なぜ人間は「生」に執着しないのか。

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1名無し
なぜ人間は「生」に執着しないのでしょうか。
他の動物とは違って自分の遺伝子を努めて残そうともしないし…。
自殺するのも人間だけ。

他の動物とは違って脳が大きく発達したから?
いや、それは違う。人間よりも大きな脳を持つクジラは
「生」に執着して自分の遺伝子を残そうとするし、
もちろん自殺なんてしない。
超音波を使ってコミュニケーションもちゃんととるし、
仲間意識も人間と同じくらい(それ以上に?)高い。

道具文化だけが原因でこうなったとも考えられない。
なぜ人間は「生」に執着しないのでしょうか。
2考える名無しさん:02/01/08 16:06
>1
まず生物板で人間だけが特別かどうか聞いてきたほうがよい。
しかしその上でここにきても、
猿の分析に役に立つ程の人間の分析がここでできるとは思えない。
3考える名無しさん:02/01/08 16:09
自殺ってのは逆に生に執着するからこそ
するものだと思うが。
4考える名無しさん:02/01/08 16:31
生ビール ぐびぐび
生脚 ハァハァ
5ぴかぁ〜:02/01/08 16:43
>他の動物とは違って自分の遺伝子を努めて残そうともしないし…。
遺伝子を残そうとするし...情報も残そうとしとる...
あとは生物板で...

>自殺するのも人間だけ。
ちゃうよ...
6考える名無しさん:02/01/08 16:45
>>1

あのねえ、、
この掲示板、、、に限らず
進化論を誤解してる人が多すぎる。
人間は他の動物と同じくらいに遺伝子を残そうと
してんだよ。
あの文春の竹内久美子だったっけ?
あいつは進化論を完全に誤解している。
ま、完全に確信犯だけどな。
あいつの本で進化論分かった気になるな。
ドーキンスをちゃんと読め。

それに自殺する動物なんていくらでも
いるぞ。(あまり本質的な答えではないけど)

自殺するのは人間の行動を規律するのが
感性と理性(言語的に意識化された自我)
だからで、理性の方が時として自殺という結論を
導くから。

言語の獲得が自殺の原因と言ってもいいかもな。
動物の自殺と人間の自殺じゃ質的におそらく違うから。
動物の自殺の原因も解明されてないし。

脳の大きさじゃなくて、質だろ。
人間は大脳新皮質が発達してるだろ。
ここが理性をつかさどる。
だから人間は本能と理性のダブるスタンダード。
あんた哲学止めた方がいいぜ。

だいたい、コミュニケーションつったって
質が違うだろ?鯨の言葉はいくつあるんだ?
人様の万分の1だろ。
おまえのコミュニケーションはサル並みか?

それに仲間意識が強かったら自殺しねえのかよ。

おまえは問題の整理すらできてねえんだよ。
7考える名無しさん:02/01/08 16:49
>>6
同位

ホウチシマセウ
sageマセウ
8考える名無しさん:02/01/08 16:59
人間以外に自殺する動物っているの?
うろ覚えだけど、ネズミ?が集団で海に飛び込んで大量に死ぬって言うのはナシよ。
あれは大昔、さきのほうに陸があったんだけど、
現在では大陸が無くなってしまったから溺れ死んでしまうらしい。
帰巣本能ってヤツ?

それと、6さん、その言い方はちょっと非道いよ。
1さんに対してあまりにも失礼だよ。
貴方みたいな人がいるから哲学版が荒れるんだよ。
9考える名無しさん:02/01/08 17:02
>人間以外に自殺する動物っているの?

いねぇよ
10考える名無しさん:02/01/08 17:07
6=7
1=8
zisakuzien uzai
11考える名無しさん:02/01/08 17:09
>>10
omaegauzai
12二酉:02/01/08 17:12
>>8
自殺というのが「自分で自分を殺す行為」だとしたら、自殺する動物はいましよ。
タームは忘れちゃいましたが「とんぼ返りの上手なツバメ」とか。
親もそうだったために、子供が「正しい(?)返り方」を覚えられず、
結構な確率で壁に激突して死んでしまうんでし。
ちょっとこれからバイトなので、帰ってきてログ流れてなかったらもちょっと詳しく書くでし。
13考える名無しさん:02/01/08 17:20
人間以外で生活苦で自殺する動物っているのかな?
148:02/01/08 17:21
>>12
本当にいるの?詳しい情報、お待ちしてます。
でも、自分の意思で死にたくて自殺してしまうのは人間だけだよねぇ・・・。

>>10
6と7は分からないけど、1と8は自作自演じゃないよ。
哲学版もまた荒れてきたな・・・。
15考える名無しさん:02/01/08 17:23
>>8
レミングスだろ?
あと、イルカも自殺するよ。

>>12
それ自殺か?
それは「事故」っつーんじゃねーのか?
だったら近所の猫も道路を渡るのが下手で
トラックに轢かれて自殺しました。
16考える名無しさん:02/01/08 17:27
>>14
6みたいな奴は、むしろマトモな方じゃない?
そういう荒れ方は、殺伐としていいと思うよ。
批判内容が正当であれば。言葉使いにこだわるなんて
内容を見てない証拠。(別に俺は6じゃないよ。)
哲学板が荒れてるのは、議論のできない厨房が多いせいです。
17:02/01/08 17:29
>>8
レミングスの自殺が、過去の大陸を目指す?
あんたなあ、もし過去にその方向に大陸があったとしても
ネズミがそこまで泳げるのか?

第一大陸なんて浮いたり沈んだりしてるだろ!
そんな昔の記憶が行動を左右してたら
もっと他の動物も海に飛び込んでるよ。

その説は「ムー」じゃねえだろおな。

仮説としても筋が通ってねえんだよ。
18考える名無しさん:02/01/08 17:34
さぁ盛り上がってまいりました!
19:02/01/08 18:02
>>16
いいぞ〜
僕も反省して言葉遣い直すね。

>>1
ごめんね。
これで納得いった?
20:02/01/08 18:07
>>1

自殺するから人間は生に執着しない?
人工の数パーセントをピックアップして
人間代表させちゃ駄目だよ。

執着する人の方がずっと多いんだから。
おまえは、、、失礼、あなたは
今氏ねって言われて
「はい。私は生に執着しないヒトという種ですので
いつでも死ねますよ」って言えるか?
21( ゚ o ゚)!&rle;!)゚ o ゚ ( ‏:02/01/08 18:08

おまえらそんなこともわからないで
哲学板にきてんのかよ
おめでてーな
22:02/01/08 18:16
>>21
それは俺も含めてか?
23joi ◆8ZVoiFaQ :02/01/08 18:19
>>1なぜって簡単に言えば人間が一番頭良いからじゃないの?
24当たり&rlo;だ前:02/01/08 18:21
25:02/01/08 18:26
>>24

嵐よ去れ

バイト行ってきまーす。
みんなたのしく話そうね〜

でも確かに、実り無いな、、、
バイトから帰ってきてもう少しましな
議論になってたらカキコするね。

1くん、もう少し問題を整理してから
スレたてようね。
26考える名無しさん:02/01/08 18:34
するぞ自殺。アザラシが崖から次々に原因不明の飛び降り自殺。
不思議だったな
27考える名無しさん:02/01/08 18:57
>>1

>他の動物とは違って自分の遺伝子を努めて残そうともしないし…。

他の動物は 努めて 自分の遺伝子を残そうとしているんですね?
ほー どの動物とコミュニケートできるのでしょう。
是非教えていただきたいものです。
28えつと:02/01/08 19:12
29えつとsss&rlo;:02/01/08 19:16
sssaa
30クレタ島の住人:02/01/08 19:17
1には性欲が無いんでしょうか?
人間の性欲は多くの男性にとって生きるための原動力であるといっても過言ではないと思います。
たとえば目の前に美女がいてベッドに誘っているのにそれを無視して自殺できる男性がどれほどいるでしょうか。
と、ここまで書いていて気づいたのですが、1は自慰行為終了直後の書き込みと思われ。
妙に冷め切った発言であるし、確かに子孫を残そうとしていない。
というわけでばかばかしいので終了!
31考える名無しさん:02/01/08 19:30
>>29
まだやってんのかよwバカ!
32二酉:02/01/08 21:35
>>14
宙返りの角度はなるべく小さい方が有利なんでし。
地面と平行になる時間が短くなるほど餌に気づかれない・移動されないので。
でも、それから上空に戻るのには宙返りの角度が小さいほど、距離を要しまし。
なので「限界角度」なるものを設定したようでし(ふぐが食べられるようになったのと同じ過程でしかね?)
これを身につけてないツバメは例によって障害物に激突してしまう、と。

で、普通、飛び方は親ツバメが教えてくれるのでしが、まれにこれを身につけていない
ツバメがいまし(親がこのキケンな飛び方をするツバメだったためと考えられまし)

でも、もしかしたら何か思う所があって、わざとそんな飛び方をしているのかもしれない(笑)
なぜならこの飛び方をするツバメは死亡率が高い。つがいの相手が普通のツバメだと
育児中にキケンな方が死んでしまったら子は普通の飛び方を教わるはず。
両親がそうでないかぎり、その絶対数は時間の経過と共に減少していくにちがいない。
にもかかわらず、キケンな飛び方をするツバメはまだいるので。ってかなり詭弁でしな。

人間と他の動物の差異を明確するのが目的なら
「なぜ人間は「生」に執着しないという選択が可能なのか」の方がまだ盛り上がるかも。。
そうでないと行動生態学一辺倒→板違いになってしまうでし。
33考える名無しさん:02/01/08 22:02
人間は死ぬことを知っているからだよ。
348:02/01/09 09:43
>>32
レスありがとう。でもそれはやっぱりどう考えても事故だよねぇ?

>>30
人間は努めて子孫を残そうとはしないよ。
性欲があってもゴムはつけるでしょ?
人間にとって性交はただの快楽が目的なのです。

>>17
うろ覚えって言ったじゃん。

>>16
そうかなぁ。ネットでも言葉づかいには気をつけたほうがいいと思うよ。
やっぱり相手を傷つけるわけだしさ・・・。
本当に中学生だったりしたらどうするのさ。
35ぴかぁ〜:02/01/09 09:46
>人間は努めて子孫を残そうとはしないよ。
>性欲があってもゴムはつけるでしょ?
>人間にとって性交はただの快楽が目的なのです。

なわけないじゃん。
ゴムをつけるのは、子供を養う上での経済的な問題だろう。
36考える名無しさん:02/01/09 09:57
結局理性が本能をオーバーライドしてるからじゃないの?
論理を得て朝三暮四を理解できてしまってるからとか。
「将来」とか「社会」を意識してることは大きい気が。
37考える名無しさん:02/01/09 10:37
人口密度過密→自殺者増→人口の調整→住宅難や食糧難
更には資産集中などの危機の回避→種の保存

自殺の原因に「意志」を想定するから間違うのだよ。
他の動物が本能的に数を調整するようにできているのと
人間が自殺することに何も違いはないでしょ。
38考える名無しさん:02/01/09 13:57
猫も自殺します。犬も猫よりは稀ですけど自殺します。
過度のストレスを与えれば、ある程度の知能を持った生物は自殺しますよ。
自らを噛んで血だらけになって死んだ動物の話とかしりません?
39考える名無しさん:02/01/09 14:00
>人間は努めて子孫を残そうとはしないよ。
>性欲があってもゴムはつけるでしょ?
>人間にとって性交はただの快楽が目的なのです。

なわけないじゃん。
猿だって発情期に快楽が目的で性交するだけ。
ただ避妊の方法を知らないから子供ができやすいだけで。
猿をはじめとする知能の高い動物はオナニーするんだぜ?
快楽のためだけに。

たまたま人間の頭が良かったから避妊とか覚えただけの話。
40考える名無しさん:02/01/10 02:35
ん〜。
レミングの話出てきたけど、あれは増えすぎて、その環境での限界数を
超えたとき、しかも沖に陸が見えているときに飛び込むんだよ。
で、陸まで泳ぎつけない奴は死ぬ。
種族の弱者選別&新天地の開拓が目的ね。
決して自殺なんかじゃない。
41考える名無しさん:02/01/10 06:43
42考える名無しさん:02/01/10 06:55
>>39
ゴムつけても満足できるようになったのは
何回も中田氏経験したあとだったな漏れは。
漏れって哲学的?
次から次へと服を脱がされて…
44考える名無しさん:02/01/11 14:34
>>38
聞いたことある。
でもそれって、生きようと足掻いら死んじゃったって事でしょ。
45考える名無しさん:02/01/11 14:40
このスレいいかげんアゲんなよな。
パカにつきあっちゃいかん。
問題設定がめちゃくちゃなのは明白でしょ?
46考える名無しさん:02/01/11 19:09
クジラは自殺するよ。
安部公房の"死に急ぐ鯨たち"にちょっとだけ書いてある。
47考える名無しさん:02/01/12 15:18
>>46
本当ですか?
できたら詳しく教えていただけたら嬉しいんですが。
48考える名無しさん:02/01/13 13:11
>>47
集団で浅瀬に乗り上げて空気に溺れて死んでしまうとのこと。
シャチも。ここでは、可能性としての溺死に怯える余り現実の死を
見失ったクジラが海から逃れようとしているなんて説を紹介している。
クジラの生態に関する本じゃないんで、これ以上は知らない。
49hiro:02/01/13 13:23
>1
どうでもいいが、脳の大きさじゃなく
身体に対する脳の大きさは人間が一番だろ

それを前提に話せば、人間が自殺するってもわかる
要するに脳が発達しすぎて、単なる動物よりも
自分が客観的に見えすぎて、自分の思ってる(理想とする)自分像と
客観的な自分(現実)が一致しないことに苦しみを感じてしまう。
それほど、人間の脳は複雑に発達してしまったってことで。
50考える名無しさん:02/01/13 13:35
>身体に対する脳の大きさは人間が一番だろ

正確には覚えていないけれど、それ、違った気がする。

あと、その手の物理的な量でしらべるのなら、表面積もだしてきたほうが。
51考える名無しさん:02/01/13 13:42
単に二足歩行が安定していて、手が自由であるために、
無駄なことをしてしまう、つ-のはダメ?
目の前にピストルあったら撃っちゃうでしょう。
撃たなくても自分に向けてみたり、たまに撃っちゃったり。
それに意味を持たせて複雑にするのは発展なんだろうか?
発達させるのは、道具と身体性であって、
脳の肥大化はその結果として「腫れてる」だけじゃない?
電波ですまそ。
52考える名無しさん:02/02/12 13:29
53考える名無しさん:02/02/28 21:41
>>49
>>50

50はただしいよ。
マウスに負けるよ。
54考える名無しさん:02/03/28 13:23
確かちょっとしたことで舌噛んで自殺するちっこい猿がいたな
55考える名無しさん:02/03/28 13:31
性欲って、どんな欲?
Hするのって、子孫を残したいからやるのではないでしょう?
56考える名無しさん:02/03/28 17:48
>55
気持ちいいからだろ
57考える名無しさん:02/03/28 18:02
人口爆発で人類が存亡の危機にあるのだから
最近の少子化傾向は好ましいものなのだろうね

数が多すぎると居心地が悪くなって自然に調整しようとするらしい
いや、上手くできているものだ

少子化を問題視してる連中は
日本という小さな島国のことしか見えていないアキメクラ
58考える名無しさん:02/03/28 18:32
>>56
それって性欲っていうの?
59考える名無しさん:02/05/02 07:31
age
60考える名無しさん:02/05/09 22:16
執着してるよ、十分
61考える名無しさん
寿命が延びればガンが生まれ、
人口が増えれば性行為で感染する病原菌が蔓延。
遺伝子にプログラムされた寿命が生体の機能を停止させる。
それでも逆らう。あがく。
やがて死ぬべき定めの者も、
もはや一言を語る事がない者も、
死なせはしない。
白亜の塔のベッドの上で。

自ら命を断ちし者あるとき
狂人の烙印を押され
一族郎党村を追われる。

こりほど生に執着する生き物があろうか。
てか。