人類が存在する意義　＜この宇宙と地球に対して

今現在存在してしまっている以上
このことについて論ずるべきではないか？

害を成す人類が何故存在しているか疑問だ・・

人は害をなさない。

車の排ガス　空気汚染
狂牛病の牛の焼却処分
人による戦争の他の生物に対する害＜原爆。ベトナムの枯葉剤ETC...
オゾン層の急激な破壊
原油を海に垂れ流すなど・・・
　
いっぱいありますよね

くだらん。
メディアに洗脳されてはならない。

もっと意見を

人は人を感動させるもの言いをしなさい。
それで十分だ。

人でない存在に成りたいなら
やはり、人を感動させなさい。

キリキリさん６の言葉　なんかいいすね　ありがとう

しかしこのスレノタイトルは間違ってないよ
考えるべきだよ

今の世界を肯定する支配者達のビジョンを想像しよう。
キミ達がそのビジョンを越えるビジョンを想像した時
世界が開け、夢が叶う。

ちなみに私は荒らしだ。
感謝されるのは心外だ。

そんなもの無いよ

世界はひたすら爛（ただ）れている。
クソッタレが無自覚に徘徊する世界で
クソッタレな感情が僕達を支配する。

打ち破れ！　時として愛でよ！
駆け引きが上手く生き延びるコツだ。
でも、駆け引きだけじゃ生きていけない。

？

意義はないのかなぁ

何か隠された意味がありそう・・・

例えば神様がいたとして

今俺たちが存在して歓喜したり悲しんだり苦労したり

するのを神がそれをみて喜ぶ

いわば神のための快楽人形だとおもう＜＜くどくてすいません　神が存在したらね・・

人は生まれ落ちた環境により
精神を呪縛される。

「神様」も古くから残る「我々の可能性を削ぐ創造概念」の一つだ。
精神の呪縛は私にとって解かねばならない障害だが
呪縛に従い生きる人生もよくある。
唾棄されねばならない。

どうして神が創造概念を削ぐの？解りやすく説明して

神がいるから色んなものが創造されてきたんじゃない？

落ち着け！
創造概念を削ぐんじゃなくて、可能性を削ぐんだ。

平たく言うと、神様とか宗教とかは人類の妄想っていうことだ。
妄想の中でまどろみ、精神を安定させることは
我々の可能性を削ぐのであり、敵だ！

チョいと興奮してた　スマソ

なんで妄想といえるの？

人が達することの出来る領域は、全て妄想だからだ。
神様は人の脳内にしか生息しない。

多くの人が信じていると思われる考え方（常識、正義、宗教等々）を
幼き人は信じざるを得ないが、一生信じている様ではダメだ。

俺は信じてもいないし信じたくも無いよ

いるわきゃないよ神なんて

いたら世界がこんな事になってるのを見逃すわきゃ無いよね

世界は酷い。しかし、どの様に酷いかはみんな違う。
他人の脳を食したって解りゃしない。
せいぜい、気が狂うだけだ。
（平気だって言う人、僕は大好きだ！　）

世界を批判しても、世界は革命できない。
素晴らしいビジョンを創造し、それを伝えることが出来れば
いずれ世界の革命に繋がる。

だからここで

人間の存在意義を導けば素晴らしいビジョンが創造されるよ

何が、だから、っだ！
貴様は指加えて怯えてろ！

ガッツが足りん。心に火を放て！

どうでもいい荒らしは止めてくれ

みっともないよ

私を見下し嘲笑う、それでキミの精神は大安定？
馬鹿な、それが結論だとでもいうのか・・・

くそっぉおおおおおおおおおぉぉ！
嫌だ！

あらさないでさぁ

何でまともにはなせないの？（不思議

ちなみにおれ17さいだよ

漫画とか好きか？

ドラえもんが好き

本はドス

質問に答えたら、ちゃんとしてやるよ。

いいよ

少年ジャンプとか読まないのか？
バトルロワイアルとか、エンタテインメントで自分の
アイデンティティに大きな影響を与えた作品はあるか？

キミの嗜好は一般的な１７歳のそれと思うか？

アイデンティティに大きな影響を与えた作品

音楽ですジャンルはメタル
哲学的要素を取り込んだ音楽がしたいと思いましたよ

少年ジャンプとかはめっぽう読まないですね

そこら辺のお宅みたいなのとはかけ離れて違うけど・・・

俺は２３だが、別に敬語とかは使わなくていい。

自分の考え方とかに一番大きな影響を与えているメディアは何？
音楽の詞、それともテレビ、学校教育、或いは、友達？

キミは学生なのか？　学生なら学校の人間にどの様な印象をもっている？
学生でないなら、同じ年頃の学生に対し、どの様に考えている。
簡潔に教えてくれ。

今ここで行われている事は冗談だよな？

自分の考え方とかに一番大きな影響を与えているメディアは本（ドストエフスキー　カフカ　ソルジェニーツィンETC//)先輩（３０過ぎのおやっさん達

音楽は詩とHMって言われてる音　主にメロディックデスメタル
（ちなみに詩版にいる時の歯車って奴俺　光の雨っていうスレみて）

学生　高校３年生　通信　　　学校は必要ないと思う勉強するしないは自分の勝手だから

同じ年頃の学生　話が合わない　むしろあまり喋りたくない　馬鹿が移りそうで・・・中にもいい奴は1はいる

31＞＞まじ

ドフトエフスキーを読んでいるのにこんなに地方なのは何かわけがあるのか？
実に興味深い。つかすぐに手を出す名や。

前から哲学をいろんな人と論じたかった・・・

よろしく

　俺痴呆か？

>>17(６６６)
>神なんていたら世界がこんな事になってる
のを見逃すわきゃ無いよね

いや､神は１人でも救われるように､現在の悲惨な
状況を我慢しているのだ！・・・という説明も実際にあるよ。
メロディック・デスメタルって例えばどんなんが好きなの？

成る程。有り難う。
>>36
１７歳としては頭が良い方じゃないのかな。
この板に常駐している１７歳としてはイマイチだけど。

質問。
俺の今までの書き込みは、キミの消費欲求を掻き立てたか？
どんな感想をもったか？
率直に教えてくれ。

我慢する必要あるのかね　一人でも救われるのを願うなら我慢はしないんじゃない？

IN　FLAMES　　ARCHENEMY　AT　THE　GATESとか

キリキリ＞＞なんかの材料にデータに使うのかなと思った

>>40
ああ、イヤ。前半の方の書き込みに対して、だよ。
キミは年齢以外は僕の想定しているターゲット層とは
異なるみたいだから、質問は終了しよう。

何か言っときたいことある？

付き合ってくれてありがとう

神はとっくに死んだんだよ。
言うなれば人間の意志こそが神。
だから地球にとって、宇宙にとって人間が+（プラス）の存在である
なんて空論にすぎない。

早っ！　短っ！
俺はその程度か・・・頑張ろうっと。

メール欄にａｇｅと記述しなくても勝手にあがる。
＞＞は半角で>>42っつー感じで入力。

人類にとって宇宙は限りなく広大だ。
人類が神を完全に殺すことは限りなく難しい。

イギー＞＞ニーチェの読みすぎ

地球にとって、宇宙にとって人間が+（プラス）の存在である じゃあなくて
地球にとって、宇宙にとって人間が存在する意義　　だよ

>>44　ありがとう

結構楽しかったですよ

>>43
んっ！　その文脈だとプラスとかマイナスとか議論してるのが
空論に過ぎないっていうことじゃないの。

人間が存在する意義と地球、宇宙の存在は別次元のものだと思う。
人間が存在する意義なんてのは、人間の範疇を超えることは無い。

人は宇宙　地球の中に現存してるわけだから全然別じゃなく＜一緒＞

チョッと難しすぎたか・・・

>>39(６６６)

いや､そうじゃなくて・・・説明が足りなかったね。
救われるか､救われないかは人間の自由意志にかかってるんだよ。
神は愛があるから人間に自由意志を与えたって事になってる。んで､昔
悪魔は神に対して､人間は神に依存しなくても上手くやっていけるさ！
といって神に反旗を翻したんだ。そこで神は悪魔が人間に影響を
与えることを許して、実際にそれが可能かどうかを証明させようとした
訳。で、現代の世界の悲惨な状況は、人間は神の導きを離れては、ろくな
事がないっていうのを、証しているんだって。
でも神は愛があるから､悪魔の影響下でも神に従おうとする敬虔な人達を
救おうとしているの。そのために､今は悪魔に惑わされているけど､
悔い改めるかもしれない人々がいるであろうから(自由意志があるからね)､
その人達のために悪魔とそれに連なる者たちを滅ぼすのを我慢しているの。
で､その｢終わりの日｣はもうすぐですよー。って事。
こうゆう説明。僕は信じてないけど。
あ､メタルじゃないけどゴッドスピードユーブラックエンペラーって
聞いてみて。

ほうほう！なるほどおおもしろい！！それは何処の思想ですか？参考までに


god speed you black emperorですね　　だうんロードしてみます

俺達は神と悪魔つまり　善と悪とそれを判断する自分の意思によって

成り立ってるわけだよね

おもしろい

俺達は誰かが作り出した玩具なのか？

板違いかな

>>53(６６６)

これはあるキリスト教の一派の教えだよ。
僕はその中で育ったんだ。今もその中にいるよ。(ケッ！)
ちなみに僕も通信制の高校ね。４年だけど・・・。
ついでに、宇宙にとっての人間の意義についてだけど、
個人的には無意義だけども、ある漫画の中で生命とは
｢情報の高効率パッケージ｣として､そして人間はその先端
の一つとして描かれていた。それで､人間とは複雑・多様化
しようとする宇宙の自己実現の現われの一つ！としてみるのも
おもろいかもね。あはは・・・。ロマンチックー。
コンビニ夜勤で疲れたから今日は寝るよ・・・。明日また
顔だそっかな。

キミたちの思想は夢があっていいね。

ほう

いやいやなかなか面白いレスありがとう
ぜひ顔出して

宇宙の存在とはなにかをまず考えるべきかなぁ

ありがとうイギー

要するに神と悪魔は人を生み

人は母なる地球を壊して今滅亡しようとしてるのかな

種の根絶ってやつ

俺達が居なくなったら俺達はどこにいくのかな

＞車の排ガス　空気汚染
＞狂牛病の牛の焼却処分
＞人による戦争の他の生物に対する害＜原爆。ベトナムの枯葉剤ETC...
＞オゾン層の急激な破壊
＞原油を海に垂れ流すなど・・・

これらのどこが地球にとって害なのか説明してくれ>666

61>>全てが。　　例えば森林伐採で森が禿げちゃってそこに住んでた動物が消え別の場所へ行き
そこの動物、植物の生態系を崩して・・・なんて出てくるでしょ
根本は人間が悪いと思う　

>>62
宇宙から降り注ぐ今の動物には有害な光は地球にとって非常に害
ですか？

宇宙線ってやつ？こわいねえ
でも地球には害はないと思います

↑付けたし　　オゾンは別だけど

>>64
動物を病気にして殺すためだけに存在しているウィルスたちの
存在は地球にとって害ですか？

?66?

俺は人類が　　と言ってるんだよ

あげ

６６６出て来い

何？質問？

何だ

70はにせもんだ

なんか６６６がいっぱい・・・。
どれが本物なの・・・？
こわ・・・。

どうでもいいけどテイヤールは具体例がぐだぐだと長いね
シュタイナーは読むのあほくさいし
誰か要約しろ

キャップとか言うのどうやるんだ　

それがありゃわかるんだよね

ゴメン。
23歳の兄と会話する？

>>75
シャープ#につづけて好きな文字列を。
666がお勧め

17歳じゃ社会を知らないだろう？
哲学は社会に出てからの方がいい。

>>76

あはは。兄がいたとは・・・。
なんか他にもいっぱいいそう。

害とか何とかってかってに人間が考えてるだけ。広大な宇宙空間、無限の時間の中の
たった数千年、地球というちっぽけな空間において何が起ころうが、意味はない。
意義は人間がみずから創り出すものであって、与えられるものではない。神の概念
もそうで、みずからの無意味さ、価値の無さに耐えられないおしまいの人間を救うため
に古代のおせっかいが創り出した方便。

これが俺だ

78＞＞あんたの思ってる１７とはかけ離れて違うぞ

人間が生きる苦しみや価値を知るのは社会に出てから。
現実は遥かに厳しい。本当の意味での哲学はそれからだよ。

>>82

学校生活も立派な社会の一つでは？

>>81
違う？どこらへんが他の17歳と違うのかな？

>>83
仮想社会だよ。
裏切りや妄想、価値観の押し付けや偏見は生きる事に必死になってる
社会人のほうが数倍酷い。国民でいる為に守るべき責任に縛られて
生きてる人間は自由な学生のそれとは全く違う価値観をもっている。

まあ根拠が無ければ何とでも言えるな＞666,999
統計を出せ

>>86
?
何に対しての統計だ？

>>85

仮想社会か。
確かにそんなものなのかな・・・。
９９９は大変？
実は９９９、１５歳とかいうのはやめてよ(笑)

何と言うか　他の１７歳は　浅はかで夢も無く

眼が死んでいる

俺は中学時代に隔離された生活をさせられてた

そこで色々学び苦しんで得た

考え方も思考回路もそこらの者よりは優れてる

統計？
統計をいちいちとって哲学をする人間なんているのか？
まぁ例を出す時以外は基本的に統計なんて関係ないだろう。
己の考えだからな

学生が自由だとなぜいえる？＞＞999

ねえ。８９,８１とかはホントーに６６６
なのかしらん？

そうだよ

>>88
社会人は大変だよ。
責任があるからね。哲学的に生きる事は無理に近い。
そういった立場の人間なら別だけどね。
自分の意見を曲げなくてはならないことが多々ある。
俺はそれができないから苦しんでる。社会あっての自分だしね。
学生の時は好き勝手して言いたい事言いまくって。
今そういうことをすれば人は離れて行くよ。現実ってそんなもんだ。
>>89
俺もそう思っていた。

>>93

あら、そう。オリジナルか。
まあ､別にいんだけどさ・・・ビクビク。

仮想社会とかいっても、、
社会というのはすべて共同幻想なわけでしょ。
いずれにせよ、実体と呼べるものは存在しないのでは。

害を成すかどうかというのは主観による。
人間がいないと成立しない生態系もある。
絵画について意味なんて求めない。

>>96

仮想社会って事で言いたかったのは
そういうことではないんでなあい？

>>96
実体はないが確かにそれはある。
盲目でも壁にぶつかればそれが壁だとわかる。
共同幻想といえるかもしれないが
それは実体はないが体感でき、そのうち理解しなくてはならなくなる。
答えは腐る程選択できるから、それも苦しみであり喜びでもある。

社会なんておままごとは聞き飽きた


人が離れてく？何を恐れてんだ

一人になるのが怖いか？なら哲学やる必要なし

悟ったものが勝つんだよ

人間て実におもしろい創造物。
興味が尽きない。
人間だけでずいぶん楽しめるよ。

統計はどうした統計は！！

なんか急にこのスレ活気づいてきたな。
さて、人類の存在する意義？無いと思うけど
みなさんはー？

101＞何が面白い？言え

統計大好き。
なんかさ、大勢ってのは個人とは
全然別の生き物だってことがよくわかるもんね。

存在する意義は無いが、それがなにか？

>>100
人が離れて行くのが恐い？そんなことではない。
ここが17歳の戯言だ。
人は独りでは生きていけない（生きる事はできない。人として。）
人としていることを放棄するならいくらでもできよう。哲学を。
キミも実際親に世話をしてもらっているね。
悟ったものが勝つ？悟りとは？俺には妄想と同義だ。
現代において悟りを開くのは不可能だと思う。
真理を追うのと同じくらいにね。

なんか今日の６６６は挙動(？)が別人のよう・・・。
ま、いっか。

>>104
喋れるし、考えるし、歌うし、踊る。
テロするし、人を陥れるし、
服を着てるし、字を書くし、物を作る。
建物を建てる。抽象概念を作る。
国家をつくる。歴史を作る。宇宙に行く。
爆笑だよね。
こんな楽しい生き物って他にいないよ。

＞人は独りでは生きていけない
ハァ？マスコミに毒されてんじゃねぇ

>>109
こんな夜更けに2ちゃんに来て会話をするのも人間にしかできないこと。
哲学をするのも人間にしかできないこと。不思議だね。
時々神はいるのかも、と思う時がある。

本当の哲学者は健全な社会生活を演じつつ、かつ高度に形而上学的問いに
日々答えながら生きている。それにはきわめて逞しい思考力と精神力が必要。
社会にでたら、哲学できないとかいうやつは、社会に出なくてもおんなじ。

666 ◆xenNZQbg お前今日いじめられたろ。

>>110
このセリフは俺もあまり好きではない。が、他に思い当たらない。
質問。あなたは独りで生きていますか？
あなたに両親、友人、兄弟は？
あなたの人格はどうやって作られてきましたか？
今使っている言葉、誰のものですか？
食事を採っていますか？
睡眠をとっていますか？どこで？
法律に守られていますね？
あなたが自分を認識する際、何とくらべますか？

簡単な質問でしたが、これでもあなたは独りで生きてる、と言えますか？

>>111
>時々神はいるのかも、と思う時がある。

悪魔でも神でも、いたらいいなと思うことってある。
６６６が
>俺達は誰かが作り出した玩具なのか？

って言ってたけど､憎むべき､悲しむべき対象が存在する
ってのは幸せなことだよね。
きっと僕達は誰かに造り出された訳でもなく､ただ端に、
何の理由も無く、存在してるだけなんじゃないかなあ。

>>112
そう。それだよ。
社会に出たら哲学できない、じゃなく、社会に出たら哲学するのが容易ではない。
言いたいのはそこだ。

>>115
びたみん、語り内容とキャラがメチャメチャあってるよ…。

>>114
当然
環境から人のみを抽出する奴はクソ

つうか、日々をどのように生きるか考えるのが哲学。

>>115
＞何の理由も無く、存在してるだけなんじゃないかなあ。
何か、虚しくなる一行だね。

明日も仕事だし寝ます。また。

>>118
環境は大前提だろうが

哲学を通して生きる方向を模索する　が正解だろ>>119

核＜細胞＜人＜生物＜地球＜宇宙＜核
無意志な宇宙の永遠なる呼吸（伸縮→膨張→伸縮）。
その為に人類は負の細胞としてこの呼吸を続ける為に
地球を破壊する。

>>121
だっかっらー。そう書いてるだろっ
おまえもクソ

人がすべて悪くしたんだろうね。
創造されるべきではなかった。
゛煩悩゛こいつがすべて悪の根源。

スキン使わなくちゃ。

>>117

えー。そうかなあ。

>>120

虚しくなる？でも､もしかしたら､いや､多分
これこそが・・・なんていえばいいのかなあ。
｢存在する全てはただ肯定を語っている。｣
ニーチェの見た世界っつうの？
まあ・・・おやすみ。よい夢を。

>>124
クソな一、ニ行レスするからだろうがこのクソ。
煽りと同じなんだよ。このクソックソックソ。

>>119　哲学する前にすでに生きてるのに？　それは、こじつけにはならないの？

嵐は消えな

俺はいじめられるようなガラじゃないよ

排泄物好きなのね。
ふんころがし？

>666
お前999が消えてからくるなよなぁ。
つーか別人になりすましてレスってたか。
ださすぎ。それで哲学云々言ってんなよな。しかも受け売りで

>>130

ねえ、あなたホントに６６６？今日､怖いよ。マジ。
ところで､漫画の｢風の谷のナウシカ｣とか｢地球へ｣ってのは
人類は地球の寄生虫なのか？とかの､地球と人間との
関係や､生命の問題などがドラマティックに描かれ
ていて、けっこう面白いよ。

一人になるのと一人で生きるのは違うぞ間違えんな！

ビタミンさん　またおもろい話頼むよ

俺に意見ある奴　名前付けろ

999でてきな　

>>134

ぬおお！２チャンネルで・・・はじめて・・・喜んでくれた。
うう・・・うぎっ・・・。生きててよかった・・・。

132も名前付けろ　受け売りとはどのことだ？いつ受け売りした？

134はおれだ悪い

666つまんない。消えていいよ。
つまんないから。2ちゃんに来てまでつまんないって言われるなよ（苦笑

俺も宮崎アニメは好きだよ

ナウシカみたことないだよね

見てみるよ

消そうとした板をあげたお前らに責任があるぞ

>>137
びたみん、感動すると「うぎっ」っていう人なのね。。

お前の文章はとてもわかりやすい。
一度目にしている文章達だからな。
もう一度最初から自分の頭だけで考えてきな。
哲学は自信家である必要も攻撃的である必要もないんだよ。
しね

>>128
煽ってるんだよっ、クソ

まあそれは置いといて。
人間を環境のうちでも特別視する或は環境から独立した存在と
みなすには、前提としてそのような思想を持たねばならない。
これは人間にとって普遍ともいえそうではあるが、
思想の歴史を紐解けばそうでもない事が解る。特に
近代の科学の発達により我々も自然の一部として
何も特別なものを孕んでいない事が明らかになるにつれ
増えてきたようだ。このような人々にとっては
｢人は独りでは生きていけない｣などの発話は
｢人は空気無しでは生きていけない｣に意味上近く、
環境の存在が前提である以上それをもって
社会環境における人間優位を説くのは不可能である。
また決定論的思想を持つ物に対しても同様だ。
これは999の言に普遍性を見出せない事を意味する。

哲学板なんだ

詰まんないと言う理由をあげろ

>>141

うん。ぜひ漫画のも見て。
アニメの何倍も深いから。
ナウちゃんのおっぱい見れるしね・・・。

びたみん＞＞

ありがとう　見てみる

俺はラピュタが一番好きだね

千と千尋も面白い

でも、マンガのナウシカは絶望的な終わり方です・・・。

それに　孤独を知ってる奴は下らん質問はしないはずだ

もう一度言う

「荒らしは消えろ」

消えろといわれて消えるなら２ちゃんはいらない、も真実です。

>>149

え、どこが？

　害をなす恐竜も昔存在したよ。
　そう。地球上にある生命は全てがん細胞だ。
　どこかの板で誰かが言ってたけどさんせい。

151＞＞そうだね　

「荒らし」の定義したほうがいいな。

害ってなんだ？

車の排ガス　空気汚染
狂牛病の牛の焼却処分
人による戦争の他の生物に対する害＜原爆。ベトナムの枯葉剤ETC...
オゾン層の急激な破壊
原油を海に垂れ流すなど・・・


こんなことを　またはこれに似たことを恐竜がしてたのか？＞＞iridium

>>153

そう言いたくなる心境はなんとなく分かるけど､
やや､短絡的でない？
何をもって｢害｣となすの？それに、｢害｣だ！とか
｢いや、そうじゃない！｣ってゆーのも、結局
人間だけだよね。永井均がなんかで似たようなこと
言ってたけど・・・説得力あると思ったよ。

>>157
地球や宇宙にとっては、どうでもいいことだと思うが。

間違えた＞＞iridium じゃあなくてRay.na ◆8bwLPiQ6 だ

159＞＞どうでも良くない　人以外の生物がそのせいで死んでんだぞ

>>161
地球宇宙にとっては、人間も含めて生物なんてものがどうなろうとどうでもいいことなのでは？

「荒らし」の定義＞＞人に迷惑かければあらしだよ

＞666 ◆xenNZQbg
そういえばお前のせいでテロが起こったな。この前

>>163

ふむふむ。単純明快だね。そういえばそうだ。

地球宇宙が生物じゃないと誰が決めた？

生物かもよ

164＞＞そうだね

＞666 ◆xenNZQbg
お前の存在は迷惑。よって世界のあらし
消えろ

>>152 ふかいは千年かけて汚れを浄化してきた。しかし、環境に適応
してきた人類は、じつはふかいの消滅に耐えられない存在になりつつ
ある。そういった逆説的存在を感じながら、人類の生きる道を模索する
というところでお話は終わっていたような・・・。人類もまた、ふかいと
ともに滅ぶ運命にあると・・・。

168＞＞そういう書き込みが荒らしと言うの　解った？

解ったら寝なさい168

>>166
地球や宇宙が生物であるとしても、
狭義の生物（我々が普通に生物と読んでいるもの）の興亡が、
その存在に与える影響など殆ど無いのでは？

＞666 ◆xenNZQbg
俺に迷惑かけてるというのが解らんのか
自分の言葉に従って消えろ

一応、反論してみる。

>車の排ガス　空気汚染

排ガスは技術の進歩と規制で一時期に比べてずいぶん減ってるぞ。

>狂牛病の牛の焼却処分

？？だって焼却しないと他の生き物に広がっちゃうジャン？

>人による戦争の他の生物に対する害＜原爆。ベトナムの枯葉剤ETC...

例が古くないか？
影響は残っているにせよ、もうそろそろ時効じゃないか？

> オゾン層の急激な破壊

フロンは使用禁止になったでしょ。
そのうち回復するって。

>原油を海に垂れ流すなど・・・

原油を分解する研究も進んでるっていうし、
燃料の転換により、もうすぐ原油を運ぶこともなくなりそうだが…。

じゃあなぜ環境問題とかが出てくるんだい？＞＞171

名前付けてくれ

>>174
でてくる、というか「問題になるか」ということだろう？
それが「人間」の生存を脅かすからだろう。

175＞＞じぶん等が蒔いたタネは自分らで責任とってるって事だね：Iridium

>狂牛病の牛の焼却処分

？？だって焼却しないと他の生き物に広がっちゃうジャン？

＞牛の立場はどうなる

お前エイズだから焼き殺すって言うのと同じだ

>>174 　ぼくは１７１じゃないけど、そのむかし地球上に生まれた生命
にとって、酸素は猛毒でした。そしてその生物は滅び、次に、その酸素
を生きる手段とする生命が生まれたのです。宇宙、自然ってぼくらちっ
ぽけな人間が守ってあげるような対象じゃなくて、ぼくらは生かされて
いるにすぎないんだよ。だから、それを自ら住みにくい環境にしてる人間
は、宇宙や自然にとっては、たいした存在じゃないけど、かといって、
勝手に滅ぶのもばかだよね。だから、人類は身の程をわきまえて、自分が
いかしてもらっているチャンスを謙虚に享受するべきなんだよ。

>>176
>175＞＞じぶん等が蒔いたタネは自分らで責任とってるって事だね
というか、因果応報ということだが。
とにかく、地球や宇宙にとってはどうでもいいことだ。

>車の排ガス　空気汚染

排ガスは技術の進歩と規制で一時期に比べてずいぶん減ってるぞ。

＞証拠は？あるのか？俺は今でもトラックの運ちゃんとかが

やばい軽油使ってるっていう認識があるよ

>>169
>人類もまた、ふかいと
ともに滅ぶ運命にあると・・・。

無為さん。あなたは墓所の主と同じ事を・・・？
それは結果論では？
ナウシカは｢世界を清浄と汚濁に分けてしまって
は何も見えない｣といって、人間のそうした愚かさも
含んだ闇をも生命のうちにあると、それこそが生命の
輝きってやつだと考えたんじゃない。
それが､実際に正しいかはともかく、清浄な世界を
もたらそうとした墓所の主よりかは、よく考えられ
てる気がする。
ふかいに耐えられないとしても、それが生命。
｢生きねば・・・｣って最後のセリフ。
｢おおお！｣って感じたけど・・・。

>>176
狂牛病の牛を殺すのは問題じゃないってば。
その何十万倍（何億倍？）の牛を食用で殺してるんだから。

それを言うなら
「食用の動物を飼ってはいけない」
というんだね。
それなら話はわかる。

666はなんでこんなに偉そうなの？

181＞＞そういうこと

生きるために食う　弱肉強食　これこそ真理だよ

182＞＞そういう性分なんでね

>>183

そうだね。でも人間はその｢生きるために食う｣の
範囲を通りこしっちゃってる。ってのが大方の
見方だよね。

>>180 ん〜、読んだのずいぶん昔だけど、なんか、宮崎駿がインタビュー
に答えてこう言っていたきがします。環境全体は絶えず動いている。人間
は、その大きな動きの中で、のちいさな存在。生きたいし、生きるべきだと
は思うけど、もっと大きな仕組みの中では人間もふかいもオームもひとつの
部分。もちろん部分だから価値が無いとかいうわけではないけど、その辺
宮崎さん、けっこう悩んだらしい。

185＞＞確かに

>>186
>生きたいし、生きるべきだと は思うけど、もっと
大きな仕組みの中では人間もふかいもオームもひとつの
部分。


これがいわゆる｢生命｣なのでは？
でも､ここは､やっぱり悩むとこだよね。
ヴァイツゼッカーの｢ゲシュタルトクライス｣を思い出す・・・。

人間はその｢生きるために食う｣の
範囲を通りこしっちゃってる

＞素晴らしい意見だ

ここに存在意義を問う理由がある

>>189

うん。問題はここから始まるね。

　人間は地球ができてから４６億年ちかく経ってから表れたね。
最初の生命はどのくらい前だった？　気が遠くなるほどの大昔だよね。
表れては淘汰される種々の生物たちの一つに過ぎないだろうけど、でも、それでも
私たちは戦うんだよね。生存し続けようと頑張ってる。
　精一杯種の存続のために科学を発展させても、きっと限界はあるだろうけど、
でも頑張るよね。頑張ること、生き抜こうと精一杯戦い抜くこと、それが生命
をもたされたもののさだめなんだろうね。
　アメーバですら、生き抜こうと必死になってるかもしれない、それを否定できる
人はいる？人間も同じだよ。人間同士しかわからないだろう努力を必死にしている。
　他の生物が見たら、私たちが「草花も一生懸命生きてるんだね」と感動してあげる
程度の努力なんだろうけど。頑張れ人間。地球と戦え。

>>186 そう思う。常に全体の中の生命。一生懸命生きることが、
たぶん、本来の姿。環境問題とか声高に叫ぶ人を見ると、どこま
でこういうことを自覚してるのかと悲しくなる。もちろん、環境
破壊している人もそう。

>>191

確かに。もしかしたら人間も他の生物も同じように
生きているだけで、人間が特別悪いわけではないの
かもしれない。
また、たまたま人間が進化したから､今のような状況があるわけで､
恐竜が進化していたら､もっとひどい地球になっていたとい
うのも、十分考えられる。
でも、やっぱり、うーん。うー・・・よく分から
なくなってきたぞ。だれかー。

頑張ること、生き抜こうと精一杯戦い抜くこと、それが生命
をもたされたもののさだめなんだろうね。

目的があるのか？生きているというより　存在している意味や

目的　

どこかで地球は宇宙の流刑地だといってた

そうなのかなぁと一瞬思ってしまった

「一生懸命生きる」といった価値観は、
結局、人間の中にしか存在しないものであって、
そういうこととは無関係に地球と宇宙は存在し続ける。
「一生懸命生きる」ことの価値は普遍的に存在しているのではなく、
我々一人一人が「生きたい」と思う意思を持っているからこそ、
その要請にこたえて自分自身の心のなかに発現するものなのではなかろうか。

ニーチョ)
ある時、宇宙の神様はふと目を覚ましました。
いや、それは覚めたというより、一瞬まどろんだといったほうが正解かもしれません。
この大宇宙の辺境のごうごく小さな銀河系。
数千億もの銀河系のうちの、さらに数千億もの恒星系のうちのひとつ。
そのごく微小な恒星系のうちの小さな惑星に、あるとき奇妙な生命がうまれ、
彼らは文明を築き、やがてはこの大宇宙の意味な謎を知りうると自負しました。
けれどもそれはほんの一瞬のことで、やがて文明の火は消え、その星はもとの静寂に帰りました。
神様は、ことさらに気にかけるようでもなく、再び眠りに落ちてゆきました｡｡｡｡｡｡｡｡

>>195

ん？｢一生懸命生きる｣という事で表そうとしていたのは
｢存在しつづけようとする｣生来のもので、人間の価値観を
中心的には意味してはいなかったのでは？

>>196

なにそれ？おもしろいじゃん。
素敵。ニーチェと関係あるの？

「一生懸命生きる」は価値ではない。もちろんそれに価値を置く人もいるけど、
生きてしまっている時点でそれはすでに「意志」。ショウペンハウアーはそれを
「盲目的意志」と言った。だから、苦悩もある。でも、苦悩もあるから、喜びも
あるんです。その、意志から脱したのが、たぶん釈迦。

>>197
人間以外に価値を感じるものがいるのか？

>>199
いや、だから、その「意思」に価値を見出すということなのでは。

>>199

ショーちゃんは俺も好きだよ。
はじめて読んだ哲学の本。
文章上手すぎ。
でも､ショーちゃんって､意志から脱するために意志を
フルに使うんだよね。

ニーチェの著作の一節をチョット変えましたです。

>>200

多分いないと思うけど・・・何か矛盾するかな？

ショウペンハウアーと兼好法師は、苦悩や無常を説きながら、生を
謳歌するところがみくめないなあと思います。

>>205

言えてる。ショーペンハウアーって超エロ親父だったんでしょ。

>>204
ならば、
価値の話をするのなら、人間の価値観を中心にせざるを得ないのでは？
単にそれが「存在する」という話ではないのだろう？

金儲けもうまかったらしいです。

>>194
意義は影響と関係があると思う。
実際の影響も潜在的な影響力も意義に関係するんじゃないか。
すると影響に関したもの全てが意義になるのかなと思った。
でも、影響全てを意義と認めてしまう事にはなぜか抵抗がある。

>>209 ？？よくわかりません。どういうことですか。

>>207

僕は人間の価値の話はしてないよ。
存在しつづけようとする。これは何か特定の価値について
いってる訳ではなくて､ショーペンハウアーの｢意志｣を思い
浮かべてもらって特に問題ないと思うよ。まあ、これも一つの
｢価値｣だとするならば話は別だけど。でも､そういう場合の価値
は一般的な価値と分ける必要があるね。
僕のどの言葉が人間の価値観について語ってるのかな？

いぎ 【意義】


（1）ある言葉によって表される内容。特に、その言葉に固有の内容・概念。「言葉の形態と―」
（2）物事が他との関連においてもつ価値や重要性。「―のある仕事」
えいきょう ―きやう 【影響】

（名）スル
〔影が形に従い、響きが声に応ずる意〕関係が密接で、他の物事に力を及ぼして、変化や反応を起こさせること。「よい―を及ぼす」「選挙の結果が株価に―する」

興味深いお話ですが、もう寝ます。明日やすみだけど。
びたみんさんは平気なんですか？

>>209

む・むず・・・。
影響の無いけど､意義はあることってあるかな？
影響って言葉をどの程度まで広げるかに依存するけど。

>>213

いや､僕もそろそろ寝ます。おやすみ。無為さん。

むずかしい　　チョッと考えてきます　

>>210
例えば、哲学の意義を考える時、哲学の影響力（２０９でいう実際の影響）
や可能性（潜在的な影響力）を考えるでしょ？
そう考えていくと、それだけでなく、哲学の悪影響の除外や哲学の枝葉末節的な
影響の除外についても考えないといけないよね。
すべての影響を意義あるものとはせずに、何らかの選択基準が働く。
この基準が恣意性を越えることってあるのかなって事、>>209は。

済みません訂正。
２１７の一行目：影響力→影響

面白いところだけど､そろそろ俺､寝るね。。。
明日学校だし。めんどくせー。
おやすみなさい。

つまり　このスレノタイトルに置き換えると何らかの選択基準は一般にいう神の決断

ソシュールはこえないだろうね

>>220

最後にリロードしたら・・・。
ソシュールとどのような関係があるの？

人間がいくらがたがたいっても＜ソシュール＞神を超えられないと言う事

>>222

ああ、なるほど。
言語哲学のソシュールかとおもった。
でも､ソシュールってかっこいい名前だ。
では・・・俺はそろそろマジで失礼しようかな・・・。
ジュワッチ！！

おやすみい

>>220
神って言葉考えにくいな〜、いやどうぞ続けて下さい。

どんな影響も見方次第で意義があるのかもとふと思った。
>>212の辞書的意味も参考になるけど、
意義は一つには影響力の大きさってことが関わると思う。
でもこの大きさはどうやって計るのか。
もう一つは良い影響を与えるってことがあるんじゃないか。
相手の目標達成にとって良い影響を与えるってことは、
相手にとっては何か大きな影響力にもなるだろうし。

神じゃなくても何か自分にとって絶対的な存在でもいい


相手の目標達成にとって良い影響を与えるってことは、
相手にとっては何か大きな影響力にもなるだろうし。
＞
そうか！ある物と何かはたがいに影響しあって生きてる＜生態系？

>>225 の補足。

人間の意義を２２５の二つ目の意味（意義：良い影響を与えること）で
考えるとどうなるか。そうすると、人間以外に目標をもった対象はあるか、
ということを考えないといけなくなるよね。

すっきりといえば、特定の系にとって、目標およびそれへの寄与条件
とは何かということかな、少しもすっきりじゃない。。

意義など無い

何故そういえる？哲人

今気づいたんだけど、人間の能力と意義は関係しないかな？
ある意味人間はこの宇宙（地球）の中での奇跡的な存在だし、
それって宇宙の発達がなしえた証しとして宇宙にとっても
意義あるんじゃないかな。
でも、「宇宙の意志」によりやっとこさ達成された素晴らしいものなのか
「宇宙の意志」とは関係ない偶然の産物か区別つけがたいよね。
それに宇宙の意志ってなんだ？

227たしかにそうだね

人間は
長い地球の歴史ほんのわずかな期間
存在したに過ぎない
それはこの地球にとって差ほど意義のあることではないのではないかな

>>232
一瞬の栄光（人間は栄光的存在か分からないけど）はとるに足らない、
ってことかな、なるほど。

長い地球の歴史ほんのわずかな期間
存在したに過ぎない
＞
のにもかかわらず地球をこんなに汚した
ということは謎の通行人の考えを貰うと

なにか意味があるんじゃないか？

チョッと複雑か・・・

済みません訂正。
>>233
「栄光・偉業を為し得たとしても」を前に挿入して読んで下さい。

そんな事をいったら生きてる意味が無い＜＜謎の通行人

>>234
考え使ってくれてありがとう。

自分の考えのまとめ。
>>225 に２つと >>230 の１つの合わせて３つに「意義」という言葉の意味を
分けてみた。
１つめは、影響力が大きいこと。
２つめは、相手の目標にとって良い影響力を与える事。
３つめは、それ自体で意味をもつこと、といえる。

>>234 の６６６さんの指摘はこの１つめの意義を主張するものといえる。
>>227 は２つめに関係した問題を扱っている。
>>233 は３つめの意義に関係する。

>>236
私はそういう意味じゃなかったんだけど。ちゃんと説明するよ。
>>233の意義っていうのは宇宙にとっての普遍的な話だよ？
普遍的だからそれ自体で意義をもつのと同じで、>>237 でいうと３つめ。

>>236のように生きる意義っていうときは４つめ作らないといけないのかな。
生きる意義という場合は、定義しにくいね。
でも単に、楽しい事、で定義できそう。

１〜４つめの意義を意義１〜意義４とするね、面倒だけど。
意義1と２は自他関係に関わるのに対し、意義３と４は自己内の意義といえる。
意義２と４は、意義１と３に比べ、良い・楽しいってことがキーワードになってる。

＞害を成す人類が何故存在しているか疑問だ・・

言いたい事は理解できるし賛同もできるのだが、
ちと思うことを一点。
人間て地球や宇宙に対してそれほどの影響力を持ってるのか？？
科学が発展したの文明が発展したのと言ったところで
所詮、ホトケさんの手のひらで踊るサルみたいなもんだと思う。

人類が害を与えているのは人類とそれに巻き込まれた生態系であって
地球や宇宙に対する害はなく、ただ人類及び生態系への害だと思う。

>>211
なるほど。
確かに、そういったものが存在するということ「しか」いっていないね。
しかし、存在するというだけでは、なんの意味もないね。
意義はその解釈のなかから生じてくるのではなかろうか。

「存在 = 意思」を自明のこととして受容し、
自らの意思さえも「満足させることが不可能である」
ということを根拠として苦悩の源泉とのみみなして、
自己を主体とした解釈を放棄するなら、
意義などはもともと存在し得ないのではないか？

>>240
>存在するというだけでは、なんの意味もないね。
意義はその解釈のなかから生じてくるのではなかろうか。

うん。僕も結論的にはそう思う。

そうそう。所与の意義はない。意義は自ら創り出すもの。

結論が出た所だし、社会に依存しつつも侮蔑するスタンスで
なんとか生きていきましょうか。

結論：人は何かに影響されまたは影響を与えている

　　　そのやり取りの中では数え切れない程価値観、考え方を持つ生物
　　
　　　または未知のものもあるので価値観や意味をもたらす「意義」

　　　は「無い｝


　　　ＯＫ？

結論：人は何かに影響されまたは影響を与えている

　　　そのやり取りの中では数え切れない程価値観、考え方を持つ生物
　
　　　または未知のものもあるので価値観や意味をもたらす「意義」

　　　は「無い｝


　　　ＯＫ？

結論：人は何かに影響されまたは影響を与えている

　　　そのやり取りの中では数え切れない程価値観、考え方を持つ生物

　　　または未知のものもあるので価値観や意味をもたらす意味での

　　　 人類が存在する意義　＜この宇宙と地球に対して ＞

　　　は「無い｝


　　　ＯＫ？


ごめん間違えた

参考age

ドイツの シューマン(W. O. Schumann)は、 導体である地球と電離層の間の空洞に低い周波数の電磁波の定常波が
発生することを予想する。 これは、観測により確認され、
シューマン共鳴と名付けられることになる。
シューマン共鳴は、サイ、電波の危険性、マインド・コントロール、気象制御、ディープ・エコロジーなど、
さまざまなアヤシイ研究でも取り上げられること が多い。
というのも、この共鳴の周波数は 7.8、 14.1、 20.3、・・・ Hz と、
極めてα波、θ波、β波などの脳波に近いからである。

そして、人はその数を脳内のニューロンと同じになったとき地球の意思を感じることができる。
コレが、人が地球に存在する意味。
地球はでっかい脳。

最後は、ネットで電気が通って
ビリビリして、終わりかも
知的惑星の最後って

何かあがってんぞ？
しかもここは意味じゃなく意義だ

「惑星ソラリス」と「２００１年宇宙の旅」みれ

地球と宇宙といった意思のないものに対して意義を問うことは論理的に無理なのでは

懐かしいスレ。もう消えたと思ってたけどまだあったんだ。

意義というものは客観的には存在してないだろうけど、
主観的にはけっこう存在してるってのが一般的な見方だな。結局。
でもやっぱり、人は客観に属した意義を求めようとする
もんじゃないかな？
まあ、問題は自分の生を価値ある、目的ある事として生きよう
とするその精神構造の問題に行き着くのではないだろうか。

>>251
タルコフスキーいいよね！美しすぎ！
ソラリス、DVDで出てたよん。
あー。関係ないけどロストチルドレンのDVD買っちゃった。
うつくしい！

びたみんくん
これが使えるぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1003639960/l50