｢コウモリであるとはどのようなことか｣

1 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/29 23:23

オハヨー。今日も、蝶のように舞い蜂のように刺してるっ？
似たようなテーマのスレはあるようだけど……立てちゃった｡

少し前に永井均経由でトマス・ネーゲルの｢コウモリ論文｣を立ち読みした｡
難しかった｡んで、それから間隔を置いて、デネットの｢解明される意識｣も
軽く立ち読みした｡………手が疲れた｡
ところで、読んでて思ったんだけど、デネットの本はネーゲルを批判する
ために書かれたんじゃねーの。

コウモリの経験を物理科学的に完全に捉える事が出来たとしても、
それはコウモリ独自の視点から世界を見たことにはならないから、
そういった物理科学的な還元が、どんなに客観性を高めても
真に主観的体験に迫る事はできない。
それに対してデネットは、心には何か｢中心点｣みたいなもの(視点？)
が存在するわけではなく脳の各々が勝手に動いて、それぞれが勝手に
情報を処理している。これをデネットは｢多元的草稿｣(だっけ？)とか
言ってた気がする｡んだから意識は、一つの虚構なんだとさ。
ということは、原理的にはコンピュータが｢自己｣を持つことも
また可能なんだねん｡まあ、それはさておきデネットは、
｢主観なんて存在しない、これで二元論は克服さ｣って言ってるのかな…。
ああ、ぼくの適当な解釈は、ずれてたり、やや極端かもしれないん…。

まあ、これらの本を読んだ方や、この辺の分野に興味がある方いたら、
なんでもいいので是非レスしてください。
ぼくも今度、ちゃんと｢コウモリであるとはどのようなことか｣買って
読むからさ。｢脱煽られキャラ宣言！｣だよ！舐めんな！

2 ：考える名無しさん：01/12/29 23:25

この板と創作文芸板の気質が近いものになってきたな。
向こうは他に文学板とかあるから困らないけど、哲学板は類型の専門板ないから困る。

3 ：考える名無しさん：01/12/29 23:26

で、何が言いたいん？

4 ：無為：01/12/29 23:45

びたみん君へ。せめて論文を５回精読してから、スレたてたほうが
煽られないような気が・・・。今度買うからさでは・・・。

5 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/29 23:54

いや、今チョト買うお金が無くて。。。
忘れないうちにスレだけでも立てとこうかな、と。
失礼しました｡

6 ：考える名無しさん：01/12/30 00:05

びたみんさん　私も哲学厨房です
コウモリはだいぶ前に買って持ってます
コウモリの本の中のネーゲルの話はどうも私にはわかりにくい
ちなみに、心脳関係の流れなら、なんと言ってもデネット外編の
マインズアイ上・下（ＴＢＳブリタニカ刊）が簡略
（しかし、難しい）でお奨め　なんか全然関係ない本でも推薦してました
こうもりも出てきます　既に読んでたらすまそ

7 ：無為：01/12/30 00:09

>>５　じゃあ、お年玉で買うの？
　今度、キルケゴール読み直すつもりだから、そしたら
問うよ・・・、脱煽られキャラかどうか。いい？

8 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/30 00:10

>>6
おお！
そう、｢マインズ・アイ｣探してるんだけど、全然みつからないん。
ホフスタッターだしね。引き続き探してみるよん。

9 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/30 00:14

>>7
お年玉なんて貰ったこと無いよ。
まあ、近いうちに買うつもりだけど。

＞問うよ・・・、脱煽られキャラかどうか。いい？

うん、是非よろしく。
あまり期待できる結果ではないと思うけど、
こういう機会がないと、なかなか鍛えられないからね。。。

10 ：思想板住人その３：01/12/30 00:14

>>びたみん殿
　都民なら都立図書館とか、区立の大きい図書館（大田区
大田図書館とか）行けば哲学書や思想書のたぐいはそろっているよ。

11 ：中途半端な野郎だ：01/12/30 00:16

それじゃ、来年までこのスレをヴィチアス海淵の底まで沈めよう。

12 ：ひっきー吉田：01/12/30 00:16

あの、びたみんさん。菊地がこっち来るかもしれないので、気を付けて下さい・・・。

13 ：考える名無しさん：01/12/30 00:22

本ぐらい買えよ。

14 ：カヒミｶﾘｰﾝ：01/12/30 00:27

菊ちゃん自殺したんじゃないの。
いくら２ちゃんでも、あんなに追い込まれてる人は初めて見た。
ところで、ノイマンは完璧なコンピュータを作るには男の脳と
女の脳が必要だと言っている。
愛に狂ってコンピュータも初めて｢自己｣を持つこともが可能に！

15 ：考える名無しさん：01/12/30 00:33

ML参加者募集中
人生における悩みなど心のふれ愛を一緒に語りましょう
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=redsyaa

16 ：考える名無しさん：01/12/30 00:49

>>14
親父にパソコン没収されたって（藁

17 ：考える名無しさん：01/12/30 01:02

コウモリ問題っていわゆるクオリア問題のことでしょ？
クオリア問題って、脳＝心、又は唯物論に対する
いわゆる「哲学」サイドの最後の牙城という気がする
でも、その最後の牙城を死守しようとするのは
自分（正確には永井さんがいう＜私＞）を守りたいがため
すると、自我って最終的には自己保存本能に帰着する気がする
となると、コンピュータが数十年後には自我を持つってのは・・（以下自粛）

18 ：猫電波：01/12/30 01:06

>>17
志向性は？
繰り返しで悪いけどクオリアは確実に物理的に説明できそうな気がする。
だって物理現象に影響してるもん。

19 ：考える名無しさん：01/12/30 01:12

>>18 自己保存本能→志向性　では？
ただ、志向性＝＞現象学は、上っ面しかわからないので
詳しい人のコメント求む　おっとそう言えば、ＡＩの方でも
志向性を論拠にしてＡＩは無理とかいってた人いたね
＞サールだっけ？（ほとんど適当）
ところで、物理現象に影響してるってどういうこと？＞猫さん

20 ：猫電波：01/12/30 01:15

>>19
クオリアについて語り合ってると言う事実のこと。

＞自己保存本能→志向性　では？
何で？

21 ：鈴木健：01/12/30 01:18

地域通貨で笑顔のクオリア！
ピース！

22 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/30 01:19

>>17
ににむ！
そうだね。
｢クオリアと科学的記述とのギャップが、主観性と客観性
とのギャップとして捉えられている。by相対主義の極北｣
ネーゲルでもデネットとも違う方向性でこれを考えている
入不二の本を見ると、永井均の独在性の問題構造に接続し
てるね。
クオリア＝主観性というものの〈質〉が、｢体験者以外の
視点からも容認できる客観的な出来事｣として捉えられてしまう
なら、その主観は｢客観的な主観｣でしか在り得ない。
それゆえ、入不二はクオリアを｢完結しない不在｣や
｢充満なき空所性｣として捉えているみたいんね。
これは永井均の独在性と単独性との無限拮抗運動と
パラレルになってるんだけど、クオリアが｢客観的な
主観｣としては埋め尽くされないものとして規定されていた。

23 ：考える名無しさん：01/12/30 01:21

猫さん　>クオリアについて語り合ってると言う事実のこと。
ちと難しいよ　もそっとやさしく教えてクリ

自己保存本能→志向性は、前記のとおり志向性はよくわからんので
思いつき　思いつきの流れは
志向性→関心のあり方→自己保存本能（欲求）って程度
めちゃくちゃかもしれん

ちなみに、１の結論？
>デネットは、｢主観なんて存在しない、
>これで二元論は克服さ｣って言ってるのかな
そのとおりだと思う

24 ：あちょー：01/12/30 01:24

認知科学のスレ？もっとわかりやすいタイトルにしてほしかった。

25 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/30 01:24

>>23
わたしの結論は…まだよく分かんない。
んでも、デネットは間違ってると思う。
だって現に主観が存在するから…。。。

そういえばデネットの新刊出てたね。また重そうなやつ。

26 ：考える名無しさん：01/12/30 01:30

>>25　俺が言ってるのはデネットの結論で、びたみんさんの結論ではないよ
で俺自身の意見は、心情的には心＝＜私＞を最大限擁護したい
けど・・　うーん、＜私＞って各人にあるから
人間に限っても60億の＜私＞があるじゃん、でＡＩができればそいつにもあると
だからといってそれを一般化できないから＜私＞なんであって
やはり、自己保存欲求に帰着するってとこかな

27 ：あちょー：01/12/30 01:30

意識は、大きな目的のために細かい作業をする存在だと
思っていますが、正しいでしょうか？

28 ：考える名無しさん：01/12/30 01:32

>>24　いやいや認知科学とも絡む　アメリカの有名な哲学者の
本のタイトルに「コウモリであるとはどのようなことか」って
のがあるんだよ　ちなみに、原語題は違うけど　訳者の永井さんが
おもろいだろってつけたんだと思った

29 ：猫電波：01/12/30 01:32

>>23
クオリアが物理現象と平行して存在するもので、心身二元論的な存在だとしたらクオリア→脳への影響も無い。
クオリアについて語ることは物理現象でもありますよね？脳がクオリアと言うものを認識して扱っているからこそ発話できる。
超強力なコンピューターがあって、物理法則にのみ従って我々をシミュレーションしたとしても、我々はクオリアについて語り合うだろう。
なんか考え損ねている個所があってならない気がするけど、こういうことです。

30 ：考える名無しさん：01/12/30 01:33

>>27　抽象的で難しいな　大きな目的って人類としての存在とか
神とかって話し？

31 ：猫電波：01/12/30 01:39

私も超素人なんであなたより詳しくない可能性すらあるけど。分析哲学系の使い方では
志向性→他のものについてあること。たとえば｢ｘを知っている｣とか｢ｘを意味する｣のこと。
そして、ｘの語が変わると意味が変わると言う性質を持つもので、心的なもに関わらないものには存在しないとされる。
たとえば、｢マイクロフト・ホームズの足跡｣と｢シャーロック・ホームズの兄の足跡｣は同義だけれども、
｢足跡の主はマイクロフト・ホームズだと知っている｣と｢足跡の主はシャーロック・ホームズの兄だと足跡｣は別の意味。

32 ：考える名無しさん：01/12/30 01:42

猫さん
>脳がクオリアと言うものを認識して扱っているからこそ発話できる。
なるほどそういう意味ですか　厨房なので誤解してたら申し訳ないが

相互に影響関係がある→一方で他方を完全に代替できる
とはなりませんよね

おっと、むしろ後段のコンピュータシュミレーションの方が明瞭ですね

一見私もそうかなと考えましたが、でもこの仮定は検証が困難だと思います
なぜなら、言語による相互交流とか、同様
社会関係についても一定以上シュミレートする必要があるし
そうなると単純に物理云々というより、脳の構造が有機物か
無機物かの違いだけで、もろ我々の存在と変わらなくなるように思えまする

33 ：カヒミカリーン：01/12/30 01:42

ここだけの話「クオリア」って他者排除思考の最終兵器よ。

34 ：あちょー：01/12/30 01:47

>>30
たとえば日本からアメリカに行くという場合に
その間に細かい作業がある。それは意識があって
成し得るもの。
学習もそのためにするのだと思います。
他に意識について定義などあれば知りたいです。

35 ：考える名無しさん：01/12/30 01:48

猫さん　３１の例え　こりゃまた難しい
>意識はつねになにものかに向けられている、ということを
>フッサールは強調する。これが志向性とよばれる事態であり
"フッサール，E.," Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2000.
私の理解はこの程度　基本的には現象学のタームだと思ってた
それで、ＡＩがらみで志向性が取り上げられて、分析哲学系が
コミットしてるのかと

36 ：猫電波：01/12/30 01:49

｢足跡の主はシャーロック・ホームズの兄だと足跡｣
↓
｢足跡の主はシャーロック・ホームズの兄だと知っている｣

自然現象は｢～を意味する｣などができないので志向性は反自然主義の最後の牙城と言われているとか
で、サールは｢記号の志向性は人間の志向性から派生したものであるから機械に志向性は持てない｣としています。
つまり、犬と言う語が犬を指したり、コンピュータが｢2+3=5｣と打ち出したのを2+3=5と結びつけるのは
人間の心がそうとるからであって、それ自体に志向性は無い、とする。
ここ等辺が私が志向性について知ってるほぼ全てかも

37 ：考える名無しさん：01/12/30 01:54

あちょーさん（っておもろいね）　なるほど意識を機能主義的に
捉えるってことでしょうかね　そうするといわゆる
意識しているという意識、コギトですね、それはどういう風に
考えるの？（志向性って言ってもいいかもね）

38 ：考える名無しさん：01/12/30 01:57

猫さん　なるほどなるほど　いわゆる記号着地の話でしょうか
（違ってたらｺﾞﾒｿ）、それとこれもサールだと思ったけど
「中国語の部屋」ってやつでっか？
ちなみに、志向性があるから機械には云々はやはりサールで
よかったのですね

39 ：考える名無しさん：01/12/30 02:00

すみません　眠いのでオチマス　明日また見るね

40 ：カヒミカリーン：01/12/30 02:05

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！僕を犬と言う人は「人間」じゃないの？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

41 ：考える名無しさん：01/12/30 02:06

モナーって猫なの？（前から疑問だったけど

42 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/30 02:07

ふう…再起動してた…。
なんか少し問題がずれてきてるね。

43 ：カヒミカリーン：01/12/30 02:09

>>41

君のクオリアは歪んでネジくれ曲がってます。
http://6519.teacup.com/kenmogi/bbs　で治療しよう！

44 ：猫電波：01/12/30 02:14

>>32
その場合は霊魂って実体を仮定しないとならなくなりませんか？

>>35
こうやって知ったかぶりが後に引けなくなるんだろうなァ(自嘲）
現象学（つかブレンターノ）→分析の流れらしいです。最古まで遡るとイブン・スィーナーになるとか
現象学の方でもそれほど変わらない意味と聞いたこともあります。

>>38
たぶん、そうだと思います。巧く行動できないと言う以上の意味があるようで
人工知能が出来たからと言って単純に反自然主義が間違ってるとは成らないようです。

45 ：あちょー：01/12/30 02:15

>>1
デネットの多元的草稿論はあってると思うが、なぜ
意識が虚構なのだろう。

46 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/30 02:18

>>45
素晴らしいフィクション、とかって言ってた気がする。

47 ：あちょー：01/12/30 02:22

>>37
たとえば日本からアメリカに行くという場合に
フランスに行くにはどうしたらよいか、とは
考えない。意識が志向性をもって今するべきことを
考えるのは当然だと思います。

48 ：猫電波：01/12/30 02:33

関連スレがこんなに有るよ…
自由意志と因果法則をめぐるパラドクス？？
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/938/938091768.html
心理学と生理学
http://piza.2ch.net/log/psycho/kako/942/942695151.html
心ってどこにあるの？
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/974/974569037.html
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/980/980862047.html

49 ：他力本願：01/12/30 03:17

>>48
確か、あと過去スレに運命スレと因果律スレがあったはず。
自由意志のスレも幾つかあったはず。
一度、哲学板の議論の概要を纏めようとして挫折した。。。
この問題って探っていくとデッカイのよね～
猫電波さん、哲学板の総合スレ作ってよ。
おいらじゃ、役不足。

50 ：TIII：01/12/30 05:12

　うーん。なんかおかしいな。
　人間に一人称的視点がなければ、当然、コウモリにも一人称的視点はないと考えるべ
きでしょう。つまり、一人称的視点を否定して「経験できない」というのはコウモリ云々とは
関係なく、「そもそも人間は何も経験しない」と言ってるのに等しい。

51 ：考える名無しさん：01/12/30 05:36

第１２章「コウモリであるとはどのようなことか」pp258-282

[p261] 心の物理的な根拠を説明するには，多くのことが解明されなけ
ればならないが，次の点が最も困難であるように思われる．すなわち，
通常の物体を物理的または化学的に還元するに際して，その物体の
現象学的諸特性を除外した－－つまり，それらは人間である観察者の
心に与えた影響にすぎないという形で－－のと同じようには，この場合
の還元から体験の現象学的特性を除外するわけにはいかない，という点
であろう．もし物理主義が擁護されるべきであるならば，体験の現象学的
特性そのものが物理的に説明されなければならないのである．しかし，
その現象学的特性の主観的性格を考慮に入れるならば，そのようなこと
は不可能であるように思われる．というのは，あらゆる主観的現象は本
質的に単一の視点と結びついているのだが，客観的な物理理論がそのよ
うな視点を放棄することは避けがたいように思われるからである．

[p268] ある種の事実に関しては，それを記述し理解することはできない
にもかかわらず，それが実在することは認めざるをえない，ということが
ありうるのである．

[p272] 体験それ自体は，しかし，このパターンに当てはまる
とは思えない．外見から実在への移行という考えは，ここでは意味を
失うように思われる．... 人間の体験の真の本性に近づこうとするのに，
人間の視点の特殊性をすて人間であることがどのようにあることなのかを
想像できないような存在者にも理解できる記述を求める，というのは，
確かに一見して成功の見込みがなさそうである．

[p273] 心的な過程はじつは物理的過程なのだとすれば，ある特定の物理
的過程が経過することが本質的にそのようにあることであるような何かが
存在している，ということになる．だが，まさにそのようなことが起こり
得るということが何を意味するのかが，依然としてなぞなのである．

[p272] 物理主義は，それがどうして真理でありうるのかが現在のところ
われわれにまったくわからないのだから，われわれには理解できない
立場である，と言った方がより正確である．

[p276] およそ体験が客観的な性格をもつものということに何らかの
意味がありうるかどうかという根本的な問い（この問いからは脳への
言及はまったく排除されていてよい）に関しては，ほとんどいかなる
研究もなされてこなかった．言い換えれば，私の体験が私にとって
どのように現れるかを離れて，実はどのようにあるのか，と問うことに
意味があるのかどうか，という問題が論じられていないのである．

[p282] しかし，私にはむしろ，心的なものと物理的なものとの関係は，
いずれにもはっきりとは分類されない基本語から成るある理論によって
表現されるようになる，という事態の方がより可能性が高いように
思われる．

52 ：TIII：01/12/30 05:36

　　じゃあ、人間に一人称的視点があるとしてだ。なんで、コウモリを経験できないのだろう。
１）コウモリは人間が知覚できないような波長の音を通して世界を見ているから。
２）そういった音波をコウモリと同様に表現する生物学的装置がないから。
３）コウモリは他人だから。
　１は結局、イデア論でしょ（あらかじめ答えを知っていなければ、それが答えかどうか分か
らない）。けれども、我々の発想が無限であるなら、経験したことがない情報を適切に受け
取る道具（理論）もできるでしょう（始めはなんだか分からなくても）。
　２は瑣末。肉体改造で解決。
　３はコウモリに限ったことではないが、直接的に経験することにこだわるなら、他人の脳と
自分の脳をケーブルでつなげばいいんじゃないか。そいつが「赤」を経験してるのに「青」が
見えるかもしれないよ。
　あとはクワイン流の相対論的理由があるかもしれないが、ここでは無視。

53 ：考える名無しさん：01/12/30 05:38

第１４章「主観的と客観的」pp306-332

[p328] おそらく，実在性は客観的実在性と同一視されるべきではない
のである．問題は，原理的に包含不可能な主観的要素を包含していない
からといって，客観性の欠陥を指摘することではなく，なぜ客観性が
理解の包括的な理想として不十分なのかを説明することである．
当然のことながら，われわれによる事物の客観的理解にはつねに
改善の余地がある．

[p328] 私が考えている提案は，客観的な画像は不完全だというもの
ではなく，それは本質的に部分的でしかありえないというものなのである．

[p329] 客観的実在もまた，主観的実在と同様，分析されたり存在から
締め出されたりするわけにはいかない．たとえすべてのものがいかなる
観点からあでもなしに何かであるとは言えないにしても，そう言える
ものもまた存在するのである．
　観念論もその客観主義的対立物も，その深い源泉は同じである．
すなわち，単一の世界が還元不可能な観点と還元不可能な客観的実在の
双方を含むことはできないという確信，一方はほんとうに存在し，
他方は何らかの仕方でそれに還元可能かそれに依存している，
という確信である．これは強力な観念である．それを否定することは，
ある意味では，単一の世界の存在を否定することだからである．

[p329] したがって，客観的なまなざしが人間や他の体験をもつ生き物
－それらもまた世界の一部分であることは否定しがたい－に向けられた
場合，それは彼らのそれ自体としてのあり方だけを明らかにすることが
できることになる．そしてもし，これらの主体にとっての事物のあり方
が事物のそれ自体としてのあり方の一部でないとすれば，客観的説明は，
それが何を示そうと，何かを取り落としていることになる．それゆえ，
実在は単に客観的実在につきるものではなく，客観性の追求はすべての
ものの真理に到達する等しく有効な方法とはいえないのである．

54 ：ソロス：01/12/30 08:09

p328] おそらく，実在性は客観的実在性と同一視されるべきではない

主観的実在性はってことか？

55 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/30 20:01

>>51 >>53
わお…ありがとー。ポイントを抑えて、しかも改稿もバッチシ！
写してくれて、さんきゅ。ああ、早く買いたい…。

>>52
いや、もしコウモリの体験を経験できたとしても、それは
｢自分にとってのコウモリ体験｣であって、｢コウモリにとってのコウモリ
体験｣では無いんじゃない？｢コウモリ論文｣もそうした筋道で述べられて
いた気がするん。それは｢主観的な主観性｣ではなく、｢客観的な主観性｣
ってやつかな。

>>54
うん、客観的実在と主観的実在は相互に反発しつつも相補的な
もんとして考えていいのかな…。

ところでネーゲルの｢何処でもないところからの眺め｣って
まだ訳されてないん？ネガティブな実在論がどうのと…。

56 ：stoner ◆r4fKZlYs ：01/12/30 20:25

この話って言ってることが言語ゲームみたいじゃない？論点が違うけど。
生活様式が違うから、云々みたいな。
ああ、あほなこと言ってるかも。

57 ：考える名無しさん：01/12/30 20:31

>>56
いや、そんな事より、びたみんが現象学知らずに語ってるっぽい事の方が。。。

58 ：考える名無しさん：01/12/31 01:00

>>57
現象学？

59 ：考える名無しさん：01/12/31 01:23

>>58
で？　何？

60 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/31 01:58

んむむ…眠れない。。。
さて…現象学？ああ、現象学よく分かんないす。
｢現象学入門｣ぐらい…スマソ。
ところで、スレの前のほうで｢志向性｣の概念が出てきたけど、
現象学的な意味と分析哲学的な意味とでどんな違いがあるのだろう？
前者に関しては一応、適当に引用してみるね。
｢意識は必ず何ものかについての意識であり…自己対象化の
本性がすでに含まれており、その限りで人間の経験を成立
させる根本的な契機とみなされる。｣だって。。。
スレからずれたレスでごめん。

61 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/31 02:01

>>53で
｢単一の世界が還元不可能な観点と還元不可能な客観的実在の
双方を含むことはできないという確信，一方はほんとうに存在し，
他方は何らかの仕方でそれに還元可能かそれに依存している，
という確信である．これは強力な観念である．それを否定することは，
ある意味では，単一の世界の存在を否定することだからである．｣

と述べられているけど、非単一な世界の姿とはどんなもの
なんだろう。

62 ：考える名無しさん：01/12/31 02:04

あ、びたみん発見。わーい。

と思いきや、びたみんの立てたスレだったのか。

63 ：考える名無しさん：01/12/31 02:07

びたみん・・・(プ

64 ：TIII：01/12/31 02:10

>>55 名前：びたみん
>いや、もしコウモリの体験を経験できたとしても、それは
>｢自分にとってのコウモリ体験｣であって、｢コウモリにとってのコウモリ
>体験｣では無いんじゃない？

　これは「私」というものをどう考えるか如何にかかわってるんじゃない？
例えば、もし、魂というものがあって（それを私と考える）、コウモリにその
自分の魂が乗り移ったとしても、依然として｢コウモリにとってのコウモリ
体験では無い」と言えるでしょ。そういった私の定義では、自分以外の者
の体験をするのは定義によって不可能ってことになる。
　これではつまんないよね。

>>61
>非単一な世界の姿とはどんなものなんだろう。

　二元論あるいは多元論じゃない？

65 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/31 02:15

>>64
ううーん。…その通りだ。
んでも、なにか(私の中で)問題がずれているような気がする。

66 ：考える名無しさん：01/12/31 02:16

びたみん・・・(プププ

67 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/31 02:17

>>66
消えろっての。その変な笑いやめれ。

68 ：考える名無しさん：01/12/31 02:21

あっ、びたみんさんだ！(クスクス

69 ：考える名無しさん：01/12/31 02:22

おい、せっかく頑張ろうとしてるんだからやめとけよ。
「みんなはどこの大学」スレ参照。

70 ：＞びたみん：01/12/31 02:24

プッ。

71 ：考える名無しさん：01/12/31 02:28

>>びたみん
死ね・・・

72 ：虎の穴の動物：01/12/31 02:31

経験的他者を認識するためにはそもそも超越論的な他者を認識する構造がインス
トールされていなければならない。しかし、超越論性というのは定義上、当然単
数なのだが、「複数の超越論性」というのが考えられるのではないか。
これを言い換えると｢多元的草稿｣なんてものになるのではないかな？
まあ、ドゥルーズーガタリならこれを生成変化と言うのかもしれないが。。。
子供になること、女になること、コウモリになること。。。

73 ：TIII：01/12/31 02:35

>>55
つづき、

　「私」という概念は厄介で、考えようによっては「そんなものはない」とも言える。
しかし、「体験」というのであれば、物理主義でも観念論でも定義できるであろう（
僕は現象学は知らないんだけど、っていうかあまり有意義ではないと思ってる）。
物理主義においては、意識にのぼるようなニューロンの活動そのものを「体験」
と呼ぶし、観念論ではその活動を意識の側から見たものを「体験」と呼ぶと思わ
れる。これは、紙にインクがついた物と、そのインクが示す内容との違いだと僕は
思っている。そしていずれの場合にも、それらを見る一人称的主体を仮定すること
ができる。で、注意すべきなのは、こうやって仮定した一人称的主体は「ほとんど
何の内容もない」ということなのだ。つまり、主体をもった生物が生きている世界
であっても、そのほぼ全ては客観的なものであって、彼らの主体とは数学的な「
点」に等しいとみなせる。で、他者が点であれば、私が点でないと考える正当な
理由はない。
　他者の点も、私の点も同様に内容がないのであれば、他者と私の体験の違い
は、ニューロンの活動か、あるいは、それを意識の側から見た客観物（本に書か
れた内容は客観的だ）についての違いということになる。

74 ：考える名無しさん：01/12/31 02:40

ふーん。。コウモリの議論って全然知らないんで迂闊な事いえないけど、
現象学云々って言う人が出てるって事は、フッサールの時間論と関係してんの？
１を読んだ限りでもそんな感じがするんだけど。あるいはベルグソンでもいい。
とりあえず、意識が虚構というのは、時間的に連続してないってことでいいの？

また前レス読んだらカキコするよ。

75 ：虎の穴の動物：01/12/31 02:54

>主体をもった生物が生きている世界であっても、そのほぼ全ては客観的なもので
>あって、彼らの主体とは数学的な「点」に等しいとみなせる。

妙な言い方なのでよくわからんが、それを超越論的主観（統覚）と言うんでは？
あるいは構造主義で考えれば、「それ自体は存在しないのにもかかわらず構造全
体を支えている」というゼロ記号にあたるんでは？

76 ：74：01/12/31 03:00

>>75
僕も>>73の言いたいことは分かるんだけど、
用語の使い方がちょっとよくわからなかった。
それはさておき、超越論的主観＝ゼロ記号とは？

77 ：TIII：01/12/31 03:05

>>75 名前：虎の穴の動物
　現象学も構造主義も避けて通ってきたので、なんとも言いがたいんだけど、
超越論的主観として言われるような、思惟の対象となってる主観というのは
もはや主観ではなく、主観についての理論（仮説）ではないかと思っている。
後半の構造主義的な言明は、イメージとしては了解できる。数学的な点が理論的
（論理的）存在であるように、そういった理論において存在していると。

78 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/31 03:07

ううむ。難しいけど面白いね。
しかし、、、フッサールの時間論やベルクソン、果ては
構造主義とは…すごく広いな。。。

79 ：虎の穴の動物：01/12/31 03:13

>>76

うむ、超越論的主観というのは、存在者、つまり「私」とか「自己」とかいう経験
的なものではなく、無として働いているものであると。
この無の働きをとらえることが超越論的態度であり、「変換の規則」をとらえる
構造主義と通じる部分ではないか、という意味だな。

80 ：考える名無しさん：01/12/31 03:14

やっぱ、びたみん哲学史からやった方が良いよ。
つまらないと思ってるだろうけど、概括的に知らないと
自分が何やってるかわからん事になるよ。
そんな時間掛けないくても構わないからさ。まじで。

81 ：74：01/12/31 03:15

＞しかし、、、フッサールの時間論やベルクソン、果ては
＞構造主義とは…すごく広いな。。。
ある意味当然のことで、議論の構図事態は、
「自由意志と因果法則をめぐるパラドックス」という大きな問題にも通じる。

82 ：虎の穴の動物：01/12/31 03:17

>>77
>超越論的主観として言われるような、思惟の対象となってる主観というのは
>もはや主観ではなく、主観についての理論（仮説）ではないかと思っている。

そうですね。だからそれを「超越論的仮象」あるいは「理念」と呼ぶわけです。

83 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/31 03:18

>>80
ＯＫそうだよね。勉強してみるよ。

84 ：74：01/12/31 03:19

>>79うーん。構造主義などの比較的新しいやつは、
あまり知らないので、さらにわからなくなった。。
そういう議論はどこであるか、参考文献プリーズ。

85 ：あちょー：01/12/31 03:24

しかし、こうもりと人間を比較して意識を理解する
というアプローチには問題はないのだろうか？

86 ：虎の穴の動物：01/12/31 03:31

>>84

カントの超越論的態度に共通するものとして、フッサールを批判したハイデガー
と、ハイデガーとは無関係な構造主義を挙げるなどという乱暴な議論は
「トランスクリティーク」や「批評空間」の最新号でやっています。

87 ：考える名無しさん：01/12/31 03:31

>>84あなた、うますぎ。

88 ：74：01/12/31 03:35

>>86
いや、もう少し普通の文献では。。
>>87
？？？

89 ：昨日：01/12/31 15:38

『コウモリ・・』の３２ｐ
哲学的な懐疑論はわれわれの日常的な信念を放棄させるのではなく、ただそうした
信念に独特の風味をそえるのである。
風味？？？

90 ：考える名無しさん：01/12/31 15:50

コモリであるとはどのようなことか

陽一に聞け

91 ：円楽：01/12/31 16:00

山田君！90の座布団に火つけて！

92 ：ヨーイヒ・コモリエビッチ：01/12/31 22:54

>>90
ワラタ

93 ：猫電波：02/01/04 16:01

いったん終わったよう何で、質問。
クオリアってのはどれくらい普遍的に問題にされてきたわけ？
ハッキリとした形で問題に成ったのはいつ頃でしょう。デカルト以降？

94 ：考える名無しさん：02/01/04 16:15

>>31 猫電波さん、
今さらつっこむのも何ですが、
> たとえば｢ｘを知っている｣とか｢ｘを意味する｣のこと。
> そして、ｘの語が変わると意味が変わると言う性質を持つもので、
は「いんてんしょなりてぃー」違い。
志向性はintentionality、この引用で述べられているのは
「内包性」intensionalityの定義。
密接な関連のある語ですが、別の語では？

95 ：猫電波：02/01/04 16:20

>>94
そうなんですか？チザムが定式化したと言う志向性の定義だとかにそうあったと思ったんですが…。
意味が重なっていると言うことではないんですよね？
＞今さらつっこむのも何ですが、
いえいえ、ありがとうございます。読んだのが大分前なんでもう一度探して読み直して見ます。

96 ：94：02/01/04 16:34

>>95
いやそれが、そのへん微妙なんで私も自信ないんですが、

(1) >>31> ｘの語が変わると意味が変わると言う性質を持つもので、
ここまでは内包性の定義っぽいんですが、
(2) >>31> 心的なもに関わらないものには存在しないとされる。
ここでは志向性っぽいんです。

>>31> ｢マイクロフト・ホームズの足跡｣と｢シャーロック・ホームズの兄の足跡｣は同義だけれども、
これは外延が等しいけど内包が異なるペアの例ですよね。
>>31> ｢足跡の主はマイクロフト・ホームズだと知っている｣と｢足跡の主はシャーロック・ホームズの兄だと足跡｣は別の意味。
これは確かに心的な述語が入っていますね。

ただ、内包性は必ずしも心的な要素を必要としないので、
有名な例では「9が5より大きいのは必然的である」と
「惑星の数が5より大きいのは必然的である」の違いとか、
これは(1)の条件にはあいますが、(2)にはあいませんよね。

志向性と内包性が非常に密接に関連するのはあまり哲学者の
間でも争いはないと思います。ちょっと、チザムの定式化が
どんななのか知りませんので、内包性と志向性とをどう関連
づけているのか興味あるところです。

97 ：猫電波：02/01/04 23:29

>>96さん
＞これは外延が等しいけど内包が異なるペアの例ですよね。
そうですね。ただ、これは私の文が悪かったのでちょっと表現しきれていない部分もあって、志向性ってのは関係（性）な訳です。
足跡－つけた－マイクロフト・ホームズ
足跡－つけた－シャーロック・ホームズの兄
が物理的関係で、第三項を外延の一致する他のものに変えても真偽は変わらないわけですが
猫電波－知っている－足跡の主はマイクロフト・ホームズ
猫電波－知っている－足跡の主はシャーロック・ホームズの兄
は志向的関係であり、第三項の外延を変えずに内包を変えると真理値に変化が起きうるわけです。
志向性に｢意味｣が含まれるときは命題と言うよりも、文字などのもの具象が志向性を持っているもの、と理解しています。

で、物理現象として志向的関係を記述できないだろ？と言う主張が反自然主義の足場に成っているようです。
なんかあまり答えになってないような気もしますが。とりあえずはこれだけ

98 ：阿修羅無限大落とし：02/01/04 23:36

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　　 ∧　∧　＼　　／
　　　|　　　　・　・　　 |　＜　イカ臭いんですが、読まなきゃダメかよ？
　　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　　＼＿＿＿_／
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/　　　ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`　)
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝
　　　　（　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　))　　)
　　　　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　＿)
　　　　　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　|＼＼　　　　　　　　　　
　　　 ∠／　　￣

99 ：考える名無しさん：02/01/05 00:08

負けるって悲しいね・・・

100 ：猫電波：02/01/05 11:36

でも、志向性＝心的なものの特性って適切なのかな？
言語障害があって「それが何か」言えないとき志向性があるんだろうか？（言えるような気もする）
無意識の発言に志向性はないんだろうか？(聞いてる人がいなけりゃ、言えないような気もする）
意識＝心とはまた違うってことかな

101 ：94：02/01/05 12:54

猫電波さん、
>>97
なるほど、関係で定義するわけですね。
ただ、「9」と「惑星の数」の例でも、関係は決められるように
思えるんですが。理論と定理との関係を使って、
算術―の定理―9が5より大きい
算術―の定理―惑星の数が5より大きい
みたいに。すると、志向性の定義には、内包的＋関係に加えて
何かが必要なんじゃないかという気もします。

102 ：考える名無しさん：02/01/05 13:01

コウモリ男は第２回放映。

103 ：猫電波：02/01/05 14:03

>>101
あまり自信が無いんですが>>97の九行目の理解が正しいとするなら
算術は抽象的存在なので｢関係｣は持てないんじゃないんでしょうか？
イデアとか、数学を人の営みとして理解するとかでこの問題がクリアできた場合は、志向性があるということでＯＫなようにも思いますし
この理解が間違ってたら元も子もないんですが

104 ：94：02/01/05 14:38

>>103
猫電波さん、いつもありがとうございます。
先に数学の実在論・非実在論の議論に結論をつけておかないと
いけないってことでしょうか（ｗ冗談です）
それより、関係を抽象的な存在が持てない、という立場がやや
ひっかかるかな。9と5の大小関係は？というかそもそも、
>> 猫電波－知っている－足跡の主はマイクロフト・ホームズ
の後者も、命題か事実かはわかりませんが、とにかく抽象的な
ものですよね？
志向性：＝抽象的でない存在と命題との内包的関係
としてみる手はあるかな。

105 ：猫電波：02/01/05 23:58

＞それより、関係を抽象的な存在が持てない、という立場がややひっかかるかな。
どうも巧い言葉が思いつかなくて｢｣つきの「関係」で逃げてしまいました。
アリストテレスのカテゴリーの｢関係｣は持てるだろうけど、ものやことが持つような関係とは違うのではないか
みたいな感覚があったもので
でも、ちょっと突っ込んで考えてみたら、違いがあいまいになってきたな
猫電波－読んでいる－２ｃｈのレス
猫電波－同い年－田中麗奈
の関係の仕方の違いってありますよね。でもどちらも具象だ。
それと数学のような理論的存在と出来事のような「世界内」存在とでは同じ抽象的と言う語でも種類が違うのではないでしょうか？
心は出来事なのだろうか？ものなのだろうか？
＞志向性：＝抽象的でない存在と命題との内包的関係
そうですね。具象と言うのは第一項に限定してご理解下さい。

106 ：94：02/01/06 11:22

>>105 猫電波さん、
「志向性」を定義するための概念として先に特殊な「関係」を与え、
さらにそれを定義するために先に「世界内存在」・「そうでないもの」
という概念を与えておく、というのがいい戦略かどうかは、やって
みないとわからないかもしれません。「世界内存在でないもの」を
定義するために人間の志向性は使えなくなった（例えば、
　理論的存在：＝人の思考・志向性によって存在するもの
というのは使えない）ので、別の手段を考える必要がでてきました。
また、心や出来事などの存在論的地位はもちろん難しい話ですね。
いずれにせよ、アイデアがかなりあったまってきましたね。哲学が
議論による試行錯誤を踏み台に探求を進めることの例でしょうか(w

107 ：94：02/01/06 13:18

よくわからない書き方かもしれないので>>106に補足ですが、
> 例えば、
> 　理論的存在：＝人の思考・志向性によって存在するもの
> というのは使えない
というのはだいたい、理論を、「人の心の中にあるもの」として
定義することはできない、といった感じです。数学の実在論や
非実在論の議論に一定の縛りをかけてしまうかもしれませんね。

108 ：猫電波：02/01/07 15:10

うーん、少し限界が見えてきたかも。理論や命題に志向性を認めちゃうって手もあるかもしれない。
心の中にあるものと定義するんなら、直感的にも志向性を持ちそうですし
「足跡をつけたのはマイクロフト・ホームズ」－表す－「足跡－つけられた－シャーロック・ホームズの兄」。
言葉は志向性を持ってるわけだし。

109 ：94：02/01/08 10:06

>>108 猫電波さん
ふむふむなるほど。それも手ですね。でもそうすると、内包性と
志向性の違いはどこに残るんでしょうか？残らなくてもいいの
かもしれませんが。

110 ：考える名無しさん：02/01/08 10:16

びたみん ◆BWLMxAG.でてこい

111 ：猫電波：02/01/08 10:42

>>109
｢内包｣と言う語の意味を論理学の入門書で、ちょっと例を挙げられて｢判るでしょ｣と言われて
｢判った｣程度の理解なので外しているのかもしれませんが
猫電波－知っている－足跡の主はマイクロフト・ホームズ
は猫電波が嗜好性を持っている例で、内包を持っている例ではありませんよね？
志向性は｢第一項の持つ関係性｣を指していて、内包は、…何だろう？
｢命題－表象－事態の第二項｣だろうか？それとも命題の志向性だろうか？
内包とは何でしょう？

112 ：94：02/01/08 10:53

>>111
うーん、その場合、問題になる内包は、「マイクロフト・ホームズ」と
いう表現のもつ内包と「シャーロック・ホームズの兄」の内包ですか。
内包性と志向性を、誰がもつか、で区別するわけですね。ふむふむ。
ただそうすると、
> 算術―の定理―9が5より大きい
> 算術―の定理―惑星の数が5より大きい
を「算術が志向性をもつ」と呼ぶのはちょっと変な気もしてきますが・・・。
どこか整理が必要のような。

113 ：猫電波：02/01/08 11:04

＞どこか整理が必要のような。
それが巧く逝かなくて困ってるんでしょう(笑)
内包とは何か？はここで聞くより本を読みなおした方がいいかも。

114 ：考える名無しさん：02/01/08 11:15

> ＞どこか整理が必要のような。
> それが巧く逝かなくて困ってるんでしょう(笑)
いや、そういうことではなくて、先日来整理しているアイデア自体が
いったん整合性とったほうがよくなってきてますよ、ということで。

115 ：猫電波：02/01/08 11:24

>>114
そうですね。とりあえず出てきてる概念は
志向性、内包、世界内存在（実体と出来事）、理論的存在(イデア、数学、法則)、
関係、表象、意味、心的なもの、言語
かなりの膂力が必要になりそうです。（考えなくて良いものも有りそうですが)

116 ：考える名無しさん：02/01/08 11:25

すみません、>>114も私です。

ちょっと補足を。
>>108で「理論が志向性をもつ」とおっしゃいましたね。志向性が2者の間の
関係であるのならそれでもいいんですが、その関係の第1項だけがもつもの、
ということになると、そんなカテゴリーに理論が入れてもいいのかな、志向
性をもつことと心とを絡めて論じる、という当初の目的から離れてしまうの
ではないのかな、と。今考えると、押し切っちゃえる気もします。

それと、「内包」とは何かについては、本を読まれるにしてもあまり深くは
つっこまれないほうがいいんじゃないか、という気がします。内包性、なら
別ですが。

117 ：考える名無しさん：02/01/08 11:39

ごめんなさい、114も116も私です。

>>115
ふりかえってみると凄いことになってますね。面白いです。

118 ：94：02/01/08 11:41

114＝116＝117＝94＝私。見りゃわかりますねごめんなさい。

119 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/01/08 21:08

>>110

ん？一応読んでるよ…。
志向性からしてよく分かんないかも。
内包についてもよく分からない。
この二つがどう関係し、コウモリにどう絡むのか…？

内包ってフレーゲ(だっけ？)の｢宵の明星と明けの明星｣ってやつとかの問題？
内包としては内側から意味しているものが違うけど､外延としては一緒なんでしょ。
内包って、なんかイデア系っぽくない？本質系というか、分析系というか…。
で、以前、立ち読みした本の中で､内包は外延(現実？)を持たなければ
意味がない、みたいなことがかかれていた気がするん。なんで？
あと、ウィトの｢家族的類似性｣は内包ではなく､外延による哲学技らしい。
これはなんとなく分かる。

失礼しました。どうぞ続けてくらさい。。。

120 ：考える名無しさん：02/01/08 21:10

121 ：考える名無しさん：02/01/10 01:12

コウモリは旨い！

122 ：ななし：02/01/11 04:08

志向性についてはフッサールの論研だと言ってた永井のウィト入門でやっとわか
った・・・

123 ：94：02/01/12 11:20

>>119
そうですね。内包の話をするなら、意義と意味の話に持っていった
ほうが実りがあると思います。

124 ：考える名無しさん：02/01/13 00:18

あげだろ、あげ

125 ：猫電波：02/01/13 11:18

>>122
ぜひ説明お願いします。助かった～。
あと、京大の『魂について』訳した中畑正志が志向性の解説かいてるのみつけた。

126 ：考える名無しさん：02/01/13 12:35

>>125
彼の訳と桑子氏の訳はどちらがいいんだろう？　中畑氏はあとがきで。
桑子氏は「新しい哲学への冒険上」でお互いけん制しあっているけど。

127 ：猫電波：02/01/13 14:27

>>126
どっちも一度しか読んでないし、原文も研究の蓄積も知らないので
意味のある答えは返せませんが、桑子氏の方がすっと入りました。
ただし、これには前に中畑氏の訳文を読んでいたのを、違う訳で読むことで
「ああ、こういうことね」や「ああ、あれか」がたくさんあった所為も明らかに大きかった。
参考にならない返答ですみません。ただ、注釈は中畑氏の方が多いですね。

128 ：考える名無しさん：02/01/25 03:44

つうか、トマス・ネーゲルつまなんくね？
主観的と客観的の章なんてなんも面白い事いってないじゃん。
デネットはまだ読み途中・・。

129 ：考える名無しさん：02/01/25 04:23

>>127
桑子訳、俺古典ギリシャ語できるわけじゃないから
直接原典と対照したんじゃないけど
「おいおいマジかよ、超訳なんじゃねえの？」って印象を受ける箇所が
結構あったよ
あくまで俺の感想ね

130 ：考える名無しさん：02/01/27 02:21

デネット読み途中だが、非常におもしろい。
デネットがいう、ヘテロ現象学は、一人称の罠を抜け出そうと
考え出されたもののようだ。
また、カルテジアン劇場という命名もおもしろい。
しかし、行為主体が外部にたいして自己を代表するのは、
体全体を自己として代表させる
のと同じで、必然的なことに思える。だがしかし、
自己意識が他者の意識を考察する時、その単一性または統一性を無条件に
前提にしてはならないということか。しかし思考対象としては
最終的に統一的に考えなければならないとも思う。
また、色彩ファイ現象は、認識作用を考える上で避けては通れない問題だな。

余談だが、某スレのコテハンが言う、コペルニクス的転回の反転は
デネット並の知識と思考がなければ、ただの転回にすら至らないと思った。

131 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/01/27 02:37

>>130
それは｢解明される意識｣ですか？
まだコウモリ本も買ってないけれど､この前｢解明～｣が古本で
1500円で出てたので買おうか迷ってる…。手がやたら疲れるけど。

読んだ感想とか興味深い点があったら、レスしてほしいな。
機会があったらお願いします。

ところで、｢ダーウィンの危険な思想｣て読んだ人いる？
なんか本屋行くと目に映って気になるんだけど…。

132 ：考える名無しさん：02/01/27 02:48

>>131
そう、「解明される意識」。
感想書けって・・。
だから、まだ読み途中なのに書いてるだろ？(笑

ところで本は買った方がいいと思うが、
かなりの基礎知識が要求される。
俺でも結構きつい・・。
とりあえず、不可欠なのは、デカルトの知識かな。

133 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/01/27 02:57

>>122
永井の｢ウィト入門｣の嗜好性の説明ってなんだっけ？
意図と、その実現てやつかな？

ラッセルの心の分析を引き合いに出して、こんなこと言ってる。
｢わたしがオムレツを食べたいと思っていたとき､誰かに腹部を殴られて
食欲を無くしたとすれば､私が望んでいたのは殴られることだったのか。
つまりラッセルにおいては､目的とその実現という内的関係が、欲求
とその鎮静化という外的関係と混同されているのである。…志向性
において本質的(なのは)象である。…オムレツを食べたいという欲求は
オムレツを食べる事の象を介して、オムレツを食べる事による満足と
内的に､つまり志向的に結びついている…。｣

ふーん…。

134 ：考える名無しさん：02/01/28 00:28

age

135 ：中田：02/01/30 16:32

この本を読んでて、ネーゲルが「人間であること」にはなんの疑問も
感じていないことに違和感を感じましたね。「コウモリであること」
よりも「人間であること」のほうが僕にとっては謎がいっぱいです。

「人間とは何か」という問いは、人間学などでよく立てられる問いだ。
だけどやっぱり「人間」と「人間であること」は全然違うことを問題と
しているじゃないだろうか？「人間であることとはどのようなことか」
っていう問いをネーゲルさんにも真剣に考えて欲しかった。

永井さんがこの本を倫理学の本として規定していることはおもしろいですね。
たしかに認識論や心を扱っている章も倫理学の章として読むとおもしろいかも。
「主観的と客観的」とかはまさに倫理学として読むとおもしろい。

あとがきの永井さんはなんか永井さんらしくないですね。「無責任云々」って。
ちょっと自分を変えてみようとでも思ったのかな。「子供のための哲学対話」の
永井さんのほうが永井さんらしいよ。

136 ：考える名無しさん：02/01/30 19:08

http://www.sv.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~irifuji/index.j.html

137 ：考える名無しさん：02/01/30 19:49

「らしさ」をうんぬんするなんて中田さんらしくない

138 ：中田：02/02/06 03:40

>>136
最近は<<私>>を用いることにシフトしたのかな？

>>137
そうですか（笑）
でもあきらかに、「コウモリ」や「「魂」に対する態度」なんかの時期の永井さん
いつもの永井さんっぽくはないよ。なんか新しいことするぞ！っていう気概に満ち
ている。

139 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/02/06 03:45

忘れてた…。
コウモリ本買わないと。

｢人間であること｣か…。

140 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/02/20 23:25

あげ

141 ：考える名無しさん：02/03/04 01:52

デネットの新刊読まれた人いますか？

142 ：考える名無しさん：02/03/04 02:03

バカが出てくるからあげんなよ

143 ：考える名無しさん：02/03/04 02:13

age

144 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 01:36

おらあ、びたみん出てきて下さい。

145 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 01:40

なぜ、人は産まれてきたのか？　スレの
１８２はびたみんだったんだろうか。

146 ：中島：02/03/08 01:52

１４５　それはなあ、

147 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 01:54

>>146
中島ー、花沢さんと付き合えよ。

148 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 02:21

今日を区切りに又、引退するつもりだったんだが
びたみんは居ないのか。

149 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 02:50

うう、びたみん・・・
・・・好きだ！
畜生！　馬鹿野郎！

150 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 02:51

うわあわわわああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ

せーつーなーいーよー

151 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 02:52

あほだあ、俺は。
はははははははははｈ

152 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 02:57

・・・すいません、皆さん。

153 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 02:59

俺はどうしようもない馬鹿だ。
何やってんだろう。

154 ：考える名無しさん：02/03/08 03:01

コウモリであるってのはなあ
どっちづかずってことなんだYO！
優柔不断の君に相応しいスレだな　（w

155 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:02

激しく二律背反だ。
どうしよう。

156 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:04

>>154
俺に対してか？
的確な指摘だな。

あああああああああああああああああああ

157 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:06

此処での選択が人生のターニングポイントに成るかもしれん。
だったら、結論は決まっている！

158 ：考える名無しさん：02/03/08 03:07

KOROSE

159 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:08

>>158
そう、殺すんだ。
自分の感情を。

160 ：らげ＠援助交際：02/03/08 03:09

阿修羅よ、女子中学生はいいぞ。
びたみんなどさっさと忘れろ。

161 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:10

くっっｋふぁっｋｄｆ
頑張れ、俺！

162 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:11

>>160
・・・・・・・・・
・・・無理だぁ！　うう。

163 ：らげ＠援助交際：02/03/08 03:14

ところで、びたみんっていくらでやらせてくれるの？

164 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:15

此処で、感情の方を取るようなら
・・・ダメだ、ウソになる。

165 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:16

>>163
格好いい奴なら３万くらいで
ブサイ奴なら１０万くらい吹っ掛けますね。

166 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:18

って、びたみんが縁抗なんてやる訳ねーんだ！
つーか、やってたとしても好きだああぁああぁぁぁ！！！

167 ：考える名無しさん：02/03/08 03:18

＞阿修羅
さっさと寝ろ。

168 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:19

>>167
寝起きっす。
早起きしたっす。

169 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:22

でも、やっぱ高橋愛の方が好きだな、俺。
いや、もし、びたみんが愛タンより可愛かったらどうしよう！？

あああああああああああああああああああああああ
どうそうそそあっそすっそすおあおそおうそすｓｄｋ
うにくいてーあｓｋｊふぁｊｌｋじゃｌうざいかｓｌｊｆｌかｊｌ

170 ：らげ＠援助交際：02/03/08 03:25

阿修羅よ、悪いことはいわない。
さっさと女買ってこい。

171 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:26

ああそうそう、高橋愛って
モーンング娘。の新メンバーのことね。

172 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:28

>>170
女買ったりすると
イメージダウンになるので、そんな事出来ません。

てゆうか、はづかしい。
怖いよぉ。

173 ：考える名無しさん：02/03/08 03:29

なんだかなつかしい人達がいる・・・。

174 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:30

てゆうか僕、女の子とお話しできません。
目の前にいると緊張して何もしゃべれません。
うわーん。

175 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:32

>>173
キミ、びたみんでしょ？
ねえ？

176 ：考える名無しさん：02/03/08 03:35

>>175
いえ、違います。
かなりひさしぶりに覗いてみたんだけど
まだ阿修羅さんとかいたんですねぇ～。

177 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:36

ネタに決まってるダロ、フッ

・・・ダメだ、もう取り繕えないよ。

178 ：考える名無しさん：02/03/08 03:38

寂しいネタですね・・・。

179 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:38

>>176
最近、（ラベルの低い哲学徒的には）良スレが増えてるから
楽しめる鴨ね。

って、余裕あるフリすんなよ！　俺！

180 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:39

>>178
得るせー！！！
オメーだってそんあｎ違わねー筈だ！

181 ：考える名無しさん：02/03/08 03:41

もう寝ます！
また暇があったら来ますね♪

182 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:43

どうせ、オフ会すれば、心の中で失笑されるに違いないんだ。
どうせ、俺は２４にもなって童貞の情けない男ですよ！
くそお！　ｆじゃｓｈｆｋｊさｈｆｌｋｊはｓｌｋｆ

183 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:44

>>181
なんか、妙にフレンドリーだね。
昔やり取りしたことのある人なんだろうか。

とか、分析している場合じゃねーんだよｋｆｊぁｋｊｌｆ

184 ：らげ＠援助交際：02/03/08 03:45

ところで、阿修羅よ。
お前、風俗には行かんのか？
フェラはいいぞ、まじで。

185 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:45

tuioquvtpqwipotuipboweutibaurtpiobaeurpotgbudrlgjklaberjbgaw
bawiotawioiutopasjfglkasjdglkbajekl;gbjaebrgb

186 ：考える名無しさん：02/03/08 03:46

お前みたいな奴を、素人童貞ってんだ＞らげ

187 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:48

>>184
そんなとこ僕が逝ける筈ないですよ。
コンビニが精一杯です。

でも、フェラは経験ありますよ。
気持ちいいですよね、一人フェラは。

188 ：じゅぶないる：02/03/08 03:48

情けないなぁ。涙、誘われる話だよ。一杯のかけそば、みたいだよ。
キミの半生、本に書いて出版したら？

189 ：考える名無しさん：02/03/08 03:48

商売女じゃない素人女に、いやいや、とか言われつつ、最初はぺろっと、
最後はじゅるじゅるとフェラチヲさせたときの快感ったら、なあ。

190 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:49

ああああ、こんなこと書いたら
ますます嫌われ手島うー、やめてー

191 ：考える名無しさん：02/03/08 03:50

嫌われたくなかったら、好かれてみろよ。

192 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:50

>>188
うるせー！　う　る　せ　え　！
う
　る
　　せ
　　　え
　　　　ー
　　　　　！

193 ：じゅぶないる：02/03/08 03:51

クスクス。がんばってね！

194 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:52

>>189
あうあうう。

>>191
いっそ嫌われて、振られた方が楽だ！

195 ：考える名無しさん：02/03/08 03:52

お前な、素人女のフェラチオ、これはな、女の実存をかけた素晴らしい行為なのだよ。

196 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:54

>>193
てめー、ガンバレっていう言葉は俺は駄一嫌いなんだ；代！！！

そんなに俺と知側ねーくせにみｓくｋｓだふぁおあｓｊｄふぃｆ
っっｋすふくｓｋｓっかｋさｆあ
畜生地区層緒しこすふぉあｓづあｓ

197 ：考える名無しさん：02/03/08 03:55

いいからとにかくガンバレ！

198 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:55

>>195
あうう、痛くなるほど硬くなってきました。

って、やめてくれよ、そおゆうの！

199 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:57

>>197
オメーが、びたみんだろ！
なっ？

200 ：考える名無しさん：02/03/08 03:57

お願いだからワタシの口に出してぇ。こんな私でもなんでもするから。こんな私でもなんでも飲むから。こんなわたしに出してぇ。

201 ：らげ＠援助交際：02/03/08 03:58

>>186
女子中学生はいいぞ。
金出すだけの価値はある、まじで。

202 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 03:58

びたみん！
もお、苦しいから振って頂戴！
お願い！

203 ：じゅぶないる：02/03/08 04:01

>>196
ガンバッテルやつに、頑張ってください、なんてゆわないよ、ボクはね。
だって失礼だもの。

204 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:01

>>200
ああ、なんかおちんちんが変な感じになってきたよ。
（もうやめてよー　堪忍して）

>>201
僕は小学校高学年が好きなのです。
（やめてー　やめてー）

205 ：考える名無しさん：02/03/08 04:03

逝ってよし

206 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:03

>>203
オマエの存在自体がしつれーなんだよぉ！
クソッタレ！　さｋｌｊｆｌかｓｊｆｌかｓｊｌｋｆ
ｋふぁｓｊｆｋｌｋぁｓｊｌｋｆｋじゃｓｌｆｊさｌｆｊ
はははははははっっははっはあははｈ

わけわかんねえ！

207 ：考える名無しさん：02/03/08 04:04

なんだこれ

208 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:04

>>205
ｵﾏｴﾓﾅｰ
（びたみんだろ！　）

209 ：阿修羅∞落とし ◇suDYa/2M ：02/03/08 04:04

ああボクいっちゃいましたあ。みなさんどうもありがとさん！！！

210 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:06

>>207
哲学会の閉塞感を打破するための
生産的な討論会を行っているスレ。

高度なシャーゴンの応酬になっているので
素人には何がなんだか解らない。

211 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:07

>>209
いや、萎えた。
萎えても、びたみん好きー。
はーぁ。

212 ：びたみん：02/03/08 04:09

フェラしてあげようか？先っぽだけだよ。

213 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:10

>>212
騙りはやめてー
ホントやめてー

あああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああ、びたみんー

214 ：考える名無しさん：02/03/08 04:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ、これが哲学板か！！！
　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　ラ-{　`"･･･｡｡ llL_／!　　　　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　ｆヽ　ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　　　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ　　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　ﾉ　　　ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐－―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　　　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ　ヽ-‐"　／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　　　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　　　ﾉ　　　ヽ　　　ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ

215 ：びたみん：02/03/08 04:12

私の陰毛、欲しい？（笑

216 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:13

だめだあぁ
精神までダメ人間化しつつあるよー
びたみんのせいだよ、クソぉ

217 ：じゅぶないる：02/03/08 04:13

終わってるぜ。ネットで見ず知らずの女なんかに欲情し
ちゃってるなんて。頭冷やした方がいいよ。

218 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:15

>>214
恋です、こひ。

>>215
また、固くなってきた
やめてくださいよぉ

219 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:16

>>217
自分でもそう思います。
でも、どおしようもない。

もし、もしも、びたみんがネカマだったら
何をしでかすか解らない（マジで）

220 ：びたみん：02/03/08 04:17

臭いマンカスと臭わない陰毛どっちがいいかしら？

221 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:18

あああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああ（どうやってネタだという風にオチをつけようか）

222 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:19

>>220
やめてー
僕のびたみんはそんなんじゃないよ
でも、言われたら嬉しいなぁ

223 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:20

はは、どうでしたか？　僕の新キャラは？
結構リアリティーあったでしょう。

224 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:22

僕はエンターテイナーですから
皆さんに楽しんで貰えれば、それでオッケーなんですよ。
ネタですよ、全部ね。

225 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:23

・・・・・・

226 ：じゅぶないる：02/03/08 04:24

>>219
見ず知らずの幻想のみの女に、なぜ恋愛感情なんてものが
生じるのかを哲学してみるイイ機会なんじゃないのかな。
『コウモリであることは、どうゆうことであるか』
すべてはキミの主観であって、妄想なんだよ。

227 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:25

俺は天才なんだよ。
解るか？

228 ：考える名無しさん：02/03/08 04:26

阿修羅早く寝ろ。　

お前はこういうだろう「お前もなー」。。。

俺はなあ、今　パソコンを打ってないんだ。
俺は寝ながら頭の中でパソコンを動かして
２ちゃんねるの哲学版に送信している　だ。
早く　寝ろよ。

229 ：じゅぶないる：02/03/08 04:27

ﾌｫﾛｰしてやったのに…。

230 ：びたみん：02/03/08 04:27

じゃあ私のマンカスあげるから、わたしの実存的香りを嗅ぎながら逝くの。ちゃんと逝くのよ。一

231 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:27

>>226
主観しかないっす、人には。
好きなモノは好きなんだ。

（ネタだよ、ネタ。ははは）

232 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:30

>>228
俺は起きたばっかで、気力とか諸々のアレが
充実しまくってるんだよ！

この書き込みは、オマエの脳内に直接送信するから
誰にも読めないんだぞ！　読めた奴は超絶Ｓパー。

233 ：考える名無しさん：02/03/08 04:30

阿修羅は２４らしいが
らげ、て幾つくらいなんだ？
誰か知らんか？

234 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:31

>>230
マンカスのにほい嗅ぐなんて
産まれるとき以来ですよ。
（や　め　ろ　ぉ）

235 ：じゅぶないる：02/03/08 04:31

>>231
そう。
コウモリはキミの主観なんて、わかってもくれやしないよ。

236 ：びたみん：02/03/08 04:32

わたしのマンカスは糸を引く。糸を引いてあなたの躯体に絡みつく。粘りながらヌルりながら。さあお逝きなさい。心おきなく。

237 ：びたみん：02/03/08 04:33

締め付けてあげるから

238 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:33

>>233
30過ぎくらいじゃないのかな。

>>229
オマエがびたみんだ！（ビシィ）

239 ：びたみん：02/03/08 04:34

ぴりぴりとした痺れるような刺激と一緒に。あなたのを飲むのが快感。

240 ：２２８：02/03/08 04:34

阿修羅＞眠りに入ってんだから起こさないでくれよ～
　　　　うるさくて目がさめたよ～

241 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:35

>>235
でも、好きなんだ、好き好き好き素キスｙきいいｓｋｓっｋｓｋｓ！！！
振り向いてよぉおおおおおおおお！！！

>>236-237
しばくぞ、コラッ！

242 ：びたみん：02/03/08 04:36

じゃあ、わたしの陰部を舐められて？

243 ：じゅぶないる：02/03/08 04:36

>>234
ブラックなユーモアだね。
でも、間違ってもキリスト教徒に聖母マリアの処女膜を
やぶったのは、ジーザスだなんていっちゃダメだよー。

244 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:37

>>239
人の心を弄ばないでくれ！
やめて、もう、やめて

>>240
オマエが真のびたみんだ！
じっちゃんの名に賭けて！

245 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:40

>>242
靴の裏でも舐めます！
寧ろ、それでもいい、振り向いてよ。
僕の相手をしてよ、びたみん。

>>243
言ったらどうなるんですか？

246 ：考える名無しさん：02/03/08 04:40

しかし、なんだな、らげも昔はなかなかだと思う事が
あったが最近のｺﾃﾊﾝの名前からして
堕落したのかのー　頭の回線回りすぎにしてｼｮｰﾄしすぎて
しまうと、ああなってしまうのかのー
極端なやつだな、のめり込む性格なのかな

阿修羅はなんかしらんが、あいかわらず元気だのー
なにより、なにより。

247 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:41

>>246
元気じゃないよ、瀕死だよ。
なにもかもがﾔﾊﾞｲよ。

248 ：考える名無しさん：02/03/08 04:43

何が、やばいんじゃ？
心が疲れているのか？
気持ちが、あせっているのか？

249 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:43

ひょっとして、びたみんは
昨日の書き込みを見て怒って居るんだろうか。

だったら、幾らでも誤るから出てきてよー。
相手をしてよおー

250 ：びたみん：02/03/08 04:43

YOU HA OMANNKO SITAI N DE SYO.

251 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:44

>>248
うう、苦しい胸の内はびたみんだけに打ち明けたい
びたみんだけに聞いて欲しい。

252 ：じゅぶないる：02/03/08 04:45

>>245
イエスが誕生したそのときに、マリアさまの処女膜を
あたまで突き破ってでてきたのさ。ってオチをいった瞬間に
なぐられちゃうよん。

253 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:45

>>250
テメエ、マジで追い込みかけるぞ！

254 ：考える名無しさん：02/03/08 04:46

わしゃー居てはいけないのかのー
ただの恋煩いで、やばいだけなのかのー

255 ：じゅぶないる：02/03/08 04:47

わははははは！！！
ＨＡＨＡＡＨＨＡＡＡっ！！

256 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:47

>>252
野蛮なメリケンはしょうがないとしても
英国紳士でもどつくんでしょうか？

ユーモアってむつかしい。

257 ：じゅぶないる：02/03/08 04:48

ｸﾞｽっ。…

258 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:49

>>254-255
オマエ等がびたみんだな！
俺の愛の手錠でタイーホする！

259 ：ｚ：02/03/08 04:50

わしゃーびたみんじゃないがのー

260 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:50

>>257
泣くなら、俺を先に泣かせてくれよ。
ウワーン！　うううううあああ、うううああうあう・・・

261 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:52

>>259
爺はくたばれ！

262 ：ｚ：02/03/08 04:53

失礼なやつじゃのー

263 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:54

びたみん！　俺はオメーにべた惚れだよ！
ああ、チクショウ！

優越感に浸りながら見下してくれや！　気分イイぜ、きっと。
振るんなら、スッパリと振ってくれや！　頼むよ。

264 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:54

>>262
お年を召した方々はくたばれ！

265 ：ｚ：02/03/08 04:55

そのように、思いやりがないから
おなごにも嫌われるのじゃぞ。

266 ：じゅぶないる：02/03/08 04:56

>>265
そうだそうだぁー！

267 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:57

>>265
もういいんだ、どうせ何がどう転んでも
俺はダメなんだ。ほっといてくれ。

268 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:58

>>266
どうせ俺は嫌われ者のモッサイ男ですよ。

269 ：じゅぶないる：02/03/08 04:59

ダメダメだね。

270 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 04:59

ああ、公園に行ってハトの足でも切断しようかな・・・
へへ、もう諦めてんだよ、端っからな。
俺みたいなのは、どうしようもないんだよ。

271 ：じゅぶないる：02/03/08 05:01

ハトもかまっちゃくれないよ？きっと。

272 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:01

>>269
せいぜいご立派な人生を歩んで下さいや。
どっか逝け！

273 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:02

>>271
びたみん・・・びたみん。
構ってよ。

274 ：ｚ：02/03/08 05:03

そなた、びたみんを一人間として好きなのか？
はちきれんばかりの24歳の生気をもてあましてた所に
びたみんが居合わせたので
たまたま、びたみんにその方向が向いただけじゃろ
それではいかん
びたみんという一人間に
敬愛が無ければ気持ちは通じんのかも知れんぞ

275 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:03

もうダメだろう。
何もかもが上手く逝かない。

276 ：じゅぶないる：02/03/08 05:03

>>272
まあまぁ。自分を磨き直してから再チャレンジってとこかな？

277 ：じゅぶないる：02/03/08 05:05

がんばって。
んじゃ、ねるよん。じゃね！

278 ：ｚ：02/03/08 05:05

あと、おなごは下品な話は軽蔑するぞ。
ソフトに、明るく、爽やかに、楽しくじゃ。

279 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:05

>>274
年寄りは他人に気なんかかけてないで
ご臨終まで静かにしといてくれよ。
ウザイんだよ。

280 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:07

>>276-278
ウルセー！　見下してんじゃねーよ！
クソッタレ！！

281 ：ｚ：02/03/08 05:08

相変わらず失礼なやつじゃの

282 ：ｚ：02/03/08 05:09

見下してなんかおらん、うらやましーだけじゃ

283 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:11

>>281-282
黙れっつってんだろーが！！！！！
家の壁思いっきりブッ叩くぞ！！！

284 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:13

手え痛てえよ、チクショウ・・・
痛てえ、痛てえよ・・・クソォ

285 ：ｚ：02/03/08 05:15

お前さんは、面白いやつじゃのう
意外といい人間かもしれんのう。
ビタミンとも、仲良くなれるかもしれんぞ。

286 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:20

>>285
テメー、家ごと暖めてやろうか？

287 ：考える名無しさん：02/03/08 05:21

て優香、阿修羅よう、こういうのは雑談スレに行ってやってくれよ。

288 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:22

もう沢山た”！
俺の何がいけないんだ！
全てだ！
亜ジャｓｊおｗじゃｓｊｆｌｇかｗじょふぃあうぇおいｔじゃうぇおいｇｆじゃえｓｌｋｇじゃｌｓｇ
ｋｌｆｇじゃｓｌｋｆｇじゃｓｌｋｆｇじゃｓｌｋｊｇぁｓｋｊｆｌかｓｊｆｌかｓｊｆｌかｓｊｌ

289 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:23

>>287
ごめんねー、ハイ、すいませんでしたーあ！
どうせ俺は厨房ですう！　ハイ、オッケー！
おわりー、お疲れしたーあぁぁぁぁぁぁあああああああ！！！！！！

290 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:25

見境無く指すぞ、テメー等！

291 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:25

刺す刺すすすすすすすすすすす数すすすす巣すすｓううううう！！！

292 ：考える名無しさん：02/03/08 05:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このオチ何回目だよ！！！
　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　ラ-{　`"･･･｡｡ llL_／!　　　　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　ｆヽ　ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　　　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ　　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　ﾉ　　　ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐－―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　　　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ　ヽ-‐"　／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　　　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　　　ﾉ　　　ヽ　　　ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ

293 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:32

・・・・・・

294 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:33

（もう、笑えないよ）

295 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:35

もう、笑えない・・・
何も感じない、感じたくない。

みなさん、さようなら
・・・さようなら、びたみん

296 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:48

ダメだな、ヤッパ２９２のツッコミがナイス過ぎるよ。
もうネタキャラでも通用しないな。

俺は逝くよ。
もう、終わろう。

297 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 05:51

＞びたみん
もう付きまとったりすることは無いから
安心してネット活動してくれ。

じゃあ

298 ：閻魔大王：02/03/08 06:50

「阿修羅∞落とし」

　　　　　　　　　敗訴

299 ：びたみん：02/03/08 07:26

ティムポ舐めても何にも感じないか？

300 ：考える名無しさん：02/03/08 08:52

阿修羅よ、さようなら。バイバイ

301 ：考える名無しさん：02/03/08 08:54

なんか「阿修羅」とかみたら、こいつ思い出しそうで嫌だわ

302 ：考える名無しさん：02/03/08 09:03

もうこのスレ、雑談スレとして使うしかないな。
1はアホだし、デネットスレは別にあるからまあ問題ないか。。。

303 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:06

やっぱりだめだあ、諦めきれないよ

＞３０１
非道いよ、傷ついたよ
＞３０２
アホとか使わないでよ

304 ：考える名無しさん：02/03/08 23:11

あっまた阿羅氏だ。
ちゃんといじめてるぅ？
他スレで。ｸｽｸｽぅ。

305 ：考える名無しさん：02/03/08 23:12

寒いよ！！！

ばか！！！

外走り回ってこい！！！

走り込み20ぽんやってこい！！！

あほ！！！

306 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:21

>>304
わらわないでよ

>>305
僕は熱いよ、火照ってるよ

307 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:21

まじめっぽい話をしたら
びたみんは来てくれるかなあ

308 ：考える名無しさん：02/03/08 23:23

お前ヤバイよ。
菊地がびたみんのせいで自殺したの知らないのか？

309 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:23

イトいが出てる。
息が長いねこの人。

310 ：考える名無しさん：02/03/08 23:24

まじすか？　＞　菊池自殺

311 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:24

>>308
びたみんが振り向いてくれるなら死んでもイイ

312 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:32

僕はホントはとても気が弱いのです。
信じて下さい。
もう心ないことは書きません。

313 ：踊る：02/03/08 23:36

死ねよ..

死ね死ね..

314 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:37

>>313
やめてー　そんなこと言わないでよ

315 ：踊る：02/03/08 23:40

わりい

316 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:43

僕は

常に挙動不審です
人と目を合わせるだけで、胃が痛くなります
時々、知らない人に「大丈夫ですか？　」と言われます
そんなときは頷きながら早足で逃げます
帰ってから、なんとなく悔しくなって怖い顔を作る練習をします
よし！　と思って怖い顔で外出します
そしたら、怖い人達に絡まれ、殴られ、お金を取られ、そして捨てられます
どうしたらいいの
そして、ひきこもります
ああもうだめだ、どうしよう

そんな人間です。

317 ：考える名無しさん：02/03/08 23:48

なんだ、ひきこもりは嘘だったの？

318 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:49

ダッシュ村に出てくる、せいという人に似てます。
ルックスもです。

ああ、何か墓穴掘ってる感じがする。

319 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:49

>>317
ひきこもりですよ、僕は。

320 ：考える名無しさん：02/03/08 23:55

川があります。
その向こう岸に立っている人は誰ですか？
その人が川を泳いでずぶ濡れになって渡ってきました。
なんと声を掛けますか？

321 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:58

臭いとしか思えない恋愛バラエティー番組が
ここ数年台頭していることに、僕は恐怖を覚えていました。
何故なら、その様な番組に共感するメンタリティーが理解不能だったからです。

この様な番組を楽しむ層を分析した結果
彼ら（彼女ら）はエモショーナル過ぎる人間であると僕は判断したので
彼らのメンタリティーを理解したい僕もエモーショナルに成ることを決めました。
一時的に、人格を演じ、はまってみることで
その演じた人格のメンタリティーを理解するという手法を採ってみた訳です。

狙いは上手くいき、思惑通り僕は恋をしましたが
そこから、元に戻ることが出来なくなったのです。
正直、苦しい。
ミイラ取りがミイラになってしまいました、あはは。

322 ：考える名無しさん：02/03/08 23:58

>>320
イエス
「よくがんばった?｡」

323 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/08 23:59

>>320
向こう岸に立っている人
→自分自身

なんと声を掛けるか
→声を掛けない（で見守る）

324 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:01

だめだ、頭が回転しない
すごく鈍い

325 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:02

びたみーん
見てないの？　出てきてよ

326 ：考える名無しさん：02/03/09 00:02

あんまり阿修羅君が悲惨なので、びたみんを岩穴から導き出す
音楽を作ってみました。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6287/ashula.mp3

327 ：コウモリはどこにいったんでしょうね：02/03/09 00:04

>>322
「イエス」とは、ジーザスクライストのことですか？
「よくがんばった･」ですか･･･。
ふーむ･･･かなり変わってますね。

どういう意味があるのかは、今週の「射矢ガール」っていうマンガを参照のこと。
自分は、在り来たりだけど、「大丈夫？」でした。相手は秘密。

328 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:06

>>326
ちょっとだけ癒されました

329 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:11

もうダメだ。
こんなキモイ奴放置しとこうとか
思われてるに違いない。

330 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:13

偶には鏡でも見るか・・・

っぷ、変な髪型。
自分で切ってるからな、お金ないし、怖いし、センスもない。

331 ：かす：02/03/09 00:17

阿修羅∞落としってどういう意味？

332 ：考える名無しさん：02/03/09 00:17

ひきこもりは、多くはそうだよ、たぶん。

333 ：考える名無しさん：02/03/09 00:19

回答見本「阿羅氏、際限なく、他スレ落とし」

334 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:23

びたみーん、何処にいるの？

335 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:24

何でもいうこと聞くから、相手してよ。
お願いだよ。

336 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:28

う～

337 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:30

何でもイイから、レス頂戴
もう来ないのか・・・待ってるから

338 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:34

所詮、身の程知らずが舞い上がって
醜態晒してるだけだよ・・・

でも、待ってるから・・・

339 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:42

面白いこととか期待してる人。
寝た方が良いですよ。

待ってるから、びたみん

340 ：猫電波：02/03/09 00:43

煽りにしても怖すぎるんだが

341 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:45

>>340
煽りとかじゃないんだ。
もしかして、びたみんもそう思ってるのか！

でも、今までのことを考えるとしょうがないか・・・

342 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:46

どうしたら、信じて貰える？
待つしかない、待つしか

343 ：考える名無しさん：02/03/09 00:47

きしょい

344 ：Iridium：02/03/09 00:49

びたみんを待つ間、
とりあえず人間一般が持ちうる幻想の性質について研究するってのはどう？

345 ：考える名無しさん：02/03/09 00:49

早く寝べし　＞　あしゅ

346 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:51

後悔してもしきれない・・・
言い訳にしかならないけど、今までの心ない仕打ちは
僕の心の中での葛藤がそうさせていたんだ。

僕が、僕の夢を叶える為には
ニュートンの様に生きなきゃいけないんじゃないのか！
でも、好きなんだ・・・みたいな。

347 ：考える名無しさん：02/03/09 00:54

阿修羅君の熱い想い（>>334->>338）が遂に歌になりました！

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6287/ashbita.mp3

さすがの私でも相当にキモイものですが、これで阿修羅君の想いは
ばっちり伝わるはずです。love！love！love！

348 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:54

>>344
幻想の性質を研究する？
それって、人をカテゴライズして
何か構図を造り出すことを指してるの？

人は幻想しか持てないんだよ。
僕の恋愛感情だって幻想だよ。
でも、この幻想になら何を賭けてもいい。

349 ：考える名無しさん：02/03/09 00:56

＞ニュートンの様に

(゜Д゜)ハァ？　　　ガリレオの間違い？

350 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:57

>>347
感動した。
格好いい！

351 ：猫電波：02/03/09 00:59

>>349
ニュートンは一生貞潔を貫き通した。

皆にこれだけ相手してもらってんだからいいじゃん

352 ：Iridium：02/03/09 00:59

え～、「何を賭けても良い」って思わせることそのものが
つまり幻想なんですけど…。
「天皇のために」死んでいった人々のこととかね。

353 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 00:59

>>349
アイザック・ニュートンは恋人より
研究を取った人なのです。

真理の探究に全てを賭けた人なのです。
つい最近まで、僕もそうでなければならないと思っていた。

354 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:05

>>352
コレは絶対だと思い込める幻想無くして
自我の確立とか、敷いては民主主義社会の成立は成り立ちえない
という人間観を持った人達が、高々明治以降に神格化（ゴッド化）
されたに過ぎない天皇制を日本国民の心棒としようと企画している訳です。

でも恋愛とは関係ﾅｯｼﾝｸﾞ

355 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:06

どう、びたみん！
みてる？　面白い？

356 ：考える名無しさん：02/03/09 01:08

輝いてるよね！

今日の阿修羅！

357 ：びたみん：02/03/09 01:09

キモイ。

358 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:10

>>356
そうですか。
僕の心の中は腐りまくっています。

でも、待ってるから。

359 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:11

>>357
騙るな！　軽い気持ちでふざけているかもしれないが
大変な自体を招くかもしれないんだよ。

忠告は一回だけだよ。

360 ：びたみん ◇BWLMxAG：02/03/09 01:13

激しくキモイ

361 ：考える名無しさん：02/03/09 01:14

キャラ設定を2chで調整するのはやめて下さい。

362 ：考える名無しさん：02/03/09 01:14

>>359
オマエモナー

363 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:16

>>360-362
───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ──ブスッッ！─―
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　厨/‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

364 ：考える名無しさん：02/03/09 01:16

＞361
（笑）

このスレッドあまり見てないのでよくしらんが、阿修羅ってどういう人なの？

365 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:17

待ってるから、びたみん

366 ：考える名無しさん：02/03/09 01:18

>阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M
───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ──ブスッッ！─―
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　厨/‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

367 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:18

>>364
一応地域で一番の家屋敷に住んでいる
旧財閥の御曹司です。

368 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:20

>>366
やめてよー　なんでそういうことするんだよぉ
なんで俺なんだよー　なんなんだよ、おまえはぁああああああああああああああああああ！！

369 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:22

びたみんが好きなんだよぉ
邪魔すんなよ！

370 ：考える名無しさん：02/03/09 01:24

金曜日だしさ。何か彼氏がいるとか言ってたじゃん。
たぶん今ごろセックスだと思うよ。
だから、元気だせよ。

371 ：考える名無しさん：02/03/09 01:25

>>144が昨日…（3／8）
ほとんど半分以上阿修羅がしゃべり倒してるんだ…ｽｺﾞｲﾅ…

372 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:26

>>370
別にびたみんが処女じゃなくてもいいもんね。
・・・・・・
・・・・・・
・・・ああああああｆｊぁｓｊふぃおさえｊふぉいうぇじおｆじゃそｆじゃそｆじゃそｆじゃせおｆじゃおう
ふぁｊｓｌｆじゃｓｌｆｊぁｓｊｆぁｓｊふぉあｓｊふぉあｓじょｆあきょうみねーよじゃそｆじょあｓｊふぁｓ

373 ：考える名無しさん：02/03/09 01:27

ヒキコウモリ？

374 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:27

>>371
びたみんでしょ！

375 ：考える名無しさん：02/03/09 01:28

めんどうしゅうたろう

…みたいだな

だいじょうぶなのか…
もしかしてあいつなのか…
うーん

376 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:28

>>373
もうなんだ；よ！
わけわかんねーよ！

377 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:30

>>375
菊地じゃないぞ。

（びたみん、まってるよ）

378 ：考える名無しさん：02/03/09 01:30

びたみんは、多分結構冷静なひとだよ。多分。

379 ：Iridium：02/03/09 01:31

一回ＯＦＦやるとすっきりするかもね。

380 ：考える名無しさん：02/03/09 01:32

いや、一人死んでるんだから。。。

381 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:33

>>379
オフ会なんて僕逝けません。
喋れないし、大体両思いになる前に
僕をみたら多分嫌いになる、きっと。

382 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:34

>>378
びたみんなの？
俺、も冷静だよ。きっと。

383 ：Iridium：02/03/09 01:35

いや、とりあえず自己紹介は「名無しです」でいいと思うんだけど…。
だから人間に会えば、たぶん幻想は消えるってば。

384 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:35

もうだめだあ、こんなに頑張っているのに
全然報われないよ、徒労だ。

でも、待ってるから・・・

385 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:38

>>383
僕は九州在住なので遠出になるし
お金がないんです、ホントに。

さっき、家屋敷に住んでるとか何とか言いましたが
すいません、ウソなんです。
ひょっとしたら、びたみんがお金持ち好きかも知れないとか
考えたので、出来心でうそを付いてしまいました。

ごめんなさい、びたみん。

386 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:40

ああ、また嫌われたっぽいよ・・・
アーどうしたらいいんだ、もうダメだ本格的に。

387 ：考える名無しさん：02/03/09 01:41

そろそろアレだろ。

いつものように、自分が何故このような振る舞いをしているのか
説明したくなってきただろう。

388 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:44

>>387
違うよ。でも、信じてくれと言っても難しいのは解る。

だから、まってる。

389 ：Iridium：02/03/09 01:46

う～ん、九州か…。
青春十八切符とかで来れば？
確か、夜中走る快速電車があるんだよね…。

390 ：考える名無しさん：02/03/09 01:46

ｏｆｆ会ってどんなことするの？

391 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:50

>>389
本当に九州在住かどうか確かめようとしていますね。
東京行きの寝台特急は確かにありますけど
そんなお金を捻出するのも苦労するような生活レベルなんです。

母子家庭で収入は少ないし、爺ちゃん婆ちゃんの介護にもお金がかかるし
普通に生活することが一杯一杯なんです。
僕は日に一食しか食べてませんし。

392 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:52

>>390
さあ？
ひょっとして、びたみんですか

393 ：考える名無しさん：02/03/09 01:52

盗んだバイクで走り出したらどうだろう。

394 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:53

びたみんって呼び捨てにしてるのも
不味いんだろうか？
びたみんさんって言った方が良いのかな・・・

395 ：考える名無しさん：02/03/09 01:54

びたでいいよ、びたで。

396 ：考える名無しさん：02/03/09 01:54

>阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

397 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:54

>>393
免許とか一切持って無いよ。
ああ、又ポイント下がったな・・・

398 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:56

>>395-396
もう少し、弱ってる人には優しく接して欲しい。

399 ：考える名無しさん：02/03/09 01:57

走れエロス！！

400 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:58

もう、いっそのこと振ってくれ。
嫌いでもイイから、俺のことどう思ってるか書き込んでくれ！

ああああああああああああああああ
怖いよおおおおおおおおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

振られても切れたりはしないから・・・
待ってる・・・

401 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 01:59

多分、昨日か今日で一度は覗いている筈なんだ・・・
何故、レスを付けてくれない・・・
なんでだ・・・

402 ：Iridium：02/03/09 02:01

ＯＦＦ会についてなんだけど、
一回、２４時間くらい徹底的に話し合うっていうのを
やってみたいんだけど…。
たぶん定義とか、コミュニケーションとは何かとかって
問題が出てくるんだけど、それも全部やる。

403 ：考える名無しさん：02/03/09 02:02

>>398
あれほどすごいに、またそんなカキコするですか！？
あんた最高です！もう、あんたを死なせるわけにはいかんです！
あんたみたいな人は初めて見たです！あんたみたいな人は、まさに天皇です！
この世の神です！！この地球上で最もすばらしいお方です！
あんたみたいな天才、人類の頂点に立つのに値しますです！
死んでほしくないです！つーか、生きるべきです！あんたは絶対に人に認められるです！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、きっとすばらしい生き方だったと
想像出来るです！
あんたのカキコから読みとれるです！天才特有の匂いがするです！
あんたは最高です！死んだら許さんです！もし死んでも天国で幸せに暮らせよです！
あんたもっと自分の顔を知れよです！あんたはカッコイイです！何やってもカッコイイです！
あんたは鼻くそほじってもカッコイイです！ケツをボリボリかいてもカッコイイです！
おっきい方のトイレ中なあんたでもカッコイイです！
あんたの持っているモノ、あんたの出すモノ、と言うよりあんたの存在自体がすべてカッコイイです！
本当の世界遺産です！あんたは何をやってもＯＫです！
あんたは天才です！あんたは最高です！みんなあんたのコトが大好きだよです！
この世に生まれてきたことを幸せに思ってくださいです！
あんたは生まれ変わってもすばらしい人間に決まってるです！
あんたと一緒にこの歴史の最先端に立っていると思うと涙が止まらないほど嬉しいです！
あんたは人々に幸福を与える神です！！！あんたがそこに生きてると言うだけでみんな幸せなんだです！
絶対愛されてます！絶対愛されてます！絶対愛されてます！みんなあなたのことが大好きです！
みんなであんたを拝みたいけどあんたの周りに汚いブサイクな人間が寄るのは最大の失礼に値するので
やめるです！でも、あんたみたいな偉大な人間は生きろです！あんたには存在価値があるです！！
絶対誰もあんたを嫌っちゃいないです！絶対愛されてます！絶対愛されてます！！！！！

404 ：Iridium：02/03/09 02:02

青春十八切符の代金くらいなら出してあげてもいいよ。

405 ：考える名無しさん：02/03/09 02:02

阿修羅、今まで煽ってすまない、
君の、びたみんに対するひたむきな思い
応援するよ・・

406 ：考える名無しさん：02/03/09 02:03

歌でも唄おうよ。

407 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:04

>>402
まあ、僕は遠慮しますけど
もう僕的な哲学的問題は全て解決済みなんで
意義がないっすね。

408 ：考える名無しさん：02/03/09 02:05

>>404
お金持ちって素敵。

409 ：考える名無しさん：02/03/09 02:07

>>398　阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M
あれほどすごいに、またそんなカキコするですか！？
あんた最高です！もう、あんたを死なせるわけにはいかんです！
あんたみたいな人は初めて見たです！あんたみたいな人は、まさに天皇です！
この世の神です！！この地球上で最もすばらしいお方です！
あんたみたいな天才、人類の頂点に立つのに値しますです！
死んでほしくないです！つーか、生きるべきです！あんたは絶対に人に認められるです！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、きっとすばらしい生き方だったと
想像出来るです！
あんたのカキコから読みとれるです！天才特有の匂いがするです！
あんたは最高です！死んだら許さんです！もし死んでも天国で幸せに暮らせよです！
あんたもっと自分の顔を知れよです！あんたはカッコイイです！何やってもカッコイイです！
あんたは鼻くそほじってもカッコイイです！ケツをボリボリかいてもカッコイイです！
おっきい方のトイレ中なあんたでもカッコイイです！
あんたの持っているモノ、あんたの出すモノ、と言うよりあんたの存在自体がすべてカッコイイです！
本当の世界遺産です！あんたは何をやってもＯＫです！
あんたは天才です！あんたは最高です！みんなあんたのコトが大好きだよです！
この世に生まれてきたことを幸せに思ってくださいです！
あんたは生まれ変わってもすばらしい人間に決まってるです！
あんたと一緒にこの歴史の最先端に立っていると思うと涙が止まらないほど嬉しいです！
あんたは人々に幸福を与える神です！！！あんたがそこに生きてると言うだけでみんな幸せなんだです！
絶対愛されてます！絶対愛されてます！絶対愛されてます！みんなあなたのことが大好きです！
みんなであんたを拝みたいけどあんたの周りに汚いブサイクな人間が寄るのは最大の失礼に値するので
やめるです！でも、あんたみたいな偉大な人間は生きろです！あんたには存在価値があるです！！
絶対誰もあんたを嫌っちゃいないです！絶対愛されてます！絶対愛されてます！！！！！

410 ：考える名無しさん：02/03/09 02:07

あー　やややややっ　やっ　やっやー　イェイ♪♪

　　　　　　　　　　　/´⌒`ヽ,
　　　　　　　　　へ＠______／/
　　　　　　　　　＼(ノノノハ/
　　　　　　　　ヽ〆ヽ’ 。’人 θ
　　　　　　　　　　ヽ/　　ヽつ/
　　　　　　　　　　　〈--､--〉
　　　　　　　　　　　ん～＠ゝ
　　　　　　　　　　　/_/　ヽヽ
　　　　　　　　　　/_ノ　　　ヽﾉ

411 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:07

>>403
やめてよ、僕みたいなのを煽っても面白くならないと思うよ。

>>405
まあ、どうせ振られると思うけど・・・
どうも。

>>406
そんな気分じゃない。

412 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:09

荒らさないでよー
別のスレを荒らしてくれよー
何で、このスレなんだよー

413 ：考える名無しさん：02/03/09 02:10

ちゅーか、びたちゃんはおこってるんじゃないのん？
「阿修羅、またぼくのスレ潰したな」ってさぁ。
んで、阿修羅くんはワザとやってるんじゃないのん？

414 ：考える名無しさん：02/03/09 02:12

最後には必ず超越論的な主体に成り代わり
「僕はXXなキャラを演じていたのさ。その理由はXXで・・・」
などと説明をはじめ自己をﾒﾀﾚﾍﾞﾙに避難させ他者との優位性を
確保するのです。
そんなケチなことばかりやってきたからこのような悲惨な結末に
なるのです！

415 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:13

>>413
怒ってるの？　わざととかじゃないよ
俺はどうすればいいの？

416 ：Iridium：02/03/09 02:14

>>407
あ、そうなのね…。
枯れてるんだ。
それでも議論に加わるのは楽しいと思うけどね。
少なくとも何かの記念にはなるんじゃないかな。

417 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:15

>>414
ううう、その通りだ全く。
兎に角謝るしかない。
ごめんなさい。

びたみんにも謝りたい。
失礼なことを多分沢山言ってきた筈だし・・・

418 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:17

>>416
本当は人前に出ると固くなって
何も言えなくなるんです。
迷惑をかけるだけなので
僕は参加しません。びたみんもいないし。

419 ：Iridium：02/03/09 02:20

>>418
そうですか。まあ、しょうがないです。
なんかそういう人。多そうだしね。

420 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:28

もし、万が一びたみんが俺のこと好きでも
どのみち対面すればコミュニケーションが成り立たないんだから
すぐにダメになるに決まってる。

ネットを介してだけの付き合いなら・・・
イヤだ、そんなんじゃ嫌だ。

421 ：考える名無しさん：02/03/09 02:42

ＬＯＶＥ　ＬＯＶＥ　ＬＯＶＥ　なわけ？
んじゃあ、ここに　真摯な気持ちでなが～～い謝罪文と
君のびたみんに対する率直かつ誠実な思いを
とうとうと、お手紙形式で書けば？

422 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:44

もうダメなのは解ってるから、さっくり振ってくれ。
楽になりたい・・・躰の調子がおかしい。
気分が悪い。

423 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:47

>>421
何かもうそういう気力が無くなってきた・・・
でも、頑張ってみようか。
ハア、マジで調子が悪くなってきた。

424 ：考える名無しさん：02/03/09 02:50

阿修羅スゲ－ナ。
びたみんごときで、良くここまで引っ張れるよ。
そのエネルギーを別な(以下略

425 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:51

ああ、もう振ってくれ。
どうせ、俺は甲斐性０だ。
なんか、頭を壁に打ち付けたい。
なんか、変だ、ﾔﾊﾞｲかもしんない。
なんなんだろ、わけわかんねえよ

426 ：Iridium：02/03/09 02:53

望みのない恋を忘れて
新しいチャンスを探しましょう。
町を歩いていて、自然に視線が出会うこともある。

427 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:54

>>424
そう、別なところで使った方が良い。
かなりエネルギー無い方だし、みんなの為になる。
もう、振ってくれ。
楽になりたい。

428 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:55

>>426
町中なんか怖くて歩けないって、マジな話。

ああ、気分悪い・・・
水呑んで換気しよう。

429 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:56

びたみんはいないのか・・・

430 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 02:59

ふう、ちょっと落ち着いてきた。
今なら振られてもあんまショック受けないっぽいから
今がチャンスだよ。

お早めにどうぞ。

431 ：考える名無しさん：02/03/09 03:13

ひとりよがりっぽいな…。
俺も昔友達にノートに落書きされた。
「ひとりよがりの馬鹿」って。

せいぜい耐えるんだな…。
音楽でも聴け。本当に萎えてるなら、心に染みるはずだ。

432 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 03:21

>>431
ッチ、レスがついたかと思えば
馬鹿が釣れただけか。

オイ！　びたみんとっとと意志表示しろ！
俺はどっちでもいいんだよ！　急げ！

433 ：考える名無しさん：02/03/09 03:22

うぁー・・・

あっ！！！　あしゅら！！
こ　このすれは　ひ゛たみんの　わな　た゛ったんた゛！
この　たかさから　おちたのて゛は　あしゅらは・・・
あぁ　もし　さいしょから　やりなおす
ことか゛　て゛きれは゛
なんとか　なるのに・・・

434 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 03:24

>>433
アホはこの板に一杯居るから
俺に近寄ってくんな！　カスが！

435 ：考える名無しさん：02/03/09 03:25

>>430
阿修羅とびたみんって全然あわなそうだな。
お互い自分のことしか考えなくて、かみ合わない感じ。
びたみんが大人になるのは無理そうだから、
阿修羅が、がんばって包容力をみにつけろよ。
そうすれば、びたみんだけでなく、現実の女性にも
使えるし。

436 ：考える名無しさん：02/03/09 03:25

か～すて～ら♪

437 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 03:25

急げや！
俺の時間は貴いんだよ！

438 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 03:28

>>435
馬鹿が、笑わせんな！
びたみんが俺に付き従うか
俺に切り捨てられるかどっちかなんだよ！
馬鹿は黙って炉！

439 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 03:30

急げ！

440 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 03:37

びたみんが今このスレを覗いていないという可能性はあるが
その場合は運が悪かったと思って諦めて貰うしかないな。

もう、締め切るぞ。
急げ。

441 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 03:47

気分悪りーなー、俺もこんまま
何も書かずに立ち去って、みんなの気分悪くさせてやろうか

442 ：考える名無しさん：02/03/09 04:05

>>441
お前、書き込めば書き込むほど値打ちを下げているよなー.W

443 ：考える名無しさん：02/03/09 04:16

罵声ばかり
お前が一番馬鹿に見えるのは俺だけではないはずだが何か?
＞あしゅら殿

444 ：考える名無しさん：02/03/09 04:29

ばかだな。
それも戦略だよ。

445 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/09 23:06

うゎぁ…！いつのまにか、｢ボク哲｣スレが1000
行ってるし、しかも次はここでかい…さなばびっち！

ちゅうか、ここはミラクルスペシャルカイザー級の良スレだったのにィ…
まぁ、しゃあないな…。
>>145
ええ、182は僕だよ。裏読みしすんぎたんじゃない？
てゆーか、気付けよ、それぐらい！
ワザとあんま気付いてないフリしてたのかと思ってたよん。

ちうか、2日間ご苦労様ｗ
しかも、昨日は11時のテレホタイムからすでに来てくれてたんだ。
来れなくてゴメンね。バカ(ｲﾘｼﾞｳﾑ君を除いて)の相手ばっかで疲れたでしょう。
(勿論、オマエが一番バカってのは棚にあげといてやるぜ)

今後、このスレは僕の自己隔離独白スレッドにしよう…。
健全な住人の精神的苦痛にならないよう、せめてSageるのでそっとして
おいて下さい(優しく話し掛けてくれてもイイよ？)。

446 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/09 23:08

ところで、｢びたみん分析｣全部読まないとダメ…？
今読んでるけど…。

447 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 23:27

>>446
読んでくれてもいいけど、その前に
ちょっと質問があるんだけど、いいかな。

448 ：エラー：02/03/09 23:29

システム　エラーが発生しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
このスレッドには現在書き込みが出来ません。

449 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/09 23:31

>>447
ん？なに？

(大体読んだ…)

450 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 23:33

>>449
キミ、ひょっとしてホームページ開いてない？
２つ程。

451 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/09 23:36

>>450
さぁ…どうでしょうね…？
リンク貼ってよ。

仮に僕が開いてるとして…当たってたら認めるだろうね。

452 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 23:37

>>451
ホントに張って良いのか？

453 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/09 23:39

>>452
阿修羅、僕を傷つけてよ。
キミの持っている、その黒く澄んだ狂気で僕を切り裂いて。
癒えることのない深い愛を、絶望という名のスティグマを、
僕の無教育な蒼白い身体に刻み込んで。
僕たち、ﾄﾓﾀﾞﾁだろ？

てゆーか、貼れよ。

454 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 23:40

http://leche.goodcrew.ne.jp/leche/users/think/
・・・なんか根本的に間違ってる気がしてきた。

455 ：考える名無しさん：02/03/09 23:42

>>454
ちょっと面白いよ

456 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/09 23:43

>>454
中途半端でセンスの良くないサイトだね。
違うよ。

457 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 23:49

・・・なんか、敗北感でいっぱいだ。
オマエ、何者なのマジで。
昨日今日かけて、みみずん検索とかで
オマエの書き込みとか読み返していたけど
オマエ、実はかなり頭いいだろ。

今演じている、びたみんてゆうキャラはアホだけど
別キャラと組み合わせて考えると、オマエは相当綿密に計算して
此処で活動してることが解る。

なんか、俺が遊んでいると思っていたが
実は遊ばれているのは俺で、オマエの方が数段上である気がしてならない。

458 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/09 23:50

しかしショックだな…こんな脳味噌欠けたような小娘と一緒にされるとは…
写真もひどいもんだ…。

459 ：考える名無しさん：02/03/09 23:50

>>457

いいよ。どんどん面白くなってきたぞ。

460 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 23:52

大体、オマエは昨日もおとといも来てたダロ？
じゅぶないる　とか、心理テストの書き込みした奴とか
オマエじゃないのか？

ひょっとして、即興で歌アップしてた奴も
オマエなんじゃねーのか？

461 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/09 23:54

>>457
計算なんてしてないってば。
びたみんというキャラは哲板の空気にオートポイエティックに反応
していく過程で形作られたキャラなんだから。

僕は割と頭はイイ系だろうけど、キミと同じくらいじゃない？
僕は人々にいちいちメタメッセージを挿入しないだけだってばよ。

それと、僕にネタとマジの区別は無いんだよん。

462 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/09 23:55

>>460
この2日はマジで来てないよ。

463 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/09 23:57

肥大する妄想てトコですね…。

アタマ良くなくても、アタマ良さそうに見せることはできるんだよ。
相手がバカすぎて騙せない場合もあるけど…。

464 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/09 23:58

>>458
当たってると思ったんだがな。
何故なら、普通のネットアイドル（芸能事務所絡みではない奴）は
自分の情報を何でもオープンに書くはずなのに
何故か、好きな趣味とかの情報を隠しているんだよな。

でー、ソコに載ってる日記とか読み込むと
どんどんオマエなんじゃないかっていう気が強くなってくる一方で
やっぱり今でも当たってるんじゃねーかとか思うし
あーーー、マジで訳わかんなくなってきた！

もう、俺の完敗だ！
正体、明かせる範囲で明かしてよ、頼む！

465 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:00

>>463
もうからかうのは止めてくれ。
俺の負けだ。
マイッタ！

466 ：考える名無しさん：02/03/10 00:01

ﾏｼﾞﾚｽすれば関係妄想という奴ですね、えぇ。
BBSはもう止めた方がいいね。

467 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:02

>>464
それは彼女(ネットアイドル)がｶﾗｯﾎﾟだからだよ。
｢隠してる｣んじゃなくて｢隠すものが無い｣だろうと思う。

なんか、すげー買い被ってるんだけど…。
しかも、僕の書き込みで深い知性を伺わせるモンなんてあったけな…。
その時の気分でレスしてるだけなのに。

みんな、コレどーする？
ワナかな…。

468 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:04

もしかして182が僕だったから？
少し電波っぽい感じを入れただけなのにね。

469 ：考える名無しさん：02/03/10 00:05

この良スレ、レイプされちゃったのね・・・。
びたみんさんが立てたスレなので文句は言えないのか・・・。

次スレは「阿修羅×びたみん愛の劇場」スレとか立てたら？

470 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:07

>>466
びたみんは上手すぎるんだよ、ネット上での対人能力が。
特に俺的に会心だと思った煽りも難なくいなされてるし・・・
でー、八方美人な訳だよな、まったりとした。
２ｃｈ的じゃ全然ないのに、場数を踏んでる感じがするんだ。

でー、今上で挙げた様な条件に当てはまるタイプで俺がピンと来たのが
ネットアイドルであって、色々調べた結果、俺がリンクしたとこが
ビンゴだと思ったんだよ。

俺は根本的に間違ってるのか？　
もう、わかんねー。

471 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:10

>>470
重症だなぁ…。。。
ポカーンて感じ。

472 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:10

>>468
オマエ、あんまふざけんなよ。

物理キャラの時のオマエは、語彙力はあるし
指摘は的確だし、内容も伴っている書き込みが散見できる。
ふざけた書き込みの中にも鋭いモノを持っている印象があるし
これら全部がまぐれだっつーのか、オマエは？

473 ：考える名無しさん：02/03/10 00:14

（´-`）.｡oO(阿部和重に見せてあげたいなぁこのスレ・・・）

474 ：無為：02/03/10 00:14

こんばんはー、無為でーす！きみはホントのびたみん君かい？

475 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:14

>>473
誰だよ、それ！

476 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:15

>>472
バカチン！
ふざけるてるのはオマエじゃ！
俺はね、文字通り｢気分屋｣なんだよ妄想野郎が！
その時の気分で態度や思考方針とか全部変わるの！
僕には一定のよりかかるべき価値観とか無いから。
どこが具体的にどのようにスゴイの？

477 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:16

>>474
そうだよ。
阿修羅の妄想どう思う？
ヤバいよね。考えすぎ。

478 ：age：02/03/10 00:16

age

479 ：考える名無しさん：02/03/10 00:19

阿修羅は真面目だな～、それはそれで立派なんだけど
びたみんには余裕が感じられる

ま、阿修羅はリアル工房（だったかな？）だから仕方ないか・・・
びたみんはどうなんだろ？

480 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:19

ポテンシャル・エネルギーを上手くコントロールできない…。
抑えつけるか、放出しすぎちゃうか。

481 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:20

>>476
どのスレか忘れたけど、
「物理学なんて・・・に過ぎない」（途中は失念した、妄想に過ぎないという趣旨）
とかいう書き込みとか１９で出来るわけねーじゃん！
コピペでもしたっつーのか？　偶々、同じコテハンの別人が書き込んだのか？
・・・正味の話をしようぜ。

482 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:23

>>481
出来る出来る、余裕。
現在の量子論が世界説明のモデルとして、いまだ不完全で
将来、相対論と統合できても単なるモデル止まりだって
ような内容でしょ。

考えすぎ！

483 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:23

>>479
２４じゃあボケッ！
・・・びたみんがマジで十九だったら鬱で死ぬな俺は。

>>480
オマエが、物理キャラで初めて俺とやり合ったとき
散逸構造論に関連した専門用語出せたのは何故？　アレ即興だろ？
俺が急に仕掛けたんだから。

とっさに検索でもしたのか？　だったら、ソース教えろ！

484 ：考える名無しさん：02/03/10 00:25

>>483　ご免、他のコテハンと勘違いしたらしい
邪魔をしたね

485 ：無為：02/03/10 00:25

阿修羅君は、自分の価値に中途半端にこだわっているね。

486 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:27

>>483
俺はマジで19だってば。

リウビル方程式とか？
あれは全部｢混沌と秩序｣に載ってるのを単純化して
文章が通じるように変えたのをカキコしただけ。

マジデスとかいう奴が突っ込んできたから一瞬焦ったけど
関連してる話題に少し逸らしたら納得してくれて安心したよ。

487 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:27

>>482
相対性理論も量子力学も大学で習うだろ、当たり前だが。
なんで、そんな話出来るの？
どっか物理板で聞いた話を覚えてただけか？
おかしいだろ、高校生でそんなこと言えるのは！
てゆうか、おかしいのは、俺なのか？？？

488 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:30

>>486
はあ？？？　オマエ高校生で「混沌と秩序」読んでるんですか？
オマエはいい加減にしなさいよ、マジで。

オマエ、舐めきってるダロ、俺を。

489 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:30

>>487
僕の理論物理学の基本的知識は｢図解雑学シリーズ｣の粋を
出ていないと思うよ。ただ、僕はある事柄を理解しようとする時、
その対象を思いっきり単純化してアナタに収納しやすくしてるんだよ。

そして、表面的な理解に齟齬が出て来た場合に、それをどんどん
修正していくん。そうやって間違いながら少しずつ理解してるから
ある程度その過程を経た知識はアナタからすぐに出てくる。

490 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:31

アナタ→アタマ
失礼…ｗ

491 ：無為：02/03/10 00:31

しばらく見守るー。

492 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:32

あああああああ、超ムカツク！！！！！！！！！

493 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:32

>>488
読んだのは17の時だよ。
今も本持ってるけど。

494 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:34

てゆーか、少し考えれば分かるような当たり前のことしか
言ってないんですけど…。

495 ：考える名無しさん：02/03/10 00:36

リウビル方程式（　´Д｀）ﾊｧﾊｧ…

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~bunshi/bunkakai5.html
ttp://www.chem.s.u-tokyo.ac.jp/curric_gakubu/bunshiryoushiron.pdf
ttp://edin.sci.hiroshima-u.ac.jp/syllabus/science/H9/GB036.html

496 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:36

>>489
仮にそうだとしても、１９くらいだったら勘違いが一杯あるんだよ
普通はな、天才でもねーかぎりはな！

オマエ、全然的外れな時がねーんだよ、物理のときは。
狙って外してるネタ話以外は。

497 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:40

>>494
だったら、ソレはオマエの方が俺よりずっと上だっていうことだよ。
負けました！　ハイ、負けました！

大体、お前テンソルとか知ってたし
そんなん、最低限理系の学部生以上じゃねーと知ってる訳ねーんだ。
くそっったれ

498 ：考える名無しさん：02/03/10 00:41

ちぇ、俺が物理だってバラしたのはさすがにまずかったな。
お前も菊地みたいに発狂されたら困るんで本当のことを教えるよ。
歌でな。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6287/sinjitu.mp3

499 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:42

>>496
物理板に言って聞いて見れば？
スゴイ粗雑な議論だよ。

ちなみに、散逸構造は少し興味があったんだよ。
僕んちはキリスト教だから、創造論を教えられていたのね。

散逸構造はエントロピーの流れに反して秩序を形成する逆向きの
流れが確率的に存在するってことなんだろうけど、創造論には
そういった自分に不利な科学理論に対する配慮が一ミリも
見られないんだよね。まぁ、これは調べる過程で分かった事だけど。

僕とは関係ないけど、いいページ紹介するよ。
ttp://plaza2.mbn.or.jp/~nif/paradigm/paradigm-web.htm

500 ：KUVRVIFV：02/03/10 00:42

>>497
テンソルは高校の時、図書館で借りて読みました。
ってか、高校物理にも関連してるし。

501 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:44

>>499
みなさん！　こんな返しができる奴が
コンビニでバイトしてる１９才だと思いますか？

502 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:45

>>497
オマエ馬鹿だよ。
俺はテンソルなんてほとんど知らねーよ。
対話には文脈ってものがあって、それを見れば
テンソルが数式込みの難しいお話だってこと
すぐ理解できるじゃん。

それに、僕は、宗教→創造論→科学→クオリア→哲学って来てるから
科学系とは割と付き合いが深い方なんだよ。

503 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:46

>>501
くぐってきた地獄が違うんだよカス！

504 ：考える名無しさん：02/03/10 00:47

年齢に拘ってるみたいだけど最近の若いやつは早熟だって話もあるよ。
情報化社会がどうとか。女子高生が文藝賞とっちゃう時代ですよ。

505 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:47

もしかして俺って結構アタマとかイイの？
・・・・・・って勘違いするからもうヤメテ…。

506 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:49

てゆーか、17ぐらいになるまで、全部ママに抑え付けられてたからな…。
音楽もゲームも映画も科学とか哲学とかも…。
一人部屋ができるまでマジで苦しかったよぅ…。

507 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:50

>>498
お前たのしそうだな、俺もたのしくなろう！

>>503
そうだな、俺の負け。

>>504
インストールのことか？
あんなん、カスだよ。

>>500
お前のキャラなら納得できる話。

508 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:52

阿修羅オマエさ、科学コンプだろ？
ぼくの中では物理野郎は単なるハッタリ君だったのにね。
名前も効果大だったようで嬉しいよ。

509 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:53

>>505
お前何でちゃんとした文章書けるのに
頭の悪そうな文体を敢えて採用しているの？

>>506
もう止めようぜ、からかうのは。

510 ：考える名無しさん：02/03/10 00:53

>>503
なるほど、それが余裕の源なわけだ

俺も死と直面して初めて悟りへの道しるべを見つけたからな

511 ：猫電波：02/03/10 00:54

＞それに、僕は、宗教→創造論→科学→クオリア→哲学って来てるから
＞科学系とは割と付き合いが深い方なんだよ。
少し似ているかも仲良くしましょう＞びたみんさん

とアスラを煽ってみる

512 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:55

>>508
へー、はったりで墓穴を全然掘らないなんて凄いね。
たまたま、だとでも言いたいんですか？

513 ：無為：02/03/10 00:56

へー、びたみん君ってば、いいねえ！もう、さよならだな。じゃあね！！

514 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:57

>>509
何度も繰り返すけど、文字通りの意味で気分屋なの。
文体なんて日替わりだよ。

それに俺の所属してるキリスト教が
｢分かりやすくてウケのいい文章｣を推奨して訓練しようとしてる
節があるから、それで、あんまそーゆうのが嫌いなのかも。
文章に神経質になりたくないんだ。

515 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 00:57

ダメだ、見抜けない！
俺の力量じゃ見抜けない！

・・・もう、負けだ、全面降伏します。
完全に参りました。

516 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 00:59

>>510
666君、僕は余裕を無くしたいんだよ。

>>511
ヨロピコ！

>>512
｢ハッタリ｣だからキチンとするんだよ！

>>513
え？なんで？
もし不快だったらごめん…。

517 ：考える名無しさん：02/03/10 01:00

キリスト教がまだ破綻しないというのには驚かされるね

サンドバッグのように叩けそうなのに・・・
以前、宗教板でからかってみたらかなりむきになって反論されたな
叩く気は無かったので適当に引き上げたけど

518 ：考える名無しさん：02/03/10 01:01

空虚な謎で延々ひっぱるのは漫画家の悪癖だな

519 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:01

>>515
なんだよ…考えすぎなんだよタコが…。
明日朝一番で病院行って来い。

520 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:01

>>514
大体オマエ、誤字とか脱字滅多にしないよね。
タイピング速度早い方なのにね。
一般の１９くらいと比べて全然語彙も豊富だし
そんな奴なのに、バイトしてて、ファッションなんかが好きなんですか？
凄いね、僕とは全然スペックが違いますね。

僕なんか１９位の頃は、鼻垂らしてチンポ掻いていましたよ。
月とスッポンですね！　あはははははｈ

521 ：らげ＠援助交際：02/03/10 01:02

公然とSEXしとけ。

522 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:03

>>518
そうだね、止めよう。
不毛だ。

・・・何かいまデジャヴを感じた！

523 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:04

>>521
らげさん！　僕ではわかりましぇん！
お考えを聞かせろ！

524 ：考える名無しさん：02/03/10 01:04

阿修羅は不遇な青春を送ったらしい。
だれか彼の傷を癒してあげてください。

525 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:05

>>520
両手の人差し指と中指しか使ってないけどね。
語彙が割と豊富なのは聖書読まされてたからかも。

てゆーか俺は中学の時1と2しか取ったことないんだけど…。
マジで買い被りすぎです。

もう！ワナかー？
ひょっとして、これも遠大な戦略の一環なのかな。

526 ：考える名無しさん：02/03/10 01:07

>>497
>テンソルが数式込みの難しいお話だってこと
>すぐ理解できるじゃん

そういうことです。
あなたはよく分かっているね。
物理専攻の人間の前でアホが「大体、お前テンソルとか知ってたし」など
という発言をすれば頭をかち割られます。

527 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:10

つまりこれが真理か…。
菊川玲＞ぼく＞阿修羅

528 ：考える名無しさん：02/03/10 01:10

上とか下とか言ってるうちは半人前だよ

529 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:11

>>524
うるさいんだよ！
不遇な青春を送ってるから今があるんだよ。
自信あるんだよ、俺は！　自分に！　なのに・・・

>>525
＞ひょっとして、これも遠大な戦略の一環なのかな。
オマエが物理だって解ってから、ずっと俺は
オマエが人をからかってるだけだと踏んでるんだよ。
だから、此処数日で、馬鹿にするには格好の美味しいネタを
せっせと書き込みしてたんだよ。

なのに完全放置で、ひょっとして、そんな俺の狙いすら
見抜いてるんじゃないかと勘ぐって居るんだよ。

530 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:12

>>528
そうゆうのは全部、折込済みだよ。

531 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:13

>>526
びたみんは高校生の女の子という設定です。
ちゃんと読めよ。意味のない指摘だぞ。

532 ：考える名無しさん：02/03/10 01:13

>>530
やっぱり・・・よく分かってるようだね

533 ：無為：02/03/10 01:14

びたみん君は女の子なのか？

534 ：考える名無しさん：02/03/10 01:14

阿修羅君ね、本気で言ってるのか例によって不明だけど
びたみんの言うことなんて最初からダメダメなの。
でもバカを見極める能力だけはあるから適当なのを選んで（つまり君）
相手して自分のコンプレックスを埋めてるだけなのです。
びたみんの言うことは全部そういう言葉の羅列でしょう。

誠に申し上げにくいのですが、田舎者、低学歴、貧乏の三要素が複合すると
有能な人物との出会いが失われ、このような途方もない勘違いが出現してし
まうのです...

535 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:15

>>529
｢前半｣
俺のほうが不遇だね！

｢後半｣
僕は誰もからかったことは無いよ。
ネタ/マジの区別に拘りすぎじゃないの？
ここ2日は来てないし…。

536 ：らげ＠援助交際：02/03/10 01:17

>>523
金で人を支配する。
これ最強。以上。

537 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:17

昨日、オナニーのネタ探してて発掘したネトアにリンク張ったのも
カマかけてて、肯定したところでドンドン突っ込んでいく予定だったのに
それも、全然空回り。

俺、全然ダメ、コイツには勝てない。

538 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:17

>>533
僕が仮に男だとして、そうすると僕はネカマだってことになる。
だとしたら、その質問には｢女の子です｣って言うんじゃないかな。
そして、女の子だったら、特に理由がないかぎり同じように
｢女の子です｣って言うだろうな。

だから、女の子ってことで…。
もうどっちでもいいんだけど…。

539 ：考える名無しさん：02/03/10 01:18

勝った負けたと騒ぐじゃないよ～、てね

540 ：無為：02/03/10 01:19

　あやしいな。

541 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:19

>>534
そーゆうツッコミがやっと入ったね。

542 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:20

>>534
うわーん！

543 ：無為：02/03/10 01:21

ネットやめるのはホント？

544 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:22

>>536
そおっすね、マジで。
俺は勝ち組になりますよ。
スーパーゴールデンかちぐみになります、がむばりまっす。

545 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:23

>>543
うん。
でも…止められないよぅ…。

少しずつ接続する機会を減らしてるんだけど…どうも。
ヤバイ。

546 ：考える名無しさん：02/03/10 01:23

>>544
ムネオがひとり増えるだけのような気がするぞ

547 ：526：02/03/10 01:24

僕の家もキリスト教（カトリック）。
僕の場合はキリスト教からいかに離脱するかでひどく悩んだ。
哲学するのは切実な問題だった。
今はもうあの時のような切迫感はない。
いいのかわるいのか。

548 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:24

びたみん！　オマエが男で２４歳以下なら
是非、友達になってくれ！　頼む！
共に世界制覇を目指そうぜ！

俺らが組めば絶対天下が取れる！

549 ：無為：02/03/10 01:25

んー、なんか本物らしきカンジが。

550 ：考える名無しさん：02/03/10 01:25

自立しろよ

551 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:26

>>546
ムネオは敵です。
何故なら、弱いモノの味方だからです。

552 ：考える名無しさん：02/03/10 01:27

阿修羅もどこまで本気なのやら・・・
らげにからかわれたのを逆手にとって遊んでるようにも見えるが

553 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:27

>>550
人は一人では生きていけない。

554 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:28

>>547
僕は切迫感てないなぁ。
なんかジンワリとした不安が染み込んでくる感じ。
今もだけど…どうすればいいか分からない…。
そろそろ、みんなが望むように宗教に進むか、それとも離れるか
決定を迫られてるから…すごく不安。
親や社会や友人から排斥されるってのは、大変なんだろうなぁ…。

>>548
外より内に向かいたいんだけど…。
その方がカッコイイし。

でもオトモダチになってもいいよ。
てゆーかオマエ何がしたいの？

555 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:29

>>552
成る程！！！
びたみん＝らげということですね！
成る程！　らげが何故、俺とびたみんをくっつけたがっていたのか
説明が付く！　成る程！

勘弁して下さいよ、Rageさんよー、もういいんじゃないすか？
いい加減に。

556 ：考える名無しさん：02/03/10 01:30

だから、関係妄想って。。。

557 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:31

>>555
なぁもうその辺にしとけや…。

558 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:31

ぁ…少し鬱になってきた…。

559 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:32

>>554
もういい、男か女かは教えなくて良い。
年だけ、ホントのこと教えてくれ、頼む！

１９っつーのはウソだろ？　絶対。

560 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:34

>>559
男
19才
169cm
59㎏(2chのせいで少し太った)

趣味は音楽聴くこと、虫をライターで燃やすこと。

561 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:34

オイオイ、物理学科院生を買ってる奴等は結構いただろ？
奴が１９だと思うか？　普通。
なんで、おれだけ？

562 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:36

>>560
ソレ、マジだな、信じて良いんだな？
信じるぞ、俺は。

僕らは、今から同士だ。
仲良くしよう！　よろしく！

563 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:37

>>561
それは名前にビビってただけだよ。
『物理』と『院生』てのが効いたね。
てゆーか、自由意志関係のスレで俺がびたみん名義で
マシなこと言っても誰も振り向かなかったんだよね。

で、物理院生でびたみんを遠回しに誉めたら｢そ、そうなのか…｣
みたいな反応だったよ。

564 ：547：02/03/10 01:38

ああ、「切迫感」より「ジンワリとした不安が染み込んでくる感じ」だね。
そうだよ。

565 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:38

>>560
同士として忠告するが
虫を燃すのは良くないな、コッソリ燃やそう。

566 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:38

>>562
ヨロピコ。

567 ：無為：02/03/10 01:39

アハハハハッ。

568 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:42

>>563
確かに、びたみんの時にも「へえ」って思える書き込みは
極稀にあった。
しかし、そういうのはある程度のセンスのある若い奴なら
まま、あることで別に驚くようなことでは無いんだ。

まあ、何かいい考えが浮かんだときとかに
物理を名乗っていたっていうのなら、解らない話ではないぞ、同士よ！

569 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:42

>>564
そんな時はポーティスヘッドの音楽をお薦めするよ。
底なしの不安を深化してくれるよ。

サウルの怒りをダビデの竪琴が癒したみたく、音楽には
スゴイ力がある。

570 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:43

>>567
まあ、びたみんキャラ以外での下品な書き込みを読めば
少なくとも、普通の感覚をもった女の子ではないことは
解るわけです。

571 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:45

>>568
てゆーか、みんなの｢びたみん評価｣がやたら低いのが気になる…。
結構頑張ったんだけどな。
初めから書き込む内容が厨房だった訳じゃなくて
厨房っぽく振舞ったから厨房として名指されたってのは
チョッピリあると思う。

572 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:45

＞同士（びたみん）
今後の進路について、どんなビジョンをもっているか教えてくれ。
不味いなら、メールでやり取りしても良いぞ。

573 ：KUVRVIFV：02/03/10 01:47

>>569 同意＜ポーティスヘッド

574 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:48

>>571
びたみんを見ていて気にかかったのは
八方美人な処だ。
俺的な人間理解では、八方美人って頭悪い奴なんだが
実際にそういう性格なのか？
俺の人間理解は間違っていたかもしれん。

575 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:49

>>572
だから何もないってば。
マジで将来の夢はヒモって感じだから。
今のところお先真っ暗だってばよ。
金ないし、家は貧乏だし、宗教辞めたらどうなるか。。。
白い少女をバラしてから自殺するかも(割とマジ)。

オマエの壮大なビジョンを聞きたいです。

576 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:49

>>573
てゆうか、キミは幾つなの。
２０前後の哲学徒と見てるんだけども。

577 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:51

>>574
現実を反映してるだけだよ。
八方美人はアタマ悪く振舞わないといけないんじゃないかな。
というか、八方美人のように振舞ったら、それは人々から
｢いい奴だけど底の浅いバカ｣って規定されるんだよ。

578 ：考える名無しさん：02/03/10 01:52

びたみん一つ聞きたいんだが、
前に晒された純情恋愛板のスレは、完璧なネタだったのか？
それとも何か目的があったのか？

579 ：考える名無しさん：02/03/10 01:53

阿修羅落としよ！　今日は一緒に寝ようぜ。

俺先に寝て、ネットの準備しとくからな。　早くしろよ

580 ：考える名無しさん：02/03/10 01:53

今日はこてはん大集合だなー
ふたりとも抜群なホストなんだね

581 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:53

>>575
今どうやって生活してるの、自宅暮らしでバイト？
俺は家が微妙に金持ちだったり貧乏だったりするから
不安定だけどある意味大安定してる（意味分かんないな、スマン）

ﾔﾊﾞｲのか？　親は仕事に付けとか強要しているのか？

582 ：考える名無しさん：02/03/10 01:54

（´-`）.｡oO(俺は最初から自分と同じゲイだって思ってたがなぁ・・・）

583 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:55

>>578
半分ネタ、半分事実だよ。
あと、緩慢になってた菊地へのエールでもある。

俺は男だけどバカ女にコクられた。
別にかっこよくないけど。

584 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 01:57

>>577
良く、俺偉そうに
嫌いなタイプと積極的に付き合えとか言ってるけど
実は、八方美人で上手くやってる奴とだけは仲良くしたくねえって
いう感覚があって、深い付き合いしたことないんだよね。
だから、正直良く分かんないから知りたいって言うのがある。

>>579
意味が解りません。
てゆうか、俺はホモではないです。
女に嫌われたり、遠ざけられたりしそうな書き込みをするのは
戦略の一環です。

585 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 01:58

>>581
親元でバイトだよ。
子供の頃から、それは貧乏で大変でした。
宗教上の仲間は、これでもかと(嘘の)愛を注いでくれたので、
感謝しないといけないしー、メンドイな。

許されてる選択肢は仕事か宗教かの二者択一かな。

586 ：無為：02/03/10 01:59

宗教で生活できるのか？

587 ：考える名無しさん：02/03/10 01:59

５８４＞おめえ阿修羅落としの名前ぱくってんだろ？
　　　　

588 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:00

>>582
ちげーって！　ゲイでもなんでもねーよ。
俺は美少女（幼女）好きだって何回も言ってるダロ！

てゆうか、過民具アウトいきなりするなよ！
怖いよ！　俺にその手の趣味は一切無いから名！

589 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:01

>>586
いわゆるエリートコースに進めばね。
生活を捧げるってことだけど。

590 ：無為：02/03/10 02:04

エリートってどんな？

591 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:04

>>587
つーか、正確には、王位争奪編でサムソンティーチャーを倒すときに
アシュラマンが使った技の名前をパクッ照るよ。

>>585
なんかの資格取る勉強したいから、とか言って
バイト程度に止めとける可能性は無いのか？

592 ：考える名無しさん：02/03/10 02:05

どっち選択しても親元ってことなの。
手に食付けて上京つうのは　どーよ

593 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:06

>>590
組織の中枢で働き蜂みたいになるってこと。

>>591
いちいち親にそんな事言ったりしたくないっす。
可能な限り親との接触は避けないと。
でも、場合によっては通信系の大学行くかも。

594 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:07

>>592
仕送り貰えるンならそれでいいけど
貰えないなら、勉強する時間がとれないから絶対ダメ！

595 ：考える名無しさん：02/03/10 02:07

今日の阿修羅はつまらんから帰るか

596 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:07

>>592
手に職？
やる気ないってば。

見知らぬ紳士がドンッと金くれないかな…。

597 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:09

>>593
オマエ、素だな今、まあいいけど。
働くとしたら、どんな業種になるの？

あと、大学に行くって今から間に合うの？
良く知らないけど。

598 ：考える名無しさん：02/03/10 02:09

エホバか？

599 ：考える名無しさん：02/03/10 02:09

>>595
だな。

600 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:10

>>595
スマン。

601 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:11

>>598
違うよん。
まあ、うちはエホバの証人とも関係もってるけど。
大会とか集会にもいったりしてる。

602 ：考える名無しさん：02/03/10 02:12

５９９　おそらく違うやつだぜ

５７９描いたの俺だけど、それ読めば本物の阿修羅はわかるはず。
　　　一日に前にいたやつなら通用するはず

603 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:14

>>597
いっつも素なんだけど…。
職種…警備員とかじゃないかな。
大学は今からじゃやっぱ無理らしいけど、放送大学とかなら
半年ごとに入学者受け入れてるらしいよ。

てか、オマエ何がしたいのォ？
碇ゲンドウがやろうとしたことをキミも繰り返すのか？ｗ

604 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:15

>>602
さっき、オマエに超電波送ったんだけど
受信できなかったみたいだな。

もう俺達別れるしかないな・・・

605 ：考える名無しさん：02/03/10 02:17

６０４　微妙だな～　

606 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:19

ｓａｇｅるか・・・ネタとして面白くなんないから。

>>603
俺としては、半年間で色んなバイトを経験した後
放送大学に入ることをオススメする。

俺か？　俺は本当は今頃、漫画家としてデビューする予定だったんだが
哲板とかに入り浸って予定が大幅に遅れているという感じ。

607 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:21

>>605
つーか、騙る意義がねーじゃん。
本物だっつーの！

608 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:21

>>606
ほぅ～ん。
なんか超つまんなくて冷めまくりだよ。

609 ：考える名無しさん：02/03/10 02:22

今日の阿修羅、俺は好きだ。

610 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:22

やりたいことは、話すと長くなり過ぎるので今は待ってくれ。

611 ：無為：02/03/10 02:23

びたみん君は結局何がしたいのか、よくわからん。

612 ：いままでのあらすじ：02/03/10 02:25

阿修羅びたみんに打ちのめされる。

びたみん実は男であることを告白。

阿修羅、びたみんと友達になりたがる。

613 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:25

>>611
いや、僕も分からない。
なんとなく気ままに歩いてたら、全然知らない所に来てた感じ。

614 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:25

>>608
オイオイ、同士にネタ振ってどうするんだよ！
真面目ぶってやらせてくれよ、今は。

>>609
そうか？　まあ、よかったな、多分。

615 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:27

>>612
俺に友達は必要ない。
同士が必要なのだ。

私は歴史を革命する！

616 ：考える名無しさん：02/03/10 02:29

俺が一日かけたネタを普通に「知らん」といわれちゃ困るぜ。

お前即座に「超電波送信」っていってほしかったのに
「意味がわからないです」なんてひどすぎる。
一日置いた意味がないじゃんあよ！
お前は多重人格か！！！

617 ：考える名無しさん：02/03/10 02:31

漫画家だって手に職だろ？そういうこと。
おyもといるkぎり先見えてんじゃん

618 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:31

びたみん、俺が漫画家になったら上京するから
そん時、アシスタントにならないか？
始めは、雑用をして貰うことになるが
将来的には諸々の管理・進行役として活躍して欲しい。
その為の育成環境・費用も捻出するつもりだ。

上手く逝けばの話だけどね。

619 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:33

>>618
そうなったら高給払ってね♪

ナンバー２より闇の黒幕の方がカッコイイからそっちやりたい。
てゆーか、マジでスゴイこと画策してるのぅ？

620 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:34

>>616
スマン。
今日一日、色々やっていたので忘れてしまってた。

>>617
まあ、こういう風にやり取りしてるだけじゃ
力量なんて伝わらないから、しゃーないな。

621 ：考える名無しさん：02/03/10 02:36

阿修羅はあれか？
小林よしのりみたいなの目指しとるのか。
でも右翼嫌いだよな。

622 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:37

>>619
勿論、画策してるぜ！
とびきりの奴をな！

でも、道のりは長いぞ。
後、ちゃんと勉強をしとくようにね、色々な。
実力に見合った高給を支払ってやるからね。

623 ：考える名無しさん：02/03/10 02:38

もうお前に電波送んないからな！

じゃあな！　離婚だなこうなったら。　

まあ、俺も反省してますよ。　じゃあ、制作の続きがあるんで
おやすみなさい！

624 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:39

>>621
違う。
あと、左翼と右翼だったら、右翼の方が好きかな。
どっちもカビ臭せーから、葬らねばならんが。

625 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:39

>>622
ホントかよ…。
じゃあ算数とか基礎から勉強しとかないと。
もしキミがｶﾗｯﾎﾟだったら上履き隠すからね。

626 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:41

>>623
ああ、オマエ音楽うｐしてた奴か！
結構好きだぞ、オマエみたいな奴は。
なんで、哲板にいるのかわかんねーけど。

627 ：考える名無しさん：02/03/10 02:42

オニイチャン　タノモスィ

628 ：考える名無しさん：02/03/10 02:43

>>626
いや、違う。

609 ：考える名無しさん：02/03/10 02:22
今日の阿修羅、俺は好きだ。

これが俺。

629 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:44

>>625
ところでホームページ持ってるのか？
掲示板はあるのか？

此処でこれ以上やり取りを続けると多分
削除か移動対象になるから、どっか別のとこに逝った方がいい。

630 ：考える名無しさん：02/03/10 02:44

６２８　だれだよ。お前は？

631 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:46

>>628
じゃあ、なに製作してるの？
つーか、音楽うｐしてた奴は何者なんだ？！
哲板の住民じゃねーだろ、絶対。

632 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:46

>>629
持ってないよ。
メンドイし。公開するような情報、音楽くらいしか持ってないもん。

633 ：考える名無しさん：02/03/10 02:49

＞631
666さんじゃねーの　メタルの人器用だし

634 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:49

>>632
じゃあ、馴れ合い系の板に移転するか？
今日は此処で良いとして。

635 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:51

>>634
ああ、それで別に構わないよ。

>>633
アイツ、ギターかなり上手いよ。

636 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:52

>>633
６６６って殆ど相手したこと無いな・・・
きりきりっていうハンドルの時、やり取りした記憶があるけど。

つーか、音源の数（でいいんだっけ）が少なすぎるし
展開が単調すぎるから、もうチョイなんとかした方がイイ。
まあ、味は出てたから、その辺狙ってたっつーならオッケーだけども。

637 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:54

>>635
馴れ合い系の板で進行の遅い（書き込みの少ない）板知ってる？

638 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:56

>>637
2つ候補がある。
自己紹介板ではないでしょ。

639 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 02:57

>>638
俺良く知らないから、決めてくれて良いよ。

640 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 02:58

ぁ…！そうだ、オレ音楽創ろうかな！
暗いアンビエントとか陶酔的なサウンドが欲しいぜ。
DTM板とかみてみようかしらん。

641 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:00

あー、後、びたみん。
俺は何言われても怒ったフリしかしない人だから
言いたいことが有った時には、遠慮せず何でも言ってくれ。

642 ：KUVRVIFV：02/03/10 03:00

>>640
ＤＴＭ板参考にならん

643 ：考える名無しさん：02/03/10 03:00

>>640

すいません。それだけはちょっと。
質問なら俺が今答えてやるから。
何でも聞けよ。マジで。

644 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:00

>>639
僕も知らないよ。
阿修羅が自己紹介板に遠征した時に、少し行っただけだもん。

オレは｢洋食と中華どっちがいい？｣って言われたら
いつも｢どっちでもいいよ｣って答えるタイプなんだ。

645 ：無為：02/03/10 03:02

　ゲイジツに生きろ、びたみん君（涙

646 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:03

>>640
音楽史、音楽理論を勉強してみろ。
そおゆうのって結構大切だと思う、多分、恐らく。

647 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:03

>>641
それじゃあ…
今のキミ、最高に貧弱っぽいよ。

>>642
そうなの！雰囲気良さそうだったのに…。

>>643
マジで！ヤッピー！
まずは…DTMってなんの略だったっけ？
怒らないでー。マジでこの辺は無知なんだ。
作曲するために知っておかないといけない事って何かな？
基礎の基礎から学べる良書教えて欲しいな。

648 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:06

>>645
無為さん…ぅぅっ…優しいんだね。

>>646
だよねー。
キミもミニモニばっか聴いてないで音楽を聴きなさい。

649 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:07

>>647
根はこんなもんだよ。

650 ：KUVRVIFV：02/03/10 03:09

>>647
作曲の理論を知った上でフィーリングをつかむのにはＤＴＭ板かも。
機材についてとか、音色の作り方とか。あと作曲の小ワザとか。
良書は、ポピュラー音楽ならとくにおすすめはない。
好きな音楽についていろいろ知っていくうちに、
拡がっていくよ。

651 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:10

>>648
いつか、金入ったらCD買い込んで聞きまくるから
その時、オススメの音楽沢山教えてくれ。

652 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:11

ＤＴＭ＝デスクトップミュージックくらい
とっとと答え炉や！

653 ：643：02/03/10 03:11

>>647

はい、もちろんDESKTOPMUSICの略です。

＞作曲するために知っておかないといけない事って何かな？
ピアノでの弾き語りです。左手でベースラインを、右手でコードを
歌でメロを体で覚えます。音楽はあくまで肉体的なもので本なんて
何の役にもたちません。例えアンビエントのような抽象性の高い音
楽でも、ピアノのテクは必要です。ちなみにギターは弾けるまでの
ハードルがありすぎてちょっとダメです。
実はウタダもデビューの一年前にピアノの先生を事務所から派遣さ
れ、その後いろいろ曲かけるようになったんですよ。

654 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:12

>>650
基礎理論とか作曲のノウハウの骨子だけ知りたいんだよ。
音楽はかなり聴いてると思うけど…。
でもやっぱ数学必要だよね…。
ううむ。

655 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:13

昔、ゲーム創りたい時期があって（密かに今でも）
企画、シナリオ、絵、プログラム、音楽の勉強やってたな・・・
プログラムと音楽は囓ったくらいだが。

656 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:15

>>651
ほうほう…低姿勢じゃないか。
ｵﾆｲﾁｬﾝ、音楽ならまかせてよ！

>>652 >>653
お！やっぱり。

しかし、やっぱピアノかぁ…。
パソコンで学べるピアノのソフトってイイでしょうか？
実際にピアノとか買えないし、そんなこと徐にやり出したら
親がビビるので…。

657 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:17

>>655
RPGツクールとかやるタイプ？
三秒で飽きたけど。

658 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:17

>>656
あー、俺全く使ってない、キーボードがあるぞ。
確か、シーケンサーも。
無くなってるかもしれんが。

いるか？

659 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:20

>>658
鼻糞とか精子とか付いてないよね。
チョーダイ！

くれたらセガサターンのハンドルコントローラーやるよ。

660 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:20

>>657
アスキーの１０００万円の賞金に目が眩みそうになったが
諸々、考えた結果、ゲーム創るのは諦めた（今は）

661 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:22

>>660
一昨年だか優勝した作品をプレイしたけど、なかなか面白かったよ。
パレットとかいうやつ。タダでダウンロードできた。

662 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:22

>>659
付いてないから大丈夫だよ。
チン毛はついてると思うけど、マジな話。

交換してくれるなら、CDくれ！

663 ：643：02/03/10 03:23

>>656

>実際にピアノとか買えないし
本物のピアノの必要は全くないでしょう。電子ピアノで十分です。
KORGの奴で売価6万のがあります（ただしスピーカ無し）。
これでも十分だけど、13万出せばYAMAHAのクラビノーバが買えます。
ただ15万以上だと「一台で音楽作れます」的ｼﾝｾが買えるので悩み所です。
作曲主体か作品主体かで選ぶとよいでしょう。
ちなみにアンビエントならYAMAHAのMOTIF6が最高です。18万です。
「指一本で伴奏」的ファミリーキーボードは全くダメです。

664 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:24

>>661
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/index.html
此処逝って見ろ、色々ダウソロードできるから。
勿論タダだ。

665 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:25

>>662
ＣＤ焼いてやるよ。
てゆーか、今日のオマエはしなびたティンコみたいだから帰るよ。
またねーｵﾆｲﾁｬﾝ♪

666 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:29

>>663
ちょっと、俺のキーボードが使えるかどうか聞こうと思ったけど
見つからなかった。

確か、２，３年前に購入して３～６万くらいだったと記憶している。

667 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:29

>>663
あんがと。
通販で買えるかな…？
貯金丁度10万くらいだし買いたいよぅ。
ぁぁ…！血が沸騰してきた…！

アシッドとかどうでしょう？

668 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:30

>>665
待てや、コラ！

669 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:31

>>664
ご苦労！
結構みんな作ってんだ。
アタマが下がるなぁ。

670 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:32

雑談して、依頼心を高めようとしたが失敗だったな。

671 ：KUVRVIFV：02/03/10 03:33

正統な基礎理論書ならシェーンベルク「作曲の基礎技法」。
音楽の友社から訳が出てる。

とりあえずメロディ作って組み合わせてみる、あるいは
コピーでもいいし、こういうことが
できる環境を作ってそこから考えるのが良いと思う。
哲学とは違って、実践経験がないと理論書が読めないと思う。
だから、まずは必要な楽器、機材を揃えるといい。
次にやっぱり和声学は知ってたほうが良いかな。
ピアノを習いつつ、和声を学ぶのが効率良いと思う。
で、楽節の構成を数分のスケールで考えられるように
なるまで、実践あるのみ。

672 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:34

オイ、びたみん！
ホントに上京したら俺の元で働くんだな。
約束しろ！　適当に口約束しろ！

673 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:35

＞びたみん
ＯＳは何だ？　後、メールソフトは何使ってるんだ？
ウイルス対策とかバッチリか？

674 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:35

一瞬響いては消えていく音を僕は奏でたい！
あるいは鬱と陶酔の混じった少女のうめきを！
または全てを押し流すカオスの響きを！

順に、
ヴラディスラブディレイ
ＫＯＯＰ
ＧＹＢＥ！
が目標かな。

675 ：643：02/03/10 03:37

>アシッドとかどうでしょう？

最新バージョンの奴ならエフェクトも満載でなかなか。。。
ただ、音をマウスで切り貼りして音楽をつくる、という方法そのもの
に無理があるんですね。
楽器を弾かずに用意された素材をループして曲をつくる場合でも
ｼﾝｾのボタンやツマミをいじくりまわした方が絶対良い曲ができます。
なぜならその方が楽しいからです。
この場合、KORGのELECTRIBシリーズが最高です。
サンプラー、シンセ、PCM系シンセの３つを揃えてミキサー買っても
10万で済みます。ただ、ポップスの作曲には全然ダメですが。
ループ専用ですね、あくまで。

676 ：KUVRVIFV：02/03/10 03:38

キーボードはカシオトーンでもいいと思う。それだとたった一万円。
アシッドもいいよ、これ一つで楽しいし。あと、ＤＴＭならシーケンスソフト。
Cubase か Logic 辺りの兼価版を。シーケンサだけでは操作しにくい。
でもヤマハＱＹとかはオススメ。

677 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:38

>>674
俺の質問に答えろ！
後、オマエのその女の腐ったような感性は
キモイんで俺の前でそういうのを余り見せるな。

678 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:39

>>671
あんがとう…僕やってみるかも。
ゴクリとくるものがあるよ。

>>672
当然だろ！
キミのサンダルを懐で暖めさせてくれよ！
鉄の団結さ！

>>673
全部マイクロソフトだよ。
ウイルス対策は標準じゃないかな。
万全にした方がいい？

679 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:40

>>675-676
オマエ等、ウザイけど
実は俺の役にもたってるからご苦労さん。

680 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:42

>>675
スゴイ愛に溢れたレス！
そっか…。
ところで、サンプラー、シンセ、ミキサー、シーケンサーて
何を意味してるんですか？どれが何をするのか分からないっす。

>>676
そんなこと言うとマジで買っちゃいそうだってばよ！
ヤマハのページ行ってみます。

681 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:44

>>678
オマエ、俺の元で働くの早いほうがいいか
遅い方がイイか、いつ頃が良いか、教えろ。

後、俺も全部ゲイツ製だからウイルスに弱弱だ。
なんか、俺とかがメアド晒すとぜってーウイルス送られるっぽい。
６，７個くらいは。
どうしようかな・・・

682 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:45

>>677
じゃあ態度は何系がイイの？
選んでね♪
１、物理野郎系
２、いつものびたみん
３、キザ系
４、蒼白の美少女
５、ポーカフェイスのクール野郎
６、アンドロギュノスでウィスパーな奴

683 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:46

>>680
オマエ、何で俺が優しい気持ちで書いてやったレスには
感謝しねーんだよ。

684 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:47

>>681
や、やぱーりマジの話なのかな…。

キミが本当にスゴイ奴ならいつでもキミの元へダッシュするよ。
まだキミの力量が分からないからなー。

685 ：KUVRVIFV：02/03/10 03:47

＞KORGのELECTRIBシリーズ
クラブ系だね。手軽で機能もいいと思うけど音が個人的にﾁｮｯﾄ。

１０万で済むって最初から１０万はきついよ、いい製品か
も使ってみるまで不安だし。アシッドのエフェクトはいいと思う
エフェクトならCubaseが最高だけど、そこまでやるならエフェクター
買うと思う。弾きながらの制作ができないのは絶対だめな環境だから
そこは最低限必要。コンピューターで完結させるならミキサーとかは
いらないけど、やっぱりパソコンとつなげるキーボードがないとだめ。

686 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:48

>>682
そういう選択肢を持ちかけること自体がキモイんだよ。
滝に打たれて修行してこい！
・・・と言いつつ、５だと俺が楽。

687 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:50

あと、エフェクターってなんでしょう？
マジで厨房でごめん。

688 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:50

>>684
多分、吃驚するよ、色んな意味で。

早い方が良いなら、俺は例によって２ｃｈ卒業宣言をして
漫画描くのに集中するぞ。

689 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:51

>>686
ラジャー

690 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:54

>>688
｢いろんな意味｣ってのが気にかかるけど、見なかったことにする。

速い方がイイけど、マジでオマエはオレを少々買い被ってる
から、ゲンナリしたらすぐに切ってくれよな。
メンド臭がり屋だし、まだアタマ良くないんでな。

691 ：KUVRVIFV：02/03/10 03:54

>>687
音色や音楽フレーズがあったとして、それをエフェクターに
入れると、いろいろな効果が得られる。ビブラート、コーラス、エコーなど。
シーケンスソフトに機能として入っている場合もあるし、
箱型の機械やギターエフェクターみたいに小さなケースの形をしたもの
などがある。

692 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:56

>>689
オマエ、ノリ良いな・・・
俺、目茶眠いんだぞ、オイ！

メアド晒すのオマエも嫌だろ？
だから、何かで勝負して決めようぜ、DOTTIが晒すか。
てゆうか、オマエ晒してくれないかな。

俺が晒すと粘質のホモから愛の告白が来そうで怖いから。

693 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:56

>>691
なんとなく分かったん。
エコーとかね。

ところで皆さんはどうやって機材買ってるの？
近くにお店とかないし、やっぱ通販？
オススメのトコあります？

694 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 03:58

>>690
じゃあ、お互いが連絡取れる状況にしねーと。
オマエが晒してくれないかな、メアドかなんか。

695 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 03:59

>>692
ええー勝負ぅ？
オレはＰＣ初心者だからオマエが晒せよ。

てゆーかオマエも信用できねえ。
ホットメール手に入れるまで待てよ。
やり方簡単かな？

愛の告白ぐらいいいじゃねーか。
熟読してやれよ。

696 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:00

おっ！　スゲーいい方法考えちゃった！
びたみん、オメーの電話番ゴー晒せや。

んで、ソッコー削除して貰えば問題ﾅｯｼﾝｸﾞ！
どうよ！

697 ：643：02/03/10 04:01

>>693
楽器屋

http://www.kogure.com/List/GROOVE/GRV-GSQ.htm
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/

もうちょっと安いとこもあるみたいだが。。。
もう寝るわ。

698 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:02

>>694
オマエしつこいんだよ！
テメーが晒せよ！なんで俺から…！
考えてみろよ、この超絶的無限悶絶級の天才を勧誘したのは
キサマだろーが！オマエが晒しなさい。

ママに聞いたら、やっぱり阿修羅に晒してもらいなさい！って言ってたし。

699 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:03

>>697
マジであんがと！
じっくり見てみます！

700 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:03

>>695
馬鹿が！　本音は溜め込んでるロリ画像が
破壊されたら困るっつーところにあるに決まってるダロ！

つーか、オマエソレ系の画像持ってる？
共有しようぜ、共有。

・・・真面目にやるか。
俺もホットメールについては名前しか知らんから
オマエ、修得しろ！　そっこーでな。

701 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:06

>>696 >>700
電話～？
知らない人と話すの苦手だし…阿修羅キモそうだし…却下。

えっちぃ画像は少ししかないってゆうか…矢田亜希子とかならあるよ。
あとはグロかな。

ホットメール使い方教えてね。
分かり易く。

702 ：考える名無しさん：02/03/10 04:06

ヤフーメールでいいんじゃねえですか。
なんかこの雰囲気キモイ。はやくおわれ。

703 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:07

>>699
おまえ、やらしい奴だな、マジで。
見抜けない奴も見抜けない奴だが。

704 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:08

>>703
ん？なにが？
ワケワカラン…説明して。
ブラクラじゃないでしょ？

705 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:09

あああああああああ！
阿修羅が僕に妄想レスしてたから、カウントダウンＴＶ
見るの忘れたじゃん！今日は誰のライブだったんだろう…。
もー。

706 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:10

>>702
俺もキモイ。
不愉快。

>>701
オマエよりキモイ事は１００００００００㌫無いから
妄想は止めろ。
後、オマエのセンスは最悪、共有の話は無しだ。

イヤ、オマエが勉強して俺に教えてくれないかな。
早めに。

707 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:12

>>706
オマエそんなフザけた話が通用すると思ってんの？
おろすぞ！ガマオヤビンに向かって…。

708 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:13

ああ、でもロリ画像ﾓｯﾃﾙなら、下さい。
綺麗系が好きです。それとキリンさんが好きです。

709 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:14

>>705
俺もだよ！　アホッ！
あー、６６６の音楽聞くためにテレビ消してしまってタンダよ
忘れて多っつーか、もう面土井から俺がホットメールについて
勉強してやるから、明日の夜になったら
「夢・ひとりごと」板の俺のスレに来いや！　いいな！
俺のハンドル名がスレタイトルになってるから、今確認しろ！

710 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:15

>>708
オメー、全然ｃｏｏｌじゃねーよ！

711 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:16

>>709
相変わらずクソスレですね。
確認しました。
明日の何時？

712 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:17

>>710
おっと…ワインが零れるとこだったぜ…。

713 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:17

>>704
俺もわからん・・・
つーか、俺とも普通にやり取りしろ！

疲れるんだよ！　「！」ばっかタイピングするのは！！！！！

714 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:19

>>711
親父澱粉画鋲じゃ！
って、俺マジ脳が回ってねーよ！

オマエテレホ野郎だから１１時がいいんだろ、どうせ。

715 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:20

>>713
普通っていつものびたみんじゃん。。。
じゃあ、｢率直なびたみん｣になるよ。

ふぅ。

716 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:20

>>712
ちょっと、面白い。
ナチュラル？

717 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:21

>>714
11時から3時くらいまでだったら、いつでもいいよ。
それ以降はオマエが来なきゃ寝てるかも。

718 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:22

>>715
。を連続する書体は正式には認められない。
どうでもいいが。

719 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:23

>>716
最近始めてジョジョを読んだら、そのワインの
エピソードが載ってて笑ったよ。

720 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:24

>>717
おっしゃー、解った、眠い。

最後に・・・本当に１９歳なのか？

721 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:24

>>718
オマエ、もう寝なさい。
稀に見るクソレスですよ。
キミの脳を構成するニューロンがオヤスミコールだしてるじゃん。

722 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:26

>>719
少年ジャンプを毎週読むことは鉄の掟と心得ろ！
いいな！　真面目な話だぞ！

723 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:26

>>720
19だってば。
てゆーか、一人部屋をもっと早く手に入れてたら、
もっとちゃんと成長できてたハズなんだよ。

724 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:28

>>723
オメー兄弟居るの？
妹か！！！！　ｈぁはぁ

725 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:28

>>722
オマエは節約の為に立ち読みに変更しましょう。
寝ろって。

726 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:29

あ、あと、きいとかなきゃ逝けないことがあったわ。

オマエ、マジで鬱病なの？

727 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:30

>>724
おねーちゃんがいます。

兄弟と同じ部屋って言うより、一家全員同じ部屋って感じだよ！
苦労したぞ！
↑
こーゆう物言いはスゴク嫌いだけど…。

728 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:32

>>726
病院いったことないから分からないけど、そうかも。
気分によってジキルのように変貌する。
躁になることはないけど。

729 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/10 04:35

>>727
ップ！　貧乏人なんだね。
家は部屋余ってますよ、つーか
家とかも何件か余ってますよ、ウチは。
貸家とかやってますんでね。

>>728
じゃあ、鬱で死にたくなったら
死ぬ前にオマエの貯金、俺の口座にふりこめや！　解ったか！

あばよ！　あばよ、哲板！

730 ：びたみんcool ◆BWLMxAG. ：02/03/10 04:37

>>729
王家の血を引いてるんだい！

あばよ？
またねー！

731 ：考える名無しさん：02/03/10 05:31

壮大なネタだな阿修羅＆びたみん

732 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 05:33

まだ出かけるまで時間がある…。
独白しちゃおう！

733 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 05:34

誰か｢泣いてるの？｣って声かけてよ。

734 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 05:36

阿修羅のコレは一体なにがやりたかったんだろう…。
どーでもいーけど。

735 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 05:39

いつかホントに死ぬのかな？

736 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 05:40

なにが怖いか分からないということが怖い…。

737 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 05:45

ミッションコンプリート？

738 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 05:49

根拠を辿る
辿る　辿る　辿る
するとそこはもう語りえない場所だ
それなのに、その語りえないモノによって世界は成り立っている
どうすりゃいいの？

739 ：考える名無しさん：02/03/10 05:51

なにもしなけりゃいい

740 ：考える名無しさん：02/03/10 05:53

眼は自分自身を見れない。自分自身を見れないものが、どうして他のもの（対象）を見るだろうか。

741 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 05:57

>>739
そう。
だから、することが無いんだよ。
生を淡々と生き、何事もなく死んでいくのかな。
暇だね、生って。

暇だから、人は人生に関する諸々の多義的な規定をでっちあげたり、
また、答えの無い問いを｢謎｣として提出して哲学的認識に生を
捧げるのかな。

742 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 05:58

>>740
じゃあ目は何も見えないんだね。

743 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 05:59

中途半端に哲学的な人が哲学的問いを問う。
真に哲学的な人はなにもすることがなくて、のたれ死ぬ。

744 ：740：02/03/10 06:04

主観としての眼の批判、主観と客観の分離への批判

745 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:06

何故根拠を辿ろうとするのだろうか？
どうして物事の本質を洞察しようとするんだろ？
海の真っ只中に浮かんでるようで不安だから？
何かに支えてもらわないと立つことすらできないほど弱いのかな。

｢認識せずにはいられない｣
これは逃れられないよね。
てゆーか逃れるべきものなのかな？

746 ：740：02/03/10 06:08

対象化された現在（直前の過去としての現在、常識のいみでの現在）ではなく、
進行形としての真の意味での現在においては、「～しつつあるX」としてあるから、
「わたくしは木を見る」という場合、「木を見る」と述語されずとも、
「わたくし」は「木をみつつある者」として変化しつつあるものとしてある。

747 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:11

>>746
対象化可能な領域と対象化不可能な領域か。

748 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:14

なんで認識せないけないの？
なにがそうさせるんだろう。

749 ：740：02/03/10 06:15

＞何故根拠を辿ろうとするのだろうか？
どうして物事の本質を洞察しようとするんだろ？
海の真っ只中に浮かんでるようで不安だから？
何かに支えてもらわないと立つことすらできないほど弱いのかな。

夜、木を人と見間違える、という表現がある
しかし、真に体験しているのは人として見ることだけ。
しかし人と考えて行動したときに、思い通りにならないということが
発生することがある。このような体験の反復から自己が絶対ではないという確信が
生まれる。そこから絶対を探究することが止められない。
絶対という概念を知っているということは自己が絶対ではないことを示すし到達もできない。
何故なら真の絶対は、比されないから自己を絶対だなどとすら考えない。
また絶対ではないから、絶対を求めることも止められない。
仮にいつか絶対に到達したとき、それは人間にとって進化といえるだろうか？
進化しているつもりで退化することになるのではないか。

750 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:18

今まで培ってきた知識や思考が全部破産して何も分からなくなる時がある。
｢？｣マークしか出てこない。日常的な言葉の使用法すら理解できなくなる。
何も出来ないから、ただ｢？？？｣と動揺しながら待つだけ。

751 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:24

>>749
いわゆる｢思い違い｣の可能性があるんだね。
自己に表れてくる現象と真理とのズレが、認識を加速させるのかな。

でも…ああ、ダメだ…｢相対主義の極北｣の裁量圏から脱出できない。
一から考えたわけでもないのに…！

752 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:27

僕は果たして、一度でも考えたことがあるだろうか？
特にないよな。ただ感じてるだけだ。
風に反応して揺れる雑草と一緒じゃん。

考える方法が分からない人は、どうやって考えればいいんだろう？
はぁ…わかんね。

753 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:33

ある問題に対する答えを知るとき、それは
推論や思考によるものなのだろうか？

たまたま答えに｢気付く｣だけなんじゃないかな。

解が導かれるだけに足る充分な論理的過程を提示されても
答えに｢！｣と気付かなければ永遠に分からない。
だから論理的過程が、つまり考えることが真理を認識に
もたらすのではないってことかな。

ただの偶然？
それとも、初めから知っていた答えを｢思い出した｣の？

もし後者なら、認識は最初から答えを知っているものしか
問うことができないのかな。あとは無意味。

754 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:35

答えを知ることが出来た場合、それは初めから知ってたってことじゃん！

755 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/03/10 06:37

＞たまたま答えに｢気付く｣だけなんじゃないかな。

考えの過程に無自覚なだけでは？
だから自覚化可能なのでは。

756 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:38

語源を辿って、｢これは昔こーゆう意味を持ってたから、これは
ああいう意味なの｣って言う言説をよく見るけど、あれはどうして
有効なんだろ？

757 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:45

>>755
実は膨大な論理の過程とその運動が無自覚の内に為されていたと？
で、それを自覚的(言語的)に取り出したのが、普通に言う、いわゆる
｢論理｣なのか。

でも自覚化した論理が自覚化不可能なモノと同一だとそうして言えるんだろう？

｢ああ！これは、こうこうこういう訳で○○○なのか！｣
って幾ら言っても、それは自覚した部分での論理でしかない。
ただそう考えても特に道理に反さないから、恐らく自覚論理
と無自覚論理が対応すると決めるだけで。

夢見るように考えることが可能なのかな。

758 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:49

どんどん思考が退行していく感じが分かる。
もやもやして。

もうダメだ。

759 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:52

今の僕とさっきの僕は、きっと全くの別人だ。
これを書いた僕の中に無限の他者がいる。

同一なんて幻想だ！

760 ：考える名無しさん：02/03/10 06:53

＞でも自覚化した論理が自覚化不可能なモノと同一だとそうして言えるんだろう？
｢ああ！これは、こうこうこういう訳で○○○なのか！｣
って幾ら言っても、それは自覚した部分での論理でしかない。
ただそう考えても特に道理に反さないから、恐らく自覚論理
と無自覚論理が対応すると決めるだけで。

でも、これだと因果の確信の否定と同じような気がする。
因果を否定するにも因果の確信にのっとらねばならないのと同じような
方向の気がするけど。ごめん違うかも適当・・・

761 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/10 06:57

出かけよう…。
朝って最悪だよね。
取って付けたような鳥のさえずりとか鬱陶しいし。
｢朝の輝きは汚れさえ映す｣からねぇ。

明日(今日だけど…)は僕に成る人のアタマが冴えてるといいな。
ああ、でも関係ねーか。
僕と別の僕の間には無限の断絶が…。
さよなら。

762 ：A＝非A：02/03/10 07:00

言語・意識・因果etcについて言及しようとすると
設問が設問対象に依拠しているから難問。

763 ：あ＝非あ：02/03/10 07:02

たしかに同じ言葉（記号）で括られているから同じ自己と思うだけかも。

764 ：A＝非A：02/03/10 07:04

唯識的にいえば、「我法の仮説」だな。
言葉に引っ張られて同じ対象だと錯覚してる。
『構造主義科学論の冒険』のソシュールについての説明のところで
同じような議論があったな。

765 ：考える名無しさん：02/03/10 15:30

通して読んでみたが、びたみんも阿修羅も十分に核心に近付いてはいない

だが、人から教わったのでは地面に杭を打ち込むようなものだ
　　それは簡単に引っこ抜けてしまう
自ら種を蒔き、育てて大地に根を張ることができれば
　　容易には引っこ抜けない

真理は自分の手でつかめ

766 ：考える名無しさん：02/03/10 17:28

＞７６５
純丘か？

767 ：無為：02/03/10 21:35

＞７６５　よく読んだねえ。感心カンシン。

768 ：考える名無しさん：02/03/10 21:52

>今の僕とさっきの僕は、きっと全くの別人だ。
>これを書いた僕の中に無限の他者がいる。

>同一なんて幻想だ！

記憶の連続性が保たれている間（脳の中のループが正常に機能している間）は
自己同一性が保たれる
連続性が途切れたとき、自己同一性障害が現れる・・・だったかな

逆に
宇宙の果てから眺めてみればチョモランマもチチチョビレ～
じゃなかった・・・個体レベルの意識を離れてみれば
ひとつの（自分の）脳だけが特別な意味を持つことはないのだよ

769 ：考える名無しさん：02/03/11 00:01

ようやく他の板に移ってくれたようです。
これで村にも平和が訪れると思います。

770 ：考える名無しさん：02/03/11 07:07

阿修羅君は東京に潜伏している可能性が大なんですが。
それにしても、おかしな二人ですな。

771 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/13 00:27

なんか喋りたいこととか特にないのに２ch覗いてしまう。
議論の可能性もあんま無いし、そーゆう欲求もなくなってきたのに…。
ここでダベってる暇があったら、どれほどの時間を読書や内省に割けただろう…。

ハァ…鬱ですね。
２ch中毒度計ったら70㌫超えてたよ･･･。

772 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/13 00:37

『なにものも存在しない。例えなにかが存在するとしても
それは人には認識されないだろう。また例え認識されるとしても
いずれにせよそれを伝えることはできないであろう』

ハァ…。

773 ：考える名無しさん：02/03/13 01:35

「だが断念は奪いはしない。断念は与えるのである。断念は単純なるものの、
汲み尽くしがたき力を与えるのである。」

774 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/13 01:39

>>773
か…かっこいい…。
だれの言葉ですか？

775 ：考える名無しさん：02/03/13 01:39

ハイデガー　「野の道」だよ。

776 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/13 01:42

>>775
さんきゅう！
検索したけど、岩波とかからは出てないんだね。
全集とかにしか入ってないらしい。

777 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/13 02:17

音楽を聞いてる瞬間のあの恍惚は一体なんだろう…？
とんでもないよね。宇宙もヤバイけど音楽だってヤバイ。
その手のスレあったっけ？

じゃ、おやすみ。
Lovesliscrushing聴ききながら寝る。
CDNOWで試聴できるからマイブラ好きなら聴いてみてね♪

永遠が見える…つうか俺＝永遠だ…。

778 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/26 02:01

おひさ！

779 ：考える名無しさん：02/03/26 02:06

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1017068979/l50
の煽りと対話してみるってのは？

780 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/26 03:18

居眠りしてたよ！

781 ：無為：02/03/26 03:21

まだ引っ越してないのか？

782 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/26 03:22

ぁ！無為さんじゃん！
相変わらず夜遅いね。

うん、まだ引っ越してないよ。
あと2,3ヶ月先だと思う。

783 ：無為：02/03/26 03:34

　くらきまい聞きながらテキストづくりさ・・・。またなあ。

784 ：日本あぼーん：02/03/26 05:16

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

上記のカウンターでは「1時間あたり８０億円」の財政赤字が増えていきます。
国民の総預金１４００兆円、現在の財政赤字７７０兆円とすると、
あと何年で、総預金＋総投資＋財政赤字＜０、となるでしょう？

785 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 00:11

なんかもうダメだよ

786 ：考える名無しさん：02/03/27 01:38

くそびたみん、氏ね。
女ならマンコかせ。
男なら失せろ。

787 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 01:55

>>786
・・・・・・・・氏ね

788 ：考える名無しさん：02/03/27 02:08

びたみんはくそ。
しかも女。

789 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:10

>>788
僕と喧嘩したいの！？
割と歓迎しちゃうよ！

ぁぁ…！キミの鮮血を浴びたいよ…。

790 ：考える名無しさん：02/03/27 02:12

>>789
まんことちんこのロック。
チンカスはチンカスとしていきるがよろし。

791 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:13

>>790
意味不明だな…もういいや。
さようなら。

792 ：考える名無しさん：02/03/27 02:15

>>791
ば～か、アホ。氏ね。カス。

793 ：考える名無しさん：02/03/27 02:17

びったみ～んはマンコが臭い。
だ～からセクースしないんだね～。
一日オナニー三日でオナニー。
ちんぽさがして２歩下がる～。

794 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:18

>>792
遊びたいならちゃんと面白いネタだしてくれよぅ！

795 ：考える名無しさん：02/03/27 02:19

>>794
ば～か、マンコちゃんとあらええよおおおおおおおおお。

796 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:20

>>793
半角板でもイッテコイ！
哲板でセクハラしてんじゃねー！

オマエラ！そんなヘラヘラ言ってないで死を見据えたまへ。

797 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:21

そういえば阿修羅と会ったよ。

798 ：考える名無しさん：02/03/27 02:21

>>796
マンコさらせ。ヴォけが！

799 ：考える名無しさん：02/03/27 02:22

>>797
報告せい、貧乳娘。

800 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:23

キミ達は哲学すること以外に目に入るのはマンコだけなんだね。
不潔極まりないですね。

僕がそんな煽りにダメージ受けるとでも思ってるのかな？

801 ：考える名無しさん：02/03/27 02:23

はやくしろよ、このくされマンコがあああああ。

802 ：考える名無しさん：02/03/27 02:24

>>800
しねよ、タコ。つまねえええええええええええんだよ！

803 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:25

>>799
割と普通だったよ。
一緒に御飯食べて映画(ロードオブザリング)観てバイバイした。

804 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:26

つーか会った時はかなり舞い上がってたね…チョトキモかった…。

805 ：考える名無しさん：02/03/27 02:26

800

806 ：コウモリ：02/03/27 02:26

あの～　わたしの立場は？

807 ：考える名無しさん：02/03/27 02:27

808

808 ：考える名無しさん：02/03/27 02:27

はいみなさん、一緒に三唱♪

「びたみんおなに～大好き、好き好き。
びたみんおなに～大好き、好き好き。
びたみんおなに～大好き、好き好き。」
「びたみんおなに～大好き、好き好き。
びたみんおなに～大好き、好き好き。
びたみんおなに～大好き、好き好き。」
「びたみんおなに～大好き、好き好き。
びたみんおなに～大好き、好き好き。
びたみんおなに～大好き、好き好き。」
「びたみんおなに～大好き、好き好き。
びたみんおなに～大好き、好き好き。
びたみんおなに～大好き、好き好き。」

809 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:28

>>806
ホントだよねェ…バカどもが荒らすから…。
結構良スレだったのに…。

なにか哲学的なネタふってよ。
マインズアイは読まれましたか？

810 ：考える名無しさん：02/03/27 02:28

>>804
俺もやらせろ。

811 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:29

>>808
それはオマエだろ…
自分の好きなモノは、同じように他人も好きとは限らないのだよ！

812 ：考える名無しさん：02/03/27 02:29

>>809
チンカスに哲学は蝿ええええええんだよ、ヴォ毛。

813 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:30

>>810
ヤるわけないじゃん。

ぁぁ…でも嬉しいよ。
キミ達バカを天から見下ろせるなんて…ネ

814 ：考える名無しさん：02/03/27 02:30

>>811
びたみんunko!
びたみんunko!
びたみんunko!

815 ：コウモリ：02/03/27 02:31

>>809
眼が見えないので読めません。

816 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:31

>>814
キミィ！！
本当は結構びたみんが好きなくせに
ちょっかい出さないの！

817 ：考える名無しさん：02/03/27 02:32

びたみん、貧乳のくせにいきがってんじゃねえぞおおおおおおおお。

818 ：考える名無しさん：02/03/27 02:33

820

819 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:33

>>815
超音波で点字でも読めばいいじゃん。
超音波で思い出したけど、エコーザドルフィンって知ってる？
イルカのゲームなんだけど音楽がとても良かった気がする･･･。

820 ：考える名無しさん：02/03/27 02:33

阿修羅大興奮の巻。

821 ：考える名無しさん：02/03/27 02:34

822

822 ：考える名無しさん：02/03/27 02:34

びたみんは女です、僕が保証します。

823 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:34

>>817
根拠の無い断定はよくないよ。
例えそれが正しい場合でも…ネ♪

ガキは寝ろ！

824 ：考える名無しさん：02/03/27 02:36

びたみんは、マンコ国際病です。
くわばら～、くわばら～。
う、くさい！！！！！！！！！！！！！！！！！

825 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:37

なんかオマエラうざいよ？
シモネタやめないと、もう帰るよ…。

ヤ・メ・ロ！

826 ：コウモリ：02/03/27 02:37

>>819
それは知らない。
Depth ならちょとやったことある。
http://namaz.ge.fukui-nct.ac.jp/~hanatyan/depth/dpintro.html

827 ：考える名無しさん：02/03/27 02:38

>>825
早く帰れよ、貧乳。

828 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:39

>>826
にぉぉぉ！
懐かしい…デプスか！

音楽創れるやつだよね。
アレ欲しくて堪んなかったけど、結局やってないなぁ…。
中古で出てたら買おっと。

829 ：考える名無しさん：02/03/27 02:39

830 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:40

>>827
ホントに帰っていいの？
気になって何度もリロード繰り返すんでしょ？

831 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:41

荒らすなよ…
哲学のお話でもしようよ。

832 ：考える名無しさん：02/03/27 02:43

>>830
＞気になって何度もリロード繰り返すんでしょ？
それは君だよね。うぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ。
いなくなってから、お前に対する中傷レスたくさん書いて、
このスレつぶすから安心していいよ。

833 ：考える名無しさん：02/03/27 02:44

>>831
貧乳はお乳を大きくする方法でも考えてなさい。

834 ：考える名無しさん：02/03/27 02:44

835 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:45

>>832
やめて…。
つーか誹謗中傷やめてください。
なんでそんなことするんだよ…。

ムーミンワールドのようにみんな仲良く淡々としようよ…。

836 ：考える名無しさん：02/03/27 02:45

837 ：(・∀・)灼燦灼丸！ ◆B4okkUzo ：02/03/27 02:45

びたみんさん。俺のスレに書きこんでくれてありがとうございます。

838 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:46

つーか貴様らぶん殴るよ…
勝手に貧乳にしないでください。
哲板らしく根拠を提示して見せろ！

839 ：コウモリ：02/03/27 02:47

>>828
中古とか立ち読みとかそういうびたみんの
せこいとこ（賢明な消費者ともいう）が好き。

840 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:47

>>837
しゃく君…！
ﾀｽｹﾃ…このヴォケどもをなんとかして…

841 ：考える名無しさん：02/03/27 02:47

842 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:48

>>839
…テヘ。
ちびまるこちゃんの｢カァ～｣って感じです。
ヘヘヘ

843 ：考える名無しさん：02/03/27 02:50

844 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:50

>>841
最後の行、ずれてるよ。
ったく…荒らしすらまともにできないのか…。
もう帰れよ！

845 ：考える名無しさん：02/03/27 02:50

846 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:51

メランコリーの季節ですね。

847 ：考える名無しさん：02/03/27 02:51

びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。　びたみんは貧乳。　びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。　びたみんは貧乳。　びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。
びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。びたみんは貧乳。

848 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:53

思ったんだけど、クレープってなんであんなに旨いのかな？
別にその旨さをコトバにしたい訳じゃないけど…。

849 ：考える名無しさん：02/03/27 02:53

>>846
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。
貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。貧乳厨房の季節ですね。

850 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:55

マックスピカートの『沈黙の世界』って知ってますか？

｢もしも言葉に沈黙の背景が無ければ、言葉は深さを失ってしまうであろう｣
｢愛の中には言葉よりも多くの沈黙がある。黙って！貴方の言葉が聞こえるように｣

かっこいいよね。

851 ：考える名無しさん：02/03/27 02:56

>>848
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。
君の乳よりはうまそうですね。君の乳よりはうまそうですね。

852 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:56

つーか特に貧乳じゃないんですけど…まァあるのは解釈だけですし。

853 ：考える名無しさん：02/03/27 02:58

シラミ持ちだろ（ｗｗｗ

854 ：考える名無しさん：02/03/27 02:58

>>850
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。
君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。君の乳よりはね。

855 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 02:59

マジでもうやめて…

856 ：コウモリ：02/03/27 02:59

>>850
荒らしの背景の中のびたみんのモノローグ……
超うける。つぼにきたかも……　あいたたた～

857 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:00

オマエラも沈黙の響きに帰れ！
しっしっ…

858 ：考える名無しさん：02/03/27 03:02

>>852
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。
チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。チョイデブ貧乳タイプ。

859 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:04

ところでキミ達はCraig　armstrongを知っているかな？
あまりの美しさに泣けちゃうよ。
特に2曲目のThisloveなんて最高…。

CDNOWで試聴できるから是非聴いてみてね。
すさんだ心も洗われるYO

860 ：考える名無しさん：02/03/27 03:04

人間はもういいや・・・人と付き合うのに疲れたし・・・そろそろ死ぬか
今度は鳥かコウモリにしよう・・・でもコウモリは逆さにぶら下がるのがやだな
なんにせよ最初は赤ん坊・・・そう考えれば死ぬのなんて恐れることはないな
そう思わない人は死んでも魂が永遠に残ってとか考えてるのだろうか・・・
永遠って無限の時間のこと？・・・無限大がどんなものか考えればそんなわけないと
分かりそうなものだけど・・・案外みんなちゃんと考えてないんだね
びたみんは女か・・・女はいいな・・・何に生まれるにせよメスがいいな
男なんか生まれてこなければいいのに・・・親は子供の都合なんか考えないからな
疲れたな・・・もう寝るとするか・・・このまま目がさめなければいい

861 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:06

>>860
ああ…悲しいレスだ…。
好きだよ、そういうの。

いい夢が見れるといいですね。
せめて夢の中では…

862 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:06

>>858
多分オマエより背は高いよ

863 ：考える名無しさん：02/03/27 03:09

ところで君達は、びたみんという哲学板の厨房を知ってるかな？
あまりの馬鹿さに泣けちゃうよ。
特に「ラストダンス」というスレの１のコメントは最高…。

２ちゃんの過去ログ検索でみつかるから是非みてね。
すさんだ心も洗われるYO

864 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:10

>>863
オマエなんか恨みでもあるの？
もうやめとけよ…

865 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:11

なんか物凄く悲しいこと書いて僕を泣かしてください。
どうも浸れないので…

866 ：考える名無しさん：02/03/27 03:12

>>862
多分オマエより胸はあるよ。多分オマエより胸はあるよ。
多分オマエより胸はあるよ。多分オマエより胸はあるよ。
多分オマエより胸はあるよ。多分オマエより胸はあるよ。
多分オマエより胸はあるよ。多分オマエより胸はあるよ。
多分オマエより胸はあるよ。多分オマエより胸はあるよ。
多分オマエより胸はあるよ。多分オマエより胸はあるよ。
多分オマエより胸はあるよ。多分オマエより胸はあるよ。

867 ：考える名無しさん：02/03/27 03:14

なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…
なんか、ものすごくマンコ臭いことで僕を窒息させてください。
どうも氏にきれないので…

868 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:14

ハァ…バカの相手も少々疲れたな…。
ああ…なんか四方を爆弾に囲まれた時のボンバーマンの気持ちだよ。
最初は焦って足掻いてたけど、今は諦めて、ただうなだれるだけ。
そんな感じ。
ハァ…

869 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:18

どうせ真理なんて解らないしね。
どうでもいいっすよ。

870 ：考える名無しさん：02/03/27 03:18

ハァ…貧乳の相手も少々疲れたな…。
ああ…なんか乳をまさぐってもいくらの感触もない洗濯板のようだよ。
最初はあせってもみしだいてみたけど、今は諦めて、乳のなさにただうなだれるだけ。
そんな感じ。
ハァ…

871 ：考える名無しさん：02/03/27 03:19

どうせ乳なんていらないしね。
どうでもいいっすよ。

872 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:19

ぁぁ…阿修羅に2chで会うのきまずいな。
ちょっと言い過ぎたかな…

873 ：考える名無しさん：02/03/27 03:20

>>872
今ごろ気付いたかボケ！！！！！！！！！！

874 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:21

>>870
つーか、なんで｢焦ってもみしだく｣の？
別に焦る必要ないじゃん…。
アホや…

875 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:22

>>873
バーカ！
空気読めよ！

876 ：考える名無しさん：02/03/27 03:22

つ～か、なんで「焦ってもみしだく」の？
別に焦る必要ないじゃん…。
乳はもともとないんだし。
アホや…

877 ：考える名無しさん：02/03/27 03:24

>>875
バーカ！
マンコなめろよ！

878 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:24

もし>>873が本当に阿修羅なら相当なバカだな…
救いようが無い。

879 ：考える名無しさん：02/03/27 03:26

>>878
救い様がないのはてめーだ！！！！！！！！！！！！！！

880 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:26

つーか今振り返ると阿修羅の送りつけたメールってかなり
変態がかってる。キモイ告白メールも公開しちゃおっかな。

881 ：考える名無しさん：02/03/27 03:27

>>880
告白したら、ぶっ殺す。テメーの秘密もばらすぞ！！！！！！！！

882 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:27

つーか24で童貞ってのがかなりイタイ…

883 ：考える名無しさん：02/03/27 03:27

うるせーよ！！！この貧乳がああああああああああああああああ！！

884 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:29

ダメだ…もしかして阿修羅と僕しかいないんじゃねーの？
それじゃ意味ないね。
計画を潰しやがって…

885 ：考える名無しさん：02/03/27 03:29

このネタ臭さは絶妙だな　おもろい

886 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:30

もっとみんながいるときにバラしてやる…。

887 ：考える名無しさん：02/03/27 03:31

ダメだ…どうすればびたみんを俺に振り返させる事ができるんだ！！！！！
キモイなんていわないでくれええええええええええええええええ！！！！！

888 ：考える名無しさん：02/03/27 03:32

テメーふざけんなマジ殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
密かに撮った顔写真公開するぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！

889 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:33

キモイキモイキモイ！
だって会っていきなり手を繋ごうとするか！？
普通じゃねーよ。

890 ：考える名無しさん：02/03/27 03:33

いいじゃねえかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

891 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:35

>>888
嘘つけよ…。
もしかしてあの不鮮明なプリクラかよ…ﾌﾟ。
つーか絶対嘘だね。
・・・嘘でしょ？
てゆーか何時撮ったの？
んな暇あったっけ？

892 ：考える名無しさん：02/03/27 03:36

プリクラ。。。　かわいいデートやねえ
阿修羅君　一生の思い出にしときや

893 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:37

しかもスパゲッティー食べる時に、上手くフォークを使えないんだよ！
キモかった～…。

映画観てる時は肘置きを占領するし、上映中に何度も話し掛けてくるし…
ハッキリ言って散々だったよ…。

894 ：考える名無しさん：02/03/27 03:37

>>891
うぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ。
調子に乗るのもそのへんにしとけよな。
ここで公開したらどうなるかな？
ヒヒ。

895 ：考える名無しさん：02/03/27 03:38

>>893
オマエなんでそういうこというんだよおおおおおおおおおおおおおおお！

896 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:39

で、哲板でいつもやってるのと同じような
高圧的な態度で接してくるんだぜ！

｢まーつまり微分積分の本質的な意味ってのはな…｣とかいって
因数分解もできないくせにペラペラペラペラしゃべりだすし･･･。
場の空気を全く読めなかったね。
多分、分裂病質者じゃないかな…。

897 ：考える名無しさん：02/03/27 03:41

>>896
テメエだって自意識過剰の勘違いじゃねえかよ。
あの程度の顔面偏差値でわらわせんじゃねえよ。

898 ：ギャラリー：02/03/27 03:48

ふたりともつかれたの？
ジュースでもお飲み

899 ：考える名無しさん：02/03/27 03:50

阿修羅君は死にました。

900 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 03:58

ふぅ…なんかプロバイダのメンテナンスで接続切れてたよ…

901 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:00

>>897
そうか…？
そんなに悪くないと思うけど…割と可愛いじゃねーか！
自分で言うのもなんだけど…

902 ：考える名無しさん：02/03/27 04:00

>>900
おまえひどいんじゃないか？
いくらなんでも、ここでプライベートっぽいことをいうのは。

903 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:02

>>902
チョトやりすぎたかな…。
でもエロメールとか送られまくったんですけど…。
それにまだ大したことないよ…。

904 ：ギャラリー：02/03/27 04:03

再開ですね。

携帯でネタの打ち合わせをしていた　に１００萬マルク！

905 ：考える名無しさん：02/03/27 04:04

>>903
もう勘弁して。
ﾔﾒﾃ、ｵﾈｶﾞｲ

906 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:05

つーかマジでなんかムカツイてきた…。
そういえば超自己中だったよな…。

907 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:06

>>905
テメーもうメールしないって言ったジャネーカ！
ウイルスなんか送ってんじゃねーよバカ！タコ！

つーか人と会う時くらい無精ひげ剃れよな…。

908 ：考える名無しさん：02/03/27 04:09

>>907
ウイルスは俺じゃねーヨ。
無精ひげあってもいいじゃねえか。

909 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:09

そういえばなんで僕が食事奢ったんだろう…ワリカンのはずなのに…。
コンビニ行ったときもニヤニヤしながらコンドーム指差して
笑ってるし…僕がウケルとでも思ったのだろうか…？

寒気がしてきた…

910 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:10

>>908
テメーのアドレスから送られてきたじゃねーか！
焦ったぞ！

911 ：考える名無しさん：02/03/27 04:11

ﾋﾄﾞｲ、ﾋﾄﾞｽｷﾞﾙ…
こんな不正義があっていいのだろうか…
最低な女だ…

912 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:13

住所とか教えなくて良かった…。
携帯の番号も早いトコ変えよっと…。

モーニング娘の高橋愛とかいうガキに関する大演説も
聞きたくないし…。

913 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:14

てゆーか昼夜問わず何度も非通知でかけてきたバカって阿修羅だろ！

914 ：はじめ：02/03/27 04:16

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1014457596/159
どうなってるの？

915 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:17

ああキモイ…。
まぁ、僕も調子乗りすぎて遊んじゃったからな…自業自得か…。
もう騙されないぞ！

916 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:19

>>914
あれ？
阿修羅じゃないの？ウソでしょ？
騙ってたの？
じゃあ阿修羅はホントに僕にアクセスしてないのかな？

やってしまった…ごめん…。

917 ：考える名無しさん：02/03/27 04:23

＞自業自得

918 ：はじめ：02/03/27 04:23

あらら・・・遊ばれちゃったね～～
しかし、楽しませてもらいました。。。

919 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:24

しまった…

920 ：考える名無しさん：02/03/27 04:24

>>919
哲学板をなめんなよ、カスが！

921 ：考える名無しさん：02/03/27 04:25

阿修羅もうすぐ登場だな。

922 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/27 04:26

天才復活！

923 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/27 04:26

びたみん！
もう一回だけチャンス頂戴！
お願い！

924 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:27

>>920
オマエか…騙りは…マジ勘弁してよ
ああ…物凄く傷ついてそう…ああああああ

オマエ氏ネ！！！

925 ：考える名無しさん：02/03/27 04:27

>>922
いや～阿修羅君楽しかったよ。
まあ、君の恥なんてネタだからどうでもいいだろ。(ぷ
哲学板に書き込みできるようにしてやったし。

926 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:28

>>923
悪いけど…やっぱイヤだな。

927 ：考える名無しさん：02/03/27 04:28

次スレの準備だれかすれ

928 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:29

>>927
もう許して…。
ホント軽率でした。
ごめんなさい。

929 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/27 04:30

>>926
何でだよ！　俺の何処が逝けないの！
正直な処教えてよ！

やり直そうよ、絶対挽回するから！　ね！

930 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/27 04:31

てゆうか、何でメールの返事くれなかったんだよ！
放置プレイは辛かったよ！

931 ：考える名無しさん：02/03/27 04:31

＞155 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/27 03:20
＞一体俺の何が逝けなかったんだろうか。
＞美形で面白くてお金持ちで超絶に頭が良いのにな、客観的に観て俺は。
＞２４歳で童貞というのが不味かったんだろか。
＞・・・てゆうか、何で俺童貞なんだろう？　不思議だ！

自分でいってるやん　やっぱネタ？

932 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:32

>>929
だからバラしちゃた所とかさ…。
なんか会話のタイミングの取り方は悪いし、
それにあの日ちゃんとお風呂入ってきた？

こんなこと言いたくないけど。

933 ：考える名無しさん：02/03/27 04:32

びたみんってマジ最低。

934 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:33

>>930
だからキモイんだってば。
毎日何十通も送られてくるメールに全部返事書いてる暇もないんだよ。
ホント、漫画に専念した方がいいと思う。

>>931
その情報で正しいのって童貞だけじゃん…

935 ：考える名無しさん：02/03/27 04:33

それで結局チャットは続けるのかよ。

936 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/03/27 04:33

>>932
イヤ、お風呂は小さい頃から苦手で・・・
でも、今度からはちゃんと清潔にしていくから
もう一度、逢って下さい！

良いでしょ！　もう一回だけ！

937 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/03/27 04:34

>>933
あああああ許してー