかはっきりしてください。

見ているでしょうね、憲法解釈が変更されている流れを。

> もし今後、このような振る舞いを繰り返されるのなら、僕はあなたを擁護することを
> 撤回し、センター評議会にも提案して、厳しくあなたの責任を追求させていただきます。
>
> 前のメールに書いた質問（つまり、ナム外に誹謗の投稿をしたのかいなか）とあわせ
> て、簡潔にお答え下さい。どなたが読んでもきちんと理解できる文章を書いて下さい。

やりましたよ。誹謗の投稿ではないですけどね。誹謗してきたのは王寺さんですから。
「Fumaさん、あなたには僕は「否」と言いたい。」これは全人格の否定ですよ。
誰だってそう受け取りますよ。これで万事通るような運動体は、じきに衰退するか、
成長すれば対抗すべき国家よりもまがまがしきものになるでしょう。

>689セクハラ事件ってなに？

103 ：近々発売予定！ ：02/08/10 20:14
決定版＠比ヤング全集


104 ：祝＠決定版＠比ヤング全集＠発汗 ：02/08/11 00:00
2001/09/17 〜 2001/09/21


105 ：2001/09/17〜2001/09/21 ：02/08/11 00:02
比ヤングという名前でネット上を徘徊している者です。

やっていないのだとしたら、それでいいわけです。やったのだとしたら謝ればよく、
そして以後やらなければいいというだけのことだと思います。どちらなのですか？

田原総一郎が緊急報道特番でこのような発言をしました。

「あー、辻元さんはラディンの人権を訴えているんだ！」

会場からは失笑が漏れた。どうやら僕は、失笑した客や
田原たちとおなじ人種であるようです。

僕がＮＡＭにふさわしくないならはやく追放すればよい。

御自分の足元をしっかりと見つめられてから、発言をされてはいかがですか？　今後
もあちこちのＭＬでこの種の振る舞いをされるようでは、あなた御自身の品性が地に
落ちることになろうかと危惧されるので、老婆心ながらご忠告申し上げます。

> やりましたよ。誹謗の投稿ではないですけどね。誹謗してきたのは王寺さんですから。

はっきりと認めましたね。御自分が「やった」ということを。

> 王寺さんの「日本の個別自衛権の心配などしても「無駄」」という発言は
> 辻元清美の狂信的な身振りとおなじですよ。それに、まったくプライベートな
> 話ではないのですがねえ。

このＭＬの３５４番メールであなたが突如として行った、「辻元清美の内縁の夫はテ
ロリストだな」という発言は、辻元氏の言論内容そのものとは全く関係のないことです。

あなたは、ひとを批判するにあたって、卑劣にもそのひとの生活に土足で踏み込み、
しかも全く無根拠にこきおろしています。察するに一応は大人の年齢に達しているは
ずにも関わらず、この程度のことさえわきまえておられないようなので、言わずもが
なのことを教えてさしあげますが、あなたのそういうやりくちこそ、「誹謗」という
のです。「批判」をしたいならば、そのひとの発言内容をきちんと踏まえて、それを
論理的に取り上げるべきです。

セクハラも暴力事件も以後やりません。でも比ヤングは許せません

この種の目に余る数々の発言が、許されるべきものだとは断じて思えません。

ただし、あなたがすすんでナムの会員になったのだという事実をあくまでも尊重し、
ここに、あなたの誠実なる自己批判を要求します。

このＭＬばかりではなく、あなたが投稿した全てのナムのＭＬにおいて、そして言う
までもなく「２チャンネル」においても、御自分のした投稿が恥ずべきものであった
ことを、そして二度とこのような行いは繰り返さないことを、はっきりと宣言してい
ただきたい。

> あなたは、御自分のされていることの意味が分かっておられるのですか？　このＭＬ
> では、あなたの行為の一部始終を百三十人以上の会員が見ているのですよ。いったい
> 本当に「黙秘」をしたいのか、それとも百三十人の前でこのような、見るもおぞまし
> い行いを繰り返し続けたいのか、どちらなのかはっきりしてください。

見ているでしょうね、憲法解釈が変更されている流れを。

これは最後通牒です。

なお、過去ログを編集されているかたにお願いがあります。
できることなら、一連のフマ氏の、ＭＬを汚し続けるメールを、過去ログには入れな
いでいただけますか？　後で読むひとも不愉快なだけで得るところがないばかりか時
間の無駄となります。

一度や二度ならば目をつぶるつもりでした。
しかしいくら言っても分からないかたには、寛容ではいられません。

繰り返します。これが本当に最後です。

件名：脱会します
差出人："hiroaki Fuma"
送信日時：2001/09/21 20:34

これでも見てください。さようなら。
↓
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/nikki56.htm

いまさらこんなコピペ見せられて俺がびびると思うわけ？
そしたら馬鹿じゃない
まあ、俺が左翼的でないってことへの陰気な左翼の大批判なんだろうけど
ピエールはどうなの、ピエーるは同性愛者に暴行加えたんだろ？
こんなコピペ攻撃で黙る俺じゃないよ
じゃあ、くそでも食ってな　ピエーるの馬鹿に追随してくんだろ
ああああああ―――おめでたくてうざいれんちゅうだよ
久しぶりに名前出したけど、またもぐります　それじゃ

馬鹿じゃないの。相変わらずキチガイ分裂の夫馬が、
デシャバッテル。夫馬いここから、追放かけてるだけだよ
まぁ待ってロッテ

故に以上の事情からも明らかなように

あぼーん

基本的に、障害脳の夫馬が、どう認識するかという事ではなく
他の２ちゃん利用者の観点から、このネット犯罪者の悪事の
積み重ねは、ついに断罪すべきであるというのを、証明することに
あります。コピペの効果は。

しかし、王寺賢太が、こと夫馬の一件に関しては、いかに正しかったか
というのが、よく今更ながらに、理解されえます

しかし、あえて、ｆｕｍａに聞くけどお、
なんで、どういう根拠でもって、「比ヤングにＮＡＭが論破された」
という事になるわけ？？？

WAMはすごい活躍だね

しかし、王寺賢太が、こと夫馬の一件に関しては、いかに正しかったか
というのが、よく今更ながらに、理解されえます

しかし、あえて、ｆｕｍａに聞くけどお、
なんで、どういう根拠でもって、「比ヤングにＮＡＭが論破された」
という事になるわけ？？？

これはどうですか？
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

話逸らさないでほしいよねえ

キチガイ夫馬くん

１、いろいろな人になじられるがそれが全部ふまひろのせいだと
勘違いしてしまう。
２、どの文体が夫馬ひろのものなのかがわからず関係のないスレまで出張して
妄想を振りまいてしまう

しかし、王寺賢太が、こと夫馬の一件に関しては、いかに正しかったか
というのが、よく今更ながらに、理解されえます

しかし、あえて、ｆｕｍａに聞くけどお、
なんで、どういう根拠でもって、「比ヤングにＮＡＭが論破された」
という事になるわけ？？？

夫馬の文章がヴァカなのは、明るい場所に出せば、あまりにも
明らかだけどお。。。

なんで、ｆｕｍａは、ある種の人々よりも、自分が上だと
言い張ってるわけ？

そこの妄想的な、根拠を聞きたいわけね

夫馬がキチガイ人格障害行動を常習としてるのは、
ＮＡＭ会員も王寺も皆、了解済み。
故に、すべての夫馬の発言自体が、全く取るに値しない
嘘の上塗りであることも自明。

その上で、あえて、夫馬に問うているんだけどお、、、

あぼーん

粘着ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

お前どんだけここに貼りついてんの？
無職？（ﾌﾟﾌﾟｯ

廃人はいつも自分の言ってることの意味がわかってないから、惨めだ。。。

比ヤングついに、アラビア石油、追放されたらしいよ

QPがNAMや比ヤングやKuriharaとかの悪口をいって煽っているのと、
だめ連、あかねはなんら関係ありません。
度々界隈の個人名やあかねでのエピソードを持ち出して界隈総意のように得意げに騙っていますが、
あんまり嫌われて誰にも相手してもらえないから、
ペヤングペヤングと騒ぎ立ててかまってもらいたがってるのです。
PQへの不利書込→全部比ヤングとなってしまう例のように、彼アタマ悪いんです。

比ヤングいい加減やめてくれよ↑
＜三流物書き志望者の下司文（藁）

しかし、よくこれだけ必死になれるねえ。
名古屋のヒキコ無職無為の底なしの暗闇

いくらアラ石板追放されたからといって、アラビア石油本部に
チクラレテ除名処分なるからといって、完璧に
比ヤングの逆恨みよ。全部非は比にあり（何度もいうが気持ち悪い
名前だが）

よくないなあ

なんでそんなに頭悪いの？（ｹﾞﾗ

現在進行形のファシズム
名無し型ファシズムというのが、まさに現在のそれなんだけど
あまりにもつらいね。

差別機械。比ヤングの素性ね
ほんと、すげー、とてつもない迫害イジメラレ人生生きてきたんだろうと
思うよ。夫馬は。明らかに人格障害出てますよね

また出てるよ。キチガイ比ヤング（藁）

なんでいつも必死な長文なの？( ´_ゝ`)ﾌﾟ

比ヤング、もう二度と哲板くるなといってる

オマエは明らかにボイコットだ

こんな長さで長文扱いとは、完璧に消防世界だな
信じられないヴァカだ＜比ヤング長文って、
どうやらなんだか知らないようだ

>比ヤング、もう二度と哲板くるなといってる

そんなに興奮するとキーボード壊れるだろ（ｗｗ
「くるなといってる」って？( ´_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟ

頭　　だ　　い　　じ　　ょ　　う　　ぶ　　で　　す　　か　　？

比ヤングアラ石追放されたの？

へ(。∀゜)ノｸﾙﾅﾄｲｯﾃﾙ!

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

夫馬の文章がヴァカなのは、明るい場所に出せば、あまりにも
明らかだけどお。。。なんで、ｆｕｍａは、ある種の人々よりも、
自分が上だと言い張ってるわけ？
そこの妄想的な、根拠を聞きたいわけね

しかし、王寺賢太が、こと夫馬の一件に関しては、いかに正しかったか
というのが、よく今更ながらに、理解されえます
しかし、あえて、ｆｕｍａに聞くけどお、
なんで、どういう根拠でもって、「比ヤングにＮＡＭが論破された」
という事になるわけ？？？

そこに答える義務があるなあ。オマエは

あまりにも自明な三流物書き志望者の夫馬に聞いてるんだよ

コピペなら文盲にもできる、、、か

>PQへの不利書込→全部比ヤングとなってしまう例のように、彼アタマ悪いんです。

>ピエールさんは、高校時代「逆恨みの栗原」と呼ばれていたそうです。(08/25(日)01:02YahooBB231052154.bbtec.net)

せっかくの匿名掲示板なのに誰が読んでも比ヤング関係ネタは全部QP一人だと断定できてしまうし、
それでも比ヤング罵倒しか書くことおもいつかなくて、
書けば書くほど逆に色々QPネタバラされてくとこなんかほんとバカまるだしですね。
なるほど、ダメだダメすぎる。
かくも人間こんなにダメになるもんなのか（感嘆）

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だから比ヤング夫馬には、キレイさっぱり、ここから消えてくれと
いってるまで。そんだけだ。最もシンプルな主張だ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ってまだ使ってる奴いたんだな（ｗ

比ヤング関係の犯罪は、明らかだからねえ
なんでそれが「逆恨み」になるのか（ｗ）
ＮＡＭでオマエが起こした事件でも、あまりにも自明に
比ヤングは、キチガイで禁治産者です。

しかし、時間の問題で、夫馬は全部住所も、夫馬のヴァカだめ親父の
素性も零細商事も、ここでバラサレル。
夫馬は確実に包囲されつつある

そこまでバラされても、まだオマエは「比ヤング」続けるのか？
醜悪なネームの

>742
すぐカッとくるから人格の使い分けもままならないようだ
比ヤング攻撃もうネタなくてワンパターンだしな

オマエなんか相手にしてる無駄な時間は、こっちにはないんだよ
本当に、ここ2ヶ月くらい、時間の浪費をしてる

いやあ比ヤング罵倒いうこと位しか,
おもいつかないアタマなんだろ＞ＱＰ

＞本当に、ここ2ヶ月くらい、時間の浪費をしてる

大爆笑。じゃやめれば？

>751/752
界隈でもいくらいっても
それがやめられないとまらないのが、クリちゃんなの

すぐカットくるいって誰だ？
比ヤング見て醜悪だとか憤りを感じない人間のほうが珍しい
夫馬は、ＮＡＭでも登場し途端に、一気に総スカンが飛んだ
全くまともな人間たちの反応だ

キチガイだしかしやっぱり。比ヤングの妄想ワールド

750 ：比ヤングボイコット ：02/09/27 03:42
オマエなんか相手にしてる無駄な時間は、こっちにはないんだよ
本当に、ここ2ヶ月くらい、時間の浪費をしてる

無職ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！

とにかく、馬鹿げているから、ネットから降りるわ
このキチガイ蛆。
相手にしていて本当に、汚らわしい
しかしいつか必ず天誅が下る
それだけは確実ね＜ａｌｌ

＞ 比ヤング関係の犯罪は、明らかだからねえ
＞ なんでそれが「逆恨み」になるのか（ｗ）

こうやってすぐ反応するしな。単細胞もいいとこだねぇ「逆恨みの栗原」


＞夫馬は確実に包囲されつつある

数々の事件バラされて、包囲されてるのはQPじゃねーか。

せっかく降りるって言ってんだから煽るなよ
恥を知れ＞７５７

というよりも
＞比ヤング

>数々の事件バラされて、包囲されてるのはQPじゃねーか。
本人顔のつもりでいるけど、界隈でもそれだけ人望ないのよ
でもひとりぼっちが明らかになるのが嫌だから
クリちゃん 、みんな比ヤングのせいにしたいの。

＞７５８

倫理なき戦いだからな

分かった。原点に戻ろう。憎しみから解放されよう。
そのためにここは一つお前らちょっともちつけや。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ＠ノハ＠　　＼ （(　∋oノハヽo∈
　(　‘ д‘)）'　）） 　(´�D｀　)　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

とりあえず「投げＱ」の問題点についてでも話合わないか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この板、なんでこんなに雰囲気がわるいのか?

栗原の私怨粘着

しかしだめ連系行事等でＱＰと会っただけでＱＰ脳内妄想では、ただちにＱＰ人脈となり他人の業績が自分の実績とふくらみ関係者を気取りそれを得意げに騙る、自己出世が早い奴。
なんたって
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

393 ：あかね山脈 ：02/08/16 02:14
早稲田通りの真ん中辺にあるのが、CAFE-S（ＮＡＭ）だけど。
cafe-sの奥の細い道をそのまま上っていって、戸山の山形を
登っていくと、左に折れて、早稲田文学の編集部がある。
早稲田文学の前をそのまま左に下っていくと、早大文学部の前に
あかねが存在してる。

この、CAFE-S、早稲田文学、あかねのバミューダのトライアングル
三角地帯をもって、まさに現在の文化的な前衛をカヴァーしてる
そういう特権的な三角形というのが、本当に、いま、
偶然にも出来上がってるのね

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
幼稚だねぇ。

比ヤングさん。
ＱＰが使っているkcomへ粘り強く訴え続けたほうがいいですよ。

>>770
お前がやれ。びびんな

南無基地害に見えた

あぼーん

このＱＰというおっちゃん、芸がなさすぎやど。
先生にいうたろ。

あぼーん

あぼーん

ピエールの肛門に付着している腹話キャラ一同を代表して
私「ＱＰ｣が書き込みをさせていただきました。

このたびは、宿主がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしました。
この場を借りて深くお詫び申し上げます。

ピエールの肛門で生活する身として大変心配いておりましたが、
この２ちゃんねるというサイトを知って以来、
宿主も少し明るくなったようです。
「今日アラ石スレでね、ぺヤングがさあ…」 と、
とても楽しそうに腹話虫である私共に話しかけてくれるのです。

おかげさまで宿主の便秘気味の体質も改善され、毎日新鮮な食事に
ありつける次第でございます。アラ石スレ荒らしも再開したようです。
どうぞ皆様、ピエールを暖かく迎えてやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピエールに寄生する腹話虫一同より

WAM万歳

全く、三流物書き志望の栗ﾀﾝは相変わらず哀れだね〜･･･（笑）

>>770
http://www.police.pref.saitama.jp/cgi-bin/form30a.cgi?kenmei=%83n%83C%83e%83N%94%C6%8D%DF&id=10

哲学板住民でＱＰを↓に通報するための文面を案じてみようではないですか
http://www.police.pref.saitama.jp/cgi-bin/form30a.cgi?kenmei=%83n%83C%83e%83N%94%C6%8D%DF&id=10

あんた降りるって言わなかった？＞比ヤングボイコットさん
もう止めよう。。。。

　
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　コピペによるコテハン叩きはただの荒らしであって、
　この掲示板のルール違反であり、２重に削除の対象となります。
　
　以降、相手にせず、削除依頼を行ってください。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　

>>782
比ヤングボイコットという名前の人が対象にしている比ヤングさんかどうかは
分かりませんが、彼のコピペは、コテハンたたきであり、スレの展開に
無関係なコピペですので、今回行われたように削除の対象となる荒らし行為です。
　
以降、放置して、削除依頼という形にしてください。

分かりました。相手にはしません。
ただ削除依頼は面倒なのでしません。
わざわざおれがしてやる理由が分からないので。
ただむやみに上がってくるのを手をこまねいてロムってます。

すまん。785=782ね。おれは「比ヤング」ではありません。

>>785
同意ありがとう。

まあたしかに削除依頼は面倒ですからね。
いずれにせよ、言っても通じない相手のようなので、
相手にしないことが肝心かと。

酷いようなら、削除依頼で対応しますので、
本来のスレッドのテーマに関係のある話があれば、
それを荒らしは無視して進めてください。

通報しますた

http://www.asyura.com/sora/nihon1/msg/393.html

ヨクヤルヨ　このスレも
生活大丈夫か？　やばいよほんと

大卒で　仕事ないから　南無南無南無

>>784
誤解があるといけないから言っとくと、
ここで比ヤングが、比ヤングがとほざいてるのは
ピエールとかいう馬鹿です。
もう相当あぼーんされてるようですが(w
(削除依頼してくれた人、ありがとう。おつかれさま)
私怨を２ちゃんで晴らすのは
良い加減やめてもらいたいもんです。

南無番外地って、網走番外地より怖いですね。

バカ＝資本、キチガイ＝ネーション、暴力＝ステイト
この三位一体構造がピエさんの本質ですから。

12:48 新井勉氏死去 東京電機大教授、解析学
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml

だめ連やＮＡＭに寄生するピエールは駄目人間の典型age

削除依頼してくれた人ｻﾝｸｿ！

ＱＰの発狂が収まると、スレが穏やかになりますね。
やっぱり。

新井勉氏＝東京電機大理工学部教授

新井勉氏（あらい・つとむ＝東京電機大理工学部教授）２７日、
虚血性心臓疾患で死去。５２歳。告別式は３０日午後１時、
埼玉県川越市小仙波８６７の１川越市民聖苑やすらぎのさと。
自宅は同市藤間２８の３。喪主は妻、多恵子さん。
(9月28日)

つーか、あいつどのくらい自作自演してたんだろ？
全然伸いな。ｗ

>>798
それ誰やねん?

比ヤングが…といっても、その山のようなPQさんの罵倒語をとりのぞくと、
その趣旨は「NAMに数週間程入っていたが追い出された」というほんの僅かの
期間しかNAMとかかわりなかった人物の仕儀ではないですか。その出来事は終
わった事でこのような公開掲示板に書込するようなことではないし、無論議
論に値するようなことでもありません。
もうNAM的には排除されたものを、NAM関係の人々の名を勝手に出して哲版の
柄谷＆NAMスレッドに於いて読むに値しない罵倒を書き連ね、数多の柄谷＆
NAMスレッドを機能不全にしないで欲しい。
「自分の関りのあるだめ連掲示板が荒らされた」というのが自分の行為正当
性の根拠のようですが、2ちゃんねるの罵倒行為スレを見て検証してみれば、
中には対話しようとする姿勢もある書込があるにもかかわらず自分への不利
な書込は全て比ヤングのせいとするその問答無用から推察するに、そもそも
最初からPQさんの主張する正当根拠の方向性自体が完全に間違っており、そ
れが本当の荒らしを自ら招いたという自縄自縛なのではありませんか。
だめ連掲示板で「誹謗中傷にあたる」と度々削除されるような書込を、2ちゃ
んねるに於い自ら名無しで山のような固有名詞付の罵倒引用しておきながら、
その書込が2ちゃんねるにある健全なリテラシーからPQさん一人と幾人から
指摘されみやぶられると「2ちゃんねるの匿名性の犯罪」と逆ギレしてこんど
は、2ちゃんねるを罵倒しだす。そんな言うことがころころ変わる言動を繰り
返していたのでは、発言は信用されません。

当哲版にとってみては、NAMの根幹をつらぬく原理形成に関った訳でもなく、
NAM組織の仕事を過去やったわけでもなく、今現在NAMにも在籍してもいない、
いち柄谷（アンチ）ファンでしかない比ヤング＆PQ動向個人話題は、共有す
る意義もなく議題としてはまったく語るに値する価値もないので、やっかみ
等の私怨はだめ連かあかねででもやっておいくか、当事者に直接アクセスし
てください。あまりにもみっともないです。

東京電機大学のこの企画が最後か・・
http://www.ce.dendai.ac.jp/kyomu/tokukou02/schedule.html

ＱＰいるところ、皆荒れる

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1031472887/703

読者という人は電話で５０分もしゃべくりまくって
その上、会えと強要したんですか。
怖い人ですね。
そういう人が天下国家を語っても、あまり説得力ないですね。

比ヤングという人間はすでに警察に通報してありますので
あまり構わないようにしてやってください

月宮恬然＝ピエール

ピエールって、駄目連に寄生している粘着生物のことですか？

違います
比ヤングという人間に名誉毀損をされた人間です

231投稿者：そういえば 投稿日：2002年09月28日(土) 20時00分49秒
このリンクでなぜか場違いなほっぺたの名前が・・・
http://www.asyura.com/sora/nihon1/msg/393.html

232投稿者：ほっぺた 投稿日：2002年09月28日(土) 20時02分48秒
ああ、欄動が金無い金無いと言ってた頃のログか・・・

233投稿者：rom 投稿日：2002年09月28日(土) 20時04分18秒
の金欠時のかぁなつかしい

234投稿者：まるで 投稿日：2002年09月28日(土) 20時06分51秒
今は金持ってそうな言い方だな

235投稿者：ほっぺた 投稿日：2002年09月28日(土) 20時07分48秒
職にありつければ食にもありつけるモンだと思ってたんですが

236投稿者：rom 投稿日：2002年09月28日(土) 20時09分17秒
失うものは時間だった

(^^;

>>809
互いに名誉毀損合戦やってりゃ世話ないわな。

>>812
名誉って言葉がもっとも似合わない人間が使ってるしね(w

比　ヤ　ン　グ　（キチガイ）
Ｑ　Ｐ　（寄生虫）

で、そろそろ「帝国」と「地域貨幣」とか、
そんなスノッブで革命的なお話を
お聞かせ願いたいわけだが。

>>815
その用語の選択が(以下略

削除忍さんのご苦労に報いましょう

保守age

最近静かになったみたいなので
(ＱＰって人どんだけ自作自演してたんだw)
ちょっと質問を。
文学界の柄谷インタビュー読んだ人いる？
あそこで柄谷はＱは地域通貨ではなく「市民」通貨だみたいなこと
言ってるんだけど、ＱのＨＰの記述では相変わらず
地域通貨のまんまですよね？
これは何でなんすかね？

それは、柄谷が代表を辞めて影響力を行使できなくなったから。
じゃないかな？

インタは読みましたよ。たしかに「市民」通貨と言ってますね。
ネットを使うから、「地域」通貨じゃないんだ、と。

２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。

>>821
また陰謀論でつか？(w

それ、あちこちに張ってあるコピペ

保全

NAMのヤシは浅田をどう考えているんだ？
この際だめ連でも可。

WAMさいこー

柄谷＆浅田より竹中＆木村の方が怖い訳だが

あげとくか。なんかさみしいスレだな。今のNAMを象徴しているかも。

age

ＷＡＭさいこー

西部忠をNAMから除名したカラ谷が,Qプロジェクトを自己批判して、
NAMがまたまた大混乱！

>>831
本当ですか？
ＮＡＭ会員以外の人間でも、それを確認する事は可能ですか？
あと、すいませんが、柄谷さんが山城むつみ氏や浅田彰氏も除名した、
という噂は、事実なのか教えて頂けないでしょうか？

教えてクンですいませんが。

浅田氏とは決裂したようですね。
残念なことです。
柄谷氏は一体どこにいこうとしているのでしょうか。

文芸評論の戻るか、妄想の世界か。

草野球してるのがいいじゃない？

偉大なる将軍柄谷様のご配慮によってＮＡＭが存在しているのだ。

そもそも西部やQプロジェクトを推進するものは、本来国家と資本に対抗する
べきである地域通過を単に一部の同人の排他的コミューンイズムに堕落させ
その初期の目的を誤った方向に導くブルジョア的妄動主義に他ならない。
我々、真のアソシエショニストは西部やその言動に惑わされた者たちに自己批判
を促したが、それを拒否するに至り、組織からの追放を余儀なくされた。
我々ＮＡＭの活動員同士は柄谷同士の理論的指導のもと国家と資本に対抗する
初期の目的を忘れることなく真の前衛として運動に邁進しなくてはならない。

柄谷行人も浅田彰もＮＡＭ脱退したっていうのは、本当ですか。

なあに、よくあることです。

対外宣伝部参上！！

夜露死苦

よくあるんですか！そりゃビックリだ！

結局NAMって何がやりたいんだよ。

N(なんにもしないで）
A（遊ぼうよ）
M（みんなで）

来無雷斗で待ってるぜい、イェーィ

Ｑは終わったage
公式ＨＰに柄谷の妙な文章が掲載されてます

なんで西部氏をあんなに叩いてるんでしょう・・・？
そりゃ、意見が合わないところはあるかもしれんけど、
ずっと仲良さげにキューキューやってきたように傍からは見えてたんですが。
結局、左翼組織にありがちなﾊﾟﾀｰｿに・・・

つーか柄谷ってもうＮＡＭ代表じゃねえんだろ？
なんでせっかく籤引きで選んだ新代表をほったらかして
言いたい放題なわけ？
あいかわらず外部からは何がなんやらよーわからん

>事情がどうであれ、私がこれまでＱに関して
>あやまった幻想を与えてきたことは確かである。
>したがって、私は私の不明をお詫びする。

８４７がいまいいこと言った

http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/essay/essay-okuizumi01.htm
簡単にいえば次の古典的モデルのことだろう。

いよいよ別れ話が女から切り出された。
女は男の態度次第では本気で別れる覚悟をした。
男は

「何でそんな行動に出るんだ！話せばわかるはずだ」

別れ際に女は初めて本音を語る。それを聞いて男は

「どうしてそれを今になっていうんだ、前にいってくれなかったんだ」

女「ある決心をしたから話せたことよ。聞く耳を持っていたというの？
まあ、いってもむだだったでしょう？
だからいわなかったの。そんな態度では、言っても無駄だったようね。じゃあね！

あるひとが退会することにより、あるひとが復会する、云々
――これって<NAM的>とかいうのに反していない？
文脈、背景が見えず、「Ｑが終った」は、わからないわからない。
根っからの批評家ってこと？
(個人的な怨恨のようなバイアスのかかったものとして
読んだほうがいいのかなぁ）
籤引きって、権力的なポストに用いると有効なんでしょ？
今だ、氏は、Ｗｅｂサイト班の<権力的なポスト>??なのかな？
このポストに関しては、籤引きしないの？
そのポストに居るのは、責任感から？

それにしても、自己批判を巧みになすことで、
自分の論を肯定する文章が、最近多すぎるような･･･
「しかし」「とはいえ」調で始まる段落おおいなー。煮え切らない。

市民通貨Ｌってなに？

あれ、「Ｑは終わった」って奴リンクから消えてる？
柄谷のご乱心だったのか？？

通貨システムは信用が第一なのに、柄谷があんな身も蓋もないこと書いちゃ、

Ｑ は も う 終 わ り じ ゃ ん !!

今まで溜め込んだＱが全部パーじゃん。
ただの無意味な数字としてネットを漂うだけじゃん。
免許のコピーまで提出して集めた個人情報も意味無いじゃん。

柄谷さんもようやくドゥルーズのノマドロジーが解る条件が揃ったんですね。
僕はこの日が来るのを待っていたんですよ。
柄谷さんのカント理解と西部さんのＬＥＴＳ理論の欠点は共通しています。
主体と世界という図式では実践は生まれません。
そうではなく主体と世界の間を通りぬける線、すなわちアジャンスマンを現実態
として見据え、その声を聞き取り、あるいは創造することが大切なのです。
今の柄谷さんはなんらかの線に気づいたようですね。
西部さんがいなくなってＮＡＭにもどるという人は、それが初めから無意識では
あれわかっていたのではないでしょうか？
だとすればＮＡＭは新しい段階に入ったようにも見えます。
今まではＮＡＭのお手並み拝見という立場の僕も考え直さなければならないかも
しれません。

>>852

確かに消えてる。
ＮＡＭ史上最も危険な宣言なので慌てて消去でしょうか？
一応、保存したのでこのまま闇に葬られるようならどっかにウプします。

>>854

君、Kuriharaくさいぞ（藁

upきぼ

>>856
違いますよ。疑心暗鬼にならないで下さい。

>>855
今見ましたが、フォーラムに載ってますね。

Not dead Link !! here

http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/nam/nam-008.htm

ＮＡＭをドゥルーズの側から考えようとする動きはかなり前からありましたが、
中身は知りません。
おそらく彼らもＱには違和感を持っていたのではと想像します。
しかしアジャンスマンからあらためて地域通貨を見直す時が来たのです。

トップページからリンクはずして、
ｺｿｰﾘ、フォーラムに移してるね(w
しかしＱを非ＮＡＭ的な官僚組織というなら、
柄谷は非ＮＡＭ的な独裁者じゃん。
完全にＮＡＭ＝オレという、ものの言い様だな(w
籤引きって権力の集中を防ぐのが狙いだったんじゃねーのかよ。

キュ〜キュウ〜

リンクをトップページからフォーラムに移転した
のではなくて、もともとトップページとフォーラムのトップページ
にリンクはあった。つまりもともと２つのページからリンクが貼られていた。
昨夜の時点では明らかにそうだった。
しかし、トップページのリンクのみ削除されている。
フォーラムのリンクを削除し忘れているということはありそう。

そうか、つらいのだな、NAMも‥‥。

Ｑよ、おまえはすでに死んでいる、
というより、一度も生きたことがないのだ。

違うの？

昨年の11月に、私はこのフォーラムで「ＱＰが始まった」というエッセイを書いた。ちょうど一年後に、私はこう言わなければならない。「ＱＰは終わった」と。

私はこれまでＱＰを推奨してきた誤りを認める。また、それによって、結果的に多くの人に迷惑をかけたことをお詫びする。そして、そのお詫びは、事実を認識すること、そして、それを公開することによってのみ果たされる、と考える。
それゆえ、私は、NAMの内部においてのみならず、外部にも開かれたこのフォーラムに、これを書くことにしたのである。

>>867
ＱＰってなんだよ

　　　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＜　アーッヒャヒャヒャヒャヒャ
　　　 /~~~〉 〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　ノ　 ノ|　 |...
　´〜 （_＿）,__）ゝ

Ｑプロジェクト

みずからQという通貨を発行しているのだから
資本主義を否定することは道義でない

分身しろ↓

>>872
え？

(株)批評空間の株券は紙切れになり、地域通過Ｑは柄谷の終了宣言により
価値のないジャンク通貨になりました。

しかし、これこそが来るべき恐慌を先取りする前衛運動のあるべき姿なのです。
ＮＡＭのこの惨状を見た人々に、「資本と国家は恐ろしい。円もいつ紙切れに
なるか分からない」と思わせること。

これが、真の狙いです。

同じＱ仲間として、哀悼の意を表します。

ワシより先に亡くなるなんて、あわれじゃのー

惑星連邦の皆さん、よもや私をお忘れでは？
え、ピカード艦長も知らない？
いやまた失礼しますた。

ついに、フォーラムごとあぼーんされた模様。
今、内部闘争の真っ最中なのか（藁

会員の人に聞きたいですけど、

原祐人って言う人もＮＡＭに参加してるんですか？
市民通貨ＬっていうのもＮＡＭから出てきたの？

多少関わりがあるって言う程度なのか知らん。

>>878
>ついに、フォーラムごとあぼーんされた模様。

　うそつけ。ちゃんと保存されてるじゃねえか。

原祐人って、ググっても同姓同名の別人しか出てこないね。

いや、フォーラムのりんくがメニューから削除されてる。
ボタンが押せない。

今見れる人はキャッシュを見ていると思うが、
キャッシュを持っていないパソコンからはそれはみれない。
だから　あぼーん説支持します。

forum direct link
http://www.nam21.org/~henshukyoku/

Ｑは終わった　　柄谷行人　　2002/10/21　　
http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/essay/essay-karatani03.htm
これ今読めるね。

いまフォーラムを更新しているところです。
いましばらくお待ちください。

笑

http://www.q-project.org/index2.html
ＱのＨＰ。
なぜかこれまであった総取引金額の欄が
消えてるような気がするんですが(w

西部忠のせいにして俺はそんなに悪くないって言いたいのね。

Qやってる人いる？

これまで、「9.11テロよりＱの開始が歴史的事件だ」などと言いつつ
自前のウンコプログラムを開発させ、貧乏くさいイベントで無理やり
盛り上げてきたＱを、いきなり「やっぱダメっぽいんで止めます」
といって全てを叩き潰す柄谷って、やはり偉大な人物なのです。

その原なんとかという人の
市民通貨Ｌとやらはどのへんが画期的なんすかね？
(検索しても出てこないね)
まったく内容の説明がないのに
どんなきびしい商売人も無視できない云々言われてもなあ

>>889
どこがやねん!!（藁）

柄谷さんも流行に流されやすい人なので、まともな商品が何も無いにも
かかわらず、あたかも幸福な暮らしが出来るがごとき幻想を振りまく

北 朝 鮮 の よ う な 状 態 に

最近の拉致事件報道を見て嫌気がさしたのではないでしょうか？

市民通貨Ｌはものすごく画期的ですよ。
Ｑなんてまったく相手になりません。
柄谷さんの先見の明にはいつもながら関心させられます。

>>851
ＮＡＭ公式ＨＰを見ると、
NAMが新たな運動を始める、というべきではない。
資本制経済の現実的展開の中から、すでに、それに対抗するさまざまな運動が生じている。
NAMの役割は、相互に孤立し対立しさえする様々な運動や組織をアソシエートする触媒となることであり、
それを担うのは諸個人である。
と、C）プログラム解説にありますね。
ですので、
あるひとが退会することにより、あるひとが復会する、云々
――は、<NAM的>とかいうのに反してると思いますよ。

さくーじょされたから、ログ保存してるヒト張りまくってくらはい

>>895
ほんまやね(w
ついに完全削除か。
誰か保存してないっすか？？
upよろしくお願いすます。

結局、Ｑは「ＱＵＥＳＴＩＯＮＡＢＬＥ」の「Ｑ」で終わった。
Ｌが「ＬＯＳＥ」の「Ｌ」にならないことを祈る。

昨年の11月に、私はこのフォーラムで「Ｑが始まった」というエッセイを書いた。
ちょうど一年後に、私はこう言わなければならない。「Ｑは終わった」と。
私はこれまでＱを推奨してきた誤りを認める。また、それによって、結果的に多く
の人に迷惑をかけたことをお詫びする。そして、そのお詫びは、事実を認識するこ
と、そして、それを公開することによってのみ果たされる、と考える。それゆえ、
私は、NAMの内部においてのみならず、外部にも開かれたこのフォーラムに、これ
を書くことにしたのである。
私はＱをいろんな形で宣伝してきた。それは会員が増えたら、取引が具体的に増え
るだろうと考えたからである。しかし、会員が増えても、すこしも取引は増えなか
った。NAMの会員の間のやりとりが増えただけで、具体的な物の取引は、ほとんど
ない。Ｑがすこしも流通していないことは、取引の実態を調べてみれば明らかであ る。
なぜＱは流通しないか。一方で、ある人たちはＱを得ても、それで何も買うものが
なく、他方で、ある人たちはＱを得る方法がないからだ。もちろん、多くのNAMの
人たちが、取引の場をつくり、Ｑを実際的に使えるものにしようと努力してきたが、
それは少しもうまくいっていない。それは、今後、どんなに努力しても同じである。
では、何が悪いのか。Ｑの技術的な欠陥は、いくらでも指摘できる。まず、Ｑに加
入するのは手続きの点で非常に難しい。入会手続きに時間がかかる。Ｑでは、取引
内容の記録がすべて公開されるので、入会してから気がついて、やる気がなくなる。
また、それを知っている人は加入しない。

しかし、こうした諸欠陥は、西部忠氏の考案したＱの理論的な欠陥に由来するもの
である。Winds-qが技術的に欠陥の多いシステムとなり、Ｑ組織が非NAM的な官僚的
組織となってしまったのは、このためである。したがって、この理論を認めるかぎ
り、部分的な改良ではどうにもならない。あらゆる努力が無駄に終わる。
NAMのプロジェクトからＱを立ち上げる段階で、Ｑの基本的な前提の幾つかに反対し
た湯本裕和氏と岡崎乾二郎氏が、それぞれ、NAMを退会してしまった。この二人は、
創設以来NAMにとって重要であり、不可欠な人物であった。だから、Ｑを強引に推
進したことは、NAMにとって、実は大きな犠牲をはらうことになったわけである
（とはいえ、西部氏がNAMを退会したので、彼らは近くNAMに復帰する）。
その間、私は、Ｑがもつ欠陥にまったく気づかなかったわけではない。しかし、
私にはそれ以外に妙案がなかったし、このままでやってみるほかないと考えた。
また、西部氏は専門家であり、何か私の知らないような奥の手を密かにもってい
るのかもしれない、と思っていた。しかし、そんなものはなかった。彼は、たん
にLETSを日本に紹介しただけの、創意のない、頭の鈍い学者でしかなかったので
ある。
マイケル・リントンは、LETSを、不況下にある地域経済を守り、活性化するために
考え出した。彼は、われわれのように、LETSを、資本制＝ネーション＝ステートに
対抗するアソシエーションの運動の基礎としてとらえていたわけではなかった。し
たがって、NAMがLETSを｢原理｣として採用したとき、他のLETSとは異なる課題をも
つことになった。そうである以上、リントンのいう程度ですまないことは当然であ
った。だから、私は西部氏や鈴木健氏のいうように、LETSをローカルからグローカ
ルにしようとする構想を支持した。しかし、あとで気づいたのは、そのことは、た
んにインターネットを利用すれば実現できるというほど、簡単なものではなかった
ということである。

リントンは、LETSを小さな共同体で始めることを前提している。だから、彼にとって
、インターネットは特に必要ではなく、ICカード程度で十分だった。しかし、技術者
である彼が、インターネットでやることを思いつかなかった、あるいは技術的にでき
なかった、ということなどありえない。彼は、それが少しもLETSを広げることには
ならない、と考えただけなのだ（実際、Ｑは大衆化しないというリントンの予想は
的中している）。
一方、西部氏は、小さなコミュニティで適用されるLETSの原理を、グローバルな
レベルでそのまま適用しようとした。だから、個人に対する規制（身元証明、取引
実績の公開）などが厳しくなり、そのためのソフトも煩雑なものになった。しかし
、全国的な取引の「可能性」がもたらされたとしても、小さなコミュニティではじ
まるような類の取引は、いつまでたっても始まらない。逆に、それは、Ｑに参加す
る人たちを窮屈な共同体に閉じ込めてしまうだけである。
リントン的なLETSを超えるためには、新たな工夫が必要である。むしろリントンの
発明に匹敵するほどの発明が必要なのだ。たんに、インターネットでやるとか、グ
ローカルな通貨などという言葉をふりまわすだけでは、少しも新しくない。とはい
え、私がそのことに気づいたのは、最近のことである。
それまで、私はＱの欠陥を感じるたびに、それはＱがまだ十分に広がっていないか
らだと考えた。というより、そう考えるように努めてきた。NAMの会員にＱに入る
ことを義務づけてＱを広げるようにしようという案に賛成したのも、そのためで
ある。当然ながら、これは、ＱをNAMの所有物にしようという考えではまったくない。
その反対に、Ｑがまったく流通していないから、何とかしようとしてきただけである。
しかるに、Ｑ管理委員会の幹部は、NAMがＱを牛耳ろうとしていると非難している。
それがいかに思い上がった見当はずれなものであろうと、もう反論する必要さえな
い。たんに、Ｑに対する（これまでのような）協力をやめればいいのである。Ｑを
つぶす必要などない。すでに死んでいる、というより、一度も生きたことがないの
だ。

事情がどうであれ、私がこれまでＱに関してあやまった幻想を与えてきたことは
確かである。したがって、私は私の不明をお詫びする。
とはいえ、それはLETSそれ自体が不毛だということを意味するものではない。
NAMは、その「原理」において、リントンの考案したLETSを採用することを決めて
いる。ただし、LETSをどのように実現するかについては、決まっていない。それは
会員の創意工夫、試行錯誤にもとづくのである。そして、Ｑは失敗であった。
しかし、Ｑの失敗の経験は、今後のLETSをやっていく上で役に立つ。NAMは、これ
まで、たえず、失敗の経験を認識としてプラスにしようとしてやってきたが、市民
通貨についても同様である。すでに、NAMの内部で、新たな市民通貨の試みがある。
たとえば、湯本氏やNAM中部の人たちは、地元の経済に根ざした地域通貨を始め
ている（http://www.100watt.jp/）。これは、お札のほかに、簡単な口座決済ソ
フトを使ったものである。これは各地で使える。しかし、技術者出身の湯本氏は、
技術などたいした問題ではないといっている。技術なら、インターネットがそもそ
もそうであるように、資本制企業が開発した最先端の成果を利用すればいいのだ。
湯本氏が強調するのは、むしろ生産者の協同組合を創出することである。
私自身は、原祐人氏らが構想する市民通貨Ｌに大きな期待を抱いている。これは、
もう私などが宣伝してまわる必要がないような、実現性の高い、画期的な案である。
どんなきびしい商売人でもこれを無視しないだろう。あとは、どのような技術を採
用するかが問題なだけである。
しかし、これらさまざまなLETSは、対立したり相克したりするものではない。
LETSを生活の現場において流通するようにするための工夫は、いくらあっても構わ
ない。また、それらは、いずれも円に対応する以上、互換的であり、いずれ結びつ
く。だから、このような多くのLETSの企てが、NAMの内外から生まれることは歓迎
すべきことである。
私は、新しい市民通貨についての会合が、あちこちで開かれることを希望する。
私はNAMの一会員として、東京、名古屋、京都、神戸、その他、実践的な試み
があるところならどこにでも、話しに行くつもりである。
2002/10/05

乙〜。ありがとうございます！
しかしまさにちゃぶ台返しだな(w
おもしろすぎる。

次の展開が気になって仕方が無いな。

柄谷さん相当あせってるなぁ。

ところで話しが変わるけど、
みなさんは金融恐慌に備えてますか？

おまえは既に死んでいる！
というより、一度も生きたことがないのだ。
アタﾀﾀタタタﾀタタタタﾀﾀﾀﾀ!!!!!!!!タ!
ユウアッ、ショッ！

なんも備えてないです。
やヴぁいです。どうしよ・・・

>>904
えっ、備えた方がいいんですか？

僕も備えてないです。
っていうか守るものが何もない…
ほんとヤバイ。