麻雀に流れは存在するのか？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/mj/995201686/l50

ここにもスレ立てさせてください。

オレも麻雀好きだけど、
この板で議論していいのか？
していいなら参加するが・・・

ノーマーク爆牌党の読みすぎ

仮に議論になっても
哲学板の人間は流れ否定派が多い？
ていうかネットで書き込みをするような奴は
もともと理系的というか、オカルト否定的なのが多いからね
肯定派の意見が出ればいいが・・・

麻雀やってる時に「流れ」とか言うのは
結局は話題の提供（ネタ）という意味しかない

例えば、初対面の人と会話してて話題に困った時、
血液型の話を持ち出して場をつなぐ、みたいな。
そういうときに「血液型占いなんて嘘っぱち」などと
言ってもしょうがない。
何故なら単なる話のネタでしかないのだから

理屈からいえば確かに変だとは思うが、
「流れ」を信じないやつってヘボばっかだぞ。

ここでいいう流れって場がトイツ場だったり、奇数場だったりするって事か？
流れってやっぱあるよ。故意・無意識にかかわらず、なんらかの森羅万象が重なり、次に出てくる牌が決まってくるのでは。
自動ジャンタクが手積みかでも変わるし。ゲームを始める前に、どこかに牌の流れがわかる答えがあると思うんだが、それがどこにあるのかわからない。
それがどこにあるかわかっているか否かでその人間の麻雀のレベルが変わるのではないだろうか。
何かの本で読んだんだけど、やたらマンズが来たり、字牌だらけになる確率って結構高いらしい。

流れ、絶対ある！！

だけど、流れが読めない！！

こんなとこに。サンクス＞１

麻雀板の過去ログが見れればナァ・・・

野球にもあるし、マージャンにも,仕事にも、人生にもある。
流れは。

ある実験によれば
コンピューターの作り出した乱数に基づいたグラフを
人に見せると、そこに何かしらの法則性を見出そうとする傾向が
あるという

ただの無作為な羅列に意味付けをしようとするのは
人間の習性に過ぎない

いわゆる流れをいくつかに分類してみる

・メンタルなもの
　例えば、野球で好投していた投手がホームランを打たれて、
　そのショックで打ち込まれる、といったことがある。
　これは流れというよりは気持ちの問題である
　厳密な意味での流れではない

・科学的予測可能なもの
　天気予報はあてずっぽで言ってる訳ではなく
　科学的計算に基づくものである
　麻雀で、「なんとなくマンズを積もってきそう」と思うとすれば
　それは他家が別の色の染め手をやってるから積もるだろうと予測しているに
　過ぎないことが多い
　うまい人はそれを無意識にやっている
　このような意味での流れも厳密な意味での流れではない



　上に挙げた以外の厳密な意味での流れなど存在しない

　

結構、賛否両論あるな。
否定派が多いかと思ったが。

漏れも「１局内」に限定してのことなら
流れはあるだろうと思うが。。。

人生での流れは
むしろ「好循環」とか「悪循環」とか言うべきである
いい仕事をすればそこに人が集まり、
またいい仕事ができる
それを比ゆ的に「流れ」と言ってもいいが
「運命」という意味で「流れ」といってはいけない

>>15

では、麻雀における流れとはこう定義できそうだ。

ついているときは、思考にも余裕があり打牌が乱れない。
よって、ますますあげれる可能性が高まる。

一方、ついていないときは、どんなに冷静を装っても
心の中に焦燥が生じる。ささいなミスをおかす可能性が高く、
それが積もればますますあがれなくなる。

流れと運を実感できないトウシロウ発見。
カモ＋ネギ＋チョウミリョウ＋ナベ＋ガスコンロ＋サラ＋ハシ。

>17
オマエは天に祈りを捧げれば
雨が降ると信じている原始人レベルだな
当時の人間にとっては天気はそういう認識だったんだろうな・・・

人智を超えた天の動きを抽象化したものが
マージャンだよ、ばかか。
メンタル,体調を超えた運、流れは確実に存在する。
これを分からない奴は真性素人。

数学板でやれ。
確率お断り、複雑系スレッドと銘打って。

>20
ホントはスレの名前を
「人は何故オカルトに惹かれるのか？」
にして欲しかった
そうすれば哲学板でもやれないことはないし

マージャン板で同じやつやってみれば？
少なくとも経験上、あると感じてやってるやつがどれだけいるのか、
調べてみるのも面白いと思う。

>>22
やたーよ
すでにスレPart３。

>>23
で、今までの結果は？

あや牌とかいうのはどうよ？

＞２４
１からいけるよ

一見、オカルト的な桜井も
あや牌以外はまともな棋譜解説をしている
あや牌だけはよく分からんが・・・

ヤフー掲示板より

流れ存在説の大きな欠点として
なぜ流れという現象が存在するのかというメカニズムを説明できないことが上げられます。
例えば、生物が複雑な機構をもつのは、生存競争による進化があったからと説明できますし、
光の屈折や反射は、マックスウェル方程式を使えば説明できます。
しかし、流れに対してはそのような説明が存在しません。

”経験上そういうことが多い。だが、なぜ起きるのかは説明できない。”という主張にたいしては、
”それはただの記憶の錯誤ではないのか。”という反論が説得力をもつのはわかると思います。

すごいネタだ

>>27

人智では到底説明できないが、経験上、あると感じる。
それこそ天智だろーに、違うか？

「説明できないが有るものは有る」をことごとく
勘違い、錯覚、嘘と決め付けて、それでお終い　＝　大槻教授モード。

>29

もういっぺんオレの書いた>12を読め
小一時間読め！
その小さい目をこじ開けて読め！



それは単なる錯覚だと心理学実験で証明されている

俗に言う麻雀プロは純粋に勝負だけでは食えない
（それは知っての通りだろうから説明は省く）

食っていくにはライターになる必要がある
単なる偶然をあたかも決められた法則があるように装飾するのが
ライターの仕事である

麻雀に関わる文章など歴史小説のようなものである
史実（棋譜）に勝手な解釈を当てはめて物語を巧みに作り上げる
読者はその物語に酔いしれる
それがフィクションかノンフィクションかは読者にとってはどうでもよいのだ

そのフィクション作成の手腕には脱帽するが・・・

>>31
「黒い点が３角形の頂点上に３個あると、人の顔に見える」
という説明を一回だけして、全ての心霊写真はこれだと断定して、
それ以上のコメントは避ける大槻教授モード、そのまんまです。
だいじょーぶですか？脳波。

「オオツキ三段論法的恐喝事例」

（一）黒い点が３角形の頂点上にあると、人の顔に見えることは科学的に証明済みである。
（二）全ての心霊写真は上記と同じ知覚現象である。
（三）ゆえに、全ての心霊写真は錯覚であることは科学的に証明済みである。

何か文句があったら、科学を勉強しろ。以上無事,終了。

「流れ」というのは、常に過去に属する性質だと思う。
いつも結果から遡行して発見される。
その限りにおいて、それは実証的な規則であると言える。
しかしその暫時経験的(?)規則性を未来に対して適用しようとするとき、
それは心理的拘束として現前する。
事象に因果関係を見出そうとするのは人間の性だが、
一方それは、未来の不安に対する保険でもある。

と、こんな感じでしょうか・・・

事象に因果関係を見出そうとするのは人間の性だが、
一方それは、未来の不安に対する保険でもある....

そして、時には真の知恵を獲得する。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

流れを見ようとすれば、見える。（ちょくちょく違うけど）
流れを見ようとしなければ見えない。（俺は負けるけど）

まあ、勝つためやゲームとしてやるならともかく、法則性のたぐいを
考えながらするのは興ざめする。
俺のまーじゃんは楽しくがモットーです。

かの広松は麻雀で一時期食いつないでたんでなかったかワラ

実際、流れは因果的に説明できるんだろうか、と対局中に考えた事ある。
でも牌の寄りは分かるとして…ね。うーん。

35でこのスレの結論は出たと思うのだが・・・
まだやるのか？

というか>>34は証明ですらないし、、、

35＝40

川の流れといっしょ。それは・・・

流れ＝神　ということで。

流れはマージャンを始めてやった人には分からないと思う。
マージャンを何度かやった人がそのゲーム進行具合を
ある程度の漠然としたパターンで記憶するんじゃない？
その類似した物をさらに大まかなパターンでおぼえるので
流れという物を見る側が呼ぶ。

　 ∧ ∧ 　　〜／￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟ ∩━ ~　 <　あんた、背中が煤けてるぜ
　 | 　　⊃ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
□□□□□□　　⊂
￣￣￣￣￣　□＼│⊂│
　　　　　　　　　　□＼　　│
　　　　　　　　　　　□＼
　　∧＿∧□□□
Σ（　　　　)
　（　　　　）　

もし、つきの存在が証明できたら
今の科学は根本からひっくり返ると思うよ。
存在肯定の人はこんなとこじゃなく学会で発表すべきだよ。
いやみじゃなくてマジで。

雀鬼サクライの理想の麻雀は終了時に全員の持ち点が２５０００に近い状態だと
言ってたなぁ。
宇宙だ。。

流れを読まんきゃ絶対かてん。人生もいっしょです。

洗牌についても考えねばならないでしょう。
どれだけ前局のパターンが残存するか。
これはほとんど無視できることでしょうか？

勢いの勾配と勾配に沿った流れがランダム
なカオス状態から創発されて行くと思う。
勾配ができる切っ掛けは偶然の要素＋パーソナリティー
の持つ技術、気力、体力、運だと実感する。
そして、流れができると、４人のシャーハイ、
パイのつみ方、さいころのふり、全てが
流れに沿って動き出す感覚がる。

>>13が普通の発想。
乱数の不完全性はともかく、ツモ牌は乱数ではない。よって「流れ」は適用できない。
＞パーソナリティーの持つ技術、気力
自覚あるか１７よ。
まあ実際のところは、心理と可能な予測が「流れ」というオカルトの正体だ。
野球も人生も同様。（と、言い切れないところに住み着くのがオカルト。人間の
潜在能力ってすごいねくらいに思ってほしいものだ。）
あと話の次元は違うけど、心の起因は夢のある話だね。洗牌と同じくらい。

少しでも経験があればsomthingを感じるものです。
もしそれを実感できなとすれば、未経験者の机上の空論者か、
よほど鈍い人。いずれにしてもヘボマージャン間違い無し。

>>53
その実感とやら*だけ*が根拠かい。空疎なり。

世界の解釈は万人に開かれている。
世界の本当の姿を知り得無いとする立場を支持してはイカンのか？
政治的な問題である事に代りはあるまいて。

ある程度年季が入ると、技術や確率を超えた、
運が全てと考えるプロジャン師も実際居ます。
それは経験から得た知恵でしょう。それはさておいて、
も少し細かく考えてみます。２つのポイントに絞って考えます。
（イ）「運の有無」
（ロ）「流れと作為の関係」

複雑に考えると発散するので、単純に考えます。
「運＝確率計算、技術を超えた偶然性、シンクロニシティー」
「流れと作為の関係＝全員の行為が勾配の高いものが有利に、低いものが不利になるように向かう現象」

これらの現象が気のせいなのか、実際に存在するかが問題です。

17が理解できてないようなので補足。
何かがある「感覚」はある。それに適当に用語を使い「流れ」を定義すれば
否定派の論法を使ってそのまま肯定することもできる。ただその「何か」を
不思議な力のせいにするには麻雀は全く向いていない。運とは無関係な要素が
ありすぎるし、１３の方が遥かに蓋然性があるからね。コンピューターに気力や
体力や運で念じて乱数に勾配・流れをつけられてはじめて主張できるってこと。
だから結論としては、
「乱数に規則性を見るのが流れだとしたら、麻雀は乱数ではないので流れは適用
できない。」
なんだけど、実際のところ肯定派の定義は１７のように非常に恣意的なもの。
コードが違うのに議論しようがないんだよね。
（確率と、人為的な方向付けによって得られる現象が余りにも微細なものの蓄積
なので感じ取ったそれを「運」とか「流れ」として認識してしまったとしても、
それは全く問題ないことなのだが）

こんばんは

だれでも基本的に>>13のように解釈しています。
どんなに年季を積もうが。それは>>51を見ていただければ分かると思います。
ここで議論しているのは、その奥に隠れている人知を超えたsomthingの有無です。
まずあなたがベテランなのかそうでないのかが問題なのです。
もし経験が浅いようでしたら、も少し経験を積まれてから再検討しても
よかろうと思います。

プロジャン師の回顧録で、ある日、非常についていない日があった。
終盤でヤクマンをテンパッタが、非常にいやな予感がしたので、
途中で降りた。そしたら案の定、つも碑が他の当たり碑で
つっぱっていれば放縦だった。
ついてない時は徹底的についていないもの。
その手の運は確実に存在します。

もう一つのエピソードとして、本職の仕事が順調な人ほど、
マージャンの運が薄く、うまく行ってない人に運の強い人が多い。
人生のトータルの運は一定で、それがどこかに偏重して現れてくる。

逆に考えれば、somethingがなければ、だれも熱中しないでしょう。

>58
>逆に考えれば、somethingがなければ、だれも熱中しないでしょう。

そんなことはないだろう。
運や流れを意識しなくても麻雀はなかなか奥が深いものだと思うけど。

うわー恥ずかしいやついるな

>>59
それがなくとも奥が深く、さらにそれがあるから
熱中するのですよ、まじで。

>60
おまえモナー

確かに、麻雀強い奴はたいてい流れを信じてるなあ。
それも実体としてそれがあると信じてる。
でもまあ、麻雀強い奴ってのは、
例外なく落ちこぼれだったりするんだがな(w

漠然とした質問するけど、
もし仮に、全員が全員山の中の牌を見通すことが出来たら、運の要素はなくなるかね？

信じるものは救われるってやつ
カオス理論に近いものを体感として知っているってだけじゃないか？
それをオカルトというのか？

将棋とマージャンを比べると、マージャンの方が勝率における
偶然性、運の比重がより高いですが、もし見えると、
ゲームが成り立つかどうかは別にして、
その比重が格段に下がるでしょうね。しかし、
完全に無くなることはないでしょう。
配パイ、つもなどは運まかせなので。

ワラタ
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/db4/shinya59/w1marjong.htm

>67
中身読む前にTitleだけでワラタ

>67
電波出まくり。
ていうか、猫がかわいそうじゃん。

>>69
｢シュレディンガーの猫｣は電波じゃないよ！
量子力学知らないと、面白くないと思うよ。

肯定派に質問です

流れは人に属するのですか席に属するのですか。
つまり、ついている人の席とついてない人の席を交換するとどうなりますか？

全自動、手積み、ネット麻雀で洗牌のし方が違います。
当然流れの表れ方に違いが出てくるはずですが、
それはどのような違いですか？

流れがあるということは
流れが洗牌時の牌の動きやさいころの回転に影響を及ぼすということですが
それはどのようなメカニズムで行われるのですか。

>>71
基本的にギャンブラーは馬鹿のくせに
変な確信持ちたがるから相手にしない方がいいよ
ほんとカッコワルイ人種だよ

>>71

一旦流れができると、全メンバーの行為が、流れに沿って順応する
ように感じます。意識が物質に影響を及ぼし、
ポジティブ、ネガティブな精神状態が、実際のハイパイ等
の物理環境作りに関与してくる。精神と物質のエネルギー交換
量が多ければ、流れの影響は増大し、少なければ現象すると
考えています。

天知を悟り己の小ささを知る謙虚さがなければ、
現実の社会、仕事で失敗すると思う。人間の知識、理論なんて、
まだまだ、たかが知れているのでは？

つーか>>35が妥当でしょ
まだ続けるの？

現時点までに起こってきた現象を良く考えると、次に何が起こるのか、
どのように行動すべきかが見えてくる。見えないやつが、流れなど無い
と理屈をこねてみても、単なるバカの遠吠えにすぎない。

>>76
そんなことが出来てしまうと錯覚してしまうくらいには、
麻雀は単純だということ。もっと複雑ならそんな幻想すらゆるさない。

あげ

とつげき東北の論文読めYO！

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotu11.htm

>>67-70
http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/kasetsu/subject/sub13.htm

当たり前だけど、生きているか死んでいるかの確率を言ったに過ぎないという
解釈もあり、今はそちらの解釈（コペンハーゲン解釈)が一般的だそうです。
ただ、その解釈をもとに展開される考えがさらに２つ（おそらくおおまかに
分けてということでしょうが)あるそうで、そちらの１は、哲学的に見て
穏当（物理学的解釈の適用範囲を理解している)ですが、後者は、
そうではないようです。

>>80
興味深く拝見いたしましたが、もう少し統計データを集めなければ
、早々に結論は出せないと思います。プロのタイトル戦の記録が
残っているので、それをもとに研究すれば、非常に面白いと思いました。

持論をくり返しますが、
弓道の達人は、暗闇でも的に当てることができます。
我と他の分け隔てが無くなり、物質と精神は一体化する。
そこまでに至らなくとも、精神と物質はエネルギー交換を常
に行なっており、精神が物体の振る舞いに影響を及ぼすと思います。
シュレディンガーのネコで言えば、ペンローズの意見に賛成です。

マージャンの初歩的基本はその手が逝く手か下りる手かの判断。
確率論のみでは、常に上がろうとするカモネギくんです。

>>82

どうしてそう思うのか根拠を書いてよ。
そうしないと議論が始まらないよ。

>82

面白そう…。
ペンローズの何に賛成なさっているのですか？
そして、麻雀との関係は？

>>83
その判断を確率論でするわけだ。わかる？

>>85

専門外なので詳しくありませんが、

意識が凝縮したもの,相転位したものが素粒子で、
意識と物質は相互にエネルギー交換可能。
物質間のエネルギー交換と意識、物質間のエネルギー交換を
伴う実験を行なった場合、前者にくらべ後者の重み付けが大きい
場合、実験者の意識、思惑が、実験結果に影響を及ぼす、

と思います。

>>86
基本は確率論だがそれのみだと相手と同レベルにとどまるわけよ。

>87

うわあ、お前、最高級の馬鹿だ。痛すぎ。
こんなクズの後ろ盾に名前を挙げられてる事を
ペンローズ博士が知ったら号泣するぞ。
というか、本当にペンローズ博士を知っているのか小一時間(以下略)
まあ、お前はHotWiredでも読んでなさいってこった。

>>89
まあ、お前はNewtonでも読んでなさいってこった。

>>88

流れやつきを信じると相手より下になるかもしれないよ。
それを議論しようっていうスレでしょ。

>>87

だから根拠書いてって。

>>92
今時間がないので、ウェブ斜め読み状態ですが、

・局毎のデータ
・試合毎のデータ
で後者しか見ていないのですが、
この場合、メンバーの実力を考慮する必要があると思います。

あと、局におけるツキ具合のデータが欲しいです。
上がり方、放縦のしかた、ハイパイ、つもの良し悪し。

個人データの集計を取るのが手っ取り早いですね。
できればプロの人を１０人くらい選んで、
その各人の局毎の項不調の波のグラフを作成する
まじで、いい研究になると思います。

勝てる流れと負ける流れってあるとおもうなぁ。
これ見極められない人って､弱いよね。>>83さんのいうカモネギさんです。
>>86
結局流れ意識してんじゃん。
どっちにしようかなーを確率論でしてんでしょ？ｗ
でも論理的な人って麻雀強い人多いよね。

>>94

意識が物質に影響するとなぜ思うのか？
その根拠をおしえて

>>95

まず>>71に答えてよ。

>>96
意識は脳との接合部に、例えば手足を動かす命令コードを与えて、
実際手足を動かします。このとき、接合部に意識から僅かながら
エネルギーが注入されます。接合部は物質ですので、人間の存在が、
意識が物質にエネルギーを注入し作用することを実証しています。
脳と身体は意識からのエネルギーの増幅装置と見ることもできます。
さらに、身体という増幅装置を用いなくとも
直接物質にエネルギーを注入することも原理上可能です。
この最たる現象が念力だと考えています。
なお、意識は霊的エネルギーを吸収して活動していますので、
霊的エネルギーを電気エネルギーに変換する装置とであるとの見方も
できます。

あげ

哲学板のみなさん　はじめまして！
流れ論争も一息ついたところで、画面をチト切り替えて
ネット麻雀はいかがでしょうか？

ということで、２ちゃんねらーのためのネットマージャン大会の
お知らせです。題して
＄＄＄第９回2ch板長杯麻雀大会＄＄＄
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1003848678/l50

前回８回大会は、試合総数５００試合強、延べ２０００人以上参加
されました。初参加、途中参加、大歓迎です。

参加登録その他は、上記スレの１からどうぞ。
大勢の参加お待ちしています。

実験と厳密な定義を基をする科学的手法とは違う方法で
作られたもの打と思いますが
こういうものの説得力はあるとおもいますか

あげ

決定論者∩心身二元論否定者∩麻雀大好きっ子です。
そんなオイラが麻雀において『流れ』と呼ばれるものを考察し、

麻雀には、2001年現在、ヒトによる完全予測は不可能な事象がある。
その事象は、事前には偶然として扱われ、事後的に見れば偏りを持っている。
この偏りこそが『流れ』と呼ばれているものである。

と定義してみます。
この場合、
A.「トップを取った半荘の後は流れがあるから、次回は再度トップを取りやすい」
というのとはちょいと違います。(こちらも『流れ』と呼ばれてはいます。)
B.「実力の等しい4人が打っても、純粋に4人それぞれが等しい回数トップを取るわけではなく、
誰かが大勝/大敗することもある。その偏りが『流れ』」
ということです。

巷でも、『流れA』と『流れB』が混同されてしまったがために、
話がややこしくなっている光景を、よく目にします。

また、麻雀マンガの金字塔、「ノーマーク爆牌党」では、『流れ』について、
＜あるビンの中に赤と白のビーズを同数入れてフタをして振り混ぜても、
均一なピンクにはならず、あちこちに赤と白の偏りができる＞
と説明しています。まさしく、『流れB』です。

『流れA』については、現代科学でいとも簡単に否定されてしまいますが、
『流れB』は、決して非科学的なものではないので、「ある」と言っていいのではないでしょうか？

はい、では流れは「ある」で終り、　(⌒ｰ⌒)o∠★:ﾟ*'　　おめでとぉ♪
…ではつまらないし、ここは哲学掲示板なので、もう少し続けさせてください。

私は、『流れA』のような考え方が出現したのは、現代科学で解明不能な『流れB』を、
何とか解明しようとあがいた結果だと思います。
このケースでは(現段階では)失敗に終わっていますが、このような、
数多くのアナクロとも言える試行錯誤を、
「非科学的」と結論づけてしまうのも、「非科学的」じゃぁないのかなぁ？

なんか、多くの方にとってはイマサラな話を長々と書いちゃいました。
でも、この話、オイラなんかじゃなくて、もっと賢い方が掘り下げれば面白いと思うんだけどなぁ〜。
「時間は幻想である」という観点からさらにこのスタディを進めたりすることは、
ボクちんアインシュタインじゃないのでできないニョン。
だめ？
だめかなぁ〜、やっぱ。　ﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~ ｳｹｹｹ

＞はい、では流れは「ある」で終り、　(⌒ｰ⌒)o∠★:ﾟ*'　　おめでとぉ♪
＞…ではつまらないし、ここは哲学掲示板なので、もう少し続けさせてください。

哲学板のアホさ加減を良く表している文だね。

結局わかんねえのか。

>>102
おれは流れAはあると思うな。
というより別に流れという言葉を使う必要性はないと思うんだけど。

だいたい麻雀というのは賭けてやってる。
そして半荘を無限に繰り返すのではなく回数を決めてやるか時間を決めてやっている。
例えば｢4半荘やろうぜ｣ということで四人が集まれば、平均すると一人最低1回トップを
取らなきゃ採算が取れないわけだよね。
だから1回目の半荘でトップを取れた人はノルマをこなしたわけだからあとの三回は割と楽に打てる。
取れなかった人は｢あと三回でトップ最低一つ取らなきゃ｣と思う。
2回目の半荘でもトップを取れなかった人は｢あと三回でトップ取らなきゃ｣と焦る。
3回目の半荘でもトップを取れなかった人は｢次こそは絶対トップ取らなきゃ｣と焦る。
「絶対トップをとろうとする打ち方」は自然にもらった配牌とツモによる期待値を最大化
させることがえてしてできなくなるもので、普通に打った場合よりも結果を悪くする。
これは意識するしないに関わらず、心理的にそうなっちゃうんです。
だから1･2回目で両方トップを取っちゃったりすると、あとの2半荘もトップか2着をとるのは容易になります。
これを流れという人もいるけど、別に流れという概念を使わなくても説明できるね。
ちなみにおれは流れなし派

誰か暇な人、東風荘いこーぜー！
もんでやるよ。

根拠のない言説が何らかの説得性を保有するとき、あらゆる事象がそのカテゴリーに回収される。
そのときの説得性は被預言者のなかで補完される。
血液型診断や各種占いのように。

麻雀好きな層が理系低学歴、または文系と重なってるだけだよ。

物理板の麻雀量子力学スレのほうがおもしろいぞ。
（そのスレの１の主張は、たいしたことないが。）