★☆★漫画の形態と記号論★☆★

コマ割り、音喩、ふきだし、スクリーントーン・・・・

現代日本の誇る文化、【漫画】には、皆さんも色々惹きつけられませんか？
その表現手段が持つ可能性について考えましょう。

まあ、大友克洋と、星野之宣がすごいよねえ。

まあ、桜玉吉がすごいよねえ。

漫画そのものよりもその流通形態の方が文化的におもしろくない？

は？流通形態の何がおもしろいの？

まあ、杉浦茂もすごいよねえ。

・・・・ざわ・・・
　　　　　　　・・・ざわ・・・・

擬音っつう「音喩」が絵としても彩られ、台詞と溶け合うのはｵﾓﾛｲ

なんだ、ここの住人は漫画を記号論として分解出来んのか？

ぶち殺すぞ・・・ゴミめら・・・

時間の流れ、動き、音、メッセージ性などの形而上的な部分、
言語、場面描写、これらもろもろの要素を
無理矢理２次元の媒体に凝縮してるんだから、
漫画の持つ可能性ってのはある意味すごいな。
絵も音も一緒くたになってるんだから。

時間の流れを表現する、「コマ割り」って形態も面白いと思うんだけど。

ロボットって漫画読むことできるかな？

「シーン」という擬音は、アメリカでは通じないと手塚さんが、
なんかに書いてた。
文化的バックグランドの問題もあると思われ。

>>12
つうかそうれは、そういう「人工知能」が作れるかという問題でしょ。
移動、運搬、加工手段としてのロボットには知能は無いよ。

>>14
そだよね。スマソ。。。
大いにスレ違いだ。

記号っていっても全部初期に成立したものしか使われてにゃいでしよねー。
主に絵（記号性より写実性が高い）と台詞（言語）だし（擬音は>>13のように、ﾁｮﾄこの国特有）
伝えられる情報量（≠知識量）が大きく、印象にも残りやすいのは前者の要因が大きいと思うでし。
きたがわ翔と浦沢直樹が個人的にスキ。ってなんだか日本語変でし・・・鬱。

そういえば関西の方の大学で漫画を文化的側面から研究するって学部できなかったっけ？（うろ覚え）

>>16
>記号っていっても全部初期に成立したものしか使われてにゃいでしよねー。
「まんが肉」のように、
初期に成立した記号は既にに別の意味づけで使われてしまっている
ようなきもするが。

>>16
その趣味の悪さに脱帽

質問！！
よく漫画の絵は記号、っていわれるけど、
では絵画のそれと何処が違うのでしょうか。

京都精華大のことじゃないか、漫画の学部って。
たしか精華大の学長は、漫画のシンポジウムとかの
結構な権威だったような気が。

まんがはワク線とかで図形を単純化することで
あんまし脳で処理しなくてもいいようにしてるの。

だから脳にダイレクトにバーン！てなって
そんで脳からドーパミンとかがドバーッ！って。

>>21
図形を単純化してると記号になるんですか。
じゃあ図形を単純にした類の絵画は漫画とどう違うんですか？

また１コマが絵画として成り立つような漫画の絵は、無いですか。

>>19
うーん、難しい話になるんだけど、
美術作品は、必ずしも人になにかを伝えることが目的で
描かれている訳ではないんだよなあ。
「何を描いたのか」ということよりも「いかに描いたか」
に主眼を置くのが美術である場合も多いわけで……。
ロスコーとかポロックの絵を観るとわかります。

>>17
一度記号体系（コード）に組み込まれてしまったら、
そこから記号は本来の意味と分化し独り歩きする（してしまう）のにゃー。
コードに組み込まれる以前がいわゆる「本質」ってやつにゃー。
逆にコード法則を知らないと解読できないにゃー。ナスカの地上絵とかモアイがその例にゃー。
趣味は趣味なのにゃー。そっとしておくのにゃー。
記号は受容者がいて用をなすものにゃー。ってか、漫画の絵は記号って初めて聞いたにゃー。

>>19
絵画作品は「見た感じ」が重要。というかそれがすべて。
マンガの絵はストーリーテリングの中での「１アイテム」
そこでは個々の絵よりも全体のストーリーのほうが重要。

>>23
単純・簡略化することで記号性が高まる（強調される）のにゃ。
電気回路図とかはどっちかというと記号にゃ。モナ・リザは同様に絵画にゃ。

>>20
そうなのでしか。情報どうもなのでしｗ
漫画のシンポジウムってどんな話するんだろ・・・謎。

>>23
「漫」ってついてんだろ「漫」って！
漫な気分になんのが漫画だよ。
境界線はじぶんで引いてください。

>>27
じゃあつげの「海辺の抒情」なんかは、あれ簡略化された記号なの？
水木しげるの描点画はどうなんだろう。
漫画とゆー形態において、記号性を高めることは自身に良く働くんですかね。
絵画に、記号性を高めたものなんて山とありますが、それは絵画のあるべき形ではないの？

漫画の一コマを額縁に入れたのを持ってるけど、それは「絵画」と言える？

>>24
その認識は全くの誤りでは？
美術作品の価値は、「いかに描いたか」では決まらない。
また「何を描いたのか」も違うと思う。
漫画についても同様。

>>26
「個々の絵」と「全体のストーリー」を分け隔て、
絵が１アイテムとして物語に組み込まれるという考え方では、現代漫画を把握出来ないよん。

じゃあどうする、と言われても困るケド

>>31
巨匠に教わる絵画の見かた、と言う本の受け売りだよ(藁
「絵には生命力があり、それを全うさせてやろうとしたポロックは、
なにかを再現するのではなく、表現しようとした」
その本はポロックについてこう書いてあるよ。
漫画はあくまでメッセージだけど、音楽や美術は、
それ自体が目的であって、何かを伝えるために存在しているのではない、
と言うことじゃないの。まあ、漫画としての価値を高めるためだけに描かれた漫画も
ひょっとしたらあるかもしれないけど。僕はまだ見たことないけどねえ。

>>32
えっ、そうなの？
知らなかった。。
最近のマンガってそんなに解体が進んでるもんなのね…。

>>33
メッセージを発せずに、ひたすら絵にこだわった漫画化なんて、腐るほどいるよ。
漫画の絵にも、生命力は滾っている。

スレに出た例で言えば、大友克洋、つげ義春、水木しげるなんかそうだ。
彼らの絵を見てみ。生命力、虚無感、昂揚、絶望、リアリズム、シュールレアリスム・・・
「いかに描いた」を問題にするような漫画だよ。
「つげ義春の漫画術」ってゆうインタビュー形式の本も出てるから、読んで欲しい。
漫画がメッセッジーだけの媒介物であったのは、一昔前の虚妄。
現代漫画の中には、それ自体を目的としようとしているものも少なくない。

絵画も漫画も、これ以上の急進は望めそうもないけど、
漫画という文化が一世紀も待たずに停滞しちゃったのは、その表現手段と絵画との関わり方にあったと思うよ。

ただ、漫画に新たな可能性を求めるなら、「絵画」としてではなく、その記号の入り交じった独特の構造を問題にするべきだろうね。

絵にこだわりたけりゃ


アフタヌーンとかいうクソ漫画でも読んで炉！！

>>34
そんなあなたには、

呉智英「現代漫画の全体像」
夏目房之介「音喩」
いしかわじゅん「漫画の時間」

がお薦め

鶴田謙二でも礼賛するか

絵にこだわるのと、漫画であることにこだわるのは別だよなあ。
ひたすら漫画としての表現方法を追及してる人って誰だろう。

漫画と絵画（あるいは純粋芸術）に
本質的な違いがあるとは思えないが。
メッセージうんぬんは煎じ詰めれば、作り手の態度の問題であって、
メディアの本質とは切り離せるものだ。

ちょっと話しが戻って申し訳ないでし。
>>30
絵（視覚情報）の記号性を高めるには単純・簡略化が普通にゃ。
なんせ目でしか伝えられないものからさらに情報を削ぎ落として意図する所のみを
浮き彫りにするにゃ。その結果象形文字とかができちゃったりするのにゃ。
漫画にはすとーりーがあるにゃ。すとーりーの記号性は絵のそれとはまた別物にゃ。
妖怪おじさんのはあれは技法だと思うにゃ。記号性を高める事は良くも悪くもはたらくのにゃ。
上に書いたようにコード法則が理解されない相手には通じないからにゃ。
つげはすきくないにゃ。えっちくさいにゃ。赤い花なんかこーふんするにゃ。

漫画と絵画の違いはありますよ。歴然としてますよ。
漫画は常に人物のヴィジュアル的同一性を保つ必要からデフォルメが生じてきた。
それは想像力の過剰を許さぬ、リアルな同一性、いわばルールとしての表象形式の同一性。
絵画にはありゃしません。

これは俺の個人的な嗜好だけど、
漫画でなきゃ癒されない渇きってのを感じたことがない。映画でもそうだけど。
モノカルチャーと言われる、小説、音楽、絵画、あと料理も、
「うまい物を食いたい！」っていう欲望は、うまい物を食わないと充足されないし、
いい音楽を聴いてﾏﾀｰﾘしたいっていう欲望も、音楽以外に代償が効かない。
漫画や映画は複合芸術だから、音楽、文学、美術なんかの
別の要因から構成されている割合が多いので、
漫画や映画でしか充足できない欲望ってのは正直感じないな。
常になにかで代償が効いている。
まあ個人的な見解なので無視してくれてかまわんけど。

>>39
ワンピースのひと。本気で。

>>44
尾田栄一郎？
どんな所が？

アニメ化も映画化も絶対にできないような漫画を書く人。
そんな人の中から、のちの大作家が現れて欲しいよ。

絵が。

>>42　らげさん。
それは絵画が一枚きりだからなのでしょうか？

>>42
宗教画なんかにはおもいっきりあると思うが。
昔の絵をみてそういうものが無いように感じるのは、
作者と我々が文化的バックグラウンドを異にしているということであって、
同時代の同文化圏の人間には明確に発見できる記号がいくつもあるはず。

アニメ化も映画化もできそうにないのに、
吉田戦車がいる・・・>>46の方向とずれてるかもしれんが。

尾田栄一郎の漫画は平均点過ぎるよう。
別にあの設定なら漫画じゃなくても（ゲームやアニメでも）
普通に作品として成立しちゃうでしょう。
漫画ならではっていうとんがった部分がまだまだ少ないと思われ。

あ、今俺も吉田戦車の名前を挙げようとしたところ(藁

絵画というのはやっぱ点的なものでしょう。
明確なストーリーの線的つながりがないですからね。
或いは絵画の象徴表現にしても、いわばあれは点の集合が一枚に同時に現れているわけで
その中で想像力は共振こそすれ、決してプロットを強制するわけではない。
要は想像力ですよ。漫画はよくもわるくも強制します。おしつけます。
漫画は、コマと登場人物が一致する場合が多いでしょう。あれ、
デリダ的に言えば、人物（声)とセリフ(エクリチュール)の結合が強すぎる。
分離すりゃ、なんとかなりますかね。

あー、あと坂口尚の作品群なんかは、アニメや映画に
したら、大きく抜け落ちるものがあると思う。。。
漫画固有の雰囲気つうか。

唐沢なをきは？

絵が好きでいや俺は安彦良和とかですが
漫画はどうかね。虹色のトロツキーとか好きだけど。

>>53
ナルホド。ちなみに宗教画とかは「シンボル」としての記号の面が強いと思うでし。
観るべきモノは「絵」ではなく、そこに現れたもの、みたいな。

唐沢なをき良い！電脳炎！

絵画はもともとシンポル体系ですよ。
戸外に出たのはごく最近ですね。
小林がピラミッドについていってましたが
あの形状は単なる原始的アニミズムではなく抽象力のなせるわざです。
それに比して大塚あたりがほざいている死体のリアリズム論なんて
白痴のざれごとですなﾌﾟ

有名な「漫画記号説」は、これ手塚治虫ね。
手塚の「漫画は一種の象形文字です」なんて発言とかそーね。
けどこれは自分の漫画に対して言った言葉。
で、手塚は漫画の技法なんかをその記号説に則って紹介してたわけ。
だから「漫画は記号」なんて言うのはここらへんからね。
でも手塚が記号説をとったのは自身の絵画能力の無さからで、
絵画的な表現方法をとれなかったからなんだよね。
（むしろそうだったから、手塚は漫画の記号的な部分を発達させたのではあるが）
だから今では「漫画の文法」とか言われる主にストーリ漫画を成立させる記号論と、
作家の絵画表現能力とはちょっと別にして（しかし作品としては総合的に）考えるんだよね。

絵画的と思われるのに、松本大洋とかどう？

あ、でもそうなると十牛図の扱いはどうなるんだろう・・・
一枚一枚見てもシュールすぎる。。。十枚揃ってシンボルとなる、のか。
となると漫画扱い？いやいや・・（混乱中）
体系に組み込まれるとこんどはサイン扱いになるのでしな。

ピラミッドといえば蛇信仰との関連があるらしいですが
蛇（のとぐろをまいた姿）をあのカタチに昇華させたんだとしたら、凄い。

>>59
　それは
　初期の漫画家は、絵画とは対照的な記号化(象徴化、抽象化)への希求が強くて
　逆に今の漫画家は、絵画と漫画と相違をあまり考えない人間が多い
　と解釈していいんですか？
　アニメーターあがりの天野喜孝とか見てるとそんな気するです。

タツノコはやっぱすごい

レベル低すぎ。
記号的、記号的と莫迦の一つ覚えみたいな単語が連呼されてるけど
人間の出来うる表現全ては記号的だっつーの。

漫画表現の基本は「対象物（概念も）のアウトライン群による画面構成」だよ。
対象物をリアリスムに描くこととの距離で、漫画記号を語ってくれよ。
どうせ無理だと思うけどね。

まあ、オマエ等はナラトロジーでも勉強してろや。
漫画語るのは、無理、無駄、役に立たない。

>>59
アホ。

手塚が売れなくなっていた当時「キャラに躍動感、生命感がない」と
批判されていた背景を知らないから、電波発生中。

スマン。
間違えた。

>>62
そんなところです。
ただ、初期（1950年代ぐらいまで）の漫画家について言えば、
むしろ漫画は「簡略化された絵画」として始まってるから
記号的表現が当たり前だったんじゃないのかなあ。
わざわざそれを絵画に戻そうなんてと思わなかったんじゃないだろうか。

漫画はわり算で
絵画はかけ算です。

>わざわざそれを絵画に戻そうなんてと思わなかったんじゃないだろうか。

いじわるに言えば、わざわざ絵画に先祖がえりするほど恥知らずでもなかったと
や、これは言い過ぎ（ｗ

絵が下手くそな奴が、絵を語るな。
絵を描くことの意味を理解しているなら、上手い絵が描ける。
良い絵は、描けるとは限らない。

漫画の定義とかじゃなくて可能性だろバカ。
漫画＝絵画＋時間軸。はい決定。
ファンタ買ってこい。

>>71
哲学書読む能力の無い奴が、哲学の可能性を語るとか宣うのを
アホ臭いと思わんのか、テメーは。

何故、哲学やってる人間が漫画とかゲーム、アニメを下に見て
舐めてかかって、マスメディアで流通している様な低次の議論を交わすのかを考えると
恐らく、これらクリエイター達の主張が、活字文化の担い手の発想を超えてないと
捕らえているからだろう。

哲学者とかの発想をパクって、拡大再生産をしているだけじゃないのか
みたいな思い込みが強いのだろう。

確かに、例えば宮崎監督なんかでもその主張をチェックする限り
思想の程度は低いし、俺自身そんな程度の低さに苛ついたりするが
クリエイターを舐めることと、クリエイターが乗っかっているメディアを
舐めてかかることは、別だろう。
そう、別なんだよ、オメー等。
だから、ムカツクんだよ。

「舐めてんじゃねーぞ、馬鹿ヤロー共が！！
クソが！　ションベン蟻共が！！　」

ムカツク前に金かせげ。

>>74
鋭意努力します。

漫板

殿ご乱心だな（ｗ


でも漫画にせよゲーム、アニメにせよ
今は相当レベル低いと思うぜ。宮崎某はむしろ例外だろ。
ＦＦはクソだしアニメはＣＧ使いすぎ、外注しすぎ(ﾅﾝだあのバキは！！)
漫画は昔のやつ発掘したほうが面白いし、やっぱガンダムは最高なのよ
エロアニメの質の低下も凄まじい･･

は！

>>77
ゲーム業界もアニメ業界も産業としての構造問題が多いのですよ。

スクウェアなんかは資金繰りがマジでﾔﾊﾞｲから
ＦＦはクソなんですよ。作り手も解ってやってるんですよ。

ｌａｉｎ（シリアルエクスペリメンツレイン）という
９８年夏、テレビ東京系で放送されたアニメは面白いですよ。
マジで、どうでもいいけど。

漫画とかは昔より市場が拡大したぶん
制約がなくなってるからだれでも気軽に漫画かきやがって
命かけてないからよんでもつまらんし
たまの才能にヒットしにくいんだ2chといっしょだ
おまえらなんかいい案かんがえろバカ！

>>78
lainはゲームの方がクソだったんだ。
なにがメディアミックスだ殴ってやる
おまえらも同罪だバカ！

同人誌レベルがそのままグローバルに流通してしまう世界が
ネットの世界だからね。ますますつまらんものはふえてゆく
でしょう。

>>79
簡単ですよ。
真の哲学者がその言説を提示するメディアとして
漫画を選択すればいいのです。
僕が漫画を描けば良いんですよ、即ちは。

さて、キャラデザの続きに入るか・・・
さようなら。

Lainはなんだかなー。
俺はガサラギとか超能力アイドル志望少女の出てくるヘンなアニメのほうがよかったぞ。
まぁ俺のフェイバリットは常にアリオンだが。

>>80
あれはあれで面白いんだよ、カスが！
分裂病者へプレイヤーを誘うゲームなんだよ、理解しろ！

レインの悪口を言う奴は、俺が許さん！！

帰る。

理解しろ！にﾁｮｯﾄ濡れたﾊｧﾊｧ

>>78
レイン見たよ。その当時は「何じゃこりゃ？」だったが今ならそこそこ分かる。
でもさ、集合的無意識だのＵＦＯだのってユングだろ

正直、真に受けてよきものか・・・
それから画集なんかでフーコーの性がなんたらっていうのはなんなんだ？

ベルセルクのアニメは好きでしたよ。かなり。

>>83
・・・アニメ詳しいんですね、意外だ。

レインを知ってるんなら、物語の思想的背景を語って欲しい。
キボンﾇ。

マジ、帰る。

>>84
色がCGまるだしで目がチカチカして視力が0.2ぐらい
おちたんだバカ！ビジョンメガネに誘ってどうすんだ死ね！
あとアニメ界最強は「夢のクレヨン王国」だ覚えとけ

ゲームの方やったことないが、ウケてる人にはウケてるみたいだね
雑誌とかでも推していた人結構いたな

>>86
画集？　アン　オムニプレゼンス（スペル忘れた）のことか？
フーコーとか書いてあったっけな・・・

マジマジ　帰る。

そういやアニオタのことをニ次元コンプレックスだ、とか言いますよね。
アニメって厳密には二次元なんでしょーか。音声とかあるし。

でもそんなこと言い出したら映画オタも二次コンだとかゆうことになるな。

>>91
そのとーり、だんだん文章が電波になってくところ

>>92
そもそも君が二次元をどう言うものと考えているのか。
簡単に言って二次元は平面、三次元は立体で、音はまるっきり関係無いが。
まあ、アニメを立体的だと感じてしまうのなら、
君は立派な二次コンだ。

>>94
それそれ。そこを疑問に感じたのよ。音に二次元・三次元の区別は
あるのかなってとこ。
このスレの上の方に、「漫画は形而上的描写・場面描写その他もろもろを
二次元上に凝縮して云々」
っていうレスがあったんで、
それじゃあアニメは表現の一部が二次元からはみ出しているのかな、と
考えた次第で。

で、訊きたいんだけど
serialexperiments lainのレインは英国の精神科医Ｒ.Ｄ．レイン
と関係ありますか？あっても俺はおかしくはないと思うが。

>>95
アニメでも映像による演出で音を表現ってのはやってる。
二次元三次元と言うのは素材の違いで、
アニメは平面上に描かれたもの、実写の場合は現実の空間からきりとったもの、
と言う区別ではなかろうか。
たぶん、音の有る無しはそう言った区別の外側にあると思うけど。
映像作品の場合、映像と音楽は分けて評価されるし。

ああぁぁ〜
あずまたんの世界になってくにょ。

>>97
＞たぶん、音の有る無しはそう言った区別の外側にあると思うけど。
＞映像作品の場合、映像と音楽は分けて評価されるし。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　あ・・・確かにそのとおりやった・・・・
ということは、やっぱりアニメは漫画の一派生系と考えた方がいいのでしょうか。
漫画よりもよりいっそうイメージを強制する表現手段として・・か？　　　　　

・・・・ざわ・・・
　　　　　　　・・・ざわ・・・・

ここまでの重要提言
>>8
>>10
>>11
>>13
>>21
>>25
>>35
>>42
>>53
>>59
>>99

漫画は空間と時間で形成された世界のつなぎ目のひとつでしか
ないんだけど、世界に存在の拡散という方向性があるなら、
おいらも表現者としてがんばっていこう。

地層と年輪と漫画の境界は存在しない。

新たな価値観で新たな漫画を作る。または作らない。
人智を越えたことは理解できない。

この先何本観ようと、たとえ何百本観ようと、同じ内容だと気がついたから飽きる
どんなに鈍感なゲーマーやアニメオタクでも、十年二十年付き合えば、同じことの繰り返しだと気が付く。

まあ、人生の上でこれから起こる出来事だって、同じことの繰り返し。
どんなに政治が動こうとも、昔の繰り返しには変わりないんだし。

ＧＡＭＥの場合、新機種が発表されると、まずグラフィックの良し悪しが取り上げられるが、
まあ、三十分くらいで見慣れるね。製作会社の立場からすれば可哀想なことなんだが。

欠乏感や渇望が漫画を描くのに必要なんですね
それなら欠乏感があるものに自分の表現を見出したらいいのでしょうか？

デカルトは漫画性さえ、神の意思が凌駕し、その意味を変えられると考えたけど、
ライプニッツは、神の意思でさえ漫画的意図を変えたり、それに反したりすることはできないと思った。
ライプニッツは世界を、自然の世界と恩寵の世界と二つに世界を分けたと 思います。

で、自然の世界の自然法則は、固定性（文法論）で支配されていると考えたけど
でも、自然法則自体が生じたのも偶然的な出来事だから、偶然性に汚染されている。
だから厳密な意味での漫画性は、webでなく印刷物にしかないと書きました。
ここにwebでの漫画表現が定着しない理由があります。

「漫画」が実際の生活に役にたつかどうか、という話はやめたほうがいい。
漫画の目的は、人間の生にあるのではありません。
漫画の目的は、「伝達」にあります。
「統一」ではありません。「意味そのもの」でもありません。「理解」でもありません。
漫画の基礎は「意味の生成」＝「伝達」にあります。
映画を観たことのない人に映画の話をして、伝わったと思う人はいないでしょ？
そこには、お互いの共通の文化があるんだという基盤がある。
その基盤が「ああ、私と私が話しかけている人は映画を理解する」という認識にあって、
はじめて伝達が行われる。
その基盤を探す、或いは作り出す作業、それが漫画です。

漫画業界で記号とか言いだしたのは手塚治虫だけど、
記号論というよりピクトグラムに近い意味で言ってるみたいね。

しかし、絵であろうと漫画であろうと記号には違いないだろう。

漫画の一コマを取り出せば、それはもう絵画であるはず。

>>110
そうだと思います。
ただし、いわゆる絵画になるには条件が必要です。
まずコマを取り出し、擬音、台詞、線のブレを排除する。
つまり、時間軸を取り出すことです。
これは漫画の面白いところで、漫画では現示性を持つコマが構成分子となって、物語っている周知ですが、
ちょっと考えてみると一コマの中にも時間は流れているのです。
つまり漫画の一コマは、一瞬だけではなく、「一カット」にも成り得る。
一カット、つまり時間軸を含んだ絵画というのは、成立し難くなっています。
ドゥシャンの絵などは、それを表現しようとしましたが、露骨に動物の足を増やすという
「赤塚的」手法を用いたので失敗してしまいました。
しかし、不可能でもないし、歓迎されないわけでもありません。
例えば、こういう絵もあります。
美女が座っている。その傍らの花は、茎からポトリと落ちている・・・
この静止画は、時間を上手く採り入れた例ですが、絵画にはこの手の表現も立派にあります。
つまり、僕が言いたいのは、「絵画らしく」するには時間を排除する必要があるが、
実際漫画の一コマと絵画に、歴然たる差異はない、とゆーことです。
当然、純然な「絵」を取り出してみれば、両者は共に絵という記号なのです。
阿修羅さんの「漫画表現の基本は「対象物（概念も）のアウトライン群による画面構成」
という言には、僕は賛同しますが、それは語る価値もないほど時代遅れな発想であります。
絵画にもアウトライン構成は必須であり、基本ですよね。
ロスコーがモーリスの言う「色彩に埋められた空間」を実践し、絵画の基本を目指したにせよ、
谷岡ヤスジが手塚の言う「漫画は記号だ」を実践したにせよ
絵画も漫画も、そんな枠で括られる芸術ではない。（漫画は芸術か？という問いはおいといて）
基本、という曖昧な言い方も誤解を生むでしょう。
絵画も漫画の絵も、今では同一直線上に並んでいるのです。
リヒテンシュタインが漫画を絵画に持ち込んだとき、差異は存在すると考えられていました。
今、漫画を絵画として発表しても、何の新鮮味もなければ発想の意外性もありません。
奈良さんが絵画界で絶賛されているのは、彼のマンガ的な絵の芸術性、ある種の「絵画性」に依るものです。
漫画絵の意外性など存在せず、「絵画っぽい」絵を漫画に持ち込むことも、今ややりつくされたことです。
漫画の基本は記号性、抽象性ですが、この半世紀の内にその定義はことごとくうち破られてしまいました。
くだらないことを無駄に書いてしまいましたが、要は絵の観点から言って漫画と絵画に差は無い、っつうこと。
（これもしつこいほど言いましたが）

で、思うに、漫画の構造というのは、日本文化と密接な関わりがあるようです。
このスレにも何度か言われた、「擬音、音喩」の発展。
日本漫画とアメコミとの差異の一つとして、擬音の発展があります。
これは日本人の言語との関わり合いのなかにヒントがある。
書道、短歌に代表される、言語をオブジェとして扱ってきたこと。
言語の透明性を、芸術として昇華してきた日本人独自の誇るべき文化・・・
これがオノマトペを彩り、絵としてきた漫画の基礎となっていると思います。
デザインだけでなく、その語感の多彩さにも目を見張るばかり。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4104/yosida/soundframe.htm
↑一例として、吉田戦車を参照してみます。

また、言語そのものにも深い理由が隠されているかもしれない。
（これは全て持論では無いのですが、僕の意見と混ぜてうろ覚えながら書いてみます。）
「現示性（コマ）の集合が線条性を帯び、物語を形成する。」
これが漫画の基本構造です。これが、日本語と酷似している。

漢字→仮名→漢字→仮名
コマ→ﾌﾚｰﾑ→コマ→ﾌﾚｰﾑ

「一コマが一カット」にしている、その可能性を広げているのは、
漫画のフレームです。絵の現示性に、時間軸を組み込むものです。
この「コマ」、「フレーム」の関係は、「漢字」、「仮名」と比較してみる。
表意文字と、表音文字の混合が、共に「現示性」「線条性」を示しているのが分かります。
つまり膠着語たる日本語の構造が、漫画に深く根ざしているのではないでしょうか。
日本漫画の普及国を考えても面白いかもしれない。
そこには人物の類似だけでは無い、言語上の問題がある・・・・

日本が漫画の最先進国であれたのは、（無理をして格好をつけますが）「文化の基盤、言語に原因があった」と。

リアリズムと心理描写が混同したコマの中に、ナレーターと人物の台詞が交錯する。
コマ間の空白に作者の恣意を感じ取り、思わず想像力が喚起される。
フレームは曲げられ、重なり、擬音がコマを超えて鳴り響く。
そして、一人の登場人物がそれら全ての上に横たわる・・・・

敢えて込み入った例を出しましたが、漫画とはこれほどにダイナミックで、柔軟性に富んだ表現手段なのです。
芸術が死に絶えていく今、漫画という媒介は最期の表現手段かも知れない。
それを超えていくヒントは、「日本語」の在り方、日本の文化にあるかもしんない・・・
と、思ったりもするのでした。

物語っている→物語となっている

＞＞１１１−１１４

で、君は噂の京都精華大・漫画学部生？
なかなか面白いことおっしゃるが

>>115
いや、高２です。
漫画学部なんてあったのか・・・
「漫画学」の存在すら知らなかった。

漢字の訓読みと漫画の類似は養老猛も指摘してるね。
漢字が絵で、読みがネーム。
たしか、『考えるヒト』筑摩書房刊／1993年。

>>117
どうなんだろう。
ただ、中国語は、孤立語の語順が、文章の成立要素だから・・・・
一コマとしては「漢字」が類似してるけど、漫画全体を考えればむしろ
朝鮮語の方が類似してるかも。

読みがネーム、ってのは面白いですね。
よく考えてみます。

なんだかんだ言って、まっとうな意見を述べられたのが高校生だけか…
哲学板の明日を憂うよ…

>>120
あなたが高校生の意見しか理解できなかっただけでしょ。

正助さんは、主に言語学的観点から漫画を語っているけれど、
それが一番まっとうな意見であるという意見（>>120)が正しいとすると、
漫画はなによりも「言語表現」であると見て良いのかしら？

>>121
スレの前半見てみろよ
違う意味で「理解出来ない」からさ

>>122
このスレタイトルと、阿修羅を筆頭とする馬鹿が原因ではなかろか。

つうか、スレのタイトルと、 >>1
の発言内容に乖離がある。

>>1
を読んでレスするか、タイトルを読んでレスするかで
内容は変わってくるし、
>>1
の発言内容が 1 の目的なら、タイトルに安易に「記号論」などという
言葉を使ったのは軽率だったんじゃないか？

でも、正助が引き合いに出したサイトはｵﾓﾛｶﾀｰﾖ

【結論】
吉田戦車って天才だ

定番の「鳥獣戯画」や「浮世絵」があげられなかったのは、
１のスレタイトルのせいだったのね

なんか最近高校生多いな

別にいいんだけど

試験前になると本を読みたくなった

いまはネットをしたくなる！？

>>129同感。

折れ明日までのレポートたまってるのになー。
なんでここにいるんだろ？

ホンマに高校生か？
今時の高校生は記号論で一席ぶつのか

正助よ、俺は心の底から悲しい。
お前を買いかぶっていたよ、チクショウ。
喪失感で胸が一杯だよ。
「埋めて欲しいよ、ココロの空洞」

ﾊｧﾊｧ、イヴぅうう、最高だよ！　トランスフォーム。
僕タンの一物にジャストフィットさ！　嗚呼、気持ちいい！
ﾊｧﾊｧ、イっちゃう、逝っちゃいそうだよ、ア、アンアアン・・・
シコシコ、ドピュ。
スキーリ。

良いかい、正助。重要なのは、現在の漫画のトレンドと
リアリスムでない描画群での構成性が、密接に関わっているという視点なんだよ。
パラパラ漫画ではなく、何故、（時間を制御している）映画漫画が発展したのか？
正確な描画より、省略しデフォルメする描画が発展したのは何故か？
これらの問いかけの解が、漫画がアウトライン群で構成されているという認識から
導かれるんだよ。
それを、なんだっ！　お前は！　失望したよ。
絶対許せないよ、呪ってやるよ。
イヤ、ダメだ。そんなことしたら屹度自分が傷ついてしまう。
でも、この火照ったココロと身体はどうすれば・・・

嗚呼ぁぁ、ちよちゃん！　愛してるよぉ。
高校生で中学生なのに、ﾊｧﾊｧ、身体は小学生、ﾊｧﾊｧ、最高過ぎるよ！
キツキツ過ぎるオマムコ最高！　１２０点だよ！　くぅ〜〜〜〜〜ッッ！！
シコシコ、ドピュピュ。
スキーリ。

（こっからは、マジレス）
漫画表現の可能性とは、このスレで適当なこと書き散らして
何か正確な認識に至ったと思い込む様な、危険な妄想クン達の
イカ臭い性衝動を昇華することにある。
即ち、リアリスムでないキャラ記号に対して
射精活動を行わせ、危険な妄想力を低下させ
また、持続的に射精活動を行わせることにより、性犯罪を水際で防ぐことである。
キャラ萌えマンセーである。
以上。

でも、岩倉レインで抜い奴は抹殺するんで、ヨロシク。

>>132
内容の是非はともかく。

浅いよ。

ワイドショーで馬鹿タレコメンテータがしたり顔でいうような、
ステレオタイプな駄論を長々と書かれても興冷めするだけだ。
単に、あなたの漫画文化に対する理解の浅さを露呈して終わってる。

>>133
酷いよ。
僕は、漫画文化を心から愛しているのに・・・
伝わらないのか、クスン。

>>134
その表現が下手だということだ。
他者を馬鹿にするまえに、自分の漫画に対する考えを表現することに
労力を振り向けたら？

>>135
mona-

>>132
＞パラパラ漫画ではなく、何故、（時間を制御している）映画漫画が発展したのか？
＞正確な描画より、省略しデフォルメする描画が発展したのは何故か？
＞これらの問いかけの解が、漫画がアウトライン群で構成されているという認識から
＞導かれるんだよ。
デフォルメされた描線はともかく、映画漫画の発展とアウトライン構成の関わりが、いまいち分かりません。
漫画が映画の表現手段に影響されたのは、アウトライン構成というよりは「コマ」の問題ではないでしょうか。
コマ割りのエネルギー運動、つまり点から点の動きを表現するに当たって、その過程を想像に任せるダイナミズムを、手塚なんかが発見したんじゃないんですか？
時間の限定が、漫画において力のベクトルを強調するというか。
パンだとかカメラワークにしても、意味内容を伝え、視覚的効果に訴える上で必然であったと思います。

「漫画がアウトライン群で構成されている〜」とおっしゃいますが、
全ての絵の基本は常にアウトラインの構成ではなかったでしょうか。
漫画について、アウトラインを強調して考えることが重要だとは思えません。
浮世絵の影響を受けたヌーボーはアウトラインを重視したが、同時代の印象派は色彩で埋めようとした。
漫画だって同じことです。今のトーン技術の発展は、アウトラインを排除し、アウトラインからはみ出ようとしている。
水木しげるの絵なんかは、描点で描かれた冥界に、アウトラインで描かれた人間を置いて、面白い効果をあげています。

また、問いかけの鍵、と言われても、曖昧なのでよく理解出来ません。
僕のアウトラインについての認識はかなり甘いものなので、ここは一つ鍵を駆使してあなた自身の問いに答えてくれないでしょうか。
僕は、アウトライン構成はそれほど重要な「鍵」にならないと考えていますが。

漫画の基本はモノトーンの世界で、
絵画とは明らかに違う。
また漫画は印刷されるものであって、
浮世絵も印刷物であってみれば、
類似性が高いのは当たり前。
これって外出？

類似性じゃなくて、アウトラインが問題なんだろ
類似点を求めたのは浮世絵じゃなくて「ヌーボー」の絵画じゃないか
いや、ヌーボーって誰か知らんけどな

>>137
ネタに長々とレス付けるなんて、歌舞いとる。
又は、単に低脳なのかな。
まあ、どのみちアホだ。

あのさあ、俺は始めの方にさあ「対象物（概念も含む）アウトライン」
って書いてあるジャン。
コマの枠線は、時空間という概念のアウトラインなんだよ。
でさ、キミは俺がパラパラ漫画と映画漫画を比較して提示していることを
全然理解できてないんだよね。
何で、理解できてないかっつーと、リアリスムな絵をパラパラさせたモノが
商品価値を持つことをイメージできてないからなんだよ。
つまり、アニメーションだね。（日本的漫画アニメと元来の意味合いのアニメーションを混同しないように）
えーと、後キミの自説の漫画的記述と絵画は、違わないとかいうのは
憤然モノで、論外。
そもそも、俺はアウトライン群とリアリスムな絵というフレームで論じているのに
浮世絵とか印象派とか書いてるのは、脱力した。
同様に、現在の漫画のトレンドと書いているのに、トーンワークにより
アウトラインを排除とか水木しげるの点描がとか書いてるのも、萎え萎え。

まあ、高校生だから切断して首吊れとは言わないが
切断して、国語の勉強でもしたらいいんじゃないの。
分析ごっこしても恥掻くだけだよ。

そういえば、海外の漫画って、もう絵画っていっても
いいんじゃないかと思うほど絵画チックじゃない？
バンド・デシネとかって、すでに芸術として受け入れられ
てるみたいだけど。。。
日本漫画との差異はどんなところなんだろ？？？

↑
それはいいからさ、「対象物（概念も含む）アウトライン」やらで漫画を語ってくれよ
君、このスレの前半からアホだの馬鹿だの罵倒してるが、結局何も言ってない
比較して提示して、さあ君は次にどうするの？
このレスもネタって言うならごめんね

もう一度言うぞ
お前は浅い

>>142は>>140へのレスね

>>142
浅いっつーか、俺は不快なんだよね。

>>144
なあ、好い加減逃げ回るの止めろよ
お前、鍵って言ったろ
それでお前が語ったものは、

リアリスムな絵をパラパラさせたモノが
商品価値を持つことをイメージできてないからなんだよ。

だけか？なんだよ、これ
お前、こんなだからチンポに負けるんだよ（ｗ

こんばんわー！びたみん君。
私はね、仮に君が『なかよし』の愛読者だと
しても、君を差別なんかしませんよ。
では、また！

対象物（概念も含む）アウトライン

↑
これ、どんな意味にも取れるよね…

>>145
何を言ってるんだよ！　俺が勝ったっつーの、完勝だ、ボケが。

まったく、俺の真意を理解できてないから
そんなことに拘っちゃうんだよ、オメーは。
俺は、オマエ等の姿勢を批判しているんだよ。

>>148
チンポ太郎の件でもそうだけど、お前はいつも勝ち負けでムキになるよなｗ
姿勢を批判？何論点ずらしてんだｗ
お前の詭弁を読む限り、今回もお前の負け、だぞ
正助が印象派云々を持ち出すのはたしかにズレてるが、お前の曖昧な言い方にも問題がある
お前の理論の帰結が、>>140ならお粗末もいいところだ
これなら正助の「分析ごっこ」の方が面白かった

論敵の言葉を借りれば、
　また、問いかけの鍵、と言われても、曖昧なのでよく理解出来ません。
　僕のアウトラインについての認識はかなり甘いものなので、ここは一つ鍵を駆使してあなた自身の問いに答えてくれないでしょうか。
これに早く明快な答えを出してくれ
出ないとお前の真意を理解できん

>>141
漫画を含む海外の産業芸術に、
キッチュに対する過剰な忌避を感じるのは偏見かな？

日本の漫画文化の独自性というのは、
そういう点についての鈍感さ、あるいは開き直り、
にあると思うが。

ｵﾓﾛｲことを思い出した
数ヶ月前も、こいつはｱﾌｫな議論ふっかけたんだった…
自治スレで、深夜まで揚げ足の取り合いしてたよな？
阿修羅は、「俺のレスは演習じゃ」のポーズを貫きゃいいものを、見苦しく「俺の勝ちだ、お前の負けだ」を繰り返しとった
その上、「俺は文筆活動に入る。このレスで最後だ」とのたまって逃走
それで止めときゃいいものを、別ハンでまたもや詭弁を繰り広げる…
今では高校生にもムキになって「アホ、アホ」の連発、まともなレスも打たず、
ただただ曖昧な糞レスで逃げまわる…
空虚な自尊心抱えて、お前何やってんだ？

ﾄﾞｷｭｿを相手にする142も充分ﾄﾞｷｭｿ

阿修羅、破れたり！

>>152
いや、142は阿修羅が可哀想に成るくらいの面白いレス返してるよ。
まあ「相手にするな」は同意だけど。w

チンポ太郎＞＞らげ＞＞＞＞＞＞＞正助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿修羅

140 ：阿修羅無限大落とし ：01/11/18 23:27
>>137
ネタに長々とレス付けるなんて、歌舞いとる。
又は、単に低脳なのかな。
まあ、どのみちアホだ


これって、自身のレスを指すの？ひどいよこれ↓

何で、理解できてないかっつーと、リアリスムな絵をパラパラさせたモノが
商品価値を持つことをイメージできてないからなんだよ。
つまり、アニメーションだね。（日本的漫画アニメと元来の意味合いのアニメーションを混同しないように）

>>149
漫画を描く能力が無い、というより
絵を描く能力がない、物語を構築する能力もない。

そんな人間が漫画についての鳥瞰的分析に関心を持つとはどういうことだろう。
それは、安易に漫画というメディアを見下そうとする行為であり
ないしは、描くことのコンプレックスに固まった
文芸批評や現代思想にならった低脳分析を売り物とする
臭い漫画批評家の言説を興味深く消費することを意味する。

俺は、描き手として、そういった類の人間達に対して
反吐が出るほどムカツクし、看過することが出来ない。
漫画が好きで関心を持っているなら、描くという行為に繋がるのが自然だ。
野球好きな奴が、野球せずに野球評論するのと同じで
そんな奴は、行為に対するコンプレックスの解消を分析に求めているに過ぎない。

分析により、納得を得ようとする奴等を俺は批判する。
それは、自身の欺瞞を気付かせる為にだ。

いちご姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前等

＞＞１５１
激しくﾜﾗﾀ

戦争スレの６１（だっけ）だろ？
煽りが弱脳で、お前らも馬鹿だ！って主張してたな。
でも、なぜ朝まで雑談して、もう哲学板から去るって言ったのに、今ここでアホなレス打ってるの？
そして、何故「ホームラン松井」でチンポと論争してたの？
チンポにもらげにも相手にされなきゃ、次は高校生なの？
で、何で高校生にも負けてるの？
レスきぼ〜ん

俺を怒らせたな・・・テメーれ！！！！！！！！

ケンカだ！ケンカだ！

　　　　　　　 ,　―――――　　、
　　　　,　‐￣　　　　　　　　　　　＼＿、
　　／　　　　　　　　　　　　　　￣　　 ｀、
　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー ｀、
　|　　　　　.....　　　　　　　...::::::::::::::::::::::::: ヽ
　i　'￣　　　＿＿＿≦＿＿　――――‐!
　ヽﾝ　　,　'　　　　　　　　　 ｀ >、　　　　 i、
　　)　 /i　　　　　　　　　　　　ヽ:;:::‐‐,ヽ　/
　　ヽ!:::::ﾚ――、　 ,‐''ﾆﾆﾆ''''>　i::::::::r ! !'
　　　 L:::! irﾆiﾗ;ヽiirイﾄﾆiｺ≧:　　 !::::::!j i
　　　　!:::!　　ｦ‐)| i|　｀二ﾆ　　　 |::::::ﾉ r!
　　　　 !;;;iイ　ノ ! γヽ_　　　　　.:;ii i i　i.
　　　　　; ﾊ　　ﾄ,、_, r´‐、、　;;i:::::::;;! |　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｀;;;ヽ (;;;;;;;;;_:_:;,,＞jヽ;;;;;;;;;;;;;! i　 i　　＜　アラーに誓って、聖戦を起こす
　　　　　 :>::;;;iiﾄ;;;;,,,,,,,,,,;;;｀｀;;ii;;;;;;;;:::::|　　.|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _／,　;:::::ヽ;::::::';:.,;:::..::::::::::::::;;;::i　　 ト―.
＿_／　　) i;:;::::::::;;:::::i::::::::::::::iiiiiiiiiii;;;;;!　　ヽ　‐
　　!　　　　 !;::::::;;:::;;ii;::::::::::::;;::::::::::iii∧　　ﾄ、
　　ヽ　　　|　;:::::;::::;;iliii;;:::;;;;;:::;;iillll／　 !　　＼
　　　ヽ　　 i　;;;::::::::::::::::::::::::::;;;illﾉ　　　>　　　ヽ
、、　　　　 !　::;;;ii:::::::::::::::::::::::;;∠ ﾌ‐　　li、
ヽヽ,　　　　|il　　::;;;ii;::::::::::::;;;;/　　　　　i　＼
　ヽヽ　、ヽ|　　　 :::::;:::::;;;;;;:::　　　　　　|　i

>>157
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
お前、正気で言ってるの？
君、過去レス読み返してごらん？

　64 ：阿修羅無限大落とし ：01/11/15 04:08
　レベル低すぎ。
　記号的、記号的と莫迦の一つ覚えみたいな単語が連呼されてるけど
　人間の出来うる表現全ては記号的だっつーの。
　漫画表現の基本は「対象物（概念も）のアウトライン群による画面構成」だよ。
　対象物をリアリスムに描くこととの距離で、漫画記号を語ってくれよ。

このレス読んで、反吐でたでしょ？自己嫌悪に陥らない？
お前、浅いどころじゃないよ。ペテン師だよ。

　分析により、納得を得ようとする奴等を俺は批判する。
　それは、自身の欺瞞を気付かせる為にだ。

↑
ワーオ！カッコいい〜！！
ペテンもここまで徹底すると気分が良いよ、弱脳君。

で、負けそうになると君は、こう言うわけねｗ
　まあ、高校生だから切断して首吊れとは言わないが
　切断して、国語の勉強でもしたらいいんじゃないの。
　分析ごっこしても恥掻くだけだよ。

　リアリスムな絵をパラパラさせたモノが
　商品価値を持つことをイメージできてないからなんだよ。

↑このレスにも相当笑ったが、君の人間像はマンガ以上に笑えるよ（ｗｗｗ
ま、演習なんだろうから無理もないがなあ

正助のレスの方がよっぽど面白いジャン。
阿修羅は自分で赤塚漫画の登場人物を演じてるだけだろ？

阿修羅のＡＡ攻撃炸裂ー！

>>163
この土手伊能がなます義理にするぞ、こらぁ！！！！！！！！！

ばーか、
テメー等低脳の分析を遙かに凌駕する俺のスゴイ分析で
テメー等を圧倒することでイニシアチブを採り、俺の
真意に説得力を持たせることを考えて、そういう「仕掛け」をやったんだよ。
ばーか、ばーか。

英語ペラペラな奴が、英語の共通語かを否定すると効果が高いのと同じだよ。
見抜けねーてめーはバカバカバカバカ場ｋだ！！！！！！！！！！！！

はい、みんなで合唱ｼﾖｰ！！

リアリズムな〜♪
絵をパラパラさせると〜〜（商品価値を持つ〜♪）
【台詞】
「それは、それは、自身の欺瞞を気付かせるためなんだよぉ！！！」

弱脳君は〜（糞して寝てな♪）
高校生は〜（国語の勉強しな♪）

俺は、俺は、天下の阿修羅、無限大落としじゃぁ〜〜〜！！
（ホームラン松井でもあるよ〜♪）

正助のレスに対して分析自体の問題に論点を摺り変えるとは。。。。
阿修羅、たしかにお前は卑怯だよ。

今からは、バカな阿修羅を演じて体裁を保つ気かな？
ｱﾌｫの奮闘劇の始まり始まり〜〜〜

さあ、祭だ祭だ！

阿修羅無限大落としって、サブイ．．．

＞＞１６７
あんまりからかうなよ、面白いじゃないか（ｗ

>>164
テメーは、吊し上げて水のまして、皮杯で
肝とりだして、酒蒸しして、肝アルミホイルに包んで
美食家達にフォアグラ対決で喰わす刑に決定じゃあ！！！！！！
なめんあ、こら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ

>>167
ﾜﾗﾀ！

>>166
それは勝手だけど、正助がせっかく勉強してレスしてくれてるのに、
何でアホ、アホ言ったあげくその方向に逃げるの？
また例の「これは演習」っつうパターン？

君が論破されるのは結構だが、議論が議論として成り立たないじゃないか。
迷惑千万だ。
一つ言わせてくれ。

　　　　　　　　　ｒ'＾ｒ'＾ｒ'＾　　　　　　　　　　　　　　　　`''--、
　　　　　　　　　|　| | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''--、
　　　　　　　,-　l､ | | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/　,ヽ､　　/ヽ､ヽ、＼　＼ヽ、ｰｰｰｰ---　ミ　　　　　　ﾞ;
　　　　　l　　　--　,-'´　　　ヽ、ヽ、　＼＼　　　　　　ミ　　　　　　ヽ、
　　　　　シ　　|　　　　　　　　　　　ヽ､　ヽ、＼　　　　ミ`''--、　　　ヽ
　　　　　l　　　,|　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　ミ`''--、　　　　ヽ
　　　　　彡　　|　　　　　　　 ｜　　　　　　_,＿　　　　ミ`''‐-、　　　　　ヽ､
　　　　　//　　|ヘ'‐---、　 　|　_,,,.-ー''"　　　ヽ､　　ミ　`''‐-、　　　　　ヽ､
　　　　　((从　|/へ---,,,|　　 |、　ヽ、,,,_,,,.-―''''"　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　〈　　===''､-、　　　　ｉ　===''､ﾌこ,　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　/　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ﾞ;　　ヽ､.___,.ノ/　　　　`''‐-.-―　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ミ　_,,,.―　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　|　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ミミ　　　|　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　|　　　　　　i゜　""　　　､　　　　　　　　　ミミ　　　|　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　'i　　　　　　､＿＿_,,,.-゜　ヽ、　　　　　　ミミ　　　/　　　　　　　　　lヽ
　　　　　　　　 　|　　　　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　ヽ､,‐'´　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　　　　|　'´^^^￣￣`````　　`、　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/|　　　　　　　　‐-ーー　　　　　　　　　　/　　/l　｜　i　|　ヽ　ヽ､|
　　　　　　　　,'´/|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　ノ`ヽ、　｜　i　|　v､ﾘ
　　　　　　　　ﾚ　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾍ−　　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　〈　　　`''‐-ー.-―――''''"　　　　／／　/　　　　　　　　　　冖ー−−、＿
　　　　　　　　　ヽ|､／|　 　　ゝ、,　　　　　　　／／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-
　　　　　　　　　　／　､ 　　　　　　　　 　　／／　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　_,,,.-―''''"￣￣　　/　　　　　　　　　　／／　　 　/　　　　　_,,,.-―-------
　　　　　　　　　　　/`、　　　　　　　.／／　　　 　/　　　　／
　　　　　　　　　　　/　`、　　　　　／／　　　　　/　　　　/
　　　　　　　　　　　/　　`、　 　／／　　　　　　/　|ヽ、__|　お前達は、ことの本質を見誤っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失せろ！！！！！！！！

（・∀・）ｶｴﾚ!

リアリズムな〜♪
絵をパラパラさせると〜〜（商品価値を持つ〜♪）
【台詞】
「それは、それは、自身の欺瞞を気付かせるためなんだよぉ！！！」
弱脳君は〜（糞して寝てな♪）
高校生は〜（国語の勉強しな♪）
俺は、俺は、天下の阿修羅、無限大落としじゃぁ〜〜〜！！
（ホームラン松井でもあるよ〜♪）

＞＞１７３
はい、おれの勝ち。

>>176
多分、昔俺と論戦してコテンパンに負けたｂａｋａ。
論戦では過てっこないから寝。
逝って良し！

おーっと、阿修羅またしても
ＡＡ連続攻撃だーっっ！
もはや完全に厨房化してるぅぅーっ！！

>>177
今の君の態度を考えずに、冷静に判断しても、君の負けだ
でも、まあいいじゃないか。演習も疲れたろ？
マンガの登場人物で居るのにも、飽きたろう？
パソにへばりついてないで、一緒に歌おうや。ギターもあるぞｗ

はい、せーの
「それは、それは、自身の欺瞞を気付かせるためなんだよぉ！！！」

正助が一番の被害者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　　（　（　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　 厨房はオマエ等だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 ﾌｩ，ｲﾂﾏﾃﾞﾂﾂﾞｸﾉﾔﾗ　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿　
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　　　 ）＼　 　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
　　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ＿＿＼
　　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　＼＼＼ヽ

阿修羅は卑怯だな。又は、単に低脳なのかな。
まあ、どのみちアホだ。
まあ、学生だから切断して首吊れとは言わないが
切断して、AAの勉強でもしたらいいんじゃないの。
哲学ごっこしても恥掻くだけだよ。

俺の完敗だ。
往生してきます。。。

＞＞１８１
はぁ？　何一点のおまえ。
本人じゃねーの二妄想ふかし点じゃねーよ、低脳。

１４２は荒らしだから放置決定！

しかし、この手で阿修羅はどれだけのスレの質を落としてきたのだろう

＞＞１８４
ハイはいっと！　勝てないから騙るんだよね、厨房は。

＞＞１８３
俺の書いた文章改竄してるだけ。
小論文のテストじゃねーんだよ、低脳クン。

ペッ！

>>185
見苦しいんだよ
お前は唄歌ってればいいんだから、そう息巻くなや（Ｗ
このスレの前半みたいに放置されてないだけ、ありがたいと思いなさい（はぁと

見ろ、阿修羅クン。あの流れ星を。
自身の欺瞞に気付くなら、これだけで充分じゃないか…？

パソコンを閉じよう、外に出ようじゃないか
マンガの世界から脱出しよう！
書を捨てよ、町へ出よう！

＞＞１８６
俯瞰して高見に上ったつもりか、白痴が！
何が質だ、ばーーか。

俺の質を知ったらマジびびるよ、オメーラ。

阿修羅よ、もう寝ろ！

>>187
前にも同じことがあったよね？延々と続く詭弁の終わりに。
「荒らしの弱脳ぶりが、俺（阿修羅）の知性を証明する」
↑この文章の「荒らし」を、そっくり「阿修羅」に変えられてたことが。

これと同じことを、君はまた繰り返しているんだよ
君と僕の弱脳ぶりが、どれだけの人を勇気づけているか・・・・！！
そういう意味では、君も立派な登場人物の一人だね
のび太無限大落とし、だったっけ？このスレに相応しい結論だ（Ｗ

＞＞１８８
そりゃ、自身に言い聞かせるべき言葉だろ。
ぷっ、バレバレ。

お前なんか俺と現実世界で会ったら、まともにしゃべれねーよ。
レベルが違いすぎるから。マジで。

ペッ！　クズが生き合点じゃねーよ。（わらい

>>189
もう寝なさいよ、のび太無限大落とし（ﾌﾟ

パーティタイムの合間にティータイム
しようよ、阿修羅たん。

＞＞１９０
らげ！
俺が瀟洒であるといってください。

全て論破されました
僕がアホでした
許して下さい
いま、自身の欺瞞に気付きました
クズが生き合点ました

>>195
見てて悲しくなってきた

＞＞１９４
ばか、低脳、氏ね、びたみん。

大体、テメーがデビューしたとき
俺がキリキリっつーハンドルでレスしたのが
大いなる過ちだったよ。
ホント、公開してるぜ。

ｴｴな、「のびた無限大落とし」って
ホームランのびた、とか

>>194は偽者ですよん。

＞＞１９７
ＴＨＩＳ　ＩＳ　俺の勝ち！

>のびた

もういいよ
俺の勝ちだよ
許してやるからもう寝な

阿修羅ってキモイ・・・

>>198
えっ！キリキリって覚えてるよ。
マジでとても参考になったよ。。。

＞＞２００
お前が悪い。

俺はのびたファンなんだよ！　ばーっっか！！！
ハイ、俺野かちー。

>>201
君はアホだと思うけど、白痴の域には達してないと思うよ。
痴呆者を演じてその場逃れもいいけど、また別固定名考えるのも大変だろ？
それでもやる、って言うなら、俺が新しいコテハン考えてやろうか？

のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!
のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!のび太無限大落としﾏﾝｾｰ!!

＞＞２０２
お前の勝ちの間違えだろ。

＞＞２０４
それはお前がｂａｋａだから。
逝って良し！

＞＞２０３
絶対確実に俺の方がお前より、美形。
まあ、美形がキモイという言説もありえるがね。
キミは氏欄と思うけどね。ぷっ！

のび太って、学生なの？
院生か？

＞＞２０７
コピペ荒らしはＩＰさらされます。
恥を掻いて下さい。

というか、すぐに切腹して下さい。

つーか、論破できないのが良く解るから、笑える。
プッ！

>>200
なにげに200ゲットしてんじゃねーよ！
さっさと氏ね！腐れびたみんが！！

>>208
引っ込みつかないのは良く分かるが、そろそろ止めようぜ
俺は今から★を見に行く。君も行かないか？

涙がとめどなく溢れるはずだよ

じゃあね、君が別ハンで復帰する日を待ってるよ。
SEE YOU AGAIN!

＞＞２０６
ﾊｧ！　オメーは俺のことが全然解ってない。
解るはずもない。
俺も解らない。

＞＞２０９
天才クリエイターだ。
くたばれ、俺が学生や陰性レベルの訳ねーだろ。
毒か威力０。

>>210
この数時間で完全に論破されてるじゃん、あんた。
論点を目まぐるしく変えた後は、「演技」で逃走か・・・・
ホンマ、俺は情けない

＞＞２１１
型ッ点じゃねーよ、こらっ！！！

しかし、激しく同意。

>>213
「俺も解らない。」
この一言に、のび太の卑怯な手口が集積してると思われ

俺の完敗なのか？
なあ、らげ、教えてくれよ？
・・・俺の完敗なのか？？

＞＞２１４
はぁ？　どこが。
情けねーの歯、テメーの面とチンポ湖だよ。
珍妙なこといってんじゃねーよ！　誠意がない。

泣きながらキーを叩くクリエーターのび太ﾀﾝ・・・・
ﾊｧﾊｧ・・・ﾊｧﾊｧ・・・・

>>217
大敗じゃねーか

＞＞２１７
ふっ　騙ることでしか俺にダメージを与えることが出来ない。
アメリカに勝てないからテロする奴と同レベル。

ぺっ！

>>216
こらこら･･･。
やめろってば。。。
僕がかわりにイイ感じのコテハンネーム命名しても
いいけど？

＞＞阿修羅君
見事私のスレを打ち砕いてくれましたね・・・・
まさかこんな結果になろうとは思いもしませんでしたよ。

でも、二西、らげ、正助、いりうむの意見は面白かった。
漫画板にも立てたけど、やっぱ哲板はレベル高いわ。

ということで、☆★★☆★終了☆★★☆★

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　 お前等では話にならん！　女将を呼べ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 ﾌｩ，ｲﾂﾏﾃﾞﾂﾂﾞｸﾉﾔﾗ　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
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>>222
「弱脳のび太」がいいと思われ

＞＞２２３
お前がｂａｋａと言うことは、良く解った。
クソスレ終了。

阿修羅は復帰不可能なほど醜態を晒したね

（しかし、例のスレでもそう言われ、今に至ってるからなぁ）

もうそろそろ放置しようや
こんなバカ見るのもウザイわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　 莫迦は放置、女将を呼べ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 ﾌｩ，ｲﾂﾏﾃﾞﾂﾂﾞｸﾉﾔﾗ　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿　
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>>226
待って！最後に歌わせて！

リアリズムな〜♪
絵をパラパラさせると〜〜（商品価値を持つ〜♪）
【台詞】
「それは、それは、自身の欺瞞を気付かせるためなんだよぉ！！！」
弱脳君は〜（糞して寝てな♪）
高校生は〜（国語の勉強しな♪）
俺は、俺は、天下の阿修羅、無限大落としじゃぁ〜〜〜！！
（ホームラン松井でもあるよ〜♪）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　　（　（　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　 いい加減に、女将を呼べ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 ﾌｩ，ｲﾂﾏﾃﾞﾂﾂﾞｸﾉﾔﾗ　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
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　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
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阿修羅よ、お前の完敗だ。
たとえお前が泣きながらキーボードを
打っているとしても、それは恥ではない。
敗北を受け入れないことこそ恥なのだ。
漢だったら、敗北を素直に受け入れろ、阿修羅。
そして気が済むまで泣き明かせ。

放置決定。
以後のび太にエサを与えるべからず

高校生に負けた阿修羅・・・・
らげの胸で無く阿修羅・・・・

萌えるなぁ（はぁと

最後にいわせてくれ。
マジレスして、気づいたら、祭りが始まってて、埋もれてしまったよ。

>>232
いやいや、頑固な子供でしてねぇ…
うるんだ目で、霞むスクリーンを睨み続けておるんですわ

＞＞２３２
やっと女将がきたよ。

結局、俺の漫画分析を読みとけた奴はいないし
俺の仕掛けの意義を否定できた奴もいない。
だから、僕の完勝ですね。当然。

ハハハ、愉快な夜だ！

さて、莫迦共に対するサーヴィスはもう十分だから
パーティーは終了しますかね。

>>237
プププッ・・・カワイソな人ね、のび太は。

まあ、メール欄を追っていた人は
莫迦騒ぎをワザと起こしたことであることは自明な訳ですが
そもそも、この企画は僕が立てたスレで行うつもりだったのですが
失敗したので拝借しました。
ゴメンナサイ。

続く。（で様子見）

何故、こういう騒ぎを起こしたかったかというと
これは全く個人的なことで
２ちゃんねるをそろそろ卒業したかったのですが
なかなか、断ち切れなかったので
いっそのこと最後の時を決めて、暴れようと考えたわけです。
即ち、昇華しようと。

だから、ここでの書き込みは全てネタです。
ネタだと解るようにずっとメール欄でそれらしきことを
示唆していたのですが、気付かないで祭りに参加した人は、ゴメンナサイ。

続く。

これは、らげさんとか良く解ってると思うんですが
分析何てしても正確な認識に至れる訳はないんです。
意味がない。

せいぜい、何かを制御しようと目的をもって
そこに収斂させる形での分析しか意味はない。

上述の様なことが共有化されれば、僕としてはもう十分です。
これは、ホントに。

僕はそろそろ消えますが、何か質問がある方いますか？
もうホントに来ないし、ロムも止めるので。

>>243
どして２ｃｈやめるの？
漏れ､最近始めたばっかなんだけど。

>>243
みんな厳しい時代を生きている・・・
阿修羅もがんばれよ、いないとなんかさびしいし！

あと、阿修羅無限大落としさんにとって、漫画とは何なのですか？

>せいぜい、何かを制御しようと目的をもって
>そこに収斂させる形での分析しか意味はない。
これって戦争論擦れでの議論以前からもっていた結論なんですか？

とにかく、悪いことはするなよ。

>>阿修羅たん
さっさと消えろ。

>>244
今年の５月くらいから、哲板で書き込みをしていたのですが
おおよそ、僕の現実の認知像は間違っていなかったと感じたし
もう、間違っていると感じさせてくれる書き込みを
見つける可能性は、非常に低いと判断したからです。
これは、大分前から感じていたことですが。

個人的な生活上の問題も有りますが。
（というより、こっちの方が大きいですね）

>>246
目指している職業です。
最近、やっとまともな絵を描ける技術を身に付けたので。

>>245
マジで頑張ります。

みんなで蛍の光りでも唄おうか？
ギャハハハハハハ・・・

>>247
ハイ。
哲板に書き込みを始める前から自分で至った認識です。

>>248
場合によっては、やります。

>>249
すみません。

>>251
なるほど。いつか、知らないうちに阿修羅さんの
描いた漫画を読んでるかもしれないですね。

>僕の現実の認知像は間違っていなかった・・・

これはどうゆう世界像ですか？

>>254
解らない、語れない、というのが正直な処です。

>>255
なるほど。
確かにそういう事柄はありますね。
漫画の中に､阿修羅さんのその現実を描き出す
のでしょうか？

ウプププッ。
阿修羅が勝手に"２ＣＨ卒業式"やってるＹＯ(超爆笑！

>>255
今、マンションのベランダでタバコ吸ってたんだが、
しし座流星群が流れるのが見えた！二つも！
阿修羅くん、もしかしてこれに合わせて去ろうと決めてたの？

>>256
うーん、描きたいという気持ちはあるのですが。
色々と思い悩むこともあって、これは難しい問題なので
答えられません。

>>257
つーか、俺もそういうノリの方が好きだから
真面目ぶるの止めよ。

お前もやってみなよ、少しいい気分になれるＹＯ

あと、びたみんはネット止めた方がいいな。

>>259
えっ？なんでさ？
まあ、すでに不毛さを感じてるけど。

>>258
んーにゃ。
あー、盛り上げてくれてありがと。

>>260
偽者のほうのことだろ。

「阿修羅無限大落とし」から「考える名無しさん」になるだけだろ。

>>260
感だ、感。

>>264
俺は逆だ、びたみんは当分2ｃｈにいたほうがいい！

なんかよく分かんないけどガムバッテねん。
結局､みんな最後は死んじゃうけど･･･。

>>263
イヤ、見ることもないよ、２チャン自体。
まあ、何ヶ月かたったら名無しで書き込みかもしれない。

煽ったりすることは、もうしないと思う。
もし、バレたらﾔﾊﾞｲし。

＞阿修羅
早く回線切れよ。
そして氏ね！

>>268
何か日常生活ではなかなか出会えないような
卓見した人物がロムっていて、気まぐれにレスをくれる。

みたいな期待をしてしまうんだよな。
イカンなー。

>>267
ギャハハハ！
何ヶ月後かにもう復帰かよ(プ
はえーＹＯ！

俺とからみたい奴は、このスレに書き込みしてくれヨ。

らげとかいねーのか、マジで消えるぞ。
後、１０〜６０分くらいだ。

ええと…。
最近何読みましたか？

>>272
だから、去るのを撤回しなよ。
あれは全部うそでしたー、って感じで
次世代に「らげスピリット」を伝えていけよ。

＞＞２７３
週間少年ジャンプ。
その前は、微積分とモデリングの数理（まだ、途中）

あ、そろそろジャンプが売りに出されるジャン！！！

＞＞２７４
やだ。
俺はこれからネームを描く。

らげとかシンクタンクで欲しいぜ。
チンポ太郎も。

NARUTOってまだまだ構成がアマちゃんだよな。

>>276
いいなあ。
俺も首都圏に早く帰り咲きたい。

阿修羅さんが唸る漫画って例えば何があるの？

バスケのやつは糞つまらん＜ジャンプ

>>278
今後凄く伸び得るポテンシャルは持っている。
優れたセンスを感じる。

まあ、色々アマイけど。

>>280
唸ったら負けなんだけど、有るよ。
ベルセルクの書き込みの凄さとか。
ファイブスター物語のマシンデザインの洗練され度合いとか。
冨樫の落とし続けても切られない政治力の高さとか。

でも、描画力ならアニメーターの方が凄いし
漫画のプロットで唸ることは、無い。

>>281
ありゃ、速攻打ち切り。
エンタテインメントのセンスが無い。
或いは、マーケティングの完全な失敗。

いまさらだけど、>>157読むと。
阿修羅無限大落とし君のスタンスは、
早い話が売れなきゃどうしようもないものだよね。
自分が将来売れる事を前提で話してない？
結構危ない感覚に思えて、
創作以外の逃げ道を用意しているのかなあ、
と、心配になったり。

＞NARUTO
キャラ萌えでしか読めんよ。

>>283
へー。古屋兎丸ってどう？
けっこう好きなんだけど。

HANTER×HANTERって説明多すぎ。
今回の呪文の説明だってハァ？って感じ。富樫は、デカイストーリー設定一番初めに提示してみせるんだが、その後が尻切れトンボ状態。

>>284
むしろ、自分を追い込む気持ちで書き込んでる。
俺の一番の問題はモチベーションだから。

>>285
少年ジャンプの主要読者層は良く掴めてると思う。
ワンピースより前に来ることも多くなったし。

キャラ萌えなら俺の方が上だ。
週間連載でペン書きだと微妙になるが・・・

>>286
すまん。読んだこと無い。

脇役萌えはどうにかならんのか。

>>287
良く話を練れてないと、説明的な記述が多くなってしまう。
冨樫の場合、やろうとしていることを
週間連載でやることが不可能。
人間のスペックを越えている。
多分、本人も解っていると思うけど。

基本的に週間連載は、同じ面白さの構造を
繰り返し、飽きられるまで続けることで維持される。

俺は、このスレ以外書き込んでないぞ、ここ３０分くらい。
これから書くこともない。

>>289
同人誌で主役にして補完しろ。

>>291
「陰陽師」の岡崎玲子や桜玉吉はどうよ。

>>292
陰陽師はちらっとしか読んだことがない。

桜玉吉は、現在の漫画家の主流派で
「漫画で出す自分は、この分野のこれくらいだけ」
という感じなので余り関心を持てない。

個人的には自分の全てを込めるかの様な漫画が好き。
作業している時は、作家はそういう気持ちになった方が良いと思う。

よし、四時になったら消えよう。

>>294
さらば！
がんばれよ！

>>295
ありがとう！

しかし、ベラベラ喋ってしまった・・・
まあ、絶対にバレないとは思うけど。

最後になんか捨て台詞吐いていって下さいな。

　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　　≡≡≡＼ さ ＼
　　　　　　　　 = = ≡≡＼ よ ＼
　　　　　　　　　　- = ≡≡＼ う..＼
　　　　　　　　　　　　　- = ≡＼ な. ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 - =＼ ら..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＼ だ. ＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　よ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　!!.＼
　　　　　　　　　　　　ﾊｴｰﾖ　　　ｳ､ｳﾏﾚﾙ ￣￣＼　 　　　ﾄﾊﾞｽｿﾞ! ｺﾞﾗｧ　　　　　　　　　　　
　　　　　- = = ≡≡ヽ(｀Д´|||)ﾉヽ（´Д｀）ﾉ　=(|||ﾟДﾟ)ﾉ　 　（　`Д）
　　 - = = ≡≡≡≡|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
　　　　　- = = ≡≡ ￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ

阿修羅、しし座流星群とともに去る。

★☆★阿修羅★☆★

すごいな・・・・
数ヶ月前と全く同じ手口だ。。。。
「２CHから卒業」「文筆活動に入る」「今までのは全て実験」

なんでこの人ってこんなに卑怯なの？（Ｗ

メール欄にしてもそうだが、常に逃げの一手を用意してるよ、こいつは。
論破された後は厨房を演じて、今度は何と漫画家気取りで
「桜玉吉は、現在の漫画家の主流派で
「漫画で出す自分は、この分野のこれくらいだけ」
という感じなので余り関心を持てない。 」
などと言ってる。
負けりゃいいのに、止めりゃいいのに、なんでこいつはこんなに・・・・

まあいいが、一週間後にはまた現れるだろ。
音楽のスレでまた負けて、厨房演じて、
「ホントは音楽家なんです。２CH卒業するためにやりました。
え？ﾚﾃﾞｨﾍ？いいんじゃないですか。ｵｱｼｽﾏﾝｾｰ」
なんてのたまって、深夜までROMった挙げ句消えるんだろ？

本当　勘弁して欲しいわ。二回目以降はもう笑えない

あと、今回の騒ぎって、あんた・・・
正助が突っ込んで来なきゃそれで終わりだったんだろ。
１４２を筆頭に煽られて、祭上げられたんだろうが。

前もそうだった。論敵があくまで言質を取って反論してきたから引っ込みがつかなかったんだろ。
あの時は演習だと言ったが、今度は認識と分析の実験ですか。
あの時は作家で、今回は漫画家かい。
俺もなんでこんなに拘るのか分からんのだけど、こいつのやり口が我慢出来ない
俺を不愉快にさせた、という点では阿修羅は立派な煽りだったが。

つまり、アホがアホで居るのは結構だが、
アホで卑怯な人間ってのは手に負えない、ってことだねＷ

少年漫画といえば間テクスト性だな。
パクリ文化。

なんでＩＤがないの？

匿名で煽ってる奴は卑怯だよ

コテハン以外、クソ、チキンていうのは
いわずもがなのこと

頑張れ、阿修羅＆正助

ＩＤが必要なのに
自分の発言に責任が求められるとこじゃん

おまえらには夢があんのか！？
夢をもったにんげんをバカにすんな！夢はいい、すごいよ！もう。
うらやましい。あしゅらの書き込みには愛があったよ。
ムキになるのも他人を尊敬してるからだよ！
おまえらは尊敬してない。他人とつながってない！バカ！
卑怯はおまえらだ死ね！死んじまえ！あしゅらを返せ！

夢って言うより、人生の逃げ道に見えるけどなあ。ないしは自尊心の砦。
実際には描いてないでしょ、まともに。
ただ創作に関心があるってだけの、典型的な無職ダメ人間と予想するが。

>>310
あまりに正確なこといって、人の逃げ道をすべて奪ってはいけない。
どこかにひとつだけでも残してやれや〈藁

クリエイターはだれでもダメ人間だ

アウトラインをやたら主張してたが、
結局「時間軸」「コマ」に落ち着いてるんだな、阿修羅は。
それならスレの前半にらげが触れて、後半で正助がレクチャーしてるのに。
阿修羅はそこへ煽りにいった割に、低レベルな結論しか出せてない。
「対象物をリアルに描くこと」に関しても何も言及出来ていない。
結局、アウトラインとは殆ど関係ない「パラパラ漫画が商品価値を持つ」なんて無茶苦茶なこと言ってる。
二次元の論を、突然三次元にしたような理不尽さがそこにある。
しかも、そのレスには論敵への罵倒の嵐。これじゃ煽られても仕方無い。

で、論を追求されれば「分析自体無意味」などと時代遅れの批評論を展開する。
しかもその動機が「自身の欺瞞」に気付くため・・・・おいおい
スレの前半で浅い漫画論を展開したことはどこ吹く風だ。

その次は厨房を演じ、その場しのぎ。
論点をずらし、立場を変え、「演技」によって自身のレスの責任を回避しようとする始末。
ひたすら不毛な煽り合い。

最終的には、漫画家を目指す、なんて言っちゃってる。
ここで注目したいのは阿修羅が漫画について浅い印象批評をしてること。
分析の中でも最も低レベル、というかこのスレの中でも最下層の論を唱える。
俺が思うにこいつは漫画なんてかじってもいない。
まずい印象批判と「漫画家でもない、絵も描けないのに分析するな」という己のｱﾌｫな論から逃れる為の悪あがきだ。
また、論破された後にプライドを守る防衛手段でもあったわけだ。
「自称クリエーター」という取って付けた肩書きを身に纏って。
このスレでも指摘されたが、阿修羅は同じ手口で過去も「文筆家」を名乗った。
論破され、煽られたあの時、阿修羅は「今日で２chを卒業する。お前らとの詭弁はいい準備運動だ」と言って、姿を消したわけ。
ま、名を変え語調を変え今に至るわけだが。

「今までは演技、これは演習、俺は本当は生産的な創作家」これが阿修羅のポーズだな。
クリエーターを名乗ってから、阿修羅が急に大人しくなったのにお気付きだろうか。
この、去勢されたような空虚な人間性が、阿修羅というベールの中に見え隠れする。
卑劣な弱脳人間というのは、このようにアイデンティティを獲得していくのではなかろうか。

阿修羅を見てふとドストのスメルを思い出したが、あの人間の美しさが伝わってこない。
卑劣で弱い人間の美は、デジタル空間では見えにくいのが残念だ。是非彼と会いたい。
阿修羅は完全にバカにされかかっとるが、誰もが持ってる弱さ、これを見せつけただけでも功労者と言えるだろう。

彼は今日にも復帰するだろう。ネカマかもしれない。
だが、誰に扮しようと、レスの中に「スメルジャコフの美」を見出すのではないか。
そして阿修羅は、血の涙をキーに落としてスクリーンを凝視するだろう。

皆、阿修羅無限大落としに刮目せよ！

やめなさい　追いつめるのは…（ｗ

なにも新しいタームを付け加えないで、他人の言説を評論してるだけじゃん
阿修羅の方が千倍まし

こんどやったら削除要求だすからね
文句あったらメール出しな！>>313他

基礎もないのにクリエイティヴなことはできない。
一瞬自分の感性はすばらしいと思っても、錯覚で終わる。
基礎がないと、持続力もなく、すぐ行き詰まる。
それで、「ほんとうは俺はすごいんだ」という妄想にとり
つかれて、基礎を身につける機会を完全に失う。
ダメ人間の完成だ。
芸術でけでなく哲学も同じ。

阿修羅が消えてまもなく、「真の友情と幻想と現実」というスレッドが打ち上がった...
なんだかなあ

晒しあげ

哲学板＝チキンの巣窟でよろしいかな

ああ・・・自分が流れ星見に行ってる間に祭が・・・（´Д｀）
でも他人の批評より自分の意見をという点で阿修羅さまの態度に少し賛成。
結果的に盛り上がったし。ここらでだれか纏めにゃい？１さまとか。
まだばらばらと意見が出ただけでしょう？

>>320
自分の意見もいいが、阿修羅のそれはお粗末過ぎたな。
正助もつまらんことはなかったが、別段新鮮でもなかった。
二酉はもっと漫画読めや。

>>320
むぅ。読んでますよう〜。ちょっと昔のは手を出してないんでし（汗
あ、でも286円シリーズでこまわりくん読んだよ。「当時は」新しかったんだね、アレ。
どんな漫画が良いのでしかね？３×３とか？でも最近収拾付いてないしにゃ。
サイコとか？あずまんが？イニD？WJとマガジンとビッグコミックスじゃ足りない？

↑は>>321でし。何自分にレスしてるんだろう・・・

>>321
だから、あんたの意見はなによ。
偉そうにするのはだれでもできるが、馬鹿が

がきデカは何としても全巻揃えたいところですよね。
今でも爆笑必至
ただ、ヤフオクじゃ全２５，６巻で３万円超える時もあるからなぁ
喜劇新思想体系、光る風も読みたい
光る風、はシリアスモノなんだけど、原爆と奇形に触れてるから発禁らしい・・・
もったいない。

同時期のチャンピオン繋がりで、鴨川つばめも（・∀・）ｲｲ!
ドラ猫ロック、マカロニほうれん荘は今でも古本屋で見かけるので、こっちは入手しやすいです

>>325
「光る風」って文庫になってるだろ。

>>324　３１５さま。
まあ・・・そう煽らないで下さい。荒れます。意見云々は自分も同じ事やってる事に気づいてくださいね。
それともまた祭にしたいのでしか？ついでにチキンの巣窟とかも言わんで下さい。
自分としては「もっと漫画読め」だけで十分な一言でし。
>>325　正助さま。
おお！マカロニほうれん荘は古本屋で発見したでしよ。
がきデカ読むのにはﾁｮﾄ恥ずかしいお年頃の自分（笑）
買った時一緒にいた友人に笑われました。がふー。
実は北斗の拳とか聖戦士とかの基本（?）を知らないんでし・・・駄目だな。要修行？

＞＞３２７
二酉って何歳？
正助って何歳？
あとやたら出没してるぴかぁ〜、びたみんはどう？

やっぱ年齢設定があったほうが面白いからさ

>>328
全員２５以上のオッサンだと思われ

>>329
二酉はオッサンじゃないよ。

あ、そういえば酉の市おめでとう。

＞＞３３０
君は三十路を超えたからね

>>331
うわ、ご精読ありがとう。
宣伝しなくていいってば。

>>328
正助は１７って逝ってたじゃん
つまり、Iridiumの約半分だね（Ｗ

ｺﾞﾒｿ間違えた。半分じゃねえや
正助は、イリジウムのお５４，８３８７０９６・・・・％生きている。

ｺﾞﾒｿ間違えた。のお、じゃねえや
正助は、イリジウムの５４，８３８７０９６・・・・％生きている。
ここで時間論は面倒くさいから省略ね

>>333-335

まあ、落ち着け(´з｀)y-〜

↑笑った。
自分は２０歳と約２週間でし。堂々とお酒が飲めましよ。

>>330　Iridiumさま。
あはは、どうもでし（変な受け答え（笑））
めでたいので熊手を差し上げませう。
今日はもうだれもいないのかにゃ？

一口に漫画と言っても漫画の絵の事を指しているのか、
絵以外の事を指しているのか解り難い。
少なくとも絵を指す場合「漫画絵」と表記してもらいたい。

あと漫画のジャンルとして

・政治漫画（風刺画）
もともと現在の日本の漫画の原点はここだとおもう。
・ストーリー漫画
このスレで主に漫画というとこれを指しているみたいね。
・四コマ漫画
起承転結。ストーリー漫画の原点。必ずしも4コマで有る必要はないが。
・ギャグ漫画
純粋なギャク漫画はもう絶滅か？

これらは制作の方法論が大きく違うと思うので、
分けた方が解りやすい。
（ストーリー漫画はさらに細かく分けられると思うけど）

そんなにしてしまうともう哲学板で話す必然はないかと

漫画板でさえ、少年漫画等にカテゴリー分けさられてしまっているので

>>337
まじっすか？

漫画板のやつ読んだ？
漫画と力だって。

なんじゃあれは。

>>341
本気（と書いてマジと読む）らしいでしよ。
>>342
まんがとちから？？？ちょっと逝ってきましｗ

ってかほんと何アレ（汗
漫画板初めて行ったけど・・・なんだか・・・凄。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006160332/l50

文学板でもかなり議論があやしくなるのに、
まして、漫画板では・・・

てゆーか、オマエら、
スコッド・マクラウドの『マンガ学』は読んだのか。
この議論を踏まえられてない奴多すぎ。

>>347
じゃあオマエがそれを踏まえて議論に参加してくれ（ｗ

ttp://www.yk.rim.or.jp/~wadakun/tokimeki/library/books/

ttp://www.yk.rim.or.jp/~wadakun/tokimeki/library/books/critic011.html

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501989/ref%3Dpd%5Fsim%5Fb%5Fdp%5F1%5F1/250-2400259-9488252

ttp://www.spacelan.ne.jp/~taro/index.html

ttp://www.spacelan.ne.jp/~taro/manga/text06.html

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010621207.html

スコット・マクラウド『マンガ学』（美術出版社）を読了。
思っていたより数段、面白い本でした。

マンガの研究書というと、過去の名作の分析とか
そんなイメージがあったんですが、
これは「マンガという形式」に関する本です。
基本的には、マンガを一種の「メディア」とみなすメディア論ですが、
これに記号学、認知理論、芸術論、美術史を加えて、
しかもうまくまとまっています。
以下、各章で面白く思った部分の抜き出し。


第１章「まず定義からはじめよう」
マンガの定義：意図的に、連続的に、並置された、絵画的なイメージやその他の画像。
ただし、マンガを定義しようという試み自体、現在進行中であって終わりなんてないかもしれない。

第２章「マンガの記号論」
読者は、リアルな描写には「他者」を感じるが、
デフォルメした絵には自己投影を行う。
マクルーハンは、記号によって観客が参加するメディアのことを「クールなメディア」と呼んだが、
彼が「クールなメディア」と認めたのは「テレビ」と「マンガ」だ。
記号は、読者が参加することで意味を持つ。
記号の命は、あなたが与えた命だ。

第３章「コマの隙間に何がある？」
部分的な感じから全体をとらえる能力のことを「補完」という。
僕達は、断片的な情報を普段の経験に照らして補完し、
全体を思い描くということを毎日やっている。
「記号」がマンガの語彙なら、「補完」はマンガの「文法」だ。
マンガでは読者が「補完」を通じて作者と協力する。

第４章「時間と空間の認知科学」
マンガは一コマ一コマが瞬間を描いているように見える。
しかし、マンガの時間の流れはそう単純なものではない。
例えば、擬音が入っている場合、ここで時間が流れている。
もう一つ、コマ枠の効果がある。
これは、小さなコマの後に大きなコマを使うと、より長く時間がたったように感じるものだ
（たぶん、コマ全体を認識する時間の差異によるものだろう）。
さらに、動線を加えることで動きを出し、そこに時間経過を与える方法がある。

以下、第５章「描線の生態観察」、
第６章「見せて、おはなし」、
第７章「６つのステップ」、
第８章「マンガの色彩学」、
第９章「結論！マンガとは何か？」と続きます。

マンガ学
スコット・マクラウド
最初は、夏目房之助の方がよっぽどすすんでる、
と思ったが…後半が凄い。
7章「6つのステップ」は、表現という行為すべてに通じかねない。
まさに、「マンガの読み方」「サル漫」に勝るとも劣らない。すごい。

前近代の絵と漫画との違いってあんまりはっきりしないよな。

マンガのルーツは絵本なのかな？

スコット・マクラウドは映画のことは詳しくないみたいね。
小説や映画とのカラミを語らないと間抜けな漫画学になっちゃうよ。

マンガのルーツは曼荼羅なのかな？

ピラミッドの壁画もマンガみたいなもんだ。

マシンガンもマンガみたいなもんだ。

鳥獣戯画がマンガのルーツだというやつがいるけど、国粋主義だよな。
きしょいきしょい。

鳥獣戯画だけで国粋主義ってのも、かなり強引と思われ。

「リトル・ニモ」はなにに影響をうけたんだろうか？

まんがはがまんできない。
下から読んだら、
いなきでんまがはがんま。
よくできてるね！

なんだそりゃ、やりそ旦那

漫才と万歳と漫画は日本の文化です！

漫画は輸入文化だよ。

戯画をアニメートしたものがマンガ。

dat落ち救済あげ。

http://www.MintMail.com/?m=1934443000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

　5以下用　かちゅから書き込み
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ﾐﾂｹﾀﾖ!

ﾃﾂｶﾞｸｲﾀﾕｲｲﾂﾉﾁｶｽｯﾄﾞﾚ!

ん？

このスレ読んで笑ってしまった。
阿修羅は､マジにオモロイな。
いってることはアホだが。

３８１、たしかにかわいらしい

何回も卒業式をする阿修羅は安西ひろこ。

ｳｹﾀ

安西ひろこは萩原舞

198 ：阿修羅無限大落とし ：01/11/19 01:00
＞＞１９４
ばか、低脳、氏ね、びたみん。
大体、テメーがデビューしたとき
俺がキリキリっつーハンドルでレスしたのが
大いなる過ちだったよ。
ホント、公開してるぜ。

ここには議論できる奴が居ないのか。

>>387
おれは議論できるわよ。

鳥獣戯画が漫画の起源なんてレトロスペクティヴな錯覚。

あほか

鳥獣ギーガーのエイリアン

>>390
ｵﾏｴﾓﾅ(ﾌﾟｯ

このスレッド面白いな、漫画読みとしては中々興味深かった

もっとやろうぜ。
ねた、出してよ。

漫画書いてる奴いないのか？
語ってくれ

テクストとイメージを併用する手法って、かなり古くからあるんだよなあ。

総合芸術　と。
「暗黙知のインターフェイス」なる本を読んでいるところ。

補正：
｢暗黙知の解剖／認知と社会のインターフェイス」
福島真人ﾀﾝ・金子書房・2001　

昔
「マンガで人生が学べるか」という論争で
漫画の神様OTが「学べない」と言って
学べる派はシュンとしたとか。

多分に、読者の側の力量が影響するものとおもわれ。
読み手の理解力と素材の質とが相関してる　と。

＞400それはなんでも同じでしょ。
OT先生はとにかく無理といったんだと思うよ。

追記：
Ｔ氏の「時代背景」を想起すべし。
彼の全盛期における「マンガ」メディアの脆弱さや、読者層の質的・量的な問題など。
そうして、現時点ではいささか状況が異なるのでは？

蛇足(汗
Ｔ氏自身の立場も考慮にいれてもよさげ。
まずは、自らの（政治的）立場を維持することが必要なはず。
それゆえ、文壇への配慮・リップサービスとして、そういう言明をした　ともとれる。

さらにいうならば、読者ないし後継世代への｢煽り」とも解せなくもない。

最近のマンガは描く対象を徹底取材する。
情報メディアが著しい。
情報は得られるが
想像力の無制限な羽ばたきみたいなものは欠けてきてる。

同意。
技術的な細目に拘りすぎ。
設定した伏線を生かしきれない例もあり。
＜作品世界への端緒を残し、｢膨らませる」という言い訳は一応成立するけど(苦藁

つまりは、小粒の職人がふえたような

コミケの繁盛も、このへんに関係ありそうな(藁

昭和40年代半ば（大学生が漫画を読むというのが社会現象と見られる頃）
かその少し前、
左系の人で
低学歴者の漫画家が特別な教養なしに描くマンガを
労働者階級の労働者階級のための表現手段と位置付け、
その可能性を称揚していた。

たとえば、○塚不二夫あたりを？
素で尊敬してるんだけど(苦藁

作品は作品として尊重することにしたい。
そうして、これをマクロ政治的に利用する営為は、阻止せねば　と(藁
＜好みなればこそ？

ってか、かなり心配(汗
cf..ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020421-00000004-spn-ent

一定の構想のもとに大作を連載する条件がマンガ界に整ってない。
大長編では展開により、退屈な部分も生じる。
しかし、読者人気投票がすべてで、
ランク下がるととにかく打切り
逆にランク上がるととにかく（無理にでも）延長。
作り手も構想練るより、目先の人気稼ぎばかりに追われることになる。
このシステムは難あり。

そんな中で浦澤は例外的に大作を成功させている1人。

たしかに。
「連載マンガ雑誌」システム(仮称）が産業化し、文化育成的契機を失いつつある。
出版社についてはいうにおよばず。
漫画家についても、個人営業は減り、私企業化傾向あり。

浦澤氏というと・・
Monsterはかなりの出来。しかし目を通す暇なし(汗

ドラゴンボールなんか
作者は「もうやめたい」といっているのに
無理やり続けさせられたらしい。

らしいでんな(苦藁
やる気のなさが後半の冗長さにみえた。
ジャソプの衰退傾向との関連も興趣深く・・

って、誰かこのテーマで論文書いてたりしない？
あれば、かなり面白そう。

私企業化してるねー。
あまり分業すると絵の情念みたいなものがなくなっちゃうと思うが。

松本大洋の絵は良いけど、あれ全部自分で描いてるんだろうか？

全てをハイレベルに保ちつつ長期連載ってのは、現時点では、至難に近いだろうねぇ・・
圧倒的な政治的リソース（要するにマンガ界での立場）が必要かと。

＞松本大洋
どかねぇ・・
すとーりーてらーに徹するってのもありだしねぇ。
代紋take2なんかが好み。

言っちゃわるいが･･･DQN趣味…

まぁ、いいでしょ(苦藁

10年来のヤンマガ派なので(汗

あれもかなり続いてるんじゃない？

でんな＾＾；
なんというか、「刷り込」まれた　と。
下品さも含めて、抱え込まざるを得ない(苦藁

少年誌などと専属契約するとまさにかい殺し。
他紙に書けない（逃げられない）
人気でないと単行本一冊分で捨てられるが
人気でると増刊号などでも連載もたされ、
常に〆切に追われ、睡眠を削り腱鞘炎になり構想を練るまもない激務。

いやでも痩せるらしいし・・(苦藁

太ることはないか？

そういう強者、いたかな・・？

何この展開？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

さぁ？

まんがよんでますかー？

そこそこよんでますけど、なにか？

ぁ、そういえば、左翼系軍事マニアとして一部で著名な某○崎氏のアレは読みましたよ。

あれはあれでなかなかなんですが、
やっぱ、バカボン(のパパ）が一番です♪

躁なのだ。

ちょい休憩。

ばい　ばい　きーん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾗ

唯物論的な漫画ってある？

旧態依然とした唯物論の漫画ならあるよ。
『ナニワ金融道』

それは「唯物論」とい観念を主題に構築された物語りであると言うに過ぎない。

バカボンのパパは偉大です。
＜某パチンコ店にての所感（ｗ

あげ

エロ漫画は唯物論的。

さしあたっては、ユーモアとエロが程よく調和した作品が望まれます（ｗ

漫画板に
「漫画と力」ってスレあったよね

或る漫画に、「(一応）閉じた」云々という台詞があったような、なかったような

>>443
どんなスレ？

コマワリを極めれば漫画を極めた事になるんだろうな
漫画というメディアの最大の特徴だし

∧_∧　ﾍﾍﾝ♪
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　（・∀・ ∩　浮上！
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

あげ

ﾉ＼／）
　　（・∀・　）　ｻｹﾞ
　　 ⊃定⊂
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