時間とはなんですか。

この問いを発した時、当時大学二期生だった後輩は
真顔で「そんなものありませんよ」と断言した…。

個人的には『物理的に何ら変化が無い状況下で唯一
変化する要素』と考えていますが。いかがですか？

時間って１５０億年前に始まったんだって？
始まったときは虚時間だったとか・・・
さっぱりわからん。

時間って大人気だね。

＞２
　昔NHKでアインシュタインロマンとかいうのやってたの見た？
　時間を遡っていって、ビッグバンまではいったんだけど、
　そこから先は話を進めなかった。

　一説には『前宇宙』のビッグクランチによる収束と凝縮の臨界点
　こそがビッグバンの瞬間である、というのもあるらしいね。

>1
時間は物理的なもんでしょうがよ。
というか時間と空間は同一。
人間にとっての現れ方が違うだけ。これ常識ｱﾙﾖ。

＞５
　以前『時空』というのは「時間＋空間」の概念と
　聞いた気がするが…？同一なんですか？

　人間にとっての現れ方が違うということは、
　普遍的なスケールは存在せず、あくまで主観的な
　スケールであると？

>6
後半部、意味不明なので前半部だけ解答。

アインシュタイン読むべし。
数式なんかは分かんなくてもいいけど、概念的なものは知っとこう。
速度が上がると、時間が遅れる。
これでなんとなく予想はつくでしょ。

＞7
　わかんねぇ（泣）…ちょっと逝って参ります。

　といいますか、アインシュタインの説ははまだ
　『生きている』のですか？

・・・

誰か代わって。俺もうヤダ・・・

>>4
ビッグバン宇宙論では
１５０億年前まで遡っていくと
過去に戻ったときの出発点は
無限の密度に発散してしまう。
つまりその時点までいくと
有限の大きさだったはずのすべての物理量が
無限大になってしまう。
その矛盾を避けるために
ホーキングが導入したのが虚時間。
その時点では
時間と空間の区別がつかないような世界になっている
ということらしい。
「虚時間」のほうが時間の本質で
わたしたちが日常経験しているところの「実時間」は
その派生態にすぎないらしい。

>>7
お、物理系の人間かい？
ところで、時空が歪むっていうのは、
どういう状態をさすんだ？
人間の知覚範囲を超えるのか？
あるいは、知覚的な現象としては
捉えられないのか？

>>7
なぜ速度が上がると時間が遅れるの？

>11
時空の歪みそのものは、人間の知覚としては捉えられない。
4次元以上の事象だから。
で、「歪む」というのは、重力場の強度を指す。
イメージ的には、磁場のようなものかと。（ホントはちょっと違うけど）

ちなみに物理系ではないっす。「元物理系」ではあるけど。
さらに詳しいことは、また別のお人に聞いておくんなまし。

>>13
なんで光って一定なの？

一定速

>12
アインシュタイン大先生のご本を読みなさい。
定性的に把握するだけなら、概説本がある。
しかもマンガ。これ最強。

>>10
膨張宇宙を時間遡行していくと
無限に収縮させていくことになるから
たしかに物理量は無限になるね。

誰か『神と科学』って本読んだ方います？
…いや、宗教の本じゃないんですよ。

物理学で光が一定速度の理由って説明されているんだっけ．．．

光の速さの真髄は『速さ』ですか『強さ』ですか？

>19
光速度不変の法則？　説明されてるよ。

>>21
そうなんだ．．．
なんで光の速さは一定なの？

>>10
>>17
虚数時間の導入によって
数式上無限大になるのを避け
物理量を有限にとどめることができたんだよね。
だけど虚数時間とやらの物理的意味を分かる人なんて
いないんじゃない？
時間は永遠に謎でありつづけるだろうね。

>>13
解説サンキュ。
こんなこと、物理板じゃ恥ずかしくて
聞けないからね。
ところで、時間関係のスレばっか
あがってるなあ。
今日は時間論祭りか。（笑

なんで光の速さは一定なの？

>25
じゃあ質問。
光の速さが変わると、時間はどうなるでしょう？
過去と未来がごちゃごちゃに見えてくるよね？

>>26
なんかおかしいぞ。
それは光が一定速から相対性理論が導かれて、
それを逆から説明してるだけだ．．．

そうだね。失敗。
物理板 逝ってきたら？

光の速さは宇宙の大きさに関する重要な手がかりをもっている。

>>1
>個人的には『物理的に何ら変化が無い状況下で唯一
>変化する要素』と考えていますが。いかがですか？
その要素が変化しないことの証明は、なにによって
得られるの？

ん、なんか変

>>31
ごめん、
その要素が変化することの証明は、
何によって得られるの？
だった。

「物理的に何ら変化が無い状況下」とここまでは仮定。
「「唯一変化する要素」が時間」というのが１の考え
と解釈したが、どうか

>>29
大きさだけじゃなく、宇宙の存在自体の重要な手がかりを持っている
気がする．．．

そうだね

つうか、１はいないのか？

「物理的に何ら変化が無い状況下」で、場間はありうるのかという疑問はおかしいか。

>>37
場間？

「場間」→「時間」

まちがえました。

>>37
厳密に物体を観測して、物理的変化が
何もない状況というのは
そもそもありうるのかな？
認識の問題に還元されそうな感じ。

ごめんなさい。1です。他にいってました。
＞33の方の言われる通りです。
『なにも変わっていない』けれども『それでも変化したモノ』を
時間と考えました。

つうか「物理的に何ら変化が無い状況下」というのは、
１の仮定的なものでは、

>>43
じゃあ、その仮定が成り立つかどうかから検討しないと。

どうもわからないのですが、
「物理的に何ら変化が無い状況」というのは、
時間がない、あるいは、時間の流れがないことそのものではないか
という気がするのですが。

>>45
同意。
そして、それは、ゼノンのパラドックス。

なんか「しゃべりば」みたいになってるよ。
哲学板なんだからさ、もうちょっとこう・・・

とすると１さんの時間の説明は、どうも違うということでしょうかね

>>47
どういう展開がお好みで？

「変化する要素」というのも妙かな。
時間が変化するとはどういうことなのだろうか。

ほいさ。

｢時間が変化する｣つっても、変化には､速いとか遅いとか、
いろいろあるじゃん。でも、その変化の速さってのがすでに
時間によって規定されてるから。。。
とりあえず、アリストテレスっとく？
｢時間とはまさに､より先およびより後という観点から
見られた運動の数なのである。｣

＞５０
　えーと…個人的に時間はすべての外において考えてます。
　ですから『物理的変化』には引っかからないと考えるし、
　仮定のような、いわば『変化の真空状態』においてすら
　『変化するモノ』を便宜的に『時間』と言っているので。

　つーか、個人的にも思索中なんです。すべては「時間など
　無い」と言い放った彼の為に…。

するとここで「『変化の真空状態』においてすら『変化するモノ』」があることを自明
のことと考えていることになるはずですが、それはそれでよいのですか。

>53
どうでもいいけどさ、言葉は正確に、伝わるように書こうね。
殆ど意味不明だよ。
俺だけかもしれないけど。

時間とは「『変化の真空状態』においてすら『変化するモノ』」であると
予想しているということかな。

＞55
　うむ。自分でも意味不明だ。…しかし曖昧ながら
　雰囲気は…伝わんないよね。

＞56
　そのレベルです。いや、ここまでも仮定の内かも。

日常的な語の感覚からいうと、時間とは、物理的変化を感得している人間の持つ
持続感のようなものだと思われ、物理的変化なければ時間無し、時間無ければ
物理的変化なしという気がする。
また、物理的変化の外で、なおかつなにものか流れゆくものがあると(仮定)すれば、
それは時間以外の何か別の概念として規定されるべきものではないか
という気もするが、いかがか。

一般的感覚からいっても時間には何らかの変化だけでなく、
今から見て、｢より後｣とか｢より先｣ってのがあるん。

しばらく来てなかったんだけど、
この板、レベル下がった？？
どうもちょっと・・・・

学問上どうなってるのかは知りませんが、
物理と哲学ではどんな説明がなされているのでしょうか、
興味あるねー、全部門外漢なので。

>>６０
とりあえず、時間の定義ってあるのですか
あるとすれば、どんなものですか。

>>60
もう下がりっぱなし。（ﾜﾗ

じゃあこの中で、ハイデガー読んだ人、手挙げて。

はい！！

>>64
はい。

で、そのハイデガーは何て?

ハイデガーはどうでもいいけど、
とりあえず、「時間て何」という素朴な疑問に
一応のご自信の回答を。

>>67
存在の成立根拠および認識そのもの
（ありきたり）

≫68
　ありきたりという事は、それが平凡な回答であるという
　自覚があるとみましたが、貴公の私的な意見としては
　どのような可能性が考えられますか？　

>>69
まだ、考え中だからね。長く述べるつもりも
詳しく説明するつもりもないけど、
あえていうなら、>>1の友人の言うとおり
「時間そのものはない」
「が、それを仮定しなければならない」
という意見かな。
まあ、これもありきたりなんだけど。

>>68
それで納得できましたか。

≫70
　ありがとうございました。特に二つ目の
　「が、それを仮定しなければならない」と
　いうのが多くの有益な思索の可能性を秘めている
　ように感じました。

なんで、そうなるの。
ぜんぜんわからんよ。
「なければならない。」とは。

「認識そのもの」といったら、
こんどは認識とはなんぞやって問題が
同じくらい、あるいは、より大きいよね。
わからんねー

>70
正確には、時間の存在については語れないよね。
「ない」ということはできないはず。
また「仮定」というのも、「仮定という仮定」だから、
それも正確さに欠ける。
まあ、イメージを掴む程度には有効だけどね。

はっきりいって、哲学はすぐにトートロジーにおちいる
これなら物理か数学で難しい数式並べてくれた方が、
まだ、理解の可能性があるというものだ。

>>73
いろいろ本読んで、自分で考えよう。
>>74,75
ははは、よくわかってるね。
ところで、>>75の元物理屋さんは
大森荘蔵の「時間と自我」を読んだことある？
観測者は邪魔者？
の章のところで
「異なる時刻での同一場所とは？」
の問題は結構おすすめ。

>77
さっそく読んでみるよ。どうも。

トートロジーってたとえば
「時間は空間ではない。」とかもそうかな？
それを煎じ詰めると
「時間とは時間ではないものではない。」
つまり「時間とは時間以外の何ものでもない。」になる？

さらには「時間は存在する。なぜならば、時間が存在しないと
時間が存在しないからだ」とか……

時間が物質や空間になると思われ

ものさしが必要な人間って不便だね。

age

時間は
妄想概念の一部であり　其の便利さ故
古くから使われてきた歴史が有る
人が生きるうえで　この世界を保つために
必要欠くべからざるものである

ただ　カントと言う人の考えは
空間とともに世界を成立させる基本形式。
普通、出来事や意識の継起する流れとして認識され、
過去・現在・未来の不可逆な方向をもつ。
理念・精神・神など超時間的な永遠の存在を認める立場では生成変化する現象界（事物）の性質とみなされる。
また、先天的な直観形式だとする考え。

時間とは，カップラーメンが出来るまでの三分！

違うそうじゃない。
ウルトラマンが戦えなくなるまでの３分！

物理板でこんなん発見。

１秒は何メートルか？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1002283612/

キューピーの陰謀により正確さが失われた3分！

＞１
人間が自らの存在を確かめるために

生み出した、仮想の概念

88>>

其の通りだ

猿に時間はないのかＹＯ

人類誕生以前に概念・言葉としての時間はなかっただろう。
しかし、

時間の哲学
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/999397188/

たしかに人間以前には時間という認識はなかった．．．
でも人間の認識した時間はビックバンまでさかのぼり．．．
永遠につづく．．．
これはどういうこと？

木田元の『偶然性と運命』にZeitlichkeitの説明がありますが、
あれはHeidegger解釈として真っ当なのか、
正確さを欠いていたりするのか、
どうなんでしょう？
けっこう解り易かったので、
逆に不安だったりします。

というかテンポラリテートとツァイトリツヒカイト？の違いが
良く分かんない。どっちも時間性とかいうのでしょう。

ハイデガーにも分かってない。
だいたい資料が1927年講義『現象学の根本問題』しかないのに
これをことさらに教条化する木田はクソ以下。

中央の後輩の平田君もバカな先生のもと大変でしたね
もう退官したけど今もご機嫌伺わないとダメですかﾌﾟ

>>96
おっと危険な発言です。
木田元さんにらげが、喧嘩を売っています。
ってことで、さらしらげ。（プ

あら、sageてもうた。(恥

>>96 ＞ハイデガーにも分かってない。

解釈学的パラドクスですかね？
著者以上に読者は分かってしまうという。
そのようにして木田氏はハイデガーを超えてしまった……
そして今は楽しく哲学している。

>>96

ほぼ唯一の資料である『現象学の根本問題』を中心に措くのなら、木田元のツァイトリヒカイトの解釈は真っ当と言えるんでしょうか？

「教条化」は過言のような。強調のし過ぎではあると思うけど。だってどの本読んでもそれしか書いてないし。
でも、それはそれがほとんど唯一の資料だから？

よく解らないので教えてー。

因みに木田元の支持者じゃありません。疑問に思っただけ。

age

実時間に直交する虚時間を想定したホーキング博士の
Ｍ理論によれば、空間は９〜１０の次元を持つ。
３次元のみが大きく平らであり、６〜７の方向は小さく
巻き上げられている。
虚時間の単純なモデルは４次元の表面を持つ球、
この虚時間が、我々が体験する実時間での宇宙の歴史を決定している。

>>102
ホーキング博士とＭ理論ってどう関係すんの？

時間が我々のさまざまな思いを運び去ってゆく。
どのようなヴィヴィッドな思いも時がたてば色あせる。
なにも悩むことはない。
待っていればすべては風化し、失われゆく。
ゆるやかな劣化の風の中にいる。
それらはただもとあった場所にかえる。

age

時は金なり、じゃないのかよ？

＞１
その後輩が正しい