高校生限定の哲学スレッド

将来の哲学畑を担う、若者たちよ、集え！
そして、青臭く語り合うがいい・・・

高校辞めようかな・・・

残るは中学生スレッドか…
つーか、小学生スレと同一人物か？

>>2
なんでだよ？

俺的には、
メガネ×
６６６△
正助○
なんだけど

コテハンで高校生って誰いるの？

>>6
>>5の三人だよ

メガネがキモイという意見には激しく同意する

666が男前というのが気に入らない

正助が高校生だというのが気に入らない

ていうか、哲板て高校生叩かれやすいよね。
だからいつも高校生なんて匂い嗅がせないように注意しながら
カキコしてる。

>>2 どうしたの６６６？らしくないな！

もっと高校生いた気がするが？

びたみんも仲間に入れてやれ。

６６６って、ホントバカだよな

俺はいつも自分の馬と鹿を「見てるよ」（笑

高校かぁ。
卒業したらどうしよ…。
ちうか卒業できないかも。レポート出さねば！

俺もレポートがやばいな
スクーリングが一番やバイ・・

ところで倫理って面白かったな

確かにスクーリングやばい。
体育ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
倫理？ああ、まあまあだったかな。
電気基礎ムズすぎ。

考えてみれば自分も高校生に叩かれたってどうってことはない
ぐらいに思っているのであって年齢による差別意識になんら
かわりはないのであった。

>>1ｰ20
　「自分の知っていることは常識だ」と思っていますか？
　　正直なところ私は思っている。

>21
なぜそうやってどのくらい、とかそういうのを抜かすのかが分からない。
哲学するのって平安時代みたいに分かってる事を
明文化するのは恥みたいな、そういうものの対極にあるもんだと思う。
勿論暗黙の了解というかいちいちいってたらきりがないような前提があるけど
だいたい高校生全般の書き込みは独り善がりな暗黙の了解が
抜けない気味なんだよね。
更にそれを指摘するとさも当たり前のようにレスするところとかが。

>>21（メガネさん）
正直、高校生にしては、あなたは博識だ（と思える）
ゆえに、>21の発言は相当なイヤミに聞こえてならない。
真摯かつ礼儀正しいところはとても好きなのだが・・・

あと、強調するところが駄目なんだよね。
そこ強調してどうするの？っていうか。
でも本人は満足してるらしいけど。
指摘すると理屈をこねだす。

>21
常識って何？なんて聞くつもりはないけど

自分が知っている事の内
常識を知っている事もあればそれが非常識だと気付いてない事もある。

>>22　いや、どのくらい知ってるかとかそういうことではなくて、
　　　ただそういう意識があるか、と聞いてみたまでです（肯定して
　　　いるわけではありません）。
　　　私自身は知ったかぶったレスポンスはなるべく控えるように
　　　しているつもりなんですが･･････

＞だいたい高校生全般の書き込みは独り善がりな暗黙の了解が
＞抜けない気味なんだよね。
＞更にそれを指摘するとさも当たり前のようにレスするところとかが。

　私にこういう態度がありましたでしょうか？

>26
いえ、メガネさんにはあまりないんじゃないですか。
書き込みボタンを押す前に考えるという常識を知っているようで。

常識以前に、メガネのレスはつまらない。
常識程度の知識がない。着眼点がつまらない。
発想が貧弱。スノッブ特有の嫌味と矮小さがある。
自己顕示欲だけは旺盛なようだが。

言っておくが、６６６と正助を俺は評価している。
ただ、このメガネだけはどうもツマランように思える。

俺はびたみんを高く評価している。
マジマジレスレスです。

哲学に高校生も大人も関係ないな。

俺は、メガネきらわれてんなら、メガネを押したい。
メガネを嫌うってのは、おそらく昔の恥ずかしい自分を
見せ付けられてる感じじゃないの？
６６６？
たんなるクソでしょ。
メガネのほうが全然まし。

>28
おいおい聞くんだが666のどこを評価してる？
誌的な文章を書くところ？(笑

なんか変だと思ったら詩的だった

んなコテハンなんかどーでもいーんだけどさ、
みんなも高校生なんでしょ？
哲学はじめたきっかけとか聞きたい。

ちなみに俺は、講談社現代文庫の『哲学のすすめ』岩崎武雄

ここには女の子はいませんか。

哲学にくわしい彼女がほしいです。

哲学を始めたきっかけは学校に
『論理学のすすめ』だな
でもその本俺の生まれた歳までしか借りてる奴がいなかった(笑
最後に借りられてたのが昭和60年

メガネも６もクソってことで

女です。
皆さんてどの哲学者の著書読まれてるんですか？
ちなみに自分はカントから入った人ですが・・

なんか性欲まるだしのところが高校生らしくて
とっても微笑ましいですのよ。
オホー、ホッホッほっ！

哲学が学問であるなら、哲学書など読んだこともない俺はこの板で発言する資格はないかもしれない…
と、密かに悩む俺は、果たしてこのスレに参加すべきか？
青臭く小一時間考えてきます。

>>メガネさん、666さんほか
いつも勉強させてもらってます。

私は、ルターさんの「キリスト者の自由」から、カルヴァン、
ヒルティ、遡行して、アウグスティヌスときました。
最近は、らげさんのスレ「マルクスその可能性の中心in2ちゃんねる」
のおかげで、マルクス、ヘーゲルを勉強しています。

>>42
わ〜、えらいねぇ〜〜・・・
ヘーゲルか〜、ボクちゃん、頭良いんだね！！
その固定名もセンスが感じられるね。カルヴァン君！！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1007800072/l50

洋楽板伝説のスレッド、その名も「おら正助だ」
哲板期待の新人固定正助とそのお友だちが、哲学について語っているぞ！
無論高校生多し！！
このスレの住人、必見！数々の荒らし、煽りから生き抜いてきたスレでもある

ｺﾞﾒｿ
メイになちゃった

>>44-45
正助最近見ないと思ってたら、洋楽板出身だったのね
どうりで音楽スレでジョージのプロモ貼ってたわけだ

カルヴァンってやつもキモイな。。。

高校生限定の哲学スレって言うのはいいけど、それなりになんか語って
ﾎｽｨよ。

じゃあ、以降は正助君のスレで語ってもらいましょうか
ワシはﾏﾀｰﾘウォッチしとくさけな・・・・

高校生ランキング
1位　正助
…あとは？

196 ：正助 jtws003.zaq.ne.jp ：01/12/17 00:34 ID:tqPd9VZR
>>194
思うに、おらの文章は
「一見難解に見えそうな、言葉遊び。スノッブの自己陶酔」
の域を脱していない。
これはおらが難解な書物を読むことそれ自体を目的とし、
自我強化と自己保全を図っている打算があるからだと思われる。
ちょっと、無駄な議論してる？と思ったでしょ。
これは、おらの基本的な態度に問題があるからだべ。
（ま、そう言ってしまえばこの独白風の自己批判だって、
自分にとっての利益を獲得し、虚栄心を満たすものでもあるのかも）
↑
（この二重の分析も、また虚栄心と自己保全が・・・）
なんか「道化の華」みたいになっちゃったね。
↑
（こんなトコで太宰を持ち出す辺り、いかにもいけすかない
ナルシストぶり、スノッブぶりを露呈してしまう・・・・）

21 ：メガネ ：01/12/24 12:38
>>1ｰ20
　「自分の知っていることは常識だ」と思っていますか？
　　正直なところ私は思っている。

メガネの一人称が「私」であることに萎える。

６６６→俺
批判放棄→僕
正助→おら
カルヴァン→どうでもいい

どうでもいいですが、正月はどうでもいいの家族と温泉旅行に
行く予定です。どうでもいいは大変楽しみにしています。
どうでもいいの志望大学はソウケイです。広末と同じ学科に行くんだい！
以上、どうでもいい独り言でした。

>>54
ｻﾑｰ

フフ・・・まあ・・・皆の衆よ・・・
いずれにしろここは・・・こんなふうにいきり立つような問題じゃない・・・
冷静に対処すべきことだ
そうすれば自然・・・メガネ君に同情的な気持ちも湧いてこようというもの・・・・
彼はここんとこ続けていた自作自演のストレス、西田スレにレスがつかないことのストレス、
知識が無いと言われたことへのストレス、人格攻撃をされたことのストレスで
ホルモンの分泌が滞って、精神のバランスが崩れておるのだ・・・・・！

でなければ>>21のような無礼をする道理がない・・・・！
彼は今・・・自分で自分が何をしているかよく分かっていないのだ・・・・！
その行為が・・スレに、板に、名無しにどういう感情を生むか・・・・
そんなことも分かっていない・・・・！
明らかに精神失調状態だ・・・・！
だから・・・・許してやろうじゃないか・・・・・！

寛容な精神で・・・・・！

正直、21のレスで不愉快になる奴はちょっと劣等感が異常だと思う

>>54
哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの ・・・・自己顕示ジャンキーぶり・・・・
「ソウケイ」なんて学歴をちらつかせ・・「どうでもいい」という逃げ口上・・・
「温泉旅行」の示すいけすかないプチブルぶり・・・・！
今度こそ絶対ウケるだの・・これなら煽られないだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・？
完全にいかれている・・・・！
妄想もいいとこっ・・・・・・！
しかしその妄想に・・・・・・


本人だけが気がつかない・・・・・・・・！！

>>57
ギャグには素直に笑おうYO!

　　　　　　　　　　　 , -‐､　 , -─-､__
　　　　　　 　 　 .／　　　 V　　　　　 `‐- ､　　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　　　　　　　　 ./vﾍ　　　　　　　　 　 l
. 　 　 　 l　　　　　　　　 ./　　 ＼. ヽ.　　 　 　 　 l　　　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　 　 /､.＼ ‐--＼|＼l＼＼　.　 l
　　　　　|　　　　　　 ／　 ＼ ＼. ‐--‐'.／.／＼＼|　　　まだ煽ろうってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.|　 　 |.／＿＿__」
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼|　　====￣|￣￣|￣====　 .|　　オレたちみたいなリアル功房晒しageにして
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| |　（　 　 o　|￣￣|.　o　 　 ） |
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼_` ‐u-__ｲ:::　　 lヽ_ u-‐' ノ　　　まだ煽ろうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|.　　 ￣￣　l:::::　　　l.　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l　 ／＿__/ l_:::::.　　　l　l.___ヽ│　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l / /　 , --､｀`‐-‐'´＿＿_,`i/
　　　　　│　　./　 ::l /　 /-､＿￣￣￣＿＿/ /　　　　煽りって考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./　　.:::l 　 |＿＿_￣￣￣　　./ /
　　 ／ :::::|　 /　　　 :::l　 ＼.　　￣｀Y´￣ ./ /　　　　荒らすぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　 　 　 ::::l　　 ~￣￣￣￣￣ ./
:|::::::::::::::::::::|/　　 　 　 :::::l.　 l　 l　l TTT l. _/＼　　　　あんまり煽ると
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　　::::::￣￣￣￣￣l￣:::::::::|
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　　 :::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|　　　　オレたちは皆　荒らすっ・・・・・・

５４みたいなバカはメガネ、６６６と連れだって曾根崎心中しちゃいなさいっ

いちおう俺も受験生。
ヨロシコ ？

http://www.ichigo.sakura.ne.jp/~tingouki/cgi-bin/outer/kow.cgi

＞メガネの一人称が「私」であることに萎える。
　別に固定しているわけじゃないさね。

＞でなければ>>21のような無礼をする道理がない・・・・！
　いや、真面目な質問のつもりなんですが。
　別にストレスってほどでもない。事実だし。

＞５４みたいなバカはメガネ
　馬鹿であっても５４ではないぞ。

>>60　大学受験板に比べればたいした煽りでもないって。
　　　ちょっと俺楽しくなってるかんな。

天皇誕生日に国旗を振ってる人たち見て何だかなあと
思ってはいたが、キリスト教信者でもないのにクリスマス
を意識している自分に比べればはるかに純粋な気もする。

>>61　ごめん、読み違えたようです。

はは、スレッド名に惹かれて見てみたものの・・・。

まあいいか。

>>メガネ
まあな。
この年頃だと、何かとナショナリズム的な考えは好まれないけど、
全共闘白書によると、大体の人が国旗や国家についての批判は無意味だと感じているらしい。

とは言うものの、娘が生まれたときに、通学路に国旗が列を作っていたのにはむかついた。
ま、今になっては俺も大した感情は持たなくなったけど。

大多数のアメリカ人の国際情勢の無知による愛国心は、大日本帝国の二の舞だがな。

国家→国歌

おまえら本当に面白すぎだなｗ
俺の悪いとこいってみれ。俺を批判する理由を教えてみ

>>666

批判は簡単だよな。理由も述べてないし。
ソフィストよりタチ悪い。

っていうか、アチャマ弱いの多い。。
理由）相手を明確な理由無しにけなし、あたかも自分の方が頭が良いと言っていること。低次元極まりない。

俺のきっかけは中ニぐらいの時に、
「哲学なんか詳しかったら、カッコいいんじゃない！？」
その夢は早くも破れる。

「キモイから」
好きな子に。（血泣）

>>666
あんたどっかで、他者の視線を内在化できないとか批判さてなかったか。
うろおぼえだけど。自己言及的態度の方がおいらは好き。その程度。
悪いとこいって見れ、とか言うより自分の欠点をわかってる人の方がいい。
その程度。そんなに666に興味わかない。ほかの人はどうなのかね＿？

メガネ君は、コピぺに反応しちゃいけないよ

理性批判放棄には、その読書量に感心する
メガネには、その勘違いぶりに楽しませてもらう
６６６は、威勢がよくて好き
正助には、その博覧強記ぶりに驚かされる

数学の追試。また不合格だなぁー。はぁ。
２ちゃにこんなにﾀﾒがいんのもやだなぁー。

666の欠点
思春期にありがちな詩的な哲学の羅列
哲学を『消費』している

＞「キモイから」
＞好きな子に。（血泣）

わかるような気がする。

正助の欠点
思春期の反動としてありがちな分析的な哲学の羅列
ある意味哲学しているが

メガネの欠点

バカ

666やびたみんのいってる事はもっともらしく見えるような見えないような事だが
それで？で終わるようなレスがすべて。
そのくせ、他人のあらゆる狙いをつけた哲学を客観的に突き放して
〇〇ってさー、所詮〇〇って事だろ？　と処理する能力は一人前
(子供がよくやる、どこまでもそれってどういう事、でそれはどういう事と
聞く事と似ている)
そういうのは話し合いで相手に勝つ(というか呆れさせる、疲れさせる)
のには有効だが、(それを使えばどこからでも割り込みで勝てるからね)
まあ、終わってるね。

大抵２ちゃんに来ている高校生は批判するだけは一人前で
一皮むけば所詮ガキで大した考えなんて持ってないんだよね。
メガネはそれを誠実さでカバーしているが、他の固定は…

メガネ→何を批判してるか教えてくれ
666→批判されてやるからいってみろ

みたいな
666の哲学的態度ってどういうものか聞いてみたい(笑

２ｃｈで他人にバカ呼ばわりされても笑っていられる
自分になったことがちょっと怖いね。

それにしてもやっぱり「高校生限定」にふさわしいスレッドに
なってるね、ここ（もちろん手前も含めて）。

高校生限定って精神年齢までは問わないのだね。

>>79
もちろん手前も含めて、なんて予備戦線張りつつ、いや〜な煽り方するのやめてくんない？

メガネの精神年齢って、消防以下じゃん

期待していたが思いの外つまらないと思うのは俺だけ？

>>82
お前もナ。

はぁ、高校生相応だよな。このスレッド。
レベル低い。。

>>84
＞大多数のアメリカ人の国際情勢の無知による愛国心は、大日本帝国の二の舞だがな。

こんな間抜けなこと書いといて、何見下げてんの？あんた・・・

いやいやとにかく他人のレベルの低さばかり言及する奴が多いね。

人間の悪意が、このスレから染み渡ってるよ〜〜

とにかくほとんどがメタな煽りだよね
日常言語に直すと自分の事は棚に上げる煽りみたいな。

マンボマンボ〜

高校ってどういうの読んでるの？

＞＞９０
参照、がいしゅつリンク
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1007800072/l50

ごく最近って何読んだ？

>>90
わしは中島義道、竹田青嗣あたりを。

へー、小説なんかは読むの？

ナにこれ、21:57のほうが21:58より後になってる・・

>>93
頼む、頼むからその固定名はやめてくれ

学生社会六法から。

>>81　煽り？　事実でしょう。事実は受け入れましょうよ。
　　　バカをさらしたぶんだけ賢くなれると思って。
　　　『純粋理性批判』を一念発起して書き込みまくりながら
　　　読んでますがだんだんわからなくなってきましたです。
　　　倫理の教科書、哲学史系統の本も手に入れて、きっちり
　　　勉強していこうかと。
　　
　　　それ以外に娯楽もないしねえ（あとは受験勉強ぐらい）。
　　　みんなは文学部・哲学科に進もうと思ってここにいるんですか？
　　　僕はそのクチ。
　　　他の場所では話せないのでここにいる。

>>97
謙虚さが無いと勉学ははかどりませんよ

メガネって本当にメガネかけてそう。
学級委員長に名前かえろやﾌﾟ

メガネも、東大に行かないんなら哲学なんてすんなよ

>>98　そうだね。反省がないといけませんね。
>>99　というかかけてるからつけたので。
　　　中学校のときの経験から生徒会にはうんざりしているし、
　　　コテハン変えるのはいろいろとめんどうくさいのでしません
　　　（捨てることはあるかもしれませんが）。

「有」と「無」の話でもしますか？

＞「有」と「無」の話でもしますか？

やってみろ

いちいち言うことがキザったらしくていかんな、メガネは（ｗ

がんばれ学級委員長！いけいけメガネ！

ま、このままごたごたやってるよりかマシか否か。

「454 名前： メガネ 投稿日： 01/10/03 21:23

>>452 うーん、とても考えさせられますね（楽しいね！）。
　　　じゃあ私は「真理は包括的でなければならない」といって見ましょう。
　　　真理は原理をとらえるものと考えます。
　　　そしてこの世には「より完全なもの」と「より不完全なもの」がある。
　　　どちらかだけでは世界は成立しません（従って悲しみさんのいう「完全なる真理」
　　　はそれのみでは存立しえない）。そして無は完全であり有を含むものは不完全だ
　　　とします。無には偏りがないが、有には必ず偏りがある。そして
　　　宇宙は無から有へ、有から無への運動に支配されている・・・と。
　　　その運動の根本こそ探求すべき「自立した真理」ではないですか？

　　　（老子っぽくなったな・・・。もっとも悲しみさんも西洋哲学の一つの
　　　　流れを言っているようでもあるけれど。） 」

「＞「不完全なものがある」というのは何となくわかります。
＞でも「完全なもの」がわからない以上、だれも「不完全」とは
＞言えないと思います。

　それはつまり、完全・不完全の基準を根本的に問おうという姿勢なのですね。
　先の論において、私は「無」が完全な概念であると主張してるわけです。
　何を思い浮かべてくださってもよいですが形があるものの完全性は必ず
　相対化（四角いサイコロと三角の積み木とどちらが完全ですか？）されます。
　しかし「無」は絶対的で完全だし、想定可能です。ただ、ここで「無」という
　のは一般にいう何もない空間ではなく、密度が一定で等方等質な状態、
　偏りのない状態（エントロピーが最大の状態）を指しています。

　さて、この世界にある形をなすものは必ず壊れたり、風化したり、死んだりして
　永久にその姿をとどめるというわけにいきません。宇宙はエントロピー増大の法則
　により、前述した「無」の状態へと向かっていますし、限定的に見ればあちこち
　に「無」の状態が現出しています。ところが我々には「無」から「有」を作り出すこと
　ができます。生殖や生産といった活動がそうです。また、そもそもこの宇宙という
　大きな「有」、「無」へ移行しようとする「有」は何から生まれたのでしょうか。
　ビッグバン説よろしく、やはり「無」にも「有」へ移行しようとする何かエネルギー
　のようなものが備わっているのではないでしょうか？ 」

>>85
おお、言われてみれば間抜けですな。どもども。

俺が言いたいのは、他人にケチをつけるのがみっともないってことだよ。
哲学に詳しい、詳しくないは別として、そういう言動を取ることが。

ﾜﾗﾀ
お前それは無をエントロピー最大の状態とまず措定してから、それが
無から有へ移行するエネルギーを内在してると言ってるだけじゃねえか。
おまえの出したい結論に合わせて無をこねくりまわせてるだけ。
哲学以前ですな

>>106
あの〜、君もケチをつけたのでは・・・
今度から、そういうことは心の中で呟いてなさいね

>>107
激しく同意。
「無」に無茶苦茶な仮定が多すぎて訳わかんない
それに変に物理を混ぜるから、どっちつかずでツマラン。
例えば、「生殖」「ビッグバン」を、「無」から「生」への運動として考えるのはおかしくないかい？
それじゃ、カント以前のニュートン世界観じゃないか・・・

666久しぶりだな俺はいつかの200だ

メガネはエントロピー厨房なんだよ！
ほっといてやれよ！

>>107
>>109　じゃあ、閉めますわ。

以前は下のような展開になっておりました（私の恥を見物したい方はどうぞ）
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1000/10004/1000461968.html

哲学厨が物理に手を出すと噛みつかれるんだよ、分かった？メガネ君。

哲学板は哲学的にレベル低すぎ。

>>112
閉めんな。
今からでも思考を発展させていけ。
「「有」と「無」の話でもしますか？」なんて言質を取ったからには、
簡単には逃がさんぞ（ｗ

>>114
日本の物理もレベル低すぎだぞ！
お前が何とかしろ

>>メガネ

完全＝自然科学
不完全＝形而上学

って、意味合いじゃないよな。
完全という言葉が、おもむろに人間の気持ちの問題として使われているよな気がするんだけど。
君の言う完全とは一体なんなのか知りたい。
無が完全ってのもさっぱり。
説明をお願いします。

それとも無常を説きたいのかい？

＞＞メガネ
お前ｷﾀﾛｰ読むのもいいが算数ドリルもやっとけよﾌﾟ
しかし哲学板はあまりにレベルが低いな。
俺のほうが貴様らクズより哲学の才能あるだろうな
コテハンで評価できるのはほんの一握り。

第一、「無」の説明すらほとんど納得がいかねえんですけど

＞無が完全ってのもさっぱり。
＞説明をお願いします。

　等方等質であること。それが「無」です。
　密度が均一であるということです。
　「完全な存在」は想定できませんが（つまり完全は不完全性を免れない）
　「完全な無」なら少なくともある限定された領域において想定可能だと
　いうことです。

>>118
だから、「哲学の才能」なんて言葉自体、もう死んでるのよ。

チンポうぜえぞ

>>120
君、むちゃくちゃ言うなぁ

>>108

違う違う。
俺はそういう奴らに対して言った訳で、同じにしないでくれ。
とまあ、言ってしまったから同じ穴のムジナか・・・。

＞等方等質であること。それが「無」です。
＞密度が均一であるということです。

ここで笑えばいいですか？

>>125　どうぞ。

＞＞ある限定された領域

↑どこ？例えばどこさ

密度が均等だと無になるのかー・・・
すごーい

>>124
＞とまあ、言ってしまったから同じ穴のムジナか・・・。

そう、まさにその通りです

>>127　閉じられた領域ならどこでも。
　　　　あなたが想起する立体の中でも現実の水槽の中でも。
　　　　笑われるならまだしもこんなにわかりにくいとは思わなかった。
　　　　というか俺の考えが滅茶苦茶なんだね（笑）。

とこれで西田‐田辺論争に関してどう思うよ？

>>128　いや、単なる定義。

「467 名前： メガネ（ 投稿日： 01/10/03 23:58

それで私は感情や人格のうねりの有様と宇宙の有と無の有様は似ている
と感じるのです。 宇宙がそうであるように人生もまたフラクタル
（自己相似形）な構造をもっている と予想しています。」

>>130
＞笑われるならまだしもこんなにわかりにくいとは思わなかった。

ここらに自我保全の最後の抵抗が見受けられますなぁ

>>132
お前フラクタル言いたいだけちゃうのか？
わざわざ括弧してなにが(自己相似形)だよ。

＞感情や人格のうねりの有様と宇宙の有と無の有様は似ている

↑お笑い漫画道場ですか？

＞お前フラクタル言いたいだけちゃうのか？

　そうですよ。認めます。
　（つるし上げられちゃってんねえ）

>>134
こら！あんまりいじめちゃダメでしょ

＞感情や人格のうねりの有様と宇宙の有と無の有様は似ている

お前から見ると宇宙の事象全てが似てるんだろﾌﾟ

ここは俺が限界に挑むスレッドなのか？
ま、それもよし。

>>139
君、限界をもう飛び越えちゃってるよ！
宇宙の構造からもはみ出ちゃってるよ！

カッコ良い言葉を羅列したいだけちゃうんかと

メガネさんって哲学の。。。。なに？
哲学研究者？哲学者？それともただﾁｮﾄ興味ある人?
端から見てて工房丸出しだよ。
いや。工房なんだろうけどさぁ。。。。
なんていうか。。。。

だれかハイデガーのデカルト解釈に対するアンリの批判と
その哲学的帰結に関して教えろ

>>142　「ただﾁｮﾄ興味ある人」でしょうな。
　　　　ここには勉強のためにのみ来てるので、こういう結果も厭いません。
　　　　恥をかかなければ成長できませんから。２ｃｈでかける恥なんて
　　　　安いものです。

おい！>>131に答えろよ

>>145　私に言ってたの？　知識が足りないので答えられないよ。
　　　　「善の研究」だってまだ呑み込めていないし、他の知識不足も
　　　　補わなきゃならんし。

半泣き状態でめがね曇ってません？
拭きましょうか

メガネは場を白けさせた罰として、コテハン活動禁止ね

メガネ割れたあげ

咽び泣くメガネと電信柱の陰から彼を見守る姉の姿
夕焼けが美しい・・・・・

まー、好き勝手言ってくれるやね。
で、閉めていいかね？
（逃げるなっていうんなら開けといてもいいですよ、ただし
　そんなに深夜まではつきあえない）

>>144
もし本当に勉強のために来ているのなら
２ちゃは相応しくないんじゃない？
もし、メガネさんが自分の意見を述べる場を求めているのなら
まずは高校の先生とかに聞いてもらえば？
それじゃだめなのかしら。

コテハンで骨のあるやつはミメーシスとOFWといちご姫ぐらいだな。
666とびたみんは成長過程としてそれなりのポテンシャルを認めてもいい。
無為にニ酉は落ち着いてるな。

＠＠ポ太郎さん好きです。

>>152　こうやって恥をさらすのも勉強のうちなんですって。
　　　　現実にはとてもここまでぐちゃぐちゃ正面（？）から
　　　　　言ってくれる人もいないですからねえ。

＞メガネ君
エントロピーの概説知って熱死状態に変なもん見てんのか？

マジで言うが、メガネ君さ。
国文なんか考えた方がいいんじゃないか？
フランスでもドイツでもいいからさ、
文学部の方が潰しが利くぜ。
どのみち語学やんなきゃなんないしさ。
私見だけど今のメガネ君が哲学科に向いてるとは、
正直思えないんだよな。言葉に対する感覚とか、、、
論理学苦手そうだし、かなり対象が絞られちゃいそう。
兎に角、哲学科に進むんだから哲学の勉強、なんて思わず、
数学や理系の勉強もしなされ。
見てると不安感じるよ。

＞物理学科院生
ここでやんなよ。
スレならあるだろが。
そんなネタならプロパーが相手してくれるぜ。

かわいそうだな、なんだってそんなメガネ
を叩くんだ？666やびたみんよりコテハン
としては、礼儀をわきまえてるじゃないか。
痛いところは寛容な精神でゆるそうよ。
それより、こんなスレで盛り上がらないでくれよ。
住人として恥ずかしくないのか。

>>155
その通りだ。感謝しろよ？
しかし恥晒すのが勉強のうちならどうして
＞で、閉めていいかね？
なんて言えるんだ？
お前の低脳具合をいつでも回覧できるよう開けておけ。

>>157
メガネ君ですか？

＞文学部の方が潰しが利くぜ。

　志望大学に哲学科はないので文学部に入る予定です。
　歴史や数学、理系の勉強も必要だとは感じております。

157=メガネ

野矢茂樹の論理学の本とかいいよ。

>>159　違いますよ。

偽びたみんでも潰すか？

メガネ君、志望大学は京大以上？
でないと文学部が厳しいよ

>>164
じゃあ、理性批判放棄と正助についてもコメントしてやってよ
物理畑の方からさ

誰だよそれ？スレッド持ってこいカス

>>162　『無限論の教室』は読んだよ。ちょいと妄想が感じられもしたが
　　　　面白かった。今日は『オイラーの贈り物』を買ってきてしまった･･･。

＞＞メガネ
オイラーの贈り物はいいぞ
熟読しろ。文庫だろうから目が疲れるがな。

＞＞１６７
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1007618906/

＞熟読しろ
　もちろんですとも。やっぱり数学コンプレックスがあるからなあ。

メガネがネタだとしたら笑える

>>155
いやぁ。あなたがここで満足ならいいと思いますが。
あたしが思うのは２ちゃで本当に力。。。。というか
何といったらいいか分からないですが。
思考力かな？よくわからないんですが、
哲学的思考力（？）が付くんですか？
（別にここの人を悪く言うつもりは有りませんが。）
中途半端な煽りで頭に来てふっと出た考えが
スレの流れなどで「自分の意見」として
固定してしまったりしないのですか?
上手く言えなくて悪いですが。
（もしそうなら。）哲学はじっくり考えるものだと思うのです。
煽りがなかったら自由に言えていいかもしれないですが。
あと。煽りに左右されないで考えをまとめられるなら。

ｲﾐﾌﾒｲﾚｽｽﾏｿ。

>>171
で、志望大学は京都、東京はかたいわけ？
俺今後悔してるんだから、学校選びは慎重にな

＞中途半端な煽りで頭に来てふっと出た考え

　小６の頃から滅多なことでは怒らないと決心しましたので
　そこまではいきません（電話の相手が殴るわけでなし）。

　思考力というか中傷に対する耐性でしょうな。もとの過去スレで
　上に引用したもの以降を見ていただければわかりますが我ながら
　おしゃべりの域をでておりません（だからとりあえずその程度の
　話でも少しは刺激になるかなと思って出してみたのですが。）

＞哲学はじっくり考えるものだと思うのです。

　そうですね。でもまあ、２ｃｈ以外にも時間は持ってますから
　大丈夫です。まずは勉強しなけりゃならないし。
　そういうモチベーションを保つためにいるわけでもあります。

正助は知識それ自体を増し加える事を目標に本を読んでるだけだろう。
その内容も啓蒙書みれば書いてあるようなことばかり、
哲学とは縁もゆかりもない。弁証法的理性批判放棄は情報少なすぎ

>>174　かたくはない（文学部からの就職についても考えてみようと思っている）。

>>176
かなり当たってると思う

ではまた、明日。

666と物理さんの掛け合いってどれ？
物理学科院生さんレベル高いから固定してくれ

そうだな。正助とメガネを足して２で割れば上手くいくかもしれんな。
しかし、メガネだってこれから知識は増えるし、
正助だって独創性を培っていくだろ。
まだ高校生なんだしさ。

一難去ってひとこと。

物理学科院生って、どうみても知識の少ない高校生に威勢張ってるよね。
難しい専門用語乱立してるよね。
ガキだね！！優位に立ちたいんだよね！
立ってないよ。

場違いもいいところ。
ここは高校生なりに考える場。

そうだよなぁ。
例えば正助にだって、啓蒙書以上の知性があってどうするんだよ。
天才じゃねえか。
メガネも、やろうとしていたことは分かったし
それなりに面白かったんじゃネーノ？

話題提起。

高校の倫理の教科書って、どのくらい深く書いてある？
来年のセンターは倫理と世界史にするつもりなんだけど、
やっぱ出る問題は平坦だよな。

高校生がどのくらいの深さと幅を持っているか知りたい。

>>184
あれ、君高校生なの？

>>185
そうっす。

以前、昼間街を歩いてたら警官に止められて、
「おい、君。学校はどうした」
って聞かれた。
「学校は行ってない」
そしたら、その警官が俺を非難の目で見た。
そして、自転車の持ち主を確かめられた。切れたね。
中退者をもっと理解してほしい。

ま、後の弁解は面白かったけど。

今手元に自分の倫理の教科書（清水書院）と図説（浜島書店）がありますが、
どこか引用しましょうか？
（自分は世界史日本史を選択して半分ほどしか授業は受けていません）

>>184　今出ているセンターの実況中継など読んでみてはいかがでしょうか。

てすと。

>>メガネ
どうも。
知識に偏りがあって、知らないところは全く知らないんだよね。

「恥をさらすのも勉強のうち」について
　受け取り方が人によって違うかもしれないので私の立場を述べておく。
　私はまだ未熟な学生であって、勉強中の身であり、社会の「現実」に
　ついて知っているわけではない（そんなものは実際に世の中をわたって
　みなければつかめない）。だから私は社会についていくらかの「幻想」を
　持っている。いけすかない奴と仕事をしたり、そいつに頭を下げたり、
　引っ張られなくてもすむ足を引っ張られたり、理不尽な仕事を押しつけられ
　たり、はるか年下の上司から怒鳴られたり、何日も徹夜で業務にあたらなけれ
　ばならなかったり、いろんな数字で人格まで推し量られるかのような言い方を
　されたりすることがあると思う。もっとつらいこと、今の私には想像もつかない
　ような奇々怪々なこともあると思う。そしてそれに耐えて暮らしていかないと
　いけない。私は勤め人になるつもりだから、上のような苦労もことさら多い
　だろう。だから２ｃｈで何だかんだ言われたぐらいで感情的になっているよう
　ではまだまだ甘い。喧嘩や警察でことをいつもすませるわけにはいかない。
　勝負をしないことを選択できるのも大事なことだと思う。　

>>191　つけくわえて言えば、万全を期した仕事、自分の好きな仕事が
　　　いつもできるとは限らないわけで、結果的に「恥」を世の中に
　　　さらすこともありえる。ただしこの「恥」というのはごく主観的
　　　なものだし、自意識過剰の産物でもある。昔書いた自分の文章を
　　　読んで（当時はかなり自分なりに推敲したにもかかわらず）
　　　恥ずかしくなるのは成長できた証拠だと思う。だから私は無数の
　　　恥を（今振り返ってみれば）かいている（無論このスレッドに
　　　限った話ではない）と思うがそれはそれだけ自分の成長の証だと
　　　みなしたい。

メガネの↑は２ちゃんに来ているような典型的哲学高校生のカンに触るだろうな。

他人に嫌味をいいたくて仕方が無い奴は何も大人にだけいるわけじゃない。
そういう子供が大人になるんだ。嗚呼哀れ

なおいちいち答えるのがめんどうなので宣言しておきますが、
「メガネ」以外では>>20しかレスポンスしておりません。
また、少なくともこのスレッドで以後「メガネ」以外ではレスポンスいたしません。

>>193
わからんな。
率直にわからん。
>>191、>>192はさほどカンに触ることを言ってないと思うが。

＞カッコ良い言葉を羅列したいだけちゃうんかと
　　たとえばこの発言ですが、それは日常用語ではないですから
　使えるときに使ってみたいという欲求は確かにあるわけです。
　言葉に触発されるということもあると思います。

＞もちろん手前も含めて、なんて予備戦線張りつつ、

　このような指摘は過去にも２、３回されました。ですから、
　当方といたしましてもなるべく控えてはいるつもりです。
　しかし私にしてみれば上のような指摘はただ自分が私に「自分の
　ことを棚にあげるな」とつっこみたいがために言っているように
　見受けられます。コテハンで活動していて、未熟であることを
　自覚している以上はある程度そういう表示を許していただきたく
　思います。私はふざけてボケとツッコミの応酬をやりたいわけ
　でも喧嘩をしたいわけでもありませんので。

メガネはまだ高校生なのか。
まだまだ若いなあ。
成長したいなんて思ってるうちは哲学なんて理解できねえぜ（ｗ
しのごの言ってねえで、好き勝手にやれや。
ここは戦場なんだ。
ガキも大人も関係ねえ。
相手をぶった切って最後に生き残ればそれでいいのさ。

＞ここは戦場なんだ。
＞ガキも大人も関係ねえ。
＞相手をぶった切って最後に生き残ればそれでいいのさ。

　言論で相手をぶったぎることはできません。相手を実際に
　殺しても言葉は残ります。他人を完全に無視することは
　できないのではないですか？（自意識過剰からどれだけ
　抜け出せようと言葉を使う場にいるならば）

＞ここは戦場なんだ。

　いったい「何の」戦場なんですか？
　「何のため」の戦場だって言うんです？

test

＞しのごの言ってねえで、好き勝手にやれや。

　これって矛盾してませんか（笑）。
　十分好き勝手にやらさせていただいておりますよ。

＞しかし恥晒すのが勉強のうちならどうして
＞＞で、閉めていいかね？
＞なんて言えるんだ？

　ここがいやしくも公共の場である限りは私の思いつきにばかり
　拘泥させてもいけないと思ったからです。それに私の思いつきが
　貧弱であるにせよ、みなさんまともにとりあげてくださるように見え
　ないので（それならばとりやめるのが適当かと）。>>143で新しい話題
　を提供しようとしてくださったようでもありますし。

＞その通りだ。感謝しろよ？

　もちろん感謝はしておりますがそんな感謝をされてうれしいものだろうか
　と首をひねってしまいます。

＞メガネ

歯に衣着せぬ言い方を心がけろと言いたいだけだ。
結局、何が言いたいのか、なぜ哲学に興味があるかわからない。

＞メガネ

若くて未熟で知識がないとは言っても
「自分がなぜ哲学に興味があるか」
くらい書けるはずだ。
書いてみろ。

>>204　前にもどこかに書きましたけれども、小学校低学年（だったかそれ以下）
　　　の頃に「胡蝶の夢」を読みまして、この世界は夢じゃなかろうかと思った
　　　のが哲学っぽい疑問に足を踏み入れた最初だったろうと思います。
　　　夢であるかもしれないこの世界、誰かが創造したのかもしれないこの世界
　　　というものを非常に不思議に思ったおぼえがあります（それがどうやら
　　　「哲学」とかいう学問の領域で論じられるようなことらしいと知ったのは
　　　ずっと後）。

　　　もう一つ、自分はこの世界でどういう役割を果たしているのだろうかという
　　　疑問がありました。自分というものはこの世界の主役なのか脇役なのか、
　　　なぜこういう環境に自分があって他の環境下にはないのか。そういう疑問が
　　　ずうっとありました。

　　　小学校以前の頃、私がしてしまった決心があって、それは「自分は頭で
　　　勝負するんだ」というものでした。そう思ったからかあんまり運動を
　　　しなかったせいで今でも体力がありません（でも汗をかくことは気持ち
　　　のよいことだと思えるので毎日腹筋などしてみています）。

　　　頭で勝負するというからには知れることは全部知っておきたい、世界が
　　　何なのか、自分は何なのか、網羅してみたい、そういう知識の一大体系
　　　を築いてみたいなんて考えが起こりまして、そうするといったい確実な
　　　知識って何だろうかという疑問が湧いてきました。「胡蝶の夢」のこと
　　　が頭にあって、科学というのは何だか感覚を疑いもなく信用しているよう
　　　でどうも興味がわきませんでした。むしろ数字というものに興味を
　　　もちました。算数ではありましたがその抽象性にえらくしびれていた
　　　気がします。でも生来の怠け癖や人間関係のいざこざがあって中学を
　　　終えるころにはその熱心さがかなり減退していました。

　　　ただ、欲だけはあるのです。この世界にせっかく生きているんだから
　　　知れるだけのことを知ろうという小さな欲があります。私は怠け者
　　　ですから本を読んだり勉強したりするのはめんどうくさいと思います。
　　　けれども怠け者で一生を終えたいかというとそういうわけではない。
　　　人生で何かなすべきことがあるとすれば自分の経験の一切をかけて
　　　世界に関する知識の体系をつくることにあるのではないかと思います。
　　　そしてその基礎として、またターミナルとして哲学というものはある
　　　と思っているし、根本的なところに哲学を据えないと納得できないの
　　　です。だから私は哲学にだけ興味があるわけではないのです。自分の
　　　興味を絞りきれないので哲学板にいるまでです。

それから哲学ならばすべての「権威」から離脱して考えることが
できると思うからです。

＞歯に衣着せぬ言い方を心がけろ

　それは好みでしょう。言葉は考えて使うものだと私は思います。

考えるのが好きだから哲学やってるだけ
それ以上の利益は求めてないし　要らない

初めて「哲学」というものがあるのを知ったのは確か
「翔太と猫のインサイトの夏休み」だったと思う。

>>195
わからなければいいんだよ。
どうせ分かっても不利益にしかならない。

それに大した事じゃないし。

成績悪くてガッコに親呼ばれちった。
勉強しているというメガネさんがマジでうらやましぃーっす。

恥をかいて成長する、ってこいつ死ぬまで恥しかかかねえんじゃなかろうか。
そんな気がした

＞こいつ死ぬまで恥しかかかねえんじゃなかろうか。
　生長ければ恥多しというではないですか。
　それが嫌なら無知厚顔の徒を目指すことですな。
　恥を受け入れられるようになってこその大人ってものでしょう。
　自意識過剰もだんだんなくなってくるしね。

だから、頭悪いことの言い訳はもういいんだよ。
ここを君の日記にする気？

昨日の恥を払拭するために、試しに論を提示してみ。
真摯な態度でディベートしてやるからよ

恥って何でかくの?
自分の考えが間違っていたりするからかくんじゃないの?
あたしはいつか恥をかかない完璧な(!)人間になりたい。
脳ﾐｿくん。がんば。

>>214
君は、恥を都合よく定義してるだけ。
君の「無」といっしょ。
大体、あんなツマラン論を引っ張ってくるあたり、
相当な厚顔無恥でないと出来ないと思うな。

胡蝶の夢なんかどうでもいんだよ。
昨日の話を閉めずに、もうちっと展開してみよ。

メガネって、過去の安売りしてるの？
あの胡蝶の夢のエピソードとか、妙にキザったらしいモチベーション
そこらで３，４回読んだよ。

虚構コンテクストの題材がつきたことによって、
神話の時代→物語の時代→虚構物語の時代ときていた戦後の日本は
いきづまった。
ここまでは共有できる認識であった。
だが、東はどういうわけか、そのさきにあるものをデータベース的な
時代だと推測している。
萌えるパーツをサンプリングとリミックスで再構成しつづけ、
単純に快楽を享受し、その無目的性になんの不満も感じることなく、
ただ合理的でスピーディーに快楽を得ることだけが流行る時代であるらしい。
そこではデータベースとは、すなわち快楽についてのデータベースのことだ。
そういう流れの中で、
工学的知、すなわち文系的でも理系的でもない、
第三の知としての知にだんだん注目されていく。
ドラッグで脳内物質をコントロールし、脳を工学的に操作するという
のも、やはり工学的な快楽の享受の一種である。
と同時にこれは、工学とデータベースとの関わり合いのひとつの
モデルとして、次なる時代のメタファーとしても、大きな意味合いを持つ。

>>219
そのサイトの子、可哀相なくらいポストモダンにかぶれちゃってるね〜。
一生夢の中で浅田とセックスしてるんだろうね。

取り敢えず、ネットでのオナニーはほどほどに。メガネと同様。

というか、俺にとってはこのスレ自体がウザイのに、
コテハン叩きなんかやるなよ。
メガネに批判要望ある奴は、これを機に
箇条書きにしてまとめたらどうだ？
もったいぶってんじゃねえよ。
メガネは、それを心にとどめておけばよろし。

まあ、ようするに、
人が物語の記号として、自分を演じて、何かになりきっていきていく
ということが可能だった時代が終わったのだと言えるのだそうで。
ロールプレイングみたいに、
何かのロールを演じる、という時代が廃れ、
人は自分であることのよりどころの欠落を、記号で埋めることさえ
止め、ただ、ひたすら快楽条件を満たすことだけを追求する時代が
やってこようとしている。
だが、東はそれを悲観的にとらえてはいないし、
むしろ洗練されていく快感的芸術作品の進展に期待を抱いている
人間のようである。

>>221
知らんよ。
メガネ君が己の哲学センスをアピールするスレだろ、ここは。
ネタとしては秀逸なんじゃないの？
メガネ＝阿修羅とか。それぐらいの感覚で楽しめや

>220

一体なにいってんだ？

やあ、僕のかわりにしゃべってくれる人が現れたようですな（笑）。

偽メガネは、本物同様ツマラン男です。
彼の夢は東、浅田と３Ｐすることです。

コンスタティヴとパフォーマティヴの読解の間の差違化については、
he warなどの例をとるまでもなく、
オレ達日本人にとっての英単語にも具体例は多い。
ようするに、一つの単語にまったくべつの複数の意味がある場合、
その単語を翻訳する方法は文脈に頼らなければならないが、
ジョイス社会はその文脈のないところで
ひとつの単語をひとつの意味へと解析しようとする、
無理数の計算に等しい徒労なのである。

＞キザったらしいモチベーション

↑
何か分かる。
メガネって、この話今まで５０回はしとるんだろうね。
そして死ぬまでにはどんどん話が大きくなっていく、と。

　「俺って、運動できねーけど、ある日思ったんだよ。
　この世って、夢じゃないのっ？？ってな・・分かるかな〜。
　それよ、それ。俺が哲学に興味もったきっかけよ。」

東はルックスが嫌い。
浅田はチンコが小さそうだ。
が、浅田の華麗な文体をボクは愛している。

メガネはなんの知識もないらしいので、
俺がかわりに恥をかいてやるか。
俺のケツを、ナ・メ・ロ！

　。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 ／
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　 ＜ やあ、僕のかわりにしゃべってくれる人が現れたようですな（笑）。

　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|

同じ高校生なのに、どうしてメガネはあんなに無知なんだ。

おいメガネ、偽メガネに反論してみたらどうなんだ

メガネさん大人気ですね。

おいメガネ。
俺はおまえのファンだよ。
さあはやく金出せよ。
ブッ殺すぞ

205と222.227は、おなじ人？（メガネさん）
205の人は、ただ単にダッターマン。
222.227は、単なる解説者、本などのあとがきを書く人。
生き残るためのひとつの手段。いわゆる職業

人間は、確かに複数の人間を持つ事は容易である
複数の人間を持たなければ対応できないだろうからね

日本人ってものはやっぱ天皇を大文字の他者とみたてた
象徴秩序の中の主体だったんだろうね。
戦後、それらが崩壊し、
不均衡累積過程としてのサンスの暴走による競争社会と、
虚構コンテクストによる偽装された象徴秩序内での自己のよりどころの模索という
時期があった。
どちらにしても、大文字の他者との間の距離によって自我同一性を確認していた
我々にとっては、それの喪失は自己の空洞化を意味し、
一時期はやった自分探しってのがブームになったことが、
虚構の物語すらも崩壊したと言うことを物語る証拠なんだって気がした。
すまないねえ、俺は本当に東や浅田の信者になっちまったようだ

>>237
だからさ、コピぺは止めなって。
本人ならそれはそれで寒いけど

>>238
メガネの騙りじゃないのか？
トリップ出してみろ＞237

だからさあ、お前達は所詮コーヒーはドリップオンだよ。
ヨメが来たって？だからにぼしは引退騒動ではない。
あと７分しか残されていないから
おれたちはこれからポイントへとエッチな汁だぜナッシュ均衡

イェーエ、ダイナマイト大相撲だぜ。
力士はチクビをツンツン立てて、Ｔバックトップレスで抱き合い、
そして押し倒し合う。
ナイスだ、もっとしろ！はじける肉。ふりしぼる汗。
オレ達の湘南海岸はタンポポがさいたよセンセー

ほらな、立派っぽい事を言うのを気に入らない奴がいるんだよ。
目立つことができない奴が目立ってる奴を叩くわけ。
可哀相だろ？
メガネをこき下ろさないと安心できない、もう見てらんない。
更に暇つぶしという言い訳、これ最強。

それが２ちゃんに来ている典型的高校生（笑
まあ素人は真面目に論理学の本でも読んでなさいってこった。

>>242
で、君は厨房？

>243
お前はリア厨だろ？

ここの大半は冬休みにより有り余ったエネルギーを
煽りにつぎ込むという素晴らしい青春を送っているようだＮＥ！

＞＞２４４
君はリアル消防だろ？

で、けっきょく本物のメガネの言っていたことは
一体なんだったのであろうか。
胸毛が濃くなりすぎたので死にましたか？

>>246
君はリアル幼房だろ？

>>242
だろ？
だから俺が最初から言ってるんだよ。
アホしかいないって。メガネの哲学知識はどうだか知らんが、よっぽど賢いよ。

アポ高校生は、この板から消えろ。

同世代として恥ずかしい。

でもさー
ミラクル君、このスレじゃ煽りを罵るだけで、
全く有意義なこと言えてないよね。
何かやったらどう？メガネも恥を晒したことだし

メガネ君みたいな人は性欲の処理はどうしてんの？

>>251
俺は話題を提起したし、メガネについても真面目に質問した。

>>253
おいおい、真面目に質問したって君・・・
話題って・・？教科書のこと・・・？

「アポ高校生は、この板から消えろ。」
「同世代として恥ずかしい。」
↑
ちょっと自意識が強すぎやせんかね？お兄ちゃん・・・・
それじゃ、煽りと一緒・・・根本は変わらない・・！

ちょっと迷い込んできたんだが（っていうか間違えてクリック）。
同世代として、こんな不毛な議論をしている高校生がいるとは恥ずかしい。
お前ら体動かせよ！　武道なんかオススメだ！　ある意味結構考えさせられるしな。

255
剣道はいいな
臭いけど

ミラクルくん
あまり調子のってると物理学科院生に泣かされるぞ(藁

＞臭いけど
自分のことだろ(ﾌﾟ

しっかし工房ってのはアホばかりだな。
青春のエネルギーを２ちゃんなんかで無駄にするなよ、勿体ない。

>>97
哲学科はやめときな・・・
教授にでもならないかぎり・・

>>259
あなたはその青春のエネルギーをどうやって使ったの？

正助は柔道二段だぞ
チンポも何かやってたぞ

２５４が微妙に福本口調なのが気になる

>>254
＞話題って・・？教科書のこと・・・？
話題なんてなんでもいいんだよ。それから話しが広がれば。
広がらなかっただけで。

＞それじゃ、煽りと一緒・・・根本は変わらない・・！
同じ穴のムジナって自分で言ってるよ。

>>257
俺はソフィストじゃないから泣かされることはない。
むしろ院生が年下に物理の話しを提供することが泣くほど恥ずかしい。

俺はこのスレを良スレだと思ったよ。同年代と哲学の話しをしたことないから。
みんなにとっても絶好の機会じゃないのか？
なのに、ただ文句たれる人が多いのに残念だよ。

＞ただ文句たれる人が多いのに残念だよ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>261
もちろん女だよ、キミィ

>>264
ポンチ君、同世代と哲学談議したいなら正助君のスレにでもお行き。
このスレはもう死んでいる

>>266
二次元の女だろ？
情報は正確にな(藁

>>268
いや、俺の世代じゃあそれはあんまり無かったな。
友人とバカ話ばかりしてたよ。

ポンチ帰ってください。

>>267
おーけー。わかった。
で、庄助って誰？（笑。

>>217
そこの阿修羅君を泣かした子です

あ、ごめん>>271だ

あれは僕の勝ちです。
見れば分かるでしょう。

>>273
それは言いことを聞きました。
やっぱ知ったかはだめだよね。いずれ化けの皮剥がれるから。

>>274
あん時は大いに笑わせてもらったよ
その後の祭も加わってしまったボク。

でも、昨日は君の勝ちだったと思う

>>275
おい、それは
「知ったか。化けの皮剥がれた男」＝阿修羅ってことか？

阿修羅、このままバカにされていいのか！？反撃しる！

正助と阿修羅の争いの記録が残ってるとこってどこ？URLはってけれ。

>>278
消えた。もう漫画スレはパート２いってる

阿修羅VSミラクル　きぼん
これなら阿修羅も勝てるはず

26 ：正助 jtws003.zaq.ne.jp ：01/11/28 02:27
いやいや、鯨のおっぽの肉というのは、ホンマたまりませんぞ。
血がしたたる刺身もイイんだけど、焼いても絶品ですな。
これをグリーンピースの方々の口に押し込んでやりたいですよ。
紀州梅ちゃんは、「天神様」まで食べること。これ鉄則。
種のカラを割って、中の白〜い種子まで食べ尽くす！
梅エキスは一滴たりとも残さない・・・・

166 ：阿修羅無限大落とし ：01/11/19 00:27
>>163
この土手伊能がなます義理にするぞ、こらぁ！！！！！！！！！
ばーか、
テメー等低脳の分析を遙かに凌駕する俺のスゴイ分析で
テメー等を圧倒することでイニシアチブを採り、俺の
真意に説得力を持たせることを考えて、そういう「仕掛け」をやったんだよ。
ばーか、ばーか。
英語ペラペラな奴が、英語の共通語かを否定すると効果が高いのと同じだよ。
見抜けねーてめーはバカバカバカバカ場ｋだ！！！！！！！！！！！！

192 ：阿修羅無限大落とし ：01/11/19 00:55
＞＞１８８
そりゃ、自身に言い聞かせるべき言葉だろ。
ぷっ、バレバレ。
お前なんか俺と現実世界で会ったら、まともにしゃべれねーよ。
レベルが違いすぎるから。マジで。
ペッ！　クズが生き合点じゃねーよ。（わらい

240 ：阿修羅無限大落とし ：01/11/19 01:39
まあ、メール欄を追っていた人は
莫迦騒ぎをワザと起こしたことであることは自明な訳ですが
そもそも、この企画は僕が立てたスレで行うつもりだったのですが
失敗したので拝借しました。
ゴメンナサイ。
続く。（で様子見）
241 ：阿修羅無限大落とし ：01/11/19 01:45
何故、こういう騒ぎを起こしたかったかというと
これは全く個人的なことで
２ちゃんねるをそろそろ卒業したかったのですが
なかなか、断ち切れなかったので
いっそのこと最後の時を決めて、暴れようと考えたわけです。
即ち、昇華しようと。
だから、ここでの書き込みは全てネタです。
ネタだと解るようにずっとメール欄でそれらしきことを
示唆していたのですが、気付かないで祭りに参加した人は、ゴメンナサイ。
続く。
242 ：阿修羅無限大落とし ：01/11/19 01:50
これは、らげさんとか良く解ってると思うんですが
分析何てしても正確な認識に至れる訳はないんです。
意味がない。
せいぜい、何かを制御しようと目的をもって
そこに収斂させる形での分析しか意味はない。
上述の様なことが共有化されれば、僕としてはもう十分です。
これは、ホントに。
243 ：阿修羅無限大落とし ：01/11/19 01:52
僕はそろそろ消えますが、何か質問がある方いますか？
もうホントに来ないし、ロムも止めるので。

251 ：阿修羅無限大落とし ：01/11/19 02:04
>>246
目指している職業です。
最近、やっとまともな絵を描ける技術を身に付けたので。
>>245
マジで頑張ります。

283 ：阿修羅無限大落とし ：01/11/19 03:20
>>280
唸ったら負けなんだけど、有るよ。
ベルセルクの書き込みの凄さとか。
ファイブスター物語のマシンデザインの洗練され度合いとか。
冨樫の落とし続けても切られない政治力の高さとか。
でも、描画力ならアニメーターの方が凄いし
漫画のプロットで唸ることは、無い。
>>281
ありゃ、速攻打ち切り。
エンタテインメントのセンスが無い。
或いは、マーケティングの完全な失敗。

阿修羅君も、存在自体がギャグなのね

>まあ、メール欄を追っていた人は
>莫迦騒ぎをワザと起こしたことであることは自明な訳ですが

ここで大爆笑

あれ、何で俺の書き込みがコピペされまくってるの？

ああ、２７０と２７４で騙られてたのか。

阿修羅はポンチとかいう高校生にも劣るらしいぜ

君たち、馬鹿なことやってないで
冬休みの宿題をしなさい！

＞メガネって、過去の安売りしてるの？
＞あの胡蝶の夢のエピソードとか、妙にキザったらしいモチベーション
＞胡蝶の夢なんかどうでもいんだよ。

　>>204は>>205に対する回答に過ぎませんし、もはや定型化した自己紹介
　の一部のようなものなので、「安売り」というのは心外です。「キザっ
　たらしい」のかどうかわかりませんが必要以上にネガティブに過去を捉
　えたくないですし、私個人が理想主義的な夢をもっちゃいけないなんて
　ことはないでしょう。質問者に対して答えていることを「どうでもいい」
　のなんのと言われても･･････。あなたに言っているわけでも主張している
　わけでもないので。

　さて、まずどうもみなさんわずかも読んでくださらないようでは
　ありますが、ソースとして過去スレを再び貼らせてもらいます。
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/1000/10004/1000461968.html

過去スレの454からあって上に掲示した考えは次のようにまとまりました
（経過の一部は過去スレ参照）。
・「有」と「無」、相互への流れが観察される。
・「有」は凝縮、「無」は拡散と解釈できる。
・凝縮や拡散が行われるためには物質と空間が必要である。
・したがって観察される世界は分割可能な物体と空間の構成である。

このような見方を仮定して、

・「有」の認識、つまり相対的に凝縮されたものの認識の基礎は
　触覚にあり、他の感覚はそれに対応させた学習の結果、世界から
　（何が「有」り何が「無」いかという）情報を取り出すことが
　できるのではないか。

・世界は単一の性質をもった物質と空間の構成か、それとも異なる
　性質をもつ複数の物質と空間によってなるのか？
　（場合分けして考えてみたい）
・触覚を凝縮されているかどうか（「有」るかどうか）の基礎とすれば
　触覚と他の感覚（視覚、聴覚、嗅覚、味覚）の関係はどうなるか？
　触覚と他の感覚の間に因果関係を見出しているとすれば、
　自然がもともと一定の法則性を持っているのか、あるいは人間が本来的に
　因果を見出す機能を備えているのであろうか。

なお、仮定にもとづくおしゃべりを志向していることをご了承ください
（もちろん真偽が証明できればそれにこしたことはないです）。
これに反して新しい仮定を打ち立てていただくのもよろしいかと思います。

>>293
カント読んでるんだろ。
それならもっとそれを読みくだきな。
その問題提起にあっさり答が得られるかもね。
もっとも、その問題提起自体相当恥ずかしいモノだと感じるだろうが。

ｺﾞﾒｿメガネ君。
仮定にもとづくったって、その仮定が無茶苦茶な気がするんだけど。
仮定から導かれる問題提起も、正直ついていけん。
あんまりお喋りできそうもない。

>>293
無・・・・　西田あたりで

これ、ネタだよな？
せめて一昨日物理やポンチに指摘されただけの訂正、発展はさせてこいよ。
俺らがまずついていけないのは、まずお前の「無」の考え方なんだよ。
せっかく恥かいたなら、それに見合う進化を遂げてこい。
でないとレスの無駄なんだよ

>>メガネ
なんか難しい言葉ばかりでよくわからんが、

＞・「有」と「無」、相互への流れが観察される。
前にもいったけど、無常を説きたいのか？
「無」なのに、なんで流れがあるんだよ。かなり矛盾が。

コリャダメだ。
偽メガネのほうがまだマシだったな

>>294　それはごもっともではありますが、私が『純粋理性批判』を
　　　読み終えるのは何ヶ月も先のことになるでしょうし、それを
　　　かみくだくのはさらに先のことです。それに私は何も哲学史の
　　　最先端を突っ切る気はないですし、なるべく知識を要求しない、
　　　素朴な話ができればよいと考えています。「恥ずかしい問題提起」
　　　とは言いますが西洋の学問は仮説提出ゲームと心得ておりますの
　　　で何か言わないと始まらないと思ったのでできることをしている
　　　までです（恥になるかもしれないからって何も言わないのが必ずしも
　　　学問に有益であるとは思えません）。　　
　　　　私の問題提起が恥ずかしいものとお感じでしたらご自分で恥ずかしく
　　　ない問題提起をしていただきたく思います（あなただって何も考えたく
　　　ないわけではないだろうし、私よりも知識があるようですから）。

>>295　どこが「無茶苦茶」でどこが「ついていけない」のかはっきり
　　　いってください。私自身も不備があるだろうとは思っていますが、
　　　なかなかはっきりしないのです（完全に放棄するわけにもいかないし）

ミラクル☆ポンチ氏のレスポンスに答えなおしてみます。

＞完全＝自然科学
＞不完全＝形而上学
＞って、意味合いじゃないよな。

　ええ、違います。

＞完全という言葉が、おもむろに人間の気持ちの問題として使われているよな気がするんだけど。
＞君の言う完全とは一体なんなのか知りたい。

　私言うところの完全というのは与えられた概念が概念として想起できるか
　ということです。

＞無が完全ってのもさっぱり。
＞説明をお願いします。

　「形」という概念が与えられたときは、何か具体的な一つの形に
　概念を代表させる必要がありますが、「無」という状態は
　概念に忠実に具体的な想起ができる、ということです（く、苦しい）。

＞それとも無常を説きたいのかい？

　いえ、まだその気はありません。

＞「無」なのに、なんで流れがあるんだよ。かなり矛盾が。

　ですから、実際の世界では「無」はごく局所的に観察される、
　ということです。世界全体はひとつの「有」になるとでも
　言えるでしょうか。

ものがそこにあるかどうかは決定不能なんだよ。
有と無について人間が語ることはできない。
見えるものも触れられるものもニオイも味も物音さえも、
幻覚でないとは言えない。
麻薬をキメてるやつが、ウワッ、ぞわぞわっとしたハゲネーチャンが
俺の方を触っていやらしいニオイをただよわせながらバタバタと
向こうへと走り去っていく音がし、
振り返るとスッパイ味がした！と思ったことが、
有であるのか無であるのかは、
判断できない。それとも、それは単なるヴァーチャルリアリティだよ
という証拠を提示されるまでの間は、偽も真実であってもいいのだろうか？
もしそうなら、今度は偽と真実の定義さえも揺らいでしまうのでは
ないだろうか。
思いこめば真実というのなら、偽と真の分類が成り立たなくなる。
したがって、真は真であるし偽は偽であるだろうが、
どちらにしても人間にはナニが真で偽であるかは分からないのだという
ことができる。
実際今日までの実務的な用例にとっても、真と偽は、
普遍的な正解と誤解を分ける境界を裂くものとしてではなく、
決められたルールの上に従っているか、否かを
判断するための符号にすぎなかったのではなかったか。

もし、ボクがキミの脳味噌に電極を差し込んで、
電気パルスを放電したとき、
あなたが一匹のカエルを感じたとして、
それは存在なのか、単なる幻覚なのかということを問題にしてみると、
それは観測者にとっては幻覚だということになり、
被験者にとってはゆらがない真実ということになる。
真と偽は決定不能だからだ。

真と偽はつまり有と無のことと言い換えてね

メガネはかなり馬鹿げたことを言っているというわけか

>>302
数式にして、多数の第三者がそれを解析してすべて再現可能だった場合はどうよ。

>>305

301の後半を読もう。
脳を工学的に操作して得られる体験をリアルとするなら、
たとえば俺が、
「あっ、３０４ってスゲーキモそうだ」
と妄想しても、それを解析してすべて再現可能だったらどうだろうか？
というところに至ってしまう。
それは真なのか。
妄想は真なのか。
偽なのか。
再現可能なら真だというなら、１＋１はなんなのかも分からなくなる。
リンゴが二つでドラゴンボール〜と言っている身障にとっての真実が
関与するからだ。
それを防ぐにはどうするか。
相対性の導入あるいは、妄想＝偽を共通前提とするのだ。
ここで我々が求めているのは、真偽の追求であるから、
相対性の導入は避けられる。
つまり妄想は偽である上、
真実もまた同様に偽であると言わざるを得ない。
真実が偽である．．．
これは真と偽が決定不可能性に依存していることを意味する答えではないのかプリン喰おうよ。

age

hige

>>306
おもしろいね、でもそれは数学を否定することかもね。
まあなんにしろ結局は観念に過ぎないけど。

>>300

＞私言うところの完全というのは与えられた概念が概念として想起できるか
ということです。

ふむふむ。これが君の核だね。

＞「形」という概念が与えられたときは、何か具体的な一つの形に
概念を代表させる必要がありますが、「無」という状態は
概念に忠実に具体的な想起ができる、ということです（く、苦しい）。

最初に自分の結論を言えば、想起するってことは、それは「形」を作るってことと相成るかと。
「無」を言葉に出す時点で、人間の視野の範囲に定着させてしまうんじゃないかな。

概念を概念として想起するってのは、感覚ではなんとなく掴める。
だけど、↓つづき

＞ですから、実際の世界では「無」はごく局所的に観察される、
ということです。世界全体はひとつの「有」になるとでも
言えるでしょうか。

揚げ足を取るようだけど、
概念というのは、必ず想起する者にしか携わることはできないよね。
すると、想起は必ず外部からの経験によって行われるもので、その経験は認識されることに前提があり、
つまり、想起するとういう行為は、概念自体が「形」となっていることによって行われるのでは。
よって、

＞私言うところの完全というのは与えられた概念が概念として想起できるか
ということです。

これは僕たちが普段行っていることで、問題提起することではない結末です。


ちゃんと答えになってる？

>>309

きみの言う「数学的」の意味が、普遍的に通用するという意味なら、
どういうことになるのだろうか。
ここで一つ、例題。
いずれは脳神経学の進歩が、幻覚のメカニズムを精密に解析して
霊能力者がどうやって霊（ややこしくしないためにここでは幻覚としておく）
を視認するかが解明され、それが「数学的」データで万人に示されれば、
霊は実際に存在するということを我々は認めるのだろうか。
それとも、ああ、やっぱり脳が生み出す幻覚だったよォ、
数学がそれを証明したんだぁ・・・と思うのだろうか。
どっちだ。

ボクは後者だろうと思った。
有と無の決定不可能性の問題は、数学の否定とは無関係だが、
その理由は数学は主体の意志とは無関係に成り立っていて、
主体と主体の相対性の、いわば間を埋めるルールを補っている「モノ」を抽出したものだからだ。

おまえたちはセックス忍者だ。
ざまあみろ〜

メガネ君さぁ〜もう少しわかりやすく文章書いてくれない？
難しい言葉おおすぎて、ついてけないよ。

てっか、>>311の例題おかしいじゃん。
もういっかい作り直してキテネ。

１、幽霊は脳が作り出している

２、幽霊は存在するが、認識できる人とできない人がいるのは脳のメカニズムの問題

ってことがいいたいんだろう？（わからんが、、、、。

脳が生み出した幻覚だという答えが導き出せれば、君の意見にあうが。
でてきたデータが幽霊は存在する、見えないのは個々の脳の違いによるなんて
いうデータがでたら、幽霊は実際にそんざいするよね？

偽メガネの方が面白いじゃん

本物のメガネへ

＞私言うところの完全というのは与えられた概念が概念として想起できるか
　ということです。

↑これなら、完全なものなんて腐るほど出てくるのでは
曖昧な言い方もよく分からない

＞「無」という状態は
　概念に忠実に具体的な想起ができる、ということです

できないんだけど、僕。

>>310　では言い方を改めてみて、

「私言うところの完全というのは与えられた概念が概念として想起できるか
ということです。」
もとい、
「私言うところの完全というのは具体的な経験を延長するだけでできるものであり、
　抽象化する必要がないものです」

たとえば水槽に水が満たされているのを見たとする。
水は水槽に満たされていて、密度の違いはないように
思われる（厳密に見ればそうではないかもしれないが
こう経験することはあり得る）。水で満たされた「無」
の状態にある空間が水槽を越えて広がっていくさまは
考えられる。これが概念としての「無」である。
　一方「有」の場合。さまざまな立体が私たちの身の回り
にあるが、立体をいくら延長しても立体には内と外が
存在し、偏りがしょうじていることになる。

さて、上のような書き方ではいかがでしょうか>>315

あと詐称氏はご自分のハンドルネームをつけてくださいね。

あの〜、好い加減密度と無を関連させるの止めてくれない・・・・？

それと、経験を概念化するときに、それが純粋な経験の延長として成り立つと思う？

凄いよ、じゃあこの水に満たされた目の前のコップも、
無になり得るんだね！ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ!!!!

＞あの〜、好い加減密度と無を関連させるの止めてくれない・・・・？
　というとどうしろとおっしゃるので？

＞それと、経験を概念化するときに、それが純粋な経験の延長として成り立つと思う？
　思うといったら何とします？

>>318　それが世界を覆い尽くしているさまを想像できればね。
　　　　すべてが水ならそれはもはや水であるという意味を失うということになろうか。

>>319
＞たとえば水槽に水が満たされているのを見たとする。
＞水は水槽に満たされていて、密度の違いはないように
＞思われる（厳密に見ればそうではないかもしれないが
＞こう経験することはあり得る）。水で満たされた「無」
＞の状態にある空間が水槽を越えて広がっていくさまは
＞考えられる。これが概念としての「無」である。


↑
君、ほとんど経験を抽象化してるじゃん

＞こう経験することはあり得る
　　　↓
＞「水は水槽に満たされていて、密度の違いはないように思われること」

この経験が純粋に概念化されてると思う？ね、思う？

＞この経験が純粋に概念化されてると思う？
　思う、と答える流れにあると思うけれども、その前にあなたの言う
　「概念化の純粋さ」について教えてください。

>>メガネ

＞水で満たされた「無」
の状態にある空間が水槽を越えて広がっていくさまは
考えられる。これが概念としての「無」である。

これが本当に意味がわからない。

君の言う「無」というのは、つまり誰からも想起（経験）されてない、事象そのものってこと？（いまいち理解できない）。
そういうことならば、>>320の発言は正当かと。

経験は必ず他が必要。
他を認識するには、他は自分の脳にその存在を書き加えなくてはならない。
書き加えるということは、自分の思考能力上にその事象を解釈するということ。
つまり、経験の対象（他の存在）となるものは、相手に解釈されて初めて経験されるので、

＞水で満たされた「無」
の状態にある空間が水槽を越えて広がっていくさまは
考えられる。

これは、経験対象（経験される前の純粋な事象）が、すでに君の手によって「無」から「有」に変えられてしまっている。
概念＝人間の手で染めてしまった純粋な事象（または「無」）
よって、
＞「私言うところの完全というのは具体的な経験を延長するだけでできるものであり、
抽象化する必要がないものです」

概念という点で、すでに抽象化されている。
これは僕たちが普段行っていることで、問題提起することではない結末というです（循環）。

注）ここでいう「無」「有」は、ただのメガネからの引用語

見難くてごめん。
でもマジついていけないっす。物理は中学止まりなんで、加減密度とかもわからん。
話題もこんがらがってきた（笑。

＝元々論点がずれているような気もしてきた＝

なんかわけわかんなくなってきたぞー！！

考え中ですが部分的にお返しします。

＞概念という点で、すでに抽象化されている。

　やっぱり抽象化という言葉を使うのはまずかったと思いました。
　ただ、限定された「無」の経験を延長することと、「有」の概念
　を捉えるやり方（直方体や多角錐から立体の概念を抽出する）は
　違うように思えるということです。

>>323　ん、ということはあなたの心の中にも何かが触発された、
　　　　ということですね？

＞君の言う「無」というのは、つまり誰からも想起（経験）されてない、
＞事象そのものってこと？（いまいち理解できない）。

　経験を空間的に限定したものの延長です（例の場合では水槽の中という
　空間的限定）。

>経験を空間的に限定したものの延長です

ネタですか？
こんな発言されても、正直どこから手を着けていいか分からん。
まず、君の地に足がついた言葉で表現してごらん。
「無」「エントロピー」「抽象」「経験」「概念」「空間」
全て曖昧な意味合いで使われている。
君も、言葉に振り回されて、言いたいことが誰にも伝わってないじゃないか。
卑近な言葉でいい。もっと咀嚼してレスしろ。

空間に限定されない経験って、例えばどんなものがあると思う？
拡大解釈すれば、殆どの経験は空間から抽出されるよ。
もちろん、近世以来のニュートン的世界観を拠り所としているけど。

そんなものを、果たして「無」って規定していいの？
密度云々も、中途半端で分かりづらい。
水に「密度の違いがない」って、どういうつもりで言ってるのかな？

では、
「経験を空間的に限定したものの延長です」
もとい、
「あなたが見たもの、感じたもののうちで、言葉ではそれ以上
　わけられない部分がある。たとえば水、たとえば赤い絵の具、
　たとえば光。それを経験したとき、それらをそれ以上分けられない、
　経験の単位。これは持っている知識や記憶によって左右される
　ものである。このような単位のひとつであなたの感覚を満たすこと
　を想起する。それが「無」の概念である（あくまで概念）。」

＞君も、言葉に振り回されて、言いたいことが誰にも伝わってないじゃないか。

　ああ、かつて誰かに言っていた言葉をそのまま受け取るはめになってしまった。
　悲しみさんがこのスレッドをみたらなんと言うことか。

＞空間に限定されない経験って、例えばどんなものがあると思う？

　たとえば文字を読む経験とかはどうですか。
　空間的限定を行う前に経験は存在すると思うんですが。

＞密度云々も、中途半端で分かりづらい。

　じゃあ、密度云々ではなくこういいましょう。
　「単純に見えるもの」
　上にあげたような「経験の単位」

>>321
俺は君の言ったことに対応してレスしたまでだよ。
つまり、>>316の「完全というのは具体的な経験を延長するだけでできるものであり、
　抽象化する必要がないもの」ってとこ。
まず、次のことを教えて欲しい。
?@具体的な経験とそうでない経験との差異って何？
?A経験の延長って何？
?B抽象化ってどういうこと？
?C経験は、どうやって概念となるの？その際に抽象化という働きは無縁なの？
?D「密度の違いはないように思われる」これって具体的な経験なの？
?E「厳密に見れば」、って、じゃあこの経験は曖昧な知覚で支えられたモノなの？
?F「水で満たされた「無」の状態にある空間」水に満たされりゃ「無」になるの？
　それって、?Eの曖昧な経験の定義で言い切っていいの？
?G結局、君の印象思考と科学知識を中途半端に融合させたいだけじゃないの？
?Hもし水が厳密に「密度の違いあった」としたら、それは「無」にならないの？
?I「立体をいくら延長しても立体には内と外が存在し」って、そんなことで「有」の根拠とするの？
　>>325の、空間的限定だけど、この理なら「有」にも当てはまらない？
?J偏りって何？内と外に、どういった「偏り」が生じるの？
?K触覚の話はどこへいったの？有の認識の根拠は触覚に在る、といったのに、
　なんで立方体の内と外、といった突拍子もない方向へ行ってるの？

>>328
＞あなたが見たもの、感じたもののうちで、言葉ではそれ以上
＞わけられない部分がある。たとえば水、たとえば赤い絵の具、
＞たとえば光。それを経験したとき、それらをそれ以上分けられない、
＞経験の単位。これは持っている知識や記憶によって左右される
＞ものである。このような単位のひとつであなたの感覚を満たすこと
＞を想起する。
それは、クオリアじゃ、ないのか？

彼の言う無も有も、彼にとっての宇宙と彼にとっての物体を意味している。
彼がみているのは漠然と広がっていく空間という名の無と、
物体というなの枠組み（透明な直方体のような）なのである。
これは古代ギリシャのイデア論並みに古い考え方なので、今の現代社会では
とっくに時代遅れで、このあたりの空間的な思索というものは
科学的な素材をもちいた議論でもってなされるのが、今の主流だ。
メガネの言っていることを理解したい人は、とりあえずアンデス地方の原住民の部族で
狩りをしながら考えるしかない。
ようするに現代という時代は、彼にとっては高度すぎたということか。

>>328
?L全面的に意味不明。推敲して下さい。
?M「それらをそれ以上分けられない、経験の単位」についてだけど、
　君前半で「言葉ではそれ以上わけられない部分がある」と言ってるよね。
　なぜ言語の分割不可という問題が、経験の分割にスライドしてるの？
　別の問題だとすれば、その差異について論じてくれ。
?Nまず、経験を分ける、ってどういうこと？経験を区分するわけじゃないよね。
?O言葉で分けられるって、これ「知識や記憶」の問題なの？
　知覚の問題はどこへいったの？例えば君の言う「触覚」とは何の関係もないの？
?P「このような単位のひとつであなたの感覚を満たすことを想起する。」
　単位は、これ、あれ、と言って等分割されたモノなの？
　言語で経験を分割していって、それを単位とし、「感覚」を満たす、
　なんてこと出来るの？想起出来る？「感覚」って何？
　想起、って何？結局経験可能な所作なの？

?Qで、これが「無」になるとは思えないんだけど。どうしてこう飛躍するの？

なあんだ、
ようするにメガネは教養不足のホステスの息子だったというわけか

>>331
彼にとっての宇宙と言うと聞こえはいいが、
それはつまり他者に対して説得力を持たない、マスターベーションだと言える。
メガネは、そも「空間的な思索」すら出来ていない。
それは「たとえば文字を読む経験とかはどうですか。
　空間的限定を行う前に経験は存在すると思うんですが。」なんてレスからも明白だ。

>>332

彼にとって、それ以上分けられない部分や
空間という名の無の拡散や、存在という名の透明な直方体的なワクと
いうものは、結論ではなく、前提なのだよ。
彼はそういう世界を考えている。

その都合の良い前提を、結論を導く材料としてるから問題。

「そういう世界を考えている。」なんてのは何の意味も持たない。
小説でも書くことだね

メガネ、がんばれよ。俺はひそかに応援している。
が、ちょっと全体的に電波入りすぎだ。
>>332のつっこみに、論理的な反論ができなければ
今現在の君の考えはすてたほうがいいぞ。

>>336

ようするに彼は哲学的に世界を分析しようとしたのではなく、
自分だけの世界に閉じこもって自分だけに通じる規則性を
ならべて気持ちよくなっていたということだよね。
彼にとって必要だったのは、真実ではなくつじつまが合う言い訳だったのである。

電波入りすぎというか、電波そのものでは

>>339

ハッキリ言うなよ。
もっと踊らせて楽しもうじゃないか

メガネ電波ﾏﾝｾｰ

今打ってますんでもうしばらくお待ち下さい。

さぁ、レスが返ってきたら誰か相手してやれよ。
準備しろ、準備！

もうやだ

はやくしろよ

コリャ駄目だ。
寝よう

＞・具体的な経験とそうでない経験との差異って何？

　具体的な経験＝経験と読んで下さい。
　非制限用法ですので。

＞・経験の延長って何？

　同一の経験を世界にしきつめるってことです。

＞・抽象化ってどういうこと？
＞・経験は、どうやって概念となるの？その際に抽象化という働きは無縁なの？

　申し訳ない、抽象化という言葉を使ったのがまずかった。
　上にもありますが、「無」という概念と「有」という諸概念の捉え方が
　違うということを表したかったのです。

＞・「密度の違いはないように思われる」これって具体的な経験なの？
＞・「厳密に見れば」、って、じゃあこの経験は曖昧な知覚で支えられたモノなの？

　曖昧ではありません、感覚の上に現れたものはその限りで事実です。
　その後のいろいろな推測や経験によって誤りとされることがあっても
　感覚の上にそれが現れたということは事実です。。

わしも寝る。
偽メガネ相手しとけよ

＞・「水で満たされた「無」の状態にある空間」水に満たされりゃ「無」になるの？
＞それって、・の曖昧な経験の定義で言い切っていいの？
　「・の」とは何の、でしょうか？（読みとれない）　　　　

＞・結局、君の印象思考と科学知識を中途半端に融合させたいだけじゃないの？
　科学知識はなくてもいい。

＞・もし水が厳密に「密度の違いあった」としたら、それは「無」にならないの？
　　それは「密度の違いがあった」という経験をもって「密度の違いがない」
　という最初の経験を否定しているだけでしょう。「密度の違いがない」という
　経験から「無」が導出されるのだろうと思います。

＞・「立体をいくら延長しても立体には内と外が存在し」って、そんなことで「有」の根拠とするの？

　根拠ではなく「無」との区別のための説明です。

＞>>325の、空間的限定だけど、この理なら「有」にも当てはまらない？

　もちろんあてはまります。ただしその限定を受けた空間のなかで、
　偏りがあるかどうか、ということです。

＞・偏りって何？内と外に、どういった「偏り」が生じるの？

　つまり、それが触覚に基づいて認識されているのでは、
　と言いたいわけです。固いものややわらかいもの、風など
　が偏りです。触覚に偏りがないとき、触覚は機能しません。　

＞・触覚の話はどこへいったの？有の認識の根拠は触覚に在る、といったのに、
＞　なんで立方体の内と外、といった突拍子もない方向へ行ってるの？

　「有」の概念と「無」の概念との区別についての話をしていたのです。
　概念上ではなく、具体的なそれらを認識する手だては触覚にある、ということです。

＞・「それらをそれ以上分けられない、経験の単位」についてだけど、
＞　君前半で「言葉ではそれ以上わけられない部分がある」と言ってるよね。
＞　なぜ言語の分割不可という問題が、経験の分割にスライドしてるの？
＞　別の問題だとすれば、その差異について論じてくれ。

　経験の分割が不可能ならば自動的に言語による分割も不可能になるから
　です。見分けがつかない二つのものについて差異を述べることは
　できません。

＞・まず、経験を分ける、ってどういうこと？経験を区分するわけじゃないよね。

　名前をつけるということでよろしいかと思います。名前をつけることで
　区分できない単位が「経験の単位」です（その人間にとっての）。

＞・言葉で分けられるって、これ「知識や記憶」の問題なの？
＞知覚の問題はどこへいったの？例えば君の言う「触覚」とは何の関係もないの？

　触覚にしても、経験をつむ（記憶を蓄える）ことでより鋭敏にすること
　ができるわけで、最初は「有」と「無」の識別だけだったのが、
　だんだん多くの「有」の在り方を判別することができるようになるわけです。

＞・「このような単位のひとつであなたの感覚を満たすことを想起する。」
＞　単位は、これ、あれ、と言って等分割されたモノなの？

　必ずしも等しく分割されてはいません。大きさはさまざまです。

＞言語で経験を分割していって、それを単位とし、「感覚」を満たす、
＞なんてこと出来るの？想起出来る？「感覚」って何？
＞想起、って何？結局経験可能な所作なの？

　たとえば真っ白な場所にいることを想像するとか、目を閉じるとか。
　そのくらいのことです。

＞・で、これが「無」になるとは思えないんだけど。どうしてこう飛躍するの？

　「無」っていうのはたまたま名称として使用しただけであって、この仮定の
　ためだけのものです。字面で解釈しないでください。

もう一度言いますが仮定の上でのおしゃべりを志向していることをご了承ください（笑）。

＞もっと踊らせて楽しもうじゃないか

　そうそう、このくらいのスタンスでレスしてください。
　できるだけは踊ってあげますからね。

＞が、ちょっと全体的に電波入りすぎだ。

　いえてるねえ（笑）。

＞>>332のつっこみに、論理的な反論ができなければ
＞今現在の君の考えはすてたほうがいいぞ。

　ああ、いつでも捨てる用意はありますよ。
　過去に私がしたレスからまた引っ張ってくることも
　できますしね。まー、自分でも苦しい話なのは
　百も承知してますよ。

見事に電波スレへと変貌を遂げたわけだ。

＞同一の経験を世界にしきつめるってことです。

正直、君の電波についていけん

「無」っていうのはたまたま名称として使用しただけであって、この仮定の
　ためだけのものです。字面で解釈しないでください。

↑も〜、ホントに付き合ってられんよコイツ。

おいおい、また阿修羅のネタスレか？
阿修羅も、トリップ使ってまで遊ぶのやめろよ。
マジでアクセス禁止要望出すぞ

仮定のおしゃべりで、自分でも苦しいレスの繰り返し、
しかも前言撤回は数知れず。
これじゃ相手も萎えるってもんだわ

だから閉めようかって言ってるのに。
みなさんホントに「２ちゃんねらー」だなあ。
私だって不毛なことを言っていたいわけでは
ないのですよ。有益な（確実性のある）説を
お持ちなら出し惜しみしないでほしく思います。

メガネ氏の言うような、触覚的な世界では、
全世界の半径と当人の腕の長さが等しい。
触覚だけでは、手の届かない範囲にはナニも存在しないということに
なってしまう。

ではおやすみなさい。
みなさんが有益な議論で盛り上がってくれることを
期待します。

哲学というものは、
感覚を疑って信用しないところから始まるんだと思うんだが。
目に見えるモノや触れられるモノを前提に語れば、
存在にはたどり着けない。

なんじゃなんじゃこのスレ。

>>359
いちいち言うことが嫌味っぽくていかんなぁ、
>>358,>>360のレスは君にとって有益なモノになると思うよ

メガネ君の水の例での「無」は
『大河のなかの一滴は大河にとっては密度が同じなので見分けが付かない
　＝差異の認識が不可能＝この「一滴」は大河の中においては「無」
　ちなみにこの「一滴」を区別する手だては感覚にある』
ってことかと思ったのでしが。ってがいしゅつでしか？（汗

たとえばこれ以上分けられないという「ある単位」（その例が光・水etc.）で
感覚を満たすこと（その結果、当人には物事の差異がわからなくなる
＝上記の大河の一滴の状態＝世界がひとつに見える？＝有？（私見））
がメガネ君の言う｢無」なんじゃないかと思うのでしが・・・
一滴の方にすぽっとを当てた状態が「無」で大河に視点を置いたのが「有」
なんじゃないかと。。。いえ、単に自分がそう読み取っただけなんでしけど（汗

感覚と言語（＝語彙？）の問題に還元してましたが、言語にはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとしての側面があるので
今のこのスレの状態のように、共有ができないときはどうなるんでしょう？
たとえば、メガネ君は今「自分語」で話されてましがこれって他人にはどうがんばっても
電極で脳をつながない限り（ｗ）共有は不可能な類のものでし。感覚も。
もっと一般的な（せめてここの住人には理解されるような）言葉に置き換えることは
できないでしかね・・・？

糞糞糞糞糞糞クソクソクソクソ！
あのメスブタ携帯の番号変えやがった。許せねえアバズレが！

さてメガネ。相変わらず汚物を撒き散らして、いいかげん恥ずかしくないのか？
ケツの穴に手榴弾つっこむぞ？
つまりお前の｢無｣というのは非差異のことだろ？
｢経験の単位｣というのは、例えばメシ食ってる時に感じる様々な
感覚を分析すると｢甘さ｣や｢ほろ苦さ｣が分割不可能なものとして
出てくるってことだろ？
それを分割するのが｢言語｣だろ？
言語によって分割される以前は｢経験｣は｢経験｣として存在していないんだろ？
で、お前はクオリアに満たされた状態を｢無｣と勝手に定義してるんだろ？

ところで阿修羅はどこ消えた、俺にボコされて逃げたか？
ざこザコ雑魚、カスばかり。
あの女・・・・・それでも好きなんだ！

＞さてメガネ。相変わらず汚物を撒き散らして、いいかげん恥ずかしくないのか？
＞ケツの穴に手榴弾つっこむぞ？
面白いと思ってんのか？

＞さてメガネ。相変わらず汚物を撒き散らして、いいかげん恥ずかしくないのか？

　真意がはかりかねる文章ですね。「やめろ」と言いたいのか「続けろ」と
　言いたいのか（実に２ちゃんねるらしいけれども）。昨日は返事をしていた
　だけですよ。恥ずかしかろうがなかろうが言ってしまったことにそれなりの
　責任を負わねばならんので（だから続けたくなければこの話題で質問しない
　でください）。

＞ケツの穴に手榴弾つっこむぞ？

　あなたの「汚物」の概念もよくわからんですね。文意そのままに
　とれば爆殺するぞということになりますが、殺す相手に以下の
　ように質問することもいささか不可解。こういう言い方が好き
　なんですな（そういう人もいるわな）。

＞つまりお前の｢無｣というのは非差異のことだろ？
＞｢経験の単位｣というのは、例えばメシ食ってる時に感じる様々な
＞感覚を分析すると｢甘さ｣や｢ほろ苦さ｣が分割不可能なものとして
＞出てくるってことだろ？

　とりあえずここまで肯定しておきます。
　態度は悪くても「要するにこういうことなんだろ」とまとめて
　しまいたい気持ちが伝わってくるところがさすがですね
　（皮肉ではありません、ちょっとうれしいんです）。

>>363　二酉氏の読みとりも肯定しておきます。

院生氏の残りの問い、および>>358、>>360、以後なされる問い
については年明け以降に答えさせてもらいます（撤回したい場合は
そのようにおっしゃってください）。

とにかくこの話題、一回打ちきりたいので（他の話がわりこめないし）。
あと年末年始は都合により留守にしますのでレスができないことを
申し上げておきます。

汚物まみれのスレ

ぎゃはははは爆殺ｇｙはははははは
一生はじかいてろカスきもいしね。（悔しいだろ？ﾌﾟ

>>368
オマエモナー

もう少しユーモアを知ったり、本当の憎悪を知って下さい。
幼児的な憎悪はうんざりだから。

「自分が一番頭がいい」と言いたいのなら、
私なら、
「自分は一番頭が悪い」と言って、結果として
一番頭がよくなった
「ソクラテス」を悪用して、もっと質のわるい憎悪を
ここの“高校生たち”にぶつけたと思います。

もちろんこの「ユーモア」はもう私が先に行ってしまったから、
もうその手は使えないけど。

脳内設定を勝手に『本当の』などと差別化をはかって
相手を黙らせるのはやめてください。
やる気がありますか？

悲しみさんいい加減にチンパンジーにキーボードを叩かせるのは
やめてもらいたいですねえ。

とユーモアをいってみる。

もちろんこの「ユーモア」はもう私が先に行ってしまったから、
もうその手は使えないけど。

正直、自分が悲しみだったら楽しいね・・・・
意味のないカキコを延々と・・・

悲しみ氏は高校生なのか？

中卒だろう。

政治板の菊池ＶＳ悲しみを一度見てみたかった

しかし、悲しみの言うことにも一理ある

>>378
一理も無いことを言う奴の方が珍しいだろが。

>>メガネ
お前、俺のレス読みながら5回ぐらい眼鏡を｢クイ｣とやっただろ？
俺が貴様の駄思考を要約したワケは、もっと簡潔に述べろってことだ。
お前は問題を難しい言葉で置き換えただけで、実質的な哲学的情報ゼロなんだよ。
それと罵倒を分析するな。

>>悲しみ
お前バカだな。頭がいいなら、
＞結果として
頭がよくなる必要ないだろカスが(藁
俺は初めから終わりまで永遠に頭いいの。お前と正反対でｗ

>>ニ酉ちゃん
彼氏とどこ行ってきたの？
女に振られた可哀想な俺に土産話でも聞かせてくれや

物理って、まるで阿修羅と同じ思考パターンだな（ﾜﾗ
日本の物理院生は恵まれないと聞いたがなぁ

外人に
出し抜かれるな
日本人

>>381

日本人の脳が物理学むきじゃないんじゃない？

高校生らしい微笑ましい意見だNE！

招かれた夜、
部屋のドアを開けるとそこで彼は両脚を広げて犯してくれと懇願していた。
ボクは口の中で歯が回転しているような不安を感じた。

科学哲学をやるにはどれくらいの科学の素養が必要ですか

>>385
続きｶｲﾃﾖ!!ﾊｧﾊｧ…

>>387
＞部屋のドアを開けるとそこで彼は両脚を広げて犯してくれと懇願していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　これでﾊｱﾊｱできるお前が凄い（ｗ

懇願するな懇願を（ﾜﾗ

メガネあげ

青臭いスレッドですね

帰っていいですよ。

メガネ割れたあげ

めがね．．．めがね．．．やすしく〜んage

メガネ＝虚勢馬

阿修羅様お帰りなさいませ。

ーーML参加者募集中ーー
人生における悩みなど心のふれ愛を一緒に語りましょう
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=redsyaa

高校生集まれ

今行ってきました
高校生がﾏﾀｰﾘしてます
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1007800072/l50

存在と非存在を分けているのは感覚という名のフィルターだ。
超音波という、存在するが、人間の感覚を逃れる事象は
我々の認識において非存在とされる。
われわれはここに異議を唱えざるを得ない。
だが、感覚にとらわれない存在があるとして、
それがどの程度の割合で存在しているのかという問いには
答えがないが、この答えのなさは
すべてのものが非存在なるものの立場をあやうくもする。
すべてが存在であり、
その差違は、感覚のフィルターの網の目の粗さによって
なかったことになっているだけなのではないか。
存在と非存在を語ることは
いままで、ある種の主観性と閉塞的な自意識の世界において
哲学的になされ、そうあらざるを得なかったわけだが、
その中に、人間の感覚という相対的な要素がもちこまれ、
なおそれが普遍的であるかのように語られている。
ここに哲学のある種の錯覚性はこうして肥大化していったのだと
ハナゲが長い。

>399
君、駄目駄目だね。
そんなんじゃ批判にならないよ。
＞ハナゲが長い。
あとまさかこれで本気で批判しているっていうか
批判なんかしてないよっていう予防線を張ったわけじゃないだろうが
ハナゲが長い。

sage

あげ

メガネでてきてくれ

お待たせしました。お答えします。

＞メガネ氏の言うような、触覚的な世界では、
＞全世界の半径と当人の腕の長さが等しい。
＞触覚だけでは、手の届かない範囲にはナニも存在しないということに
＞なってしまう。

　「モノがある」ことは、五官の連携によって確認されると考えている。
　だから、触覚のパターンと他の感覚のパターンとの一致によって
　存在を確認できる。これを応用した結果として、触覚以外の感覚で
　あってもその感覚が特定のパターンであれば存在として確認するよう
　になるのだとしている。ただ、私としてはなぜか触覚を基礎としたい
　気に駆られているのだが、自分でもその根拠が言葉にできない。また、
　完全に否定できる根拠も見つかっていない。考え中。

＞哲学というものは、
＞感覚を疑って信用しないところから始まるんだと思うんだが。
＞目に見えるモノや触れられるモノを前提に語れば、
＞存在にはたどり着けない。

　「感覚がある」ところから始めているつもりだ。
　「見るコト」や「触れるコト」は十分疑い得ない前提だと思う。
　感覚を通して存在と言うのでないとすればあなたの言う
　「存在」とは何か、どういう定義か聞かせてほしい。

＞それを分割するのが｢言語｣だろ？

　分割したことを示すのは言語である。しかし、
　たとえ「言語」がなくても分割できるのかどうかはわからない。
　つまり、「言語」は分割までしているのか、それとも表示のみ
　を担当しているのかがまだはっきりしない。

＞言語によって分割される以前は｢経験｣は｢経験｣として存在していないんだろ？

　いや、存在すると考えている。しかしここには齟齬があるかもしれない。
　「言語によって分割される以前の状態」をあなたの言葉で言うと何に
　なるのか？

＞で、お前はクオリアに満たされた状態を｢無｣と勝手に定義してるんだろ？

　どうもそうらしい（というのもクオリアなる言葉自体このスレッドで
　初めて知ったのでまだ生半可な知識しかない）。

＞お前、俺のレス読みながら5回ぐらい眼鏡を｢クイ｣とやっただろ？
＞今日もレスの合間にメガネを｢クイ！｣

　･･････クイッ（笑）。

＞俺が貴様の駄思考を要約したワケは、もっと簡潔に述べろってことだ。

　心がけたいと思います。

　ところで、哲学板でも文章道場のようなスレッドをつくったらいいと思うの
　ですがいかがでしょうか、みなさん。『理科系の作文技術』あたりを
　教科書にして。

＞お前は問題を難しい言葉で置き換えただけで、実質的な哲学的情報ゼロなんだよ。

　厳しいね。

＞それと罵倒を分析するな。

　分析されるような半端な罵倒をしなければいいのに
　（ブンセキってほどのこともしてないし）。
　きちんと罵倒してくれればきちんと無視しますよ（笑）。

一度は公示する。

もう面白くないからsageでやってくれ。
飽きた

>>360
フッサールを一度読んでみたらどうでしょう？

今日始めて哲学板に来たので亀レスｽﾏｿ

>>408
お前はそんなに現象学を理解出来ているのかと、
小一時間問い詰めたい

＞哲学板でも文章道場のようなスレッド

立てればいいじゃん。

>>410
絶対に止めろ

メガネが松浦あややオタだってことは内緒だぞ

>>399
超音波が人間の感覚に差し当たりないとか言ってるけど、
現実に影響をもたらしてんのに、なぜ非存在になんの？その前提が理解できない。
認識的に非存在とかって意味のわからない。
誰が言ってた？
つうか、説明できる人がいたら教えて。

おい、馬鹿ばっかだなこのスレは。そういう僕は、中学生。

「難しい言葉を使わずに哲学はできるのか？」を立てたのは
私ではないし、松浦亜弥とかいう人物に関してもまったく知らない。

張作霖爆殺事件。この「爆殺」ってところがいつもおかしくて
しょうがない。だからまあ、上で笑ってる人の気もわからんでもない
（歴史的事件に「爆殺」なんて冠していいのかといつも思ってしまう）。

　最近読んだ本に『麻雀の原理を探る』（永松憲一著，東京図書出版会）
がある。麻雀・西遊記・易・ピタゴラス・構造主義などをからめて論じた本。
というか、どうしてこれらがからめて論じられるのか目次をみて不思議に
思ったし、ダイナミックな内容に驚いたりした。ただこじつけっぽく見える
部分も多い。私には書いてあることがどこまで正しいのか判断できないけれども、
読み物としてはおもしろい方だろう。書店・図書館などで見かけたら手にとって
見て欲しい。
それにしても著者は何者だろうか。プロフィールがどこにも記されていないの
だが・・・（それとも見落としているだけかな）。

　ところで、みなさんは、集中しなければならないとき、
自分をふと客観視してしまうことはありますか。
　そしてその結果として、自分が不運だとかなんだとか余計なこと
を考えて失敗したことや、さらに後悔するに違いない行動に出て
しまったことはありますか。

　自分を客観視して分析を行ったり、深く思考していくことは
必要だし、場合によっては重要な意味をもつ。しかし、やらなければ
ならないことがもはや決定され、行動あるのみ、という段になると
それがかえって邪魔になる。自分で自分に屁理屈をこね、ひどい時には
課題から逃げ出してしまう。

　そういう人（つまり私）から見ると、一所懸命にやっている人、やれる人
というのはとても羨ましい。一事に打ち込んで満足できるのは素晴らしい
ことだと思います（ただ現実にはそうもばかり言い切れないのでしょうが）。

　一方、散漫に生きている私といえども、過去へと振り返って見れば、
一定の傾向が見えます。過去の方がより客観的に捉えられるせいでしょう。
ただ、そういう風に過去を眺めていても「どうしてあんなことができた
のか」と不思議に思えてしょうがないときがあります。それは何かに
熱中していたとき、何か「勢い」のようなものにのっていたときです。
それに対して、当時さんざん逡巡していたことに関してはあっさり結論が
出るのです（つまらないことに時間を費やしていたもんだ）。

　私にはあれやこれやと考えて、今までの自分を壊したいと思っていました。
（実に青臭いとお思いでしょうが、今まで考えてきた目的というのは
　結局これにつきてしまうように思います。つまらない自分の破壊。
　つまらない日常の打破）。
　また、今もそう思っています。

　なのにそう思って考えているときに限って、あとから簡単に
相対化され、何も考えずに行動しているときの方が無原理に
生きているかのように見える。

こんなふうに思うのは私だけでしょうか？　

>>メガネ

関係ないけど、
「私だけでしょうか？」
という言葉が、ものすごく、人間の永遠の主観性というのを思いお起こさせるね。

メガネくんはいろんなことに頭が回って楽しいんだろうなあ。
私などは酒とタバコとストレスで無感動なまでに焼き切れちゃってるよ。

>>415
そういう悩みをな、君はいちいち２ちゃんでカキコしてるからダメなんだよ。
内容は違えど、みんな若いときはそんなこと考えて生きてんの。

羞恥心ってものがない。
それと、自己陶酔が過ぎる。ま、若者の特権だけど。

>>418
まあ、２ちゃんでするような発言じゃないけど、
真剣に言ってるのに、わざわざそういうこと言うなよ。
しゃくにさわる。

>>418　いや、悩んでるつもりはないんですけどね。

　　　問いとして言いたいのは「なぜ考えてしまうのか？」ということです。
　　　ただその前に共感が得られるのかと思って自分だけかと確認したつもり
　　　でね。僕にしてみりゃみんな実験だからさ。

　　　そういや去年末の「やさビジ」にこんな言葉が載ってましたね。

　　　At age 20, we worry about what others think of us.
At 40, we don't care what they think of us. At 60.
we discover they haven't been thinking of us at all.

Ann Landers(U.S. syndicated advice columnist,
1918-)
　２０歳のころは人にどう思われるかを気にする。４０歳になると
　　　人にどう思われるかは気にならなくなる。６０歳になると人が自分の
　　　ことなどまるで考えていなかったことを知る。

＞　なのにそう思って考えているときに限って、あとから簡単に
＞相対化され、何も考えずに行動しているときの方が無原理に
＞生きているかのように見える。
＞こんなふうに思うのは私だけでしょうか？

>>420で提示した問いが、突然飛躍してるので分かりにくい。
>>415の発言とに、もうちょっと一貫性を持たせてくれ。
掲示板でその類の「実験」をしたいなら、もうちょっと慎重にやれ。

このスレの最初から、君にはその構成力、文章力が無い。
ぼんやりとした考えを即時的に書き込むのは止めろ。
思考のプロセスを回避するために、安易な言葉や引用に逃げるのも止めろ。
それこそ、文章道場スレでも立てて勉強すれば良い。ただし、哲板には立てるな。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　

このスレ以外に、高校生がたむろって哲学論議に明け暮れているスレはありませぬか？

>>422
メガネみたいに「なぜ考えるのだろーﾊｧﾊｧ(;´Д`) 」したいなら人生相談板にあります。
人生に行き詰まったなら心と体板の高校生スレ。
お受験板の高校生スレも良し。
からっとした情報交換したいなら正助くんのスレ
年輩の意見が聞きたいなら西方極楽のスレだ

>メガネ
君とあんまり歳かわんないけど、共感できるよ。
でも421にも共感。

>>421
　ではもうちょっと一貫性を持たせるように努力してみます。

＞　なのにそう思って考えているときに限って、あとから簡単に
＞相対化され、何も考えずに行動しているときの方が無原理に
＞生きているかのように見える。
　　　　　　×
＞「なぜ考えてしまうのか？」

　まず生きていること（一般化できるかどうか分からないがとにかく
私に分かる範囲で生きていること）を将棋にたとえてみます。

　私や私と関わる人たちは文化（常識、世間、その他様々なルール）を
共有していて、それは将棋のルール（駒の動かし方、勝負の判定など）
にたとえられる。たいていの場合は無意識のうちにルールに従い、
将棋をさしている（＝生活を送っている）。
　当たり前に日々を過ごす分にはルールについて考える必要はない。
むしろ誰かがつくった新しいルールに順応していくことのほうが重要
であるかもしれない。みんなと同じように将棋をさしていかないと
いけないわけだ。
　ルールはときとして崩れるかもしれない。新しい定石が発見されて
古い定石が改められることもあるかもしれない。けれどもやっぱり
経験上、崩れないし、変わらないだろうという部分がある。定石は
変わっても駒の動き方は変わらない。
　上（>>415）に述べたように「考えて」、あれこれ迷うというのは、
その駒の動かし方、あるいは駒そのものについて疑問を持ってしまうと
いうことだ。けれどもそんな疑問は後から見ればまるで負け惜しみ
のようなのだ。対局中に相手が「将棋って何だろうね？」などと
言いだし、さんざん理屈をこねた末に盤をひっくりかえしたり
すれば誰だって怒るだろう。まさしく考えたり思い悩んだりという行為は、
行動に至ったところで、そういう結果しかもたらさないのではないだろうか。
　それは将棋を極めた人間が将棋という基盤を根本からひっくり返そうとするの
とは違うものではないだろうか。　
　大事なことは、ただ将棋をさすことだ。考えてみると単純で、退屈で、あまりにも
当たり前のことで、ばからしくも思える。勝てもしない将棋をさして何が
楽しいなどと考えては幸せになれない。さすしかない。楽しいことも悲しいことも
その中にあったと私は感じている。これは明白なことではないだろうか。
　これほどまでに明確なこたえがあるのになぜ将棋盤をひっくりかえすような
ことを考えるのか。なぜ思い煩うのだろうか。なぜ愚痴ったりするのか。

まるで不幸になりたいかのような態度であり、ためらいではないだろうか。
そこには、何か、暗い感情が蠢いているような気がするのだ。


ご指摘は承ります（もちろんお叱りも）。
また、私のレスに関するレスはsageて書いてくださることを希望します
（いちいち上がるのが気に入らない人もいらっしゃるでしょうから）。

＞安易な言葉や引用に逃げるのも止めろ。

　安易な言葉というのがよくわかりませんけれども、そうおっしゃるんでしたら
　引用は控えます。

あとね、私は人生相談は嫌いなんです。つまらないことを深刻ぶってるのは
滑稽だし、深刻なことなら相談なんてしている場合ではないのだから
（でもそういうものが必要な人もいることはわかりますがね。いやいや、
他人事ばかりではない）。

どうもメガネが、いいオッサンに思えてきてしょうがない。
本当に高校生か？
でも、知識は高校生だしな・・・。

メガネさん頑張ってください

＞どうもメガネが、いいオッサンに思えてきてしょうがない。

　２ちゃんねらーにかかると悲しみも正助もメガネもみーんな
　オッサンになるんですね（笑）。
　　麻雀の本の紹介して、「やさしいビジネス英語」の引用したら
　オッサンなわけですか。　ま、オッサンでもいいけどさ。

＞本当に高校生か？

　普通の公立高校生ですよ。そんなにあなたの「高校生」の
　ステロタイプから外れてますか？

＞メガネさん頑張ってください

　ありがとう。頑張ります。
　とりあえず数学を頑張ろうかな。

何年生よ？

メガネ

>>429　現在高校二年生（１７）です。

おっ　俺と同じ歳だな。
だからなんだというわけじゃないが、大人になっても柔軟さを忘れるな。
つまり、君のような知識を追い求めるタイプが大人になったところの
自信や信念らしきものと引き換えに失うものだ。
ネットでよくある相手のすれ違い、無理解などに対するいらだち、軽い軽蔑、ちょっとした失望、
それらの混ざったのか知らないが冷たいというかそっけない反応を返す事。
うまくやれよ、くじけるなよ、生きる事もなく生きれ。なんてな。

>>428
うん、そんな反応するところは青臭くて高校生ぽいどさ。
なんつーか、全体的に漂う雰囲気さ。
極私的な感想なんで、煽っても何も話す事は無いぜ。（ｗ

>>431　これはまた何というか高校生っぽいレスですなあ（お互いさまでしょうが）。
　　　　アドバイス、ありがたくおうけしておきます（「柔軟さを忘れない」ことは
　　　　こと哲学に関しては大事なことですね。私の場合、柔軟さを忘れたくないから
　　　　哲学（あるいは編集）ということを意識するんだと思います･･････）。

>>432　きっとオトナ志向が強いからでしょう。最近はコドモみたいな大人ばっかり
　　　が報道されて困ったもんです（とはいえ、私にしたところでこの「メガネ」
　　　よりはコドモです。みなさんはオトナになりたいですか？　あるいは
　　　コドモに戻りたい？）。

　ちょっと遊びましょうか（意外とこのスレッドをチェックしている人間は多いと
　僕は思うんだな）。

　あなたの記憶のkeyを探るテストです。

　�@２のｎ乗個（ｎ≧３）の単語、あるいはフレーズを用意して下さい
　　　　　　　　　（辞書などをめくって出来る限り無作為に選ぶこと）
　�A次にその一個一個の単語（フレーズ）について連想する言葉（単語でも
　　文章でもかまわない）を書き出して下さい。

　　例：「マグナム」という単語から連想する場合、
　　　　「マグナムといえば？」と自分に問いかけて連想したものを
　　　　書き付ける（なお私の場合「マグナムといえば自動車」でした）。

　　注意：連想に理由はいりません。他人から見るとわけのわからない飛躍の
　　　　　仕方をしていてもかまわないので、一番最初に思い浮かんだ言葉
　　　　　を書くこと。

　�Bさて、２のｎ乗個の単語（フレーズ）についてそれぞれ連想した言葉を
　　一列に書き並べて下さい（当然これも２のｎ乗個あるはずです）。
　　そして隣り合った２つの言葉から連想する言葉をその二つの言葉の上
　　（横書きの場合は右）に書いていって下さい（連想については�Aと同じ）。
　　結果として２の（ｎ−１）乗個の言葉が連想されるようにしてください。
　　あとはトーナメント式に、２つの言葉から連想する１つの言葉を書き出して
　　いって言葉のツリーを作って下さい（２のｎ乗個の言葉を用意するのは
　　この「トーナメント表」がきれいに完成するための配慮からです）。

　�C優勝の位置にある言葉（つまりあなたの連想の頂点にある言葉）があなたの
　　「記憶のkey」です。あなたは深いところでそれにこだわりをもっているはず
　　　です（ここで決勝戦の位置にある２つの言葉と比べてみると、結構面白いで
　　しょう。あるいは自分がどういう理由で連想したのか優勝の位置から辿って
　　いくのもいいかもしれません）。


なお私の場合３２個の言葉（辞書をテキトーにひいて選んだ）をトーナメントして
「ビル・ゲイツ」と「勘当」が残り、この２つから「天才」が連想されました。

分析：「ビル・ゲイツ」には「大金持ち」と「天才プログラマー」のイメージが
　　　あり、私の金銭欲、上昇志向を表している。
　　　「勘当」はさっさと親のもとを離れて独立したいという欲求が現れている
　　　（ちなみに「勘当」は「血」と「独立」から連想された）。
　　　従って「天才」とは独立自尊のものであり、私の場合この種の「天才」の
　　　具体的イメージはガロアである（つまり、天才願望だね）。

感想：正直「ビル・ゲイツ」が出たときはかなりへこんだよ･･････。

　なお、お気づきの方もいると思うがこれは去年とあるラジオ番組で
　やっていたものである。みなさんの結果（及び分析）を聞かせて欲しい
　（結構正直な結果が出るからコワい）。

そうそうＣｔｒｌ＋Ｆで「ページ内を検索」できますから。
（意外と知らずにスレッド立てたりする人がいるようで）

面倒くさいので八個の単語で調べてみた。
結果
優勝：青く黒く深い海の中
分析：意味不明。
準優勝は「少女と男のカード」と「青い剣」

感想：俺は夢見がちなのだろうか。

６６６や正助の方がぼかぁ好きだ

>>425
　保坂和志氏のパクリ。

>>425
わざ。

>>437 私はその保坂和志とかいう人の著作を一文字も読んだことがない。
　　　したがって、そのような事実はあり得ない（>>415についてもそう
　　　見えるんですか？）。

>>438　？

「なぜ考える」に対しての君の長文を見ると、とてもカントに触れたとは思えないね。
超越論的悟性の章でも読んで、もっと面白いことを書け

問題の設定において、センスが無い

メガネはマエジマ？

６６６とメガネと正助。
この中で、一番期待してるやつは誰？

漏れは６６６。明日にも死にそうだから

６６６・・・・主にドストから影響。根拠のない持論をやたら振りまく坊主。
　　　　　　　身長１９０。新聞配達。知識は無い。光る独創性は在る。
　　　　　　　｢精神｣｢魂｣｢ゼロ的存在論｣などとほざく。
　　　　　　　クラスに一人は居る、やたら傍迷惑なやつ。

メガネ・・・・西田スレを立てるも盛り上がらず。理系の薄い知識をフル動員。
　　　　　　　結局何をやりたいのか分からない上、妙にキザったらしいレスをつける男。
　　　　　　　６６６とは根拠の乏しさから共通するが、プロセスは妙に偏執的。
　　　　　　　誠実さは感じる。しかし伝統的な形而上学の知識が無い。
　　　　　　　大学に入れば、潰れるか才能を発揮するか二者択一的。
　　　　　　　
正助・・・・・恐らく知識をアイデンティティとして生きてきたタイプ。
　　　　　　　現象学、カント、ニーチェ、実存主義と、幅広い守備範囲を得意とする。
　　　　　　　広く浅いわけではないが、全て原書の域を出ないのが欠点。
　　　　　　　前者二人に比べて、独創性０。哲学自体への関心もよくわからない。
　　　　　　　ただし、その論は的確で論理的。音楽や芸術に対する異常なマニアぶりを発揮。
　　　　　　　年齢詐称の疑い有り。

こうしてみると、漏れはメガネに一票だ。
このスレで散々いじめられたんだし

age

(;´Д`)

メガネの好きなタイプは？

正助君に対する「原書の域を出ない」って評価。
入門書の域を出ないのがほとんどの中では
頭一つむけてるんじゃないの

おりゃ18になったんだよ

>>449
じゃあちょっと早いけどチョコあげるよ。
君の好きなタイプは？

じゃあ666君は高３なの？
４月から大学生？

チョコくれｗ貰った事１っかいしかねえ・・なんでだろうなぁ

高校やめたんだなぁ実は

好きなタイプ？純粋無垢な子がいいね

>>452
なんで辞めたんですか？
イケメンなのにチョコ一つとは悲しいですね。
背がデカイから怖がられるんじゃねえ？

芸能人でいうと？

俺のこれからに必要無いから辞めた、勉強は何時でも出来るしな。
皆逃げっからな・・そいやああんま近寄ってこねえなｗ
近寄るとしたら性格的に飯島愛の様な男知ってるおなごだな

俺は666と会ったらﾋﾞﾋﾞﾙだろうな。

正助くんは、阿修羅に続いて２ちゃんねるを卒業しました。
６６６，お前ももうパソコン触らずに思索活動に専念しろ

　たまにはあげますわ。
あ、メガ男とかいう人と僕は関係ないですよ。

それにしても相変わらず屈折してる人が多いですね。
モニターの前に座ってると自我が肥大してくる（これも紋切りか）
のがわかります（何かはがゆくなりませんか）。

なりません

>>460　そうですか。どうも。

>>460　これでもどうぞ。
http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf

漏れ新高三で、世界史量多いから大学入ってからマターリやろうと思って（一般教養だしね）
数研のチャート式新倫理と山川出版社の一問一答使ってセンター
日本史で二次やろうとおもってたんだけど倫理もなかなか量多い
学校でも少数派だから授業やってくれないし正直これでいいのか？と思う

>>463
まず、センター倫理を採用してる学校は少ないから
自分の志望校がセンター倫理で受けられるか確認しとくこと。これ重要。

勉強法としてはとりあえず過去問に当たってみな。
その後でテキストをざっと読み。この繰り返し。
チャート式倫理は不要な要素も多いから、細かい事項より概要を掴むことを第一に。
倫理のテキストって、興味ある人なら割りと苦もなく読めるもんだ。

倫理、当初はきわめて解きやすく平均点が高かったんだけど、
その反動で年々難しくなってる。注意されたし。

ちなみに自分は最初の新過程センター倫理を受けた者です。
その年の問題が易しかったおかげもあって満点とれました。
頑張って下され。

追伸。
自分も学校では倫理をやっておらず、独学でやった者です。

おお、アドバイスどうも。
しかし満点すか・・・正直倫理と政経、現社、どれが一番いいんでしょうか?_
自分は倫理が割と好きなので勉強するには苦ではないのですが。

　　　　　　　　　ｍ　　ひぃぃ
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　　　　　「　⌒￣　| 　 　|＿∧.　|　　　　| ＿ 　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
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　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　＼＿_）.| 　　　　　　　　　　 ／　,　　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'

メガネちょっと用があるんだけど？

>>472　何でしょう？
　　　（早いレスはつけられないんでご了承ください）

高校生で哲学書とか読んでる人ってどういう頭してんだろう。。。
頭取り外して振ってみたい。どんな音がするか

実はみなさんに相談があるんです。
親切な方、のっていただけますか？

いいよ？

>>476　ありがとうございます。

相談というのは私の態度について
（あるいは議論でのあるべき態度について）です。

まず、以下のスレッドの272以降を読んで私の態度に対する評価、感想、質問を
聞かせてください。ただし、ここでの相談はあくまで私が自己批判のために行っていることです。

討論しましょうin大学受験＠2ch掲示板
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1017826052/l50

あるいはもし、ここに関係者の方がおられるんでしたら
弁明させていただきたく思います。

めがね君さ、
自分が起こした問題は他の板にもちこまないでくれよ。
俺もさある板で議論してたらさ、相手が行き詰まったみたいで
他の板に「死刑廃止論者は日本語が通じない」なんてスレ立てられてさ
辟易したもんよ。(このときはこのアフォに同調する奴が一人しか来なかった
けどさ）お受験板にはお受験板のルールがあるだろ。
一応お約束の言葉をめがね君に贈るよ。
『だめなやつは、何をやってもだめ』
お粗末でした。

＞『だめなやつは、何をやってもだめ』
　
　たはは･･････。
　･･････頭冷やしてきますわ。