答えろや
2 :
考える名無しさん:02/04/07 14:24
???!!!!
ぼーくらはみんなーいーきているー
4 :
考える名無しさん:02/04/07 14:33
生きたいから
何故生きたいの?>4
6 :
考える名無しさん:02/04/07 14:37
特に死ぬ必要ないから
7 :
考える名無しさん:02/04/07 14:42
死ぬのが怖いから
死ぬのが怖いと何故思うの?
9 :
考える名無しさん:02/04/07 14:56
死への恐怖には理由は無い。
「なぜ痛いのが嫌なの?」「なぜまずいものが食べたくないの?」という疑問に答えは無い。
死ぬのはぜんぜん怖くないけど,悲しむ人が居るから死なない。
まだやる事がいっぱいある。
死の誘惑にとりつかれていないから。
>>死ぬのが怖いと何故思うの?
死を恐れるようにプログラムされているから。
なぜそうプログラムされるに至ったかというと、
その方が、生き残るのに有利だったから。
13 :
考える名無しさん:02/04/07 15:34
じゃー訊くけど1はどうしてこんな糞すれたてるの?
生まれたから
自分に自信がないの。
いつもみんなの顔色を伺って、言われるままにお金を巻き上げられたり、
プロレスごっこで集中攻撃の的になったり、パンツを下ろされて
ちんちん擦られたり。もう、嫌だよ。こんなの。
お前ら、なんでこんなつまらん世の中で生きていけるんだよ。
↑
俺はそんな事されないから
17 :
考える名無しさん:02/04/07 15:57
>>15 それは、楽しくは無いだろうし、つらいんだろうが、「つまらない」わけじゃないな。
刺激に満ち溢れた世の中じゃないか。
18 :
考える名無しさん:02/04/07 15:59
16の回答は完璧だと思います。
というわけで、このスレッドはいじめられてないひとには
どうでもいい問題ということで、
****** 糸冬 了 ******
19 :
考える名無しさん:02/04/07 16:02
こんなことで悩む奴はいじめられっこってことか。
そうかもな。既に生は始まってるんだから、それについて悩むことの
なんとばかばかしいことよ。
20 :
考える名無しさん:02/04/07 16:46
死ぬのがめんどくさいから
21 :
考える名無しさん:02/04/07 16:59
どうして生きてるの?って聞くじてんで
なんかゲームオーバーなんだろうね。
うまくいってないんだろうね。
22 :
考える名無しさん:02/04/07 17:40
哲学ってのは「人はなぜ生きるのか?」を問う学問でしょう。
じゃあ聞くけどさ、おまえ等はどうして生きてるの?
答えろや
>>22 >哲学ってのは「人はなぜ生きるのか?」を問う学問でしょう。
違うと思います。
>「人はなぜ生きるのか?」
倫理学
25 :
考える名無しさん:02/04/07 17:51
あのね なぜ生きるのかじゃなくて
どのようにいきるのかが倫理学。
ちなみに倫理といったらキリスト教抜きに
無理。それからどうして生きるのかを
問う時点でゲームオーバーどうして
生きるのかを問うてしまう自分、
に つ い て 考えるほうが
神を信じてないものにとっては
いいとおもう。
人間には肉体と精神があって、肉体は物質の代謝を
行っている。ある種の流れのなかにある存在。
精神は感情を生み出しているが、これもある種の
流れなのだろう。
27 :
考える名無しさん:02/04/07 18:07
遺伝子を残すため
28 :
(´・д・`) < ウマソ:02/04/07 18:21
>>1 そう仕組まれてんだよ(意志に反してね)
「サイモンバーチ」っていう映画の主人公は、自分が生きている訳は
神に計画があるからだ、と言っていたな。
>ちなみに倫理といったらキリスト教抜きに無理。
アリストテレスも現代倫理学者の多くもビックリの発言。
30 :
考える名無しさん:02/04/07 18:23
>>28 「反してる」んじゃなくて「先立って」じゃないの。
仕組まれた段階で当人の意志は存在しないんだから、
反するも沿うも無いだろう。
キリストもビックリ
32 :
考える名無しさん:02/04/07 18:25
「いかに生きるか」の先にはやっぱり「なぜに生きるか」の命題が浮上するじぇ。当然。
同じ事だもん。
生きる理由がなくても、死ぬ理由もない。
生きる理由があれば、なおさら死ぬ理由はない。
34 :
考える名無しさん:02/04/07 18:29
>>ちなみに倫理といったらキリスト教抜きに無理。
アリストテレスも現代倫理学者の多くもビックリの発言。
ヨーロッパでないのでしかたありません。
善悪ってのは神様の命令みたいなもので世界の中にはないから、
これからは徳(人格的よさ)を重視していこうってのもあったな。
36 :
(´・д・`) < ウマソ:02/04/07 18:59
>>30 仕組まれたのは俺達で、道標から見れば、意志は存在しないだろうね。
しかし、仕組まれた本人は、そのことには気づかずに夢を追う、それが、個々の意志、というわけ。
>>36 機序の話をしたのであって、主体の問題の話をしてるつもりはないが。
38 :
(´・д・`) < ウマソ:02/04/07 19:14
39 :
考える名無しさん:02/04/07 20:24
生 き る た め
破壊するため、殺すため
41 :
考える名無しさん:02/04/07 20:55
>>1 「どうして」=「なぜ」とはどういう意味の「どうして」「なぜ」であるのかを書いてくれないと
そんなもん答えを書きようがない。
42 :
考える名無しさん:02/04/07 21:12
それ以前にすでに個人的意思とは無関係に既に『生(せい)』は始まっちゃってる
のだから、死ななきゃならない理由を1(ノイズ)が述べてから議論を開始するべき
だったろう。
で、なんでノイズにこんな疑問が浮かんだかと考えたらやっぱり
社会のごみで落伍者で、邪魔者で・・・なノイズしか想定できないわけよ。
というわけで結論。ノイズはいじめられっこ。まともに相手にする理由がねぇな。
だって、俺いじめられてことないも〜ん。
43 :
考える名無しさん:02/04/07 21:15
生きる理由なんか無い。そんなものあるわけない。
しょうがないから惰性で生きてるんだよ。
44 :
考える名無しさん:02/04/07 21:29
>>1 そんなこと知らんよ。
気づいたら生れてたし・・・。
強いて言うなら、俺は、些細な楽しみのために生きてるのだな。
普通ですまんね。
あるいは、苛めた側って可能性もあるぞ>42
罪の意識にさいなまれ…。
いじめてるっていう意識があるのならそれはそれで頭が良いな。
ライバルを蹴落とす策略としてしてるんだろ?
でもな、偉そうな書きこみ見ると虚勢としか思えんのな。
それほどの知能もなさそうだし。
47 :
考える名無しさん:02/04/07 22:27
俺は俺が生きてる理由なんて知らない。
ただ、それを生きながら探していることは確かだ。
48 :
考える名無しさん:02/04/08 00:27
社会に洗脳されてるから
>>48 ふーん。君は、社会に洗脳されるためだけの為に生まれてきて生きてるんだ
ぷ。
50 :
考える名無しさん:02/04/08 00:50
>偉そうな書きこみ見ると虚勢としか思えんのな>42
ドウイ
>>1よぉ、わかってないな。
「つまらない」と「生きる」は別だし、「世界」と「自分」も別だ。
世界がどんなにつまらなかろうと生きることはできるし、自分とは関係のないことだ、
世界がつまらないのなら、自分が面白くなればいい。それだけのことだ。
いっとくが、この「面白く」ってのは「他人に対して」って意味じゃないぞ。
「自分」が面白くなれるよう、自分で努力しろってことだ。
この「自分」を楽しませることこそが生きる目的なんだよ。
重ねて言うが、世界は関係なし。
52 :
考える名無しさん:02/04/08 01:17
とりあえず生きる本能にもとづいて...
しかしときどき生きる気力を失うが...
54 :
考える名無しさん:02/04/08 01:54
生まれてすみません。
55 :
考える名無しさん:02/04/08 02:28
生きるのが困難な状況にあると、生きる理由を求めたくなるけど、
そうやってひねくりだした理由って、問題に向き合うものでない
限り、今の状況を耐え忍ぶことを自分に合理化するだけのように
思える。
問題があれば問題に向き合い、楽しく生きることができなければ
どうやったら楽しく生きられるかを考え実践する。結局、それしか
ないのでは?
問題は、生きる死ぬの問題にまで発展してしまった困難の方で、
やり過ごすことも含め、これをどうするかを考えた方がよいのでは?
つまらない答えでスマソ
なぜ生きているのかと考えるのは素晴らしいですね。
命が無くなればどうなるのでしょうか。
人は暗闇を恐れます。目の前に何があるのかわからないからです。
死後の世界を恐れる。
だから動物も植物も人間も、生きようとするのではないでしょうか?
それに、ゴハンを食べれば幸せじゃないですか。
不幸になりたくないし!
生きてる事はつまり死んでいない事なのだから
死んでいない理由は生存本能や
この世のへの未練、執着、生存環境が「生きている理由」だろうね。
という事は「なせ生きているか?」よりも
「なんで死んでないのか?」を考える方が
こういう事を考える人は答えが出し易いように思える。
私の場合は
なんで生きているのか→生まれたから
なんで死んでいないのか→私の生存本能が死を恐れ、拒むから、まだやりたい事があるから
私の肉体が私の生命を維持出来なくなる程には壊れていないから。
これが私の「なんで死んでいないの?」の回答で
「なぜ生きているのか?」の理由とのイコールである。
私は人の笑顔を見たときに「ずっと生きていたい」と思います。
独善的ではなく、かといって身を滅ぼすまでもない思いやり。
私の生きている理由は「暗闇の恐怖」と「人の笑顔」です。
もちろん動物にも、単なる物質にも。
人っていいなあ。
この世のあらゆる物には理由がある
逆言えば理由のない物は存在しない。
ここで「生きている事に理由なんかない」という
人の言葉はこれだけ論理破綻を起こしている。
つまり生きている事に限定していなくとも
必ず理由はある。
恣意的な感情の神秘性に逃げてしまうようなのは見ていると吐き気がする
人間の高度に発達した理性を過小評価して放棄するような
そんな事を「人間らしい」とか抜かしてる奴もいるが
人間の高度に発達した部分、ヒトという動物の特徴を否定する事のどこが人間らしいものか!
ああ腹が立つ、これは義憤だ、論理を展開する上で感情は五月蝿すぎる
とにかく私の生きている理由はこの事への執着が一つの理由だ
こういった馬鹿共を駆逐してやる事への執着が私の生存本能以外のもう一つの「生きている理由」だ。
大体ここは哲学板じゃないのか!?なんでこんな(略
61 :
阿保次郎 :02/04/08 07:03
う〜〜ん 俺は1を応援したいね。 社会の中には色々な奴がいる。当然個々の性質も
違うし 育った境涯も違う。 中には1みたいにしょっぱなでこけちゃった奴もいるんだよ。
一度こけちゃった奴ってのは 這い上がって自分自身が納得いく人生を送るってのは本当に
大変なことだとおもうんだ。 多分それはこけたやつにしかわからない。
やっぱり 自信がないっていうのが一番の問題だと俺はおもう。でもそれはそいつ一人一人
がもって生まれた性格とかパーソナリティーとか特性とかがあるから遭遇する環境によっては
それに屈してしまうのはある意味現実的にはありえることだ。つらいかもしれないが現実社会は
子供から大人まで弱肉強食の社会だからね。 哲学とか大そうなこと学校で教えたって1のような
無理やりパンツ脱がされたり ちんぽ擦られたりのみじめないじめひとつ無くせないからね。
世の中はどこも 見えないところで弱者は更にもっと下の弱者をいじめてたりするし、
ただ 1は堂々とそんな普通だったらみっともない過去をさらけだしてまで ここにスレ立ててる
ところからして現実はよく認識しているようだし、生きる指針をみつけられるんじゃないか。
まあ 勝手に俺から一言言わせて貰えば自分の本能に気がついた方がいい。いざとなったら
世の中の人間全員ぶっ殺したっていんだよ。そんぐらいのつきはなした気持ちで 自分がいったい
残りの人生で何をしたらいいのか 何を一番したいのか見つけるしかないんじゃないの。
そうなった場合 案外お前みたいな奴が一番力をもった危ない奴だったりして。 他人は関係ない
とにかく恥じも外聞もなくこんなスレたててる1に俺はちょっと期待している。
二度目です。すいません。
生きる理由がなくても、死ぬ理由がない。
生きててなんの目的がない奴でも、死ぬ目的もないんじゃない??
自分はそう解釈。
そしてここは、一人一人の生きる理由を聞く場ではないと考えている。
つまり、笑顔が良いとか、社会に洗脳とか。
これは実際生きる理由になるかもしれませんが、それを言っても人それぞれだからキリないと思います。
だから、例えば「何で生きてるの?」って聞かれて「楽しいから」とかじゃきっとキリのない質問が飛んで来ますよね。
次には「なんで楽しいの?」「どうしてそれが楽しいの?」とか。
とまぁこれこそキリがない&実は題意から反れている、ので失礼します。
63 :
考える名無しさん:02/04/10 12:03
より善く生きるため
64 :
考える名無しさん:02/04/10 16:58
俺の精神が俺の脳にあってあいつの精神があいつの脳にある理由と秩序を破壊するため
死ぬ理由が無いし、死ぬと生きられないという直観を否定できないから。
そして、現在を生きるに際して持っている人生の方向性としての目標は、
その答えを探すことにある。
66 :
考える名無し:02/04/10 18:13
生まれたから。
67 :
考える名無しさん:02/04/10 18:20
しょーがねーからだろ
物の弾みで生れちゃった訳だし
自殺しないのなら、もう淡々と生きて行くしかないよ結局・・
68 :
考える名無しさん:02/04/10 18:37
社会経験が浅いうちは、漠然となにかいい事が無いかと言うような希望
をもって生きられるが、そんな時期を過ぎたら、どんな形であれ、
人の喜ぶ顔を見たい、役に立ちたいと、工夫して
生きていくことが、最上であると思われる。
69 :
考える名無しさん:02/04/10 18:43
まずはストロングになることだな。
あんたら頼むから何かしらテキスト読んでから語ってくれ。
一番の敵は、思い込みという妄想ですな。
テキスト読め系のレスは哲板御用たしだが、
こういうスレにテキストをいかせるかは謎。
誰々がこういったってのが間違ってるなら批判する必要があるだろうが、
電波の独り言は彼の世界観を語っているだけだから、何言おうが無駄。
一番必要なのは対話。テキスト読めというのではなく、読み聞かせて説得
するぐらいの根気があったらいいのでは。(という我の妄想)
73 :
考える名無しさん:02/04/12 01:49
えっと、結局これも個体の生存本能と種の保存本能だと思う。
腹が減ったら普通何か食べようとするし、
痛いこと、出血するようなことは避けようとするし、
例えば出血したら手段を総動員して止血しようとするはずで
その場合「止血して生きのびる意義」についてとことん考えたりしないはずだ。
自爆手呂などにしても、仲間のためで、これは種の保存の一種だ。
自殺によりある民族や国民の70%が消えたケースなど聞いたこともない。
あっても勝手に絶滅するだろう。固体の生存も主の保存もまったく関心のない者は順次滅んでいくだろう。
74 :
考える名無しさん:02/04/12 09:29
種の保存っていう説明、最近この板で流行ってるよね。
75 :
考える名無しさん:02/04/12 09:45
>>74 哲学的説明ができないので生物学的説明に逃げる厨が増えたせいでは……。
>>1 じゃあ聞くけどさ、おまえはどうして、そんな疑問をココで投げてるの?
77 :
考える名無しさん:02/04/12 13:53
>>75 それを言うんなら
「生物学的な説明が理解できない or 耐えられないので哲学的な説明に逃げ込む厨」
ではないかと。
78 :
考える名無しさん:02/04/12 14:04
種も滅ぶ。これまでもそうだし、これからもそう。
僕が生きているのは僕のせいじゃないもん。「僕が生きている」っていう現象が
この宇宙の中で起こっているだけでしょ?そこに僕が「こういうわけだ」という
理由をくっつけても、「「こういうわけ」で生きていると思っている人が生きて
いる」という現状が起こっているに過ぎない。僕がどう思おうが、その思っている
こと自体が現象だからね。だから僕に向かって「どうして」って訊くのはお
かしいと思うよ。僕自身の中には僕が生きている理由は無いからね。
ただ、「僕が生きている」という現象が起きた「どうして」が宇宙の中にあるのか、
と訊かれれば、それは僕にもわからない。だいたい、宇宙で起こる全ての現象が
「どうして」という形で理解出来るのかどうかがわからない。そういうふうに
理解出来なければならないという根拠が思い付かない。ホントにどうなってんだ
ろうね?
80 :
考える名無しさん:02/04/12 15:15
これまでのことが無駄になってくるからだろ
終了
81 :
考える名無しさん:02/04/12 15:18
>>79 違うね!
俺が生きているのは俺が生きたいという意思を持っているからだ
お前が生きているのもお前が生きたいという意思を持っているからだ
存在に意味は無い 不条理なのだ
だから太陽が眩しすぎて人を殺すことが可能なのだ
>>81 「生きたいという意志を持つ」こと自体が、「生きるという現象」の一部だと僕は
思うけど?
人を殺したのは僕のせいじゃないもん。
83 :
考える名無しさん:02/04/12 19:57
その答えを探すため、なんて陳腐は台詞は却下でしょうか?
親は選べないというのをきいたことがあるが、この宇宙の
地球のこの場所に、この親から産まれてきたことは
独我論的に考えると、自分がそう願ったからここに産まれてきた
のではなかろうか。
自分の人生の物語はそのものが自分自身であると思う。
・哲学を宗教か何かと勘違いしてる奴。
・恣意的な感情の神秘性に逃げて思考停止してしまう奴。
・道徳的常識的価値観現実観に依存して思考停止している奴。
・主観を客観視に近づけるために事の定義付けをしない奴。
哲学は科学と区別される。
存在論(形而上学)、認識論(論理学)
実践論(倫理学)、感性論(美学)などの部門をもつ、「学問」です。
キサマ等が求めてるようなレスは帰ってきません
解ったらとっとと人生相談板にいって思考停止レス垂れ流してください。
↓人生相談@2ch掲示板
http://life.2ch.net/jinsei/
いいか生きている理由とは存在している理由を知りたいのだろ?
存在に理由など無い!
ただただマロニエの木の根の歪みのように意味も無く不条理なものなのだ
そしてそれがゆえに存在とは自由なるものなのだ
何か理由が在って存在するというのなら
その存在はその理由に縛れた不自由なものでしかない
ただその存在を存在たらしめるものはただ一つ
その存在が存在しようとする意思だけなのだ
ナニカノハズミデ生きている
88 :
考える名無しさん:02/04/16 02:55
人間はね、あらかじめ決められた生きる理由
なんてないんだよ。
自分の意志とは関係なく生まれ、意志とは
関係の無い身体、社会的関係、自然的環境に
生まれ落ちるわけだ。
いい環境に生まれたやつ、力の強いやつ、
頭のいいやつ、そしてそれらの能力がまわり
よりも劣ったやつ。
与えられた環境、与えられた能力、まずその
枠があって、そこから人間は自分自身の生を
つくる。そして、理由など無く死んでいく。
死ねばゴミ。死ねば土。
ただ、人間には、その時代、その環境による
制限はあるけれども、様々な矛盾を解決して
いく能力を持っている。当然、人間の一生は
とても短く、その能力の全てを開花させること
は出来ないし、何もかも解決出来るわけでも
ない。けれど、具体的な物事を具体的に分析し
それにアプローチしていく、つまり生産的に
事物にアプローチしていくことで、事物を
自分にとってより良い状態に変え、自分自身の
能力も高めていける。
「ここで終わり」と思えるようなつらいことも
たくさんあるけれど、事物は全て発展の過程
(まぁ、退化の過程もあるけど)にあるのだから
死ぬなんてもったいないよ。認識も、世界も、
まるで先が見えないように見えるけれど、それが
次の時代をつくるための準備期間であることは
よくあること。これは個人にも当てはまる。
生きる意味は自分自身の力を展開して自己と世界を
変えていくことによって、自分自身で与えるほかに
はない。超越的な何かがある、なしを決めるのでは
なく、それは作り出されていく物だと思う。
89 :
考える名無しさん :02/04/16 03:00
偶然に、自分を保存して複製し続けようとする物体が生まれて、そこから延々惰性で
続いてきてるだけなんじゃないかな。
90 :
考える名無しさん:02/04/16 03:06
自分の行き様が答えさ。
好きなように生きなさい。
人間の体の細胞って、どのくらいの時間で入れ替わるんだっけ?
理由は偶然
意味はそれぞれ
宇宙的には価値はない
93 :
考える名無しさん:02/04/16 03:50
偶然とか価値がないとかでかたづけないのが
それが哲学。
とことん考えましょう。
94 :
考える名無しさん:02/04/16 04:05
神は理由を恣意的にしか構築できない→偶然
人は快楽原則に従いつつ、自分なりの意味を構築する→それぞれ
行い得ることは全て等しく価値がある→価値が無いのと同じ
95 :
考える名無しさん:02/04/16 04:41
ひまだから・・・
96 :
考える名無しさん:02/04/16 07:50
美女と愛のあるSEXをするため
97 :
考える名無しさん:02/04/16 08:56
死ぬの怖いし、生きてたら今よりもっといいことあるかもなと思って。
98 :
考える名無しさん:02/04/16 09:11
>行い得ることは全て等しく価値がある→価値が無いのと同じ
「価値が無い」じゃなくて「同一の価値観が無い」では
99 :
考える名無しさん:02/04/16 11:11
なにか生きる理由があって生きてる訳じゃないわけよ
100 :
考える名無しさん:02/04/16 12:23
宇宙が存在する以上、宇宙さんから見れば
在り得る現象全てに価値を見出してるのでは
という考え。
人類の生存も滅亡も等価値であると。
宇宙さんが何も見て無くても結論同じだし。
ちなみに主観的価値は二行目が全てを包含している。
だから何って言われても知らんけど。
101 :
考える名無しさん:02/04/16 13:17
人は人です
宇宙に好かれるより人に好かれたいわな
ピー
証明不能証明不能
ワタシハソンナアナタガキライデス
微視的思考、巨視的思考、多角的思考。
ってご存知なのですか?
オエェ
これが愛ですか
打つ出し脳
まぁ安い命ですことあはははは
103 :
考える名無しさん:02/04/16 13:54
104 :
有り難う!!:02/04/16 14:05
あいつの心臓は日本製
日本製少女
105 :
心臓が痛い人たち:02/04/16 14:17
日本製少女の好きそうな食べ物。
君は誰ですか?
連想するは己の名。
明滅するは家族の名。
相対的に生み出された己の影。
それに心臓が痛いことは無意味なのですか?
いやだから、お前は誰だよ。
答えて。ぜひ。
106 :
考える名無しさん:02/04/16 16:39
>おまえ等はどうして生きてるの?
って聞く時点である程度ゲームオーバー。
107 :
考える名無しさん:02/04/16 16:40
>>106 それにレスをつけた時点で僕も君もゲームオーバー
108 :
考える名無しさん:02/04/16 16:44
わかりません。
109 :
考える名無しさん:02/04/16 16:45
僕もわかりません
110 :
考える名無しさん:02/04/16 16:46
>おまえ等はどうして生きてるの?
って聞く時点である程度ゲームオーバー
111 :
考える名無しさん:02/04/16 18:17
>おまえ等はどうして生きてるの?
時間軸の流れの過去から未来に向かう中で
生物ととしての状態で存在してるから。
いわば、現状認識としての回答。
もう一つは、大小、濃い、薄い、関係無しに
何らかの想いを遂げるためにだろう。
112 :
考える名無しさん:02/04/16 18:35
想いを遂げて、すっきりしませう 若者よ
113 :
この駄スレ立てたひきこもり発見:02/04/25 11:32
114 :
考える名無しさん:02/04/25 12:40
生きるっちゅうことは、楽しむこと。
楽しむとは、満足感、充実感とも言える。
より良い、より高いものを求めて、浅いものは断って生きるべし!
115 :
考える名無しさん:02/04/25 15:57
客観的に捉えれば、単なる自然現象。
116 :
考える名無しさん:02/04/25 16:40
単なる?
オレさ、昔からずっと考え続けてきたの。
自分は何のために生まれてきたんだろうって。
でもさ、最近ようやくわかったの。
松浦亜弥に出会うためだったんだってことが。
あややサイコ〜
ピ〜〜〜チ
118 :
弁証法的理性批判放棄 ◆PSGBg7JM :02/04/25 16:55
死ぬのはいつでも出来るけど、生きたい時に生きれないから
一応生きてます。
119 :
考える名無しさん:02/04/25 19:06
生きる意味とか理由は無いと思う。
大局的に考えれば誰かが死のうが生きようが社会全体に影響無いからね。
>119
何故、
> 大局的に考えれば誰かが死のうが生きようが社会全体に影響無いからね。
という根拠から
> 生きる意味とか理由は無いと思う。
という結論が出てくるのかね?
全然論理的な説明じゃないよ。哲学板なんだから、きちっと説明。
121 :
考える名無しさん:02/04/26 18:47
宇宙が存在する意味があるとすれば、人が生きる意味があり。
そうではない場合は、人が生きる意味もありません。
自然はすべて一つに繋がっています。
122 :
考える名無しさん:02/04/26 18:55
れぞんでーとるは、それぞれが創るものとおもわれ
そうして、ふと気がつくと、周囲への配慮が身についている といいな といってみるてすと
123 :
考える名無しさん:02/04/26 19:56
帰着される先は、すべて同一。
「帰着」するまでは、愉しんだほうがよさげ
フルコースでね。
126 :
考える名無しさん:02/04/27 23:34
ある作家が、宇宙や自分が存在する「意味」とか「理由」を問うことは、
「意志」を持っている者が世界や自分を有らしめている背後に
存在していることを前提にしてしまってる質問だって言ってた。
彼がなぜそうしたか?って人間の動機を考えることは正当だけど、
宇宙や自分がなぜ存在するかって考えることは、意志をもった
「神」の存在を想定しない限り、無意味な質問だって言うんだよね。
「なぜ」って問うことは、「意志」をもち「動機」やら「願望」を
持つ対象にしか適用できないってことなんだろうけど、たしかに
この種の質問が宗教に結びつきやすい理由かもしれない。
しかし、そう思っても「なぜ」って問うことはほとんど実存的欲求みたいな
もんで、人間は「いかに」だけじゃ生きていけないんだなあ。
127 :
考える名無しさん:02/04/27 23:40
禿しく同意。
意味がないからこそ、美しくもありえる。
ただ、余裕があれば配慮もしてほしい ということ。
128 :
考える名無しさん:02/04/27 23:47
追記。
そうして、意味(の体系)は、それぞれが構築するものかと。
129 :
考える名無しさん:02/04/27 23:52
人も宇宙も物質も日々変化している。
変化した結果生まれ変化した結果無くなる。
人も宇宙も物質も。
130 :
考える名無しさん:02/04/27 23:56
意味が無い「から」美しいとか、根拠が無い「から」自由って
いうレトリックも、意味が無いものに何とか意味を付着させようとする
未練がましさがあると思うんだが。第一、「から」って言うけど、
何の根拠もないじゃん。単なる詭弁だよ。
意味なんてない、おしまいって言えないのかね?
131 :
考える名無しさん:02/04/28 00:02
意味が無い「から」、「おしまい」にならなければならない根拠というのも無いと思うが。
132 :
129の補足:02/04/28 00:05
人類の終わりはあったとしてもまた別のものの繁栄があるだろう。
人が土に還るように別のものに変わりゆくだろう。
133 :
考える名無しさん:02/04/28 00:07
俺は自他ともに認めるほどの女顔だ
いやそれがイヤってわけじゃなくて結構気に入ってんだけど
子供の頃から女のこみたいっていわれてて
昔は姉にからかわれて女装させられたんだけど
今は逆になんか楽しくなってきちゃって・・・
通販でセーラー服かいました……
昔はそうゆうやつのことさげすんでたのに
なんかどんどん駄目になってきてる
生きてるのもやんなってきた
134 :
考える名無しさん:02/04/28 00:09
>133
> なんかどんどん駄目になってきてる
それのどこがどう駄目なのだ?よく分からんな。
> 生きてるのもやんなってきた
なんで?もっと楽しめばいいじゃん。
女装も立派な芸・才能の一つだよ。
うまくやれば周りの人も楽しませることも可能だ。精進してくれ。
136 :
Маршал Боголюбов:02/04/28 00:30
輪廻転生や神の国を信じなければ無理して生きることもないし
137 :
考える名無しさん:02/04/28 01:54
この身体を維持させるために、身体を飼育するために生きているんだと思った。
この身体の管理者。
身体のために生きている。
けれどそれじゃぁ自分の意識が詰まらないから、
他に気持のよいことをたくさんみつけようと必死になっているわたしです。
>1
バカだなあ、生まれてきたからだよ。
なにせ、
「俺」を形成しているDNAは、地球始まって以来一度も死なずに
ずう〜〜〜〜〜〜〜〜っと逝き続けているDNAなんだからさ、
すげぇ価値だら。
生きること=身体を維持すること
身体が目的と言えるか?
身体があるが故に余計な苦痛(空腹等)があるとすれば
身体は余計と言えるのではないか?
植物状態で永遠に夢を見てるほうがマシかもよ
「身体があるが故に余計な苦痛がある」夢でも?
141 :
考える名無しさん:02/04/28 02:04
超ひろい
142 :
考える名無しさん:02/04/28 02:16
今ほんとに生きてるのかな……
そのように思い込んでるだけではないの?
144 :
考える名無しさん:02/04/28 02:26
俺もお前も大宇宙なんだよ。
145 :
パンサル批評:02/04/28 02:51
『トランクスクリティーク』
146 :
考える名無しさん:02/04/28 02:51
このスレ見てると人は不安定な中で生きてるって気がする。
ま、そんな私は生きようか死のうか考えているのが好きだから生きてるんですけど( ´,_ゝ`)プッ
147 :
パンサル批評 :02/04/28 02:54
あれ?
誤爆か?
149 :
考える名無しさん:02/04/28 09:01
生まれてきたから生きてるんだよ。
今目がさめたときは別の自分があるんだよ、
この世界はあなたの夢で、別の人の世界はその人の夢。
思わないか?
この世界って矛盾することも平気でおきるじゃない、夢のように。
例えば鏡ってなんで左右が逆転して上下は逆転しない?
人ってどっからはじまった?
夢だから勝手に始まってるんだよ。死ぬ時が夢から覚めるときだと思う。
151 :
考える名無しさん:02/04/28 12:45
訊きたいんですけど、
この中には自殺が正しくないって人はいますか?
正しくないならその理由も教えてけれ。
あ、人の迷惑になるからってのは無しでね。
レスキボンヌ。(-_-)
152 :
考える名無しさん:02/04/28 12:48
「正しくない」ってどういうこと?
153 :
考える名無しさん:02/04/28 12:49
>>152 わぁったよ、
自殺を否定する人はおりますかなに変更?
154 :
考える名無しさん:02/04/28 12:51
>>151 自殺は人を殺すことだから善くないことに決まってるじゃないか。
155 :
考える名無しさん:02/04/28 12:51
自殺の存在は否定しない。
156 :
考える名無しさん:02/04/28 13:00
自殺すると地獄に落ちるらしいよ。
あくまで、自分の「自殺」について、個人としていうと、
私は、個人にとって「善」「悪」という価値付けは、相対的なものだと思います。
しかし、自分の「死」というものだけは、「自殺」にしろ「他殺」にしろなんにしろ、
「善」「悪」の価値付けの基準自体を否定するものだから、絶対的な「悪」だと思います。
だから、私は、何があっても自分の「死」は回避したいし、「自殺」なんて考えられません。
自分以外の「自殺」については、
私は、基本的には、それは「悲しい」出来事だと言う理由で、否定したい。
でも、冷たい言い方ですが、その人の「自殺」が自分に与える影響や条件によって、
ケースバイケースで、否定も肯定もしてしまいそうな気がします。
158 :
考える名無しさん:02/04/28 16:42
自分が自殺する道が正しいと思ったから自殺するんでしょ。
159 :
考える名無しさん:02/04/28 17:08
自殺は実質他殺に他ならない。殺されたのさ
お金に人に社会に殺されたのさ
自死とはそういうことだと思う。
万人にとって、処分しうる財かとおもわれ。
用途の決定は、それぞれに委ねられており・・
しかして、あまりの茫漠さから「逃走」してしまいがち。
162 :
考える名無しさん:02/04/28 20:39
自殺とは自分を殺すことである。(ド・ワカマーチョ)
163 :
考える名無しさん:02/04/28 22:54
倫理的に自殺は良くない、って考えてる人にきいてるの?
そんなの、小学生の道徳の勉強みたいなことしか言えないよ。良くないに
きまってるじゃん。
良い、っていう人がいても、そんなの変な宗教やってるひとかキチガイくらいじゃないの?
164 :
考える名無しさん:02/04/28 22:59
事故でぐちゃぐちゃ 病気でぼろぼろ 歳とってボケボケ
自殺であっさり
どれがいい?
165 :
考える名無しさん:02/04/28 23:08
殺人は自分がやられたらイヤだろ?
と言って説得しときながら、
自殺は自分を殺すからだめとか言うこの馬鹿達。
なんで人を殺しちゃいけないかもわからんから
自殺がだめとかほざくんだよ。
しにたかったらしねばいいじゃん
167 :
考える名無しさん:02/04/28 23:10
理由なんかあるかボケ。惰性ですよ。惰性。
169 :
あまちゃづる茶:02/04/29 23:13
理由なんかあるかボケ。ひまつぶしですよ。ひまつぶし。
170 :
考える名無しさん:02/04/29 23:14
ひまつぶしのためのひまつぶしとはこれいかに
名古屋名物 ひつまぶし
結論が出ました所で・・・・
終了
173 :
考える名無しさん:02/05/06 18:33
ん?、これ結論出てるの?
なにが結論なの?
そうやって哲学者は誤魔化してるの?
哲学だなんてお笑いだね( ´,_ゝ`)プッ
生存本能とも宇宙意志とも言える。主観が何であるかの定義によるのでは?
そう聞かれると答えられぬ。
177 :
考える名無しさん:02/05/06 19:39
社会の秩序というのは基本的に死を禁じる事で成り立っているんじゃなかろーか。
足抜けできない事を前提として、
「おめーら死ねないんだろ?だったら
今現在のこの世の中の仕組みに従って順応して生きろよ。」
という形で規律へ従わせる圧力が働いているのだと思う。
もしとりあえず社会的に死の禁止が緩やかだったら、たとえば
安易に自殺できるような薬とかが市井の薬局で簡単に手に入って
それが合法で、
それ使って自殺しても家族が汚名を負わないで肩身狭い思いしなくて良い
っていうような条件が整ってたら、
それなりにたくさんの人間が死ぬだろう。
つーかオレがまず死ぬ。
しかしそうやってピラミッドの下に踏みつけられた人間とか、
規範の外にはみ出たとされる者がどんどん死んでいったら
組織としてけっこう困るんじゃないかと思うわけですよ。
自殺に限らず、死にそうな人間が自然にどんどん死んでいくと
余命の決まっているような老人を商売の種にしている医療・老人介護システムが
まず困りそうだ。
178 :
考える名無しさん:02/05/06 19:54
今の世の中、人の死を隠しすぎる。
他人の死がもっと眼に触れるのが自然だろう。
俺は人が死ぬところをいまだに見たことがない。
179 :
考える名無しさん:02/05/06 21:04
進化するため。
180 :
考える名無しさん:02/05/06 21:48
生物学的進化は個体にとっては常に結果でしかなく、
目的とはなりえないように思うが。
たとえばウンディーネの呪いと俗に言われる病気があって、
不随意な(意識しない)呼吸の運動がない。
わざわざ呼吸しようとしないと息が止まって、放置すると死ぬ。
(普通僕らは息をしようと思わなくても、血中の酸素とか二酸化炭素とかが
(ちょっとヤバクなると勝手に呼吸が始まる。
そういう病気の人はいちいち生きようとして生きているといってもいいけど、
そうでない人間には生きるか生きないかという選択はない。
わざわざ死のうとして色んな障壁を乗り越えて行動しなければ
死ねないからだ。
よほどの問題に突き当たらなければ「わざわざ死ぬ」事は念頭にも上らない。
気がついた時には存在していて、生きている。
それだけ。
183 :
考える名無しさん:02/05/06 22:27
>>182 だいたい同意できるが
最後の一行がなければもっとよいと思います。
>>183 なぜ?最後の一行をどう解釈されたのかな?
とにかく、なぜ生きるかじゃなくて
何をするかを考えるのがフツーの状態。
かりに頭の中になぜ生きるかなんて言葉が浮かんだとしても
言葉遊びの域を出る事はないんではないか。
(ハヤリのセリフなのでどこかで仕入れる機会は多いのだろう。)
生きてるって事はつまり、気がつくと
時間がほいっと与えられていて、
その退屈をどうつぶしていくかって事ですね。
孤独ってのも結局退屈なのではないかと思う。
ちなみにそう言う自分は早く死なねーかなーオレ。とか毎日つぶやいてみたりしている
ゴミヤローです。
185 :
考える名無しさん:02/05/06 23:39
だから
遊ぶ為でいいんじゃないの?
それが、真理だと思うけどな
186 :
考える名無しさん:02/05/06 23:43
>>185 生きてるから遊ぶんだろ?
遊ぶために「生きて」るわけじゃねーだろ?
遊ぶためと思って働いてるやつはいるかもしれないが、
生きてるのはただ自動的に生きてるだけだろ。
187 :
考える名無しさん:02/05/06 23:48
だから
死ぬ理由がないんだよ。
>>187 ていうか死ぬ理由を探す事すらないだろう。
死ぬ事なんか全然思い浮かばないでしょ。
189 :
考える名無しさん:02/05/07 00:16
今の時代物質的にはあふれ、多種多様な生き方があるとはいえ
なんか虚しく感じる人たちが問い掛けてるわけで
どんなイデオロギーや希望があると言うのか?と
心の奥から叫んでるのですね。
考え中…
何のために生きるかは自分でしか決められないことだ。
それを誰かに与えてもらおうと思うから虚しくなるんだよ。
>>189 どっちかというと、無理なく苦痛なく死ねて家族になるだけ迷惑が
かからない方法を教えてほしいっす。
192 :
考える名無しさん:02/05/07 00:59
>191 そんな方法は無いです。悲しい事考えないで下さい。
何かあるはずです。きっと見つかります。そう信じて動いてみましょう。
じっとしてても何も手に入りません.諦めるには早過ぎです。
>>192 それは、信じて探せばグッドな自殺の方法が見つかるって事?(わら
ちなみに僕は1さんではないので生きる理由を探してるわけじゃないです
生きる意味です
>>194 生きる意味はわからなくても生きてる事にはそれなりの楽しみはあります。
夜道をふく風や、月の光。こうして会話する事もおもしろい。
意味がわからないから死にたいわけではないのです。
少なくとも10代の前半には自殺の方法や遺書を色々考えてました。
…何でだろ。
ところで
>>1さんがこないなら僕は人生相談板にでも移ったほうがよさそうだ。
196 :
考える名無しさん:02/05/07 02:55
生きる意味については日々考えているのに
これまでかつて自殺の可能性を考えたことがない。
なんでだろ>自分
横道でスマソ
>>196 それは生きてるから何をしようかという
人生の中でやる事を前向きに検討しているだけでわなくて?
結局、現実を抱え込む生を生きようとすると
「いつかきっと、あるいはないかもしれないものの、
何かいいことあるよ」などと夢を、理念を、高次の目的を
掲げざるを得ないのではないとしたら??
逆に、現実を捨て自殺や世捨て人を志向しようとすると
「いつまでたっても何もない、これまでも。そしてこれからも。
ついに、そして、いまだ・・・ない」という現実を、
というよりも現実感を、現実のリアルさに関するお仕着せの安易な文学を
語らざるをえないとしたら??
つまり、一方は宗教的形而上学的高潔な理念を、他方はどこまでも安易な
既成概念、通念、慣習的常識、世俗的な抵抗というよりも妥協をもってして、
生と死あるいはやる気や元気を語るわけだが、この範囲での語り口はそれ自体もはやごみだとおもう。
まずはこの空白地帯の確認から議論を始めなくてはなるまい。
199 :
考える名無しさん:02/05/07 03:48
生きる意味とかけまして
後出しのじゃんけんととく。
さて、そのこころは?
200 :
考える名無しさん:02/05/07 07:45
200GET
「生きる意味とは?」などといふ問いかけは、それを考える動機を考えると実に下らぬ問いだなぁと
思はざるをえないのでございます。
202 :
ただよう質問者:02/05/07 15:49
生きる>死ぬ
と思うから生きているのです。
203 :
考える名無しさん:02/05/07 16:38
学会員が送かスレをアゲまくってるよー。なんなんだ、くさっ
>>186 何の為に生きてるのか?って疑問だったのか。
間違った解釈してた。
因果律に意味がないように、意味はないんじゃないかな。
主観でいいならば、自分で納得する答えが出ればそれで良し。
205 :
考える名無しさん:02/05/07 20:21
ルパンを逮捕することーっ。
206 :
ヘルス嬢のひも:02/05/07 20:37
楽しいから。意味なんか考えたことない。
207 :
ぴろちゃん:02/05/07 20:51
氏ぬのが怖いから生きてる
怖いからというより、痛いのとか苦しむのが嫌だから生きてる
痛くもなく苦しくもなければ、氏んでもいいよ
生きててもあんまり楽しくないし、めし食うのめんどくせーし
意味というのは後からしか判断できないもんだと思うのですが、
哲学板の方々の見識からするとどうでしょうか?
生きる事が人生の意味を構築していく行為と言ってもいい?
ふと立ち止まり振り返る時があれば
今の自分にとってそれまでの人生がどんな意味かを判断する事もできるだろう。
最後まで立ち止まらずにあわてて走りぬけて
死後第三者からあれこれ意味を付けられる人のいかに多い事か!
ポ エ ム は や め れ
210 :
考える名無しさん:02/05/08 05:29
>>209 いや、意味って言葉の取り違えじゃないかなーと思ったのですよ。
そういう言葉の定義・用法などについて厳密に論じるのは
哲学の範疇だと思ったので、哲学板の方のご意見が聞きたかったのです。
212 :
考える名無しさん:02/05/08 14:44
がいしゅつだたらごめん
「人生」って言葉、
哲学ではどう位置付けられてるの?
213 :
考える名無しさん:02/05/10 22:01
>>211 同一テーマじゃなくて哲学的に考えてみようYO!
214 :
考える名無しさん:02/05/10 23:37
人は、メシを食っているから生きてるんだろ。
子孫を残すためだYO・・Ne?
痛みさえなければ、死ぬことなんて怖くない。
「生きること>痛み+死ぬこと」
なのでとりあえず生きているんでないか・・・
しかし、人間その他の動物には感情というものがある。
感情があるからこそ、生きることが楽しいのだ。
それは、なにか自然の力が、生物を生かそうとしているようだ・・・
俺は死んだら何も感じないし存在自体なくなると思っているから、
死んだ後のことは苦に思っていないが。
スレがとっくの昔に沈んでたけど、一応見つけたから書いてみよう。
何故生きるのかという問いは、論理的な意味をつける事の出来ない、
捏造された問いだ。感情から発した問題を論理的な問題にするのは
おかど違い。
なんで生きるか、そうだなあ・・・なんとなくだな。
本能か?そんな堅苦しい事はいっちゃいかん。
219 :
考える名無しさん:02/06/11 23:44
↑はなんだ?水泳が始まるので少し死にたいとか思うw
220 :
JSサイト発信!!:02/06/12 05:11
221 :
考える名無しさん:02/06/12 13:01
どうして生きてるの?という問いそのものが、
なぜいつまでも生きつづけているのかを問わなければ
死んでいないからだと思う。
生物と生物以外の関係を考えればわかる。
いやいや、おまえらがかってに、生きてる呼んでるだけで俺は俺だから
225 :
考える名無しさん:02/06/13 00:20
age
226 :
考える名無しさん:02/06/13 03:33
「生きる事の無意味」と「死ぬ事の無意味」のどちらかしか選択できない
ので、とりあえず無意味に前者を選んでます。
それより「無意味なことはいけない」という風潮がよくわからない。
無意味で何が悪いのか。
いやいや、この世で無意味ほどの恐怖があるだろうか
理由、理性、reason
意味、理性、言葉、logos
今日うちの婆ちゃんに動悸が起こってた。かなり鬱。。。どうしたらいいんだよぉ。汗
230 :
考える名無しさん:02/06/16 01:29
死ねないから
231 :
考える名無しさん:02/06/16 01:44
人生がステキだから。
232 :
考える名無しさん:02/06/22 04:39
age
233 :
考える名無しさん:02/06/22 04:41
生きたいわけでもないし
死にたいわけでもない
234 :
考える名無しさん:
母が死んだら僕も死ぬだろうな
父はもう死んでるから
母が死ぬ前に大事な人ができたら
母が死んでも死なないだろうな
他人のためにいきてる