セマルハコガメ隔離スレ
1 ：八重山台湾：
隔離スレ立てた
セマルハコガメの亜種判別方法を始め、飼育、繁殖なんでも語れ
セマルハコガメの亜種判別方法を始め、飼育、繁殖なんでも語れ
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せっかく立ったんでみんなに質問。
このスレが独立した原因に八重山セマルの存在があると思う。
実際中国セマルより圧倒的に多く流通しているのは事実。
違法、合法の話は抜きにして自分のセマルが八重山だと認識してる奴はどれくらいいる？
ちなみに、俺はセマル11匹飼っているが中国は4匹。
このスレが独立した原因に八重山セマルの存在があると思う。
実際中国セマルより圧倒的に多く流通しているのは事実。
違法、合法の話は抜きにして自分のセマルが八重山だと認識してる奴はどれくらいいる？
ちなみに、俺はセマル11匹飼っているが中国は4匹。
9年前に中国として2匹買ったが、実際のところ亜種は未だにわからない。
偉そうなことを言う奴は大勢いるが、納得行く判別方法を提示してくれた奴は皆無。
全て個体差・成長段階で生じた差として片付けられるものばかり。
偉そうなことを言う奴は大勢いるが、納得行く判別方法を提示してくれた奴は皆無。
全て個体差・成長段階で生じた差として片付けられるものばかり。
そもそも何をもってして学者は亜種を区分したんだ？
遺伝子検査で決めたってわけじゃなかろう。
遺伝子検査で決めたってわけじゃなかろう。
自分は亜種の見分けが出来ると思っている1人ですが
亜種の判別は外観だけでは不可能という人に聞きたい。
例えば判別可能とする人が甲羅、皮膚などの特徴からヤエヤマだとした個体を
どの様な根拠の下で、それはヤエヤマではないと言ってるのでしょうか？
本に見分けられないと書いてあるからでしょうか？
それとも単なる勘でしょうか？
見分けられないとする理由に説得力が欲しいです。
亜種の判別は外観だけでは不可能という人に聞きたい。
例えば判別可能とする人が甲羅、皮膚などの特徴からヤエヤマだとした個体を
どの様な根拠の下で、それはヤエヤマではないと言ってるのでしょうか？
本に見分けられないと書いてあるからでしょうか？
それとも単なる勘でしょうか？
見分けられないとする理由に説得力が欲しいです。
「厨にかかったらどんな個体でも怪しげな個体」
「房にかかったらどんな個体でも判別できる」
「房にかかったらどんな個体でも判別できる」
9 ： ：2005/04/15(金) 14:51:50 ID:h3VoQs84
>4
マジに判断できるくらい、前足の鱗の大きさが違う。それから甲羅の形状も
ただ見慣れてないと比較できない
出来れば写真をアップして欲しい
甲羅を真横から捉えたものを
マジに判断できるくらい、前足の鱗の大きさが違う。それから甲羅の形状も
ただ見慣れてないと比較できない
出来れば写真をアップして欲しい
甲羅を真横から捉えたものを
>>6
ハコガメスレの前スレで区別できると言った香具師が貼ったドイツの文献でできないと思った。
貼った香具師はヤエヤマと主張していたが（事実どう見てもヤエヤマの写真に見えた）本文を読んでみたら
サイテス入り前に香港から輸入した個体と書いてあった。
確かにヤエヤマが香港へ輸出された可能性もなくはないが、中国でヤエヤマと酷似した個体群がいると考えたほうが妥当だろう。
なのでチュウゴクの特徴が出てる個体は確実にチュウゴクと言えるが、
ヤエヤマの特徴が出てる個体は確実にヤエヤマとは言いがたい、と自分の中では結論したよ。
実際のところクリーパーの記述も判別できると言ってる香具師も同じ事を言ってる。
その判別方法がどのくらい確実か、という判断の違いだけだ。
ハコガメスレの前スレで区別できると言った香具師が貼ったドイツの文献でできないと思った。
貼った香具師はヤエヤマと主張していたが（事実どう見てもヤエヤマの写真に見えた）本文を読んでみたら
サイテス入り前に香港から輸入した個体と書いてあった。
確かにヤエヤマが香港へ輸出された可能性もなくはないが、中国でヤエヤマと酷似した個体群がいると考えたほうが妥当だろう。
なのでチュウゴクの特徴が出てる個体は確実にチュウゴクと言えるが、
ヤエヤマの特徴が出てる個体は確実にヤエヤマとは言いがたい、と自分の中では結論したよ。
実際のところクリーパーの記述も判別できると言ってる香具師も同じ事を言ってる。
その判別方法がどのくらい確実か、という判断の違いだけだ。
>>10
これ見て昔ショップで聞いた話を思い出した。
その香港からの個体は本当にヤエヤマとも考えられる。
何年前の話かは覚えてないがヤエヤマセマルやリュウキュウヤマガメが香港へ持ち出され、ドイツなどに輸出されていたそうだ。
業界内では有名な話の様なので、もっと詳しい話を知っている人がいると思う。
これ見て昔ショップで聞いた話を思い出した。
その香港からの個体は本当にヤエヤマとも考えられる。
何年前の話かは覚えてないがヤエヤマセマルやリュウキュウヤマガメが香港へ持ち出され、ドイツなどに輸出されていたそうだ。
業界内では有名な話の様なので、もっと詳しい話を知っている人がいると思う。
12 ：名も無き飼い主さん：2005/04/15(金) 15:43:18 ID:G9OKepmU
おいおい、本当に判別できないのか？ネタだろ？
いや、もし密輸されてても多分それとは別だと思う。
香港から輸入された個体についてヤエヤマ記載との比較をしてヤエヤマ亜種と推定したと書いていたから。
もしヤエヤマならそういうことはせずに最初から香港から輸入したヤエヤマとするはず。
どうも商業誌ではなく学術誌だったみたいだし…
香港から輸入された個体についてヤエヤマ記載との比較をしてヤエヤマ亜種と推定したと書いていたから。
もしヤエヤマならそういうことはせずに最初から香港から輸入したヤエヤマとするはず。
どうも商業誌ではなく学術誌だったみたいだし…
あー そうだったのか。
点と点が少しつながったと思ったのに、残念。
点と点が少しつながったと思ったのに、残念。
いや、論文の書き方から推定してるだけだから本当のところはわからん。
でももしそうなら亜種判別以上に根深いネタだよな.
でももしそうなら亜種判別以上に根深いネタだよな.
16 ：名も無き飼い主さん：2005/04/15(金) 17:37:03 ID:nqNm6yr4
20年くらい前でも、天然記念物の方も一部のショップじゃ高値でこっそり
売ってたんよ。
たまに堂々と店頭に並んでたこともあったね（w
普通はね、２０００円前後で中国産のを売られてたんだけどさ
たまにフルアダルトを見かけるとまず天然記念物だったよ。
中国産は小さいのばっかりだったからね。
ここで一生懸命な子は最近飼い初めたから知らないんだろうけどさ。
甲羅をさ、横から見た時の後ろ側の丸みなんか見るとわかりやすいっしょ？
育て方で形が変わるだとか言ってるヤツがいるけど、中国産は
あんな形にはなんないんだよね。
ビッターズ見てると、真横からの写真のせちゃうヤツいないじゃん。（w
天然記念物で、横から見た甲羅の形が中国産に似てんのもいるけどさ、
あれだって中国産では見られない甲羅の色が出てんだよね。
売ってたんよ。
たまに堂々と店頭に並んでたこともあったね（w
普通はね、２０００円前後で中国産のを売られてたんだけどさ
たまにフルアダルトを見かけるとまず天然記念物だったよ。
中国産は小さいのばっかりだったからね。
ここで一生懸命な子は最近飼い初めたから知らないんだろうけどさ。
甲羅をさ、横から見た時の後ろ側の丸みなんか見るとわかりやすいっしょ？
育て方で形が変わるだとか言ってるヤツがいるけど、中国産は
あんな形にはなんないんだよね。
ビッターズ見てると、真横からの写真のせちゃうヤツいないじゃん。（w
天然記念物で、横から見た甲羅の形が中国産に似てんのもいるけどさ、
あれだって中国産では見られない甲羅の色が出てんだよね。
判別できないって騒いでいる香具師って１人じゃん！！
亜種論争に厚くなってる暇な方々、そんな事にかける時間と情熱を飼育にあてて長期飼育している者が、何人いるんだ？
19 ：名も無き飼い主さん：2005/04/15(金) 23:58:01 ID:d0keOCtE
亜種の判別とセマルの飼育歴は関係ないような
俺もけっこう最近まで外見で判断できないと思ってきたが、両方を飼ってるやつの家にいって並べたら一目瞭然
こりゃあ判別できるなと
俺もけっこう最近まで外見で判断できないと思ってきたが、両方を飼ってるやつの家にいって並べたら一目瞭然
こりゃあ判別できるなと
21 ：名も無き飼い主さん：2005/04/16(土) 00:06:28 ID:vpg9KJ42
なかにはどっちともとれる個体がいるんだよ
>>17
本気でそう思ってるのか？
本気でそう思ってるのか？
>>22
出直しておいで、ｵｯｻﾝ!!
出直しておいで、ｵｯｻﾝ!!
判別できないって騒いでいる香具師って飼ったことない人でしょ！！
先生には生殺与奪を握られてるからなー
機嫌損ねたら特定外来生物指定が現実のものに……
機嫌損ねたら特定外来生物指定が現実のものに……
亜種論争に付き、ではクサガメの国産と中国産てどう思うよ？
失せろ
30 ：名も無き飼い主さん：2005/04/17(日) 03:00:04 ID:zEimxh3+
>28
ここはセマルの隔離スレ
別のところへ池
ここはセマルの隔離スレ
別のところへ池
31 ：名も無き飼い主さん：2005/04/17(日) 22:52:24 ID:9jl81JSE
ttp://www.bidders.co.jp/item/47958792
中国産じゃないヤツ
中国産じゃないヤツ
32 ： ：2005/04/18(月) 15:48:38 ID:n1Vrhpb9
…
相手が悪いなぁ…
間違いなくヤエヤマだけど…その店は直系だからなぁ…
相手が悪いなぁ…
間違いなくヤエヤマだけど…その店は直系だからなぁ…
しかも高杉。
ヤエヤマであの値段取るんなら
うちの８年飼い込み毎年産卵ヤエヤマトリオを同額で出したいな。
ヤエヤマであの値段取るんなら
うちの８年飼い込み毎年産卵ヤエヤマトリオを同額で出したいな。
家にも２亜種いる。購入元はそれぞれ別だが、中国Prがいる。
別亜種は、ネットで購入した。７年飼い込みCBだから台湾？と思っていたが・・・
>>33のレスで8年モノのヤエヤマとなると。。。
家のも台湾？？？セマルとなる。
三ツ星ならぬ３Ｑ（？？？）になってしまうな（藁
とにかく家にいる中国と別亜種の相違点はうｐするから
議論してちょ。
別亜種は、ネットで購入した。７年飼い込みCBだから台湾？と思っていたが・・・
>>33のレスで8年モノのヤエヤマとなると。。。
家のも台湾？？？セマルとなる。
三ツ星ならぬ３Ｑ（？？？）になってしまうな（藁
とにかく家にいる中国と別亜種の相違点はうｐするから
議論してちょ。
うちもゴールデンウィークに冬眠から覚ます予定だからうｐするよ。
そうなんだよな。
「サイテス前に買ったからチュウゴクだ」とかよく聞くが
実際10年以上前からヤエヤマが流通していたんだよな。
まぁ、中国から運ぶことを思えば沖縄からの方が手っ取り早いしな。
「サイテス前に買ったからチュウゴクだ」とかよく聞くが
実際10年以上前からヤエヤマが流通していたんだよな。
まぁ、中国から運ぶことを思えば沖縄からの方が手っ取り早いしな。
37 ： ：2005/04/19(火) 09:10:02 ID:k0p3MWgF
20年くらい前ならチュウゴク間違いなし
熱帯魚屋でひっそりと売っていたやつなら間違いナシだ
熱帯魚屋でひっそりと売っていたやつなら間違いナシだ
純血種と思われるタイワンを見せてもらいました。
全く別ですね、チュウゴク・ヤエヤマとは（感動
タイワン種で売られている個体は全て偽物でしょうね。
今さらながら、そう思いました。
全く別ですね、チュウゴク・ヤエヤマとは（感動
タイワン種で売られている個体は全て偽物でしょうね。
今さらながら、そう思いました。
時期的なことを考えると、バブル全盛の爬虫類ブームに
「これは儲かる」と誰かがはじめたのかな？
20年前は需要が少なくわざわざ沖縄から運ぶメリットも薄そうだし。
「これは儲かる」と誰かがはじめたのかな？
20年前は需要が少なくわざわざ沖縄から運ぶメリットも薄そうだし。
40 ： ：2005/04/19(火) 10:41:54 ID:k0p3MWgF
20年前くらいだと
国内よりも中国から持って来る方がコストが安かったそうだ
ただ単に箱に入れて運んでくるだけだしな。扱いが雑なんだったんだよ
国内よりも中国から持って来る方がコストが安かったそうだ
ただ単に箱に入れて運んでくるだけだしな。扱いが雑なんだったんだよ
34です。
正直、八重山に行って側溝みて拾って写真撮りたい。
（多分、私がいけば、殻のあるナメクジ捕まえると思うけど・・・）
写真は、八重山で撮影したと証拠となる動植物を何種かを背景にヤエヤマセマルを撮りたい。
納得できる写真が撮れれば・・・・
そしたら我が家の4頭のうち2頭は！！！になる可能性はある。
別亜種の方は、頭が小さいんだなぁ。チュウゴク？より冬眠から覚めるのが2週間遅いし、
温度が低下するとすぐ餌食わなくなる。CBもWDも全く同じリズムで動く。
追記
セマルは大好きです。4頭とも差別なく飼育している。
最低400gはキープするようしてる。
チュウゴク？は800g超えたから1kg狙うかな（＾＾；
正直、八重山に行って側溝みて拾って写真撮りたい。
（多分、私がいけば、殻のあるナメクジ捕まえると思うけど・・・）
写真は、八重山で撮影したと証拠となる動植物を何種かを背景にヤエヤマセマルを撮りたい。
納得できる写真が撮れれば・・・・
そしたら我が家の4頭のうち2頭は！！！になる可能性はある。
別亜種の方は、頭が小さいんだなぁ。チュウゴク？より冬眠から覚めるのが2週間遅いし、
温度が低下するとすぐ餌食わなくなる。CBもWDも全く同じリズムで動く。
追記
セマルは大好きです。4頭とも差別なく飼育している。
最低400gはキープするようしてる。
チュウゴク？は800g超えたから1kg狙うかな（＾＾；
ここまで読んだ。
セマルって、思いっきりきな臭いな。ホシガメ級に。
ちょっと欲しかったけど一気に嫌になった。
セマルって、思いっきりきな臭いな。ホシガメ級に。
ちょっと欲しかったけど一気に嫌になった。
もっといろんなアングルが欲しいね。
↓
http://www.pref.okinawa.jp/shin-ishigaki/0-home/isigakizima/kame.html
>>42
ミズガメの方が管理しだいでは臭いかも（＾＾
セマルに椰子ガラ敷いて飼って見るよ。好気バクテリアが湧けば適当な水分があれば、有機物の分解も早い。
↓
http://www.pref.okinawa.jp/shin-ishigaki/0-home/isigakizima/kame.html
>>42
ミズガメの方が管理しだいでは臭いかも（＾＾
セマルに椰子ガラ敷いて飼って見るよ。好気バクテリアが湧けば適当な水分があれば、有機物の分解も早い。
そう思ったら飼わないのが賢明。
セマル飼ってる奴で好き好んでヤエヤマ飼ってる奴は少数。
知識のないうちにヤエヤマ掴まされてた奴が多数。
ホシガメ以上にきな臭いカメは山ほどいる。
カメにきな臭いとか思うんなら、クサガメとかミドリガメにするのが無難。
セマル飼ってる奴で好き好んでヤエヤマ飼ってる奴は少数。
知識のないうちにヤエヤマ掴まされてた奴が多数。
ホシガメ以上にきな臭いカメは山ほどいる。
カメにきな臭いとか思うんなら、クサガメとかミドリガメにするのが無難。
>>44
臭い・・・（＾＾、密ね。
アメリカでは、甲羅の綺麗なヤエヤマと紹介されている。（人気あるのか？
↓リュウキュウヤマガメって綺麗だね。
http://turtletracker.com/turtlegallery1.htm
臭い・・・（＾＾、密ね。
アメリカでは、甲羅の綺麗なヤエヤマと紹介されている。（人気あるのか？
↓リュウキュウヤマガメって綺麗だね。
http://turtletracker.com/turtlegallery1.htm
なんかそこ日本の店の写真多いな
オークションとかのもあったぞ
オークションとかのもあったぞ
48 ： ：2005/04/20(水) 15:32:07 ID:nnIW5a/u
そのリュウキュウヤマガメも密猟個体なんだが
リュウキュウは日本固有種でチュウゴクとかグレーゾーンがないんだけど
リュウキュウは日本固有種でチュウゴクとかグレーゾーンがないんだけど
ホシガメってそんなに臭いんか？
日本語が理解できない子がいるね
ぷんぷんにおう
>>46
そこの、「ユンナンハコ？」ってされてるの何？？？
そこの、「ユンナンハコ？」ってされてるの何？？？
56 ： ：2005/04/22(金) 09:49:50 ID:QthJjt2I
交雑個体だろ、コレ
なんだろうな、元は
なんだろうな、元は
本物のユンナンならすごいけど、わかる人間がいるのか？？？
交雑だとして、マレーと南石くらいかな、これ作るには
交雑だとして、マレーと南石くらいかな、これ作るには
＞55
Ernst 他のＣＤロム図鑑に載っているタイプ標本の写真とはかなりよく似ている。
既に絶滅種という扱いなので本当なら大発見だが、タイプ標本自体雑種なのかも。
DNA を見たらセマルに近いという研究もあるらしい。
クリーパーでＹ先生が書いてたか、本人から聞いたかはっきりしないけど。
Ernst 他のＣＤロム図鑑に載っているタイプ標本の写真とはかなりよく似ている。
既に絶滅種という扱いなので本当なら大発見だが、タイプ標本自体雑種なのかも。
DNA を見たらセマルに近いという研究もあるらしい。
クリーパーでＹ先生が書いてたか、本人から聞いたかはっきりしないけど。
http://www.bidders.co.jp/item/48202809
http://www.bidders.co.jp/item/48202809
ヤエヤマ大量に出しているが、今年も密猟シーズンインですか？
（昨年はあまりヤエヤマ見かけなかったけど･･･）
ここのコメントが、一方はメス3頭で毎年10～20個の産卵と書き
もう一方では15～25個の産卵と書いている。
このシーズンにこの数出すと言うことは密猟個体だろうに
あたかも飼い込みのような書き方だ。
メス3頭で10個の産卵ならまだ分かるが、25なんかあり得ない。
http://www.bidders.co.jp/item/48202809
ヤエヤマ大量に出しているが、今年も密猟シーズンインですか？
（昨年はあまりヤエヤマ見かけなかったけど･･･）
ここのコメントが、一方はメス3頭で毎年10～20個の産卵と書き
もう一方では15～25個の産卵と書いている。
このシーズンにこの数出すと言うことは密猟個体だろうに
あたかも飼い込みのような書き方だ。
メス3頭で10個の産卵ならまだ分かるが、25なんかあり得ない。
>>59
ゲップドラゴンつながり
http://www.bidders.co.jp/item/45857775
http://www.bidders.co.jp/item/48188843
吊り上げ失敗かな
それにしても手数料取ったり漢字間違える奴ってロクなのいねーな
ゲップドラゴンつながり
http://www.bidders.co.jp/item/45857775
http://www.bidders.co.jp/item/48188843
吊り上げ失敗かな
それにしても手数料取ったり漢字間違える奴ってロクなのいねーな
悪ィ、ビダスレと間違えてた；
>>５９
>メス3頭で10個の産卵ならまだ分かるが、25なんかあり得ない。
出品者を援護する気は無いが、１クラッチ３個の３クラッチで3頭だと、
>メス3頭で10個の産卵ならまだ分かるが、25なんかあり得ない。
出品者を援護する気は無いが、１クラッチ３個の３クラッチで3頭だと、
>>62
セマルは極めて少産な気がするが、実際飼ってるセマルはどのくらい産卵してる？
うちは１５～１８ｃｍのメスが５頭いるが、どれも１クラッチでたまに３卵産むことはあるがほとんどが２卵。
飼育環境にもよると思うが>>59と同じように俺もあの書き方は嘘が見え見えでいただけないと感じてる。
セマルは極めて少産な気がするが、実際飼ってるセマルはどのくらい産卵してる？
うちは１５～１８ｃｍのメスが５頭いるが、どれも１クラッチでたまに３卵産むことはあるがほとんどが２卵。
飼育環境にもよると思うが>>59と同じように俺もあの書き方は嘘が見え見えでいただけないと感じてる。
62です
>嘘が見え見えでいただけないと感じてる
同感です
実際家でも１クラッチか２クラッチで、たいてい２個か３個
多いときで４個です
５９さんの「ありえない」というのに計算上はありえるって言いたかっただけです、
計算道理にならないんですが、
でも家はセマルに関して孵化率５０パーじゃなく９０パー超えてます。
>嘘が見え見えでいただけないと感じてる
同感です
実際家でも１クラッチか２クラッチで、たいてい２個か３個
多いときで４個です
５９さんの「ありえない」というのに計算上はありえるって言いたかっただけです、
計算道理にならないんですが、
でも家はセマルに関して孵化率５０パーじゃなく９０パー超えてます。
63>
ところで、それだけいたら、すさまじく臭くないかい？？
ところで、それだけいたら、すさまじく臭くないかい？？
室内ではプラ舟２個にヤシガラ敷いて、水入れを設置しているが、
水の中で排泄してくれるし、ヤシガラが分解しているのかそれほど臭いは気にならない。
どちらかというと屋外飼育に切り替えてからの方がなんか臭う。
スペース的には６畳程あるが、コンクリート部分もあるし、室内程こまめにケアしないためだと思う。
水の中で排泄してくれるし、ヤシガラが分解しているのかそれほど臭いは気にならない。
どちらかというと屋外飼育に切り替えてからの方がなんか臭う。
スペース的には６畳程あるが、コンクリート部分もあるし、室内程こまめにケアしないためだと思う。
67 ：名も無き飼い主さん：2005/04/25(月) 12:42:40 ID:W5M7gLpo
中国セマルのアダルトメス４万で譲って
68 ：名も無き飼い主さん：2005/04/25(月) 20:29:37 ID:ODF28nZZ
ビダのやつ、こうしてみると、ヤエヤマセマルってよく分かるのね…
胸が痛いよ。
これらの個体が局所的に同じところで採れただけかな？
胸が痛いよ。
これらの個体が局所的に同じところで採れただけかな？
ユンナンがセマルに近いという研究の元ネタ教えていただいたのではっときます。
http://www.journals.royalsoc.ac.uk/media/public/contributionsupplementalmaterials/a/d/c/6/adc6vum5v9k5xf24/archive1.pdf
http://www.journals.royalsoc.ac.uk/media/public/contributionsupplementalmaterials/a/d/c/6/adc6vum5v9k5xf24/archive1.pdf
67>
アダルト♂なら出せますが。
アダルト♂なら出せますが。
71 ：名も無き飼い主さん：2005/04/28(木) 01:11:28 ID:9Vqsrx70
＞７０ メスは無理ですか？５万では？
なんかそういう掲示板って嫌だな
13cm、中国メスいるよ。どう？
メス13cmなら3万円以下。そこから15cmオーバーに持ってゆくのに、どれだけ大変か。
オス13cmなら4万円払ってもいいけどね。
オス13cmなら4万円払ってもいいけどね。
オス１３センチなら二万ってとこだな
♂も14cm超えないとねぇ。12～13cmは盛るけど繁殖能力なし。
78 ：名も無き飼い主さん：2005/04/29(金) 18:04:42 ID:tKTpryeS
中国オス１２～１４ｃｍ→３万
メス１３～１４ｃｍ→４万ってところじゃないか？ビダだったら。
メス１３～１４ｃｍ→４万ってところじゃないか？ビダだったら。
>78
気を付けろ、そいつは転売屋だ。
いつかそいつからセマル買おうとして、えらく高い値段をふっかけられた。
気を付けろ、そいつは転売屋だ。
いつかそいつからセマル買おうとして、えらく高い値段をふっかけられた。
自演？
わけわからん
雌雄の比率で言うと、オスとして希少なのは八重山の方で、中国のオスは八重山ほど需要はないと思う。
需給バランスで言うと中国のオスは2～2.5万、八重山のオスが2.5～3万ってとこだと思う。
需給バランスで言うと中国のオスは2～2.5万、八重山のオスが2.5～3万ってとこだと思う。
84 ：名も無き飼い主さん：2005/04/30(土) 00:47:16 ID:dUsIYSpv
ヤエヤマのオスは確かに少ないね。
78は中国オスとヤエヤマメスの交雑CBを中国として売り、一儲けしたらヤエヤマメスをご丁寧に｢亜種不明｣と掲示板に記載して売りさばき、その上がりで中国のメスを入れようとしている。
要注意。
要注意。
86 ：名も無き飼い主さん：2005/04/30(土) 20:02:37 ID:dUsIYSpv
７８の人から去年セマルオス買ったけど３万やったけどな。
この人はメスがいないとかいってた
この人はメスがいないとかいってた
セマルに今日も牛ハツにカルシウムまぶして食わせた。
ピンクマウスとバナナ食わせてたときも大きくなったが、
カルシウム添加は、すさまじい効果がある。
レプティカルは、高価だけど幼体にはＯＫだった。
当時7000円で飼った亀をよく可愛がったよ。
ビバガの初刊でギリシャリク、アメハコ、セマルでどれを買（飼）おうか本当に迷った。
ピンクマウスとバナナ食わせてたときも大きくなったが、
カルシウム添加は、すさまじい効果がある。
レプティカルは、高価だけど幼体にはＯＫだった。
当時7000円で飼った亀をよく可愛がったよ。
ビバガの初刊でギリシャリク、アメハコ、セマルでどれを買（飼）おうか本当に迷った。
>86
だからヤエヤマのメスと交雑させるんだって。よく読めよ。
だからヤエヤマのメスと交雑させるんだって。よく読めよ。
>>87
だからどうした
だからどうした
86＝自作自演
誰かハコガメ・ヤマガメの新スレ立ててくらはい
>>92
ここは、アジアのハコガメ・ヤマガメとしてアメリカは別にするとよいかな。
仕切り厨参上！
でもアジアハコは、セマルくらいしか盛り上がらないだろうね。
トゲヤマ、人気ないし…
ミスジやシェンシー、マッコードは、情報交換する飼育者がいない。
スペングラーかモエギは入荷あるけど、板に揚がってこない。
アジアの半陸棲種は、ＣＢ化が難しいのだろうか？
ここは、アジアのハコガメ・ヤマガメとしてアメリカは別にするとよいかな。
仕切り厨参上！
でもアジアハコは、セマルくらいしか盛り上がらないだろうね。
トゲヤマ、人気ないし…
ミスジやシェンシー、マッコードは、情報交換する飼育者がいない。
スペングラーかモエギは入荷あるけど、板に揚がってこない。
アジアの半陸棲種は、ＣＢ化が難しいのだろうか？
アジアの半陸棲種は神経質な上に産卵数が少ないので、ＣＢ化が難しい
人気が無いだけ
ところで、アジハコ繁殖させている人、餌は、何あげてるの？
やっぱり肉系かな？
やっぱり肉系かな？
97 ：名も無き飼い主さん：2005/05/02(月) 08:20:33 ID:UwOrT5dB
アジアハコはサイテスII入りでちょっと火がついたけど、そんな厨どもに飼えるわけもなく下火
そんな状況だよ
そんな状況だよ
マニアの間ではアジアハコは人気あるよ。実際には中国ハコだが。
今後の大量入荷もありそうにないし。生息数や生息地がわからず神秘的に思う。
ミスジ、アウロ、マッコ、シェンシー、チョーイは今後も安くはならない。
今後の大量入荷もありそうにないし。生息数や生息地がわからず神秘的に思う。
ミスジ、アウロ、マッコ、シェンシー、チョーイは今後も安くはならない。
↑の5種さぁ。♀しか売ってなかったりするね。しかも高いし。
♂を入手してから♀探し。。。
♂を入手してから♀探し。。。
確かに高い。。どれもいるときに買わなきゃ、しばらくしたら売れてるしね。
数十万するアダルトはもう家宝にさえ感じる。
数十万するアダルトはもう家宝にさえ感じる。
101 ：名も無き飼い主さん：2005/05/03(火) 00:23:01 ID:lUqlKKeH
99
メスの方が少なくないですか？
メスの方が少なくないですか？
ベビーばかりで、雌雄の判別できるサイズは少ない。オスもメスも判別できると価格が
上がるように思う。
上がるように思う。
>>101
自分が見ている限りでは、♀ばかりみかける。
マッコ、ミスジなどね。・・・セマルみたいに20分の1の確立とか？
TSD？のとおり温度低めで孵化すれば♂になるなら、単純に南方系になれば♀が多くなる？
自分が見ている限りでは、♀ばかりみかける。
マッコ、ミスジなどね。・・・セマルみたいに20分の1の確立とか？
TSD？のとおり温度低めで孵化すれば♂になるなら、単純に南方系になれば♀が多くなる？
ＴＳＤだろうか？これらのＷＣのカメを最近あまり見かけないので、
どちらが多いとも言えないが、欲しい種類がいれば即買わないといなくなる。
どちらが多いとも言えないが、欲しい種類がいれば即買わないといなくなる。
そうか？高いからベビーなんていつまでも売り残ってるぞ、普通に
ベビーではなく、雌雄の片方を探している場合のアダルトの話だよ。
雌雄のわかるアダルトサイズはなかなかいません。
雌雄のわかるアダルトサイズはなかなかいません。
107 ：名も無き飼い主さん：2005/05/04(水) 00:29:35 ID:pGdURt6P
103
私が飼ってるマコード,アウロ両方オスです。多分CB物の孵化温度が高いのですか？
飼育中の個体はワイルド個体です。
私が飼ってるマコード,アウロ両方オスです。多分CB物の孵化温度が高いのですか？
飼育中の個体はワイルド個体です。
雌雄どちらでもワイルド個体は貴重です。ＴＳＤであればメスが多いのは
仕方がないが。
仕方がないが。
確かに、中国ハコのＣＢ8年モノが、メスと思ってたらオスっぽくなってきたし、
在来のオスとよく喧嘩をするようになった。ペニスは発達してなかった。
在来のオスとよく喧嘩をするようになった。ペニスは発達してなかった。
(Θ・Θ)ノ でもさでもさ、クサガメのほうが可愛いｶﾒ♪
ノ(( 十)
‘T T’
ノ(( 十)
‘T T’
ダサッｗ
112 ：名も無き飼い主さん：2005/05/05(木) 23:30:06 ID:kdr/akN1
110
確かによく慣れるね
確かによく慣れるね
座敷ガメにされてるクサガメは哀れ
水ガメを座敷ガメにするのは虐待としか言いようが無いな。
>>59
インチキ野郎から常識外れの高値で落札された方、お気の毒としか言いようがないよ。
よっぽどヤエヤマが欲しかったのだろうな？
ビッダつながりで
http://www.bidders.co.jp/item/48804332
『中国産と台湾産を一緒に飼育してしまっていたので、何の赤ちゃんなのかわかりません。』
親の産地の見分けが付くなら、どっちのベビーかぐらい分りそうなものだが？
どう見てもヤエヤマ丸出しのベビーだが！
この出品者、以前にも同じ書き方でヤエヤマベビーを出してたが、実際はヤエヤマしか居ないんじゃないの？
インチキ野郎から常識外れの高値で落札された方、お気の毒としか言いようがないよ。
よっぽどヤエヤマが欲しかったのだろうな？
ビッダつながりで
http://www.bidders.co.jp/item/48804332
『中国産と台湾産を一緒に飼育してしまっていたので、何の赤ちゃんなのかわかりません。』
親の産地の見分けが付くなら、どっちのベビーかぐらい分りそうなものだが？
どう見てもヤエヤマ丸出しのベビーだが！
この出品者、以前にも同じ書き方でヤエヤマベビーを出してたが、実際はヤエヤマしか居ないんじゃないの？
チュウゴクとタイワンを一緒に飼うとヤエヤマのベビーが生まれるのかｗ
突然変異で
すげーな
119 ：名も無き飼い主さん：2005/05/06(金) 21:26:12 ID:lbGKLik+
やっぱり水張って飼ってもワイルドみたいなこんもり甲羅にはならないんかな・・
ありきたりな質問だけどどうなんすか？
ありきたりな質問だけどどうなんすか？
誰かヤマガメ・ハコガメスレ立ててくれ。
俺のホストじゃ無理だった。
天麩羅
↓
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.4◎○
ハコガメ・ヤマガメのためのスレです。
アメハコ､中国ハコ､アジアヤマガメたちを語りましょう！
キボシやモリイシなんかも生態的にはちょっと違いますが､
世間での扱い的にアメハコと似てるのでここで話しましょう。
高嶺の花だったミツユビやキボシのの価格下落､セマルの密輸､
サイテス登録と話題もたっぷりあります。
では、今年も盛り上がっていきましょう！
前スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/
俺のホストじゃ無理だった。
天麩羅
↓
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.4◎○
ハコガメ・ヤマガメのためのスレです。
アメハコ､中国ハコ､アジアヤマガメたちを語りましょう！
キボシやモリイシなんかも生態的にはちょっと違いますが､
世間での扱い的にアメハコと似てるのでここで話しましょう。
高嶺の花だったミツユビやキボシのの価格下落､セマルの密輸､
サイテス登録と話題もたっぷりあります。
では、今年も盛り上がっていきましょう！
前スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/
キボシはカテ違うだろ
モリイシも、、、、少し違うように思うが、まあ陸棲ということで
スペングラー、ヒラセ、モエギにもフォーカスしてくれると有難いね
モリイシも、、、、少し違うように思うが、まあ陸棲ということで
スペングラー、ヒラセ、モエギにもフォーカスしてくれると有難いね
あっもう立てちゃったよ
124 ：名も無き飼い主さん：2005/05/06(金) 23:58:32 ID:D3uhPBw5
っていうかね
ここは
セ マ ル ハ コ ガ メ 隔 離 ス レ
ここは
セ マ ル ハ コ ガ メ 隔 離 ス レ
ハコヤマスレから派生したんだから連絡に使うぐらいいいだろ。
「違いのわからない男」はどっか逝っちゃったし。
「違いのわからない男」はどっか逝っちゃったし。
ってか、
追 い 出 し て お い て そ れ は な い だ ろ
追 い 出 し て お い て そ れ は な い だ ろ
127 ：名も無き飼い主さん：2005/05/07(土) 08:12:52 ID://rgMjGZ
俺はあっちスレの住人だからよく分かんないんだけど、
今ビッダに出てる40000のチュウゴクセマルは、ここの皆さんも納得なの？
具体的に何が違うの？
俺的には、甲板の赤い模様、甲の質感がなんとなく違うかな～くらいしかわかんね。
別に疑ってるわけじゃなくてさ。
典型的な個体を知りたくて。
今ビッダに出てる40000のチュウゴクセマルは、ここの皆さんも納得なの？
具体的に何が違うの？
俺的には、甲板の赤い模様、甲の質感がなんとなく違うかな～くらいしかわかんね。
別に疑ってるわけじゃなくてさ。
典型的な個体を知りたくて。
128 ：名も無き飼い主さん：2005/05/07(土) 08:52:51 ID:8d/86LZD
ビダに出ているタイワンセマルは１００％偽物
台湾偽物かね？確実にそうとも思えないがね。。
>>127
分る人はその違いが分りますよー。
この話題を持ち出すと再び論争が巻き起こるのでやめときますが。
つけ加えますと出品者は某雑誌にも載ったことのある
知る人ぞ知るハコガメブリーダーですから安心は出来ると思いますよ。
拘っているだけあって投げ売りはしない様ですが。
最近は少産種のセマルを殖やしても儲からないから手放すんでしょうね？
分る人はその違いが分りますよー。
この話題を持ち出すと再び論争が巻き起こるのでやめときますが。
つけ加えますと出品者は某雑誌にも載ったことのある
知る人ぞ知るハコガメブリーダーですから安心は出来ると思いますよ。
拘っているだけあって投げ売りはしない様ですが。
最近は少産種のセマルを殖やしても儲からないから手放すんでしょうね？
>>131
誰だかなんとなく分かってますよー。
3年位前の、あれね。
セマルにはこだわっているって言うけど、あれだけ密輸が問題になってるホシガメ出してたり、
密輸以外に入ってこないニシキ箱とか何匹も買ってたりするし、あまり感心できんがな。
アメハコみたいな、メディアで取り上げられない密輸種は関係ないってか？
誰だかなんとなく分かってますよー。
3年位前の、あれね。
セマルにはこだわっているって言うけど、あれだけ密輸が問題になってるホシガメ出してたり、
密輸以外に入ってこないニシキ箱とか何匹も買ってたりするし、あまり感心できんがな。
アメハコみたいな、メディアで取り上げられない密輸種は関係ないってか？
>>132
典型的な
典型的な
産地の差でそんな価値かわるのか？セマルはセマル。所詮亜種だろ？
同じだよ。。自己満足ならいいが、他人に強要するものではないよ。
同じだよ。。自己満足ならいいが、他人に強要するものではないよ。
ヤエヤマ→表向きは「飼ってはいけない」
中国→飼育自体に問題は無し
この差は大きいだろう。
中国→飼育自体に問題は無し
この差は大きいだろう。
139 ：名も無き飼い主さん：2005/05/07(土) 16:18:30 ID:0duATNrz
>138
お前と一緒にするな
お前と一緒にするな
ﾌﾟ
>>142
そうですね。
ヤエヤマが天然記念物でなければ、チュウゴクよりも人気が出てもおかしくないよね。
セマルの国内飼育個体の圧倒的多数がヤエヤマというのが現実。
この現実をお役人に投げかけ、現在流通している個体についてだけでも公に飼育を認めてもらえるような働きかけをしても良い時期ではないかな？
そうですね。
ヤエヤマが天然記念物でなければ、チュウゴクよりも人気が出てもおかしくないよね。
セマルの国内飼育個体の圧倒的多数がヤエヤマというのが現実。
この現実をお役人に投げかけ、現在流通している個体についてだけでも公に飼育を認めてもらえるような働きかけをしても良い時期ではないかな？
八重山と中国
同じ価格で両者ともクサガメやイシガメのような普通種だったら
ひねくれた自称マニア以外は八重山選ぶだろうな。
同じ価格で両者ともクサガメやイシガメのような普通種だったら
ひねくれた自称マニア以外は八重山選ぶだろうな。
145 ：名も無き飼い主さん：2005/05/07(土) 22:17:05 ID:xJaD+4K1
コ○ーさんから買ったんだけどヤエヤマかな？
コ○ー氏、アジアハコガメ等々殖してるが種親は独自ルートで持ってきてるように見受けられる。（？）
氏にとってはわざわざヤエヤマ入手するより大陸から持ってきた方が手っ取り早いような。
一昨年のぶりくらではヤエヤマセマルの出展がいくつかあったが
昨年は自粛か締め出しか、ヤエヤマは出展されてなかった。
コ○ー氏も昨年セマルを出品していたように記憶しているし、当然中国だったと思う。
ところでコ○ー氏の職業ってなに？
氏にとってはわざわざヤエヤマ入手するより大陸から持ってきた方が手っ取り早いような。
一昨年のぶりくらではヤエヤマセマルの出展がいくつかあったが
昨年は自粛か締め出しか、ヤエヤマは出展されてなかった。
コ○ー氏も昨年セマルを出品していたように記憶しているし、当然中国だったと思う。
ところでコ○ー氏の職業ってなに？
ウチにセマルが三匹いる。一匹はほぼ確実に中国なのだが
あとの二匹が良くわからん。甲羅のオレンジブロッチからすると
八重山なのだが顔つきと甲羅の形状が全く違う。画像晒すから
意見求む。
あとの二匹が良くわからん。甲羅のオレンジブロッチからすると
八重山なのだが顔つきと甲羅の形状が全く違う。画像晒すから
意見求む。
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450671&recon=3295895&check6=2093912
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450670&recon=3295895&check6=2093913
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450669&recon=3295895&check6=2093914
ちなみに顔もぜんぜん違うのだがなかなか撮らせてくれなかったのでまた今度。
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450670&recon=3295895&check6=2093913
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450669&recon=3295895&check6=2093914
ちなみに顔もぜんぜん違うのだがなかなか撮らせてくれなかったのでまた今度。
149 ：名も無き飼い主さん：2005/05/07(土) 23:40:39 ID:w8tWPktp
146
教師
教師
トリコを厳しく取り締まらないと絶滅か少なくとも
寸前まで追い詰められるんじゃないのかヤエヤマは。
無理だろうけど、密採集行為を発見したら銃殺もできる、くらいの法律作らないと、
いくらでもWCヤエヤマは流通しつづけると思うよ。
寸前まで追い詰められるんじゃないのかヤエヤマは。
無理だろうけど、密採集行為を発見したら銃殺もできる、くらいの法律作らないと、
いくらでもWCヤエヤマは流通しつづけると思うよ。
151 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 00:29:03 ID:60tdkjql
150
おまえは何を言ってるんだ？
おまえは何を言ってるんだ？
152 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 00:36:38 ID:+tf607f5
＞１４６
昨年のぶりくらでもヤエヤマたくさん出てたし、まじりも多く出てた。
有名ブリーダーでもまじりを堂々と出してだぞ。
昨年のぶりくらでもヤエヤマたくさん出てたし、まじりも多く出てた。
有名ブリーダーでもまじりを堂々と出してだぞ。
セマルに関しては、産地の差で価値を見出すのは難しいかな。
自己満足ならいいが、その判断と価値を他人に強要するものではない。
自己満足ならいいが、その判断と価値を他人に強要するものではない。
154 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 01:14:11 ID:rtQj1TBb
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./:::::＼ ／::::::ヽ
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` ､ (__人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／ 第１５話にゃお
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ http://www.freepe.com/ii.cgi?kitanocunika
155 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 09:24:12 ID:Z5qKuZyl
自分で台湾なり中国なり西表で採集してこなきゃ机上の空論でしょ。
飼い主の自己満のためならいいよ。ただセマルはセマル。
飼い主の自己満のためならいいよ。ただセマルはセマル。
158 ：155：2005/05/08(日) 10:42:51 ID:fCkjY6m9
>>157
こういう事言ってる奴に限ってなんとか中国を安く手に入れようと必死なんだよな、そして中国ゲットと共にヤエヤマ放出みたいな
こういう事言ってる奴に限ってなんとか中国を安く手に入れようと必死なんだよな、そして中国ゲットと共にヤエヤマ放出みたいな
>>157
それは承知だ。あくまで自己満足のためだよ。
>>158
ぺ自体も直接仕入れじゃなくて他のショップとか個人とかビダとかいろんな
ところから入れてるみたいだから、あまり出所は当てにならないと思うけど…
とりあえず顔がぜんぜん違うから夜にでもアップしてみる。
それから中国もアップするよ。
それは承知だ。あくまで自己満足のためだよ。
>>158
ぺ自体も直接仕入れじゃなくて他のショップとか個人とかビダとかいろんな
ところから入れてるみたいだから、あまり出所は当てにならないと思うけど…
とりあえず顔がぜんぜん違うから夜にでもアップしてみる。
それから中国もアップするよ。
161 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 11:32:33 ID:K9BcABbT
この前ペ、ビダで落とした放射状のガルフ（?）を、
ビダにワイルドって書いてあるのにＣＢと謳って売ってたぞ。
ペは信用ならんよな。
ビダにワイルドって書いてあるのにＣＢと謳って売ってたぞ。
ペは信用ならんよな。
162 ：155：2005/05/08(日) 11:36:06 ID:gGY2vDzk
>>160
購入時期はいつ頃ですか？
購入時期はいつ頃ですか？
163 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 11:44:33 ID:R0hEuB1T
１６０さんへ
実は家にもぺで購入した。甲羅の低い個体がいます。
上の写真を見たときに私も台湾？って思いますがペから購入した
（確か昨年の春頃３匹ほど同時に入荷した個体ですよね）となると
多分中国だと思います。
家では甲羅の形状は低いけどや頬の色、顔つきから判断して中国だと思っています。
顔つきは結構重要で言葉であらわすのは難しいけど簡単に表現すると
台湾（鼻先がとがって上品な感じ）
中国（丸っこくてかわいい感じ）
日本（いかつくて怖い感じ）
各亜種に詳しい方、いかがでしょうか？
ちなみにアダルトでの比較です。
いずれにせよ日本産じゃないことは確かです。
ちなみにこれらの個体は関東のショップを２店ほど渡り歩いて
最終的にペにきたようですね。
実は家にもぺで購入した。甲羅の低い個体がいます。
上の写真を見たときに私も台湾？って思いますがペから購入した
（確か昨年の春頃３匹ほど同時に入荷した個体ですよね）となると
多分中国だと思います。
家では甲羅の形状は低いけどや頬の色、顔つきから判断して中国だと思っています。
顔つきは結構重要で言葉であらわすのは難しいけど簡単に表現すると
台湾（鼻先がとがって上品な感じ）
中国（丸っこくてかわいい感じ）
日本（いかつくて怖い感じ）
各亜種に詳しい方、いかがでしょうか？
ちなみにアダルトでの比較です。
いずれにせよ日本産じゃないことは確かです。
ちなみにこれらの個体は関東のショップを２店ほど渡り歩いて
最終的にペにきたようですね。
155氏
購入は二年前の１１月くらい
今、中国（と思われる）を撮影した。台湾（？）と八重山（？）の比較は夜。
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450668&recon=3295895&check6=2093915
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450675&recon=3295895&check6=2093892
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450674&recon=3295895&check6=2093893
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450673&recon=3295895&check6=2093894
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450672&recon=3295895&check6=2093895
購入は二年前の１１月くらい
今、中国（と思われる）を撮影した。台湾（？）と八重山（？）の比較は夜。
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450668&recon=3295895&check6=2093915
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450675&recon=3295895&check6=2093892
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450674&recon=3295895&check6=2093893
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450673&recon=3295895&check6=2093894
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450672&recon=3295895&check6=2093895
１６３氏
顔つきについての考察、私もそう思います。
家に４匹いて三匹については顔つきが顕著に違います。
ちなみに台湾と思われる甲羅の低い個体の顔つきはシャープで上品な感じ
八重山と思われる個体ははっきりとした顔立ちできつめ
中国と思われる固体は頬がオレンジで首の部分の黄色いラインはかなり
離れており顔つきは八重山と台湾の中間といったところでしょうか。
詳しくは画像で。
ちなみに私はクリーパーの「外見だけでは断定できない」という考えに賛成派です。
ただ今回の個体は巷で言われるそれぞれの特徴が良く出ていると思ったので
意見をいただこうと画像を張りました。
顔つきについての考察、私もそう思います。
家に４匹いて三匹については顔つきが顕著に違います。
ちなみに台湾と思われる甲羅の低い個体の顔つきはシャープで上品な感じ
八重山と思われる個体ははっきりとした顔立ちできつめ
中国と思われる固体は頬がオレンジで首の部分の黄色いラインはかなり
離れており顔つきは八重山と台湾の中間といったところでしょうか。
詳しくは画像で。
ちなみに私はクリーパーの「外見だけでは断定できない」という考えに賛成派です。
ただ今回の個体は巷で言われるそれぞれの特徴が良く出ていると思ったので
意見をいただこうと画像を張りました。
９９％タイワンです。
特徴・入手時期から判断しました。
現地タイワンでも全く見かけないといわれる個体です。
大切にして下さい。
特徴・入手時期から判断しました。
現地タイワンでも全く見かけないといわれる個体です。
大切にして下さい。
167 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 13:12:38 ID:R0hEuB1T
１６５さん
購入時期が２年前の１１月ってことは平成１４年の１１月ってことですよね。
私が思っていた個体と違いました。すいません。
上の書き込みは無視してください。
巷に台湾セマルが出回った時期は確か平成１５年の秋だったと記憶しています。
時期がずれているのでてるのでなんとも言えないですが、
確かに台湾っぽいですね。やはり顔が気になります。
購入時期が２年前の１１月ってことは平成１４年の１１月ってことですよね。
私が思っていた個体と違いました。すいません。
上の書き込みは無視してください。
巷に台湾セマルが出回った時期は確か平成１５年の秋だったと記憶しています。
時期がずれているのでてるのでなんとも言えないですが、
確かに台湾っぽいですね。やはり顔が気になります。
>>155
ペポ二が、タイワンと称しているセマルだが…
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2002/7gatu/7.13/taiwan1m.JPG
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2002/7gatu/7.13/taiwan2f.JPG
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2003/12gatu/12.3/taiwan2.JPG
特徴が違うね。99％タイワンの回答でよいのだろうか？
入手時期で亜種を判別するのはナンセンス業者が流した正しい情報に偽者を流通させる可能性もある。
>>164
私は、あなたのセマルをチュウゴクと回答します。
私も画像UPせねば（＾＾；
ペポ二が、タイワンと称しているセマルだが…
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2002/7gatu/7.13/taiwan1m.JPG
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2002/7gatu/7.13/taiwan2f.JPG
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2003/12gatu/12.3/taiwan2.JPG
特徴が違うね。99％タイワンの回答でよいのだろうか？
入手時期で亜種を判別するのはナンセンス業者が流した正しい情報に偽者を流通させる可能性もある。
>>164
私は、あなたのセマルをチュウゴクと回答します。
私も画像UPせねば（＾＾；
171 ：155：2005/05/08(日) 19:08:07 ID:8Q0tcaV7
>>170
ぺのＨＰの写真などはとっくにチェックしています。
１６４氏の個体はＨＰの個体とは別物でしょう。
そもそもぺ店員が亜種判別して売買しているとは到底思えません。
残念ながらチュウゴクではありません。
チュウゴク個体をお持ちの人ならば容易に理解できるはずですが。
ぺのＨＰの写真などはとっくにチェックしています。
１６４氏の個体はＨＰの個体とは別物でしょう。
そもそもぺ店員が亜種判別して売買しているとは到底思えません。
残念ながらチュウゴクではありません。
チュウゴク個体をお持ちの人ならば容易に理解できるはずですが。
172 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 19:58:16 ID:ae6zWUzp
>>155
164の写真は中国じゃないの？
小さいけどワイルドっぽいね
＞残念ながらチュウゴクではありません。
この文は164の写真のこと？
または171は別人の155？
148の写真の左はオレも台湾に見える
164の写真は中国じゃないの？
小さいけどワイルドっぽいね
＞残念ながらチュウゴクではありません。
この文は164の写真のこと？
または171は別人の155？
148の写真の左はオレも台湾に見える
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450679&recon=3295895&check6=2093888
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450678&recon=3295895&check6=2093889
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450677&recon=3295895&check6=2093890
以上、台湾？と思われる個体の顔
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450676&recon=3295895&check6=2093891
八重山？と思われる個体の顔
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450683&recon=3295895&check6=2093900
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450682&recon=3295895&check6=2093901
比較写真です。
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450678&recon=3295895&check6=2093889
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450677&recon=3295895&check6=2093890
以上、台湾？と思われる個体の顔
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450676&recon=3295895&check6=2093891
八重山？と思われる個体の顔
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450683&recon=3295895&check6=2093900
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450682&recon=3295895&check6=2093901
比較写真です。
174 ：155：2005/05/08(日) 20:28:20 ID:zWvFDJAk
どう見ても両方ともヤエヤマだな。
と、セマルを飼ったことがない香具師が判断してますが。
どう見ても中国と八重山。
あるいは中国と八重山の混じりと八重山100％。
状況から考えて台湾はあり得ない（と判断する）。
前ハコ・ヤマスレの台湾を主張した奴に惑わされるな。
ペポ○の八重山、こうしてみると綺麗だな。
あるいは中国と八重山の混じりと八重山100％。
状況から考えて台湾はあり得ない（と判断する）。
前ハコ・ヤマスレの台湾を主張した奴に惑わされるな。
ペポ○の八重山、こうしてみると綺麗だな。
>状況から考えて台湾はあり得ない
その状況を詳しく説明してみ。
その状況を詳しく説明してみ。
179 ：155：2005/05/08(日) 21:30:06 ID:zWvFDJAk
>>173
やはりタイワンとヤエヤマですね。
タイワンではないとするならば、新たな亜種誕生という事でしょう。
どう見てもチュウゴク・ヤエヤマとは違いますから。
もちろんハイブリでもありえない甲羅の形・顔・模様です。
やはりタイワンとヤエヤマですね。
タイワンではないとするならば、新たな亜種誕生という事でしょう。
どう見てもチュウゴク・ヤエヤマとは違いますから。
もちろんハイブリでもありえない甲羅の形・顔・模様です。
180 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 21:30:56 ID:R0hEuB1T
＠鑑定依頼人さん
昼に顔つきのことで書き込んだものです。
台湾と思われる個体は、甲羅の形状、顔つきから判断するとほぼ台湾に
間違いないと思います。
八重山と思われる個体も八重山で間違いないと思います。
みなさん分かってると思いますがペポ○の亜種判別は全くでたらめですからね。
日本を台湾。
甲羅のクロっぽい日本を中国としてますからね。
中国セマルの一番上の段の写真の個体など、詳しい人が見れば日本産
とすぐ分かるのに、、、
昼に顔つきのことで書き込んだものです。
台湾と思われる個体は、甲羅の形状、顔つきから判断するとほぼ台湾に
間違いないと思います。
八重山と思われる個体も八重山で間違いないと思います。
みなさん分かってると思いますがペポ○の亜種判別は全くでたらめですからね。
日本を台湾。
甲羅のクロっぽい日本を中国としてますからね。
中国セマルの一番上の段の写真の個体など、詳しい人が見れば日本産
とすぐ分かるのに、、、
甲羅の形状からすると中国の全体的に丸く黒っぽい色彩は反映されておらず
八重山の後半にかけて高くなる卵型の形でもない。どちらかというとミスジとかの
形状に似ていると思う。顔つきも八重山のような隈取もないし中国のようなオレンジ
もない。八重山、中国よりも色彩が薄い。
中国と考えるには甲羅のオレンジブロッチや小判型の形から無理があるし
中国と八重山のクロスと考えるのも強引すぎるっていう気がする。
一番素直なのは台湾と考えること。
ただし入荷状況などから考えると違うような気がするが
かつて出回った台湾個体のＣＢと考えるのが妥当なのではないかな。
八重山の後半にかけて高くなる卵型の形でもない。どちらかというとミスジとかの
形状に似ていると思う。顔つきも八重山のような隈取もないし中国のようなオレンジ
もない。八重山、中国よりも色彩が薄い。
中国と考えるには甲羅のオレンジブロッチや小判型の形から無理があるし
中国と八重山のクロスと考えるのも強引すぎるっていう気がする。
一番素直なのは台湾と考えること。
ただし入荷状況などから考えると違うような気がするが
かつて出回った台湾個体のＣＢと考えるのが妥当なのではないかな。
182 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 21:40:06 ID:R0hEuB1T
＠鑑定依頼人さん
昼に顔つきのことで書き込んだものです。
台湾と思われる個体は、甲羅の形状、顔つきから判断するとほぼ台湾に
間違いないと思います。
八重山と思われる個体も八重山で間違いないと思います。
みなさん分かってると思いますがペポ○の亜種判別は全くでたらめですからね。
日本を台湾。
甲羅のクロっぽい日本を中国としてますからね。
中国セマルの一番上の段の写真の個体など、詳しい人が見れば日本産
とすぐ分かるのに、、、
昼に顔つきのことで書き込んだものです。
台湾と思われる個体は、甲羅の形状、顔つきから判断するとほぼ台湾に
間違いないと思います。
八重山と思われる個体も八重山で間違いないと思います。
みなさん分かってると思いますがペポ○の亜種判別は全くでたらめですからね。
日本を台湾。
甲羅のクロっぽい日本を中国としてますからね。
中国セマルの一番上の段の写真の個体など、詳しい人が見れば日本産
とすぐ分かるのに、、、
ペポの亜種判別はアメハコのところ見てもわかるようにめちゃくちゃだからなぁ。
184 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 21:42:13 ID:R0hEuB1T
すいません、重複投稿してしまいました。
やはり見解は台湾と八重山というところで落ち着きそうですね。
順当だと思います。
やはり見解は台湾と八重山というところで落ち着きそうですね。
順当だと思います。
185 ：155：2005/05/08(日) 21:51:27 ID:zWvFDJAk
入荷時期・甲羅の滑らかさを考えますとタイワンのＷＣ個体だと思います。
確信が欲しいのであれば、「ヤットカメ」というショップ店主に問い合わせればいいでしょう。
確信が欲しいのであれば、「ヤットカメ」というショップ店主に問い合わせればいいでしょう。
>>178
ペポ○も商売人。
中国よりの希少性のある今や幻の台湾を中国として安価で販売することはあり得ない。
甲羅の色は中国でも赤い個体もいるし、八重山でも黒い個体が居る。
甲羅の形状にしてもしかり、環境や遺伝により個体差は大きい。
前に飼っていた扁平の八重山見てみ！
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450681&recon=3295895&check6=2093902
ペポ○も商売人。
中国よりの希少性のある今や幻の台湾を中国として安価で販売することはあり得ない。
甲羅の色は中国でも赤い個体もいるし、八重山でも黒い個体が居る。
甲羅の形状にしてもしかり、環境や遺伝により個体差は大きい。
前に飼っていた扁平の八重山見てみ！
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450681&recon=3295895&check6=2093902
187 ：155：2005/05/08(日) 22:01:21 ID:zWvFDJAk
皆さんありがとうございました。
亜種がわかった（１００%じゃないけど）ということですっきりしました。
とりあえず成体まで型崩れしないように育てて
それぞれの違いを観察してみたいと思います。
亜種の判別には人それぞれ、いろんな方面から考察した持論があると思いますが
今回のはたった三個体ですし、部分的な画像にすぎないので
基準ではなく亜種判別の参考資料にでもなればと思います。
中間的なものも結構いますしね。
亜種がわかった（１００%じゃないけど）ということですっきりしました。
とりあえず成体まで型崩れしないように育てて
それぞれの違いを観察してみたいと思います。
亜種の判別には人それぞれ、いろんな方面から考察した持論があると思いますが
今回のはたった三個体ですし、部分的な画像にすぎないので
基準ではなく亜種判別の参考資料にでもなればと思います。
中間的なものも結構いますしね。
扁平だから台湾というわけではないんだが>186
いろいろ考えれば台湾以外には考えられないゾ！
いろいろ考えれば台湾以外には考えられないゾ！
190 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 22:10:48 ID:R0hEuB1T
１８６さんの写真の個体は後ろ足の鱗をみただけで日本産ではと思えますからね。
ここの皆さんは１箇所だけでなく総合的な特徴として台湾と判断しています。
くどいけどぺ○には亜種判別全くできてないですからね。
本物台湾を台湾で売ったら、日本産の亜種をどう売ったらいいのでしょう（笑）
ここの皆さんは１箇所だけでなく総合的な特徴として台湾と判断しています。
くどいけどぺ○には亜種判別全くできてないですからね。
本物台湾を台湾で売ったら、日本産の亜種をどう売ったらいいのでしょう（笑）
192 ：155：2005/05/08(日) 22:12:49 ID:zWvFDJAk
時間がかかると思いますが
三個体の足、顔、甲羅などのパーツ写真を同じ角度でとって比較画像を
晒します。なにぶん多忙なので来週くらいになると思いますが…。
>155氏
家の個体は今９センチくらいなので結構かかるとおもいますが…。
ちなみにオスかと。
三個体の足、顔、甲羅などのパーツ写真を同じ角度でとって比較画像を
晒します。なにぶん多忙なので来週くらいになると思いますが…。
>155氏
家の個体は今９センチくらいなので結構かかるとおもいますが…。
ちなみにオスかと。
194 ：155：2005/05/08(日) 22:21:56 ID:zWvFDJAk
今回の判別はすごく簡単だった。
しかし、八重山か？中国か？になると途端に難しくなるんだよなぁ。
しかし、八重山か？中国か？になると途端に難しくなるんだよなぁ。
結局は前ハコ・ヤマスレで“俺は台湾飼ってるぜ！”と騒いでた奴が、無理矢理同朋を得てメール交換の場となっただけだな。
己が本物の台湾を掴んでいるかどうかも確かめられないというのに。
どうせヤットコカメの親父が騒いだことをネタに、鈴木か陽気な奴らからビダで買ったんだろう。
己が本物の台湾を掴んでいるかどうかも確かめられないというのに。
どうせヤットコカメの親父が騒いだことをネタに、鈴木か陽気な奴らからビダで買ったんだろう。
>196
ﾌﾟﾌﾟ
やり込められて悔しいのは分かるが、諦めなさい。
お前の発言はミジメこの上ない。
無知過ぎるのさ。勉強して出直せ。
ま、Ｂ品の扁平八重山を飼っていただけの事はあるな（大藁
ﾌﾟﾌﾟ
やり込められて悔しいのは分かるが、諦めなさい。
お前の発言はミジメこの上ない。
無知過ぎるのさ。勉強して出直せ。
ま、Ｂ品の扁平八重山を飼っていただけの事はあるな（大藁
結局最後は荒れてしまうものなのか・・・
199 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 22:52:50 ID:VVQ7n6ip
>>197
186と混同するなボケ！
おまえはショップのセールストークを鵜呑みするしか脳のない奴だな！
おまえこそよ～く勉強したまえ。
自分のセマルは希少で最高級だと自慢したい気持ちは分かるが冷静になりなさい。
人様の飼う186の個体をＢ品と罵るおまえに、セマルを飼う資格は無いと忠告する。
おまえは金銭的な価値観だけでセマル飼ってるのか？
186と混同するなボケ！
おまえはショップのセールストークを鵜呑みするしか脳のない奴だな！
おまえこそよ～く勉強したまえ。
自分のセマルは希少で最高級だと自慢したい気持ちは分かるが冷静になりなさい。
人様の飼う186の個体をＢ品と罵るおまえに、セマルを飼う資格は無いと忠告する。
おまえは金銭的な価値観だけでセマル飼ってるのか？
>>196ヤエヤマかチュウゴクかなら簡単だと思うのですが･･･。
タイワンはクリーパーの写真でしか見たことがありませんし
実物を見たことのある人はいったい国内に何人いるのでしょうか？
クリーパーのタイワン標本は扁平じゃなく
パッと見チュウゴクに見えますし
今回タイワンとされた個体とは違うように思います。
このスレには多くのタイワンセマルに精通した方々が居るのでしょうか？
それとも1人何役かで投稿しているのでしょうか？
タイワンはクリーパーの写真でしか見たことがありませんし
実物を見たことのある人はいったい国内に何人いるのでしょうか？
クリーパーのタイワン標本は扁平じゃなく
パッと見チュウゴクに見えますし
今回タイワンとされた個体とは違うように思います。
このスレには多くのタイワンセマルに精通した方々が居るのでしょうか？
それとも1人何役かで投稿しているのでしょうか？
４０ページですね。確かに丸い。そして上写真の中国とぱっと見差が無いですね。
安川氏だと台湾は亜種というより中国亜種のうち台湾産ってなってますね。
台湾亜種の説は前足の大型鱗の数が多いという傾向を元にされてるとか。
わからん。
安川氏だと台湾は亜種というより中国亜種のうち台湾産ってなってますね。
台湾亜種の説は前足の大型鱗の数が多いという傾向を元にされてるとか。
わからん。
やっぱり出て来たか、クリーパー信者ｗ
＞今回タイワンとされた個体とは違うように思います。
じゃ、亜種は何？ 新亜種？
それに
ＩＤなり投稿時間、文体で自作自演か馬鹿でも分かりそうなもんだが。
＞今回タイワンとされた個体とは違うように思います。
じゃ、亜種は何？ 新亜種？
それに
ＩＤなり投稿時間、文体で自作自演か馬鹿でも分かりそうなもんだが。
アクアライフ９２年９月号の千石氏のアジアハコガメ属の記事だと
台湾セマルの特徴として「背甲の肋甲板にある明色の斑紋が小さい」と
ありますね。ちなみに写真は千石しが撮影したやつがあり。
あとで貼り付けますね。
台湾セマルの特徴として「背甲の肋甲板にある明色の斑紋が小さい」と
ありますね。ちなみに写真は千石しが撮影したやつがあり。
あとで貼り付けますね。
206 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 23:35:03 ID:VVQ7n6ip
>クリーパーのタイワン標本は扁平じゃなく
>パッと見チュウゴクに見えますし
>今回タイワンとされた個体とは違うように思います。
タイワンってことじゃないの？
>パッと見チュウゴクに見えますし
>今回タイワンとされた個体とは違うように思います。
タイワンってことじゃないの？
ヤエヤマともチュウゴクとも今回の個体は違う。
ハイブリッドと考えても両者の特徴がほとんど出ていない。
だからタイワンと考えるのが妥当では？
ハイブリッドと考えても両者の特徴がほとんど出ていない。
だからタイワンと考えるのが妥当では？
一般的な見方としては、それが正しいかどうかは別として、
学者や研究者が形質などで判定しているもの＞マニアの見解
まあ、産地の特徴が明確な個体がいても、
その産地から特徴が不明瞭な個体がいたら、
亜種として認めない、違いを認めない研究者がいても普通。
そして、それと飼育に関しての種類分けは別問題。
中国、台湾、国産はある程度は違いがわかるような気がするけど、
>>186のような意見が出ると、そうかもね、としか言い様がない。
学者や研究者が形質などで判定しているもの＞マニアの見解
まあ、産地の特徴が明確な個体がいても、
その産地から特徴が不明瞭な個体がいたら、
亜種として認めない、違いを認めない研究者がいても普通。
そして、それと飼育に関しての種類分けは別問題。
中国、台湾、国産はある程度は違いがわかるような気がするけど、
>>186のような意見が出ると、そうかもね、としか言い様がない。
クリーパー信者はヤエヤマにしろ、チュウゴクにしろ実際に飼ったことがない香具師ばかりだからしょうがない
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450680&recon=3295895&check6=2093903
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450687&recon=3295895&check6=2093896
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450686&recon=3295895&check6=2093897
産地のはっきりしてる写真。千石氏が現地で撮影したやつ。
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450687&recon=3295895&check6=2093896
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=110996&alpha2=45450686&recon=3295895&check6=2093897
産地のはっきりしてる写真。千石氏が現地で撮影したやつ。
211 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 23:48:01 ID:VVQ7n6ip
新亜種ﾊｯｹｿ！！ですねｗ
212 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 23:51:36 ID:VVQ7n6ip
213 ：名も無き飼い主さん：2005/05/08(日) 23:54:50 ID:4yDd3gFo
セマル毎年ブリードしてる人に聞きたいんですけれど、産卵した
卵の回収ってどうやってますか？場所、どうやって特定してるの
か教えて下さい。
卵の回収ってどうやってますか？場所、どうやって特定してるの
か教えて下さい。
>>209
いいかげんその強引な負け惜しみやめたらどうだ？クリーパー読む奴は殆ど実際に飼育してる奴のほうが圧倒的に多いだろ
じゃなきゃあんな写真がすくなくて細かい内容の雑誌を買って読むとは思えん。一種類にこだわった記事だぞ。実際に飼育し
てない奴がそれを読み込むって考えるのは不自然すぎるだろビバガなら実際に飼ってなくても読んでるやつは多いとおもうがな
いいかげんその強引な負け惜しみやめたらどうだ？クリーパー読む奴は殆ど実際に飼育してる奴のほうが圧倒的に多いだろ
じゃなきゃあんな写真がすくなくて細かい内容の雑誌を買って読むとは思えん。一種類にこだわった記事だぞ。実際に飼育し
てない奴がそれを読み込むって考えるのは不自然すぎるだろビバガなら実際に飼ってなくても読んでるやつは多いとおもうがな
実際に飼っているならば、今回の個体が台湾であることが理解できるだろうに。
クリーパーの狂信的読者がウザイ件について
クリーパーの狂信的読者が必死な件について
先程産卵したのですが、知人から頂いたかめなので卵の飼育方法がわかりません。
詳しい方アドバイスしていただけないですか
詳しい方アドバイスしていただけないですか
何が何でもタイワンにしてしまいたいのはなぜですか？
この件に関しては亜種が何であろうと
もうどうでもいいですが･･･。
>>213うちでは産卵出来る場所を限定しています。
具体的には産卵に好む場所（物陰）を1か所設け
それ以外の場所は人工芝を埋めたりブロックを置いたりして
穴を掘れないようにしています。
そうすることで産卵時期にその部分を定期的に掘れば卵が回収出来ます。
この件に関しては亜種が何であろうと
もうどうでもいいですが･･･。
>>213うちでは産卵出来る場所を限定しています。
具体的には産卵に好む場所（物陰）を1か所設け
それ以外の場所は人工芝を埋めたりブロックを置いたりして
穴を掘れないようにしています。
そうすることで産卵時期にその部分を定期的に掘れば卵が回収出来ます。
>>220
これまでに現物を見たり、雑誌で見たりした台湾産の個体に特徴が似てる。
しかも、これまでに（ry 八重山とは違うし、中国産とは違う。
以上の点から台湾産の可能性が高いのではないかと判断しました。
むしろ、何が何でも台湾産にしたくない理由が知りたい
>>219
今、卵をどういう状態にしてますか？
これまでに現物を見たり、雑誌で見たりした台湾産の個体に特徴が似てる。
しかも、これまでに（ry 八重山とは違うし、中国産とは違う。
以上の点から台湾産の可能性が高いのではないかと判断しました。
むしろ、何が何でも台湾産にしたくない理由が知りたい
>>219
今、卵をどういう状態にしてますか？
>>221レスありがとうございます。
ヤエヤマともチュウゴクとも違うとのご判断なら
亜種不明でよいのではないでしょうか？
私はタイワンとされる個体をヤエヤマかチュウゴクかと聞かれれば
チュウゴクのように見えます。
もっと詳しく言うと頭部と背甲の一部はチュウゴクのように見えるが
背甲はヤエヤマに近いようにも見えます。
どちらにしましてもチュウゴクとヤエヤマしか見分けがつかないので
私の中では亜種は分からないになります。
ヤエヤマともチュウゴクとも違うとのご判断なら
亜種不明でよいのではないでしょうか？
私はタイワンとされる個体をヤエヤマかチュウゴクかと聞かれれば
チュウゴクのように見えます。
もっと詳しく言うと頭部と背甲の一部はチュウゴクのように見えるが
背甲はヤエヤマに近いようにも見えます。
どちらにしましてもチュウゴクとヤエヤマしか見分けがつかないので
私の中では亜種は分からないになります。
ありとうございます
>>220
ありとうございます。今はタッパにみずごけを敷いています。
ありとうございます。今はタッパにみずごけを敷いています。
>>224
その状態で、27～28度（人によって25～30度）くらいで孵卵すれば良いかと。
タッパには小さい穴を空けたフタをして、時々通気する。
ホントは孵卵器使うか、自分で湯せん式の作るほうがいいんだけど。
詳しくは、ハコガメ繁殖させてるサイト参考にしたほうが良いと思います。
その状態で、27～28度（人によって25～30度）くらいで孵卵すれば良いかと。
タッパには小さい穴を空けたフタをして、時々通気する。
ホントは孵卵器使うか、自分で湯せん式の作るほうがいいんだけど。
詳しくは、ハコガメ繁殖させてるサイト参考にしたほうが良いと思います。
いやあ、今回は極めて簡単な判別でしたな。
ＧＷ明け久しぶりに見ると、凄く白熱してますなぁ。 ← 数名だけが（？）
>>221
>これまでに現物を見たり、雑誌で見たりした台湾産の個体に特徴が似てる。
台湾セマルの現物はどこに行けば見られるんだ？
雑誌で台湾セマルと書かれた写真は俺もクリーパーでしか見たことがないが、なんの雑誌に載ってたんだ？
別に茶化してる訳じゃなく台湾に興味があるだけなんで、頼みます。
>>221
>これまでに現物を見たり、雑誌で見たりした台湾産の個体に特徴が似てる。
台湾セマルの現物はどこに行けば見られるんだ？
雑誌で台湾セマルと書かれた写真は俺もクリーパーでしか見たことがないが、なんの雑誌に載ってたんだ？
別に茶化してる訳じゃなく台湾に興味があるだけなんで、頼みます。
228 ：名も無き飼い主さん：2005/05/09(月) 08:56:09 ID:i5fsSCBu
あのさぁ・・・
ペポ○の販売してたタイワンセマルと千石先生の撮影したヤエヤマセマル特長が同じじゃん。
我が家のはタイワンセマル！と感動してたけど・・・ヌカ喜び？
それともタイワンとヤエヤマは類似しているのか？
ここまでスレ読んだが、タイワンとチュウゴクが似ていると受け取れるがどう？
ペポ○の販売してたタイワンセマルと千石先生の撮影したヤエヤマセマル特長が同じじゃん。
我が家のはタイワンセマル！と感動してたけど・・・ヌカ喜び？
それともタイワンとヤエヤマは類似しているのか？
ここまでスレ読んだが、タイワンとチュウゴクが似ていると受け取れるがどう？
234 ：美香 ◆RQ0Spv3q06 ：2005/05/09(月) 19:00:10 ID:i1t7uVRl
☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ
235 ：名も無き飼い主さん：2005/05/09(月) 19:01:14 ID:QulJGHSb
>>233
台湾は八重山・中国のどちらとも似ていないよ。
それとこれまで何回となく書かれているけど、
ペポニは亜種の判別が全く出来ないから。セマルに関わらず。
安○氏の説明も自論に過ぎないよ。氏はおそらく本物を見たことないと思う。
台湾は八重山・中国のどちらとも似ていないよ。
それとこれまで何回となく書かれているけど、
ペポニは亜種の判別が全く出来ないから。セマルに関わらず。
安○氏の説明も自論に過ぎないよ。氏はおそらく本物を見たことないと思う。
237 ：名も無き飼い主さん：2005/05/09(月) 23:16:25 ID:ZcXJXpzl
>233
見たことないんじゃなくて
絶対に「分かるけど分からない」と記事を書いてるだけだって
業界の暗黙の了解
見たことないんじゃなくて
絶対に「分かるけど分からない」と記事を書いてるだけだって
業界の暗黙の了解
240 ：名も無き飼い主さん：2005/05/09(月) 23:32:25 ID:Jqi5qu6L
八重山でも中国でもない個体の存在を認められないのは何故なんだろう・・・
クリーパー信者もアンチも相手の意見に対してきちんと反論しる！
八重山って断定しちゃったらカメ屋で売れないぢゃん。
クリーパーの広告だしてんのカメ屋だよ。カメ屋つぶしちゃクリーパー
広告稼げないし、叩かれるし、共存できないから曖昧にしとく必要あるんだよ。
セマルは人気種だし、売れるから、取り締まったら困るでしょ？
クリーパーの広告だしてんのカメ屋だよ。カメ屋つぶしちゃクリーパー
広告稼げないし、叩かれるし、共存できないから曖昧にしとく必要あるんだよ。
セマルは人気種だし、売れるから、取り締まったら困るでしょ？
話題に出ているALを引っぱり出してみると、千石氏は
C.f.flavomarginataに「タイワンセマルハコガメ」の和名を使ってるだけで、
写真が台湾で撮影したものだとは書いていないようだが。
つーか、俺はセマル飼っていないんだが、産地による明確な違いがあるなら、
学術的な分類は別にして、分けることは飼育する上で必要だろうし、
どんどんやっていくべきだとは思うねえ。
C.f.flavomarginataに「タイワンセマルハコガメ」の和名を使ってるだけで、
写真が台湾で撮影したものだとは書いていないようだが。
つーか、俺はセマル飼っていないんだが、産地による明確な違いがあるなら、
学術的な分類は別にして、分けることは飼育する上で必要だろうし、
どんどんやっていくべきだとは思うねえ。
ここと爬虫類売買掲示板で中国セマルメス探してたKamekun29、暗躍しとるね。
中国オスとヤエヤマメスをかけて爬虫類売買掲示板で中国CBとして販売。
今度はビダで4万円の中国に入札してヤエヤマ放出。
ついでにコイツは盛リクガメ研究所から買ったイベラギリシャを爬虫類売買掲示板で転売、ビダで木鈴から買ったイベラがニスを塗ったみたいにきれい、盛リクガメ研の掲示板でうれしそうにのたまわった数日後、尻尾見たらへルマンだった、、、と。
中国オスとヤエヤマメスをかけて爬虫類売買掲示板で中国CBとして販売。
今度はビダで4万円の中国に入札してヤエヤマ放出。
ついでにコイツは盛リクガメ研究所から買ったイベラギリシャを爬虫類売買掲示板で転売、ビダで木鈴から買ったイベラがニスを塗ったみたいにきれい、盛リクガメ研の掲示板でうれしそうにのたまわった数日後、尻尾見たらへルマンだった、、、と。
安○さんの記事って、どこかの記事の受け売りだよね。
で、ところどころ 自 分 の 考 え を書き込んでいるに過ぎないと思う。
爬虫類業者間では台湾というものの定義というか特徴は結構知れているよ。
ペポニは別だがｗ
で、ところどころ 自 分 の 考 え を書き込んでいるに過ぎないと思う。
爬虫類業者間では台湾というものの定義というか特徴は結構知れているよ。
ペポニは別だがｗ
>>245
受け売りも何も、学術論文などの引用だと思うんだが。
ただ、学術論文なんてのものの多くは、結構加減だったりするからなあ。
「種」ではなくて「種類」を見る目は、その分野のマニアが往々にして上。
受け売りも何も、学術論文などの引用だと思うんだが。
ただ、学術論文なんてのものの多くは、結構加減だったりするからなあ。
「種」ではなくて「種類」を見る目は、その分野のマニアが往々にして上。
台湾を中国亜種としているのは安川氏だけでしょ。
今回、話題になっている個体を見て、氏は一体何と答えるんだろうね。
今回、話題になっている個体を見て、氏は一体何と答えるんだろうね。
>>247
千石氏も台湾産を同一亜種にしている。
つーか、分類上は中国産も台湾産も同一亜種。
それと、安川氏はアジアのハコガメに力を入れていると語る以上、
セマルに関する論文にはある程度精通しているとは思うよ。
その結果、亜種を認めないってのも研究者としての一つの意見。
産地による特徴の違いを認めないってのは、ちょっと違うと思うけどね
千石氏も台湾産を同一亜種にしている。
つーか、分類上は中国産も台湾産も同一亜種。
それと、安川氏はアジアのハコガメに力を入れていると語る以上、
セマルに関する論文にはある程度精通しているとは思うよ。
その結果、亜種を認めないってのも研究者としての一つの意見。
産地による特徴の違いを認めないってのは、ちょっと違うと思うけどね
必死なのは良く分かるが、なんだか惨めだぞ。
想像だけでそこまで安川先生のことを書いて何とも思わないのか？
れっきとした名誉既存だぞ。
業界、業界ってヤット○メと森の陽気なくらいの狭い業界のことか？
広い業界では一昨年暮れにタイワンセマルとして入荷された個体群のカラクリはばれてるぞ。
あまり業界人ぶると単なる恥かきだぞ。
想像だけでそこまで安川先生のことを書いて何とも思わないのか？
れっきとした名誉既存だぞ。
業界、業界ってヤット○メと森の陽気なくらいの狭い業界のことか？
広い業界では一昨年暮れにタイワンセマルとして入荷された個体群のカラクリはばれてるぞ。
あまり業界人ぶると単なる恥かきだぞ。
今回の個体は明らかにチュウゴクでもヤエヤマでもないんだけどねぇ
個人的には安川さんなんかよりは多数見てきている業者の判断の方が正しい気がする。
もちろん、ぺは抜きでｗ
個人的には安川さんなんかよりは多数見てきている業者の判断の方が正しい気がする。
もちろん、ぺは抜きでｗ
>>248
同感！
同感！
実際は判断できるでしょ。しかし、八重山がほとんどだから判断できるとしちゃったらカメ屋でほとんど売れないぢゃん。
カメ屋つぶしちゃクリーパー広告稼げないし、カメ屋叩かれるし、共存できないから産地の判定を曖昧にしとく必要あるんだよ。
取り締まったら業界狭いし、困るの業界人だからでしょ。
カメ屋つぶしちゃクリーパー広告稼げないし、カメ屋叩かれるし、共存できないから産地の判定を曖昧にしとく必要あるんだよ。
取り締まったら業界狭いし、困るの業界人だからでしょ。
>244
だから何なのさ？
だから何なのさ？
>>252
いつから安○は業界人になったんだ？w
一応は研究者の肩書きがあるんだから、捏造するような発言したら、
さすがに立ち場がまずくなる。ましてやそれで食ってるわけじゃないし。
それに、業界的には香具師が書いたホシガメの記事のほうがずっと困るし、
それで規制するなら、とっくに安○は干されてるだろうな。
クリーパー盲信するのもどうかと思うが、アンチはそれ以上にｱﾌｫだな
いつから安○は業界人になったんだ？w
一応は研究者の肩書きがあるんだから、捏造するような発言したら、
さすがに立ち場がまずくなる。ましてやそれで食ってるわけじゃないし。
それに、業界的には香具師が書いたホシガメの記事のほうがずっと困るし、
それで規制するなら、とっくに安○は干されてるだろうな。
クリーパー盲信するのもどうかと思うが、アンチはそれ以上にｱﾌｫだな
255 ：名も無き飼い主さん：2005/05/10(火) 06:33:16 ID:P0nNhzoF
クリーパー関係者かな？安○支持派は。
いや、アンチがアフォすぎてそう見えるだけ。
２５４の意見に反論できんだろ。
２５４の意見に反論できんだろ。
258 ：名も無き飼い主さん：2005/05/10(火) 08:02:06 ID:EFr6piDn
少なくとも業界に深く関わっているだろう
爬虫類をペットにする産業と軋轢を生みたくないと思っていると思うが
>>254
捏造はしていないと思う。ただし「外見上判別不能」としきりに書いているわけだ
で、この「外見上」の差異というのは亜種として分類する上で重要な点でもあるわけで
もし「タイワン亜種を認めない。チュウゴク亜種と同一亜種だ」とするならそのように強調して文章書けばいいのにそれをしない
よって意図的に判別不能としているのではないかとなるわけだ
こうすれば「うちのはチュウゴク」と言う言葉にある程度の整合性を与えられるわけで
ホシガメの件も然り
業界的に「うちのは正規輸入」っていう言葉で一定の距離を置いている
ペ○ニは
判別方法を分からないふりしてるだけじゃないの？
常連には教えてくれるんだろ、きっと
爬虫類をペットにする産業と軋轢を生みたくないと思っていると思うが
>>254
捏造はしていないと思う。ただし「外見上判別不能」としきりに書いているわけだ
で、この「外見上」の差異というのは亜種として分類する上で重要な点でもあるわけで
もし「タイワン亜種を認めない。チュウゴク亜種と同一亜種だ」とするならそのように強調して文章書けばいいのにそれをしない
よって意図的に判別不能としているのではないかとなるわけだ
こうすれば「うちのはチュウゴク」と言う言葉にある程度の整合性を与えられるわけで
ホシガメの件も然り
業界的に「うちのは正規輸入」っていう言葉で一定の距離を置いている
ペ○ニは
判別方法を分からないふりしてるだけじゃないの？
常連には教えてくれるんだろ、きっと
259 ：名も無き飼い主さん：2005/05/10(火) 09:08:28 ID:XOj9kjWz
>>256
逆だよ。
今回の個体を台湾だと認めない極少数派（1～2人）はただ単に
「クリーパーの写真と違うから。安○さんが認めていないから」
という理由からだろ。
それじゃあ、弱いんだよ。クリーパーマンセー派がアフォ過ぎ！！
セマルを一度でも飼った事がある人なら、今回の個体が明らかに
他２亜種とは違うことが理解できるはず。
それをいつまでもクリーパー、クリーパー・・・
>>258
ほぼ同意。
確かに捏造はしていないだろうが、説明不足だよね。
外見上で判別不能ならば台湾などという名前ははなっから必要ない。
中国で済む事。
何故、そうしないのか？実際には差異があるからなのではと考えるよ。
逆だよ。
今回の個体を台湾だと認めない極少数派（1～2人）はただ単に
「クリーパーの写真と違うから。安○さんが認めていないから」
という理由からだろ。
それじゃあ、弱いんだよ。クリーパーマンセー派がアフォ過ぎ！！
セマルを一度でも飼った事がある人なら、今回の個体が明らかに
他２亜種とは違うことが理解できるはず。
それをいつまでもクリーパー、クリーパー・・・
>>258
ほぼ同意。
確かに捏造はしていないだろうが、説明不足だよね。
外見上で判別不能ならば台湾などという名前ははなっから必要ない。
中国で済む事。
何故、そうしないのか？実際には差異があるからなのではと考えるよ。
逆に、一般人レベルでもわかるような判別法が
専門誌に「全く」書かれない理由は何なのか気になる
商業的な理由はないと思う
千○氏やY川氏ならそんなの無視して堂々と判別法書くだろう
ヤエヤマの流通を止められるならと、喜んで書く人もいるだろうしね
専門誌に「全く」書かれない理由は何なのか気になる
商業的な理由はないと思う
千○氏やY川氏ならそんなの無視して堂々と判別法書くだろう
ヤエヤマの流通を止められるならと、喜んで書く人もいるだろうしね
御本人の論文によれば八重山産、中国大陸産、台湾産の産地の確かなセマルハコガメを、
この論文で扱った個体だけでもそれぞれ30個体前後ご覧になり、しっかり地理的変異を解析し、
論文として発表までされているのに「受け売り」、「本物を見たことない」と言われたら、
Ｙ川先生もびっくりだね。
この論文で扱った個体だけでもそれぞれ30個体前後ご覧になり、しっかり地理的変異を解析し、
論文として発表までされているのに「受け売り」、「本物を見たことない」と言われたら、
Ｙ川先生もびっくりだね。
>>258 259
同意。しかし、中国だの台湾だのと収集しても、セマルこだわりマニアのみ
しか評価しない。経験上の判別はできるが、中間的なのもいるし、
情報源の正確性に証明がない。セマルは良いカメだが、亜種がどうこうで
の稀少性を自己満にしても、カメの飼育者の中での真の稀少性ではなく虚しいと思うが。
同意。しかし、中国だの台湾だのと収集しても、セマルこだわりマニアのみ
しか評価しない。経験上の判別はできるが、中間的なのもいるし、
情報源の正確性に証明がない。セマルは良いカメだが、亜種がどうこうで
の稀少性を自己満にしても、カメの飼育者の中での真の稀少性ではなく虚しいと思うが。
安川氏の見解について自分なりに考えてみたんだけど
産地間の個体群の差異が明確でないことについては明言できないとしたスタンスではないかな？
椎甲板の何番目と縁甲板の何番目が接するとか、背甲幅／背甲長＝○～△％だとかはっきりとした形態の差がなければダメ。
単に甲羅が黒っぽいとか、赤っぽいとか、甲高とか、扁平とか、顔の表情がどうだとか、定性的にしか表せない部分については分類学上の判別方法にならないのだと思う。
だから中国と台湾をひとくくりにしてるんだと思う。
安川氏も我々マニアが感じている産地間の違いを分っているが、学術的には公言できないだけじゃないかな？
ペ○ニだって他の専門店だって、その辺の違いくらい分ってると思うよ。
HPで公に出来ないだけで、直接聞けば話してもらえるはず。
総合ペット系なら分らないと思うけど。
産地間の個体群の差異が明確でないことについては明言できないとしたスタンスではないかな？
椎甲板の何番目と縁甲板の何番目が接するとか、背甲幅／背甲長＝○～△％だとかはっきりとした形態の差がなければダメ。
単に甲羅が黒っぽいとか、赤っぽいとか、甲高とか、扁平とか、顔の表情がどうだとか、定性的にしか表せない部分については分類学上の判別方法にならないのだと思う。
だから中国と台湾をひとくくりにしてるんだと思う。
安川氏も我々マニアが感じている産地間の違いを分っているが、学術的には公言できないだけじゃないかな？
ペ○ニだって他の専門店だって、その辺の違いくらい分ってると思うよ。
HPで公に出来ないだけで、直接聞けば話してもらえるはず。
総合ペット系なら分らないと思うけど。
>>263
ほぼ同意だな。
立場的に、学術的な論拠がなければ認められないんだろうしね。
つーか、学術的な形質比較で分けられない、もしくはわけるべきではないとすることと、
その飼育を趣味としている愛好が分けていることを同一線上で語るのは無理ぽ。
まあ、セマルの場合は天然記念物問題があるから避けては通れないが。
>>258
＞「タイワン亜種を認めない。チュウゴク亜種と同一亜種だ」
＞とするならそのように強調して文章書けばいいのにそれをしない
台湾がセマルの模式産地なんだから、その意見なら、中国亜種が台湾亜種と同一亜種。
細かいことかもしれないが、そうした点はきちんと書かないと。
それと、>>259も含めた同一種論にもの申す香具師らに質問なんだが、
クリーパーじゃなく、安川氏のセマルに関する論文は読んだ香具師はいる？
ほぼ同意だな。
立場的に、学術的な論拠がなければ認められないんだろうしね。
つーか、学術的な形質比較で分けられない、もしくはわけるべきではないとすることと、
その飼育を趣味としている愛好が分けていることを同一線上で語るのは無理ぽ。
まあ、セマルの場合は天然記念物問題があるから避けては通れないが。
>>258
＞「タイワン亜種を認めない。チュウゴク亜種と同一亜種だ」
＞とするならそのように強調して文章書けばいいのにそれをしない
台湾がセマルの模式産地なんだから、その意見なら、中国亜種が台湾亜種と同一亜種。
細かいことかもしれないが、そうした点はきちんと書かないと。
それと、>>259も含めた同一種論にもの申す香具師らに質問なんだが、
クリーパーじゃなく、安川氏のセマルに関する論文は読んだ香具師はいる？
俺は読んでるよ。
一昨年のタイワン騒動時、今回の個体と全く同じモノを扱っていたのは
ヤットカ○と森の陽○だけではないよ。
埼玉のカメハメ○ーもＨＰで扱っていたし、
栃木の業者も大阪の業者も店頭で扱っていた。
もちろん、業者間のやりとりで名が知られていない店が扱っていた可能性もある。
それにぶりくら？ジャパンレプタイルズショー？でもヤットカ○が出展していた。
こういった背景があるから、実物を目にしたことのある人は案外多いのでは？
俺も見たけど、従来の八重山・中国とは全く別物。
ハイブリとか突然変異にしても、同じような個体が数体も出てくるのが不自然。
ヤットカ○と森の陽○だけではないよ。
埼玉のカメハメ○ーもＨＰで扱っていたし、
栃木の業者も大阪の業者も店頭で扱っていた。
もちろん、業者間のやりとりで名が知られていない店が扱っていた可能性もある。
それにぶりくら？ジャパンレプタイルズショー？でもヤットカ○が出展していた。
こういった背景があるから、実物を目にしたことのある人は案外多いのでは？
俺も見たけど、従来の八重山・中国とは全く別物。
ハイブリとか突然変異にしても、同じような個体が数体も出てくるのが不自然。
268 ：名も無き飼い主さん：2005/05/10(火) 19:07:51 ID:WwchMc1K
この馬鹿は一体、何を知っているというのだろうｗ
安川を先生呼ばわりしている時点でかなり・・・ｗ 胡散臭い！！
249 ：名も無き飼い主さん ：2005/05/10(火) 00:26:43 ID:???
必死なのは良く分かるが、なんだか惨めだぞ。
想像だけでそこまで安川先生のことを書いて何とも思わないのか？
れっきとした名誉既存だぞ。
業界、業界ってヤット○メと森の陽気なくらいの狭い業界のことか？
広い業界では一昨年暮れにタイワンセマルとして入荷された個体群のカラクリはばれてるぞ。
あまり業界人ぶると単なる恥かきだぞ。
安川を先生呼ばわりしている時点でかなり・・・ｗ 胡散臭い！！
249 ：名も無き飼い主さん ：2005/05/10(火) 00:26:43 ID:???
必死なのは良く分かるが、なんだか惨めだぞ。
想像だけでそこまで安川先生のことを書いて何とも思わないのか？
れっきとした名誉既存だぞ。
業界、業界ってヤット○メと森の陽気なくらいの狭い業界のことか？
広い業界では一昨年暮れにタイワンセマルとして入荷された個体群のカラクリはばれてるぞ。
あまり業界人ぶると単なる恥かきだぞ。
>>268
まあ、確かに249の指している「広い業界」については非常に興味があるがw、
Y川氏に関しては、一応は琉球大学の付属機関で研究者をしているし、
アジアハコガメに関しては論文まで出している。
「先生」と呼ぶやつがいてもいいだろ。
つまんない人格攻撃しかできない馬鹿以下のお前は、もう書き込まなくていいよ
まあ、確かに249の指している「広い業界」については非常に興味があるがw、
Y川氏に関しては、一応は琉球大学の付属機関で研究者をしているし、
アジアハコガメに関しては論文まで出している。
「先生」と呼ぶやつがいてもいいだろ。
つまんない人格攻撃しかできない馬鹿以下のお前は、もう書き込まなくていいよ
そろそろでるか？批判厨
＞広い業界
＞カラクリ
是非、尻鯛！！
＞カラクリ
是非、尻鯛！！
琉球大学の付属機関で研究者をしているくせに、クリーパーみたいな中途半端記事か・・・
実物をマジで見たことねえんじゃないのか？
実物をマジで見たことねえんじゃないのか？
批判じゃなくて正論だ罠
なんかさぁ・・・セマルネタがどうより・・・
千○先生とY川先生を飼ってみたくなったよ（＞＜）
是非、千○先生ＰｒとセマルＰｒを交換してください（藁
どうせ漏れのセマルは、“ぺ”で言うところのタイワンセマルだし・・・
“ぺ”もタイワンセマルで販売した手前、客の苦情を恐れてＨＰを晒しているのか？
“ペ”が正しいのか？
でさぁ…亜種間で交配させたものは、亜種としての価値がなくなるし、法律でも規制できなくなるんだよね？確か。
千○先生とY川先生を飼ってみたくなったよ（＞＜）
是非、千○先生ＰｒとセマルＰｒを交換してください（藁
どうせ漏れのセマルは、“ぺ”で言うところのタイワンセマルだし・・・
“ぺ”もタイワンセマルで販売した手前、客の苦情を恐れてＨＰを晒しているのか？
“ペ”が正しいのか？
でさぁ…亜種間で交配させたものは、亜種としての価値がなくなるし、法律でも規制できなくなるんだよね？確か。
>>272
馬鹿だなあ。少なくとも見たことなければ論文なんて書けない。
業界に少なからず気を使って、クリーパーの記事では詳細な部分を濁してるんだよ。
詳しく知りたい香具師は、自分の論文読んでくれってことだろ。
学者や研究者が趣味の雑誌に書く原稿は、そんなのが多いんだよ。
馬鹿だなあ。少なくとも見たことなければ論文なんて書けない。
業界に少なからず気を使って、クリーパーの記事では詳細な部分を濁してるんだよ。
詳しく知りたい香具師は、自分の論文読んでくれってことだろ。
学者や研究者が趣味の雑誌に書く原稿は、そんなのが多いんだよ。
なんだかんだ言って、セマルを飼ってられるのも千○先生とY川先生しだいだったりするわけだが。
277 ：名も無き飼い主さん：2005/05/10(火) 23:11:09 ID:j3EtQaQZ
Y川さんに対する考え方がちょっと変わってきた。このスレはためになる。
279 ：名も無き飼い主さん：2005/05/10(火) 23:41:26 ID:rMqP0cw5
Ｙ氏もこの業界あっての仕事多いじゃん。天然記念物問題もあるし、取り締まり厳しくなったらアウトでしょ。
セマルはいい商品だし売れるし供給されるカメだから、ある程度は、穏便に、曖昧になのという部分もあるのでは？
セマルはいい商品だし売れるし供給されるカメだから、ある程度は、穏便に、曖昧になのという部分もあるのでは？
いつのまに“安川先生を語る”スレに変わったのか？
「名誉既存」について誰も突っ込まないとこにカメ飼いの暖かさを感じるスレですね
282 ：名も無き飼い主さん：2005/05/11(水) 08:41:34 ID:j306dpxJ
いちいち誤字脱字ぐらいで突っ込んでどうする！！
284 ：名も無き飼い主さん：2005/05/11(水) 12:35:48 ID:IzSNRDEV
みんな頑張って殖やそうよ。
285 ：名も無き飼い主さん：2005/05/11(水) 15:25:46 ID:oPJ62kD3
>>274
亜種間での交配ではないのですが、CUBEでリュウキュウとの交配の個体が売られていますね（香港ブリードの名で、素人ですがすげーうそっぽいと思う。）
それが法律上売ってかまわないそうですから、亜種間で交配したものは規制できそうにないですね。
ちなみにこのサイトでリュウキュウとして紹介されてる個体セマルとのハイブリットじゃないですか
ttp://uchina.okinawa.cc/okinawa/okinawaanimal/ryukyuyamagame.htm
亜種間での交配ではないのですが、CUBEでリュウキュウとの交配の個体が売られていますね（香港ブリードの名で、素人ですがすげーうそっぽいと思う。）
それが法律上売ってかまわないそうですから、亜種間で交配したものは規制できそうにないですね。
ちなみにこのサイトでリュウキュウとして紹介されてる個体セマルとのハイブリットじゃないですか
ttp://uchina.okinawa.cc/okinawa/okinawaanimal/ryukyuyamagame.htm
>>285
249が言ってることと同じかどうか分らないけど
台湾セマルと言ってビッダーズとかで森の○気な･･･やウッド○ルが出品していて
高価だったけど台湾セマルがものすごく欲しくて悩んでいた時
森の○気な･･･の掲示板に、台湾セマルは偽物だと言うような内容で
その事情に詳しそうな人（業界関係者？）からの書き込みがあり
急きょ掲示板が閉鎖されたことがあった。
行きつけのショップにそのことを聞くと
｢あれは本物のじゃないから買わない方がいいですよ｣
と言われたことを覚えている。
その当時の事情に詳しい方いませんか？
249が言ってることと同じかどうか分らないけど
台湾セマルと言ってビッダーズとかで森の○気な･･･やウッド○ルが出品していて
高価だったけど台湾セマルがものすごく欲しくて悩んでいた時
森の○気な･･･の掲示板に、台湾セマルは偽物だと言うような内容で
その事情に詳しそうな人（業界関係者？）からの書き込みがあり
急きょ掲示板が閉鎖されたことがあった。
行きつけのショップにそのことを聞くと
｢あれは本物のじゃないから買わない方がいいですよ｣
と言われたことを覚えている。
その当時の事情に詳しい方いませんか？
288 ：名も無き飼い主さん：2005/05/11(水) 17:15:15 ID:oPJ62kD3
>>287
少し違いますね。
掲示板に「本物ですか？」という問い合わせがあっただけだと記憶してます。
掲示板閉鎖はだいぶ後でしたしね（自分はフトアゴ飼育者）
ウッド○ルの掲示板では「すごい！すごい！」の書き込みがあったような・・・
逆に行きつけのショップが言う「本物」ってどういう個体なんでしょうか？
少し違いますね。
掲示板に「本物ですか？」という問い合わせがあっただけだと記憶してます。
掲示板閉鎖はだいぶ後でしたしね（自分はフトアゴ飼育者）
ウッド○ルの掲示板では「すごい！すごい！」の書き込みがあったような・・・
逆に行きつけのショップが言う「本物」ってどういう個体なんでしょうか？
森陽のサトー必死だな
確かにサクラは「すごい！すごい！」と騒いでいた罠
確かにサクラは「すごい！すごい！」と騒いでいた罠
安○信者、馬鹿過ぎ！ セマルの判別もできないのか！？
出た出た！！！！
批判厨！
結局。亜種の比較は、確実に判別できないという落ちで終わったね（爆
誰もタイワン！チュウゴク！ヤエヤマ！なんて判別できた方は居なかったね。
かなりの確立で・・・！
・・・だと思う！
己の推測を自慢するな！
漏れ、千○先生応援するよ！
批判厨！
結局。亜種の比較は、確実に判別できないという落ちで終わったね（爆
誰もタイワン！チュウゴク！ヤエヤマ！なんて判別できた方は居なかったね。
かなりの確立で・・・！
・・・だと思う！
己の推測を自慢するな！
漏れ、千○先生応援するよ！
２９３
↑
こういうアフォがいてこそ、このスレはもりあがるんだよねｗ
千石・安川も確実には判別できないというのに（大藁
↑
こういうアフォがいてこそ、このスレはもりあがるんだよねｗ
千石・安川も確実には判別できないというのに（大藁
まあ、落ち着こう。
判別できない香具師は、何を言っても判別できないだろう。
ところでみんなは何を主食にしている？
判別できない香具師は、何を言っても判別できないだろう。
ところでみんなは何を主食にしている？
タンポポ、チンゲンサイ、クローバー
亜種として認められないことと、判別できないことは違うだろうに・・・
信者もアンチもなぜごっちゃにするのだろう？？？
信者もアンチもなぜごっちゃにするのだろう？？？
295>
うちはレップミールだな。これだと週1回の給餌でも十分元気
うちはレップミールだな。これだと週1回の給餌でも十分元気
顔つきがやけに険しいところを見るとこのスレで言う八重山の特徴に符号
するんじゃない？
するんじゃない？
>>298
2本
2本
隔離スレに相応しい醜いインターネッツですね
>>301
タイワンにも山と川を越えただけで違う個体群があるから。
この点が、現在の判別に混乱させている。
ペポ二のタイワンセマルベビーは、タイワンセマルだよ。
アダルトもそうだと思うけど、あの写真では無理。
判別方法は後日
模様だってブリードすればそれぞれ違うから、模様で判別はNG
まあ、微妙だから価値に差がでるのも業者の煽り！
タイワンにも山と川を越えただけで違う個体群があるから。
この点が、現在の判別に混乱させている。
ペポ二のタイワンセマルベビーは、タイワンセマルだよ。
アダルトもそうだと思うけど、あの写真では無理。
判別方法は後日
模様だってブリードすればそれぞれ違うから、模様で判別はNG
まあ、微妙だから価値に差がでるのも業者の煽り！
台湾は生き物の輸出を全面的に禁止しているんだけどねｗ
>>307
ぺのセマルベビーの出所知ってて言ってるの？ｗ
ぺのセマルベビーの出所知ってて言ってるの？ｗ
>>309
ＨＰの写真で判別していると思いますが？
ＨＰの写真で判別していると思いますが？
>タイワンにも山と川を越えただけで違う個体群があるから。
タイワンは非常に個体数が少ない。個体群という呼び方すら間違いかも？
タイワンは非常に個体数が少ない。個体群という呼び方すら間違いかも？
>>311
イミワカラン厨
イミワカラン厨
>台湾は生き物の輸出を全面的に禁止しているんだけどねｗ
それがどうした？
それがどうした？
308＝317は、社会に適応できなかった可哀相な引き蘢り
信じるものはクリーパーとそのバックナンバーのみ
信じるものはクリーパーとそのバックナンバーのみ
>>318
だから、馬鹿は黙ってろってｗ
だから、馬鹿は黙ってろってｗ
必死に考えた釣りレス乙wwwwww
それが言い訳かよ?>>323
情けねえな
情けねえな
出品者様、ごくろうさん。吊り上げは神経使うから、体力温存しとけよ。
で、結局最初に鑑定依頼があったセマルは何者なのか結論はでたの？
流れから読むとヤッ○カメの誉○氏がタイワンセマルと騒いだことに発し
受け売りで森の○気、ウッド○ルが売ってしまった個体を買った数名が
タイワンと認めて欲しく騒いでるだけだね。
つまらねぇ。
クリーパー創刊号の誉○氏の記事にはヤエヤマがしっかり写っているよ。
当時から訳も分からずヤエヤマを殖していたようなお方を崇拝するショップがあるとは・・・滑稽。
そしてお客さんは・・・お気の毒。
受け売りで森の○気、ウッド○ルが売ってしまった個体を買った数名が
タイワンと認めて欲しく騒いでるだけだね。
つまらねぇ。
クリーパー創刊号の誉○氏の記事にはヤエヤマがしっかり写っているよ。
当時から訳も分からずヤエヤマを殖していたようなお方を崇拝するショップがあるとは・・・滑稽。
そしてお客さんは・・・お気の毒。
写真で容易に判別できるほど明瞭な違いがあるなら、
亜種どころか別種として独立する可能性すらある。
ただ、標準的な中国産と国内産と思われる個体がいるので、
天然記念物飼ってる犯罪者って罵られたくないやつは前者を飼えばいい。
結局は中国産にプレミアを付けて売りたいショップやブリーダーと
八重山であることを隠して売りたいショップやブリーダーの争いなんだろうな。
亜種どころか別種として独立する可能性すらある。
ただ、標準的な中国産と国内産と思われる個体がいるので、
天然記念物飼ってる犯罪者って罵られたくないやつは前者を飼えばいい。
結局は中国産にプレミアを付けて売りたいショップやブリーダーと
八重山であることを隠して売りたいショップやブリーダーの争いなんだろうな。
>>328
相変わらず
クリーパー頼みですか？ｗｗｗ
セマルを飼ってから書き込んでみたらどうだろう？
>>329
安川でも断定は出来ないはずだよ。
まあ、安川では中国と八重山の区別さえも出来そうにないがなｗｗｗｗｗ
相変わらず
クリーパー頼みですか？ｗｗｗ
セマルを飼ってから書き込んでみたらどうだろう？
>>329
安川でも断定は出来ないはずだよ。
まあ、安川では中国と八重山の区別さえも出来そうにないがなｗｗｗｗｗ
332 ：名も無き飼い主さん：2005/05/14(土) 09:26:57 ID:X9hvgDIu
>流れから読むとヤッ○カメの誉○氏がタイワンセマルと騒いだことに発し
>受け売りで森の○気、ウッド○ルが売ってしまった個体を買った数名が
>タイワンと認めて欲しく騒いでるだけだね。
妬み・僻みはみっともないゾ！
>受け売りで森の○気、ウッド○ルが売ってしまった個体を買った数名が
>タイワンと認めて欲しく騒いでるだけだね。
妬み・僻みはみっともないゾ！
大体、誉○氏の飼い方は気に入らない。あそこのカントンクサガメは
クサガメとかのハイブリ個体だし。結局、何でもごちゃ混ぜで飼育
してるのが問題。そんなところでタイワンもヤエヤマもチュウゴクも
ないもんだ。あほらしい。
クサガメとかのハイブリ個体だし。結局、何でもごちゃ混ぜで飼育
してるのが問題。そんなところでタイワンもヤエヤマもチュウゴクも
ないもんだ。あほらしい。
>>332本人か?
実際、ホントの話だろ。これのどこに僻む必要がある?
実際、ホントの話だろ。これのどこに僻む必要がある?
335 ：名も無き飼い主さん：2005/05/14(土) 09:31:18 ID:X9hvgDIu
>大体、誉○氏の飼い方は気に入らない
妬み・僻みはみっともないゾ！
妬み・僻みはみっともないゾ！
>>335本人か?
実際、ホントの話だろ。これのどこに僻む必要がある?
実際、ホントの話だろ。これのどこに僻む必要がある?
337 ：名も無き飼い主さん：2005/05/14(土) 09:39:40 ID:X9hvgDIu
妬み・僻みというよりは恨みに近いな。売り上げ減に悩むショップ店員さんか？
340 ：名も無き飼い主さん：2005/05/14(土) 09:51:10 ID:X9hvgDIu
判断基準が‘恨み’か・・・ ちょとｷｼｮｲな
>>340もうちょっときちんとしたあおりいれろよ。
ぜんぜん面白くない。
ぜんぜん面白くない。
今日の名言 出る杭は打たれる
344 ：名も無き飼い主さん：2005/05/14(土) 12:08:59 ID:R7Xk3+A+
>>342
ﾎﾚﾎﾚ、どうした？
それで終わりか？ｗ
過去スレは読んだか？
ん？
おまえ自身の書き込みも読み直したか？
>大体、誉○氏の飼い方は気に入らない
こんな情けない基準で亜種判別なんてするなよ。
みっともない。出直せ、アフォ！！ｗ
ﾎﾚﾎﾚ、どうした？
それで終わりか？ｗ
過去スレは読んだか？
ん？
おまえ自身の書き込みも読み直したか？
>大体、誉○氏の飼い方は気に入らない
こんな情けない基準で亜種判別なんてするなよ。
みっともない。出直せ、アフォ！！ｗ
何でこのスレには馬鹿しか生息していないのだろう？
ダメだ、こいつ・・・馬鹿過ぎ。
345 名前：名も無き飼い主さん ：2005/05/14(土) 13:03:36 ID:???
>>340
ﾎﾚﾎﾚ、どうした？
それで終わりか？ｗ
過去スレは読んだか？
ん？
おまえ自身の書き込みも読み直したか？
おれは亜種判別なんてしてないよ。
一回死んでこいよ。
345 名前：名も無き飼い主さん ：2005/05/14(土) 13:03:36 ID:???
>>340
ﾎﾚﾎﾚ、どうした？
それで終わりか？ｗ
過去スレは読んだか？
ん？
おまえ自身の書き込みも読み直したか？
おれは亜種判別なんてしてないよ。
一回死んでこいよ。
>>328、>>333
いやー、やっと謎が解けました。
ぶりくらでヤットカメのセマルを見た時、チュウゴクっぽいが何かヤエヤマっぽさも醸しだしてると思ってたんですよ。
その時は個体差なのか？と思ってましたが、ハイブリだったんですね。
それにしても土日になると盛り上がっていいことではあるのですが、少し荒れてますね。
いやー、やっと謎が解けました。
ぶりくらでヤットカメのセマルを見た時、チュウゴクっぽいが何かヤエヤマっぽさも醸しだしてると思ってたんですよ。
その時は個体差なのか？と思ってましたが、ハイブリだったんですね。
それにしても土日になると盛り上がっていいことではあるのですが、少し荒れてますね。
こいつもっとバカだ。
347 ：名も無き飼い主さん ：2005/05/14(土) 13:47:15 ID:???
ダメだ、こいつ・・・馬鹿過ぎ。
347 ：名も無き飼い主さん ：2005/05/14(土) 13:47:15 ID:???
ダメだ、こいつ・・・馬鹿過ぎ。
自己完結する馬鹿が多くて困るな
>>333
あすこは繁殖用クサガメとカントンクサは分けて飼育していたはずだが
あすこは繁殖用クサガメとカントンクサは分けて飼育していたはずだが
353 ：名も無き飼い主さん：2005/05/14(土) 16:56:54 ID:e8oE03qF
判別しているね。情けない理由でｗ
333 ：名も無き飼い主さん ：2005/05/14(土) 09:28:11 ID:???
大体、誉○氏の飼い方は気に入らない。あそこのカントンクサガメは
クサガメとかのハイブリ個体だし。結局、何でもごちゃ混ぜで飼育
してるのが問題。そんなところでタイワンもヤエヤマもチュウゴクも
ないもんだ。あほらしい。
333 ：名も無き飼い主さん ：2005/05/14(土) 09:28:11 ID:???
大体、誉○氏の飼い方は気に入らない。あそこのカントンクサガメは
クサガメとかのハイブリ個体だし。結局、何でもごちゃ混ぜで飼育
してるのが問題。そんなところでタイワンもヤエヤマもチュウゴクも
ないもんだ。あほらしい。
結局、タイワンだと認められないのはクリーパーを崇拝しヤットカ○に恨みを持つ
香具師一人じゃん！！
今回は決着がついたね。
では次に行きますか！！
香具師一人じゃん！！
今回は決着がついたね。
では次に行きますか！！
えーっと、つまり
産地問題でもめないようにチュウゴク産もタイワン産も海外からの生体輸入をＳＴＯＰして
日本国内に入った個体からのＣＢでまかなうように、て事と
西表島からの出て行く人物の荷物チェックを厳しく実施する事で
商業のダーク面を減らす方向に行けば良い、て事ですか？
産地問題でもめないようにチュウゴク産もタイワン産も海外からの生体輸入をＳＴＯＰして
日本国内に入った個体からのＣＢでまかなうように、て事と
西表島からの出て行く人物の荷物チェックを厳しく実施する事で
商業のダーク面を減らす方向に行けば良い、て事ですか？
って言うことは、鑑定依頼のセマルは、タイワンと言うことで…
＞では次に行きますか！！
千○先生とY川先生は、どちらがこの業界に影響力ありますか？
＞では次に行きますか！！
千○先生とY川先生は、どちらがこの業界に影響力ありますか？
千ちゃんじゃない？
知らない人はいない感じ
知らない人はいない感じ
360 ：名も無き飼い主さん：2005/05/14(土) 21:48:58 ID:8VFUPrcW
○ープタイル○バーズの台湾って本物かな？soldだけど・・・
ウチのベビーがこんな感じんです
ウチのベビーがこんな感じんです
千○先生だ罠
テレビに出まくっているもん。
テレビに出まくっているもん。
362 ：名も無き飼い主さん：2005/05/14(土) 21:52:44 ID:o2FfeDii
>３６０さん
あそこはでたらめ、あそこの中国ででてるのがヤエヤマ
台湾ででてるのが、中国です。
あそこはでたらめ、あそこの中国ででてるのがヤエヤマ
台湾ででてるのが、中国です。
364 ：363：2005/05/14(土) 21:57:20 ID:kUUq1LUA
ありゃ、先を越されてしまっている。。。
365 ：名も無き飼い主さん：2005/05/14(土) 22:00:47 ID:8VFUPrcW
どうもありがとうございます
第一ろっこう板の凹みがウチのと似ていたので、
うちのは中国でいいみたいですね。
第一ろっこう板の凹みがウチのと似ていたので、
うちのは中国でいいみたいですね。
366 ：名も無き飼い主さん：2005/05/14(土) 22:19:46 ID:o2FfeDii
>３６３さん
マダヨコとマダガスカルヌマヨコは違う種ですよ。
マダヨコとマダガスカルヌマヨコは違う種ですよ。
368 ：363：2005/05/14(土) 22:27:57 ID:kUUq1LUA
369 ：名も無き飼い主さん：2005/05/14(土) 22:41:20 ID:5oC30ZwP
>357
荷物チェックってアンタ…
すごい発想だなぁ、それ
>367
どーかんがえても戦国の方が影響力あるだろ
あれだけメディアに露出してる爬虫類の関係者っていないぞ
荷物チェックってアンタ…
すごい発想だなぁ、それ
>367
どーかんがえても戦国の方が影響力あるだろ
あれだけメディアに露出してる爬虫類の関係者っていないぞ
ということは恋人たちのセマルは中国でOKなんですね？
371 ：名も無き飼い主さん：2005/05/15(日) 00:16:31 ID:x8ryGPVO
安川って誰？？
>>369
>>荷物チェック
那覇空港でやってる「植物検疫（なまサツマイモの持ち出し禁止等）」の延長みたいに
条例で生体移動の制限強化しようとすれば可能だよ＞西表島ｏｒ石垣島から出る時に検査
密漁現場押さえられたとか新聞で取り上げられる事件起きれば
空港にＸ線チェック機械設置するのも有り得ない話では無い（テロ対策と兼ねて予算組むとか
宅急便で送る、て手も有るが
条例化された後だと取り扱い事務所にもその旨警戒文まわるし
箱からごそごそ不審な音したらリスキーｗ
>>荷物チェック
那覇空港でやってる「植物検疫（なまサツマイモの持ち出し禁止等）」の延長みたいに
条例で生体移動の制限強化しようとすれば可能だよ＞西表島ｏｒ石垣島から出る時に検査
密漁現場押さえられたとか新聞で取り上げられる事件起きれば
空港にＸ線チェック機械設置するのも有り得ない話では無い（テロ対策と兼ねて予算組むとか
宅急便で送る、て手も有るが
条例化された後だと取り扱い事務所にもその旨警戒文まわるし
箱からごそごそ不審な音したらリスキーｗ
>>370おまい今のうちに買っとくつもりですか？
375 ：名も無き飼い主さん：2005/05/15(日) 02:16:49 ID:5VPOjNug
>374
銃殺ｗ
手荷物検査強要くらいでガタガタ言った自分が恥ずかしいな
ちょっと逝ってくらぁ
銃殺ｗ
手荷物検査強要くらいでガタガタ言った自分が恥ずかしいな
ちょっと逝ってくらぁ
376 ：名も無き飼い主さん：2005/05/15(日) 07:15:21 ID:FeE9MXNh
ｗ とか使ってて恥ずかしくないの？
377 ：名も無き飼い主さん：2005/05/15(日) 07:28:22 ID:KVRD9F1X
全然ｗｗｗ
378 ：名も無き飼い主さん：2005/05/15(日) 10:13:39 ID:5VPOjNug
>376
ｗとか使わなくて恥ずかしくないの？
ｗとか使わなくて恥ずかしくないの？
色変のセマルっていくら位するの？
>>379
アルビノとかリューシースティックだと高額だろうね（数倍から十数倍？）
ハイポは過去に出たらしいが価格は知らね
ttp://pygj.cocolog-nifty.com/nikki/sd_jrs_39.jpg
↑は色彩変異かハイブリッドなのかどうなんだろ？
アルビノとかリューシースティックだと高額だろうね（数倍から十数倍？）
ハイポは過去に出たらしいが価格は知らね
ttp://pygj.cocolog-nifty.com/nikki/sd_jrs_39.jpg
↑は色彩変異かハイブリッドなのかどうなんだろ？
ハイブリだろ
382 ：名も無き飼い主さん：2005/05/15(日) 20:12:30 ID:fQfW6BdQ
>>382
380の画像は「セマルハコガメ 色彩変異」でぐぐってみたら出て来た奴のひとつ
「ジャパンレプタイルズショー2004」レポートにあった
ttp://pygj.cocolog-nifty.com/nikki/cat1102728/ （8/10の投稿日付）
香港業者のブースに有ったとか
上の奴とは別の
チュウゴクセマルハコガメ ハイポ個体
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/hypose1.JPG
これは幾らで売れたんだろうなぁ
380の画像は「セマルハコガメ 色彩変異」でぐぐってみたら出て来た奴のひとつ
「ジャパンレプタイルズショー2004」レポートにあった
ttp://pygj.cocolog-nifty.com/nikki/cat1102728/ （8/10の投稿日付）
香港業者のブースに有ったとか
上の奴とは別の
チュウゴクセマルハコガメ ハイポ個体
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/hypose1.JPG
これは幾らで売れたんだろうなぁ
385 ：名も無き飼い主さん：2005/05/16(月) 16:40:28 ID:W3ghbDsQ
次の鑑定依頼はまだですか？
>>383
何で香港の業者が八重山持ってるんだ？
何で香港の業者が八重山持ってるんだ？
>>389
八重山と言い切れる根拠を詳しくお願いしいます
八重山と言い切れる根拠を詳しくお願いしいます
392 ：名も無き飼い主さん：2005/05/16(月) 22:20:05 ID:7pNs7nzt
３８９
↑
こいつにかかれば全てヤエヤマ。
無知で無恥。無駄に強がるところが笑いを誘うｗｗｗｗ
↑
こいつにかかれば全てヤエヤマ。
無知で無恥。無駄に強がるところが笑いを誘うｗｗｗｗ
まぁ、分からない奴になんと言われようと構わないので見分けのつく方のみで話しましょう。
>>390
頭部を見ると色素が薄いのでチュウゴクっぽくも見えるが、背甲を見ると八重山そのもの。
椎甲板と肋甲板のキールの入り方を、巷に溢れる八重山と見比べてもらいたい。
中国では第1椎甲板にキールが及ぶことはないが、画像の個体は（八重山によく見られる）第1椎甲板にキールが及んでいる。
第2、3椎甲板のキールも八重山によく見られるもの。
肋甲板についても中国ではなめらかでキールが明瞭に現れないが、画像の個体は明瞭に現れている。
これも八重山でよく見かける特徴。
八重山100％とは言い切れないが、少なくとも甲羅を見る限りは八重山である。
>>390
頭部を見ると色素が薄いのでチュウゴクっぽくも見えるが、背甲を見ると八重山そのもの。
椎甲板と肋甲板のキールの入り方を、巷に溢れる八重山と見比べてもらいたい。
中国では第1椎甲板にキールが及ぶことはないが、画像の個体は（八重山によく見られる）第1椎甲板にキールが及んでいる。
第2、3椎甲板のキールも八重山によく見られるもの。
肋甲板についても中国ではなめらかでキールが明瞭に現れないが、画像の個体は明瞭に現れている。
これも八重山でよく見かける特徴。
八重山100％とは言い切れないが、少なくとも甲羅を見る限りは八重山である。
天然記念物を売買して、恥ずかしく無いですか？
環境省も厳しく取り締まるべきだ。
環境省も厳しく取り締まるべきだ。
395 ：名も無き飼い主さん：2005/05/16(月) 23:26:58 ID:ZT6nFb34
396 ：名も無き飼い主さん：2005/05/16(月) 23:37:40 ID:7pNs7nzt
このスレアフォばっかだな。
1人でせっせと書き込む不人気スレはここでつか？
自作自演、乙！！
自作自演、乙！！
400 ：名も無き飼い主さん：2005/05/17(火) 00:56:48 ID:RC4XCvEY
つうか、セマルの産地でうだうだ言ってもすべて自己満。
カモメはカモメぢゃないが、所詮セマルはセマルの価値だよ。
カモメはカモメぢゃないが、所詮セマルはセマルの価値だよ。
そうそう、本来は自己満でいいんだよね。
でも誰かに認めて貰わないと不安。
認めて貰えないとムキになる。
そんな人が多いみたいだね。
でも誰かに認めて貰わないと不安。
認めて貰えないとムキになる。
そんな人が多いみたいだね。
日本のセマルは天然記念物だから、飼育は犯罪。
自己満じゃまずいだろ。
まあ、セマル飼ってるやつらの民度はそんなもんかw
自己満じゃまずいだろ。
まあ、セマル飼ってるやつらの民度はそんなもんかw
また八重山厨か・・・
>>402
じゃあ大量に飼育されてる八重山はどうすりゃいいんだい？
じゃあ大量に飼育されてる八重山はどうすりゃいいんだい？
すべて犯罪。八重山セマルを売ったり買ったりしているやつを環境省は逮捕できないのか？
大量に八重山を売りさばいてたブローカー“ワイルド○○ラッチ”でさえ、野放しだったんだから
売買に関して取り締まることは無理っぽいね。
取り締まるとしたら密猟の現行犯程度。
まぁ、環境省がその気にならないことの方が問題かもね。
売買に関して取り締まることは無理っぽいね。
取り締まるとしたら密猟の現行犯程度。
まぁ、環境省がその気にならないことの方が問題かもね。
その気になってしまったら、特定外来生物指定で全て丸く収まってしまうわけだが…
誰か大量密漁で捕まって、メディアがとりあげて
ニュースのネタのない日にゴールデンタイムで報道されたら終わりだろ。
ニュースのネタのない日にゴールデンタイムで報道されたら終わりだろ。
このスレって、１人が「ヤエヤマ、ヤエヤマ」と騒いでいるだけじゃん！！
まぁオレが飼ってるのヤエヤマだし～
ヤエヤマ飼う気ないし～
ヤエヤマ飼う気ないし～
>>410
どうせ漏れのセマルも関西人から買ったし…怪しい罠。
でもCB9年モノだが、1996年以前から怪しい気配があったのか？
しかもベビー5000～7000円程度の時代で…
漏れのセマルは、ペの言うところのタイワンだが、
ここ最近の
クリーパーの2亜種とするとの動きや
森陽がビダで出品していたタイワン(個人的にはチュウゴクと思った)
以上2点で、漏れのは、ヤエヤマになるのか？と不安を抱いた。
どうせ漏れのセマルも関西人から買ったし…怪しい罠。
でもCB9年モノだが、1996年以前から怪しい気配があったのか？
しかもベビー5000～7000円程度の時代で…
漏れのセマルは、ペの言うところのタイワンだが、
ここ最近の
クリーパーの2亜種とするとの動きや
森陽がビダで出品していたタイワン(個人的にはチュウゴクと思った)
以上2点で、漏れのは、ヤエヤマになるのか？と不安を抱いた。
412 ：名も無き飼い主さん：2005/05/17(火) 21:32:06 ID:0/hT6Ur5
>４４１さん
あの時入荷した個体。実物見た人は分かってるを思いますが、
中国やヤエヤマ（ペでいう台湾）とはかなり違いますよ。
ヤエヤマは実はかなり昔（サイテス以前から）から入荷しています。
したがって昔から飼ってるから中国というわけではありません。
あの時入荷した個体。実物見た人は分かってるを思いますが、
中国やヤエヤマ（ペでいう台湾）とはかなり違いますよ。
ヤエヤマは実はかなり昔（サイテス以前から）から入荷しています。
したがって昔から飼ってるから中国というわけではありません。
>>412
まあ。CB5,000円時代の個体もハイブリができていてもおかしくないね。
亜種にこだわるなんて馬鹿馬鹿しいね。
でも他の亜種とかなり異なるタイワンっていても言葉に表せるほどの違いはないよね。
クリーパーの著者だって亜種の判別は100％不可能と書くぐらいだから信者も大変だね。
まあ。CB5,000円時代の個体もハイブリができていてもおかしくないね。
亜種にこだわるなんて馬鹿馬鹿しいね。
でも他の亜種とかなり異なるタイワンっていても言葉に表せるほどの違いはないよね。
クリーパーの著者だって亜種の判別は100％不可能と書くぐらいだから信者も大変だね。
ここの板の人かどうかはわからないが、
某店が入荷したセマルの産地を聞いてるね。
産地わからないで終わっちゃったけど
某店が入荷したセマルの産地を聞いてるね。
産地わからないで終わっちゃったけど
湘南方面のセマル怪しいな
この時期あのサイズが大量入荷するわけないし
この時期あのサイズが大量入荷するわけないし
漏れは、このタイプ(亜種)のセマルが一番綺麗で好き。
http://www.bidders.co.jp/item/49256088
クビが黒ずんでるタイプは、
ヤエヤマセマルの写真見つけた。in USA
http://turtletracker.com/Cuorajapanese.jpg
http://turtletracker.com/Cuorajapanese2.jpg
腹甲の色が褐色になると聖書で読んだことがあるが、確かに褐色だ。
それに腹甲の黄色い縁取りが聖書の写真と似ている。
国産種なのに国内の資料より海外の資料の方が豊富なのが（藁
リュウキュウヤマガメの生態もドイツの方が詳しいし
ヤエヤマセマルだって曲者扱いされずにアメリカで大切に育てられてるし
日本のすることは、環境壊しておきながら記念物に指定しておわり。
そういえば、漏れの地域は国が環境を壊しているから
市民全体でオオサンショウオの人口巣を沈めたりして効果を上げている。
少しずつだが、オオサンショウオの野生飼育のWB個体が増えてきている。
愛知県民やるじゃん！
http://www.bidders.co.jp/item/49256088
クビが黒ずんでるタイプは、
ヤエヤマセマルの写真見つけた。in USA
http://turtletracker.com/Cuorajapanese.jpg
http://turtletracker.com/Cuorajapanese2.jpg
腹甲の色が褐色になると聖書で読んだことがあるが、確かに褐色だ。
それに腹甲の黄色い縁取りが聖書の写真と似ている。
国産種なのに国内の資料より海外の資料の方が豊富なのが（藁
リュウキュウヤマガメの生態もドイツの方が詳しいし
ヤエヤマセマルだって曲者扱いされずにアメリカで大切に育てられてるし
日本のすることは、環境壊しておきながら記念物に指定しておわり。
そういえば、漏れの地域は国が環境を壊しているから
市民全体でオオサンショウオの人口巣を沈めたりして効果を上げている。
少しずつだが、オオサンショウオの野生飼育のWB個体が増えてきている。
愛知県民やるじゃん！
417 ：名も無きクリーパー元信者：2005/05/18(水) 22:24:32 ID:???
418 ：名も無き飼い主さん：2005/05/18(水) 22:57:02 ID:bCNbuTmk
v-houseの八重山だよ。オヤジも言ってた。
419 ：名も無き飼い主さん：2005/05/18(水) 23:36:05 ID:M7zZQ4kA
>>418
俺が聞いた時は、「間違いなくタイワン！！」と言っていたぞ。
俺が聞いた時は、「間違いなくタイワン！！」と言っていたぞ。
ばかばっか。
422 ：名も無きクリーパー元信者：2005/05/19(木) 07:41:49 ID:???
あのとき入荷した実物を見た人はどう思ってるのかな？
423 ：名も無き飼い主さん：2005/05/19(木) 11:20:19 ID:pCuisMti
v-houseだけに台湾入るはずないでしょ。
私の記憶が正しければ、あのときブリーダー“k○z○”氏も例のセマルを入手したと思われる。
氏の見解を聞いてみたいものだなぁ。
亜種の特定云々はあるが、例えタイワンでなくても
セマル好きにとってはコレクションしたいタイプではある。
殖やしてどんな仔が出てくるかも楽しみだなぁ。
氏の見解を聞いてみたいものだなぁ。
亜種の特定云々はあるが、例えタイワンでなくても
セマル好きにとってはコレクションしたいタイプではある。
殖やしてどんな仔が出てくるかも楽しみだなぁ。
>>424
あのときって、いつの事？
あのときって、いつの事？
まぁ…見分けつかないんならヤエヤマ？中国？なんていっても関係ないよね。
いまのとこ逮捕されるわけでもないし。
だからと言って不確か判別方法を使えば、余計にヤエヤマが出回る事になる。
だからだれか鑑定というより産地のわかってる奴の写真でもアップしてくれ！！
ちなみにオレのはまだベビー
いまのとこ逮捕されるわけでもないし。
だからと言って不確か判別方法を使えば、余計にヤエヤマが出回る事になる。
だからだれか鑑定というより産地のわかってる奴の写真でもアップしてくれ！！
ちなみにオレのはまだベビー
427 ：名も無きクリーパー元信者：2005/05/19(木) 20:23:15 ID:???
>>425さんへ
タイワンが密輸された一昨年のことじゃないの？
ハンドキャリーだから密輸、輸出国の許可書がないから、産地を証明するものは無いね。
密輸証明書を密猟者が自信をさらせばOK？
漏れ、2亜種Pｒで持っているけど…じっくり見ると鱗の並び方に差がある。
チュウゴク？は、鱗が乱れていて千鳥
タイワン（Pで言う）は、鱗が直線的
クリーパー教の聖書では、鱗の数が違うという説を否定していたが、
“数じゃないんだけど”と思っていた。
チュウゴク
http://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2004/9gatu/9.24/semaru3chugoku.JPG
タイワン(P)
http://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/226ikou/11gatu/11.9/semaru2.JPG
前足の鱗の配列です。自分で手にしてみると違いが分かる。
模様や甲羅の形より定格的に判別できる。
誰か、V-houseのセマルを手にとって差を見てきて欲しい。
昨年のレプタイルフェスタでみた色変セマルは、チュウゴクに該当した。
手に取って見た。
25万は、高い？でも迷った。（＾＾
海外ブースで値切ってもいいかな？
タイワンが密輸された一昨年のことじゃないの？
ハンドキャリーだから密輸、輸出国の許可書がないから、産地を証明するものは無いね。
密輸証明書を密猟者が自信をさらせばOK？
漏れ、2亜種Pｒで持っているけど…じっくり見ると鱗の並び方に差がある。
チュウゴク？は、鱗が乱れていて千鳥
タイワン（Pで言う）は、鱗が直線的
クリーパー教の聖書では、鱗の数が違うという説を否定していたが、
“数じゃないんだけど”と思っていた。
チュウゴク
http://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2004/9gatu/9.24/semaru3chugoku.JPG
タイワン(P)
http://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/226ikou/11gatu/11.9/semaru2.JPG
前足の鱗の配列です。自分で手にしてみると違いが分かる。
模様や甲羅の形より定格的に判別できる。
誰か、V-houseのセマルを手にとって差を見てきて欲しい。
昨年のレプタイルフェスタでみた色変セマルは、チュウゴクに該当した。
手に取って見た。
25万は、高い？でも迷った。（＾＾
海外ブースで値切ってもいいかな？
暗くてさっぱりわからん
後者のが鱗がバラバラな気がするが・・・
暗くてわからん
ベイベーなんだから親から遺伝するかどうかわかんない？
暗くてわからん
ベイベーなんだから親から遺伝するかどうかわかんない？
431 ：名も無きクリーパー元信者：2005/05/19(木) 21:34:36 ID:???
別にわからなくてもいいですよ。
今、飼っている人やこれから飼おうとしている人の参考になればと思って書き込みました。
とにかくこれから目にする個体に注意して見てください。
＞ベイベーなんだから親から遺伝するかどうかわかんない？
意味がわからん？ベビーは、親のDNAを…と習った世代なものですいません。
セマルがマッコード産んだらすごいね。
今、飼っている人やこれから飼おうとしている人の参考になればと思って書き込みました。
とにかくこれから目にする個体に注意して見てください。
＞ベイベーなんだから親から遺伝するかどうかわかんない？
意味がわからん？ベビーは、親のDNAを…と習った世代なものですいません。
セマルがマッコード産んだらすごいね。
ほんとセマルがマッコード博士産んだらすんごいね
セマルを水で浸して飼育していたんですが
甲羅が白くなってしましました。カルシウム成分の付着？
之を綺麗に取る方法って無いですか?
塩酸に漬け込むとかそういうのは無しで
甲羅が白くなってしましました。カルシウム成分の付着？
之を綺麗に取る方法って無いですか?
塩酸に漬け込むとかそういうのは無しで
スペアの甲羅に取り替えろよ
まめに水を換えないからだな
436 ：名も無きクリーパー元信者：2005/05/20(金) 20:56:16 ID:???
セマルを石亀みたいに飼育して溺死させた香具師知ってるぞ
水深には注意
水深には注意
皆さん、有難うございます｡
７５センチのランチュウ水槽で底上げしてカメにとっての水深を浅くした状態で
この冬は殆ど足し水だけで飼育しておりました。
外部フィルター使用です。
ベビー一匹に水量がとても多かったので水替えサボっていました。
今後気をつけます…
７５センチのランチュウ水槽で底上げしてカメにとっての水深を浅くした状態で
この冬は殆ど足し水だけで飼育しておりました。
外部フィルター使用です。
ベビー一匹に水量がとても多かったので水替えサボっていました。
今後気をつけます…
俺も昔はクリーパー信者だった。
ただ、？？？？が多かった。
カブトニオイガメの飼育は難しい、という書き込みあたりで信じられなくなり
今では全く読んでいません！！
ただ、？？？？が多かった。
カブトニオイガメの飼育は難しい、という書き込みあたりで信じられなくなり
今では全く読んでいません！！
よく覚えてないが、成体のWCの飼育は難しいって書いてあったんじゃないか？
成体のWCの飼育って難しいの？カブトニオイ。
442 ：名も無き飼い主さん：2005/05/21(土) 16:00:30 ID:hZTo4z1s
臆病だからＣＢより飼いにくい。
昔、ワイルドのカブトは飼い難いって認識があったのは確か。
昔、ワイルドのカブトは飼い難いって認識があったのは確か。
クリーパーだけじゃなくて他の飼育者や自分の飼育スタイルも含めて
常に疑問を持ちながら試行錯誤するってのがベターだとおもうのだが
信者だアンチだ極端すぎやしないか439とか
常に疑問を持ちながら試行錯誤するってのがベターだとおもうのだが
信者だアンチだ極端すぎやしないか439とか
つーか439はどう見てもアンチの釣りだろ
凄い！！バレバレの自演！！
大丈夫か？>>445
大丈夫か？>>445
447 ：名も無きクリーパー元信者A：2005/05/21(土) 19:35:18 ID:???
いっぱい出たな！クリーパー信者
( ´д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀ )
>445
アンチ、アンチって、一体何のアンチ？（ﾆﾔﾆﾔ
アンチ、アンチって、一体何のアンチ？（ﾆﾔﾆﾔ
>>451
レス貰って嬉しいみたいですねwww
レス貰って嬉しいみたいですねwww
このスレは
自演と言われて、脊髄反射のような否定しかできないなんて、
２ちゃんしか心の拠り所のない哀れな人なんでしょうね・・・
２ちゃんしか心の拠り所のない哀れな人なんでしょうね・・・
とか言いつつ、相変わらず自演ですか？懲りないねｗ
>>455
「自演の意味」がわかってる？ m9(＾Д＾)お馬鹿さんw
「自演の意味」がわかってる？ m9(＾Д＾)お馬鹿さんw
457 ：名も無き飼い主さん：2005/05/21(土) 20:35:52 ID:lXDyFQgg
>456 言ってみ（ﾆﾔﾆﾔ
458 ：名も無きクリーパー元信者A：2005/05/21(土) 20:37:42 ID:???
おまえらウザイよ。マジで。
461 ：名も無き飼い主さん：2005/05/21(土) 21:07:13 ID:N9Y5qXd0
>459
何だ、言えないのかｗ
しょうもねえ、馬鹿親父ｗ
何だ、言えないのかｗ
しょうもねえ、馬鹿親父ｗ
462 ：名も無きクリーパー元信者A：2005/05/21(土) 21:09:38 ID:???
クリーパー信者は、呼んだが…
お馬鹿さんは、呼んでない、ところでお馬鹿さん？
クリーパー教に入らないか。
お馬鹿さんは、呼んでない、ところでお馬鹿さん？
クリーパー教に入らないか。
/＼＿＿_／ヽ
／ :::::::＼
.| .::::|
| '''''' '''''' .:::::|
.|（●）, ､（●）､::::|
＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| >>462
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) ウザイよ (,,）_
.. ／. |.. | ＼
／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
464 ：名も無きクリーパー元信者A：2005/05/21(土) 22:08:44 ID:???
このスレにクリーパー信者は１人しかいないわけで。
>>464
下に流されただけだよ～
下に流されただけだよ～
突っ込みどころ、満載な高卒スレだね～
/＼＿＿_／ヽ あ
／ ::::::::::::::::＼ あは
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| はっ
| ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::| は
| ` ' ::| は
＼ ヽニﾆ=' ::／ は
／｀'ー‐---‐一'´＼ ♪
/＼＿＿_／ヽ あ
／ ::::::::::::::::＼ あは
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| はっ
| ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::| は
| ` ' ::| は
＼ ヽニﾆ=' ::／ は
／｀'ー‐---‐一'´＼ ♪
>>466
やっぱり、V-houseの新入荷のセマルなくなってる。
昔売っていたセマルは、下にあった。
V-house店長さんかな？
/＼＿＿_／ヽ あ
／ ::::::::::::::::＼ あは
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| はっ
| ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::| は
| ` ' ::| は
＼ ヽニﾆ=' ::／ は
／｀'ー‐---‐一'´＼ ♪
やっぱり、V-houseの新入荷のセマルなくなってる。
昔売っていたセマルは、下にあった。
V-house店長さんかな？
/＼＿＿_／ヽ あ
／ ::::::::::::::::＼ あは
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| はっ
| ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::| は
| ` ' ::| は
＼ ヽニﾆ=' ::／ は
／｀'ー‐---‐一'´＼ ♪
http://freett.com/aqf/s_kame1.jpgさて、鑑定士さん、これは？
甲羅を上から見ただけでわかるかボケ
>>470わからないやつは黙ってろ、ボケ！
>>471
じゃあ？100％判断できる解説をどうぞ。
じゃあ？100％判断できる解説をどうぞ。
474 ：名も無き飼い主さん：2005/05/28(土) 09:46:41 ID:Wrjz7P5o
八重山ですな
ほぼヤエヤマですね
甲羅にヤエヤマって書いてありますね
断定房発生中
へ～みんなの所のはヤエヤマなんだー。
おれんとこのはチュウゴクだからうらやましいなぁ。
おれんとこのはチュウゴクだからうらやましいなぁ。
ヤエヤマなんかみんな見たことあるの？
普通ないんじゃない
普通ないんじゃない
>>478
とりあえずアップしてみて、君のもヤエヤマかもしれんよ
とりあえずアップしてみて、君のもヤエヤマかもしれんよ
481 ：名も無きクリーパー元信者：2005/05/28(土) 23:17:21 ID:???
>>476甲羅で亜種が判別できるのに取り締まれないのは、なぜですか？
>>473は、クリーパー信者だな。聖書の記述どうりの回答ご苦労さん。
>>475ほぼ…？じゃいかん。
>>477
断定厨より逆切れ信者が、1人いるね。
>>473は、クリーパー信者だな。聖書の記述どうりの回答ご苦労さん。
>>475ほぼ…？じゃいかん。
>>477
断定厨より逆切れ信者が、1人いるね。
483 ：名も無き飼い主さん：2005/05/28(土) 23:54:54 ID:T//q3E+3
>>481
で、お前は結局、何が言いたいの？？
で、お前は結局、何が言いたいの？？
>>481
お前、ニオイガメ・ドロガメスレでもキチガイ扱いされてただろw
お前、ニオイガメ・ドロガメスレでもキチガイ扱いされてただろw
無知な子供は放置が基本
>>488
omaemona!
omaemona!
490 ：名も無きクリーパー元信者：2005/05/29(日) 19:16:52 ID:???
藁
ﾜﾗ
♂ならペニスで判別できるのにね。
ヤエヤマのがデカい
ヤエヤマのがデカい
たしかに。だから雑種が出来やすい。
494 ：名も無きクリーパー元信者：2005/05/30(月) 18:59:25 ID:???
w
w
496 ：名も無きクリーパー元信者：2005/05/31(火) 07:44:55 ID:???
なんかさぁ・・・
結構、元信者達が集まってきたな。
491は、現役信者？
結構、元信者達が集まってきたな。
491は、現役信者？
信者とか、そうじゃないとか、精神的に子供が多いな。
雑誌の情報すら自分で選択・吸収できないのか・・・
雑誌の情報すら自分で選択・吸収できないのか・・・
えーと、そもそもヤエヤマとチュウゴクは何を根拠に別種にされてんだ？
文献とかないの？
文献とかないの？
それをここで話し合ってんじゃないのか？
おばか
おばか
50000000000000000000000000000000
503 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/01(水) 06:19:16 ID:???
>>501
＞雑誌の情報・・・・
脳内飼育でしょ。雑誌は、クリーパー。
497は、クリーパー信者だから。
雑誌の情報だけでは、亜種を断定するのはナンセンス。
実物のヤエヤマの鱗の配列から甲羅の明色部が何％か？など…
実際に八重山に行かな駄目。クリーパー以外の記者がね。
＞雑誌の情報・・・・
脳内飼育でしょ。雑誌は、クリーパー。
497は、クリーパー信者だから。
雑誌の情報だけでは、亜種を断定するのはナンセンス。
実物のヤエヤマの鱗の配列から甲羅の明色部が何％か？など…
実際に八重山に行かな駄目。クリーパー以外の記者がね。
>>503
>脳内飼育でしょ。雑誌は、クリーパー。
>497は、クリーパー信者だから。
実際飼育してる人の記事も多いし、現地情報もあるだろ。
オマエのきめつけが脳内妄想だって気がつけよ。
そのうえオマエのレスは文章構成が支離滅裂だ。
オマエみたいに信者とアンチしか判断できない単純な脳みそだと
さぞかし楽なんだろうな。
>脳内飼育でしょ。雑誌は、クリーパー。
>497は、クリーパー信者だから。
実際飼育してる人の記事も多いし、現地情報もあるだろ。
オマエのきめつけが脳内妄想だって気がつけよ。
そのうえオマエのレスは文章構成が支離滅裂だ。
オマエみたいに信者とアンチしか判断できない単純な脳みそだと
さぞかし楽なんだろうな。
505 ：名も無き飼い主さん：2005/06/01(水) 08:20:28 ID:lSYuBsnt
外見でみわけつかない部分を理由に亜種わけされてるなら
外見では区別つかない罠。
外見では区別つかない罠。
507 ：名も無き飼い主さん：2005/06/01(水) 09:46:30 ID:PzPDYGkz
俺も脳内飼育者が多いと思うよ、このスレ。
特に前半部のタイワン議論時、そう思った。
特に前半部のタイワン議論時、そう思った。
亜種わけを提唱するんなら、それなりの論文とか発表してるはずだが、
どこにもないのか？
どこにもないのか？
>>508
Ernst, C.H. & Lovich,E.J. 1990
A new species of Cuora (Reptilia: Testudines: Emydidae) from the Ryukyu Islands.
Proc. Biol. Soc. Washington 103 (1): 26-34
これがセマルの亜種分け問題の核になってる論文。
これの論文では独立種となってるが、
McCord, W. P. & J.B. Iverson, 1991. A new Box Turtle of the Genus Cuora(Testudines:Emydidae) with Taxonomic Notes and a Key to the Species. Herpetologica, 47(4):407-420.
これはその有効性に対しての反論が掲載されている論文。
この２つの論文やその他の資料を引用しての、安川氏の見解がクリーパーで発表されている。
安川氏はアジアのハコガメ、ヤマガメの研究では、爬虫両棲類学雑誌なんかにも
論文を発表しており、日本の研究者の中では最も熱心な研究者の一人。
まあ、このスレの住人は、爬虫両棲類学雑誌あたりも糞雑誌って言いそうだがw
Ernst, C.H. & Lovich,E.J. 1990
A new species of Cuora (Reptilia: Testudines: Emydidae) from the Ryukyu Islands.
Proc. Biol. Soc. Washington 103 (1): 26-34
これがセマルの亜種分け問題の核になってる論文。
これの論文では独立種となってるが、
McCord, W. P. & J.B. Iverson, 1991. A new Box Turtle of the Genus Cuora(Testudines:Emydidae) with Taxonomic Notes and a Key to the Species. Herpetologica, 47(4):407-420.
これはその有効性に対しての反論が掲載されている論文。
この２つの論文やその他の資料を引用しての、安川氏の見解がクリーパーで発表されている。
安川氏はアジアのハコガメ、ヤマガメの研究では、爬虫両棲類学雑誌なんかにも
論文を発表しており、日本の研究者の中では最も熱心な研究者の一人。
まあ、このスレの住人は、爬虫両棲類学雑誌あたりも糞雑誌って言いそうだがw
ちなみに、安川氏も八重山は分化が進んでることは認めている。
これは千石氏も同様で、亜種亜分けは可能だとしている。
ただ、それを外見上の形質判断から行なうとこは難しいというのが両者の見解。
確実的に判断できることが数値的に示されなければ、
学者や研究者はその立ち場を支持できない。
ま、安川氏は、大昔にヤモトカ等に書き込んでた頃から見てるが、
時々変なことを言っているのも確かw
あと、自分の得意分野以外は、特に飼育情報では周囲のベテランの意見を参考にし過ぎて、
言っていることが古く感じることはあるな。
これは千石氏も同様で、亜種亜分けは可能だとしている。
ただ、それを外見上の形質判断から行なうとこは難しいというのが両者の見解。
確実的に判断できることが数値的に示されなければ、
学者や研究者はその立ち場を支持できない。
ま、安川氏は、大昔にヤモトカ等に書き込んでた頃から見てるが、
時々変なことを言っているのも確かw
あと、自分の得意分野以外は、特に飼育情報では周囲のベテランの意見を参考にし過ぎて、
言っていることが古く感じることはあるな。
Ｙ氏自身の解析結果の論文もあげておけよ。
Yasukawa, Y. and H. Ota. 1999. Geographic variation and
biogeography of the geoemydine turtles (Testudines:
Bataguridae) of the Ryukyu Archipelago, Japan. In H. Ota (ed)
Tropical Island Herpetofauna:Origin, Current Diversity and
Conservation. 271--297pp. Elsevier, Amsterdam.
クリーパーに載ってたまま転載。綴り間違ってたら、すんまそん。
Yasukawa, Y. and H. Ota. 1999. Geographic variation and
biogeography of the geoemydine turtles (Testudines:
Bataguridae) of the Ryukyu Archipelago, Japan. In H. Ota (ed)
Tropical Island Herpetofauna:Origin, Current Diversity and
Conservation. 271--297pp. Elsevier, Amsterdam.
クリーパーに載ってたまま転載。綴り間違ってたら、すんまそん。
結局外見では判断できないでFA?
513 ： ：2005/06/01(水) 14:53:44 ID:DMz3sYHN
出来る、ってのがペットトレード界の判断なんですが
出来ると言って中国を高く売り、
出来ないと言って八重山を売り捌くでFA
出来ないと言って八重山を売り捌くでFA
>513
ペットトレード界では外見じゃなくて輸入先で決めてるような
ペットトレード界では外見じゃなくて輸入先で決めてるような
516 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/01(水) 20:09:49 ID:???
タイワンは、チュウゴクより餌を食いだす時期が、晩い。
また早い時期に冬眠が始まる。
タイワンとチュウゴクでは、愛知県で飼育しているかぎりでは、活動期間が違う。
タイワンの♂は、♀と間違うほどペニスが小さい気がする。
正直、亜種を楽しむ種類ではない。
PS
>>504個人攻撃ごくろうさん（＾＾
倒置法とかも、文章構成にある。最近の小説でも疑問に思う構成がある。
時代や場所によっても差がある。韻を踏んだ表現など使っているつもりだが…
教科書を書いているわけではないので・・・失礼。
また早い時期に冬眠が始まる。
タイワンとチュウゴクでは、愛知県で飼育しているかぎりでは、活動期間が違う。
タイワンの♂は、♀と間違うほどペニスが小さい気がする。
正直、亜種を楽しむ種類ではない。
PS
>>504個人攻撃ごくろうさん（＾＾
倒置法とかも、文章構成にある。最近の小説でも疑問に思う構成がある。
時代や場所によっても差がある。韻を踏んだ表現など使っているつもりだが…
教科書を書いているわけではないので・・・失礼。
517 ：名も無き飼い主さん：2005/06/01(水) 21:12:52 ID:B8tszLGm
>>504
客観的に見てきたが、カーッとなって子供のような煽りレスしてんなよ、クズ。
ま、爬虫類飼育者なんて社会の常識から外れた引きこもりキモヲタばっかりだからな。
実際。
>>503のレスのどこが支離滅裂だ？
話し言葉だから教科書に載る「正しい日本語」ではないが、
表現のひとつとして非常にうまくまとまってるぞ。
あ、俺はセマル論議には一切関わってないから、よろしく。
客観的に見てきたが、カーッとなって子供のような煽りレスしてんなよ、クズ。
ま、爬虫類飼育者なんて社会の常識から外れた引きこもりキモヲタばっかりだからな。
実際。
>>503のレスのどこが支離滅裂だ？
話し言葉だから教科書に載る「正しい日本語」ではないが、
表現のひとつとして非常にうまくまとまってるぞ。
あ、俺はセマル論議には一切関わってないから、よろしく。
いやageてまで主張しなくていいから
>>516も元信者氏に聞いてみたいんだが、
>>509、511に挙げられている文献（特に>>511）は読んだ？
というが、>>503の
＞雑誌の情報だけでは、亜種を断定するのはナンセンス。
＞実物のヤエヤマの鱗の配列から甲羅の明色部が何％か？など…
＞ 実際に八重山に行かな駄目。クリーパー以外の記者がね。
というなら、>>511の論文もナンセンスということになるが、
その辺りはどうよ。
クリーパーを信じないの？ 安川氏を含む琉球大の研究結果を信じないの？
元信者氏の知見や飼育してデータよりははるかに多いデータがありそうなんだが。
>>509、511に挙げられている文献（特に>>511）は読んだ？
というが、>>503の
＞雑誌の情報だけでは、亜種を断定するのはナンセンス。
＞実物のヤエヤマの鱗の配列から甲羅の明色部が何％か？など…
＞ 実際に八重山に行かな駄目。クリーパー以外の記者がね。
というなら、>>511の論文もナンセンスということになるが、
その辺りはどうよ。
クリーパーを信じないの？ 安川氏を含む琉球大の研究結果を信じないの？
元信者氏の知見や飼育してデータよりははるかに多いデータがありそうなんだが。
520 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/01(水) 22:45:03 ID:???
509,511の文献は読んでいない。
＞というなら、>>511の論文もナンセンスということになるが、 その辺りはどうよ。
雑誌の情報より実際に飼育(研究)をした方が、見えてくる面がある。
クリーパーのセマル特集には、目を皿のようにして読んだ。
雑誌クリーパー最後の締めくくりで、“筆者も亜種を100%断定することは不可能”
“読者も野外に出て実物を見てきて欲しい”と記述されていた。
読者も…と言うからには、筆者は、当然野生のヤエヤマを見て記事を書いているのだろう。
そのくせ、100%断定は、不可能と終わらせている。
クリーパーを信じるならば、外見の亜種判別は不可能。
よって流通している個体の取り締まりがなされていない現実が納得できる。
他者の論文を否定するつもりない。ただ疑問をもつことも大事だと思う。
今、自分のところには、2亜種のPrがいる。ヤエヤマなのかタイワンなのか不明だ。
CB8年モノだが、あえて断定しない。
タイワンとヤエヤマは黒潮の影響で温暖な気候に馴染んでしまっているため、体内時計のリズム差があると思う。
発情するタイミングも違う。
外見での差は有る、しかしネット販売では、肝心なところが分からないように写真が撮られている。
PS
>>518
指摘しないと、厨が厨と認識できないでしょ？
それとも、518は、個人攻撃厨さんですか？
＞というなら、>>511の論文もナンセンスということになるが、 その辺りはどうよ。
雑誌の情報より実際に飼育(研究)をした方が、見えてくる面がある。
クリーパーのセマル特集には、目を皿のようにして読んだ。
雑誌クリーパー最後の締めくくりで、“筆者も亜種を100%断定することは不可能”
“読者も野外に出て実物を見てきて欲しい”と記述されていた。
読者も…と言うからには、筆者は、当然野生のヤエヤマを見て記事を書いているのだろう。
そのくせ、100%断定は、不可能と終わらせている。
クリーパーを信じるならば、外見の亜種判別は不可能。
よって流通している個体の取り締まりがなされていない現実が納得できる。
他者の論文を否定するつもりない。ただ疑問をもつことも大事だと思う。
今、自分のところには、2亜種のPrがいる。ヤエヤマなのかタイワンなのか不明だ。
CB8年モノだが、あえて断定しない。
タイワンとヤエヤマは黒潮の影響で温暖な気候に馴染んでしまっているため、体内時計のリズム差があると思う。
発情するタイミングも違う。
外見での差は有る、しかしネット販売では、肝心なところが分からないように写真が撮られている。
PS
>>518
指摘しないと、厨が厨と認識できないでしょ？
それとも、518は、個人攻撃厨さんですか？
521 ：名も無き飼い主さん：2005/06/01(水) 23:05:33 ID:RjAsOiaD
>ヤエヤマなのかタイワンなのか不明だ。
>CB8年モノだが、あえて断定しない。
間違いなくヤエヤマ。俺が断定してやるｗ
反論があるなら、画像をうｐしろ。反論があればだがなｗｗｗｗｗｗｗ
>CB8年モノだが、あえて断定しない。
間違いなくヤエヤマ。俺が断定してやるｗ
反論があるなら、画像をうｐしろ。反論があればだがなｗｗｗｗｗｗｗ
これもヤエヤマあれもヤエヤマきっとヤエヤマたぶんヤエヤマ
519だが、とりえあずマジレスありがとう。
＞読者も…と言うからには、筆者は、当然野生のヤエヤマを見て記事を書いているのだろう。
＞そのくせ、100%断定は、不可能と終わらせている。
安川氏に直接聞いたわけではないが、少なくてもクリーパー読む限りは、
調べた個体の中に、外見からの判断ができない微妙な個体がいたんだろうと考えたけどな。
＞他者の論文を否定するつもりない。ただ疑問をもつことも大事だと思う。
疑問を持つのがいいんだが、クリーパーを否定する要素としては薄いと思うんだが。
何で信者とか、そうでないとか、単に煽って遊びたいだけとしか思えん。
後半の体内時計に関しては、まあ飼育開始から数年はそうだと思うが、
すぐに個々の飼育環境に馴染んでしまうので、あまり意味がないなあ。
ちなみに標準的な個体同士なら、中国と八重山の外見の差はあると、俺も思うよ。
＞読者も…と言うからには、筆者は、当然野生のヤエヤマを見て記事を書いているのだろう。
＞そのくせ、100%断定は、不可能と終わらせている。
安川氏に直接聞いたわけではないが、少なくてもクリーパー読む限りは、
調べた個体の中に、外見からの判断ができない微妙な個体がいたんだろうと考えたけどな。
＞他者の論文を否定するつもりない。ただ疑問をもつことも大事だと思う。
疑問を持つのがいいんだが、クリーパーを否定する要素としては薄いと思うんだが。
何で信者とか、そうでないとか、単に煽って遊びたいだけとしか思えん。
後半の体内時計に関しては、まあ飼育開始から数年はそうだと思うが、
すぐに個々の飼育環境に馴染んでしまうので、あまり意味がないなあ。
ちなみに標準的な個体同士なら、中国と八重山の外見の差はあると、俺も思うよ。
523は、>>520ヘのレスね。
526 ：名も無き飼い主さん：2005/06/02(木) 07:29:10 ID:kpChNOXO
527 ：八重山台湾：2005/06/02(木) 08:07:51 ID:F7Ll2oab
528 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/02(木) 18:41:25 ID:???
>後半の体内時計に関しては、まあ飼育開始から数年はそうだと思うが、
>すぐに個々の飼育環境に馴染んでしまうので、
実は、 ベビーから8年飼いこんでいるタイワンが、飼育環境に馴染んでいるはずだが、
まったく同じタイミングで別のタイワンも餌を食わなくなる。
ちょっと寒い雨の日なんかじっとしてる。
チュウゴクは、別に平気に動いてる。
>すぐに個々の飼育環境に馴染んでしまうので、
実は、 ベビーから8年飼いこんでいるタイワンが、飼育環境に馴染んでいるはずだが、
まったく同じタイミングで別のタイワンも餌を食わなくなる。
ちょっと寒い雨の日なんかじっとしてる。
チュウゴクは、別に平気に動いてる。
あーた亜種は不明で断定しないんじゃなかったの
530 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/02(木) 21:53:37 ID:???
http://www.bidders.co.jp/item/50011472
これ面白い色してる。出品者の評価が低いのと、以前○rlitiaの出品していたものがこんな感じだった。
入札は、見送るが、去年のジャパンレプタイルショーでみたタイプの変異。
爪の色も白で、ハイポの特徴がある。まぁ、おそらくキャリコ。
PS
529 まいどー！個人攻撃ごくろうさまです。
8年間タイワンと思って飼育してるから、タイワンと呼んでいるだけ
文章の前後を読んで、解釈してね。
私は、厨学校の先生じゃないからね。
これ面白い色してる。出品者の評価が低いのと、以前○rlitiaの出品していたものがこんな感じだった。
入札は、見送るが、去年のジャパンレプタイルショーでみたタイプの変異。
爪の色も白で、ハイポの特徴がある。まぁ、おそらくキャリコ。
PS
529 まいどー！個人攻撃ごくろうさまです。
8年間タイワンと思って飼育してるから、タイワンと呼んでいるだけ
文章の前後を読んで、解釈してね。
私は、厨学校の先生じゃないからね。
これぞ隔離スレクオリティー
533 ：名も無き飼い主さん：2005/06/03(金) 12:08:07 ID:oHJCTh8v
530←こいつ、バカ？自己満足厨？
支離滅裂だぞｗ
支離滅裂だぞｗ
534 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/03(金) 21:14:06 ID:???
w
535 ：名も無き飼い主さん：2005/06/04(土) 00:27:45 ID:JV5SpTDt
ほんと５３０は頭悪いな。
ニオイガメスレでも自己解釈満載レスてキチガイ扱いされてるだけのことはある。
たいしたｺﾄかいてないくせに いかにも な文体（稚拙な文だが）で書き込んでるのが
痛すぎる。
ニオイガメスレでも自己解釈満載レスてキチガイ扱いされてるだけのことはある。
たいしたｺﾄかいてないくせに いかにも な文体（稚拙な文だが）で書き込んでるのが
痛すぎる。
さすが隔離スレだけのことはありますね。
次スレのタイトルは「名も無きクリーパー元信者を隔離するスレ」というキーワードもタイトルに入れてください。
次スレのタイトルは「名も無きクリーパー元信者を隔離するスレ」というキーワードもタイトルに入れてください。
名も無きクリーパー（以下略 は句読点のうちかたがめちゃくちゃだから
自作自演するときは注意しよう！
自作自演するときは注意しよう！
>>535自演
どっかの馬鹿コテのでいで、このスレも真性隔離スレに成り下がっちまったな
540 ：名も無き飼い主さん：2005/06/05(日) 09:42:40 ID:7EHA9Vj5
名も無きクリーパー元信者は真性の荒らしだから、スルー汁！
隔離スレの王道を行く展開だなｗ
ニオイガメの種類すら満足に見分けられないのに、
セマルの亜種議論なんてできるわけがないよな。
頭の弱い子供なんだろうけどさw
セマルの亜種議論なんてできるわけがないよな。
頭の弱い子供なんだろうけどさw
甲長８センチほどのベビーセマル、深さ３センチくらいの水場用ボウルの中でひっくり返って溺死しかけてた・・・。
やっぱ植木ばちの敷き皿程度の水じゃないとだめなんかな？
やっぱ植木ばちの敷き皿程度の水じゃないとだめなんかな？
542
しつこい！
しつこい！
545 ：名も無き飼い主さん：2005/06/05(日) 21:24:08 ID:HyJjlND9
目指せインプレッサだな。
自家繁殖のセマル売ってるけど
亜種がどうのこうのウルサく聞く奴ウザすぎ。
知るかそんなモン！ってのがこちらの心情。だって知らんもん。
亜種がどうのこうのウルサく聞く奴ウザすぎ。
知るかそんなモン！ってのがこちらの心情。だって知らんもん。
もしヤエヤマだったらしらねぇじゃすまねんだよ禿
ハゲハゲ言うな！
551 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/08(水) 20:31:39 ID:???
まあまあ、落ち着けよ。M
552 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/08(水) 20:33:25 ID:???
>>549
いままでの議論(？)でも明確な判断基準分からないだろ。
隔離スレ作っても結局解決しないし。
まぁ、これからも亜種がどうなんて知らんから
自家繁殖個体売ってくけどね。それなりの小遣いにはなるから。
いままでの議論(？)でも明確な判断基準分からないだろ。
隔離スレ作っても結局解決しないし。
まぁ、これからも亜種がどうなんて知らんから
自家繁殖個体売ってくけどね。それなりの小遣いにはなるから。
555 ：名も無き飼い主さん：2005/06/09(木) 06:38:39 ID:qDGfA4kp
>>552
ド素人は出てこなくていいよ。
ド素人は出てこなくていいよ。
556 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/09(木) 20:35:51 ID:???
>>555
ド素人は出てこなくていいよ。
ド素人は出てこなくていいよ。
マ タ ノ お越しを。
っていうか552簡単に釣られすぎ！
みんな、マタノった発言は慎もうぜ！
マアマア、タノシク逝きましょうよ。
最近、マタノが流行りか?
564 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/06/10(金) 14:50:41 ID:UbPaBgz9
レス番未指定
71 ：俣野泰大（またのやすひろ) ：05/06/10 14:36 HOST:ntoska128217.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1113531782/l50
削除理由・詳細・その他：
個人の姓を記入し、誹謗中傷ならびに挑発(私が何か書き込むように)しております。
２ちゃんねる外の掲示板に私の個人姓と個人を特定できる情報をを記入し誹謗中傷した者がおり、そこから伝播したものと考えられます。
現在、投稿No.563まで見ておりますが、この後 私の姓を挙げての書き込みが続く、また２ちゃんねる内の他のスレッドにも伝播すると懸念します。
警察には本日、これから向かいますが、必要あれば警察で話した内容を報告します。
71 ：俣野泰大（またのやすひろ) ：05/06/10 14:36 HOST:ntoska128217.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1113531782/l50
削除理由・詳細・その他：
個人の姓を記入し、誹謗中傷ならびに挑発(私が何か書き込むように)しております。
２ちゃんねる外の掲示板に私の個人姓と個人を特定できる情報をを記入し誹謗中傷した者がおり、そこから伝播したものと考えられます。
現在、投稿No.563まで見ておりますが、この後 私の姓を挙げての書き込みが続く、また２ちゃんねる内の他のスレッドにも伝播すると懸念します。
警察には本日、これから向かいますが、必要あれば警察で話した内容を報告します。
565 ：名も無き飼い主さん：2005/06/10(金) 18:55:46 ID:Hz1PRakx
ゴルデンレトリバ飼ってる家の奥と子はDQＮばかりってほんと？
納得できるけど・・・
納得できるけど・・・
ヤエヤマをチュウゴクで売りさばいている人
>>564
誰？突然
誰？突然
ヤエヤマを売っているから捕まるのは、自分じゃない？
>71 ：○野泰○（また○○○ひ○) ：05/06/10 14:36 HOST:ntoska128217.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
この人ネットでヤエヤマさばいてる人じゃん。関西では有名人！
チュウゴクをヤエヤマで販売で詐欺罪ですね。
＞警察には本日、これから向かいますが、
自首してください。
この人ネットでヤエヤマさばいてる人じゃん。関西では有名人！
チュウゴクをヤエヤマで販売で詐欺罪ですね。
＞警察には本日、これから向かいますが、
自首してください。
また妄想房か
572 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/13(月) 23:48:20 ID:???
やっぱり、漏れがいないと藻前たち盛り上がれんの？
＞マ タ ノ お越しを。
マタ来たよ！マッテタ？
＞マ タ ノ お越しを。
マタ来たよ！マッテタ？
セマルで捕まった人っているの？もしかして初の逮捕者？
彼はいつもそうなんだ。
自分の行いは棚に上げてすぐに逆上する。
晒されて当然の行為をしていることにまだ気付いちゃいない。
ネットで彼と取り引きしたヤツは皆その行儀の悪さにまいってる。
知る人ぞ知る超有名人。
このスレでいつも逆ギレしてるヤツは彼？
自分の行いは棚に上げてすぐに逆上する。
晒されて当然の行為をしていることにまだ気付いちゃいない。
ネットで彼と取り引きしたヤツは皆その行儀の悪さにまいってる。
知る人ぞ知る超有名人。
このスレでいつも逆ギレしてるヤツは彼？
>>571
本人
本人
たぶん。
ちがうよ。５７１は俺だもの。
○西君、本当に有難う。
○村君もね。
それから、○藤君も。
それと
>>577-582は同一人物と考えてよろしいか？
586 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/16(木) 19:03:07 ID:???
結局、セマルの判別方法を理解できたかな？
前記の方法で判別行えば、ベビーからでも分かるからＯＫ？
前記の方法で判別行えば、ベビーからでも分かるからＯＫ？
いやできないのを確認したよ。変異が多いし、大幅に重なるね。
前肢の鱗に至っては左と右で別亜種だったよ。
前肢の鱗に至っては左と右で別亜種だったよ。
588 ：名も無きクリーパー元信者：2005/06/16(木) 20:24:21 ID:???
＞前肢の鱗に至っては左と右で別亜種だったよ。
それ奇形じゃないの？
それ奇形じゃないの？
>>587
奇形だなｗ
奇形だなｗ
>>586
その前に、ニオイガメの判別をできるようにしような！
その前に、ニオイガメの判別をできるようにしような！
名も無きクリーパー元信者
↑↑↑↑↑
皆さん、このクズはスルーでお願いします。
単なるカタログ飼育者ですので（ｗ
↑↑↑↑↑
皆さん、このクズはスルーでお願いします。
単なるカタログ飼育者ですので（ｗ
>>592
落ち着け、クズよｗ
落ち着け、クズよｗ
>>590
またのお越しを
またのお越しを
セマル繁殖させてる人へ
教えてください。
♂が特定の♀だけに発情するのは何故ですか？
一番大きな♀にのみ発情します。
亜種が異なった場合、同亜種を優先するのでしょうか？
教えてください。
♂が特定の♀だけに発情するのは何故ですか？
一番大きな♀にのみ発情します。
亜種が異なった場合、同亜種を優先するのでしょうか？
やはり大きさを優先する傾向が見られる。
我が家のセマルが、卵産みました。
初産だけど、大きい卵だった。
餌のレバーにカルシウムとビタミンを添加して与えていたら、♂が発情してくれてよかった。
♀より♂が多い方が成績がよい感じ・・・
初産だけど、大きい卵だった。
餌のレバーにカルシウムとビタミンを添加して与えていたら、♂が発情してくれてよかった。
♀より♂が多い方が成績がよい感じ・・・
ヤエヤマが、流通しているせいで、セマル不買行動が波及しているな。
チュウゴクセマルの値も抑え気味だが、亜種の見分けができる椰子にはチャンス
チュウゴクセマルの値も抑え気味だが、亜種の見分けができる椰子にはチャンス
ならば、どうやったら亜種の見分けができるのか教えて呉。
596>>
うちは大きさ＋成熟度かな。
急成長したCBのスカスカは相手にしないし、オスなら亜種関係なく(別種にも)盛るけどね。
うちは大きさ＋成熟度かな。
急成長したCBのスカスカは相手にしないし、オスなら亜種関係なく(別種にも)盛るけどね。
601>
話の通じない奴だなぁ。
いくら♂の状態を上げても♀がやる気無しで栄養失調なら、どの亀でもダメだぞ。
そんな♀に盛った♂をあてがうのは半ば拷問。
それから、ハツとレバーは栄養素違うのでうまく組み合わせるべし。
話の通じない奴だなぁ。
いくら♂の状態を上げても♀がやる気無しで栄養失調なら、どの亀でもダメだぞ。
そんな♀に盛った♂をあてがうのは半ば拷問。
それから、ハツとレバーは栄養素違うのでうまく組み合わせるべし。
あげすぎるとAの過剰症になりそうだね。
レバーの話しね。
それより先に偏食するってば。ほどほどが一番。
セマルを飼いたいけど、諸事情で飼えない俺です。
飼えなくても、読むだけで心躍るようなレスを期待していまつ。
飼えなくても、読むだけで心躍るようなレスを期待していまつ。
ウザい、去れ
マタノ機会ヲ
セマルハコガメのスレができたんだーうれしいいなあ
612 ：名も無きクリーパー元信者：2005/07/03(日) 20:57:31 ID:???
別にあんたに期待してるわけじゃないから勘違いしないように。
都内某所の公園にセマルが捨てられてるよ。
615 ：名も無きクリーパー元信者：2005/07/12(火) 18:38:52 ID:BsWTeYFX
今年、2クラッチ目！
チュウゴクセマルが、ヤエヤマの流通で同等の価格でビダで流通してる。
今年いっぱいでセマルの取引は、規制されるらしいな。
ＣＢベビーの流通はＯＫとのことだそうだ。
成体の密猟を抑制することで国際的にもアピールするそうだ。
ＣＢベビーの流通はＯＫとのことだそうだ。
成体の密猟を抑制することで国際的にもアピールするそうだ。
ソースは？
カモメ
値段は高いがいい味です。
やっぱりコーミ
やっぱりコーミ
ええこっちゃ
五月蝿い奴は何処いったの？
625 ：名も無き飼い主さん：2005/07/31(日) 07:51:55 ID:bLlTXF7C
結局、口ばっかりだな(ﾟзﾟ)
最悪。
ミツユビ、セマルにかみ殺された～
ミツユビ、セマルにかみ殺された～
627 ：名も無き飼い主さん：2005/08/01(月) 08:58:10 ID:YLhj0aRh
混育してるヤツが悪い
今後の反省材料にしろ
今後の反省材料にしろ
五月蝿い奴って元クリ信者のこと？
竜平のほう。
元クリは確かにウザかったな。アレはキチガイだ。
631 ：名も無き飼い主さん：2005/08/10(水) 21:43:22 ID:VFgoLn5j
VHでヤエヤマ出てるよ。
632 ：名も無き飼い主さん：2005/08/11(木) 23:36:26 ID:rRWXxdcU
そんなコテコテの嘘にだまされんなよ…。
634 ：名も無き飼い主さん：2005/08/15(月) 11:17:59 ID:W5OyWI36
最近、チュウゴクセマル高くなってきたね。
635 ：名も無き飼い主さん：2005/08/15(月) 21:03:07 ID:W5OyWI36
確かに昔より甲羅が高いのが出回ってる
↑阿呆はっけーん！！
確かに 確かにって (^Д^)ｷﾞｬﾊｯ!
確かに 確かにって (^Д^)ｷﾞｬﾊｯ!
637 ：名も無き飼い主さん：2005/08/16(火) 00:47:59 ID:h4PJ+gxD
おまえがな！
638 ：名も無き飼い主さん：2005/08/16(火) 08:16:58 ID:u1iyeA/i
639 ：名も無き飼い主さん：2005/08/16(火) 20:50:57 ID:QoASKIuu
640 ：名も無き飼い主さん：2005/08/16(火) 20:56:14 ID:QoASKIuu
追記
ベビーもヤングもアダルトも結構な数見たけどやはり別物ですよ。
甲は扁平、顔は鼻先がとがってて上品な感じ。頬の色は中国より
って感じかな。
ベビーもヤングもアダルトも結構な数見たけどやはり別物ですよ。
甲は扁平、顔は鼻先がとがってて上品な感じ。頬の色は中国より
って感じかな。
641 ：名も無き飼い主さん：2005/08/16(火) 20:58:10 ID:QoASKIuu
更に追記
ただ、同じ便で入った個体でも甲羅が極端に低くない個体もいましたが、、、
ただ、同じ便で入った個体でも甲羅が極端に低くない個体もいましたが、、、
642 ：名も無き飼い主さん：2005/08/16(火) 21:59:08 ID:u1iyeA/i
だよねぇ～。
写真だけで知識にはならないけど参考にはなる。数を見ないと眼力は養えんな。
ありがとう。
これで、少し分かってきた。
自分のセマルケージに、チュウゴクでもタイワンでもない亜種がいることが、
写真だけで知識にはならないけど参考にはなる。数を見ないと眼力は養えんな。
ありがとう。
これで、少し分かってきた。
自分のセマルケージに、チュウゴクでもタイワンでもない亜種がいることが、
643 ：名も無き飼い主さん：2005/08/16(火) 22:39:40 ID:16nksehW
中国産でも国産でも飼育の下手な奴は扁平のガタガタにするもの
644 ：名も無き飼い主さん：2005/08/17(水) 19:28:42 ID:+CHrFynY
>>643
だからナニが言いたい乃？
だからナニが言いたい乃？
>>644
オマエもガタガタ
オマエもガタガタ
646 ：名も無き飼い主さん：2005/08/30(火) 20:03:21 ID:DR/JSTPv
オレもガタガタ
今年も孵化したけど、欲しい人いる？
需要は落ち着いた感じがするんだけどね。
需要は落ち着いた感じがするんだけどね。
>>647
で、いくらよ。
で、いくらよ。
12000円。普通？
高い。毎年８０００円ぐらいが俺の知ってる範囲内での底値。
２匹購入で１匹くれた人もいた。関西人なのに（笑）
ともかく、高めだとおもう。
２匹購入で１匹くれた人もいた。関西人なのに（笑）
ともかく、高めだとおもう。
651 ：名も無き飼い主さん：2005/09/05(月) 20:04:10 ID:MSww4fuz
そろそろ出るか、元クリーパー信者！
俣、来て欲しいね。
俣、来て欲しいね。
654 ：名も無き飼い主さん：2005/09/07(水) 07:55:28 ID:UYK1Qq+o
在○馬鹿にしてるとは、エエ根性してるね
655 ：名も無き飼い主さん：2005/09/08(木) 12:18:11 ID:EHX283jx
うちのセマルは買い始めて十ヶ月たって、
３センチ→10センチに成長したのはいいんだけど・・・
水に入れて飼っていたせいで陸でなかなか歩けないorz
３センチ→10センチに成長したのはいいんだけど・・・
水に入れて飼っていたせいで陸でなかなか歩けないorz
656 ：名も無き飼い主さん：2005/09/08(木) 13:40:11 ID:s239fc2J
10～12ｋで落ち着くんじゃない？
ミツユビはもっと安くなるだろね
ミツユビはもっと安くなるだろね
657 ：名も無き飼い主さん：2005/09/08(木) 19:58:57 ID:jgYvwpf7
>エエ根性してるね
俣、来てくれたの？関西人だよね？
俣、来てくれたの？関西人だよね？
658 ：名も無き飼い主さん：2005/09/08(木) 20:02:08 ID:b/m5mDu7
>10～12ｋで落ち着くんじゃない？
>ミツユビはもっと安くなるだろね
理由は？
>ミツユビはもっと安くなるだろね
理由は？
659 ：名も無き飼い主さん：2005/09/08(木) 20:06:53 ID:jgYvwpf7
招かざるヤエヤマが流通してるから、需要を満たしやすくなったからか？
そのうち、亜種判別をきっちりすれば、チュウゴクの差別化はあると思う。
わかったらヤエヤマの放出もはじまり安く出回る（出回っている？）
そのうち、亜種判別をきっちりすれば、チュウゴクの差別化はあると思う。
わかったらヤエヤマの放出もはじまり安く出回る（出回っている？）
660 ：名も無き飼い主さん：2005/09/09(金) 01:13:02 ID:Ceo0HKHX
658>
セマルはそもそもこんなもんでしょ、というかもっと安くなってもいい筈
ミツユビは密輸親個体の多さ＋産卵数の多さ
そもそもここに来てるビンボーアホどもに亜種判別が出来るか？
セマルはそもそもこんなもんでしょ、というかもっと安くなってもいい筈
ミツユビは密輸親個体の多さ＋産卵数の多さ
そもそもここに来てるビンボーアホどもに亜種判別が出来るか？
661 ：名も無き飼い主さん：2005/09/09(金) 12:33:35 ID:nAD5RFr8
まだ扁平なセマルを台湾の特徴だと思い込んでいる人もいるの？
台湾の爬虫類図鑑とか、Turtles of Taiwan （台湾の研究者が台湾のカメについて
英語で詳しく紹介している本）あたりを見ても、一連の論文を眺めても扁平な
個体は奇形的なものとしか思えないんだが。
ハーペトロジー１、２号に書いてあった気中湿度が低いと甲が盛り上がりやすい
というのとは反対で（あれはリクガメの話だが）、水棲ガメのごとく飼ってたりすると
甲が低くなるのか？
昭和末期に香港から輸入されたセマルから生まれた兄弟（６～９歳）が、家では普通に甲が
盛り上がっているのに、数ｃｍの水深で水ガメ的に飼っている友人宅（２ケ所）では、
どの個体も変に扁平な甲になっていてあの「台湾産」にそっくりだ。餌やその他の飼育法は大差ない。
台湾の爬虫類図鑑とか、Turtles of Taiwan （台湾の研究者が台湾のカメについて
英語で詳しく紹介している本）あたりを見ても、一連の論文を眺めても扁平な
個体は奇形的なものとしか思えないんだが。
ハーペトロジー１、２号に書いてあった気中湿度が低いと甲が盛り上がりやすい
というのとは反対で（あれはリクガメの話だが）、水棲ガメのごとく飼ってたりすると
甲が低くなるのか？
昭和末期に香港から輸入されたセマルから生まれた兄弟（６～９歳）が、家では普通に甲が
盛り上がっているのに、数ｃｍの水深で水ガメ的に飼っている友人宅（２ケ所）では、
どの個体も変に扁平な甲になっていてあの「台湾産」にそっくりだ。餌やその他の飼育法は大差ない。
662 ：名も無き飼い主さん：2005/09/09(金) 14:46:47 ID:WQdNss5P
>>661
その話だと奇形的なものとされているセマルは水に浸かって育ってるってこと？
なら野生のヤエヤマにも水に浸かって育ったのがいるはずだから、
扁平が台湾だという説は流れないはず。
逆にヤエヤマではそのような特徴の野生がいないとすると、
ワイルドで扁平なものは台湾確定ということではないでしょうか？
その話だと奇形的なものとされているセマルは水に浸かって育ってるってこと？
なら野生のヤエヤマにも水に浸かって育ったのがいるはずだから、
扁平が台湾だという説は流れないはず。
逆にヤエヤマではそのような特徴の野生がいないとすると、
ワイルドで扁平なものは台湾確定ということではないでしょうか？
663 ：名も無き飼い主さん：2005/09/09(金) 18:30:09 ID:BUtWhQaF
>ビンボーアホどもに亜種判別が出来るか？
貧乏アホってあの人しかいない！
そろそろ始まるか？亜種論争
貧乏アホってあの人しかいない！
そろそろ始まるか？亜種論争
664 ：661：2005/09/09(金) 19:04:46 ID:nAD5RFr8
>>662
＞野生のヤエヤマにも水に浸かって育ったのがいるはずだから、
扁平が台湾だという説は流れないはず。
意味が解らん。ワイルドの台湾の個体の載っている図鑑なり論文の写真に
扁平な個体がおらず、大陸産の基亜種が飼育法自体で偏平になるとしたら、
扁平なタイプを台湾産とする根拠がほとんどないと結論できそうだけど。
偏平個体は野生個体ではいないとかいうふうに。
俺は見たことが無いが、大陸産として輸昔成体サイズで輸入された個体にも、
扁平な個体は混じっていたが、売れ残っていたことがあったらしい。
それを台湾産として売り付けられた奴がいて未だ信じているとかなんてことを
想像すると楽しいね。昔沖縄子供の国爬虫類園で見た、推定八重山産のセマルにも、
甲の扁平な個体がいたね。それが飼育下で育った成果なのかは知らないが。
＞野生のヤエヤマにも水に浸かって育ったのがいるはずだから、
扁平が台湾だという説は流れないはず。
意味が解らん。ワイルドの台湾の個体の載っている図鑑なり論文の写真に
扁平な個体がおらず、大陸産の基亜種が飼育法自体で偏平になるとしたら、
扁平なタイプを台湾産とする根拠がほとんどないと結論できそうだけど。
偏平個体は野生個体ではいないとかいうふうに。
俺は見たことが無いが、大陸産として輸昔成体サイズで輸入された個体にも、
扁平な個体は混じっていたが、売れ残っていたことがあったらしい。
それを台湾産として売り付けられた奴がいて未だ信じているとかなんてことを
想像すると楽しいね。昔沖縄子供の国爬虫類園で見た、推定八重山産のセマルにも、
甲の扁平な個体がいたね。それが飼育下で育った成果なのかは知らないが。
665 ：名も無き飼い主さん：2005/09/09(金) 21:18:05 ID:m0lqic9G
個体差だよ、貧乏アホが。
666 ：名も無き元クリーパー信者：2005/09/09(金) 21:31:50 ID:BUtWhQaF
まだ、亜種判別できない子が居てるんだね。
ぷっ。脳内飼育者
ぷっ。脳内飼育者
667 ：名も無き飼い主さん：2005/09/09(金) 22:40:20 ID:WQdNss5P
甲羅だけが判別要素じゃないしな
668 ：名も無き飼い主さん：2005/09/09(金) 22:47:22 ID:m0lqic9G
くさい、ドタドタ歩く、餌食いが汚い、売っても安い、の4拍子そろったカメだし脳内飼育に最適では？
669 ：名も無き飼い主さん：2005/09/10(土) 00:13:29 ID:11Pr28hG
確かに、カメ界の民国人みたいな下品さだな。
670 ：名も無き飼い主さん：2005/09/10(土) 12:41:13 ID:uPdGHMt0
くさい、ドタドタ歩く、餌食いが汚い
そんなのばかりだと思ってるお前は脳内飼育
そんなのばかりだと思ってるお前は脳内飼育
671 ：名も無き飼い主さん：2005/09/10(土) 16:16:07 ID:Hcc0X7Uw
そういうアンタは何ペア飼ってて亜種の判別まできちんと出来てるのか？
俺２ペアだけど扁平が３匹。これってどうなの？
俺２ペアだけど扁平が３匹。これってどうなの？
672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:29:05 ID:uPdGHMt0
それも脳内
673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:08:19 ID:4Kj8qtKZ
脳内と認定すれば
相手を言い負かしたと思ってるバカが一人。
季節が変わっても馬鹿は馬鹿のまま。
エンドレス・バカ ２００５
星・ポエ夢
相手を言い負かしたと思ってるバカが一人。
季節が変わっても馬鹿は馬鹿のまま。
エンドレス・バカ ２００５
星・ポエ夢
674 ：名も無き元クリーパー信者：2005/09/10(土) 21:58:50 ID:U/lmZXnP
上品な亀ってどんな亀かな？
675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:03:53 ID:Hcc0X7Uw
日本イシガメ
676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:01:32 ID:uPdGHMt0
カメは基本下品
てか生き物みんな下品
てか生き物みんな下品
677 ：名も無き元クリーパー信者：2005/09/12(月) 20:06:19 ID:BxveKX5t
>>676
まあ、亀なら下品でも許せるが、問題は、サルの下の始末の悪さには閉口する。
リスザルが、オナニーを覚えて捨てられたとか言うし…
選挙の結果、
自民党のマインドコントロールにかかった有権者が5人に1人
政治は、郵政民営化のみならず。
まあ、亀なら下品でも許せるが、問題は、サルの下の始末の悪さには閉口する。
リスザルが、オナニーを覚えて捨てられたとか言うし…
選挙の結果、
自民党のマインドコントロールにかかった有権者が5人に1人
政治は、郵政民営化のみならず。
この時期、繁殖行動がさかん。
オスが噛み付いてぶんぶんメスを振り回すのを見てると少し気の毒になる。
オスが噛み付いてぶんぶんメスを振り回すのを見てると少し気の毒になる。
679 ：名も無き飼い主さん：2005/09/20(火) 22:33:49 ID:5ooshlWb
オスが、噛み付いてメスを黙らせる感じですね。
繁殖には、今の時期にオスにがんばってもらわないかんね。
メスと思っていた個体が、やたらと攻撃される。求愛と言うよりメスの取り合いって感じ
678さん
餌は、何あげてますか？肉系与えてますか？
繁殖には、今の時期にオスにがんばってもらわないかんね。
メスと思っていた個体が、やたらと攻撃される。求愛と言うよりメスの取り合いって感じ
678さん
餌は、何あげてますか？肉系与えてますか？
>>679
繁殖行動もメスの下にもぐりこんで頬擦りするトコロはほのぼのしていいんですが。
餌は鯉餌を主食に採取した昆虫類やミミズ、バナナを副食にしてます。
たまに缶詰ドッグフードも。
冬眠までに少しずつ栄養つけさせないと。
繁殖行動もメスの下にもぐりこんで頬擦りするトコロはほのぼのしていいんですが。
餌は鯉餌を主食に採取した昆虫類やミミズ、バナナを副食にしてます。
たまに缶詰ドッグフードも。
冬眠までに少しずつ栄養つけさせないと。
681 ：名も無き飼い主さん：2005/09/23(金) 21:02:38 ID:J3fcnpfb
>>680
やっぱり鯉餌っていいのかな？
カメ専用の餌って200gで980円なんか高いような？
鯉餌だと1kgで980円
犬餌だと1表で1200円
鯉餌と亀餌の成分みたら同じ材料を使っていたり、栄養の割合も近い。
種類も鯉餌の方が多いし、感じいい。
どう思いますか？
やっぱり鯉餌っていいのかな？
カメ専用の餌って200gで980円なんか高いような？
鯉餌だと1kgで980円
犬餌だと1表で1200円
鯉餌と亀餌の成分みたら同じ材料を使っていたり、栄養の割合も近い。
種類も鯉餌の方が多いし、感じいい。
どう思いますか？
682 ：名も無き飼い主さん：2005/09/24(土) 21:07:16 ID:+18V0meP
ここで話題の関西人ってビダスレ2～3で叩かれてたｵｳﾝｺﾞｰﾙ君だよね？
683 ：名も無き飼い主さん：2005/09/26(月) 19:46:06 ID:5HYv066E
俣、その話かぁ。
>>681
鯉餌を主食にして10年以上だけど問題なく成長、産卵してますよ。
やっぱり値段が安い事がありがたいですね、ホームセンターで5キロ1,000円ですから。
冬眠前は脂肪つけさせる為にビタワンソフトも適度に与えてます。
鯉餌を主食にして10年以上だけど問題なく成長、産卵してますよ。
やっぱり値段が安い事がありがたいですね、ホームセンターで5キロ1,000円ですから。
冬眠前は脂肪つけさせる為にビタワンソフトも適度に与えてます。
685 ：名も無き飼い主さん：2005/09/28(水) 20:17:53 ID:XVPBe6/p
レプトミンは違うってのは書籍で確認した。なんか成分分析が出てたよ。
ソースは以下。神田の鳥海書房で立ち読みした。
「飼育下の爬虫類の食餌実用ガイドブック 基本栄養・疾病と治療・食物源」
Frye著 鈴木哲也訳 １９９７ １３，６５０円
ちなみに良くいく獣医の話だとレプトミンの中に整腸作用のあるバクテリア類の活動を促進する
なんちゃらが入ってるとのこと。
ソースは以下。神田の鳥海書房で立ち読みした。
「飼育下の爬虫類の食餌実用ガイドブック 基本栄養・疾病と治療・食物源」
Frye著 鈴木哲也訳 １９９７ １３，６５０円
ちなみに良くいく獣医の話だとレプトミンの中に整腸作用のあるバクテリア類の活動を促進する
なんちゃらが入ってるとのこと。
なんちゃらって？
そろそろ餌食いが落ちてきた。
そろそろ餌食いが落ちてきた。
688 ：名も無き飼い主さん：2005/10/02(日) 22:39:24 ID:O2sGFDQE
＞686
その頃から成分や製法がたびたび変わって、最早当時とは全く別の餌に
なっているとかの話をライバルメーカーから聞いたけどな。
うちは、数年前パッケージが変化したあと新しくかった奴を、いろんな種が
拒食してから一切使っていないが。大ボトル３本コオロギの餌にしたよ。
その頃から成分や製法がたびたび変わって、最早当時とは全く別の餌に
なっているとかの話をライバルメーカーから聞いたけどな。
うちは、数年前パッケージが変化したあと新しくかった奴を、いろんな種が
拒食してから一切使っていないが。大ボトル３本コオロギの餌にしたよ。
689 ：名も無き飼い主さん：2005/10/02(日) 23:10:34 ID:qvgS3Rgi
ソースがライバル会社じゃ信憑性無いと思うが。
うちのヒラセ、セマル、ドロガメは全く食いは落ちてないよ。
ちなみに英語の直接印刷時代から使ってる。
うちのヒラセ、セマル、ドロガメは全く食いは落ちてないよ。
ちなみに英語の直接印刷時代から使ってる。
690 ：名も無き飼い主さん：2005/10/02(日) 23:29:50 ID:nrL8xUuA
うちの子も食いは落ちないッス。
でも最近はほかの餌もよくなりつつあるし安いから乗り換えしようか考えてる。
でも最近はほかの餌もよくなりつつあるし安いから乗り換えしようか考えてる。
691 ：名も無き飼い主さん：2005/10/03(月) 00:15:17 ID:dok57Ip1
その昔は放置すると強烈な異臭を放つサイコロ乾燥イトミミズだけで銭亀
を巨大化させてたから実際はどれ使っても同じような気がするがやはりこだわってしまう。
そういえば乾燥イトミミズとかコロナって量の割には高かったな。
を巨大化させてたから実際はどれ使っても同じような気がするがやはりこだわってしまう。
そういえば乾燥イトミミズとかコロナって量の割には高かったな。
今日は久しぶりに天気が良くって気温も上昇。
最近、低温気味で餌控えめだったから犬缶(ビーフ)やってみました。
完食です。明日も食欲あるかな？
最近、低温気味で餌控えめだったから犬缶(ビーフ)やってみました。
完食です。明日も食欲あるかな？
693 ：名も無き飼い主さん：2005/10/09(日) 17:47:56 ID:rtzHNOY8
タイワンセマルは、そろそろ食が細ってきたね。
694 ：名も無き飼い主さん：2005/10/10(月) 16:49:04 ID:6QD7pf9r
雄と雄と思われる若い個体が、喧嘩して若い個体が角膜炎？結膜炎？になってしまいました。
サルファ剤入りの結膜炎目薬でOKですか？
角膜と水晶体の間に血が溜まっている感じなので凝固しないようにしました。
雌だと思っていたけど、尻尾が雄ぽっくなってきた。
サルファ剤入りの結膜炎目薬でOKですか？
角膜と水晶体の間に血が溜まっている感じなので凝固しないようにしました。
雌だと思っていたけど、尻尾が雄ぽっくなってきた。
695 ：名も無き飼い主さん：2005/11/18(金) 22:28:19 ID:Cm7+lcNx
g
g
697 ：名も無き飼い主さん：2005/12/13(火) 17:16:37 ID:68fXPbcf
ちょっと相談なのですが・・・
セマルハコガメを事情により、海外へもって行かなければならなくなりました。
それで、調べてみたところ、経済産業省の担当部署の人に販売証明書、繁殖証明書が必要だと言われました。
でも、現在サイテスⅡのセマルハコガメですが、そんなものはないんですよねえ。
どうしたらいいでしょうか？
セマルハコガメを事情により、海外へもって行かなければならなくなりました。
それで、調べてみたところ、経済産業省の担当部署の人に販売証明書、繁殖証明書が必要だと言われました。
でも、現在サイテスⅡのセマルハコガメですが、そんなものはないんですよねえ。
どうしたらいいでしょうか？
698 ：名も無き飼い主さん：2005/12/13(火) 21:29:08 ID:Vk41PqDx
無いのに飼育してたの？ヤエヤマ飼ってるのかな？
国内CBとかサイテス以前の輸入固体なら無いと思うが。
>>697あきらめろ、絶対にむりだから。
どうしてもって言うなら、一応手順は教えとく。
今回の場合はまず、購入した店に問い合わせ販売証明を行い証書を作ってもらう。
次に店からその個体の流通ルートを聞き、それを辿って繁殖者(機関）に「ココで生まれたという」確認をとり、証書を作って貰う。
国内CBなら何とかなるかも名、中国からの輸入個体なら絶対ムリ、野生採取個体は論外、まぁショップがそんな記録残してないだろうが。
しかも海外から日本に戻るときも同じことを要求される、オーストラリアとかは持ち込み不可。
短期間ならペットホテルで、長期とかでどうしてもムリならつらいだろうが売りに出すか里子だな。
どうしてもって言うなら、一応手順は教えとく。
今回の場合はまず、購入した店に問い合わせ販売証明を行い証書を作ってもらう。
次に店からその個体の流通ルートを聞き、それを辿って繁殖者(機関）に「ココで生まれたという」確認をとり、証書を作って貰う。
国内CBなら何とかなるかも名、中国からの輸入個体なら絶対ムリ、野生採取個体は論外、まぁショップがそんな記録残してないだろうが。
しかも海外から日本に戻るときも同じことを要求される、オーストラリアとかは持ち込み不可。
短期間ならペットホテルで、長期とかでどうしてもムリならつらいだろうが売りに出すか里子だな。
>>699国内で飼育するだけならそれで問題ないが、国外に持ち出す場合はいかなる理由があろうと証明書が必要だ。
>>699ゴメン読み間違えた。
703 ：697：2005/12/13(火) 23:52:19 ID:68fXPbcf
>>698
サイテスⅡ以前ものだからないんです。サイテスⅡでも個体ごとに証明書があるわけでもないと聞きましたが。
>>699
そういうことみたいですね。ただし、サイテスⅡ以前の個体だろうが、CBだろうが、
それ自体を証明する書類が必要だといわれて、困ってます。用意のしようがないんですよね。
>>700
アドバイス、どもです。
店がつぶれてるらしいんですよ。で、仮に店があったとして、販売証明は頼めば作ってもらえるものなんでしょうか？
国内CBならなんとかなるというのはどういうことでしょうか？教えていただけると助かります。
里子、売りに出す、というのもひとつの手だと思いますが、やはりここまで世話をしてなついているものなので、
なかなかできそうもありません。
みなさん、ありがとうございました。
サイテスⅡ以前ものだからないんです。サイテスⅡでも個体ごとに証明書があるわけでもないと聞きましたが。
>>699
そういうことみたいですね。ただし、サイテスⅡ以前の個体だろうが、CBだろうが、
それ自体を証明する書類が必要だといわれて、困ってます。用意のしようがないんですよね。
>>700
アドバイス、どもです。
店がつぶれてるらしいんですよ。で、仮に店があったとして、販売証明は頼めば作ってもらえるものなんでしょうか？
国内CBならなんとかなるというのはどういうことでしょうか？教えていただけると助かります。
里子、売りに出す、というのもひとつの手だと思いますが、やはりここまで世話をしてなついているものなので、
なかなかできそうもありません。
みなさん、ありがとうございました。
704 ：697：2005/12/13(火) 23:55:23 ID:68fXPbcf
サイテスⅡ以前に手に入れたものに、書類を揃えるなんてやはり不可能ですよね。
当時、店だってそんな書類なんて関係なく売買していたわけですから。。。
当時、店だってそんな書類なんて関係なく売買していたわけですから。。。
705 ：697：2005/12/14(水) 00:03:38 ID:Gu5+2iiK
ところで、国内CB、自分で繁殖して譲ったりしてる方々は、
環境庁にその旨を伝えて、何か書類をもっていたりしているのでしょうか？
それとも、国内流通には特にそんな書類や証明書は不要なんでしょうか？
質問ばかりですみません。
突然、セマルを手放さなければならなくなりそうで、かなり憂鬱な気分です。。。
環境庁にその旨を伝えて、何か書類をもっていたりしているのでしょうか？
それとも、国内流通には特にそんな書類や証明書は不要なんでしょうか？
質問ばかりですみません。
突然、セマルを手放さなければならなくなりそうで、かなり憂鬱な気分です。。。
>>705国内CBなら足を辿り易いというだけ。
>>国内CB、自分で繁殖～
基本的には必要ないし、環境省（2001年から格上げ）もそんな書類は発行してない。
サイテスI類で譲渡する場合のみ個体登録の書類を提出しなければいけない。
販売証明の書類はテンプレとかは無いので、とにかく売買契約をしてその個体を譲ったという証明が出来れば良い。
産出場所の証明も上に同じ、写真が必要になる場合もある。
日本はとにかく規制だけしておけば良い程度にしか思ってないので、このような諸問題がたびたび起こる。
回避するためにもサイテスなどで問題になりそうな種は、購入したときにあらかじめ証書を作ってもらったほうが良い。
>>国内CB、自分で繁殖～
基本的には必要ないし、環境省（2001年から格上げ）もそんな書類は発行してない。
サイテスI類で譲渡する場合のみ個体登録の書類を提出しなければいけない。
販売証明の書類はテンプレとかは無いので、とにかく売買契約をしてその個体を譲ったという証明が出来れば良い。
産出場所の証明も上に同じ、写真が必要になる場合もある。
日本はとにかく規制だけしておけば良い程度にしか思ってないので、このような諸問題がたびたび起こる。
回避するためにもサイテスなどで問題になりそうな種は、購入したときにあらかじめ証書を作ってもらったほうが良い。
707 ：697：2005/12/15(木) 23:09:18 ID:FBqMDBme
>>706
どもです。いろいろまた調べてみたのですが、
国内繁殖を海外に持ち出す場合、どうやら繁殖証明書等が必要になるようで
それはそれで面倒みたいです。環境庁あたりが発行しているようです。
サイテスⅡ以前の販売証明書がなんとかなっても、通関済み輸入申告書なるものがまた必要に
なるようで、実際のところ、店でも業者でも過去のものはなくなっていたり、
卸業者そのものが倒産してなくなっていることもあるようで、手に入れることが
無理なケースもあるようです。
＞回避するためにもサイテスなどで問題になりそうな種は、購入したときにあらかじめ証書を作ってもらったほうが良い
まったくそのとおりですね。困ったものです。
どもです。いろいろまた調べてみたのですが、
国内繁殖を海外に持ち出す場合、どうやら繁殖証明書等が必要になるようで
それはそれで面倒みたいです。環境庁あたりが発行しているようです。
サイテスⅡ以前の販売証明書がなんとかなっても、通関済み輸入申告書なるものがまた必要に
なるようで、実際のところ、店でも業者でも過去のものはなくなっていたり、
卸業者そのものが倒産してなくなっていることもあるようで、手に入れることが
無理なケースもあるようです。
＞回避するためにもサイテスなどで問題になりそうな種は、購入したときにあらかじめ証書を作ってもらったほうが良い
まったくそのとおりですね。困ったものです。
708 ：名も無き飼い主さん：2005/12/16(金) 12:28:32 ID:UFjbQABS
709 ：697：2005/12/16(金) 12:49:30 ID:hlH2wiG/
>>708
そうですね。過去の書類がどの程度手に入るのか・・・。
これから調べなきゃならんことです。行政書士の事務所で
サイテスの動物関係を扱ってるとこ見つけたんでそのあたりも
あたってみます。
できるかぎりやってみて、
どうしても無理なら国内に置いていくことにします。
そうですね。過去の書類がどの程度手に入るのか・・・。
これから調べなきゃならんことです。行政書士の事務所で
サイテスの動物関係を扱ってるとこ見つけたんでそのあたりも
あたってみます。
できるかぎりやってみて、
どうしても無理なら国内に置いていくことにします。
710 ：名も無き飼い主さん：2006/01/01(日) 14:51:50 ID:B45y5uEF
age
711 ：名も無き飼い主さん：2006/02/03(金) 21:02:22 ID:5/l+3JgT
712 ：名も無き飼い主さん：2006/02/06(月) 12:42:17 ID:f4i4wYBF
教えてください。
家で飼っているセマルハコガメ、飼育歴8年、甲羅長12cm位、単独室内飼育が一ヶ月に一回くらいフリー
ズします。
前足は引っ込め、後ろ足は出して動かさず、目が半開き状態、しっぽがピンとなって上の方を向きゆっくり
動かすこともあります。総排泄孔から透明な液体を少し出すこともあります（尿とは少し違う）。この時、
総排泄孔付近がわずかに赤くなります。
何かの病気なのか、生殖に関わる何かなのか、対処法をご存じの方、教えてください。
家で飼っているセマルハコガメ、飼育歴8年、甲羅長12cm位、単独室内飼育が一ヶ月に一回くらいフリー
ズします。
前足は引っ込め、後ろ足は出して動かさず、目が半開き状態、しっぽがピンとなって上の方を向きゆっくり
動かすこともあります。総排泄孔から透明な液体を少し出すこともあります（尿とは少し違う）。この時、
総排泄孔付近がわずかに赤くなります。
何かの病気なのか、生殖に関わる何かなのか、対処法をご存じの方、教えてください。
713 ：名も無き飼い主さん：2006/02/07(火) 01:09:17 ID:zuTVGAhs
餌は食べてるの？
714 ：名も無き飼い主さん：2006/02/07(火) 12:09:41 ID:TV093VyM
712
そうです、他は全くいつも通り。食欲、排泄も良好です。
そうです、他は全くいつも通り。食欲、排泄も良好です。
715 ：名も無き飼い主さん：2006/02/08(水) 00:12:37 ID:Cc/Qu0EZ
う～ん・・・なんだろう。
俺が飼ってるセマルには見た事ない症状だ。
検診してもらえば？
俺が飼ってるセマルには見た事ない症状だ。
検診してもらえば？
716 ：名も無き飼い主さん：2006/02/08(水) 09:46:23 ID:Tyi3v6md
結石、かなぁ？
717 ：名も無き飼い主さん：2006/02/09(木) 10:39:38 ID:dUl+Tj1A
712
皆様、レスをありがとうございます。
昨日もフリーズ状態が20分ほど続きました。
持ち上げても、そのままの姿勢で、呼びかけても反応がありません。
不思議な状態です。
春休みになったら、どこかに連れて行きます。東京都内だとどこがいいのでしょう。
皆様、レスをありがとうございます。
昨日もフリーズ状態が20分ほど続きました。
持ち上げても、そのままの姿勢で、呼びかけても反応がありません。
不思議な状態です。
春休みになったら、どこかに連れて行きます。東京都内だとどこがいいのでしょう。
718 ：名も無き飼い主さん：2006/02/09(木) 12:01:34 ID:JEZLGE2u
レプタイルクリニックがいいと思うよ。
あそこは先生自体がカメマニアだからw
あそこは先生自体がカメマニアだからw
719 ：すいません：2006/02/09(木) 17:53:36 ID:PodIwG0C
ガキの頃からカメ好きで、クサガメやアカミミを飼ってるんですけど、そろそろ陸生に手を出そうと思って。
いきなりだと死なせちゃいそうだから半水生を飼おうと決めました。なのでセマルハコガメの相場を教えてください。地元のショップに売ってません…
いきなりだと死なせちゃいそうだから半水生を飼おうと決めました。なのでセマルハコガメの相場を教えてください。地元のショップに売ってません…
>>719
相場は、サイズとかにもよるが、
ベビーで、1-2万円。
アダルトだと、2-5万円くらいかな？
ｾﾏﾙを飼いたい理由がちょっと「？」な気もするが、
キチンと飼い方調べれば大丈夫。死なすなよ。
相場は、サイズとかにもよるが、
ベビーで、1-2万円。
アダルトだと、2-5万円くらいかな？
ｾﾏﾙを飼いたい理由がちょっと「？」な気もするが、
キチンと飼い方調べれば大丈夫。死なすなよ。
721 ：７１９です：2006/02/09(木) 20:14:12 ID:PodIwG0C
ありがとうございます!! ゲージは衣装ケースで、赤玉土と水苔とタッパーに水いれてスポットライト、トゥルーライトと陸用ヒーターあれば完璧ですか？
それともヒーターのみで直射でも？
それともヒーターのみで直射でも？
722 ：名も無き飼い主さん：2006/02/09(木) 20:19:36 ID:PZiqEoQ3
719
0.7万円－80万円のものもある。
入手ルートの明確なものを勧めるよ。
0.7万円－80万円のものもある。
入手ルートの明確なものを勧めるよ。
723 ：ミシチャン：2006/02/10(金) 00:15:16 ID:ye0/pZy1
724 ：???：2006/02/10(金) 10:56:33 ID:VWhxHUKo
725 ：名も無き飼い主さん：2006/02/11(土) 20:36:18 ID:UtgJWBo2
726 ：名も無き飼い主さん：2006/02/11(土) 20:52:03 ID:h8njYncZ
メディアでもゲージなんてよく言ってるな。
勘違いしても仕方ないだろ。
馬鹿呼ばわりは大きなお世話だろうが。。
勘違いしても仕方ないだろ。
馬鹿呼ばわりは大きなお世話だろうが。。
ミシに馬鹿呼ばわりはって事な。
728 ：名も無き飼い主さん：2006/02/12(日) 00:06:15 ID:5ghgitae
実は、721は釣り？
いまどき、ゲージって言わないよな。
いまどき、ゲージって言わないよな。
729 ：名も無き飼い主さん：2006/02/12(日) 00:10:07 ID:cJKZQlc2
728を含め6人釣れましたがなにか？
730 ：名も無き飼い主さん：2006/02/12(日) 10:16:37 ID:5ghgitae
なんだぁ。ミシの食いつきが一番いいじゃん。
入れ食いミシちゃん。
入れ食いミシちゃん。
731 ：名も無き飼い主さん：2006/02/12(日) 14:28:43 ID:Xgh8uc1g
http://169c.com/gui/8.htm
このHPでセマルのところ見ると台湾と中国それぞれの画像がでてるね。
さすが中国のHPだけあってオール中国産。
首のところの模様の幅が狭いとか広いとかは関係ないみたいね。
このHPでセマルのところ見ると台湾と中国それぞれの画像がでてるね。
さすが中国のHPだけあってオール中国産。
首のところの模様の幅が狭いとか広いとかは関係ないみたいね。
思いっきり世界の亀とかの写真パクってんじゃねーかよ
733 ：名も無き飼い主さん：2006/02/12(日) 17:23:06 ID:Xgh8uc1g
そこじゃなくて、セマルだけとかミスジハコだけとか地元の亀のとこだよ。
支那語なんかわかんねーよ
そもそも日本の本やサイトの写真パクッてるようなところの写真なんか信用に値しない
そもそも日本の本やサイトの写真パクッてるようなところの写真なんか信用に値しない
735 ：名も無き飼い主さん：2006/02/12(日) 17:36:43 ID:Xgh8uc1g
上から４６番目みてみ。
＞そもそも日本の本やサイトの写真パクッてるようなところの写真なんか信用に値しない
思考停止か。問題はパクッた写真がどうやって使われてるかだ。この場合パクることが悪いとか
そういったことは関係ない。そんなこといったら「２ちゃん」こそ信用に値しない代表じゃないのかね。
中国の愛好家の場合、セマルを現地中国でまかない、わざわざ八重山から持ってくる必要性など皆無な状況と考えると
サイトに出てる個体比較や出身地情報は日本で出回ってる情報より信憑性があるよ。
日本だと八重山であることを否定しなきゃいけないし、中国や台湾産とすれば高値がつくってことで
情報がかなり曲げられているからね。
中国語が読めないとしてもコロニーで写ってる個体を見たり、中文の端々に出てる地名くらい
わかるでしょ。台湾とかさ。
＞そもそも日本の本やサイトの写真パクッてるようなところの写真なんか信用に値しない
思考停止か。問題はパクッた写真がどうやって使われてるかだ。この場合パクることが悪いとか
そういったことは関係ない。そんなこといったら「２ちゃん」こそ信用に値しない代表じゃないのかね。
中国の愛好家の場合、セマルを現地中国でまかない、わざわざ八重山から持ってくる必要性など皆無な状況と考えると
サイトに出てる個体比較や出身地情報は日本で出回ってる情報より信憑性があるよ。
日本だと八重山であることを否定しなきゃいけないし、中国や台湾産とすれば高値がつくってことで
情報がかなり曲げられているからね。
中国語が読めないとしてもコロニーで写ってる個体を見たり、中文の端々に出てる地名くらい
わかるでしょ。台湾とかさ。
産地が出てるけど日本で言えば神奈川とか埼玉程度の広範囲だから荒らすとか関係ないだろ。
3月32日記念カキコ
セマルって今いくらくらいなんでしょう？
ベビーだと、安いところで15k～20kくらい。
741 ：名も無き飼い主さん：2006/05/30(火) 00:42:41 ID:vjnwuriq
セマルハコガメって人間にどれくらいなつくんですか？ブリーダーの方、よろしくお願いします。
742 ：名も無き飼い主さん：2006/06/07(水) 15:32:41 ID:KxWmBn6+
743 ：名も無き飼い主さん：2006/06/07(水) 20:36:55 ID:nNPygaGx
>>741
セマルハコガメは、ベビーの時から飼養すれば、名前を呼べば来る。
公園を散歩させるときは、呼ばないようにしてる。周囲の目が気になる。
9年間飼養しました。
陸棲の亀は、慣れやすい。水棲の亀はNG
セマルハコガメは、ベビーの時から飼養すれば、名前を呼べば来る。
公園を散歩させるときは、呼ばないようにしてる。周囲の目が気になる。
9年間飼養しました。
陸棲の亀は、慣れやすい。水棲の亀はNG
744 ：名も無き飼い主さん：2006/06/10(土) 13:30:54 ID:/kB3y6Bx
>>743
名前を呼べば来るんですか？信じられません。わたしはいまイシガメを飼育中です。９年間飼ったあとはどうされたのですか？
名前を呼べば来るんですか？信じられません。わたしはいまイシガメを飼育中です。９年間飼ったあとはどうされたのですか？
745 ：名も無き飼い主さん：2006/06/22(木) 06:38:36 ID:wpwybdg9
なっちが盗作事件以上の事件を起こした可能性がある
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1150860057/
写真集撮影で淡水に住むカメを見つけて海に持って行って放してた問題に関して
あのカメは絶滅危惧種で国指定天然記念物のセマルハコガメの可能性あり
セマルハコガメ
http://www.pref.okinawa.jp/okinawa_kankyo/shizen_hogo/rdb/sp_data/h-00997.html
http://uchina.okinawa.cc/okinawa/okinawaanimal/semaruhakogame.htm
関連スレ
安倍が写真集撮影で亀を殺した可能性が高い件
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1150797019/
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1150860057/
写真集撮影で淡水に住むカメを見つけて海に持って行って放してた問題に関して
あのカメは絶滅危惧種で国指定天然記念物のセマルハコガメの可能性あり
セマルハコガメ
http://www.pref.okinawa.jp/okinawa_kankyo/shizen_hogo/rdb/sp_data/h-00997.html
http://uchina.okinawa.cc/okinawa/okinawaanimal/semaruhakogame.htm
関連スレ
安倍が写真集撮影で亀を殺した可能性が高い件
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1150797019/
746 ：名も無き飼い主さん：2006/06/22(木) 10:11:15 ID:KVFsxnyF
ニュー速板からきました
747 ：名も無き飼い主さん：2006/06/22(木) 16:09:01 ID:0enElrTt
ν速からきました
748 ：名も無き飼い主さん：2006/06/22(木) 20:24:09 ID:5VLSl8hs
セマルハコガメを海に放したらどうなるか教えてください
749 ：元クリ信：2006/06/22(木) 20:54:25 ID:WLL3Hzlh
全部読みました。
“なっち”こそ希少動物かもしれない。。。
みんなで保護しよう。動物園あたりで生態を解明して欲しい。
実物が見たい。
“なっち”こそ希少動物かもしれない。。。
みんなで保護しよう。動物園あたりで生態を解明して欲しい。
実物が見たい。
ベランダに放し飼いにしてるセマルが
脱走して、寝てる俺の足の指に噛み付きました。
他にも電気のコードに威嚇したりしてる。鼻から泡出しながら
プシュプシュゆってる。
脱走して、寝てる俺の足の指に噛み付きました。
他にも電気のコードに威嚇したりしてる。鼻から泡出しながら
プシュプシュゆってる。
751 ：名も無き飼い主さん：2006/07/17(月) 20:53:53 ID:zgobVD5i
全部読みました。家のｾﾏﾙ形が微妙に違うなーと思ってたけど産地が違うのかな。ﾒｽは楕円で全体に丸い感じなんだけどｵｽは卵型？何か後ろが幅が広くて甲羅の縁が広がってます。（ﾒｽと比べて）
753 ：名も無き飼い主さん：2006/07/19(水) 13:09:14 ID:EGCcEDBS
そうだったんですか！よかった。ｵｽ13ｾﾝﾁでﾒｽ17ｾﾝﾁ。繁殖いけそうですか？毎年卵産むんだけど無精卵で。
754 ：元クリ信：2006/07/19(水) 13:41:36 ID:8riHcpZY
＞753
♂は盛ってた？
♂は盛ってた？
755 ：名も無き飼い主さん：2006/07/19(水) 14:59:07 ID:EGCcEDBS
ﾚｽありがとうございます！なるべく詳しく説明します。携帯なんで連投になるけどお願いします。60×45位の衣裳ケースで無加温で室内飼い。ﾔｼｶﾞﾗを10ｾﾝﾁ位敷いてます。去年迄は庭に囲いをして放し飼いにしていたんだけどｶﾗｽと脱走が怖くて今年は放してません。
756 ：名も無き飼い主さん：2006/07/19(水) 15:05:05 ID:EGCcEDBS
餌は配合飼料でｶﾙｼｳﾑの粉を振り掛けてます。（去年迄は庭のﾜﾗｼﾞﾑｼなどを食べてたと思う）。ｵｽはﾒｽに対して攻撃？みたいな行動をします。噛み付いたりとか。ﾒｽは嫌がって逃げてます。
757 ：名も無き飼い主さん：2006/07/19(水) 15:10:05 ID:EGCcEDBS
言い忘れましたが自分は神奈川南部に住んでます。冬眠は外でさせても平気なのでしょうか？怖くていつも部屋でさせているんですが…。こんな所です。どうかｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いします。
758 ：元クリ信：2006/07/21(金) 20:44:35 ID:dMU0nRHe
肉系の餌にカルシウム塗すとよいです。
オスは盛っているようですね。繁殖は♂が大事です。
♂の状態をもっと上げましょう。椰子ガラ10cmはよいです。
冬眠は、発砲スチロールにいれれば屋外と屋内どちらでもいいです。
オスは盛っているようですね。繁殖は♂が大事です。
♂の状態をもっと上げましょう。椰子ガラ10cmはよいです。
冬眠は、発砲スチロールにいれれば屋外と屋内どちらでもいいです。
760 ：名も無き飼い主さん：2006/07/22(土) 12:58:47 ID:kJlCz8h8
元クリ信さんありがとうございます！肉系の餌ですか。冷凍ピンクとかあげたほうがいいのかな。851さんもﾚｽありがとうございます！ｵｽとﾒｽの産地違う場合繁殖に影響しますか？
761 ：名も無き飼い主さん：2006/07/22(土) 13:39:33 ID:kJlCz8h8
759さんでした間違えましたm(__)m
763 ：名も無き飼い主さん：2006/07/24(月) 12:13:44 ID:eaL2SUA1
そうなんですか！？今いる二匹じゃ難しいのかなぁ。今日もｵｽが一生懸命追い掛け回してました。みなさんもやっぱり産地は合わせて繁殖させてるんですか？産地別で繁殖に成功してる人はいないのかな。
765 ：名も無き飼い主さん：2006/07/24(月) 22:34:21 ID:eaL2SUA1
そうなんですか…。自分は今いる二匹を犬や猫みたいな感覚で飼っていて新たにﾍﾟｱを作る考えは今のところないんです。気長にｵｽが成熟するのを待ってみます。みなさんどうもありがとうございました。
766 ：名も無き飼い主さん：2006/08/06(日) 21:44:01 ID:FqKTNCtx
765
セマルハコガメって犬や猫みたいに飼えるのですか？水槽ガメ専門としては驚きです。座敷カメぶりを教えてください。
セマルハコガメって犬や猫みたいに飼えるのですか？水槽ガメ専門としては驚きです。座敷カメぶりを教えてください。
767 ：名も無き飼い主さん：2006/08/27(日) 17:52:09 ID:jcOy7jdx
セマルのベビーが\３８０００で売ってたんだが
今の相場ってどのくらいなんでしょうか？
１５年程飼ってたクサガメが猫にやられちまって
今度はセマル飼ってみようと思ったんだが、
予想以上に昔より値段上がっててちょっと驚いた・・・
今の相場ってどのくらいなんでしょうか？
１５年程飼ってたクサガメが猫にやられちまって
今度はセマル飼ってみようと思ったんだが、
予想以上に昔より値段上がっててちょっと驚いた・・・
770 ：名も無き飼い主さん：2006/08/29(火) 10:14:03 ID:ALy4rYRe
今度モエギを一緒に飼おうと思うんだけど、別のケージで飼った方がいいの？
>>770
モエギは神経質でストレスに弱いし、別の方がいい。
モエギは神経質でストレスに弱いし、別の方がいい。
休日利用してペットショップ巡りしたら
ベビーが２万円弱で売っていたので買ってきてしまいました。
一応クサガメでだけど、ベビーから成体まで育てた経験があるので
亀飼育の基礎中の基礎位は知ってるつもりなんですが、
セマルのベビーを育てる上で注意点等があったら教えてくださいませ
とりあえず、ショップで立ち読みした飼育書に、
「小亀のうちは甲羅が水につかる位にして飼わないと甲羅が扁平になる」
って書いてあったんでその通りにしてみました。
ベビーが２万円弱で売っていたので買ってきてしまいました。
一応クサガメでだけど、ベビーから成体まで育てた経験があるので
亀飼育の基礎中の基礎位は知ってるつもりなんですが、
セマルのベビーを育てる上で注意点等があったら教えてくださいませ
とりあえず、ショップで立ち読みした飼育書に、
「小亀のうちは甲羅が水につかる位にして飼わないと甲羅が扁平になる」
って書いてあったんでその通りにしてみました。
バナナを切らしてしまった。
バナナ抜きのエサを入れると
「な～に、ばななね～じゃん」って顔でじっと見つめられた。
ごめんよ。今日はちゃんと買って帰るよ。
バナナ抜きのエサを入れると
「な～に、ばななね～じゃん」って顔でじっと見つめられた。
ごめんよ。今日はちゃんと買って帰るよ。
774 ：名も無き飼い主さん：2006/09/25(月) 13:42:13 ID:5hnvk3P2
age
775 ：名も無き飼い主さん：2006/09/28(木) 01:14:59 ID:AJ5hmeEg
セマルハコガメを飼っている方、エサは何をあげていますか？先月からベビーを飼っています。「こんなになついた」などのエピソードも教えてください。
うちも先月からベビー飼い始めたよ。
餌のメインは一応レプトミン、後はミルワームと冷凍赤虫。
レプトミンにはそれほど積極的に反応はしてこないが、
ミルワームにはすごい勢いで食いついてくる。
ためしに手の上に乗せてミルワームをやったら余裕で食い始めたしｗ
餌のメインは一応レプトミン、後はミルワームと冷凍赤虫。
レプトミンにはそれほど積極的に反応はしてこないが、
ミルワームにはすごい勢いで食いついてくる。
ためしに手の上に乗せてミルワームをやったら余裕で食い始めたしｗ
777 ：名も無き飼い主さん：2006/10/01(日) 13:45:40 ID:CphgoKg/
セマルハコガメはほかの水系の亀に比べて人間なれしやすいってほんとですか？
そういう個体が多いのは事実みたいだな。
俺はセマル以外にも何種類かカメを飼ってるんだが、
飼い始めてすぐに手の上で餌食った奴は初めてだった。
まぁカメは個体によって結構性格違うから、
臆病で人間に慣れ難い奴もいるのかも知れないが。
俺はセマル以外にも何種類かカメを飼ってるんだが、
飼い始めてすぐに手の上で餌食った奴は初めてだった。
まぁカメは個体によって結構性格違うから、
臆病で人間に慣れ難い奴もいるのかも知れないが。
今年も12匹も孵化したけど、例年みたいに勝手に売れないんだよなぁ。
登録面倒＆登録料高い。
登録面倒＆登録料高い。
保守
781 ：名も無き飼い主さん：2006/10/25(水) 10:26:50 ID:ney1XI/S
そろそろ冬眠の支度かな。初めて冬眠させようと思うんだけど、なんか不安だよ。
このカメ冬眠できたんだ・・・
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
784 ：名も無き飼い主さん：2006/11/06(月) 04:24:33 ID:GnaOjlEZ
セマルのベビーを、湿らせたヤシガラを敷いて甲羅が全部つかる程度の水場を一部に設置して飼育してるんだけど
どんな飼育方法がいいんだろう？ヌマガメと同じような環境で飼育してる人もいるみたいなんだけど…。
甲羅を歪ませずに育てる方法あったら教えてください。
どんな飼育方法がいいんだろう？ヌマガメと同じような環境で飼育してる人もいるみたいなんだけど…。
甲羅を歪ませずに育てる方法あったら教えてください。
786 ：名も無き飼い主さん：2006/11/06(月) 18:03:41 ID:GnaOjlEZ
>>785
HBMの3ヶ月ぐらい前から飼ってるんだが。
HBMの3ヶ月ぐらい前から飼ってるんだが。
>>784
ウチでは、セマルベビーはヌマガメと同じように水飼いして、
甲羅は一切歪んでいない。
ベビーからヤングのうちは、水場を広く深くとれば意外に泳ぐ。
だからといって、溺れて死んでも責任は取らない。
あと、成長期の間はエサを食うだけ食わせる方が良いような気
がする。もちろん配合飼料でおｋ。
ウチでは、セマルベビーはヌマガメと同じように水飼いして、
甲羅は一切歪んでいない。
ベビーからヤングのうちは、水場を広く深くとれば意外に泳ぐ。
だからといって、溺れて死んでも責任は取らない。
あと、成長期の間はエサを食うだけ食わせる方が良いような気
がする。もちろん配合飼料でおｋ。
水張って飼うのが心配なら、ヤシガラを厚く敷いて湿らせるんだな
すっかり冬眠したなと思ってたアダルト軍団は、昨日の雨に喜んで
またモソモソと出てきてた。
ベビー（加温）は腐葉土にいつも潜ってる。
偏食傾向が強いので何とかしなくては・・・
またモソモソと出てきてた。
ベビー（加温）は腐葉土にいつも潜ってる。
偏食傾向が強いので何とかしなくては・・・
791 ：名も無き飼い主さん：2006/11/07(火) 18:10:55 ID:eg74riFj
>>787>>789
やっぱり水ガメと同じような飼育方法の人が多いんだな。検討してみる。
>>788
一応ヤシガラを厚く敷いて霧吹きで湿らせてる。
水入れの中にも時々入るんだが、大抵は土の中に潜ってる。
やっぱり水ガメと同じような飼育方法の人が多いんだな。検討してみる。
>>788
一応ヤシガラを厚く敷いて霧吹きで湿らせてる。
水入れの中にも時々入るんだが、大抵は土の中に潜ってる。
>>792
レンガをねかして二つ重ねたくらいの水深。
フルサイズのレンガ、厚みが半分のレンガ、適当な小石
などを組み合わせてカメが上陸しやすく甲羅干し、食事に
十分な広さの陸地を作ってる。
今、甲長が10cmくらいのヤングをちょうどこんな飼い方をし
てるんだが、60cm水槽で2/3くらい陸地、残りが水場になっ
てる。水は、外部フィルターで濾過してる。水場に入れてあ
るタナゴの様子を見ながら水替えをしてる。大体月に一回く
らい。
レンガをねかして二つ重ねたくらいの水深。
フルサイズのレンガ、厚みが半分のレンガ、適当な小石
などを組み合わせてカメが上陸しやすく甲羅干し、食事に
十分な広さの陸地を作ってる。
今、甲長が10cmくらいのヤングをちょうどこんな飼い方をし
てるんだが、60cm水槽で2/3くらい陸地、残りが水場になっ
てる。水は、外部フィルターで濾過してる。水場に入れてあ
るタナゴの様子を見ながら水替えをしてる。大体月に一回く
らい。
794 ：名も無き飼い主さん：2006/11/07(火) 23:55:21 ID:YldkLTnT
セマルの飼育に役立つ書籍やサイトがあったら教えてください。
水で飼ったせいか、甲羅の形がミズガメみたいなんだよね。
ボコボコなんて全然してないんだけど、お椀型（？）みたいなこんもり甲羅にならなかった。
ボコボコなんて全然してないんだけど、お椀型（？）みたいなこんもり甲羅にならなかった。
>>795
台湾セマルなんじゃねーの？
台湾セマルなんじゃねーの？
>>796
また不確定な情報で決めつける～
また不確定な情報で決めつける～
798 ：名も無き飼い主さん：2006/12/01(金) 01:09:01 ID:wFLGU395
セマルは座敷亀になりますか？
なるけどトイレしつけしないと、くさくてくさくてたまらんぞ。
とくにセマルは糞がくさい。
とくにセマルは糞がくさい。
800 ：名も無き飼い主さん：2006/12/02(土) 00:18:26 ID:8hReYk/5
799
ありがとうございます。トイレのしつけなんてできるんですか？よろしければ方法を教えてください。
ありがとうございます。トイレのしつけなんてできるんですか？よろしければ方法を教えてください。
毎日時間をきめて温浴させ、その後に餌を与える。じきに覚えてくる。臆病だが頭はいい種だと思う。
とにかくくさいので、なるべくケージの中で糞をさせたくないので温浴させてたら覚えたらしい。
とにかくくさいので、なるべくケージの中で糞をさせたくないので温浴させてたら覚えたらしい。
802 ：名も無き飼い主さん：2006/12/02(土) 02:13:41 ID:8hReYk/5
801
たしかにセマルは頭のいい種だと思います。方法ありがとうございます。やってみます。ちなみに温浴の温度ってどれくらいでしょうか？
たしかにセマルは頭のいい種だと思います。方法ありがとうございます。やってみます。ちなみに温浴の温度ってどれくらいでしょうか？
803 ：名も無き飼い主さん：2006/12/02(土) 02:20:38 ID:AO4DqIQX
はかってない。手を入れて少し暖かい程度。まあ水があって温度有れば糞するんで。
温浴の温度は、大体ぬるめの風呂ぐらい
洗面器とかでやると、すぐに冷たくなるから注意
洗面器とかでやると、すぐに冷たくなるから注意
うちはリクガメだけど、ぬるま湯を入れたタッパをプラケースか水槽に入れて蓋してる。
湯冷めさせないように、温浴の後はきちんとふき取るのが重要
湯冷めさせないように、温浴の後はきちんとふき取るのが重要
俺はカップラーメンの容器に入れて温浴させてる。
以前はプラのボールに入れていたけどこっちのほうが
多少は湯が冷めるのが遅くなる気がして。
以前はプラのボールに入れていたけどこっちのほうが
多少は湯が冷めるのが遅くなる気がして。
あ、温浴はケージ内に入れ物を入れてしろよ。これからの季節は、少しでも寒気にさらすと冬眠モードすぐに入るので。
うちのセマルは植物質の餌全く食ってくれない。
セマルが良く食べると聞くバナナも完全無視。
一応配合飼料は食べるが、将来甲羅に異常がでたりしないか不安だ・・
セマルが良く食べると聞くバナナも完全無視。
一応配合飼料は食べるが、将来甲羅に異常がでたりしないか不安だ・・
810 ：名も無き飼い主さん：2006/12/03(日) 21:48:53 ID:l9+Qn4i1
809
何年くらい飼ってらっしゃるんですか？わたしも９月からベビー飼いはじめました。
何年くらい飼ってらっしゃるんですか？わたしも９月からベビー飼いはじめました。
>>808
そうそう、要注意は餌のやりすぎと湿度不足。
そうそう、要注意は餌のやりすぎと湿度不足。
水飼いしてるんで湿度不足は大丈夫だけど、
餌はやりすぎになってるかも知れない、気をつけますわ。
餌はやりすぎになってるかも知れない、気をつけますわ。
814 ：名も無き飼い主さん：2006/12/05(火) 10:19:59 ID:EQ51osOI
成長期に餌バンバンあげないとデカくならないって言うのはデマ？
そうでもないけどね。うちは8cmくらいまでは餌少な目で甲羅を盛り上がらせ、それから餌増やしてる。
そもそもWCならほとんど餌食えずに育つんだから、別にベビー時期は餌バンバンやらねくてもいい思うが。
そもそもWCならほとんど餌食えずに育つんだから、別にベビー時期は餌バンバンやらねくてもいい思うが。
816 ：名も無き飼い主さん：2006/12/06(水) 10:06:00 ID:8/IPFpJw
餌少ない方が甲羅もりあがるの？？
いやいや、餌少ないからってゆうか・・・
そもそも、秋から冬場は餌バンバン与えない。
自然(WC)に近いくらいの成長スピードにさせて変に縦(甲長)を伸ばさないゆう意味。
ただし餌バンバン与えても盛り上がった人はいるかもね。
809さん、どうです？
そもそも、秋から冬場は餌バンバン与えない。
自然(WC)に近いくらいの成長スピードにさせて変に縦(甲長)を伸ばさないゆう意味。
ただし餌バンバン与えても盛り上がった人はいるかもね。
809さん、どうです？
あ、いちおう紫外線灯レプテイグロー5つけてるぞ。8だときついらしいので。
まあやっぱ、春になって窓際かテラスで水飼いするのが楽で甲羅にも良い気がする。
まあやっぱ、春になって窓際かテラスで水飼いするのが楽で甲羅にも良い気がする。
立派な甲羅になるようにと
配合飼料やミネラオールまぶしたメダカなんかを
バンバン食わせてたんだが、逆効果だったんだろうかorz
配合飼料やミネラオールまぶしたメダカなんかを
バンバン食わせてたんだが、逆効果だったんだろうかorz
>>817
1年目は、冬も加温して、春先まではバンバン食わせてた。
ホントに食べるだけ与えてた感じ。
この時点で甲長7cmくらい。甲羅は別におかしくはなかった。
フツーのセマルって感じ。
で、その後、夏くらいから少し、、というかかなり控え目にしか
エサを与えないようにした。冬も二年目以降は、室温で無加温。
今の時期は週に2-3回だけエサをやってる。レプトミンを数粒。
ライトは、室内で育ててる植物用のメタハラの光がケージの1/3
くらいに差し込むくらい。
1年目は、冬も加温して、春先まではバンバン食わせてた。
ホントに食べるだけ与えてた感じ。
この時点で甲長7cmくらい。甲羅は別におかしくはなかった。
フツーのセマルって感じ。
で、その後、夏くらいから少し、、というかかなり控え目にしか
エサを与えないようにした。冬も二年目以降は、室温で無加温。
今の時期は週に2-3回だけエサをやってる。レプトミンを数粒。
ライトは、室内で育ててる植物用のメタハラの光がケージの1/3
くらいに差し込むくらい。
セマルって本当に人に慣れ易いね。
まだ飼い始めて３ヶ月位なのに人が水槽覗くとシェルターから
飛び出して餌ねだるようになったし、人を全然怖がらない。
うちには飼い始めて12年目になるニシキマゲクビもいるんだけど
餌クレダンスはしても手から餌は取れないし
触ろうとするとパニック起こす始末・・・
まだ飼い始めて３ヶ月位なのに人が水槽覗くとシェルターから
飛び出して餌ねだるようになったし、人を全然怖がらない。
うちには飼い始めて12年目になるニシキマゲクビもいるんだけど
餌クレダンスはしても手から餌は取れないし
触ろうとするとパニック起こす始末・・・
慣れ易いというか食欲が貪欲なのだと思う。アジア系は特にアダルトから飼い始めると以外に臆病で慣らすのに苦労する。
825 ：名も無き飼い主さん：2006/12/13(水) 17:24:52 ID:fCuZYFZ2
指から餌食うカメなんて普通にいるだろ
指から餌まで食うカメは？
/´o ヽ 閑古鳥がこのスレに飛来しました。
,.ｨゝ l
￣ヽ l
l ヽ___
/ ,,...---｀ニニﾆ==､,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
｀''ｰｯ--t_,r'''´
＿／.＿／
.フ^ｰ フ^
オレの質問むずかしいから閑古鳥か？
>819
アンタ、カエル飼い？
配合飼料やミネラオールまぶしたメダカなんかをバンバンいうて、王道だが、あとは紫外線だな。
ミネラオールまぶしたメダカやエビかザリガニをバンバンなんて、綺麗な甲羅形成の王道であとは紫外線あれば超超パーフェクト！！！
アンタ、カエル飼い？
配合飼料やミネラオールまぶしたメダカなんかをバンバンいうて、王道だが、あとは紫外線だな。
ミネラオールまぶしたメダカやエビかザリガニをバンバンなんて、綺麗な甲羅形成の王道であとは紫外線あれば超超パーフェクト！！！
あ゛ーそろそろ出勤するし、スレ閑古鳥でウザいし、要するにビシっと紫外線灯を用意できんやつは、冬眠させてろ。
CBべべイーでも湿気さえ切らさなければ4月下旬までは、大丈夫だから。
で後はレプミンかミネラオールまぶしたメダカやエビかザリガニをバンバンやれば万全。ちゅう事だ。
うちはキタニシキ4年とセマル2年をこの条件でしのいでる。まあ1～2頭は冬眠で死ぬがそいつらは所詮、弱い長生きできない固体だわ。
CBべべイーでも湿気さえ切らさなければ4月下旬までは、大丈夫だから。
で後はレプミンかミネラオールまぶしたメダカやエビかザリガニをバンバンやれば万全。ちゅう事だ。
うちはキタニシキ4年とセマル2年をこの条件でしのいでる。まあ1～2頭は冬眠で死ぬがそいつらは所詮、弱い長生きできない固体だわ。
831 ：名も無き飼い主さん：2006/12/20(水) 12:34:32 ID:MFu30g5I
ベビー冬眠させてる人いるのかな？こわいよ…
833 ：名も無き飼い主さん：2006/12/20(水) 18:40:23 ID:K76gBzfM
殺してんのに万全だってW
死んだ固体は長生きできない運命だから死んで良しだってW
固体って何？W
あと以外と意外は違うぜ？固体と個体も違うがなW
死んだ固体は長生きできない運命だから死んで良しだってW
固体って何？W
あと以外と意外は違うぜ？固体と個体も違うがなW
ﾂﾚﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!!とかいって喜んでそうだな
835 ：名も無き飼い主さん：2006/12/20(水) 20:23:19 ID:MFu30g5I
レプトミンにレプチカルをまぶしたのが最強だと思う
836 ：名も無き飼い主さん：2006/12/20(水) 21:11:00 ID:52p2wXRp
紫外線必要か？？
>836
強い紫外線灯よりむしろ、太陽光が重要な気がする。屋外で(日陰多めで)飼育しているグループは明らかに艶がいいね。
レプトミンにレプチカルは同感。でも高いので鯉の餌かドグフードでも良い。なぜかキャットフードは食べないなあ。卵の殻もかなり嗜好性良し。
強い紫外線灯よりむしろ、太陽光が重要な気がする。屋外で(日陰多めで)飼育しているグループは明らかに艶がいいね。
レプトミンにレプチカルは同感。でも高いので鯉の餌かドグフードでも良い。なぜかキャットフードは食べないなあ。卵の殻もかなり嗜好性良し。
838 ：名も無き飼い主さん：2006/12/20(水) 21:42:54 ID:K76gBzfM
起こった問題を個体(固体か？W)のせいにしてスルー、生きてる個体がおおけりゃそれで万全と
言い切るような奴が飼育レベル高いつもりか？
いっちょ前に飼育論語ってんじゃねえぞ。
言い切るような奴が飼育レベル高いつもりか？
いっちょ前に飼育論語ってんじゃねえぞ。
うーん別に飼育論語ったのは自分がしてるやり方を書いて、皆さんの意見を伺うたかったの。
死ぬのは運命です。そもそも野生では冬眠するので、むりやり冬に保温するは逆にかわいそうと思います。
ちなみにあなた方は何飼ってます？飼育方法教えてください。
あと、確かに漢字は間違えてましたけど。
死ぬのは運命です。そもそも野生では冬眠するので、むりやり冬に保温するは逆にかわいそうと思います。
ちなみにあなた方は何飼ってます？飼育方法教えてください。
あと、確かに漢字は間違えてましたけど。
841 ：名も無き飼い主さん：2006/12/21(木) 01:41:49 ID:6KPxQh1I
>>840の言ってることは別に普通にオモウケド…むしろ自分の飼育法を晒して情報提供してくれてんだから有り難い。
844 ：名も無き飼い主さん：2006/12/21(木) 22:18:01 ID:6KPxQh1I
セマルってピンクマウス丸呑みするの？
>843
冬眠前から弱いのがわかってるのではなく淘汰で死んでしまうんで
秋に見てて明らかにエサ食いが悪いのは、さすがにかわいそうなので保温飼育ですけど、寝たいのにいやいや動いて食べてる様子ですね
冬眠前から弱いのがわかってるのではなく淘汰で死んでしまうんで
秋に見てて明らかにエサ食いが悪いのは、さすがにかわいそうなので保温飼育ですけど、寝たいのにいやいや動いて食べてる様子ですね
>842さん
あなたの飼育論をさらしてくださいな
あなたの飼育論をさらしてくださいな
>>845
それはあんたの冬眠のさせかたが悪いか弱い個体を見抜く目がないだけだ
それはあんたの冬眠のさせかたが悪いか弱い個体を見抜く目がないだけだ
>847
後者のような気はしてました。だいたい毎年10数匹生まれたうち冬を越せないのが1～2頭。春以降にいくつか降したり譲渡して、また夏に生まれ、、、のサイクル。
親亀は全く動じず春には元気に這い出して着ますね。
後者のような気はしてました。だいたい毎年10数匹生まれたうち冬を越せないのが1～2頭。春以降にいくつか降したり譲渡して、また夏に生まれ、、、のサイクル。
親亀は全く動じず春には元気に這い出して着ますね。
産まれたばかりのベビーを冬眠させてるのか。バカだな。
寝たいのにイヤイヤ動いて食べているって温度が低いんじゃないの？
冬眠もできない雑魚は逝ってよしｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってことか？
ってことか？
852 ：名も無き飼い主さん：2006/12/22(金) 21:00:40 ID:uDnezClF
>>851
野生では勿論そうだが、ペットとして飼っている以上はどんなに弱い固体でも大切に扱うべきだよな。
野生では勿論そうだが、ペットとして飼っている以上はどんなに弱い固体でも大切に扱うべきだよな。
そもそも弱いことに気付いてない模様。テメーの個体の状態を見極める目がないのを
淘汰だとか言っちゃってさ、時々いるんだよな、自分の無知を認めることのできないやつ。
淘汰だとか言っちゃってさ、時々いるんだよな、自分の無知を認めることのできないやつ。
うー見極める目がないかなー？
セマル初心者の俺には、ベビーを冬眠させるメリットが
何なのか分からないよ。
いやいや餌食ってるって言うけど、うちのは飼い始めたばかりで
落ち着かなかった８月頃よりも今の方が元気に餌食ってる位。
上のほうで冬は餌減らした方が甲羅がきれいに成長するって話が出てるけど
それでも１年目は普通に加温してるみたいだし。
何なのか分からないよ。
いやいや餌食ってるって言うけど、うちのは飼い始めたばかりで
落ち着かなかった８月頃よりも今の方が元気に餌食ってる位。
上のほうで冬は餌減らした方が甲羅がきれいに成長するって話が出てるけど
それでも１年目は普通に加温してるみたいだし。
＞そもそも野生では冬眠するので、むりやり冬に保温するは逆にかわいそう
だそうです
だそうです
だいじなのは見極めだね。寝たい個体はクーリングさせ、食いたい個体は保温で。
ただ冬眠はいきすぎだと思うね。殺しに入ってるよなもん。
うちのはクーリングするのは1ヶ月から1.5ヶ月させたら、再び保温後はガンガン食って動くよ。
ただ冬眠はいきすぎだと思うね。殺しに入ってるよなもん。
うちのはクーリングするのは1ヶ月から1.5ヶ月させたら、再び保温後はガンガン食って動くよ。
>>見極め
ううむ、正直難しそうだなぁ
取りあえず、今現在ガンガン餌食ってるうちのカメは
寝たがってはいないと思う・・・
寝たがらられてもベビーをクーリングさせる勇気はないがorz
ううむ、正直難しそうだなぁ
取りあえず、今現在ガンガン餌食ってるうちのカメは
寝たがってはいないと思う・・・
寝たがらられてもベビーをクーリングさせる勇気はないがorz
クーリングというか正式には｢室内無加温飼育｣というのでしょうか。ただ観察は毎日するけど。
水を少し多めでライトは消すと、たまにもぞもぞするくらいで大人しくしてる。
水を少し多めでライトは消すと、たまにもぞもぞするくらいで大人しくしてる。
素朴な疑問なんだが
野生のセマルハコガメは冬眠するような場所に分布してるのか？
野生のセマルハコガメは冬眠するような場所に分布してるのか？
中国は相当さむいぞ。台湾や沖縄も春から秋に比べれば冷える。
さしずめ中国は冬眠、台湾や沖縄がクーリングてとこか？
さしずめ中国は冬眠、台湾や沖縄がクーリングてとこか？
あ、ちなみに台湾人て我々と体感温度が違うらしく、我々が涼しく感じるくらいの温度でもセーター着てた。
やはり普段は暖かいところに暮らしてると、少し温度下がればこたえるので台湾や沖縄でも今頃は休眠してるかもね。
やはり普段は暖かいところに暮らしてると、少し温度下がればこたえるので台湾や沖縄でも今頃は休眠してるかもね。
某爬虫、両生類情報誌に
八重山諸島では特に寒い日を除き１年を通して活動、
沖縄島では低温時には枯れ葉の下等に潜ったり洞窟の中等で
じっとしているが温度が上昇すると冬でも動き出し採餌する事もある、
なんて感じのことが書いてあったよ。
八重山諸島では特に寒い日を除き１年を通して活動、
沖縄島では低温時には枯れ葉の下等に潜ったり洞窟の中等で
じっとしているが温度が上昇すると冬でも動き出し採餌する事もある、
なんて感じのことが書いてあったよ。
採餌って、何食うんだろ？この時期。
昔、２月に沖縄に行ったら普通にトカゲが日光浴してたぜ。
何かしら餌になるような物があるんじゃない？
何かしら餌になるような物があるんじゃない？
ならば普通にトカゲが日光浴するくらいなら虫は結構いるだろうし、あとは南国なんでフルーツの落ちて腐ったやつ？？
あと、本チャンの中国と台湾ってどうなのかね？
ベビー殺しの基地外が消えたら誰も来なくなったなｗ
869 ：名も無き飼い主さん：2007/01/23(火) 07:42:43 ID:fzvMsFtJ
赤セマルって興味ないか？あれはなんで赤っぽいんだろ？血純の問題？一時期よくオクやショップで見かけたが気になって仕方がない。
870 ：名も無き飼い主さん：2007/01/23(火) 13:44:58 ID:pR8JwZ8T
俺は赤セマルは純粋な中国産だと聞いたが、どうなんだろね
869
870
昔に縁日で売ってた色つきヒヨコと同じ原理でないの？
870
昔に縁日で売ってた色つきヒヨコと同じ原理でないの？
赤セマルだけど、個体差というか個体群差だと思う。
以前、海外(ヨーロッパ？)のサイトで赤セマルの育った姿の画像を何枚か見たが、マッコードみたいな感じ綺麗だったね。
以前、海外(ヨーロッパ？)のサイトで赤セマルの育った姿の画像を何枚か見たが、マッコードみたいな感じ綺麗だったね。
873 ：名も無き飼い主さん：2007/01/25(木) 09:06:44 ID:Gj3V3Go4
えっ！赤セマルの育った画像見てみたいなぁ。今出回ってるのは国内CBではないんかな？めちゃ興味あるんだが。去年のベビー達はショップ・オクでも赤セマルばかりだったなぁ。どこのサイトに親画像あるか教えて！
>871
？？？日本語習ってから出直せ
？？？日本語習ってから出直せ
875 ：http:// ZL103229.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/ ：2007/01/26(金) 08:39:58 ID:4Jh+c7vz
gesutogesuto
876 ：名も無き飼い主さん：2007/01/26(金) 18:19:41 ID:RVJx0pPB
だれか中国セマル♀を安く譲ってくれないか？ 家のペアは♂はやる気満々なんだが、♀が・・・。 今は別々に飼育してる。♂の性欲はすさまじい！
中国セマルは、♀が少なくて高いよ。ハープタイルラバーという店に、いいのがいる。
安くはないがサイズを考えればリーズナブルかと。
それとアジア系カメは♂♀の相性が結構うるさいので、♀は複数揃えた方がいいかと。
ちなみにうち、セマルではないがイシガメで♂4＋♀2体制。
安くはないがサイズを考えればリーズナブルかと。
それとアジア系カメは♂♀の相性が結構うるさいので、♀は複数揃えた方がいいかと。
ちなみにうち、セマルではないがイシガメで♂4＋♀2体制。
878 ：名も無き飼い主さん：2007/01/26(金) 19:48:51 ID:RVJx0pPB
↑ハープタイルってとこはいくらだった？！
17cm 4万円、2匹いるけど1匹が外観からして成熟してそうで、イイ感じ
前言訂正、以前ホームページ見たら、17cm 4万円、2匹だった。でも多分、まだ在庫いると思う。
881 ：名も無き飼い主さん：2007/01/27(土) 10:46:23 ID:FeuhXhYo
↑教えてくれてありがとう(^o^; その店って名古屋のかな？4万はちょっと厳しいかな 汗。オークに出ないかなぁ・・。
名古屋ですね。ただ、そのサイズでオークション出れば4万ないしは超えると思う。。。
>873
FLICKERSだったか、違ったか、よく覚えてないが育っても赤い甲羅だった。なんか温室かビニルハウスの中に池みたいなので飼われてて潜って魚を追ってたような記憶あり。
根気良くググレば、見つかるかも。
でも個人的には、セマルてむしろ赤というより紅の深い色が魅力あると思う。
ので俺はノーマルの方が好きだな。
FLICKERSだったか、違ったか、よく覚えてないが育っても赤い甲羅だった。なんか温室かビニルハウスの中に池みたいなので飼われてて潜って魚を追ってたような記憶あり。
根気良くググレば、見つかるかも。
でも個人的には、セマルてむしろ赤というより紅の深い色が魅力あると思う。
ので俺はノーマルの方が好きだな。
884 ：名も無き飼い主さん：2007/01/27(土) 16:28:03 ID:FeuhXhYo
882さんはセマル何匹飼育してますか？自分はセマル好きなので、いつかは♀をもう二匹購入したいと思ってます。繁殖させてみたいなぁ。
以前12cmくらいのオスを1匹。しかしニオイが強烈にくさいので、やめましたわ。
886 ：名も無き飼い主さん：2007/01/27(土) 22:51:04 ID:FeuhXhYo
確かに臭い・・。水入れに糞されるとかなり悪臭が・・。ハコガメは基本臭いですね。
いやセマルは特別では？ うちで飼育してるトウブ、マレー、トゲヤマ(ヤマガメですが)に比べると格段に。
888
889 ：名も無き飼い主さん：2007/01/28(日) 13:01:12 ID:k1sTyvrs
セマルは別モノなんかな？でも、ミツユビ・ガルフも臭いよ・・。
別モノ・・・なんでか知らんが。。
891 ：名も無き飼い主さん：2007/01/29(月) 00:22:59 ID:3MBOwWWU
質問です！ヤエヤマと中国の間に産まれたベビーってどんな特徴が出てんのかな？！見たことないから興味あり。オクやショップの中国ベビーは純血なんかなぁって最近思う。
全体的に甲羅とか首筋や腕が黒いのが八重山、でもハイブリはわからん。
そもそもヤエヤマと中国て交尾しにくいのでは？
そもそもヤエヤマと中国て交尾しにくいのでは？
894 ：名も無き飼い主さん：2007/01/29(月) 16:57:48 ID:3MBOwWWU
クロスされたのは、どっちの特徴が強く出てた？
孵化して2週間、1週間で土から出しました。
みんな人工飼料とか色々とを食べてますが
1匹だけ、ミルワームしか食べません＞＜
どうしたら他の餌や人工飼料に餌付くでしょうか？
みんな人工飼料とか色々とを食べてますが
1匹だけ、ミルワームしか食べません＞＜
どうしたら他の餌や人工飼料に餌付くでしょうか？
>>895
そのうち餌付く。安心汁
ウチのも3匹ほどミルワームとハニーワームしか食わない奴がいたが、
三ヶ月ほどしたら、特に何もしなくても配合飼料を食うようになった
最初は何でも良いから、食べるものを食べるだけ食べさせて大きくして
体力をつけさせるのが吉
そのうち餌付く。安心汁
ウチのも3匹ほどミルワームとハニーワームしか食わない奴がいたが、
三ヶ月ほどしたら、特に何もしなくても配合飼料を食うようになった
最初は何でも良いから、食べるものを食べるだけ食べさせて大きくして
体力をつけさせるのが吉
うちもクロスした。♂がヤエヤマの方がしやすいみたい。
特徴は今は6cmなので、まだわかりにくい。
特徴は今は6cmなので、まだわかりにくい。
899 ：名も無き飼い主さん：2007/01/31(水) 02:12:21 ID:o6seXqZ1
↑おっ！本当ですか！今、6ｾﾝﾁとのことですが、今の感じだと中国ベビーと違いはないんですか？
900
＞８９９
というかベビーのうちは私には区別が付き難いもので
というかベビーのうちは私には区別が付き難いもので
ベビーのうちは、、、ヤエヤマは黒っぽくて中国は比較的 透明感ある漢字
903 ：名も無き飼い主さん：2007/01/31(水) 12:49:29 ID:o6seXqZ1
ベビーの時でもヤエヤマと中国は顔つき・首周りも違うね。クロスだと、どんなんだ？
904 ：名も無き飼い主さん：2007/01/31(水) 19:30:02 ID:PWmFRieG
交雑は当たり前だけど甲羅の色、頭の黄色い線の太さ、首の色
どれも中間的な感じだよ。
どっちかっていうと中国よりかな。
どれも中間的な感じだよ。
どっちかっていうと中国よりかな。
交雑は当たり前？ホンマですか？
以前クサガメとセマルの交雑はどこかで画像見たが。
以前クサガメとセマルの交雑はどこかで画像見たが。
そういや、中国カメの今後の需給状況はどうなるんかな？
セマルは数年前に中国が輸出禁止したが、昨年からまた入りだした(香港経由？)
スペングラー、ジャノメ、ヒラセ、いずれもまた数年経てば大量に入りだすような気がするんだが。
セマルは数年前に中国が輸出禁止したが、昨年からまた入りだした(香港経由？)
スペングラー、ジャノメ、ヒラセ、いずれもまた数年経てば大量に入りだすような気がするんだが。
中国以外にも生息域があるから間違い無く入るだろうね。
あと中国ハコも香港で養殖されている。
どっちも大暴落だわな。
あと中国ハコも香港で養殖されている。
どっちも大暴落だわな。
オ！ そうすればアウロやマコードなんかも、いずれは暴落？ オオアタマは？
中国カメは総じて産卵数が少ない種なので、起動の乗るまでは数年かかるとは思うが、もし暴落してくるなら、無理して高値で買う必要ないかな。
中国カメは総じて産卵数が少ない種なので、起動の乗るまでは数年かかるとは思うが、もし暴落してくるなら、無理して高値で買う必要ないかな。
当然そうなる。
産卵数が少ないのは1クラッチの場合の事だろ。
現地では何倍にも及ぶからね。
起動に乗るのも時間の問題だよ。
アメリカハコガメのブームを思い出せ。
「単調な飼料では健康に飼育する事が出来ないから大量飼育ができない上に、
産卵数が少ないから商業ベースで大量繁殖をする事が出来ない」
→「以上の点から見てアメリカハコガメは貴重なカメであり続けるだろう。」
これがブームの頃の小林某の言である訳だが、今の状況はどうだ？
アウロ、マコード、スペングラー、ジャノメ、ヒラセ、オオアタマも同じ運命を辿るだろうな。
ま、今の時代に高値で買う行為が酔狂だとは思わないが。
買いたい奴は欲しい時に買えばいいんじゃね？
産卵数が少ないのは1クラッチの場合の事だろ。
現地では何倍にも及ぶからね。
起動に乗るのも時間の問題だよ。
アメリカハコガメのブームを思い出せ。
「単調な飼料では健康に飼育する事が出来ないから大量飼育ができない上に、
産卵数が少ないから商業ベースで大量繁殖をする事が出来ない」
→「以上の点から見てアメリカハコガメは貴重なカメであり続けるだろう。」
これがブームの頃の小林某の言である訳だが、今の状況はどうだ？
アウロ、マコード、スペングラー、ジャノメ、ヒラセ、オオアタマも同じ運命を辿るだろうな。
ま、今の時代に高値で買う行為が酔狂だとは思わないが。
買いたい奴は欲しい時に買えばいいんじゃね？
オー！！ そうそう、そのアメハコの記事 記憶あるある。
現地は大規模で養殖するだろうから、たしかに時間の問題かも。
現地は大規模で養殖するだろうから、たしかに時間の問題かも。
ところで現地の大規模の繁殖、記事、といえばホウシャガメとビルマホシガメも養殖が行われてる記事に記憶あり。
これらもいずれは暴落とは行かないまでも、安くなる？
909さんのご意見を聞きたし。
これらもいずれは暴落とは行かないまでも、安くなる？
909さんのご意見を聞きたし。
ベビーは確実に入手し易くなると思、現地に数居なくても「稀少性」は下がるから。
ビルマホシガメの亜成体以降なんてセマル以上に脳内飼育向きだよ。
ビルマホシガメの亜成体以降なんてセマル以上に脳内飼育向きだよ。
>912
？？2行目の意味が？？？
？？2行目の意味が？？？
914 ：名も無き飼い主さん：2007/02/02(金) 14:41:17 ID:W2gVxgkO
みんなはセマルのエサ何上げてる？家の中国ペア、レプトミン・マウスが好物なんだけど、他の与えてもまったく口にしません。バナナも何度か与えてるけど食べなかった・・。レプとピンクだけだとやばいかなぁ？
>>914
うちはバナナとレバーに人口飼料混ぜたのが主食かな。
ミミズやコオロギも喜んで食べる。
他にはカナブン、ダンゴムシ、セミ、カマキリ、ナメクジ、ネキリムシ・・・早い話が何でも食べる。
でも人口飼料は食いが悪く、しっかり残される。orz
マウスも試してみたいんだけどね～。冷凍使ってる？
うちはバナナとレバーに人口飼料混ぜたのが主食かな。
ミミズやコオロギも喜んで食べる。
他にはカナブン、ダンゴムシ、セミ、カマキリ、ナメクジ、ネキリムシ・・・早い話が何でも食べる。
でも人口飼料は食いが悪く、しっかり残される。orz
マウスも試してみたいんだけどね～。冷凍使ってる？
916 ：名も無き飼い主さん：2007/02/02(金) 16:15:36 ID:W2gVxgkO
冷凍だよ。てか、お宅のセマルすごい豊富に食べますね 汗。うらやましい・・。レバーは牛のですよね？肉系でオススメありますか？サイト見たんだけど、ドックフードをメインに与えてるっぽい飼育者いるけど、普通に食べますかね？あまりよくないですか？
レプトミン食うなら、レプトミン単食でも別に問題ないよ
色々食わせるに越したことはないと思うけど
ウチでベビーからレプトミンだけで育ててるのいるけど、特に問題なく
セミアダルトにまで成長してるし
色々食わせるに越したことはないと思うけど
ウチでベビーからレプトミンだけで育ててるのいるけど、特に問題なく
セミアダルトにまで成長してるし
918 ：名も無き飼い主さん：2007/02/02(金) 17:19:10 ID:W2gVxgkO
そうなんですか？ちょっと安心しました。ちなみに室内飼いしてるなら底材何使ってます。自分はココナッタクラッシュ？です。すぐ汚れてダメになるんですよね・・。
919 ：名も無き飼い主さん：2007/02/02(金) 17:47:35 ID:ZcXAJ5x0
ウチのはレプトミンと赤虫、ササミ、イチゴ、バナナは食べる。
底材はフォレストバークを湿らせないで使ってるんだけど大丈夫かな？
以前ヤシガラ湿らせて飼育してたら、甲羅が一部白くなったから出来るだけ乾燥させるようにしてる。
底材はフォレストバークを湿らせないで使ってるんだけど大丈夫かな？
以前ヤシガラ湿らせて飼育してたら、甲羅が一部白くなったから出来るだけ乾燥させるようにしてる。
ウチは、90cm水槽をレンガで仕切って、2/3くらいに砂利と川砂園芸用軽石
を混ぜたので陸地を作り、残りは水場。
陸地にパワーヘッドの底面フィルターを入れて、水場へ排水
を混ぜたので陸地を作り、残りは水場。
陸地にパワーヘッドの底面フィルターを入れて、水場へ排水
921 ：名も無き飼い主さん：2007/02/02(金) 18:03:58 ID:W2gVxgkO
その飼い方いいですね！水替えのメンテナンスたいへんじゃないですか？家は甲羅が浸かれるぐらいの水入れなんで、楽と言えば楽です。90水槽で何匹飼育してます？自分は♂♀を別にして飼ってます。
セマルってピンクを丸呑みするの？
923 ：名も無き飼い主さん：2007/02/02(金) 23:10:02 ID:W2gVxgkO
丸呑みはしないよ。家のは食い千切りながら何回に分けて食ってる。
レプ主食で繁殖期にピンクにすればベター。
環境は乾燥／水場 ね。陸場を湿らすと特に室内では不潔になるんで。
920さんのパワーヘッドというのは良いアイデア。
環境は乾燥／水場 ね。陸場を湿らすと特に室内では不潔になるんで。
920さんのパワーヘッドというのは良いアイデア。
925 ：名も無き飼い主さん：2007/02/03(土) 03:48:49 ID:i15GlzDQ
みんなはどんな風に飼育してるのか聞きたい。参考にしたいので。
最新50 をクリックして最近の前スレ読めば、ほぼ代表的な飼育例は網羅されていますよ
セマルも幼体は湿度大目で飼わないと、アメハコみたいに扁平に甲羅が育ってしまうのでしょうか？
>>916
遅レスでｽﾏｿ。
肉は鳥レバーがメイン。牛も使った事あるけど鳥の方がビタミン豊富だった様な気がする。
ドッグフードは蛋白質が多そうなイメージがするので与えた事は無いです。
冷凍マウスはとても我が家の冷蔵庫には入れさせてもらえない。
活マウスは管理やコストが大変だし・・・
セマルではないがショップで活マウスを食べてるのを見たが、すんげー残酷食い。
でも大興奮で美味そうに食ってたから喜ぶかな～と思ってね。
ちなみに我が家は野外飼育で、ブロックで囲って水入れを置いてあるだけ。アダルト♂１♀３、ヤングアダルト１。
ベビー１は屋外で園芸用の簡易ビニールハウスで加温飼育中。腐葉土に水入れ設置。
ヌマガメ類も一緒ぼビニールハウスに入れてるので湿度はかなり高め。
遅レスでｽﾏｿ。
肉は鳥レバーがメイン。牛も使った事あるけど鳥の方がビタミン豊富だった様な気がする。
ドッグフードは蛋白質が多そうなイメージがするので与えた事は無いです。
冷凍マウスはとても我が家の冷蔵庫には入れさせてもらえない。
活マウスは管理やコストが大変だし・・・
セマルではないがショップで活マウスを食べてるのを見たが、すんげー残酷食い。
でも大興奮で美味そうに食ってたから喜ぶかな～と思ってね。
ちなみに我が家は野外飼育で、ブロックで囲って水入れを置いてあるだけ。アダルト♂１♀３、ヤングアダルト１。
ベビー１は屋外で園芸用の簡易ビニールハウスで加温飼育中。腐葉土に水入れ設置。
ヌマガメ類も一緒ぼビニールハウスに入れてるので湿度はかなり高め。
930 ：名も無き飼い主さん：2007/02/05(月) 13:32:50 ID:DsAImoOc
↑理想の飼い方です！鳥レバーはスーパーなどで、いくらで売られてますか？ 活マウスですか・・冷凍ピンクでも残酷に見えますからね 汗。
>>930
グラムいくらかは忘れたが、１パック２００～２５０円。
２～３パック買って一口サイズに切り刻んだ物を小分けにして冷凍保存。
冷凍レバーも冷凍マウスも似た様な物だと思うが、冷凍庫には入れさせてもらえない。orz
グラムいくらかは忘れたが、１パック２００～２５０円。
２～３パック買って一口サイズに切り刻んだ物を小分けにして冷凍保存。
冷凍レバーも冷凍マウスも似た様な物だと思うが、冷凍庫には入れさせてもらえない。orz
928さん
有難うございます ヒーターとイーロカ使えたらいいなと思うのですが、水深は最大どのくらいまでいけますか？
有難うございます ヒーターとイーロカ使えたらいいなと思うのですが、水深は最大どのくらいまでいけますか？
933 ：名も無き飼い主さん：2007/02/06(火) 03:41:17 ID:RTIH8f5H
＞＞931 冷凍マウスがダメならマウスをミンチ状にしたソーセージみたいなのも売ってますよ！いくらかは知りませんが・・。 あと鯉の餌ってレプの成分とあまり変わらないけど、レプの代わりに与えてても大丈夫？まだ試したことないけど。
レップミールですね、定価が1本90円。オークション探せば時々安いのがあるでしょう。
鯉の餌はレプと成分が一緒で安いのがポイント。緑ではなく赤いのが食いつきも良く色揚げ効果も期待されます。
鯉の餌はレプと成分が一緒で安いのがポイント。緑ではなく赤いのが食いつきも良く色揚げ効果も期待されます。
935 ：名も無き飼い主さん：2007/02/06(火) 06:01:40 ID:RTIH8f5H
鯉の餌は赤いのがオススメですか！レプの色に近い緑色のにしようと思ってたんですが、参考になりました！あと鯉の餌でも色々メーカーがありますが、どこが良いですかね？
値段は店によりバラバラですし、うちは成分重視ですね。
937 ：名も無き飼い主さん：2007/02/06(火) 06:41:12 ID:RTIH8f5H
成分表見て良さそうなの探してみますね！
成分って何が大事？
私は人口飼料はスイミー使ってる。
安いので「エサ用のエサ」としても重宝してます。
安いので「エサ用のエサ」としても重宝してます。
ドッグフードやキャットフードはあげてもいいのですか？
941 ：名も無き飼い主さん：2007/02/06(火) 11:55:25 ID:RTIH8f5H
ここのみんなはセマル何匹飼育してるんですか？！教えて下さい！ちなみに自分はペアで飼育してます。
ペア同居ですか？オスの盛りが激しいので別居させるか、あるいはトリオかオス２＋メス３がいいですよ。
うちは２ペアで完全にオスメス別居です。
うちは２ペアで完全にオスメス別居です。
うちはオス１メス３で同居
毎年１０匹くらい小亀が産まれてるよ＾＾
ケージは１ｍ×２ｍ位、水場と陸場があります。
毎年１０匹くらい小亀が産まれてるよ＾＾
ケージは１ｍ×２ｍ位、水場と陸場があります。
944 ：名も無き飼い主さん：2007/02/06(火) 17:45:21 ID:RTIH8f5H
はい！自分も別居中です。♂の盛りが半端ないんで。
ハコガメスレなくなったの？
945>
冬眠～夏眠～冬眠～夏眠の永遠サイクルに入ってるみたい・・・
モンホットやモエギを語ってくれるスレが欲しいですわ
冬眠～夏眠～冬眠～夏眠の永遠サイクルに入ってるみたい・・・
モンホットやモエギを語ってくれるスレが欲しいですわ
>>946
語って欲しいなら自分から情報を出さないとダメなんだぜ？
語って欲しいなら自分から情報を出さないとダメなんだぜ？
いえ、飼ってないのです。。飼いたいけど弱いとか聞くもので。
セマルはすこぶる丈夫だけど
セマルはすこぶる丈夫だけど
モンホトは冬眠はさせられる？
ミツユビのブリードって難しいですか？
952 ：名も無き飼い主さん：2007/02/07(水) 20:57:48 ID:IdS+lCTe
簡単だよ。♂1♀3でがんばれ！
>>952
それ揃えるのに20万は軽くいくねorz
それ揃えるのに20万は軽くいくねorz
20万は高いのでは？ｓれは数年前の相場、♂1♀2で10万で十分イケるでしょ。
955 ：名も無き飼い主さん：2007/02/07(水) 22:25:47 ID:aZ1UK8Qe
ショップじゃ１０じゃ無理でしょ。
ただ、汚いのだったらオークションで１０でいけるかもね。
ただ、汚いのだったらオークションで１０でいけるかもね。
957 ：名も無き飼い主さん：2007/02/07(水) 22:34:30 ID:vlzCTnH4
ミツユビに限らんが毎年殖えてる種親出す奴はあまりいないよな。
ミツユビもセマルもCB仔は安くなってるんで、そろそろ手放す人は増えるのでは？
949さん
どういう点でセマルより上部なのでしょうか？
それと駆虫は絶対に要りますか？
どういう点でセマルより上部なのでしょうか？
それと駆虫は絶対に要りますか？
激しく既出なんだろうけど最近レプトミンスーパーに色揚げ効果がある事を知った
なんか赤みが強くなるのね。
セマルに食わせ続ければ赤セマルになる？
とか一瞬思ってしもうたｗ
なんか赤みが強くなるのね。
セマルに食わせ続ければ赤セマルになる？
とか一瞬思ってしもうたｗ
という事は、このところ出てる赤セマルはレプトミンスーパー食わせた親の仔？
>>960
低温に相当強い。ウチでは過去に8℃以下に下がる屋外で年中飼っていたが、問題なし
慣れれば人工も食うし、指を見せるだけでケース越しにアタックしてくる
性格がセマルよりも大雑把で扱いやすい
ただし、駆虫したらな
低温に相当強い。ウチでは過去に8℃以下に下がる屋外で年中飼っていたが、問題なし
慣れれば人工も食うし、指を見せるだけでケース越しにアタックしてくる
性格がセマルよりも大雑把で扱いやすい
ただし、駆虫したらな
964 ：名も無き飼い主さん：2007/02/08(木) 12:36:25 ID:egHg5IWL
>>963その飼育方法で卵とれた?有精卵だった?孵化した?
966 ：名も無き飼い主さん：2007/02/08(木) 15:48:17 ID:egHg5IWL
>>962
まぁそれは分からないけど、某雑誌に載ってたレプト（ｒｙ）を
食って赤くなったカメの写真を見て、セマルに食わせれば
赤セマルの類似品みたいな個体にはできそうに感じた。
なんか書いてるうちに試したくなってきたｗ
まぁ某雑誌によると効果が出るまで半年は食わせ続けないといけないみたいだが・・・
まぁそれは分からないけど、某雑誌に載ってたレプト（ｒｙ）を
食って赤くなったカメの写真を見て、セマルに食わせれば
赤セマルの類似品みたいな個体にはできそうに感じた。
なんか書いてるうちに試したくなってきたｗ
まぁ某雑誌によると効果が出るまで半年は食わせ続けないといけないみたいだが・・・
969 ：名も無き飼い主さん：2007/02/08(木) 16:52:49 ID:egHg5IWL
よし!わかった!!
ヒラセの話に戻すゾ
活餌を与える事と駆虫する事は、どっちが重要?
あ、全然違うカメを出したのは俺が飼ってるもんで参考にしたくって。
ヒラセの話に戻すゾ
活餌を与える事と駆虫する事は、どっちが重要?
あ、全然違うカメを出したのは俺が飼ってるもんで参考にしたくって。
レプトミンスーパーてボロボロ崩れやすいし高いしで、使いにくいでしょう？
特に生まれたての配合餌付け前のやつには勿体なくて。。
うちは小亀は金魚の餌と乾燥エビ。効果わかるのは数年後？？
特に生まれたての配合餌付け前のやつには勿体なくて。。
うちは小亀は金魚の餌と乾燥エビ。効果わかるのは数年後？？
それとヒラセの駆虫を質問してた人へ、
買ったばかりのヒラセにシリンジで駆虫はタブー。次からビビッて絶対に首を出さなくなるので。
ディスカスハンバーグで徐々に慣らすべし。うちはスペングラーをディスカスハンバーグで成功した。
買ったばかりのヒラセにシリンジで駆虫はタブー。次からビビッて絶対に首を出さなくなるので。
ディスカスハンバーグで徐々に慣らすべし。うちはスペングラーをディスカスハンバーグで成功した。
972 ：名も無き飼い主さん ：2007/02/08(木) 18:46:16 ID:BaDQ8eGe
ハコガメスレで申し訳無いですがアクアテラリウムで飼って楽しいミズガメは何ですかね？？
オススメあります？？
綺麗めなカメがいいです
オススメあります？？
綺麗めなカメがいいです
>>972
アクアテラでカメ飼っても、レイアウト破壊されまくって楽しくないぞ
小さいドロガメニオイガメ系でも凝ったレイアウトは無理
アカミミとか小さいうちは色鮮やかなカメを小さいうち限定で飼うくらい
しか思いつかない。その場合は、大きくなったらどうするんだよ？って
問題が生じるからおすすめしない
アクアテラでカメ飼っても、レイアウト破壊されまくって楽しくないぞ
小さいドロガメニオイガメ系でも凝ったレイアウトは無理
アカミミとか小さいうちは色鮮やかなカメを小さいうち限定で飼うくらい
しか思いつかない。その場合は、大きくなったらどうするんだよ？って
問題が生じるからおすすめしない
>>アカミミとか小さいうちは色鮮やかなカメを小さいうち限定で飼うくらい
消防の頃、ろくに知識がない状態で飼い始めたコンキンナヌマガメのベビーを
流木やら水草やらを入れまくって飼っていたのを思い出したｗ
ちなみに今そのカメは甲長３０cm。
凝ったレイアウトなんて出来るわけがないorz
消防の頃、ろくに知識がない状態で飼い始めたコンキンナヌマガメのベビーを
流木やら水草やらを入れまくって飼っていたのを思い出したｗ
ちなみに今そのカメは甲長３０cm。
凝ったレイアウトなんて出来るわけがないorz
120～150cmの水槽に流木組んでクレソンか睡蓮、あるいはホテイアオイ生やすかなぁ
肉食で力の強くないのが安全なので、カメはキボシかプラテミス？コンキンナは草も食べるんでダメ。
あるいはアゴの力が弱いマレーか。
肉食で力の強くないのが安全なので、カメはキボシかプラテミス？コンキンナは草も食べるんでダメ。
あるいはアゴの力が弱いマレーか。
>>971
ハンバーグもいいけど、バナナ混ぜ込みも効果的だぜ
ハンバーグもいいけど、バナナ混ぜ込みも効果的だぜ
＞９７６
たしかに禿同
たしかに禿同
ところで、どうも昨年からよく出る赤セマルCBというのはレプトミンスーパー食わした結果のように思えてきた。
レプトミンスーパー発売される前には見なかったタイプだし？
レプトミンスーパー発売される前には見なかったタイプだし？
赤セマルの要因が何かはわからんが、カーニバル食わしてても赤くなるぞ
キャットでは？ミツユビ飼ってる友人がキャットに色揚げ効果ありと言いますが高くて躊躇してて・・・
ミツユビって性成熟するのに何年かかる？
983 ：名も無き飼い主さん：2007/02/09(金) 22:13:30 ID:2PO+YveT
この前ビダに出ていたアウロも赤かったがレプトミンスーパーによるものか？
普通にあれだけ赤くなれば赤セマルも怪しいな。
普通にあれだけ赤くなれば赤セマルも怪しいな。
他スレにこんな書き込みが・・・
941 ：名も無き飼い主さん ：2007/02/09(金) 16:54:54 ID:bJLwBStJ
赤いイシガメについて
ノーマル個体より高値で取引きされているが、爪で甲羅をこすると
赤レンガの様な物質がはがれて地色がでてくる。
自分はあの赤い物質は酸化鉄ではないかと考えているが、
誰か知見を持ってる人は居ないか？
まさか石原産業が不法投棄した土壌改良剤ではないとは思うが。
941 ：名も無き飼い主さん ：2007/02/09(金) 16:54:54 ID:bJLwBStJ
赤いイシガメについて
ノーマル個体より高値で取引きされているが、爪で甲羅をこすると
赤レンガの様な物質がはがれて地色がでてくる。
自分はあの赤い物質は酸化鉄ではないかと考えているが、
誰か知見を持ってる人は居ないか？
まさか石原産業が不法投棄した土壌改良剤ではないとは思うが。
985 ：名も無き飼い主さん：2007/02/09(金) 23:48:34 ID:UFU87zbZ
赤セマル、あれは明らかに色揚げ！家のベﾋﾞｰもスーパーで赤セマルになったぞ！
943 ：関守 ◆yxZlGN83jM ：2007/02/10(土) 09:16:46 ID:JisT4kOO
その販売個体を実際に手に取って観察した訳ではないが､普通に考えて､酸化鉄でしょ!!
砂鉄分の比較的多い河川で､そんな個体はｺﾞﾛｺﾞﾛいてる｡
同じ流水域でも､比較的澱んだﾄｺを縄張りにしてるﾔﾂほど､朱い｡
爪の裏側､腹側の甲羅の分割線にまで､色素が沈着しているので､判るﾊｽﾞ｡
ﾊﾌﾞﾗｼで擦ってみ､2･3回でﾉｰﾏﾙになるからw!!
ただし､1%の未確認の新亜種と､1%の石原ｶﾞﾒの可能性は留保しておくべきｶﾄ･･･｡
その販売個体を実際に手に取って観察した訳ではないが､普通に考えて､酸化鉄でしょ!!
砂鉄分の比較的多い河川で､そんな個体はｺﾞﾛｺﾞﾛいてる｡
同じ流水域でも､比較的澱んだﾄｺを縄張りにしてるﾔﾂほど､朱い｡
爪の裏側､腹側の甲羅の分割線にまで､色素が沈着しているので､判るﾊｽﾞ｡
ﾊﾌﾞﾗｼで擦ってみ､2･3回でﾉｰﾏﾙになるからw!!
ただし､1%の未確認の新亜種と､1%の石原ｶﾞﾒの可能性は留保しておくべきｶﾄ･･･｡
じゃあクサガメやスッポンも赤くなるのかなぁ
988 ：名も無き飼い主さん：2007/02/10(土) 18:13:34 ID:yuppeDYz
クサガメは尾と腹甲が微妙になったよ。
クサガメなら、先述の酸化鉄の赤いのが、普通にいるでしょ
先日ビッダーに出てた大きな赤みかかったメスは綺麗だったな。
先日ビッダーに出てた大きな赤みかかったメスは綺麗だったな。
981>
うちのを見てると4年目くらいで産卵は始めるが、コンスタントに有精卵採りたいなら6年くらいオスと会わせず育てるべし。
8～10年かかるセマルよりは早いけど。
うちのを見てると4年目くらいで産卵は始めるが、コンスタントに有精卵採りたいなら6年くらいオスと会わせず育てるべし。
8～10年かかるセマルよりは早いけど。
なお、オスが交尾する≠性成熟してる(孕ませる能力ある)なので要注意。ご存知かと思うが。
ハコガメはとにかく丈夫で長寿なので、繁殖はあせらずじっくり育て成熟させてからが良い。
若くて成熟し切ってないのに生ませると、仔が餌食い悪いとか成長遅いとかで苦労するので。
ハコガメはとにかく丈夫で長寿なので、繁殖はあせらずじっくり育て成熟させてからが良い。
若くて成熟し切ってないのに生ませると、仔が餌食い悪いとか成長遅いとかで苦労するので。
>>991
ありがとうございます。あせらず気長に熟成させます。ちょっと気が遠くなりますが…しかしセマルってそんなにかかるんですか？！某ショップのサイトでは三年も加温飼育すれば繁殖可能にはなるとありましたが…
ありがとうございます。あせらず気長に熟成させます。ちょっと気が遠くなりますが…しかしセマルってそんなにかかるんですか？！某ショップのサイトでは三年も加温飼育すれば繁殖可能にはなるとありましたが…
売る為の嘘はよくある事。
採卵や良くても虚弱な幼体を孵化させる事を繁殖可能と言ってんのかもね。
採卵や良くても虚弱な幼体を孵化させる事を繁殖可能と言ってんのかもね。
やっぱりですかw
嘘と言い切ってしまうのもヒドイかも？
オスが交尾をしたがるのも、メスが無精卵を産むのも、｢繁殖｣行動といえるのだから。
オスが交尾をしたがるのも、メスが無精卵を産むのも、｢繁殖｣行動といえるのだから。
無精卵生むのは、繁殖じゃねーだろｗ
セマルはミツユビと同じ飼い方で大丈夫ですか？
繁殖に向けた行動 と思うケド
繁殖に向けた行動が見られる事を繁殖可能とは言わない。
言ったら“売る為の”嘘になるな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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