批評空間【critical space】 正常ｽﾚｯﾄﾞ
150 ：Kurihara：
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151 ：考える名無しさん ：02/08/22 23:25
152 ：Kurihara：02/08/22 23:33
153 ：Kurihara：02/08/22 23:39
編集はNAM会員の有志で行います。
NAM会員には僕のような有能な人材が
多数なのですから、編集位簡単にやれますよ。
その編集の報酬もQで受け取ります。
円でやる必要などどこにもなかったのです。
第三期批評空間の失敗は円に妥協したからに
すぎません。
NAM会員には僕のような有能な人材が
多数なのですから、編集位簡単にやれますよ。
その編集の報酬もQで受け取ります。
円でやる必要などどこにもなかったのです。
第三期批評空間の失敗は円に妥協したからに
すぎません。
154 ：考える名無しさん：02/08/23 00:23
↑君もうそろそろ程ほどにしといた方がいいよ。
しかし、ところで、オマエ本当に「ＮＡＭ入門」書いてるのか？
あの話はどうなってるの
しかし、ところで、オマエ本当に「ＮＡＭ入門」書いてるのか？
あの話はどうなってるの
155 ：考える名無しさん：02/08/23 00:24
＞円でやる必要などどこにもなかったのです。
＞第三期批評空間の失敗は円に妥協したからに
＞すぎません。
これは同意するけどね。
ただ、ＮＡＭに加入しなくてもＱで払えばWEBで誰でも読めるようにすればいい。
そして、完全予約性にして後から必要な人にだけ簡単に印刷して円で売ればいい。
もっとも編集はともかく原稿料をＱで受け取る人は限られるだろうね。
でも、それでレベルが低下してもしょうがない。
「「批評空間」の名を永遠に捧げる」とか下らんことを言ってるよりはマシだ。
＞第三期批評空間の失敗は円に妥協したからに
＞すぎません。
これは同意するけどね。
ただ、ＮＡＭに加入しなくてもＱで払えばWEBで誰でも読めるようにすればいい。
そして、完全予約性にして後から必要な人にだけ簡単に印刷して円で売ればいい。
もっとも編集はともかく原稿料をＱで受け取る人は限られるだろうね。
でも、それでレベルが低下してもしょうがない。
「「批評空間」の名を永遠に捧げる」とか下らんことを言ってるよりはマシだ。
156 ：考える名無しさん：02/08/23 00:25
どうのこうの垂れる前に、Ｑには加入してるのか？
なんで入らんのじゃ？？
理由を簡潔に述べよ
なんで入らんのじゃ？？
理由を簡潔に述べよ
157 ：考える名無しさん：02/08/23 00:30
>>156
欲しいものやしてもらいたいことが何もないからだね。
欲しいものやしてもらいたいことが何もないからだね。
158 ：考える名無しさん：02/08/23 00:32
＞kurihara
に聞いているのだよ
に聞いているのだよ
159 ：考える名無しさん：02/08/23 00:33
＞kurihara
君は要するに、何故だかわからんが、Ｑに加入しないから
Ｑ管理委員会の名簿からも削除されたんだろう
君は要するに、何故だかわからんが、Ｑに加入しないから
Ｑ管理委員会の名簿からも削除されたんだろう
160 ：Kurihara：02/08/23 00:34
書いてますよ。NAM入門。
161 ：考える名無しさん：02/08/23 00:37
>Ｑに加入しないからＱ管理委員会の名簿からも削除されたんだろう
もし本当なら、会員じゃない人間が監査みたいなことしてたの。
めちゃくちゃな話じゃん。
もし本当なら、会員じゃない人間が監査みたいなことしてたの。
めちゃくちゃな話じゃん。
クリタンＱに加入してるの？
163 ：Kurihara：02/08/23 00:40
僕をよく思っていない人がいるということですね。Qについては。
164 ：考える名無しさん：02/08/23 00:40
しかし、要するに、
「批評空間とＮＡＭのどちらを（支援率・特殊Ｑ用語）取るのですか？
と問われて、ＮＡＭです。
と答えざる得なかったように。
もはやＮＡＭは引き返せない道である。
ＮＡＭとは要するに、柄谷の「大江光」なのね。
「批評空間とＮＡＭのどちらを（支援率・特殊Ｑ用語）取るのですか？
と問われて、ＮＡＭです。
と答えざる得なかったように。
もはやＮＡＭは引き返せない道である。
ＮＡＭとは要するに、柄谷の「大江光」なのね。
165 ：考える名無しさん：02/08/23 00:41
答えになってないよ。自分は入ってないくせにいろいろ文句言ってたのかい？
167 ：考える名無しさん：02/08/23 00:44
南無入門書いてもいいから。
偉そうに云々する前にＱには加入してからにしたらどうよ
偉そうに云々する前にＱには加入してからにしたらどうよ
168 ：考える名無しさん：02/08/23 00:47
第４期批評空間は円９０％、Ｑ１０％でやると思われます。
これで、株式会社と投資組合の組み合わせの効果は最大限生かされるでしょう。
169 ：考える名無しさん：02/08/23 00:51
>>161
それは要するに、ＱプロジェクトというＱを準備するＭＬが
最初に出来て、メンバーを募り、実際にＱが稼動してＮＡＭから
独立するまでに、一定の時間がかかった。
最初にＱプロのＭＬディスカッションのメンバーであったことと、
Ｑが船出した後に取る個人のポジションというのは、若干みな
ズレテル。
それは要するに、ＱプロジェクトというＱを準備するＭＬが
最初に出来て、メンバーを募り、実際にＱが稼動してＮＡＭから
独立するまでに、一定の時間がかかった。
最初にＱプロのＭＬディスカッションのメンバーであったことと、
Ｑが船出した後に取る個人のポジションというのは、若干みな
ズレテル。
170 ：Kurihara：02/08/23 00:51
僕に盾突くことは許されませんよ。
171 ：考える名無しさん：02/08/23 00:53
↑大いに許されまくってますよ。
うぬぼれないでね。クリタン。君なんて所詮壊れたおもちゃなんだから。
ただ一応事実関係ははっきりさせておきたいだけさ。で加入してないのかい？
ただ一応事実関係ははっきりさせておきたいだけさ。で加入してないのかい？
174 ：考える名無しさん：02/08/23 01:02
>>168
>第４期批評空間は円９０％、Ｑ１０％でやると思われます。
>これで、株式会社と投資組合の組み合わせの効果は最大限生かされるでしょう。
それが円１００％を希望する人を排除しなければいけそうだね。
>第４期批評空間は円９０％、Ｑ１０％でやると思われます。
>これで、株式会社と投資組合の組み合わせの効果は最大限生かされるでしょう。
それが円１００％を希望する人を排除しなければいけそうだね。
175 ：Kurihara：02/08/23 01:06
僕はQより円を愛しているから、Qには入らないのです。
176 ：考える名無しさん：02/08/23 01:07
↑それはただの裏切り者発言だよ
支離滅裂ではないか
＞クリタン
支離滅裂ではないか
＞クリタン
177 ：考える名無しさん：02/08/23 01:11
意味わかった!良かったらQに入れて下さい､どうしたらいいですか
178 ：居酒屋店員：02/08/23 01:12
このクソ貧乏なときになにがQだよ。入るかよそんなもん。このプチブルどもが。
179 ：考える名無しさん：02/08/23 01:13
やっぱり腐ってるね
180 ：考える名無しさん：02/08/23 01:15
??Qてなに?
181 ：考える名無しさん：02/08/23 01:15
↑
この居酒屋店員って、もしかして詩人のひと？？
この居酒屋店員って、もしかして詩人のひと？？
182 ：考える名無しさん：02/08/23 01:15
白木屋は円じゃなくて残り物のイカリングで報酬を払います。
183 ：考える名無しさん：02/08/23 01:19
>>180
Ｑとは、ＮＡＭで独自に開発したLETS通貨の名称。かつ単位。
最初のNAMプロジェクトとして、名称は募って、そして投票に
かけられました。
実は、このときの、柄谷案の名称は、「me」あるいは「mew」
だった。（ちなみに、坂本龍一のcodeの通貨名称はfew）
柄谷的には、新通貨letsのコンセプトに
自己にこだわる。という意味を込めたかったのだろう。
しかし、現実の新通貨、市民通貨の運営情況については
個人や自己にこだわるとか、言ってるどころの、話ではない。
というのは、まぁ。見ての通りである。
Ｑとは、ＮＡＭで独自に開発したLETS通貨の名称。かつ単位。
最初のNAMプロジェクトとして、名称は募って、そして投票に
かけられました。
実は、このときの、柄谷案の名称は、「me」あるいは「mew」
だった。（ちなみに、坂本龍一のcodeの通貨名称はfew）
柄谷的には、新通貨letsのコンセプトに
自己にこだわる。という意味を込めたかったのだろう。
しかし、現実の新通貨、市民通貨の運営情況については
個人や自己にこだわるとか、言ってるどころの、話ではない。
というのは、まぁ。見ての通りである。
184 ：考える名無しさん：02/08/23 01:20
>>168
結局第３期批評空間は円１００％における実存（すなわち内藤氏の無限責任）
がその死によって突出してしまったわけだ。
株式会社と投資組合の組み合わせのプロトタイプの立ち上げだけに集中して
Ｑまで扱いきれなかったし。
Ｑ１０％導入＋複数人の無限責任者で第４期はいけそう
結局第３期批評空間は円１００％における実存（すなわち内藤氏の無限責任）
がその死によって突出してしまったわけだ。
株式会社と投資組合の組み合わせのプロトタイプの立ち上げだけに集中して
Ｑまで扱いきれなかったし。
Ｑ１０％導入＋複数人の無限責任者で第４期はいけそう
185 ：考える名無しさん：02/08/23 01:21
↑
クリタン見ての、通りである
クリタン見ての、通りである
186 ：Kurihara：02/08/23 01:22
Qで生活は出来ませんから。
今の段階では。
やはり円のほうが使用価値が高いです。
これが「現実」です。
今の段階では。
やはり円のほうが使用価値が高いです。
これが「現実」です。
187 ：考える名無しさん：02/08/23 01:27
わかったよ。クリタン。それは君だけではなくみんなの「現実」だ。
だから、言いたいことがあるなら、その「現実」を踏まえた上で言おうね。
だから、言いたいことがあるなら、その「現実」を踏まえた上で言おうね。
189 ：Kurihara：02/08/23 01:37
皆さんは自分の持っている円を海に
捨てる勇気はありますか？
Qに加入するとは、そういうことに
近いのです。警備員として働いて稼いだ円を
そう簡単には捨てられませんね、僕は。
プロレタリアートの皆さんの気持ちは大抵
そんな感じでしょう。
捨てる勇気はありますか？
Qに加入するとは、そういうことに
近いのです。警備員として働いて稼いだ円を
そう簡単には捨てられませんね、僕は。
プロレタリアートの皆さんの気持ちは大抵
そんな感じでしょう。
190 ：考える名無しさん：02/08/23 01:50
円とＱの両建てでいいんだよ。
両建てそのものが、資本の力を内部から無効にしていく癌みたいなもんだから。
両建てそのものが、資本の力を内部から無効にしていく癌みたいなもんだから。
191 ：考える名無しさん：02/08/23 01:57
>>190
それは貨幣のアンチノミーの解決ということ？
それは貨幣のアンチノミーの解決ということ？
193 ：Kurihara：02/08/23 01:59
僕がQ加入したところで、何も提供できませんけどね。
194 ：考える名無しさん：02/08/23 02:13
12月の国分寺qoolcafeで、映画の同人誌出してたじゃんか
＞くりたん
＞くりたん
195 ：大江光るとしてのＮＡＭ：02/08/23 02:17
批評空間なんか、そう簡単に復活しないですよ。
ここの議論、みな甘すぎ。
こんなに半端な負け方したんだから。
次に復帰する時は、よっぽどの慎重論が取られるでしょう。
少なくとも、それは、ＮＡＭが自力で確実な地盤を確立するか
あるいは、ＮＡＭが解散したか
した後の話ですよ。
いずれにしろ。
その二者択一以外に、卑怯空間は再開できないと思うな
ここの議論、みな甘すぎ。
こんなに半端な負け方したんだから。
次に復帰する時は、よっぽどの慎重論が取られるでしょう。
少なくとも、それは、ＮＡＭが自力で確実な地盤を確立するか
あるいは、ＮＡＭが解散したか
した後の話ですよ。
いずれにしろ。
その二者択一以外に、卑怯空間は再開できないと思うな
196 ：大江光としてのＮＡＭ：02/08/23 02:18
↑
批評空間ね
卑怯空間じゃなくって。
完璧に撃ち間違いです（笑）
あと、大江光る
→じゃなくって、大江光
批評空間ね
卑怯空間じゃなくって。
完璧に撃ち間違いです（笑）
あと、大江光る
→じゃなくって、大江光
197 ：考える名無しさん：02/08/23 02:20
卑怯空間って……
198 ：考える名無しさん：02/08/23 02:30
えっ？なんつった？知障空間？
駄洒落いうしかないつーのもなんか淋しいね。
ていうか、ヒキコがなにいっても虚しいということでは…
201 ：考える名無しさん：02/08/23 02:57
だれだよ？ヒキコって（笑）
なんか、勘違いが多すぎね。この板（笑）
203 ：考える名無しさん：02/08/23 03:01
引田忠則
204 ：考える名無しさん：02/08/23 03:03
基本的に、無職やフリーアルバイターであることは、「ヒキコ」
という定義からは、全く外れる。
それは最近のジャーナリズムでも明らかな通り。
柄谷にしても、あるいは最近出てきた勘違い同人雑誌にしても、
彼らは別に「労働」のなんたるかなんて、知ってるはずもないのね。
本当に。言ってることが馬鹿じゃないのかと思う。
という定義からは、全く外れる。
それは最近のジャーナリズムでも明らかな通り。
柄谷にしても、あるいは最近出てきた勘違い同人雑誌にしても、
彼らは別に「労働」のなんたるかなんて、知ってるはずもないのね。
本当に。言ってることが馬鹿じゃないのかと思う。
205 ：考える名無しさん：02/08/23 03:03
↑
「重力」のことね
「重力」のことね
206 ：考える名無しさん：02/08/23 03:06
働かざるもの食うべからず
207 ：考える名無しさん：02/08/23 03:08
谷口弘樹
208 ：考える名無しさん：02/08/23 03:09
最も労働の、「直接的生産過程」からは遠くにいて。
柄谷だけど。それでいて、いざとなると偉そうに、
「南無は手に職団体だ！」とか
エバッテ言い放つ。
柄谷のようなものこそが、一番無知で知らない。
が故の、想像的な労働者像しか彼は持っていない。
しかし、語り方は、傲慢である。
それは、黒田寛一でも、宮本ケンジでも、広松渉でも同じですよ
柄谷だけど。それでいて、いざとなると偉そうに、
「南無は手に職団体だ！」とか
エバッテ言い放つ。
柄谷のようなものこそが、一番無知で知らない。
が故の、想像的な労働者像しか彼は持っていない。
しかし、語り方は、傲慢である。
それは、黒田寛一でも、宮本ケンジでも、広松渉でも同じですよ
209 ：考える名無しさん：02/08/23 03:11
貧乏して心が荒んでいく人の原因と責任を分けて考えよう。
210 ：考える名無しさん：02/08/23 03:12
しかし更にまた
最も勘違いしてるのは、柄谷エピゴーネンとして派生してきた層です
最も勘違いしてるのは、柄谷エピゴーネンとして派生してきた層です
211 ：考える名無しさん：02/08/23 03:15
それでも ?
212 ：考える名無しさん：02/08/23 03:15
労働者やってもささくれてくるようだし、ヒキコやってもささくれてくるようだし。
213 ：考える名無しさん：02/08/23 03:15
彼らは、現実の左翼がなんたるか、なんであったのかも知らないし
現実の労働過程、労働者についても知らない。
特に柄谷は、想像的＝文壇的に、マルクスオタクとして、
想像に浸ってきただけです
しかし、そのようなものが、時々周期的に、一瞬だけ
文学的な権力を持ってしまう。というのは、よくある出来事
しかし、最初から彼らは、無知で嘘なのだから
いつも彼らの化けの皮というのは、簡単にも
剥がれます
現実の労働過程、労働者についても知らない。
特に柄谷は、想像的＝文壇的に、マルクスオタクとして、
想像に浸ってきただけです
しかし、そのようなものが、時々周期的に、一瞬だけ
文学的な権力を持ってしまう。というのは、よくある出来事
しかし、最初から彼らは、無知で嘘なのだから
いつも彼らの化けの皮というのは、簡単にも
剥がれます
今日はどこのスレも荒れ模様
215 ：考える名無しさん：02/08/23 03:19
「ヒキコ」というのは、要するに、
社交性や社会性から閉ざされてしまう
傾向を持つ人たちの事ね。
だめ連のようなものが、単に無職（主義）であるだけで
このような外的交流の精神性の欠如では、全くない
というのは、重要なポイントである。
しかし、また同時に、だめ連系の場合は、
引き篭もり系に対する差別さえも全くない。ということが
現実的で正確で正しい。という由縁なのね
社交性や社会性から閉ざされてしまう
傾向を持つ人たちの事ね。
だめ連のようなものが、単に無職（主義）であるだけで
このような外的交流の精神性の欠如では、全くない
というのは、重要なポイントである。
しかし、また同時に、だめ連系の場合は、
引き篭もり系に対する差別さえも全くない。ということが
現実的で正確で正しい。という由縁なのね
216 ：考える名無しさん：02/08/23 03:20
要するに、柄谷及びそのエピゴーネン系同人誌というのは
全然だめ。ということよ
全然だめ。ということよ
217 ：考える名無しさん：02/08/23 03:21
おもんない奴等ｰ｡ でも自分と世界の研究に役立つね｡ありがとう
まぁ。引きこもりでも、ネガティブで馬鹿で全然ダメな層というのは
確かにいます。比ヤングみたいなのね（笑）
確かにいます。比ヤングみたいなのね（笑）
219 ：考える名無しさん：02/08/23 03:27
例えば、ここでヒキコ嫌味とか言ってる奴らに限って
運動とかスポーツとかやらしてみれば。
全然ダメ。運動神経ナッシングが多いんじゃないの？（ｗ
俺なんか、毎日サッカーやってる生活だからねえ。
運動というのは、社会運動、左翼運動含めるのも可ね。
運動とかスポーツとかやらしてみれば。
全然ダメ。運動神経ナッシングが多いんじゃないの？（ｗ
俺なんか、毎日サッカーやってる生活だからねえ。
運動というのは、社会運動、左翼運動含めるのも可ね。
220 ：Kurihara：02/08/23 03:30
ピエールさんはサッカーが趣味なのですか？
221 ：考える名無しさん：02/08/23 03:30
あと本当に勘違いと馬鹿が甚だしいのは。柄谷系に
彼らのサークル的な、文壇的な天皇制は、要するに
中上天皇制なわけだけど。
中上なんか、あれは「フーテン族」ですよ。
要するにヒッピー以下ね。
下層階級
彼らのサークル的な、文壇的な天皇制は、要するに
中上天皇制なわけだけど。
中上なんか、あれは「フーテン族」ですよ。
要するにヒッピー以下ね。
下層階級
222 ：考える名無しさん：02/08/23 03:32
＞kurihara
俺は高校時代はラグビー部だよ
前にも言ったけど。
サッカーは確かに日常的趣味ね。
サッカーと車とギターが三種の神器
俺は高校時代はラグビー部だよ
前にも言ったけど。
サッカーは確かに日常的趣味ね。
サッカーと車とギターが三種の神器
223 ：考える名無しさん：02/08/23 03:35
ちなみに、今最も批評で
ダメなスタイルというのを生産して演じてしまったのは
「重力」グループですよ
彼らは柄谷エピゴーネンとして派生してきたけれど
現実には、柄谷以前、柄谷以下への回帰です
志賀直哉に毛が生えましたといった感じの
戦前の共産党系のレベルです
ダメなスタイルというのを生産して演じてしまったのは
「重力」グループですよ
彼らは柄谷エピゴーネンとして派生してきたけれど
現実には、柄谷以前、柄谷以下への回帰です
志賀直哉に毛が生えましたといった感じの
戦前の共産党系のレベルです
224 ：考える名無しさん：02/08/23 03:40
しかも、もっとイタイ光景というのは。
ＮＡＭの中で、ＮＡＭ会員の自らの狂気を逸らす
頼みの綱的な機能として、重力が頼られて使われてるような
景色です。
これは、あまりにもツライ絵ですが。
重力は、qoolcafeでも売られてる。使われてる。
しかしこういうのは、
先験的な観点から言えば、勘違いだと思います
ＮＡＭの中で、ＮＡＭ会員の自らの狂気を逸らす
頼みの綱的な機能として、重力が頼られて使われてるような
景色です。
これは、あまりにもツライ絵ですが。
重力は、qoolcafeでも売られてる。使われてる。
しかしこういうのは、
先験的な観点から言えば、勘違いだと思います
225 ：考える名無しさん：02/08/23 03:41
ついでに言えば
ＲＡＭというのも、相当にイタイです
ＲＡＭというのも、相当にイタイです
226 ：Kurihara：02/08/23 03:44
東ヒロキさんはどうなんですか？
ピエールさん的には。
ピエールさん的には。
227 ：お宅といえば柄谷の事：02/08/23 03:50
要するに柄谷というのは、ずっとマルクスお宅でもって
これまで生涯生きてきた人です
現実の左翼運動とは、いつも全然かけ離れたところで
自分の想像的な左翼の世界で生きてきた。
彼は実際、左翼の実態について、経験的にも原理的にも
殆ど何もわかってないです。
だから紀伊国屋の壇上のような場所で、ずっと偉そうな事がいえてきた
これまで
それが結局、地に足の着かない左翼としての、ＮＡＭというのを
結果的に作り出し、まぁ、失敗に導いた
これまで生涯生きてきた人です
現実の左翼運動とは、いつも全然かけ離れたところで
自分の想像的な左翼の世界で生きてきた。
彼は実際、左翼の実態について、経験的にも原理的にも
殆ど何もわかってないです。
だから紀伊国屋の壇上のような場所で、ずっと偉そうな事がいえてきた
これまで
それが結局、地に足の着かない左翼としての、ＮＡＭというのを
結果的に作り出し、まぁ、失敗に導いた
228 ：考える名無しさん：02/08/23 03:52
229 ：考える名無しさん：02/08/23 03:55
実際左翼オタというのは、多いんだよ。
ＮＡＭのＭＬの中でも
歴代、歴史的に左翼オタで生きてきました、みたいな人も
（年寄りとかでも）たまに遭遇するね
左翼自体が、オタの世界として、カルト的に存続して痛んだよ
80年代、90年代とかけて
ＮＡＭのＭＬの中でも
歴代、歴史的に左翼オタで生きてきました、みたいな人も
（年寄りとかでも）たまに遭遇するね
左翼自体が、オタの世界として、カルト的に存続して痛んだよ
80年代、90年代とかけて
230 ：考える名無しさん：02/08/23 03:58
だから嫌なのか
231 ：東浩紀：02/08/23 06:35
批評空間（笑）。
232 ：考える名無しさん：02/08/23 08:11
東浩紀の時代です。
233 ：考える名無しさん：02/08/23 19:55
うーむ、、
郵便の誤配効果か。。
郵便の誤配効果か。。
234 ：考える名無しさん：02/08/23 20:04
例えばこういう事も可能かと思うんだけど
資本的→論理的（脱構築）
国家的→存在論的（脱構築）
資本的→論理的（脱構築）
国家的→存在論的（脱構築）
235 ：考える名無しさん：02/08/23 20:16
そして、「不可能なのもの」。
あるいは外部とは
「左翼性」の事かな
あるいは外部とは
「左翼性」の事かな
236 ：考える名無しさん：02/08/23 20:22
しかし、マルクスという男根（ファルス）よりも
緊急に整備すべきは、ニーチェ・フロイトのラインなのかもしれない。
ニーチェ（詩的言語の次元）
フロイト（精神分析的・脱構築的）
そして更に云えば
「これはすぐれて保守的な欲望でありうる」
「郵便のアソシエーションが織り成す連携については、否定的に
考えざる得ない」
緊急に整備すべきは、ニーチェ・フロイトのラインなのかもしれない。
ニーチェ（詩的言語の次元）
フロイト（精神分析的・脱構築的）
そして更に云えば
「これはすぐれて保守的な欲望でありうる」
「郵便のアソシエーションが織り成す連携については、否定的に
考えざる得ない」
237 ：考える名無しさん：02/08/23 20:27
主体間の意識的なる「売買契約」をもって、「アソシエーション」
と考えるのか？要するにこれが柄谷。
柄谷の政治的な実践主義の立場として。
しかし、もはや「売買契約」とは、厳密な意味での
アソシエーションの外にある。と、見なすべきか？
何故なら、アソシエーションとは、
無意識の次元の出来事であるのだから。
ドゥルーズ的。
実際無意識であるのだし、またそこに捉えるにべしである。
と考えるのか？要するにこれが柄谷。
柄谷の政治的な実践主義の立場として。
しかし、もはや「売買契約」とは、厳密な意味での
アソシエーションの外にある。と、見なすべきか？
何故なら、アソシエーションとは、
無意識の次元の出来事であるのだから。
ドゥルーズ的。
実際無意識であるのだし、またそこに捉えるにべしである。
238 ：考える名無しさん：02/08/23 20:33
しかし、マルクスの特権性は、どんどん迂回されるべし。
かもしれない。マルクスはもはや、二次的、三次的な
次元として機能するのが正確。
「マルクス」とはネガティヴにのみ、正確に存在しうる？
ネガティブ・マルキシズム？？
かもしれない。マルクスはもはや、二次的、三次的な
次元として機能するのが正確。
「マルクス」とはネガティヴにのみ、正確に存在しうる？
ネガティブ・マルキシズム？？
239 ：考える名無しさん：02/08/23 20:37
マルクス（道徳的基礎付け。男根性・ファルスの次元）
240 ：居酒屋店員：02/08/23 22:45
236以降うざい。オナニーすんなボケ
242 ：Kurihara：02/08/24 00:52
ピエールさんは、まだ柄谷さんに罵倒されたことを
根にもっているんですね。
根にもっているんですね。
ピエール君は、私の予期した以上に学ぶべき物の無い男でした。難解な論文
であろうと、小説であろうと、君は実に的確にその要点をはずし、支離滅裂
にすることができました。そして、君には、日本の物書きや学者や編集者に
ないような、近くを見る視点がありました。おそらく、だめ連の居酒屋で働
いた経験が君にそれを与えたのだと思います。
であろうと、小説であろうと、君は実に的確にその要点をはずし、支離滅裂
にすることができました。そして、君には、日本の物書きや学者や編集者に
ないような、近くを見る視点がありました。おそらく、だめ連の居酒屋で働
いた経験が君にそれを与えたのだと思います。
ピエール君は難解な思想を語るふりをしながら
実はいっていることは意味不明で
その分難解そうな文章ができるのです
実はいっていることは意味不明で
その分難解そうな文章ができるのです
オメエラ内容で勝負しろよ（ｗ
246 ：Kurihara：02/08/24 04:05
今日も徹夜ですか、ピエールさん。
最近読んでいる本があったら、教えて下さい。
最近読んでいる本があったら、教えて下さい。
247 ：考える名無しさん：02/08/24 04:06
とにかく話が中味の次元に入ると
何故か足を引っ張り出すというね
ここの連中
だから比ヤングはもうここ来るな（ｗ
あと居酒屋。
悔しかったら字を書いてみなさい
何故か足を引っ張り出すというね
ここの連中
だから比ヤングはもうここ来るな（ｗ
あと居酒屋。
悔しかったら字を書いてみなさい
248 ：考える名無しさん：02/08/24 04:08
比ヤング。次は宮台関係の馬鹿丸出しネタ
全部バラスぞ
全部バラスぞ
249 ：考える名無しさん：02/08/24 04:14
永遠に無意味でゴシップ、芸能界型的ネタの交換で引っ張るのが
この板の宿命なのか？？
＜居酒屋答えろ
この板の宿命なのか？？
＜居酒屋答えろ
250 ：考える名無しさん：02/08/24 04:17
ふーむ、、、
「差別機械」
としての機能というのが
２ちゃんねるの本質だろうか。。。
「差別機械」
としての機能というのが
２ちゃんねるの本質だろうか。。。
251 ：考える名無しさん：02/08/24 04:29
とにかく本質的な、内容的な議論の出来ない奴らは
もうこの板には来ないでよろしい
特に比ヤングの場合は、彼の刈られてるのは
いつも本当に低レベルの妬みである。
比ヤングがこれ以上やるのならば、次は例の
宮台関係の介入もありうる。
そして居酒屋のような輩
オマエナニしにここ来てんだ？
もうこの板には来ないでよろしい
特に比ヤングの場合は、彼の刈られてるのは
いつも本当に低レベルの妬みである。
比ヤングがこれ以上やるのならば、次は例の
宮台関係の介入もありうる。
そして居酒屋のような輩
オマエナニしにここ来てんだ？
252 ：考える名無しさん：02/08/24 04:38
どこの居酒屋で働いてんの？
253 ：考える名無しさん：02/08/24 05:28
資本主義化に内在されているのは、システムにとって
論理的脱構築を果たす力であるのだろう。
そのような論理的なる自由の無制限なる氾濫について
倫理的な次元から、歯止めと統一を図ろうとする力。
それは存在論的なフレームのことであり、
またもう一つは、論理的なフレームに対する企てとしての
存在論的脱構築でありうる。
このような資本（主義）と国家（主義）の連携プレイによって
具体的なる個々の地域的特性も、何処においても構成されている。
アメリカ型。
日本型。
ドイツ型。フランス型。イギリス型。
論理的脱構築を果たす力であるのだろう。
そのような論理的なる自由の無制限なる氾濫について
倫理的な次元から、歯止めと統一を図ろうとする力。
それは存在論的なフレームのことであり、
またもう一つは、論理的なフレームに対する企てとしての
存在論的脱構築でありうる。
このような資本（主義）と国家（主義）の連携プレイによって
具体的なる個々の地域的特性も、何処においても構成されている。
アメリカ型。
日本型。
ドイツ型。フランス型。イギリス型。
254 ：考える名無しさん：02/08/24 05:31
存在論的フレーム。
自由の論理的なる無制限なる氾濫に対して
「人間的」なる統一的な枠組みを与える。
共同性、一般性の構成の次元
自由の論理的なる無制限なる氾濫に対して
「人間的」なる統一的な枠組みを与える。
共同性、一般性の構成の次元
255 ：考える名無しさん：02/08/24 05:36
256 ：考える名無しさん：02/08/24 05:57
しかしそもそも。
またＮＡＭネタで云えばね。
ＮＡＭの最初の発祥の地は、大阪で。大阪のスペースＡＫという
場所なんだけれども。
あそこで、最初に柄谷と対立して、切られた
空閑明大氏というのは、
なんでもだめ連の伊達純キャラだという
噂が出ていますね。
またＮＡＭネタで云えばね。
ＮＡＭの最初の発祥の地は、大阪で。大阪のスペースＡＫという
場所なんだけれども。
あそこで、最初に柄谷と対立して、切られた
空閑明大氏というのは、
なんでもだめ連の伊達純キャラだという
噂が出ていますね。
257 ：考える名無しさん：02/08/24 06:04
大阪のスペースＡＫは最初に柄谷に対立して切られた。
ＮＡＭ組織における最初の内部分裂が、これを巡る一件であった
わけなんだけれども。
柄谷行人 対 空閑明大 ですね
しかし、スペースＡＫとの分離や、その他で、結局
ＮＡＭ柄谷組自体というのが、大阪地区での活動で
左翼の一般的陣営の中で孤立化した。
その結果、大阪にＮＡＭを根ざすことには失敗し、
ＮＡＭ大阪は結局閉店して、京都の事務局を中心にした
関西ブロックという事で併合されましたが
ＮＡＭ組織における最初の内部分裂が、これを巡る一件であった
わけなんだけれども。
柄谷行人 対 空閑明大 ですね
しかし、スペースＡＫとの分離や、その他で、結局
ＮＡＭ柄谷組自体というのが、大阪地区での活動で
左翼の一般的陣営の中で孤立化した。
その結果、大阪にＮＡＭを根ざすことには失敗し、
ＮＡＭ大阪は結局閉店して、京都の事務局を中心にした
関西ブロックという事で併合されましたが
258 ：考える名無しさん：02/08/24 06:08
面白いのは、その後のスペースＡＫの歩みというのも。
柄谷に切られた空閑明大は、結局次の彼の対象
（パートナー的なもの）というのが、だめ連のぺぺ長谷川に移行して
転移したわけです。
それはつまり、柄谷からぺぺ長谷川へ。という事情ですよ。
空閑氏の転移先が。
しかし、ぺぺにしても、ポスト柄谷としての白羽の矢が立ったわけ
だからねえ。なんと、ぺぺも出生して偉くなったもんだと！（笑）
柄谷に切られた空閑明大は、結局次の彼の対象
（パートナー的なもの）というのが、だめ連のぺぺ長谷川に移行して
転移したわけです。
それはつまり、柄谷からぺぺ長谷川へ。という事情ですよ。
空閑氏の転移先が。
しかし、ぺぺにしても、ポスト柄谷としての白羽の矢が立ったわけ
だからねえ。なんと、ぺぺも出生して偉くなったもんだと！（笑）
259 ：考える名無しさん：02/08/24 06:12
ちなみに、ぺぺは、過去に行われた事のある、
だめ連ＶＳ枯木灘文壇チームとの野球の試合で
ピッチャー柄谷行人から、ホームラン打ってるんですよね。
これはなんかのメタファーに、なりうるのか？？（笑）
今では、大阪スペースＡＫの常連的レクチャーというのが、
だめ連を呼ぶ事という体制になっているのですが・・・・
だめ連ＶＳ枯木灘文壇チームとの野球の試合で
ピッチャー柄谷行人から、ホームラン打ってるんですよね。
これはなんかのメタファーに、なりうるのか？？（笑）
今では、大阪スペースＡＫの常連的レクチャーというのが、
だめ連を呼ぶ事という体制になっているのですが・・・・
260 ：■■■■：02/08/24 09:34
東京は何考えて、
ピエールを周囲に取り巻かせているんだよ。
クズの三流事情通気取りに優しく接しているヒマはないだろ。
出入り禁止にしろよ。
ピエールを周囲に取り巻かせているんだよ。
クズの三流事情通気取りに優しく接しているヒマはないだろ。
出入り禁止にしろよ。
262 ：考える名無しさん：02/08/24 13:45
いい加減にしろちゅーの（藁
なんか文句があるんなら、字を書いて中味をつくれというの
だからオマエはここに書くな
というの。出て行けよろしい
なんか文句があるんなら、字を書いて中味をつくれというの
だからオマエはここに書くな
というの。出て行けよろしい
263 ：考える名無しさん：02/08/24 13:47
せっかくまともな話の内容に板がシフトしているのに
オマエがいると白けるんだよ
出て行けよ＜比ヤング
また空爆準備してるぞ
オマエがいると白けるんだよ
出て行けよ＜比ヤング
また空爆準備してるぞ
264 ：自作自演凶＠比ヤング：02/08/24 13:50
出て行ってもらおう＜比ヤング
265 ：自作自演凶＠比ヤング：02/08/24 14:00
||
||
||
|| ﾌﾟﾗｰﾝ
,ｰ./ﾊ,§
〈:://二§_
／ヽ ヽ ヽ
|:: |::.. | |
. |:: |:::. | | ←犯人の屁ヤングです
〈:: 〉:: | / |
. |:: |:: ｌ |
. |:: |＿___∧＿,|
（((〈::: _ / /)
|:::: |:: |
|:::: |:: |
. |:: ＝|::: =|
|:::: |:: |
. |::: ||:::: |
|＿_,||＿_|
/::__) /::__)
/ / /ノ,/ ））
267 ：考える名無しさん：02/08/24 14:07
↑の嫌がらせ文章幾つか
また文体により、比ヤング断定ね
また文体により、比ヤング断定ね
268 ：考える名無しさん：02/08/24 14:23
>>260
>>261
基本的に「東京は」とかいう言い方をするのは、
名古屋のだめ連の連中しかいない。
しかし、こんな馬鹿を書くような、ネットをやってる人間というのは
名古屋のだめ連系にはいない。
という事は、比ヤング＠夫馬ひろあきの馬鹿は
ノコノコ名古屋のだめ連集会にでも、何故だか出掛けていったことがあるのか？
>>261
基本的に「東京は」とかいう言い方をするのは、
名古屋のだめ連の連中しかいない。
しかし、こんな馬鹿を書くような、ネットをやってる人間というのは
名古屋のだめ連系にはいない。
という事は、比ヤング＠夫馬ひろあきの馬鹿は
ノコノコ名古屋のだめ連集会にでも、何故だか出掛けていったことがあるのか？
269 ：ペペ長谷川及びQ極Q太郎へ：02/08/24 16:04
Q極Q太郎よ、「あかね」で酒飲ませて、ピエールから金もらっても
、それ以上の実害をダメ連は受けているぞ。
カネとダメ連どっちが大事なんだ。
、それ以上の実害をダメ連は受けているぞ。
カネとダメ連どっちが大事なんだ。
270 ：ペペ長谷川及びQ極Q太郎へ：02/08/24 16:09
ペペ長谷川も柄谷からホームラン打って
喜んでいる場合じゃないんじゃないのか（W
それともそんなに嬉しいのか、
批評家からホームラン打ったことが（W
吹聴しているんだな（W
喜んでいる場合じゃないんじゃないのか（W
それともそんなに嬉しいのか、
批評家からホームラン打ったことが（W
吹聴しているんだな（W
271 ：ペペ長谷川及びQ極Q太郎へ：02/08/24 16:11
酒飲み友達がピエールぐらいしか
おふた方はいないのか（W
なんとも淋しい人脈だな
東京のダメ連は。
おふた方はいないのか（W
なんとも淋しい人脈だな
東京のダメ連は。
272 ：ピエールここ見てみ：02/08/24 18:19
273 ：ピエール瀧：02/08/24 19:46
僕は踊ってるだけです。
274 ：考える名無しさん：02/08/24 19:56
僕は踊らされているだけです｡
275 ：kurihara：02/08/24 19:59
僕は人を躍らせているんじゃないでしょうか
276 ：考える名無しさん：02/08/24 20:06
とてもさみしい時は爆音に身を任せ一人家で踊ります
277 ：kurihara：02/08/24 20:29
278 ：考える名無しさん：02/08/24 21:34
批評空間【critical space】正常ｽﾚｯﾄﾞ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/95-149
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/95-149
279 ：居酒屋店員：02/08/24 21:36
>>249,251
プ！（ｗ。なんだお前？本質的な議論？
おめーのはただのオナニーだっつうの（ｗ
わけわからん。議論したいならもっと
わかりやすく書いてよ。どうせ内容ゼロなんだろうけど（ｗ
存在論的フレーム。
自由の論理的なる無制限なる氾濫に対して
「人間的」なる統一的な枠組みを与える。
共同性、一般性の構成の次元
↑とりあえず、これどういうコト？
わかる人いる？なんか意味ありげなこと書いて
おめーが気持ちいいだけじゃん（ｗ。
柄谷さんとかはもっと明快だよ。出直して来い、鼻たれ小僧
プ！（ｗ。なんだお前？本質的な議論？
おめーのはただのオナニーだっつうの（ｗ
わけわからん。議論したいならもっと
わかりやすく書いてよ。どうせ内容ゼロなんだろうけど（ｗ
存在論的フレーム。
自由の論理的なる無制限なる氾濫に対して
「人間的」なる統一的な枠組みを与える。
共同性、一般性の構成の次元
↑とりあえず、これどういうコト？
わかる人いる？なんか意味ありげなこと書いて
おめーが気持ちいいだけじゃん（ｗ。
柄谷さんとかはもっと明快だよ。出直して来い、鼻たれ小僧
280 ：考える名無しさん：02/08/24 21:37
批評空間【critical space】ダメ連スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/2-94
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/150-277
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/2-94
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/150-277
>>XX君
君は、かつて大学の私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の集会のあとでも、私に「君は哲学板に入るな」と言われたはずだ。その翌日
のシンポジウムで、私が、無職とか現代思想オタクには哲学板に入ってもらいた
くない、としゃべったが、そのときも、君のことを念頭においていた。しかるに、
君は哲学板に入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに受け答えする人たちを
困らせ、また、コテハンを不当に攻撃している。どんな人からも学ぶべきところ
はあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一つ無い。
今後、発言に注意してもらいたい。今後、スレッドの議論を無用に混乱させるこ
とをするなら、私の責任で、哲学板から除くことにする。
君は、かつて大学の私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の集会のあとでも、私に「君は哲学板に入るな」と言われたはずだ。その翌日
のシンポジウムで、私が、無職とか現代思想オタクには哲学板に入ってもらいた
くない、としゃべったが、そのときも、君のことを念頭においていた。しかるに、
君は哲学板に入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに受け答えする人たちを
困らせ、また、コテハンを不当に攻撃している。どんな人からも学ぶべきところ
はあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一つ無い。
今後、発言に注意してもらいたい。今後、スレッドの議論を無用に混乱させるこ
とをするなら、私の責任で、哲学板から除くことにする。
282 ：QP：02/08/24 22:14
了解しました。今後発言に注意します。
283 ：考える名無しさん：02/08/24 22:43
昔ネット上に「批評空間の裏操作」というページがあって笑えた。
284 ：考える名無しさん：02/08/24 23:16
全然笑えなかった。
285 ：考える名無しさん：02/08/24 23:22
そんなときも笑え
286 ：考える名無しさん：02/08/24 23:30
あはは。
287 ：考える名無しさん：02/08/24 23:36
財津理との座談会が実際とは全然違うとかいうのは見た。
288 ：考える名無しさん：02/08/24 23:37
財津理は柄谷にボコボコにされてたな。。。
>>288
財津理が柄谷にボコボコにされたって
これは中身のある文章なのかよ(ｗ
ピエール排除しようとしてる俺のほうがまっとうじゃないか
ピエールのどこが中身で話してんだよ
ピエールとか栗原を排除しないと
真っ当な議論にはならないんだよ
それが君たちにはわからないの？
ピエーるとか栗原のけつの穴でもでもなかよくなめてればいいんじゃない
財津理が柄谷にボコボコにされたって
これは中身のある文章なのかよ(ｗ
ピエール排除しようとしてる俺のほうがまっとうじゃないか
ピエールのどこが中身で話してんだよ
ピエールとか栗原を排除しないと
真っ当な議論にはならないんだよ
それが君たちにはわからないの？
ピエーるとか栗原のけつの穴でもでもなかよくなめてればいいんじゃない
290 ：考える名無しさん：02/08/25 02:55
批評空間【critical space】正常ｽﾚｯﾄﾞ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/95-149
批評空間【critical space】ダメ連スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/2-94
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/150-289
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/95-149
批評空間【critical space】ダメ連スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/2-94
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1025103969/150-289
くりちゃん、お元気ですか
小説まだかいてますか
２ｃｈでもスターになるなんてすごいですよね
ＴＶタックル出演やモーリー・ロバートソンとの対決など
いろいろ話題を振り撒いてますね
そのくりちゃんが2ｃｈでもスター
さすが先読みのくりちゃん
つうことで さようなら
小説まだかいてますか
２ｃｈでもスターになるなんてすごいですよね
ＴＶタックル出演やモーリー・ロバートソンとの対決など
いろいろ話題を振り撒いてますね
そのくりちゃんが2ｃｈでもスター
さすが先読みのくりちゃん
つうことで さようなら
292 ：考える名無しさん：02/08/25 07:12
なんだこりゃ（藁）
いま家に帰ってきたところだよ。
朝帰りね
昨夜は飲んでたのね（笑）
キチガイの巣窟と化してるね
いま家に帰ってきたところだよ。
朝帰りね
昨夜は飲んでたのね（笑）
キチガイの巣窟と化してるね
発刊間近でし
請御期待
請御期待
294 ：考える名無しさん：02/08/25 10:32
QPも２CHでスターになって、嬉しいんだろう。
よかったね、比ヤングという敵が見つかって。
よかったね、比ヤングという敵が見つかって。
295 ：考える名無しさん：02/08/25 10:42
おっと、高度なイヤミは
QPには通じないんだよな（藁
なんで､ここまでお山の大将をきどれるの？
だめ連はそこまで人材不足なの？
それとも、社会から排除されているから
だれも止められないの？
QPには通じないんだよな（藁
なんで､ここまでお山の大将をきどれるの？
だめ連はそこまで人材不足なの？
それとも、社会から排除されているから
だれも止められないの？
296 ：考える名無しさん：02/08/25 10:56
297 ：考える名無しさん：02/08/25 11:28
まっ、それが、ピエールに言わせれば、
横につながっていく、シンギュラリティとしての
個の運動、ということになるんだろうな（藁
それがピエール解釈の、ゴダール『ONE PLUS ONE』
ということになるんだろう（激藁
このPLUSあるいはｅｔが大事なんでしょう、ピエールさん。
まったく、バカも休み休み言えとはこのことだな。
横につながっていく、シンギュラリティとしての
個の運動、ということになるんだろうな（藁
それがピエール解釈の、ゴダール『ONE PLUS ONE』
ということになるんだろう（激藁
このPLUSあるいはｅｔが大事なんでしょう、ピエールさん。
まったく、バカも休み休み言えとはこのことだな。
298 ：Kurihara：02/08/25 11:43
ピエ−ルさんを苛めるのは止めてください。僕まで悲しくなります。