哲学とは洗脳からの解脱しようとする不幸です

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1 ：ぴかぁ〜：
僕たちは生まれてから、教育というなの洗脳をうける．．．
民主主義、資本主義、西洋科学主義、道教、仏教．．．

洗脳されること幸せなことです．．．
それでもあえて解脱を選ぶというのですか．．．
2 ：考える名無しさん：01/12/29 21:27
いちばんひどい洗脳はサヨ洗脳、東京裁判史観洗脳だと思うよ。
3 ：考える名無しさん：01/12/29 21:29
>>2
き、菊地君！！！
4 ：考える名無しさん：01/12/29 21:32
なんでサヨ洗脳ってあんなに解脱しにくいんだろう？
5 ：考える名無しさん：01/12/29 21:35
見れば信じるという盲信。
気づかないことは不幸ではない。
最も不幸なのは、自分が対処できない事象に気づいてしまうことである。
6 ：考える名無しさん：01/12/29 21:36
>>4
うん。僕もそう思う。
7 ：考える名無しさん：01/12/29 21:40
>>1
>洗脳されること幸せなことです．．．
「洗脳」と「幸せ」の定義は？

「知る」ことが「洗脳」だというなら、
「解脱」も、「より知る」という意味で「洗脳」となんら
変わらないことになってしまう。
8 ：KUVRVIFV：01/12/29 21:42
ぼくはどういう洗脳のもとに生きているかよく知らないし考えた事がありません。
民主主義に加わった覚えもありませんし、日本的な考えにとらわれているなんて思いもしません。
なんて人が多いんだと思う。
洗脳は小集団の地域ルール、地域的環境に適応することで進行するようなものだから、
適応できない人間は洗脳されずに哲学を選ぶんだろうね。
9 ：考える名無しさん：01/12/29 22:03
>>7
洗脳とは、主体性を持たず無自覚なまま、思想なり他からの一定の考えなりを受け入れる事。
その逆とは、主体性を持ち、「知った事」を改めて思考してみる事。
思考、即ちこれ哲学。
…と、思う。
10 ：考える名無しさん：01/12/29 22:23
>>9
>洗脳とは、主体性を持たず無自覚なまま、思想なり他からの一定の考えなりを受け入れる事。
「洗脳される」ことはってことだね。

>その逆とは、主体性を持ち、「知った事」を改めて思考してみる事。
>思考、即ちこれ哲学。
>…と、思う。

そうすると、>>1の言っていることは、

「主体性を待つ」ということや、
「改めて考える」ということは不幸である。

という意味になるね。なぜ不幸なのだろうか。
11 ：考える名無しさん：01/12/29 22:35
>>10
う〜む・・・つまり、民主主義、資本主義、西洋科学主義、道教、仏教．．．
そういったものは改めて考えてみる余地の無い善なるものだ、
って言いたいのかな？

1はもしかすると感覚の鋭い人間なのかも知れないが
しかし、ただの馬鹿なのかも知れない。
そんな気がしてきた・・・
12 ：ぴかぁ〜：01/12/29 22:43
たしかにおいらは感覚の鋭い人間なのかも知れないが
しかし、ただの馬鹿なのかもしれない．．．
13 ：KUVRVIFV：01/12/29 22:43
>>10 最近思うことだけど。人生で輝いている瞬間をサイコフィードバック
したらいつも何かにうちこんでいる光景がうかぶ。
何かに集中してたり熱中してたり。
そうした熱中（熱狂、没頭、無意識、主体性の不在などでもありえる）
というのはすごくいいことだと思う。
「改めて考える」ということが不幸なのも、何かを疑ったり模索したりして
枠を払おうとする作業がひじょうに精神的に不安定だからで、
そういったことを繰り返してると自分が不幸に思えることがある。
例えば、研究が何年も進まず気分がしめりがちなときは、けっしてその
研究に集中しているのではなくて、集中できないのを振り払おうと
精神が不安定になっていると思う。
不安定が続くと集中できるないだめ人間になるのではという恐れさえ感じる。
そういったことがあるように、集中としての洗脳は喜ぶべき要素を
持っているように思う。
14 ：7：01/12/29 22:46
>>11
とにかく、>>1が説明してくれないとわからないね。

>>12
ちゃんと答えてくれないと話のすすめようがないのだが・・・。
15 ：ぴかぁ〜：01/12/29 22:50
>>14
これ以上のなんの説明が必要なのか．．．
愚問．．．だよ．．．きみ．．．
16 ：7：01/12/29 22:51
>>13
何かに本当に打ち込んでいるなら、
「疑ったり模索したり」ということなしには、
先へ進めないのではなかろうか。
そういうことなしに同じことを続けられるということは、
実は進歩が無いのでは？
17 ：考える名無しさん：01/12/29 22:52
＞ぴかぁ〜

お前…もしかしてホントは何も分からんだろ…
18 ：ぴかぁ〜：01/12/29 22:53
進歩が必要なのかい．．．
19 ：7：01/12/29 22:54
>>15
とりあえず、

>>7
の質問に答えてほしいのだが・・・。

「洗脳されること幸せなことです．．． 」という主張は、
結論だけで論拠がいっさい示されていない。

この状態で「これ以上のなんの説明が必要なのか．．．」
というなら、それは議論の拒否に他ならないと思うが。
20 ：ぴかぁ〜：01/12/29 22:54
>>17
なにも分からんかもしれんし．．．
少しは分かっているのかもしれん．．．　　　　　　　　　　　　　　　　
21 ：考える名無しさん：01/12/29 22:55
＞ぴかぁ〜

じゃ、「維持」が必要なのか？
22 ：7：01/12/29 22:57
>>18
「何かに打ち込む人間」は、なんらかの進歩を求めているのではないのかね？
毎日同じことを続けていて、何の進歩もないとしたら、ずいぶん退屈だと思うが。
23 ：考える名無しさん：01/12/29 22:57
ぴかぁ〜 は恐らく、特に何の考えもなくスレを立て、
差しさわりのない事を言い続けているだけのｳﾞｧｶと思われ。
24 ：ぴかぁ〜：01/12/29 22:58
>>21
維持？進歩の反語が維持なのかい．．．
25 ：KUVRVIFV：01/12/29 22:58
>>16 たしかに何かに打ち込んでいて精神が不安定な事はある。
その例が１３で触れた研究の例。最初は集中していても、
それが失われていく。これは不幸だと思う。
26 ：ぴかぁ〜：01/12/29 22:59
>>22
「維持」が退屈か．．．
これも現代社会の洗脳のなせる技か．．．
27 ：考える名無しさん：01/12/29 23:03
熱狂している本人は、その行動に疑問を抱くだろうか？
自分の行動に疑問を抱いた時点で熱狂してるとは言えないだろう。
例えばオタク。
私は彼らの、世間からどんな目で見られようが気にせず、自分の好きな物に熱狂する姿に、羨望すら感じる。
斜に構え哲学書を片手に周りを見下している自分と彼ら、どちらが「幸福」だろうか。
幸福を脳内麻薬の分泌だとすると、きっと彼らの方が幸福であろう。
自分の生まれてきた理由関して苦悩することもなく、世界の存在意義に関して悩むことも無い。

信じる者は救われる。まさにその通りである。
28 ：7：01/12/29 23:03
>>26
まじめに議論するつもりがないなら、削除依頼出したらどうだね？
あなた自身は、進歩が無いほうが幸せだと主張するのかね？

（進歩の反語は停滞だろう。
あなたは停滞よりも進歩のほうが退屈だというのかね？）
29 ：KUVRVIFV：01/12/29 23:03
＞７
＞毎日同じことを続けていて、何の進歩もないとしたら、ずいぶん退屈
集中というのは退屈ではないよね。
反復への集中はありえるよね。
進歩しなくても集中していれば退屈でないよね。
結論。
進歩のない反復でも退屈でないという事があるよね。
30 ：考える名無しさん：01/12/29 23:04
しかし7は頭悪いな
31 ：ぴかぁ〜：01/12/29 23:09
>>28
君がなにを求めてるのか．．．
ついついレスしてしまう．．．おいらも暇だなぁ〜．．．と思う．．．
32 ：ぴかぁ〜：01/12/29 23:13
＞毎日同じことを続けていて、何の進歩もないとしたら、ずいぶん退屈
おそらく７さんは自分が絶えず自分は進歩したいと思っている
上昇志向の人なんだろうけど．．．

人類の歴史からしても．．．ひとは毎日同じことを続けて生きてきた．．．
そうすることでかろうじて生き抜いてきた多くの人に．．．
退屈だろうとはとてもいえない．．．

まあ．．．そういう意味では僕たちは幸せな時代と土地に生まれたんだろうか．．．
33 ：7：01/12/29 23:13
>>29
>集中というのは退屈ではないよね。
原因と結果が逆だよ。
退屈でないから集中できるんじゃないか。
退屈だったら集中は維持できないだろう。
34 ：ぴかぁ〜：01/12/29 23:14
＞まあ．．．そういう意味では僕たちは幸せな時代と土地に生まれたんだろうか．．．

そう考えることも洗脳されているんだろうか．．．（自己レス）
35 ：考える名無しさん：01/12/29 23:18
>>33
反復でも集中できる＝退屈ではない
反復＝退屈ではないって証明だろ？
あんたぴかぁ〜以下だぞ？
36 ：7：01/12/29 23:18
>>32
>おそらく７さんは自分が絶えず自分は進歩したいと思っている
>上昇志向の人なんだろうけど．．．
あなた、ちょっと、浅すぎるよ。

>人類の歴史からしても．．．ひとは毎日同じことを続けて生きてきた．．．
〜
>退屈だろうとはとてもいえない．．．
なにか勘違いをしているようだが・・・。

>まあ．．．そういう意味では僕たちは幸せな時代と土地に生まれたんだろうか．．．
つまり、やっぱり不幸ではないと？
37 ：考える名無しさん：01/12/29 23:22
集中（熱狂、洗脳、盲信などなど）している間は、例えそれが反復作業であっても退屈ではない。
その状況を幸福と呼ぶとする。
すると集中を冷ます事（知る、悟る、醒める、気づくなどなど）は不幸になることでしかないって事だろ。
集中を冷ます事に集中してる人間には理解できないだろうけどな。
38 ：考える名無しさん：01/12/29 23:25
>>37
何ムキになってるんだ？
結論が否定的になるのは仮定が間違っているからだろ。
39 ：考える名無しさん：01/12/29 23:27
>>38
>>37の言ってることであってるべ。
俺は別に37の言ってることは否定しないのだが。
誰か否定してるヤツいるのか？
40 ：7：01/12/29 23:29
>>35
えーと。
だからそれが
「退屈でないから退屈でないんだ」
という論理になっていて、なにも証明していない、
ということを言っているのだが。
41 ：ぴかぁ〜：01/12/29 23:30
＞集中（熱狂、洗脳、盲信などなど）している間は、例えそれが反復作業であっても退屈ではない。
＞その状況を幸福と呼ぶとする。

まがってるともいわんが、あまりに薄っぺらな幸福論ではある．．．
42 ：ぴかぁ〜：01/12/29 23:32
7くんは、コテハン可能なキャラだぞ．．．
名無しにしておくのはもったいない．．．
43 ：7：01/12/29 23:34
>>37
「それを幸福と呼ぶとする」のなら、
「集中（熱狂、洗脳、盲信などなど）している」がこのスレにおける「幸福」の定義なわけだから、
まったく「>>1」のいうとおりということになるね。
それが理解できない人間なんて、ほとんどいないと思うけど。
44 ：7：01/12/29 23:35
>>41
あなたは、>>1　なんだから、、
他人の定義にけちをつける前に、
自分の定義を示したらどうだね？
45 ：考える名無しさん：01/12/29 23:36
７は暇な馬鹿か？
46 ：考える名無しさん：01/12/29 23:38
７とぴかぁ〜のダブル馬鹿に占拠されたな。
47 ：ぴかぁ〜：01/12/29 23:39
>>44
この板で形式かされつつなる退屈な「で、その定義は？」議論より
君のコテハン化する気があるけど．．．
48 ：考える名無しさん：01/12/29 23:40
ぴかぁ〜久しぶりだな
どこ行ってた？
49 ：ぴかぁ〜：01/12/29 23:40
君にコテハン化する気があるのか？が気になるけど．．．
50 ：7：01/12/29 23:41
>>45
>>46
じゃあ、馬鹿でないあなたがたが、ひとつ、まともなレスを書いてくれ。

1が何をいいたいのか、私には理解しかねるので、
私はこれで失礼させてもらう。
51 ：ぴかぁ〜：01/12/29 23:42
>>48
どこにもおいらはいつもここにいる．．．な〜んてね．．．
ＰＣ壊れて．．．
それにここ同じスレがぐるぐる回って退屈だから．．．
一回りしたころに帰ってきてみた．．．
52 ：ぴかぁ〜：01/12/29 23:44
>>50
君は是非コテハンにするべきだね．．．
このまま名無しとして埋もれるにはおしいキャラだ．．．
53 ：考える名無しさん：01/12/29 23:44
解脱ってなーに？
座禅組んで空に浮くアレ？
54 ：ぴかぁ〜：01/12/29 23:47
>>1は．．．
ここでの議論があまりに現代社会にのっとってされることが
多いという．．．
おいらなりの危惧からの．．．アンチテーゼ？．．．なわけ．．．
55 ：あちょー：01/12/30 07:39
洗脳される＝信じる
洗脳する＝信じてもらう
誰もが何かを信じている＝誰もが何かに洗脳されている
成長する＝信じる対象をより大きなものへと変える
解脱する＝輪廻の輪から抜けて、より大きな輪にはいる

とすると、成長する際は今まで信じていた対象を
見捨てなければならない。

ちなみに、ある男性が恭子ﾀﾝﾊｧﾊｧといった場合、
それは、恭子さんを信じます　洗脳してください
という意味である。残念ながらこの場合、恋愛が
成立することは難しい。なぜなら恋愛は精神的に
は男性が女性を洗脳するのが理想的であるから。
これを知らない人の不幸というのはあるかもしれ
ない。
56 ：ぴかぁ〜：01/12/31 20:59
恭子ﾀﾝﾊｧﾊｧ
57 ：Iridium：01/12/31 22:58
>>55
なぜ
「男性が女性を洗脳するのが理想的」なの？
58 ：考える名無しさん：02/01/02 22:53
ぴかぁーは結局何が問題なんだ？
手短にまとめて提示してくれ。
59 ：考える名無しさん：02/01/03 00:51
ぴかぁ〜 に同意。
あんた、おれと、かんがえ、にてる。ヤヴァイ・・
60 ：５９：02/01/03 00:59
例えば、哲学とは、このスレで(それだけどころかこの板で)
延々ぐだぐだ｢幸福とはなにか？｣とかやってるように、
定義や命題に関して徹底的に懐疑して、
その欺瞞性を無限小にするものだと思うんだが、

果たして｢幸福とはなにか？｣と<永遠に問いつずけていること>で、
幸福になれるんだろうか？
61 ：ぴかぁ〜：02/01/03 02:49
>>59
なんでやばいんだよ。
「正常」なんだよ。
62 ：ぴかぁ〜：02/01/03 02:51
>>58
それがわからないんじゃ、俗に言う「逝ってよし」
63 ：考える名無しさん：02/01/03 03:15
正直から始めないと何も始められないでしょうね。
正直は敗北でも停滞でもない。人のとても正しいリセット
のような気がします。人生を予見的に判断すると悲観的なこと
ばかりかもしれません。でも「それでも・・」という自分の
意志を見つめ続けていきたい。
64 ：考える名無しさん：02/01/03 03:21
教育界では「健全な批判力」を養うことも教育目標に挙げられていますよ。
「知る」ことを「反省」や「再吟味」してみることも大事だというのは哲学関係
者でなくても気付いていること。

ただ、それが実践の場（中等教育あたり）でされることは稀だから、皆（例え
哲学科の人間でも）わざわざ「知ったこと」を改めて考え直すことは殆どしな
いし、慣れていないのではないかな？

何もかも自分で一から考え直す、というのははっきり言って無駄が多いし
疲れる。
それを生涯実践した人がウィトだとの噂も…
65 ：58：02/01/03 10:01
ぴかぁーよ。
そうカッカするな。
君は何がしたいのだ？
駄スレにかまっていないで、君の論を体系的に提示してくれ。
66 ：ぴかぁ〜：02/01/03 13:40
>>65
君こそなにがしたいのだ？
67 ：考える名無しさん：02/01/03 13:55
ぴかぁ〜君は先行者ですね
68 ：ぴかぁ〜：02/01/03 14:06
＞ぴかぁ〜君は先行者ですね

ある意味ね。
69 ：考える名無しさん：02/01/03 14:08
ぴかぁ〜君は先行者ですね
70 ：ぴかぁ〜：02/01/03 14:58
他行者ですよ
71 ：考える名無しさん：02/01/03 15:12
仰々しくでたもんだな、なんとも情けないや
君の自由はどこにいったんだ。
自由から逃走して何になるというのだ。
なんという高見に私はのぼったのだろうか…
72 ：考える名無しさん：02/01/03 15:25
ぴかぁ〜君はこれですか？
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm
73 ：ぴかぁ〜：02/01/03 16:10
>>72
参りました。弟子にしてください。
74 ：考える名無しさん：02/01/03 16:21
ぴかぁ〜君は先行者ですね
75 ：ぴかぁ〜：02/01/03 21:48
人と殺す理由はそう多くはありません．．．

愛情、金、名誉、快楽、信仰．．．

洗脳はそれほど幸せなものです．．．
76 ：考える名無しさん：02/01/03 21:49
ぴかぁ〜君は先行者ですね
77 ：ぴかぁ〜：02/01/03 21:51
漏れはこれですか？
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm
78 ：考える名無しさん：02/01/03 22:09
ニーチェ〜ドゥルーズ的な発想だよね。
共感するよ。自明のもの全てを疑うしせいでしょ。
構築ではなく、常に疑い問いを発しつづける姿勢。
79 ：考える名無しさん：02/01/03 22:23

逃走しても何にもならんけどさ、他にどうするよ？
今更80年代の浅田出すつもりで言ってんじゃないけ
どさ、1は当り前のこと言ってないか？
高見に登るとか登らないとかいうことじゃ無いん
じゃない？
80 ：考える名無しさん：02/01/03 22:26
>71
79は71にだけどさ、71の考える自由って何？
おせーて。
81 ：ウパニシャッド：02/01/03 22:38
どうでもいいけどさ、
解脱がどういうものか
ぐらい検討してクレヨナ

インドにおける哲学的思想の基本用語だぞ
哲学板にいて恥かしくないのか
82 ：ぴかぁ〜：02/01/03 23:05
>>81
おまえだってわかってるかどうか、あやしいもんだぜ．．．
83 ：白色レグホン：02/01/03 23:18
ウヨタマ（多分右翼の卵って意味）ってなんなんだ、あのサイト。
気持ち悪いんだけど・・・。
84 ：脱構築上等：02/01/03 23:42
右翼、左翼に新しい名前を与えておくれ。
「ドキュソ」　みたいな素敵なヤツを・・・。
85 ：ぴかぁ〜：02/01/03 23:52
うちん、さちん
86 ：71：02/01/04 02:32
>>79
あなたの意見は理解できる。
だが、1はそれを解脱とは高々と語ったものだと思ったんだ。
社会を宗教のように扱うのは、面白いが、それによって解脱などという観念に
辿り着くのはどうも面白くないだろう。
社会とは宗教ではなく、洗脳なのだ。というだけでいいではないか？
洗脳そして宗教そして解脱、その発送はイメージの繋がりでしかないのだから。
無理なメタファーを組み合わして、これど哲学だなどとおっしゃるのだから、
自分はなんとそも語ったものだ。っと思わずにはいられなかった。

自由についてだが、自由とはそもそも孤独で恐ろしいものでもあるとう考えに自分は共感してる人なんだ。
そもそも洗脳が幸せなのは、自由でないからだ。
真の狂人は幸せなんだから。
日々我々は決断という自由の前にたたされる、
それを選んだとき我々には責任という鉈がくいこむではないか。
そこから逃走する事もいいだろう、だがそれでも鉈は我々に向かってくるんだ。
一見自由である事は素晴らしいだろう、
だが生まれ生き、何をなせばいいのか我々は分からない。
そもそも何も成すべき事などないのだから、自由とはなんと孤独で恐ろしいものか。
我々が語るべき事は、もっと高い所であるんじゃないか？
87 ：ぴかぁ〜：02/01/04 02:39
>>89
あなたの意見は理解できる。

でもスレとしてもりあげためのエンターテイメント性も理解してほしい．．．
88 ：71：02/01/04 02:45
>>87
読んでいただけただけでも嬉しいものですな。

エンターテイメント性ですか…
私はその点はかなり失格ですなぁ。
大いに語り合いたいと自分勝手に思っている者なので、
御意見をいただいたので勝手に盛り上がってしまった。
申し訳ありませんでした。
89 ：ぴかぁ〜：02/01/04 02:54
>>88
いえいえ、大いに語り合いたい方が正常です．．．
２ｃｈの特性上、劇的になる面もあるのです．．．
まあひとつの舞台ですから．．．
そしてコテハンとはひとつの役づくりです．．．
90 ：考える名無しさん：02/01/04 03:19
>>1
解脱の意味理解してる？バカ？
91 ：ぴかぁ〜：02/01/04 03:21
>>90
既出です。あほ？
92 ：考える名無しさん：02/01/04 03:24
ぬぁにが舞台じゃ、豚居やろが、ドアホ＞89
93 ：考える名無しさん：02/01/04 03:26
自意識過剰の厨房にもほどがある、
だ〜〜れもお前のクソカキコなんか読みもせん、
すっ飛ばしてしまうのが当然やろが。中味無し、次官の無駄、
お前一人だよ、読んでんのは＞ぴかぁ〜（ｗ
94 ：ぴかぁ〜：02/01/04 03:30
>>93
おまえ、結構．．．おいらのこと気いってるだろう．．．
みんなに放置されて．．．おいらぐらいしか相手してくるいないから．．．
それもそろそろ飽きてきたかもしれないよ．．．
95 ：考える名無しさん：02/01/04 03:32
＞洗脳されること幸せなことです．．．

そもそもここからしておかしい。
何故、洗脳されると幸せになるのか説明がない。
96 ：考える名無しさん：02/01/04 03:33
http://kotomix.com/neta/18kin/fuckfu.mpg
スゴスギ。
97 ：ぴかぁ〜：02/01/04 04:11
>>94
お前、アホ過ぎるレスつけるな、共有ＨＮが汚れる。
ウザい、やめい、ドアホが。
98 ：95：02/01/04 04:13
ところでオレの質問には答えてくれないのか？
99 ：考える名無しさん：02/01/04 04:16
>>97
はいはい　　　　　　　　
100 ：ぴかぁ〜：02/01/04 04:17
>>98
たまには自分で考えろ。ヒントは過去ログ
101 ：95：02/01/04 04:33
>>100
スレッド提供者はぴかぁでしょ？
言葉の定義を曖昧にして議論を進めようとしているのですか？
言葉が曖昧であれば、その言葉を用いた議論に一体なんの意味が
あると言うのですか？
また、1において使われている「幸福」という概念はあなたの「主観」に過ぎません。
つまり、あなたの考える「幸福観」を述べていただかない限り、議論の
進めようがないのです。それを

＞たまには自分で考えろ。

と言ってしまうと、「オレは洗脳を幸福とは思わない」と、オレの主観を述べた
だけで議論が終わってしまう。
違いますか？
102 ：95：02/01/04 04:41
それに、「洗脳されることは幸福なことだ」と述べているのは
他でもない「あなた」自身なんですよ？
当然そこには論拠が存在するハズです。
オレはその論拠を聞いているだけなんです。
その論拠をオレが推論してどうするんですか？？？
103 ：ぴかぁ〜：02/01/04 04:43
>>101-102
だからさ．．．
過去ログ読んでよ．．．
一人一人に説明する義務があるわけ．．．
104 ：95：02/01/04 04:47
>>103
過去ログのどのあたりですか？
105 ：考える名無しさん：02/01/04 04:48
１のぴかと１００のぴかが別物なんだろ。＞９５
それよりお前の思考力の無さの方に漏れはビクリツ。
「洗脳されることは、その主体にとって幸福なことだ」
客観的に洗脳とその結果を考えただけで分かるだろ。
疑いの無い確固たる物を自分の中に作れなくて悩んだり哲学したりしてんだろ？
誰かの思想を輸入して思考停止してりゃそいつ（主体）は幸せな奴だろが（ｗ

しなくて済む「議論のための議論」にそんな労力かけてないでさっさと本題に入れヴぁ？
106 ：ぴかぁ〜：02/01/04 04:49
>>104
お〜い．．．すべてだよ．．．
107 ：ぴかぁ〜：02/01/04 04:50
９５くんよかったね。>>105が言ったようなことだよ．．．
108 ：95：02/01/04 04:51
>>106
一通りあなたのレスを見てみましたが、
「洗脳は幸福である」についての論拠を述べた個所が見当たらないのですが…
109 ：ぴかぁ〜：02/01/04 04:54
>>108
だから．．．おいらのレスじゃなくて．．．
全部に目を通せば、それなりの答えがあるよ．．．
手近では>>105でいいよ．．．
そのスレテオタイプの定義がどうたらって．．．
めんどくさいんだよね．．．
110 ：考える名無しさん：02/01/04 04:55
洗脳されているから「私」が「私」である所以ということだよね？
「私」自体、私が自分で獲得したのではないし・・・

解脱を求めるのも洗脳されているからか・・・
111 ：95：02/01/04 04:58
>>105
説得力０
あなたの文章を「幸福」と「不幸」とを入れ替えてそのままお返しします。

「洗脳されることは、その主体にとって不幸なことだ」
客観的に洗脳とその結果を考えただけで分かるだろ。
疑いの無い確固たる物を自分の中に作れなくて悩んだり哲学したりしてんだろ？
誰かの思想を輸入して思考停止してりゃそいつ（主体）は不幸な奴だろが（ｗ
112 ：KUVRVIFV：02/01/04 04:58
確かにテクストの周囲で踊る事が哲学ではないけど、
その場に足がかりとして十分なテクストがない、
もしくは射出不可能な状況においては、
哲学的語らいに踏み込めないのであるから、テクストに
向き合うしかない。
本題は何なの？
113 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:02
>>111
＞「洗脳されることは、その主体にとって不幸なことだ」
これもなかなかいいね。
でもこの場合は幸福じゃないと成り立たないけどね．．．
114 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:05
結局９５は>>1の意味が分かっているんだよ．．．
それに反論したいがために．．．
定義がどうたらいってるだけ．．．

そんなめんどくさいことはいいじゃん．．．
ずばっと最初からくれば．．．
115 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:08
>>112
しいていえば、あなたがここにレスした理由が本題だね．．．
116 ：考える名無しさん：02/01/04 05:10
＞１１１
馬鹿だな。主体にとっては幸福なんだよ。
それを第三者であるお前が見て「不幸だ」と言ってるだけ。
117 ：95：02/01/04 05:10
テクスト外は有り得ないものとするデリダの言語観は分かるワケ。
そんなことここで言わなくても周知のこと。
ただし、この事とプライベートな意識である幸福観とはまったく
別の話し。それがなぜ接点を持つのか分からない。
むしろデリダは西欧の音声中心主義、ロゴス中心主義を批判し脱構築
しようとする。人々は理性、内部、主観なるものに洗脳されてきたからこそ
不幸の歴史を辿ってきたというのは歴史を見れば明らかでしょ？
118 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:16
>>116
じゃあ、歴史認識上の幸福ってなんなん．．．いつなん．．．？
119 ：58：02/01/04 05:18
おれはぴかぁーの考えが知りたい
120 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:20
>>119
帰ってきたか．．．
じゃあ、ぶちゃけるよ．．．わしもようわからんが．．．過去ログにみんなええこと書いてるよ．．．
読んでみ．．．
121 ：58：02/01/04 05:22
おれは哲学ができることは幸福なことだと思う。
それをなぜぴかぁーは不幸と言う。

だいたい哲学は洗脳からの解脱なんてチャチなものじゃないだろ。
122 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:24
>>117
いまでもそう．．．歴史的認識上に幸福なんてない．．．
人の歴史はいつも不幸で成り立っている．．．
そんなことよりも．．．人個人の幸福として．．．
>>116のいってることを支持するね．．．
123 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:29
>>121
知能とは知識をもとに成り立つし．．．
知識とは．．．情報とは．．．
絶対に人の作為がはいっているもの．．．
洗脳という言葉はたしかにショッキングで劇的な表現だけど．．．

哲学がより客観的に情報を認識しようとする前向きな試みととらえられる．．．が
別の面では．．．
知識と人の作為を分離することは不可能なわけで．．．
無駄な試みともとれる．．．

このへんでどう．．．
124 ：58：02/01/04 05:32
過去ログからのぴかぁーの印象。

虚無主義者、哲学にルサンチマンを持っている。
ぴかぁーがやっていることは思想に近い。

世界を理解したい、というより世界を変えたい、という欲望が
のほうが大きいと思われ。
125 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:34
知識、知能と．．．
絶対的な認識をもつという試みは．．．
そもそも矛盾している．．．

そんな報われない「不幸な行為」よりも．．．
情報を受け入れるほうが「幸福」では．．．
126 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:36
>>124
またひとつ理解できない肩書きが増えた．．．
鉱物主義、唯物論者．．．そして虚無主義者、哲学にルサンチマンを持っている．．．．

世界を変えたい気持ちはないような気がすけど．．．
127 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:40
＞いまでもそう．．．歴史的認識上に幸福なんてない．．．
＞人の歴史はいつも不幸で成り立っている．．．

これも進化論にもとずく、洗脳かな．．．
ひとは進化し．．．不幸な過去から幸せな未来に向かっている．．．
128 ：58：02/01/04 05:44
＞126

的外れな言葉だったのか、スマン。

まず哲学は単なる知識の集成ではないだろう。
いくら物知りになっても哲学者とは言えないぜ。

だいたい知識、認識なんて人間の間にだけ通用するものなんだから、
人の作為が入って当然だろ。
ぴかぁーは人間の視点ではないところから世界を認識したいのか？
129 ：考える名無しさん：02/01/04 05:45
哲学は洗脳から脱落したものが陥る不幸から解脱するための一つの道なわけで、
１は最初から間違ってる。
130 ：あちょー：02/01/04 05:46
成長したくないとか、世界を変えたい気持ちはないというのは
自殺志願者によくある考え方ですね。
131 ：58：02/01/04 05:47
＞125そんな報われない「不幸な行為」よりも．．．
　　　情報を受け入れるほうが「幸福」では．．．

ここだよな、なぜ「報われない」と言ってしまうのか？
ぴかぁーは哲学に過剰な期待をしすぎているのではないか？
132 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:48
＞ぴかぁーは人間の視点ではないところから世界を認識したいのか？

すべての学者さんが求めている究極の真理とはこれでは？
133 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:50
＞哲学は洗脳から脱落したものが陥る不幸から解脱するための一つの道なわけで、

これもいいね．．．同じ面を裏から見るか表からみるかの違いだね．．．
134 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:51
>>130
じゃあ、世界を変えたいに１票．．．
135 ：58：02/01/04 05:55
＞132

そうかな？
「すべて」とは言いきれないじゃないかな？
人間的有限の立場にとどまって、少しでも世界を認識しようと
がんばっている人もいるけどな。
だいたいぴかぁーと俺が言葉で対話できるのも人間であるおかげなんだぜ。
ぴかぁーは、自分が人間であることに納得できないのか？
136 ：ぴかぁ〜：02/01/04 05:57
哲学って．．．
より客観的な視点を持とうとすることじゃないの．．．
みんなは．．．そのために哲学ってる．．．じゃないの．．．
もしかしておいらだけ．．．？
137 ：58：02/01/04 05:58
な、ぴかぁー。
世界を変えたいを気持ちもあるだろ。

ただその願望が、認識の力をゆがませていたら困るけどな。
138 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:00
＞だいたいぴかぁーと俺が言葉で対話できるのも人間であるおかげなんだぜ。

逆説的には．．．「だいたいぴかぁーと俺がこの言葉の限界でしか対話できないのは人間だからなんだぜ。」
139 ：KUVRVIFV：02/01/04 06:00
>>117が言ったじゃないか。
オカルトや犯罪はだめだけど、とにかく遊べばいいんだよ。
遊戯として哲学をやってるんだからそのつもりで。
結果を出すのにそんな苦しむ必要はあるのかと。
ロゴスが悪いとは思わないけど、全てに触れるための
方法としてはごく形式的なものに過ぎないはずでは？
自然法則とロゴスは異なるので、野性はロゴスと
違った可能性を作るんだよね。野性だけじゃないけど。
140 ：58：02/01/04 06:02
カントがやったことの意義がわかる人は
人間的有限の立場にとどまる。

カントなんてしゃらくせえ、と思う人はぴかぁーみたいな
哲学観になると思われ。

たとえば西田幾多郎。
141 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:02
>>139
うそや〜
哲学って．．．
より客観的な視点を持とうとすることじゃないの．．．
みんなは．．．そのために哲学ってる．．．じゃないの．．．

古典の読んで、テクニカルタームを暗記して．．．
知識の背比べをして．．．ことば遊びをするために．．．
哲学してるなんて．．．そんなのヤダ．．．
142 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:04
>>137
＞世界を変えたいを気持ちもあるだろ。

これって具体的どういうこと．．．ぴんとこない．．．
統治者になりたいってこと．．．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
世界を変えるってなんだ？
143 ：あちょー：02/01/04 06:06
時が経過する＝世界が変わる
144 ：58：02/01/04 06:09
ぴかぁーみたいな哲学観は業界ではイッチャッタ人と言う。
それはそれでいい哲学観だとは思うが....

言葉の限界を意識して精緻に語り尽くそうとするのも哲学と言う。

＞130は少し偏見に満ちているとも思われ。
145 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:12
＞ぴかぁーみたいな哲学観は業界ではイッチャッタ人と言う。

業界？哲学業界．．．？
哲学業者も退廃してるね．．．
こりゃ哲学の終焉論をもう少し考えないといかんね．．．
146 ：あちょー：02/01/04 06:14
>>144
子供がいれば、成長したくないとか、世界を変えたい気持ちはないというのは
あります。それは、自分はあきらめて、子供にがんばってもらおうということ
ですね。１３０はそういうのも含めた広い意味です。
147 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:15
哲学ってなんかいやなんだよね．．．
なんか知識編重してる感じがする．．．
封建的なにおいもする．．．

かつてのプロレスのように
結局一番強いのは誰なんだ的に．．．

もう一度、すべての学問を格闘させて．．．融合させて．．．
総合思考学を設立すべし．．．
148 ：考える名無しさん：02/01/04 06:19
現象学でもかじれば？（ﾜﾗ
149 ：58：02/01/04 06:21
カントは「客観的」という言葉の意味自体を変えちゃったんだぜ。
そこをよくわかっているか、ぴかぁー。

哲学は知識偏重になるのは仕方がない。
言葉を重んじるからな。
言葉で精緻に語り尽くそうとする努力をしないなら、ぴかぁーは
哲学やめたほうがいい。

あとぴかぁーは哲学業界はバカにしすぎ。
まあくだらない奴もいっぱいいるがな。
150 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:21
現象学ってなんや？
151 ：58：02/01/04 06:25
＞146

いや自殺願望と「世界を変えたい気持ちがない」というのがどうやったら
直結するのかがよくわからん。
152 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:27
>>149
＞カントは「客観的」という言葉の意味自体を変えちゃったんだぜ。
しらね。カントも名前しかしらね。

＞言葉で精緻に語り尽くそうとする努力をしないなら、ぴかぁーは
＞哲学やめたほうがいい。

っていうか．．．おいらは哲学業者のいうところの「哲学」としてるのか．．．？

おいらは総合思考好きなだけかな．．．
基本的にはおいらの世界観は科学をベースにしてるから．．．

なんにせよ．．．哲学っては．．．より客観的な視点を持とうとすることであってほしい．．．願う．．．
一小市民ということで．．．
153 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:28
なんかこのスレに「知識豊富な」哲学屋さんが食いつくのか
すこし分かった気がする．．．
154 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:32
58さん、ながながおつきあいありがとう．．．
今日はひとまず退散します．．．おやすみ．．．
155 ：考える名無しさん：02/01/04 06:33
>>152
そういうお前がこのスレで一番客観的から遠いな。
まあお前は哲学じゃなくて思考学だからいいのか。

あーくだんねースレ伸ばしたわ。
156 ：あちょー：02/01/04 06:34
>>151
世界→その人の世界
というように解釈していました。
そうですね。だれもが世界的活躍者じゃないですね。
あとは>>143のとおり
157 ：155：02/01/04 06:34
あ、帰られた。なんか悔しい。
158 ：58：02/01/04 06:39
今回のぴかぁーの収穫は、カントだな。
ここはまじで大事な論点だからさ、本当記憶にとどめてほしいな。
カントが考えた「客観性」をもう少しよく考えてみてください。

まあぴかぁーが持っている言語の壁を越えたい衝動はよくわかる。
つーか哲学やっているやつなら誰だってぴかぁーみたいな衝動
は持ち合わせているよ。
でもな、そこをぐっと押さえて言葉による思索を続けていくのが
哲学なのさ。

じゃあまたな！
159 ：考える名無しさん：02/01/04 06:39
うむ。
客観性をベースに持論を展開するなら「幸福」などと言うプライベートな
意識を織り交ぜるべきではない。
160 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:43
>>155、>>158
じゃあ、あえてここでもう一度問おう．．．

「哲学ってなに？」
161 ：考える名無しさん：02/01/04 06:43
自分と違う視点、自分を上回る視点があることを示唆されたときに
「知識偏重は嫌だ」という言葉で逃げるのはやめなさい。
これは哲学に限ったことではありません。何学だろうと世界観が何だろうと、
自分の知的怠慢をそうやって糊塗して安住するのはやめなさい。
162 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:45
みんな「哲学」に「洗脳」されとるな。
まあそれも「幸せ」よ。
結局、「不幸」なのはおいらだけか．．．
163 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:48
>>161
視点じゃないじゃろ。
上回る知識だろう．．．
おいらはお掃除おばさんの掃除の仕方の知識の豊富さにさえ、尊敬の念を隠し得ないね．．．
164 ：考える名無しさん：02/01/04 06:52
哲学に定義なんかないでそ。
ただ解釈があるのみ。
ただし、哲学史をそれなりに勉強していないと先人が考え尽くしてきた
哲学命題を後ろからなぞるだけになってしまう。
それを自分では新しい発見だと思っているだけ。

だから、哲学を勉強しなければ新しい発想も出てこない。
165 ：考える名無しさん：02/01/04 06:52
>>161
無駄無駄、やめとけやめとけ。>>1読んだだろ。ぴかぁ〜は
教育改革国民会議あたりの「反知識偏重」主義に洗脳されてる
のが幸せだから安住しときます、みんなは哲学やって客観的
視点を探して不幸になってね、っつってんだからさ。それに
>>162では「あたしってば世界一不幸」主義にも洗脳されてて
実に幸せそうだろが。
166 ：考える名無しさん：02/01/04 06:52
韜晦して誤魔化そうとする哀れな自己陶酔よ！

・・・その厨房レベルにしか見えないんだが（ﾜﾗ
167 ：164：02/01/04 06:55
みんなが「○○を読め」とか「△△を読め」と繰り返すのはそう言うこと。
168 ：考える名無しさん：02/01/04 06:55
>>163
じゃあ哲学の知識も尊敬すれば？
169 ：166：02/01/04 06:56
>>167
知識の積み重ねってのはいろんな意味で大事なことだからね
170 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:57
＞哲学に定義なんかないでそ。

このセリフ聞き飽きたよ．．．
これは哲学業者が女を口説くときの決めぜりふかなんか．．．？
実際は、十分哲学にいろんな制約をもっとるよ．．．哲学業者は．．．
171 ：ぴかぁ〜：02/01/04 06:58
>>168
十分尊敬しております．．．伊藤家の食卓の裏技と同じように．．．
172 ：KUVRVIFV：02/01/04 06:59
哲学と違うアプローチとして即物的思考や素材・フィーリングによる
選択、成長があると思う。
モノとか個別性とか。
私は老荘思想も個別愛だと思う。
そういえば思想と名の付くものはこういう似た傾向がある。
宗教もそうだけど、個別性と関係がある。
ついでに個別性へと身を投げ入れる事が洗脳だね。
173 ：考える名無しさん：02/01/04 06:59
>>164,>>167
だよね。しかもマイ哲学やってる奴って、昔の哲学者がとっくに検討して
「そんな素朴なこと言ってるようでは駄目だ」と話の枕がわりに反証されてる
ようなことばっかり言ってるよね。
174 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:01
僕たちは生まれてから、教育というなの洗脳をうける．．．
民主主義、資本主義、西洋科学主義、道教、仏教、哲学．．．などの思想．．．

洗脳されること幸せなことです．．．
それでもあえて解脱を選ぶというのですか．．．
175 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:04
情報に疑問を持ちなさい．．．
特に現在の情報過多の世の中では．．．
すべてを受け入れ消化できると勘違いしてはいけない．．．
その多くは消化した気がしているだけです．．．
ホンに消化できるものは、君が受けた情報の１％にも満たないことを知りなさい．．．

考えなさい．．．自分の頭で．．．
176 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:07
なんでいつも最後は哲学屋批判になるんだろう．．．

で、「きみたちのいうところの哲学ってなに？」
177 ：考える名無しさん：02/01/04 07:09
>>174
馬鹿だねえ、それじゃ「哲学とは洗脳からの解脱しようとする不幸です」を
否定しちゃってるじゃん。そんじゃこの糞スレ終了ってことでいい？

〜エピローグ〜
哲学も洗脳でした。洗脳からの解脱しようとする不幸ではなかった。
不幸な僕ちゃんだけで洗脳から解脱してきます。哲学者はお幸せに。
〜終了〜
178 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:12
真に先人の哲学を理解してやつがどれぐらいいるっていうの．．．
因数分解を解くテクニックを暗記しているいるが．．．
その証明を理解していないのと似ているよ．．．

これも日本の偏差値重視教育の「洗脳」か．．．
179 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:13
>>177
「哲学とは洗脳からの解脱しようとする不幸です」の「哲学」と

>>174の民主主義、資本主義、西洋科学主義、道教、仏教、哲学．．．などの思想．．．

の「哲学」は意味が違うんだよ．．．気付よ．．．
180 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:14
なんかやばい．．．ねよ．．．
181 ：KUVRVIFV：02/01/04 07:16
>>177
哲学はあらゆる洗脳から逃れるための洗脳
182 ：考える名無しさん：02/01/04 07:18
自分に理解できないことを言う人間をすぐ「暗記屋」呼ばわりする人間
この板には多いねえ。
183 ：考える名無しさん：02/01/04 07:19
>>176
> なんでいつも最後は哲学屋批判になるんだろう．．．
ちゃんと他人と対話しつつ自分の頭で考えてる人達から見て
お前がアホ過ぎるからだろ。それを受け入れられないお前が
「哲学屋批判」にすぐ逃げ込むからだ。馬鹿。

> で、「きみたちのいうところの哲学ってなに？」
>>179にそっくりそのまま返すわ。「哲学」に2つの意味が
あるとかいってよがってんのはお前。
184 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:25
「哲学」・・・より客観的な視点を持とうとする行為、学問
「哲学」・・・哲学書を１０冊以上読むこと
185 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:27
＞自分に理解できないことを言う人間をすぐ「暗記屋」呼ばわりする人間
＞この板には多いねえ。

それは知っていることと理解してことをはき違えている馬鹿が多いからだろう．．．
もちつもたれる．．．だね．．．
186 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:30
この情報化社会で知っていることに価値を見いだすアナログ野郎は．．．
逝ってよし．．．ってことなんじゃ．．．

伊藤家の食卓の裏技は別とする．．．
187 ：考える名無しさん：02/01/04 07:32
ぴかぁ〜及びその他厨房による哲学板改革

哲学板が最初から持っていた、先人達の知識を学んだものだけが
ここではまじめに哲学を語るべきであり、また語ることができる
という暗黙の規範は、知識保持者の権威性を生み出した。
それに対する無意識的「哲学板改革者」である、ぴかぁ〜や悲しみは、
哲学は、知識のあるものの専売特許ではないとのたまう。
あちこちで、一般市民（厨房）にうったえるさまは、
まさにルターのようであり、支持者をふやしていくことになるだろう。
「我々は、哲学の前に皆平等である。」
これに対する従来の知識の重要性とその権威を大事にするものは、
反哲学板改革をはじめる。名無しにかくれ、改革者ぴかぁ〜および
その支持者をあおり、まだどちらにも洗脳されてないものたちに
知識の重要性を訴えるのであった。
これからの哲学板は、二つの宗派がさらに激しくあらそうことに
なるだろう間違いなさそうである。（ｗ
188 ：考える名無しさん：02/01/04 07:33
＞それは知っていることと理解してことをはき違えている馬鹿が多いからだろう．．．

無根拠にそうだと決め付ける人間が多いねえ、つってるんですけど。

大衆は皆馬鹿で、自分だけがものを考えてる。
そんな十代の餓鬼が持つような妄想書き込んじゃ駄目よん。
世の中はえらい広くて、信じられないくらいアホで無知で自信過剰な奴は
腐るほどいて、驚くほど勤勉で博識でその上明晰な頭脳を持ってる人間も
これまたウジャウジャいる。
189 ：考える名無しさん：02/01/04 07:32
>>184
お前はお前のマイ哲学に走ってるだけだろ、それのどこが
客観的なんだお前？ まあお前は歯垢顎だからいいね。
自分1人の主観的独りよがりに陥らないために、他人と対話
したり哲学書と対話したりしてんだろうが「哲学屋」は。
哲学書を読むことが客観的な視点への道なんだ馬鹿め。
190 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:35
>>187
おもろい．．．けど、
君は反哲学板改革主義者の頭としてコテハンつけろ．．．
それがこのゲームを始める前の最低条件だ．．．
191 ：考える名無しさん：02/01/04 07:37
>>184
誰の言うことにも耳を傾けずにマイ哲学に浸ってるお前のどこが
客観的なんだ？ まあお前は歯垢顎だからいいね。
自分一人の主観的独り善がりに陥らないためにみんな、他人と
対話したり、客観的な視点へと努力した哲学者達の視点と対話
したりしてんだろうが。>>184みたいな分け方は考えることが
本当は嫌いな奴のすることだ。逝け馬鹿め。
192 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:39
どうした．．．学者ぼんぼんはコテハンつける勇気のないのか．．．
それで反哲学板改革たぁ〜．．．お笑いぐさだぜ．．．

煽りがこわけりゃ．．．引きこもって．．．世界の図解入り哲学書でおなってろ．．．
193 ：189,191：02/01/04 07:38
すまんだぶったみたい
194 ：考える名無しさん：02/01/04 07:43
自分の頭だけで考えたい奴は引きこもって自分ひとりで思索してろや。
掲示板くんな。
195 ：考える名無しさん：02/01/04 07:42
>>187はぴかぁ〜の自作自演じゃないのか？
>さらに激しくあらそうことになるだろう間違いなさそうである。（ｗ
って間違った日本語や漢字仮名の使い方、ぴかぁ〜とそっくり。
196 ：ハリー：02/01/04 07:45
哲学は無意識的に社会に適応できないので
意識的に自己と行動の原理を再構築しようとする
むだなあがき、
サーファーはとにかく波にとびこみ波にのる技術を
体得する。
哲学者は波のそとで、なみにどうするればのれるか
必死にかんがえている。
一面的だが哲学にはまるやつに多いタイプ（笑）
197 ：考える名無しさん：02/01/04 07:49
今回はぴかぁ〜詩に体だね・・・煽りはじめてるよ・・・
198 ：考える名無しさん：02/01/04 07:50
>>195
ごめん、別スレに改定版はっといたから脱字は許して。（ｗ
(誤字あったけ？）
俺、歴史学専攻なんでちょっとちゃかしてしまいました。
俺は、ちなみにカトリック側だし、ぴかぁ〜でもないんで
勘弁して。（ｗ
199 ：考える名無しさん：02/01/04 07:51
>>196
そういや60代でサーフィンに初チャレンジした超大物哲学者いたね。
200 ：KUVRVIFV：02/01/04 07:53
哲学書等は知識として身に付けるだけでなく、
自分なりに読み砕いて、しかし独りよがりな
読み方ではなく深く読まないといけない。
熟読は有意義だ。熟読の可能性のある本は素晴らしい。
自分の思想を遠くへジャンプさせるためには、
浅い読み方では不十分だ。読む量ではなく質だ。
201 ：195：02/01/04 07:54
>>187=>>198
了解、あなたとぴかぁ〜に謝罪します。
それと、「間違った」は「漢字仮名の使い方」にはかかりません。
漢字と仮名の使い分けの癖が少しぴかぁ〜っぽかった。
202 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:55
だいたい、哲学屋が先人、先人っていうのもどうなのよ．．．？
それって人は時間ととのみ進歩するっていう進化論、科学主義に毒されすぎているんじゃないのか．．．
科学主義の対局としての哲学の重要性をもっと考えてほしいね．．．

おまえのほんとに哲学わかってんのか．．．？
つもりちゃんじゃねぇのか．．．
203 ：考える名無しさん：02/01/04 07:56
>>202
じゃあ、君わかってんの？
204 ：考える名無しさん：02/01/04 07:57
>>202
お前はわかってんのかよ。
205 ：ぴかぁ〜：02/01/04 07:59
数学ねぇんだからよ．．．
定義されない命題を検討しつづけるところに
現代哲学の「わずかな」存在意義があるんじゃねぇのか．．．
206 ：204：02/01/04 07:58
kabutta
207 ：KUVRVIFV：02/01/04 08:00
>>202 すごい人が偉人として名を残すのは当然。
誰も科学主義なんて言ってない。
208 ：ぴかぁ〜：02/01/04 08:02
現代哲学の危機的な状況をもっと認識してほしいものんだね．．．
ほんとおわちゃうよ．．．このままじゃ．．．哲学．．．

現に現実に愛想尽かされてるだろう．．．
それは先人に頼りすぎてるからじゃねぇの．．．
209 ：ぴかぁ〜：02/01/04 08:04
>>207
ニュートンなんてそりゃ偉人だけど．．．
そんもん小学生でならうことだよ．．．
科学主義とはそういうもんだよ．．．

なんで小学校でニーチェを習わないのか．．．
210 ：考える名無しさん：02/01/04 08:04
>>205
哲学が定義できないことと自分でしているのに、
「哲学わかってんの？」
という問いかけが。なぜ成り立つの？
「定義できない命題を検討しつづける」
のが君の哲学の定義だから、
「哲学わかってんの？」
っていう問いが成り立つんじゃないの？
さして
「定義できない命題を検討しつづける」のは、
論理矛盾じゃないの？
211 ：考える名無しさん：02/01/04 08:05
>>202
せめて「進歩史観」くらいにしとけよ。進化論は関係がない。
ほんとに知識ねえなお前。
あと、進歩史観の人なら現代哲学の最先端を読もうとする。
「カントにはまだ意義がある、カントを読もう」という人は
進歩史観との結びつきは弱い。それくらいおさえて物言え。
212 ：210：02/01/04 08:06
>>210
訂正
問いかけが。＞問いかけが、
さして＞そして
213 ：ぴかぁ〜：02/01/04 08:06
>>210
おいおい理解できないやつはおいてくぞ．．．
「哲学わかってんの？」は．．．
哲学の存在意義だろう．．．
読みとれよ．．．
214 ：ぴかぁ〜：02/01/04 08:08
>>211
はぁ？進化論でいいんだよ．．．
ほんと知識ねえな．．．
進化論の社会に与えた影響わかってるのか？
215 ：考える名無しさん：02/01/04 08:09
ちゃんと他人に理解できる文章を書きましょう。
それが独り善がりを捨てて他人と対話するための出発点です。
216 ：ぴかぁ〜：02/01/04 08:11
>>215
おいおい、ここは２ｃｈだぜ．．．
お教室でも．．．宿題やってんじゃねぇんだよ．．．
ほんと読解力ないやつはやだね．．．

ぴかぁ〜のマニュアル本でもないとりかいできないのか．．．
217 ：考える名無しさん：02/01/04 08:12
>>214
馬鹿はお前だ。日本語の「進化」には「進」の字が入ってても、
原語の“evolution”には価値判断は入ってないの。お前、
生物学も哲学もやったことないんだろう。中途半端な通俗
概説書だけ読んでわかった気になってんじゃないの？
218 ：ぴかぁ〜：02/01/04 08:13
あのさ．．．朝の８時にこんなことしてておもしろい．．．？
そろそろお開きにしない．．．
219 ：ぴかぁ〜：02/01/04 08:15
>>214
馬鹿だね．．．
そんな訳なんかどうでもいいんだよ．．．
おまえはキリスト教社会へ「進化論」が与えた思想的意味がわかってるのか？
ってきてるんだよ．．．
220 ：考える名無しさん：02/01/04 08:15
>>218
じゃあまあそういうことで。
221 ：ぴかぁ〜：02/01/04 08:17
>>220
おやすみ．．．
222 ：夜叉：02/01/04 13:02
58改め夜叉というコテハンにします。

＞147

どの哲学者が強いか論じることほどくだらないことはない。
真面目なやつはどの哲学者が強いか論じるために哲学書を読んでいるわけで
は全然ない。
まあそうゆうくだらないことにうつつをぬかしているやつもいるがな。
そうゆうやつを哲学に寄生しているやつと言う。
それはそれで哲学の社会的認知のために必要な人物ではあるがな。

あえて強いか弱いか、という基準にひきつけていえば、強弱の基準
自体を哲学は作り直していくんだよ。

うなプロレスみたいに誰にでもわかるような強弱の基準自体が
哲学の世界にあるわけない。
223 ：夜叉：02/01/04 13:10
＞58の初めの質問に戻る。
ぴかぁーの問題はなんなんだ？
それをある一つの問いに凝縮して表現してみてくれ。
その問いを突き詰めて考えつづけるとき、ぴかぁー
は哲学をしていると思う。

あのな哲学が客観的にどっかにころがっているわけじゃ
全然ないんだよ。
哲学はまさにある問いを考えつづけているところにしか
ないんだ。

哲学は鑑賞するものじゃなくてするものなんだよ。
224 ：夜叉：02/01/04 13:20
>209のような言葉を言っているかぎりぴかぁーは
哲学にたどりつけんよ。

まさにニーチェを鑑賞物としてとらえている。
何度もいうように哲学は習うものじゃなくて、自分で
するものなんだよ。
225 ：考える名無しさん：02/01/04 13:23
哲学の存在意義はなんてよく言われる話だ。
人間はパンと水だけで生きるのではないんだから。

>>夜叉
同感だ。ぴかぁーが何を言わんとしたいか、そろそろまとめてほしいね。
多くのレスがあるが、あまりにもばらばらだから。
矛盾が一人の中で生まれるのはけっして間違いではないのだから、それはいいんだ。
多くの問いを与えられたのだから。
ただ、それによって生まれた新たな問いかけを聞かせておくれ。
そろそろ自分が何であるか、何であったか分かってきただろ？
そんなぴかぁーから何がでるか私は楽しみにしてるんだ。
226 ：考える名無しさん：02/01/04 13:27
>>224 夜叉
あきらめずにいこう。
白いからすがでるかもしれないし。
あなたのスタンスは尊敬を覚えるよ。
227 ：夜叉：02/01/04 13:31
でな、ぴかぁーが問題としているものを実はすでに
過去の哲学者が論じているかもしれないじゃないか。

そうしたらさ、参考のために読んでも損はないと思わないか？
どうやってぴかぁーの問題をその哲学者が解決したのか参考に
してみるのもいいじゃない。
228 ：夜叉：02/01/04 13:47
あとよ、他の少しはまともな大人たちさ。
ちゃんとぴかぁーのためになるようなレスしてやれよ。
そうしなとお前らも哲学的議論をする資格ないよ。
ぴかぁー以下だ。
ぴかぁーのほうが素直なぶんだけ共感がもてる。
ただぴかぁー煽っているようなレス見ると悲しくなってくるぞ。

とくに＞187。
おまえくだらないぞ。
229 ：考える名無しさん：02/01/04 13:56
自分は馬鹿だという議論の戦略って効果的だよね
230 ：ぴかぁ〜：02/01/04 13:58
ぴかぁ〜は一人だけのコテハンじゃないよ．．．
誰だってぴかぁ〜になれる．．．
馬鹿な事ばかりいってるぴかぁ〜は名無しでも馬鹿なんだ．．．
231 ：夜叉：02/01/04 14:11
＞225矛盾が一人の中で生まれるのはけっして間違いではないのだから、それはいいんだ。
＞　　多くの問いを与えられたのだから。

同意。だからぴかぁー、どんなに表現が稚拙で不透明で
矛盾に満ちていてもまずは問いの形で自分の問題を表現
するよう努力してみてくれ。

＞229

他人の言説に戦略性しか読み取れない君の性格のほうに問題あり。
232 ：考える名無しさん：02/01/04 15:08
＞夜叉氏
いや、>>187は上手く問題を抽出してると思うよ。
煽り文の体裁だけで判断するのは如何かと思われ。
それに、知識保持者の権威性って十分議論の俎上に
乗せるに足るテーマだと思う。
っていうか、フーコやデリダが出てきても可笑しくない（ｗ
ぴかぁ〜がテンコモリに盛りすぎて、このままだと散漫の
なるのでは？本人に纏めろと言うのは酷かと。
それより、同じ様に問題となる所を抽出していった方が建設的かと。
どうせ、他のスレで散発的に行われちゃうんだし。
ルサンチマンやエリート意識の分析や解体も兼ねて。

共有コテハン知性集合体のぴかぁ〜はどう思うんだろ？
233 ：考える名無しさん：02/01/04 15:45
信じることが幸せで、気づくことが不幸だってのは理解できるね。

それが理解できない奴は、気づいたつもりになってるだけで実際は信じているのか、もしくは気づいて事実を受け入れられてるかのどっちかだろ。

中島ですら哲学者は不幸だって言ってるしな。
234 ：考える名無しさん：02/01/04 15:46
不幸になる哲学者は多い気がする。
235 ：考える名無しさん：02/01/04 15:46
>>233
つまり、「信じる」ということの意味をあなたは全く理解できていないわけだね。
236 ：考える名無しさん：02/01/04 15:48
>>233
何を信じるのが幸せだといってるの？
237 ：考える名無しさん：02/01/04 15:49
>>233
相手がどういう風に言葉を使ってるのか理解しないうちからよくそんなこと言えるな。
238 ：233：02/01/04 15:53
>>234
少なくとも真に「哲学者」であるうちは安息は得られないだろうね。
安息と達成感と充実感に包まれた哲学者は、最早哲学者ではないだろう。

>>236
あらゆること、かな。
例えば大学に入って就職すれば幸せになれると「洗脳」されて、本気でそれを信じてる奴がいたとする。
大学に入る意味に悩んでる奴よりも幸せだろ。信じてる間は。
そいつが不幸になるのは、実は大学に入っても確実に就職できるわけでもなく、就職したからといって確実に安定した生活が送れるわけでもないと「気づいた」時。
239 ：ぴかぁ〜：02/01/04 16:27
人間は幸福より不幸の方をより「信じる」生き物だぴかぁ〜
そして矛盾しているようだけど
人間は信じたいものを信じる為に幸せを信じる生き物だおやふかぁ〜

＞そいつが不幸になるのは、実は大学に入っても確実に就職できるわけでもなく、
＞就職したからといって確実に安定した生活が送れるわけでもないと「気づいた」時。
「不幸に」気付いた例で気付く事が不幸だというのは論理的に全然関係ない、意味不明．．．
240 ：ぴかぁ〜：02/01/04 16:30
このスレの命題で重要なのはなにが幸せで、なにが不幸かが
重要でないことに気がつかないといけない．．．
そこにこだわるやるは、初歩の煽りトラップに引っかかっている．．．

この命題のポイントは洗脳にある．．．
教育され、情報うけ、洗脳された僕たちは、どこまで客観的な視点に立つことができるのだろうか

洗脳って過激なことばなんで．．．
なんらかの形式でファーマットされている．．．DOSなんﾒｶﾞとかMACとか．．．
その上に書き込んで行くのはいいが、最初に君にはファーマットの形式があることということを
忘れてはいけない．．．
241 ：考える名無しさん：02/01/04 16:34
結局、ぴかぁ〜は誰でも知ってることを、
さも自分だけが知っているかのように、
もったいぶって小出しに言ってるだけじゃないの。
当人は知らない奴が大勢いると盲信しているようだけど。
242 ：ぴかぁ〜：02/01/04 16:37
>>241
まあ、なんとでもいえよ．．．言ったもん勝ちだから．．．
ようは
＞教育され、情報うけ、洗脳された僕たちは、どこまで客観的な視点に立つことができるのだろうか
みんなどうおもうってスレってことなんだよね．．．

そこに>>1にトラップをいれて、引っかかるやつ、引っかからないやつを
選別して、レスをつける．．．

ついてこいよ．．．
243 ：考える名無しさん：02/01/04 16:50
>>242
言いたいことを小出しに言って、
わざわざ不足分を補ってレスしてくれた人たちを、
自分が隠していた意見を当てられなかったといって
あざけるのは・・・・
簡単だけど、議論としては不毛だね。

トラップしかけてあざけって、「みんなどうおもう」もないだろう。
244 ：ぴかぁ〜：02/01/04 16:52
>>243
悪く思うなよ．．．
次、がんばれ．．．
245 ：考える名無しさん：02/01/04 16:54
>>240
どうでもいいけど「ファーマット」って実に気持ちよさそうだ。
246 ：ぴかぁ〜：02/01/04 16:56
もう一度白紙にもどってフォーマットされたい願望．．．あるよね．．．
247 ：考える名無しさん：02/01/04 16:57
>>244
そうムキになるなって。
248 ：245：02/01/04 16:58
>>246
ごめん、そういうことじゃなくてさ、
「ファーマット」って誤植、毛皮のマットのことみたいで、あー
気持ちよさそー、って。
馬鹿なネタでごめんね。下げたから許して。
249 ：考える名無しさん：02/01/04 17:01
>>242
言ったもん勝ちってのは哲学者の態度なんですか？
250 ：考える名無しさん：02/01/04 17:06
ぴかぁ〜さんの洗脳って言葉の意味は
固定観念と同義と解釈してよろしいか？
251 ：考える名無しさん：02/01/04 17:09
しかしみんな口から出任せで好きなことばかり言っているよ。
こんなことばかりしてて空しくないか？
なんか、ちょっと辛い。お前らみんなまとめて面倒みてやりたい
気持ちになるよ。（こんな俺はお前達に洗脳されたのか？）
252 ：考える名無しさん：02/01/04 17:13
>>251
みんながみんなそうじゃないでしょ。
なに疲れてんのさ。
回線切断して別のことすれば？
253 ：考える名無しさん：02/01/04 17:17
固定観念をうまれて一度も
持ったことのない人間はいない。
固定観念を持っている人間をひとまとめに
洗脳と揶揄するのはあきらかに言葉の
暴力。
254 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:19
>>250
情報にある方向性が無意識いすり込まれる．．．
って意味ではある意味同義なのかな．．．
255 ：251：02/01/04 17:19
＞252みんながみんなそうじゃないでしょ。
みんながみんなそう思っているようで、、
256 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:20
>>253
暴力かもね．．．
おいら的にはドラマティックな誇張表現．．．といってほしい．．．
257 ：考える名無しさん：02/01/04 17:20
>>250
それでよいんでしょうな。

びかぁ〜からどんな面白い問いが出るかと期待したが、
あけてみればどうだ？「自分の都合」としか書いていないではないか、
それを羽織り直して「はずれです、はずれの方はまた今度」などと
宣うのだから、なんとも恥ずかしい。
主観でしか語れぬ人がよくぞ客観性についてなぞと宣えるもんだ。
258 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:23
またなんか初歩的トラップにかかってる．．．
基本的においらの煽り体質に簡単にのっちゃだめ．．．

もっと確信をついてほしい．．．
259 ：考える名無しさん：02/01/04 17:26
>>258
何故に「初歩的」なんてつけるのかと考えたら、
「俺の方が一枚上手なんだぜ」
なんていいたいのかな？　うんざりだよ。
260 ：考える名無しさん：02/01/04 17:26
じゃあもう放置の方向で。
261 ：考える名無しさん：02/01/04 17:27
何の為にトラップなんてしかける必要があるのか？
そんなものない、恥ずかしいからもうやめてくれ。
262 ：桜京十郎：02/01/04 17:27

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　おえりゃあせんのう。　　　　　　|
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿／
　　　　　.↑　　∨
　 　　 　 │ ∧＿∧
　 　 　 　│（ ´∀｀）
　 　 　　　⊂　　　　）
　 　 　 　│｜ ｜　|
　 　　 　 │（_＿）＿）
263 ：考える名無しさん：02/01/04 17:28
ある程度は自分の頭で考えないと生きてけないぞ、この世の中。
自分でそれ程大した新しいフォーマットを開発できなくても。
だから哲学やる意味はあるね。不幸だと思う奴は他の道を探ればいい。
264 ：考える名無しさん：02/01/04 17:29
煽り体質？
そんな枠を作って何をごまかしてるんだ？
265 ：考える名無しさん：02/01/04 17:31
>>264
足元すくって駄目なら
頭を引っ張るというのも
有効な方法かと思いますが。
266 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:32
>>261-264
ここにくるようになって数ヶ月．．．
その中でトラップを抜け、本質をつけるひとは１０％？
考え方、切り口に感銘を受けた人は．．．
２，３人．．．

そういう人たちとの対話を望んでいる．．．
267 ：265：02/01/04 17:34
>>264
この手の説教者には
少し聞き手になってみて、
しゃべらせてから
足元すくってみるっつーことっす。
268 ：考える名無しさん：02/01/04 17:33
要は自分に似た人種を探してるだけかよ。げんなり。
269 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:34
哲学とは闘争だ．．．
270 ：考える名無しさん：02/01/04 17:35
>>265
ふむ、そうするか。

>>266
彼等は望んではいないかもしれない。
自分が望めば手に入るなんておかしな人だな。
271 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:35
>>268
その切り口はなかなかです．．．
272 ：考える名無しさん：02/01/04 17:36
闘争なんていいだしたぞ。
そろそろいいんじゃないか？
>>265
273 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:37
そろそろ本題へ
教育され、情報うけ、洗脳された僕たちは、どこまで客観的な視点に立つことができるのだろうか
みんなどうおもう．．．
274 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:37
>>272
ほらかかった．．．
275 ：考える名無しさん：02/01/04 17:39
>>273
おっと、その前に君にその事を話したとして、
君は君以外の意見を排除するじゃないか。
議題はある、だが語る人はいない。
276 ：考える名無しさん：02/01/04 17:38
>>273
とりあえずﾁﾐには無理。
277 ：265：02/01/04 17:39
ぴかぁ〜さんの洗脳の言葉の意味は
固定観念と同義と解釈してよろしいか？
278 ：考える名無しさん：02/01/04 17:39
>>274
おいおい、トラップかけたのは俺だよ。
279 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:40
54 ：ぴかぁ〜 ：01/12/29 23:47
>>1は．．．
ここでの議論があまりに現代社会にのっとってされることが
多いという．．．
おいらなりの危惧からの．．．アンチテーゼ？．．．なわけ．．．
280 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:41
>>278
そうか．．．やられたなあ．．．　　　　　　　　
281 ：考える名無しさん：02/01/04 17:41
>>279
ふむ、面白いかもしれないな。
それじゃ君の言う「危惧」とは、
>>273
の内容かね？
282 ：考える名無しさん：02/01/04 17:42
>>278
うん、けっこう簡単だったね。
283 ：278：02/01/04 17:43
とういことで君ははずれなんで、話できないよ。
284 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:43
解脱自慢大会（煽り的には不幸自慢？）でもするか．．．
どこまでの客観的地平線にたどり着いたか．．．
語れよ．．．
285 ：265：02/01/04 17:43
>>279
ここでの議論に危惧を抱いていることが
人を揶揄する理由にはならないと思うが。
あなたがトラップを仕掛けていることで
哲学初心者の阻害つまり哲学の発展に対して
極めて有害であることがお分かりになられぬか。
286 ：ぴかぁ〜：02/01/04 17:44
こういうの>>284って俗に悟りとかいうのかな．．．？
287 ：考える名無しさん：02/01/04 17:45
>>284
哲学を自慢というのか！？
そしてトラップなんていうんだろうな。
それから、客観性が全てって言う事を前提としてるようだが、
それについて問いかける意義があるのでは？
288 ：265：02/01/04 17:47
>>284
主観的観点からものごとを客観的に考察することは
できると思うが、主観的観点を欠いた状態で
客観的になることはできるのか？
289 ：考える名無しさん：02/01/04 17:52
どうも私はぴかぁ〜を追い込んで、
自分の優位を楽しんでのではないかという問いがちらついてきた。
これを不定できないので、私は去る事にします。
まだまだ私は青いな…
さようならぴかぁ〜。
その事に気付いた事が私にとって救いだ。
290 ：ぴかぁ〜：02/01/04 18:08
＞それから、客観性が全てって言う事を前提としてるようだが、
＞それについて問いかける意義があるのでは？

これに食いついた．．．
たとえばどのようなこと．．．？
291 ：名無しやろー：02/01/04 18:10
>>290

ぴかぁ〜、あけましておめでとう。
292 ：ぴかぁ〜：02/01/04 18:11
>>291
あ、あ、あけましておめでとう．．．だれ．．？
293 ：名無しやろー：02/01/04 18:14
>>292

いちおーコテハンなんだけど。
294 ：考える名無しさん：02/01/04 18:15
人は神を求める生き物である。
つい最近までは科学が神であったが、その科学ですら絶対的な物ではないということに気づいてしまった人間が出てきた。
今人は再び新たなる神を求めている。

信じる者は救われるのだ。
洗脳から脱却せず、己の神を信じ続けよ。
295 ：ぴかぁ〜：02/01/04 18:16
>>293
どっかであったっけ．．．？
296 ：ぴかぁ〜：02/01/04 18:17
>>287
＞それから、客観性が全てって言う事を前提としてるようだが、
＞それについて問いかける意義があるのでは？

この切り口はいい．．．
中身はないの？
297 ：名無しやろー：02/01/04 18:29
>>295

会ったよ〜。
どこのスレッドかは忘れたけど。
298 ：考える名無しさん：02/01/04 18:36
物事を客観視する時、とかくそのような行為は自分の理解力に
任せて自分の内面に回収するようなことだと思いがちだが、
しかし常にその行為に付きまとっている私達の志向性を
無視した認識だろう。私達はそのような試みを試そうと
していることは常に自分の中にある志向性を実行していることだ。
より客観視しようとしてより自分を優位に立とうとすることも
常に志向性が根本にある。これを無視した理解と言うのは
どこか片手落ちのような気がする。
299 ：考える名無しさん：02/01/04 19:11
個人の中にある視差（主客）、その差異を認識している、
認識できるのは時間的な移行性（心の志向性）をともなって
いるから。私が私を自覚できるのもその移行性（志向性）を
伴っているから。そんな生き物である私達が物事を客観視、
あるいは理解しようとする行為とはどういうことなのか？
それはおそらく物事を対象化せずにはおれないからだろう。
対象化する他のものがなければ自己を確認できないから．．．おそらく。
なぜ自己を確認しようとするのだろう？　
300 ：考える名無しさん：02/01/04 21:05
うわっ、話しぐだぐだになっとる。
やっぱり散漫になってもーたか・・・合掌。
301 ：夜叉：02/01/04 21:43
来たぞー、ぴかぁー。

お前が言う客観的認識のことなんだけどな＞132、＞135、＞140
などでも言ったように、お前が言うような「客観性」などそもそも
認めない立場もあるんだよ。
それはどう思う？
302 ：夜叉：02/01/04 21:46
「洗脳」「洗脳」って言うけどな、それはつまり「洗脳」
されることによって、お前が言う「客観的認識」なるものが
妨げられるから、「洗脳」は悪い、と言いたいのか？
303 ：夜叉：02/01/04 22:12
＞240この命題のポイントは洗脳にある．．．
　　　教育され、情報うけ、洗脳された僕たちは、どこまで客観的な視点に立つことができるのだろうか

これがぴかぁーの問題でいいんだな。
しかし、お前は本当にこの問題について考えているのか？

ぴかぁーよ。
お前が日本語をしゃべっている時点で、日本語という言語に
「洗脳」されていることぐらいわかるよな。
つまりお前は言葉を操っている時点で、だいぶ「客観的認識」
から遠ざかっているわけだ。
言葉など操らずに黙想していたらどうだ？
お前がしゃべっている限り、お前の哲学は成就されないぞ。
304 ：夜叉：02/01/04 22:32
あとなんで「解脱」なんていう宗教用語を使うのかね？
まさか自体を劇的に表現するために、なんて言わないだろうな。

「解脱」という語を本気で使っているとしたら、お前はマジで
哲学を取り違えている。

なにか暖簾に腕押しの感が否めないが。
まあそれでもいいんだがな。
305 ：夜叉：02/01/04 22:35
ぴかぁー、よ、俺はお前の敵でも味方でもない。
ただ、お前の自己認識を助ける為の補助器具と思ってくれ。
つまりお前の自己認識のために俺を利用してくれ、ということだ。
306 ：考える名無しさん：02/01/04 23:35
ぴかぁ〜に自分が論破されても平然としていられるかのような態度やめさせたら
あっという間に悲しみクラスの電波に化けるよ。
307 ：ぴかぁ〜：02/01/05 01:21
>>306
おいらは未だかつて論破されたことはありません．．．．
308 ：名無し：02/01/05 01:32
>>307
相手にされてないだけだろ
おまえの隙のない幼稚なレスには感服ですよ
309 ：ぴかぁ〜：02/01/05 01:34
>>308
はい、狙い通りのつっこみありがとう．．．
310 ：考える名無しさん：02/01/05 01:36
>>307
なぜ論破されないか分かる？
それは君の話しが論理的じゃないからだよ。
だから論破しようにも出来ないのです。
311 ：国語教師：02/01/05 01:37
>>307
その場合、
「・・・論破されたことは・・・」じゃなくて
「・・・論破されたことが・・・」だろ
こういうところからキミのバカさ・・・・・
312 ：名無し：02/01/05 01:40
狙い通りだって。
笑っちゃうよ。
方向性ってもんがあるでしょうに。
313 ：ぴかぁ〜：02/01/05 01:41
>>310-309
たいへん申し訳ありませんが．．．
>>307のボケは>>308のツッコミでおちてるので．．．
それ以上、くどいて笑いとして間延びするんですけど．．．

次のボケを期待してください．．．
314 ：考える名無しさん：02/01/05 01:46
307がボケであったことに一安心。
315 ：ぴかぁ〜：02/01/05 01:56
>>314
やっと気づいてくれたことに二安心。
316 ：考える名無しさん：02/01/05 01:58
1に問おう、洗脳とは何か？
317 ：316：02/01/05 02:01
反論を許さない行為だ
318 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:01
>>316
脳を洗うこと．．．なんて寒いことはいいませんよ．．．
教えてくれ．．．
319 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:01
＞反論を許さない行為だ

？？？そうなの？？？
320 ：考える名無しさん：02/01/05 02:01
洗脳ってさなんか正しい立場があってそこからはずれてるってことだろ

なんか正しい立場っての自体がおかしいと思うんだが。
321 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:03
洗脳って、あることを刷り込まれる．．．信じ込まされることじゃないの．．．
322 ：316：02/01/05 02:03
脳を洗うこと。洗うとは何のたとえか？
反論を押さえ付け、殺していくまさにその行為か？
323 ：316：02/01/05 02:04
刷り込まれる、信じ込まされる、途中でそりゃ違うんじゃないかぁ？って思う。
それを許さず押さえていく。
324 ：考える名無しさん：02/01/05 02:06
洗脳って訳語じゃないのか？
325 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:07
夜叉ぁ〜．．．
326 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:07
訳語ってなに？　　　　　　　　　　
327 ：316：02/01/05 02:08
そして、押さえられるのが怖いから黙る。その内、その反論は死んでいく。
戦時中戦争反対と言うと、刑事罰に処される、それが怖いから言わない。
論破されたから言わないのでなく、刑事罰に処されるのが怖いからから黙る。
328 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:09
>>327
そりゃ洗脳じゃないよ．．．
329 ：316：02/01/05 02:10
そんな、あなたは朝日に洗脳されてますって？
例えが悪くてごめんね。
330 ：316：02/01/05 02:11
じゃ何？
331 ：316：02/01/05 02:12
答えろよ。
専門書でも漁ってるのか？
332 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:13
夜叉ぁ〜．．．
333 ：考える名無しさん：02/01/05 02:15
>>332
他人には「自分の頭で考えろ！」と言っておきながら
自分は他力本願ですか？（爆笑
334 ：考える名無しさん：02/01/05 02:16
Brain Wash
335 ：考える名無しさん：02/01/05 02:16
＞316
洗脳じゃないだろ。ちゅうか洗脳なんてみんなされてるんだよ。
336 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:17
>>333
だから
＞洗脳って、あることを刷り込まれる．．．信じ込まされることじゃないの．．．
っていってるじゃん．．．
337 ：考える名無しさん：02/01/05 02:17
>>333
たぶん、必殺のトラップ哲学をぶちまけられるぞ（w
338 ：名無し：02/01/05 02:18
僕は見た！
論破されまくってるじゃない
もしかしてまた・・・
逃げるなよ
339 ：考える名無しさん：02/01/05 02:18
後からふと思い付いた内容で通じると思ってるのが笑えるな。
ナイストラップ！！
340 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:18
＞必殺のトラップ哲学

トラウマになってるの．．．？
341 ：316：02/01/05 02:19
大きなより力の強い洗脳があって、小さな力の弱い洗脳を洗脳と定義してみよう。
ここで言う力とは、生存するためのそれである。
生存と言う、遺伝子に組み込まれた洗脳からは脱出出来無いのかも？
342 ：337：02/01/05 02:19
>>340
トラップだったんですが、またひっかかったね1さん。
343 ：316：02/01/05 02:21
私？哲学書なんて1冊も読んだ事無いＤＱＮですよ。
ぴかぁ〜は素人以下。
学生だとしたら、やっぱ哲学科は真性ＤＱＮだね
344 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:22
>>342
そんなに悔しかった．．．？
まさに．．．
答えをしらないことは幸せなことです．．．
それでもあえて答えを知りたいのですか．．．

トリックをばらさなければ．．．
きみも安眠できたかもね．．．
345 ：考える名無しさん：02/01/05 02:22
＞340
まじで"ぶちまけられてる”な（わら
346 ：337：02/01/05 02:23
俺のトリックをばらさなければよく眠れたね（ﾌﾟﾌﾟ
347 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:23
夜叉ぁ〜
348 ：考える名無しさん：02/01/05 02:24
＞316
いやあんたも変だよ。
349 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:24
まさに"ぶちまけられて”ますわ（わら
350 ：316：02/01/05 02:24
哲学、論理の勉強？
思考の訓練？いや、思考、論理そのものか。
351 ：名無し：02/01/05 02:25
さー、じゃんじゃんいこーぜ
受け売りばっかで新鮮みに欠けるが
復習代わりにはなるだろう
さー、ROMってちょうだいな
352 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:25
夜叉ぁ〜 落ち着け．．．
レスしながら思考するな．．．
レスが増えて読みにくい．．．
353 ：337：02/01/05 02:25
あぁ、小粋なあそびだったな。
ぴかぁ〜おやすみな。 また遊んでくれ。
354 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:27
あのさ．．．
>>240
＞この命題のポイントは洗脳にある．．．
＞教育され、情報うけ、洗脳された僕たちは、どこまで客観的な視点に立つことができるのだろうか


本題から進んでないだよね．．．
355 ：316：02/01/05 02:29
多角的な物の見方を提供するったって、物の見方じゃ食ってはいけないからなー。
結局生きるための学問以外は、淘汰されるって事かな？
中国共産党や、日本の反日サヨクや、韓国や、アメリカのヤバイ組織からの洗脳を哲学で解いてみようか？
356 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:29
>>353
トラップなんて気にせず安眠しろ．．．
単なることば遊びだよ．．．
357 ：考える名無しさん：02/01/05 02:30
洗脳されてない状態にある奴ってのはよっぽどのパーか赤ちゃんぐらいだろ。
358 ：考える名無しさん：02/01/05 02:31
ぴかぁ〜に「洗脳」の意味の確認をしたいんだけどいいかな？

哲学辞書はややこしいからあえて広辞苑で調べてみた。
広辞苑によると「洗脳」とは、

新しい思想を繰り返し教え込んで、それまでの思想を改めさせること。

と書いてあるんだけど、ぴかぁ〜この使い方に乗じていると考えていいよね？
答えてね。
359 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:33
>>358
だからだから．．．
＞336 ：ぴかぁ〜 ：02/01/05 02:17
＞>>333
＞だから
＞＞洗脳って、あることを刷り込まれる．．．信じ込まされることじゃないの．．．
＞っていってるじゃん．．．
360 ：考える名無しさん：02/01/05 02:35
というか、ぴかぁ〜よ
このスレで暴れるのはいいが、かわりにもう他のスレにこないでくれ。
ジャマだ。
361 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:37
>>360
うるせ．．．
362 ：３５８：02/01/05 02:40
>>359
＞＞洗脳って、あることを刷り込まれる．．．信じ込まされることじゃないの．．．
君が使っている洗脳の意味は上で説明した意味に内包しているでしょ。
そんなことは知っているの。
オレが言いたいのはその「擦り込み」が何度も何度も繰り返されるってこと。
つまり、君がどう解釈しようが世間では「繰り返す擦り込み」＝「洗脳」なの。
分かった？
363 ：名無し：02/01/05 02:41
３５３は考える名無しさんに変わりました
例）>>358
364 ：考える名無しさん：02/01/05 02:42
哲学も道具なんで使えればまずそれでいいじゃん。
ぴかぁ〜の問題設定が大きすぎるんだよ。
365 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:45
>>362
240 ：ぴかぁ〜 ：02/01/04 16:30

この命題のポイントは洗脳にある．．．
教育され、情報うけ、洗脳された僕たちは、どこまで客観的な視点に立つことができるのだろうか

洗脳って過激なことばなんで．．．
なんらかの形式でファーマットされている．．．DOSなんﾒｶﾞとかMACとか．．．
その上に書き込んで行くのはいいが、最初に君にはファーマットの形式があることということを
忘れてはいけない．．
366 ：316：02/01/05 02:46
>>364
そんなぴかぁ〜には、夢があるとは思わないかい？
その夢にこの板の住人が付き合ってやる必要があるかどうかは、疑問だけど。
367 ：３５８：02/01/05 02:47
３６２を踏まえて言う。
「繰り返す擦り込み」が洗脳であるならば、
ぴかぁの言う「解脱」も洗脳行為の範囲内となる。
従って、哲学による解脱も明らかに「洗脳」。

ところでぴかぁは「洗脳」＝「幸福」、「哲学による解脱」＝「不幸」
と言っているが、これは明らかに矛盾。
このスレで論が進まないのは、１の時点で論が破綻しているからなんだよ。
368 ：316：02/01/05 02:48
>>365
じゃ洗脳は、フォーマットの形式がある人にしか通用しないって事なのかな？
369 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:50
>>367
240 ：ぴかぁ〜 ：02/01/04 16:30
このスレの命題で重要なのはなにが幸せで、なにが不幸かが
重要でないことに気がつかないといけない．．．
そこにこだわるやるは、初歩の煽りトラップに引っかかっている．．．

この命題のポイントは洗脳にある．．．
教育され、情報うけ、洗脳された僕たちは、どこまで客観的な視点に立つことができるのだろうか

洗脳って過激なことばなんで．．．
なんらかの形式でファーマットされている．．．DOSなんﾒｶﾞとかMACとか．．．
その上に書き込んで行くのはいいが、最初に君にはファーマットの形式があることということを
忘れてはいけない．．．
370 ：ぴかぁ〜：02/01/05 02:51
>>367
54 ：ぴかぁ〜 ：01/12/29 23:47
>>1は．．．
ここでの議論があまりに現代社会にのっとってされることが
多いという．．．
おいらなりの危惧からの．．．アンチテーゼ？．．．なわけ．．．
371 ：３５８：02/01/05 02:54
＞このスレの命題で重要なのはなにが幸せで、なにが不幸かが
＞重要でないことに気がつかないといけない．．．

その「幸福」うんぬんを問題にしているのは君だったんでそ？
１を良く読めよ。自分で書いたんだろ？

君はこれをトラップだと言っているが、一方では「なぜ議論が進まないのか！」
とも言っているよね？
自分でトラップを仕掛けておきながら議論が進まない理由が分からないとは
どういうこと？
372 ：316：02/01/05 02:55
>>370
なるほど、ぴかぁ〜スゲェ・・・
373 ：316：02/01/05 02:55
２ちゃねらーとしても1流だ
374 ：316：02/01/05 02:58
>>371
ぴかぁ〜が分裂病だからだよ。
メンタルヘルス板をおすすめしよう。
375 ：３５８：02/01/05 02:58
＞ここでの議論があまりに現代社会にのっとってされることが
＞多いという．．．
＞おいらなりの危惧からの．．．アンチテーゼ？．．．なわけ．．．

そう思っていたなら、なぜ１の時点でそれを書かなかった？
本位を伏せ、トラップを仕掛けた理由はどこにあるんですか？？
376 ：３５８：02/01/05 02:59
「本位」じゃなくて「本意」
377 ：316：02/01/05 03:00
プライドが欲しかったんだよ、きっと。
378 ：ぴかぁ〜：02/01/05 03:01
だまされていることは幸せなことです．．．
それでもあえて「真実」を知りたいのですか．．．
379 ：考える名無しさん：02/01/05 03:01
ぴかぁ〜。
着眼点はいいんだよ。
稚拙で頼りない日本語を抜きにすればね。
哲学が世界の普遍的記述を目的としていた頃。
科学と袂を別つ遥以前。
ギリシャ哲学より前から脈々と続くテーマさ。
だから、これに答えらしき物を提示しようとすると、
とてつもなく長くなる。
西洋哲学史から勉強するかい？
ぴかぁ〜が哲学に答えを求めるなら、それ相応の決まり事を守らないと、
少なくとも理解する事は困難になるよ。

それとも、ソフィストの如く言葉を弄ぶの？
ぴかぁ〜の態度をハッキリしてくれなきゃ、
住民はちゃんと相手してくれないよ。
それと、騙りが多いからトリップ付けてよ。
ぴかぁ〜の知識を推し量るのに混乱するから。
まともに相手して欲しかったら態度でしめそうよ。
380 ：ぴかぁ〜：02/01/05 03:02
266 ：ぴかぁ〜 ：02/01/04 17:32
>>261-264
ここにくるようになって数ヶ月．．．
その中でトラップを抜け、本質をつけるひとは１０％？
考え方、切り口に感銘を受けた人は．．．
２，３人．．．

そういう人たちとの対話を望んでいる．．．
381 ：３５８：02/01/05 03:02
>>378
それは>>371へのレスですか？
それとも>>375へのレス？

いずれも返答になっていないよ。
382 ：316：02/01/05 03:03
哲学と科学をわけてるのは西洋の特色？
383 ：316：02/01/05 03:04
>>378
真実を知ったほうが、幸せだからと、うすうす感づいてるんだろうさ。
384 ：316：02/01/05 03:06
感づいてるんじゃなくて、確信をもってるんだろうな。
385 ：ぴかぁ〜：02/01/05 03:07
>>379
たいへんなことを言ったんじゃないか．．．
>西洋哲学史から勉強するかい？
>ぴかぁ〜が哲学に答えを求めるなら、それ相応の決まり事を守らないと、
>少なくとも理解する事は困難になるよ。

それじゃ、いつものいこうか
「哲学ってなに？」「哲学の決まり事ってなに？」
386 ：考える名無しさん：02/01/05 03:12
>>385
いや、かまわないよ。
どうぞ、厨房とソフィストの様に議論を続けてくれ。
私はぴかぁ〜とそんなくだらない議論しようと思わない。
永久に一人で思索に耽ってくれ。

じゃあね。おやすみ。
387 ：ぴかぁ〜：02/01/05 03:13
＞３５８さん
もう口も聞いてくれないんだろうね．．．
ここが２ｃｈじゃなけりゃ．．．
きみと目を見ながら話し合っていれば．．．
こんな周りくどいこともしなんだろうけど．．．

ここは２ｃｈという．．．舞台であり．．．
おいらはぴかぁ〜というキャラであり．．．
そういうことだよ．．．
すべてには裏があるんだよ．．．それこそ２ｃｈだよ．．．
388 ：ぴかぁ〜：02/01/05 03:15
>>386
ジエンド．．．
ここが哲学屋の「哲学」のタブー．．．限界．．．だね．．．
389 ：ぴかぁ〜 ◆zPAFXlx. ：02/01/05 03:20
哲学をやる者はタブーを持ってはならない、ってどっかにありそ・・・
390 ：考える名無しさん：02/01/05 03:21
ぴかぁ〜って不毛だね。
自分が威張れる範囲の外へ出ようとしないなんて。
プライドだけ高くって、ただ無根拠に自分が頭良いと思い込んでるんだね。
せっかく親切に話し聞いてくれそうだったのに。。。
391 ：ぴかぁ〜 ◆zPAFXlx. ：02/01/05 03:21
年寄りは敬わなければいけないんですか？
1つの洗脳。
その前に、何をいいとしてなにをわるいとするかなんだろうけど。
392 ：ぴかぁ〜：02/01/05 03:23
ここの哲学屋って不毛だね。
自分が威張れる範囲の外へ出ようとしないなんて。
プライドだけ高くって、ただ無根拠に自分が頭良いと思い込んでるんだね。
393 ：考える名無しさん：02/01/05 03:23
ぴかぁ〜は答えを本気で求めてはいない。
394 ：ぴかぁ〜 ◆zPAFXlx. ：02/01/05 03:23
私は、ここで自殺や絶望関係のスレを立てて、そのレスに感動した。
だから、たまにここに来る。
395 ：考える名無しさん：02/01/05 03:25
ぴかぁ〜は元気だなぁ。。。おやすみ。。。
ＲＯＭしてたけど、俺は寝るよん。
396 ：ぴかぁ〜：02/01/05 03:25
>>390
もうこれ以上．．．その問題に入っていくのもどうかと．．．

おいらがこうべをたれ．．．教えを請うた．．．
住人も数人いるとだけ．．．いっておこう．．．
397 ：ぴかぁ〜 ◆zPAFXlx. ：02/01/05 03:26
諸行無常のスレを立てた時のレスにも感動した。
盛者必衰の理あり。でもまた、盛える。
398 ：ぴかぁ〜：02/01/05 03:26
ＴＩＩＩさんお元気ですか．．．
その節はいろいろ勉強になりました．．．
399 ：ぴかぁ〜 ◆zPAFXlx. ：02/01/05 03:27
戦中の特攻隊についても、哲学的な議論を展開して欲しい、専門家として。
400 ：考える名無しさん：02/01/05 03:27
トリップ付けてるぴかぁ〜って>>379さんの話しを聞きたいって事？
じゃ、付けてないぴかぁ〜って哲学板住人なの？
401 ：ぴかぁ〜：02/01/05 03:28
>>395
なんでいつもこの時間に盛り上がるのか．．．
ねむい．．．おいらも寝るよん。
402 ：考える名無しさん：02/01/05 03:36
>>400
常駐してるからって哲学を学んだ奴ばかりじゃない。
厨房も中にはいるよ。
403 ：ぴかぁ〜 ◆zPAFXlx. ：02/01/05 04:11
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1007652311/
ぴかぁ〜ってこのスレにもいた。
404 ：考える名無しさん：02/01/05 15:43
すべての洗脳から解き放たれるとアラ不思議★

自分も居なくなる。　
405 ：ぴかぁ〜：02/01/05 15:54
>>404
おみごと
406 ：脱構築上等：02/01/05 16:25
最近ウヨちゃんサヨちゃんが怖い。
407 ：名無しさん：02/01/05 16:27
>>404
それが悟りです。我等とともに修行しましょう。
408 ：脱構築上等：02/01/05 16:27
俺には翼なんてないんだよ・・・
409 ：夜叉：02/01/05 16:49
うおい、きたぞー、もう寝たかーぴかぁー
410 ：夜叉：02/01/05 17:19
＞303は本質的な部分をついていると思うから
ちゃんと答えてくれよな。

「洗脳」「洗脳」と言って、お前以外の誰かが生み出す言説を、お前は
忌避しているようだがな、逆説的に言えばお前が生み出す言説自体も
誰かを洗脳してんだよ。
そこをよく考えて言葉を紡いでいるか、ぴかぁー。
お前の論理をみんなが振り回せば収拾がつかない。
それはそれでいいとお前は肯定するのか？

だいたい「洗脳」とか言いながら普段は平凡な一般市民演じているんだろ。
そこらへんのギャップをどう説明する？
411 ：考える名無しさん：02/01/05 18:13
ぴか坊、こっちもちゃんと応えてあげなよ？　
412 ：夜叉：02/01/05 19:27
＞226

だめだ、俺はもうあきらめかけている。
正月休みも終わりだ。
ぴかぁーの戯言にもつきあいきれなくなった。

ぴかぁーに少しでも期待した俺がバカだったかもしれん。

ちゃんと俺の質問に答えてくれよな。
そしたらまたくるかもしれん。
413 ：夜叉：02/01/05 19:28
人間、時には暴走する時期もある。
（昨日の小川みたいに、笑）
ぴかぁー末永くがんばれよ。
414 ：226：02/01/05 19:38
夜叉、おつかれ。
俺にとって君が白いからすだったな。
じゃぁね。
415 ：ぴかぁ〜：02/01/07 01:48
>だいたい「洗脳」とか言いながら普段は平凡な一般市民演じているんだろ。
>そこらへんのギャップをどう説明する？

きみは「洗脳」がなにか悪いものと勘違いしているんじゃないのか．．．
ぼくらはいつも何らかの思想の上で生きているだよ．．．
416 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/01/07 01:51
つーか、現代思想系のペシミスティックな所を
反転させただけじゃん。
417 ：考える名無しさん：02/01/07 02:19
>>416
じゃ、現代思想系のペシミスティックな所とは何かを具体的に問いたい。
小一時間程（以下略）
418 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：02/01/07 02:41
>>417
んー、なんか社会とかの枠組みに人間は捉えられて
何をしても、そのシステムの裁量圏のなかにいるんでしょ。
それが｢洗脳｣かな？
んで、普通なら｢主体がないから悲惨だ｣みたいになる。
でも１はそれを肯定するわけだ。
・・・・・・こんな感じ？
ん？つーか反転もしてないで、そのままなのかな。
419 ：ぴかぁ〜：02/01/07 02:47
>>418
＞んで、普通なら｢主体がないから悲惨だ｣みたいになる。
＞でも１はそれを肯定するわけだ。

びたみんさすがだね．．．
「洗脳」と劇的に
そして「不幸」と「ペシミスティック」に表現しただけ．．．
それにいちいち絡む輩が多いから．．．
420 ：ぴかぁ〜：02/01/07 02:50
本題は
僕たちはどこまで客観的な視点に立つことができるのだろうか？
421 ：考える名無しさん：02/01/07 07:17
ひょっとしてぴかぁ〜って下等か？
やってることも言ってることも同レベル。
422 ：考える名無しさん：02/01/07 09:11
他の哲学者と話すのはいい。
なぜなら彼等は完全に客観的な視点にいるから、
ただそれをお互い話すには、
多くの濃密な厳密な言葉を使わねばならないだろう。
だから我々は客観的な立場に立てるとなる。
423 ：考える名無しさん：02/01/07 16:03
散る桜
残る桜も
散る桜
客観的に物事を見ていると、最後に後悔を残す。
これに驚いて、哲学があるのでは。
自分の死や罪悪、他人の死や罪悪に驚く。
罪つくること、悪を思うこと、大事な人にかかる死に至る病、
これが痛い。
痛いとは誰が感じるのか、自分だ。悪をつくることを恐れず、罪を平気でする
者には哲学は分からない。
痛いと感じるのが主観的なのだ。
424 ：考える名無しさん：02/01/09 13:07
洗脳から解き放たれた時　人は本能だけの獣になります。
425 ：考える名無しさん：02/01/09 13:27
本家の痴呆のばあちゃんも本能だけの獣。
善悪を超越した神だな。
426 ：ぴかぁ〜：02/01/09 16:15
>>425
究極の幸せか．．．
427 ：ぴかぁ〜：02/01/10 19:53
保管age
428 ：考える名無しさん：02/01/10 21:23
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、哲学板行ったんです。哲学板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでカキコできないんです。
で、よく見たらなんかスレ立ってて、「精神現象学がわからない」、とかあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ヘーゲルごときで普段来てない哲学板来てんじゃねーよ、ボケが。
哲学板だよ、哲学板。
なんか「C-Life」や「びたみん」なんかもいるし。コテハン総出でヘーゲルか。おめでてーな。
金子訳より長谷川訳、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、美学講義やるからそのスレ下げろと。
哲学板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
「阿修羅無限大落し」が「幼児性全能感」にマジレスしてもおかしくない。
マジレスするかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。「ぴかぁ〜」は、すっこんでろ。
で、やっとスレ下がったと思ったら、「Iridium」の奴が、コジェーブはどう？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コジェーブでヘーゲル読むなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コジェーブ、だ。
お前は本当にヘーゲルを理解したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、卒論の参考文献に「ヘーゲル『精神現象学』」と書きたいだけちゃうんかと。
哲学通の俺から言わせてもらえば今、哲学板での最新流行はやっぱり、ニーチェ、これだね。
ルゥ=サロメにふられるダメ男。これが通の哲学者。
２０世紀になって大流行り。そん代わり性病持ちで素人童貞。これ。
で、それにツァラトゥストラに「神は死んだ」と言わせる。これ最強。
しかしこれを言わせると次からナチス扱いされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、竹田青嗣でも読んでなさいってこった。


429 ：考える名無しさん：02/01/10 21:57
>>428できるひとなのかできないひとなのか分からない
430 ：考える名無しさん：02/01/10 22:25
全くできない人です。
431 ：考える名無しさん：02/01/11 00:07
428の元ネタみっけ＝PCゲーム
432 ：考える名無しさん：02/01/12 22:30
解脱　出きれば幸せなのにね
433 ：428：02/01/12 22:36
>>429
Ｔ大学大学院の博士課程在籍です。
434 ：考える名無しさん：02/01/12 23:01
>>433
おすすめのニーチェのどこが素晴らしいの?
神が死ぬとなんで素晴らしいの?
435 ：考える名無しさん：02/01/13 02:21
>>428
そこらじゅうにコピペしてないか？
436 ： ：02/01/13 02:46

幸せって分けあえる物だけど
ねだってもらえる物じゃないって思う。
相手から幸せを与えて貰う期待をするんじゃなくて、
相手の何かに触れて自分から
幸せを吸い取れるかどうか（笑）が決めてだと思う。
吸い取る体力が無くなったら
それはもう新しい吸い取り先を探すしかない！
うん。
437 ：考えるぴかぁ〜さん：02/01/30 15:06
age
438 ：考える名無しさん：02/01/30 15:25
>1
別に選びたかぁなかったよ。

洗脳されてーぞ、コノヤロー。
439 ：考える名無しさん：02/01/30 16:49
agesugi
440 ：考える名無しさん：
http://www.1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111