○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
1 ：名も無き飼い主さん：
ハコガメ・ヤマガメのためのスレです。
アメハコ､中国ハコ､アジアヤマガメたちを語りましょう！
キボシやモリイシなんかも生態的にはちょっと違いますが､
世間での扱い的にアメハコと似てるのでここで話しましょう。
高嶺の花だったミツユビやキボシのの価格下落､セマルの密輸､
サイテス登録と話題もたっぷりあります。
では、今年も盛り上がっていきましょう！
アメハコ､中国ハコ､アジアヤマガメたちを語りましょう！
キボシやモリイシなんかも生態的にはちょっと違いますが､
世間での扱い的にアメハコと似てるのでここで話しましょう。
高嶺の花だったミツユビやキボシのの価格下落､セマルの密輸､
サイテス登録と話題もたっぷりあります。
では、今年も盛り上がっていきましょう！
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2 ：名も無き飼い主さん：05/01/03 17:49:41 ID:JuUvbvem
(ﾟДﾟ)＞＞1乙
そして弐ゲット
そして弐ゲット
>>1乙
やっと立ったんだな・・・
やっと立ったんだな・・・
おおお、ハコガメの新スレがやっと立ったか。１、乙！
しかし、前スレが終わったの11月の終わりか12月の初めだったよな・・・
その間誰も立てないところが人気の薄さを証明してるな・・・
しかし、前スレが終わったの11月の終わりか12月の初めだったよな・・・
その間誰も立てないところが人気の薄さを証明してるな・・・
5 ：1：05/01/03 21:21:02 ID:NxNdJZg8
みんないろいろ語ろうぜ！
今気になる話題はなに？
ハコガメを取り巻く環境の変化として､とりあえず去年は
ミツユビ・キボシ・セマルの大幅値下がりが一番大きな出来事だったと思うんだ。
ちょっと前なんて､ミツユビベビーで3万も4万もしてたのにね。
それだけブリーディング体勢が整ってきたってことか。
今気になる話題はなに？
ハコガメを取り巻く環境の変化として､とりあえず去年は
ミツユビ・キボシ・セマルの大幅値下がりが一番大きな出来事だったと思うんだ。
ちょっと前なんて､ミツユビベビーで3万も4万もしてたのにね。
それだけブリーディング体勢が整ってきたってことか。
6 ：1：05/01/03 21:27:04 ID:NxNdJZg8
あと個人的に気になったのは､いつの間にかアメハコの飼育法が
亜成体まで＝甲高半分までの水中で飼育
という図式が当たり前になっていたこと。
いつどこの誰が始めたのか知らないけど､
画期的な飼育法だよね。
俺もそれやって、そのせいかなんか知らないけど
わりと綺麗に育ってる。
亜成体まで＝甲高半分までの水中で飼育
という図式が当たり前になっていたこと。
いつどこの誰が始めたのか知らないけど､
画期的な飼育法だよね。
俺もそれやって、そのせいかなんか知らないけど
わりと綺麗に育ってる。
ウチのアメハコは今年で２年目の１１センチだけどいまだに甲高の3分の一くらいまで水入れて飼ってる。
まあ保温の関係なんだけど。夏はベランダで普通に飼ってるけどよく水場に入ってる。
まあ保温の関係なんだけど。夏はベランダで普通に飼ってるけどよく水場に入ってる。
8 ：1：05/01/03 21:51:28 ID:NxNdJZg8
水で飼うと､確かに楽なんだよね～。
水槽で普通に飼うと､そこらじゅうに糞すりつけるからな…
夏はベランダの衣装ケースに赤玉土敷いて飼ってるよ。
水槽で普通に飼うと､そこらじゅうに糞すりつけるからな…
夏はベランダの衣装ケースに赤玉土敷いて飼ってるよ。
水を張らずに空気中の湿度保つのが難しいからな
カエルならともかく、カメで同じようにするのは現実的には厳しいわ
カエルならともかく、カメで同じようにするのは現実的には厳しいわ
冬場は甲羅の三分の一くらいに水を入れて飼育する方法が一番衛生的で保温や湿度、餌やり
で重宝かと思ってるが、他にいい方法があるのだろうか。
ちなみに夏場はコンクリのベランダで放し飼い。
で重宝かと思ってるが、他にいい方法があるのだろうか。
ちなみに夏場はコンクリのベランダで放し飼い。
今更だが過去スレ補完
前スレ
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■２箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/
過去スレ
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/
前スレ
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過去スレ
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>>11
乙
乙
ちょっと前の「腐ってもミツユビ」みたいな異常な状況は沈静化しつつあるね
アメハコっていざ大量入荷したら人気急降下しそうなカメだよな
好きな人だけが純血守りながら飼っていくのがイイよね
ただ、昔の名残でハイブリがあちこちに出回ってるからなぁ
それらの個体はペットと割り切って飼育しつつ、こだわりのブリーダーが育って欲しいな
そんな都合良く進むかどうかは怪しいけどさｗ
アメハコっていざ大量入荷したら人気急降下しそうなカメだよな
好きな人だけが純血守りながら飼っていくのがイイよね
ただ、昔の名残でハイブリがあちこちに出回ってるからなぁ
それらの個体はペットと割り切って飼育しつつ、こだわりのブリーダーが育って欲しいな
そんな都合良く進むかどうかは怪しいけどさｗ
14 ：名も無き飼い主さん：05/01/06 21:31:35 ID:uPIGZ4hj
1.2年前はほんとすごかったね。
法外な値段がついて､高嶺の花だったもんなあ。
しかしここ一年でだいぶ下がったね。
ハイブリは出まくってるね。
ガルフのちょっと模様が出たようなのを
トウブとかいって売ってたりするし。
法外な値段がついて､高嶺の花だったもんなあ。
しかしここ一年でだいぶ下がったね。
ハイブリは出まくってるね。
ガルフのちょっと模様が出たようなのを
トウブとかいって売ってたりするし。
15 ：名も無き飼い主さん：05/01/06 21:44:39 ID:nEtyZ3AQ
問題はハイブリッドだよなア。
別にハイブリッドですって明記してればいいんだけど
そんなことは少ないから繁殖を目指してる自分には困るんだよな。
ちなみにぺポでトウブとフロリダのクロスとして売ってた奴、アライとエンドレス
で12月ごろに極美トウブとして売ってた奴とすげえ似てるんだが…。ちなみに両店の
HPにその画像やコメントはいつの間にかなくなってるので確認のしようも無いのだが…。
別にハイブリッドですって明記してればいいんだけど
そんなことは少ないから繁殖を目指してる自分には困るんだよな。
ちなみにぺポでトウブとフロリダのクロスとして売ってた奴、アライとエンドレス
で12月ごろに極美トウブとして売ってた奴とすげえ似てるんだが…。ちなみに両店の
HPにその画像やコメントはいつの間にかなくなってるので確認のしようも無いのだが…。
16 ：名も無き飼い主さん：05/01/06 21:47:37 ID:nEtyZ3AQ
ごめん、調べたら9月の下旬～10月の上旬だった。
どこのブリード個体なんだろうか？国産かな。
どこのブリード個体なんだろうか？国産かな。
17 ：名も無き飼い主さん：05/01/06 22:41:32 ID:uPIGZ4hj
>>15
俺も覚えてるよ！
最初ア○イブで極美トウブとかいってた､あのボッコボコのやつね。
ありえない値段だったよな。
ア○で無くなったと同時にビッダに出品されて､
2万くらいで売れてたよ。
あれ、同じ腹から産まれたやつでしょ。
さらにア○イブでそのころ売ってたトウブ､
非常に模様が出ていますとかいっておきながら
ぜんぜん出てない上に､片方たぶんガルフだったしな。
俺も覚えてるよ！
最初ア○イブで極美トウブとかいってた､あのボッコボコのやつね。
ありえない値段だったよな。
ア○で無くなったと同時にビッダに出品されて､
2万くらいで売れてたよ。
あれ、同じ腹から産まれたやつでしょ。
さらにア○イブでそのころ売ってたトウブ､
非常に模様が出ていますとかいっておきながら
ぜんぜん出てない上に､片方たぶんガルフだったしな。
18 ：名も無き飼い主さん：05/01/06 22:45:50 ID:uPIGZ4hj
覚えてるよ、それ
何だかマニアの思い描く「極美トウブ」とはかけ離れてて・・・
実際トウブとフロリダが混ざってるかどうかはともかく、怪しいのは
トウブで売っちゃって、盲目的な客が買ってくれれば儲け～って感じ？
こんなことが続いたら純粋なトウブがどんなもんかわかんなくなるぞ
有名なお店でもああいうことするからな・・・
わからないものはわからないって言ってくれないと、せっかく買った人が
何か、思ってたのと違うってなって、アメハコの評判下がっちゃうだろう
昔のアロワナ市場（「育ててみたら赤くない！」）みたいなことにもなりかねないよね
市販のベビーも、極美に育たないまでも、せめて純血であってくれれば救われるんだがね
何だかマニアの思い描く「極美トウブ」とはかけ離れてて・・・
実際トウブとフロリダが混ざってるかどうかはともかく、怪しいのは
トウブで売っちゃって、盲目的な客が買ってくれれば儲け～って感じ？
こんなことが続いたら純粋なトウブがどんなもんかわかんなくなるぞ
有名なお店でもああいうことするからな・・・
わからないものはわからないって言ってくれないと、せっかく買った人が
何か、思ってたのと違うってなって、アメハコの評判下がっちゃうだろう
昔のアロワナ市場（「育ててみたら赤くない！」）みたいなことにもなりかねないよね
市販のベビーも、極美に育たないまでも、せめて純血であってくれれば救われるんだがね
20 ：名も無き飼い主さん：05/01/06 22:54:17 ID:uPIGZ4hj
これ、ア○イブで見てたやつと超似てるね。
ほかにどっかの有名ショップで､ハイブリとして売ってたの覚えてる。
しかし、トウブと言い切っちゃうのも潔いと言うか…
フロリダの方が高いから､ハイブリって言ったほうが値段高そうなのにね。
しかし、なにが極美だって感じだよな。
だいだい、ショップの言う「極美！」なんて、たいてい真の極美には程遠いものばっか。
「極美」の言葉の価値が下がるから､低能ショップ野郎は氏んでほしい。
ほかにどっかの有名ショップで､ハイブリとして売ってたの覚えてる。
しかし、トウブと言い切っちゃうのも潔いと言うか…
フロリダの方が高いから､ハイブリって言ったほうが値段高そうなのにね。
しかし、なにが極美だって感じだよな。
だいだい、ショップの言う「極美！」なんて、たいてい真の極美には程遠いものばっか。
「極美」の言葉の価値が下がるから､低能ショップ野郎は氏んでほしい。
21 ：名も無き飼い主さん：05/01/06 22:56:21 ID:uPIGZ4hj
血統を明確化するなら、ハイブリでも問題ないのにな。
純血ではないことを明らかにして､ペット的飼育するには。
かけあわせたりして楽しめるしさ。
国内物なら､親の画像見せてもらったほうがいいぞ。
純血ではないことを明らかにして､ペット的飼育するには。
かけあわせたりして楽しめるしさ。
国内物なら､親の画像見せてもらったほうがいいぞ。
22 ：名も無き飼い主さん：05/01/06 22:59:33 ID:uPIGZ4hj
最近出てるミツユビベビーは､比較的それっぽいのが多いね。
繁殖成功する人が増えたせいか、一気に安くなっちゃったけど。
繁殖成功する人が増えたせいか、一気に安くなっちゃったけど。
23 ：名も無き飼い主さん：05/01/06 23:13:48 ID:nEtyZ3AQ
やっぱみんなチェックしてるのね。
24 ：名も無き飼い主さん：05/01/06 23:17:41 ID:nEtyZ3AQ
血統を明確化できっこないからハイブリはダメなんだよな～。
26 ：名も無き飼い主さん：05/01/07 07:10:58 ID:IpiCNk4m
エンド○○ゾーンで一昨年売られたフロリダと、去年の11月あたりにビダで売られてた
フロリダも今回のハイブリ疑惑個体に似てるがどうか？画像は各々探して。
フロリダも今回のハイブリ疑惑個体に似てるがどうか？画像は各々探して。
27 ：濱口 優：05/01/07 11:40:57 ID:wR/YByEG
何気いいかなー
ショップのサイト見てて「これは！」と思えたトウブといったら
以前ezに１匹だけ入ったやつと、去年ア○イブに入ったCBペアくらいだな
むしろビッダーズのほうがショップより頻繁に出てるかもｗ
以前ezに１匹だけ入ったやつと、去年ア○イブに入ったCBペアくらいだな
むしろビッダーズのほうがショップより頻繁に出てるかもｗ
29 ：名も無き飼い主さん：05/01/08 09:07:29 ID:gJCY3B2M
ビッダは何気に充実してるよね。
ここんとこちょっと落ち着いてきた感があるけど､
一時期ミツユビ､トウブ､ニシキ､ガルフの出品ラッシュがあったもんな。
ここんとこちょっと落ち着いてきた感があるけど､
一時期ミツユビ､トウブ､ニシキ､ガルフの出品ラッシュがあったもんな。
30 ：名も無き飼い主さん：05/01/08 09:27:07 ID:gJCY3B2M
今も割とニシキがでてるなぁ～ビダに。すれ違いかすりsage
32 ：名も無き飼い主さん：05/01/08 09:54:14 ID:gJCY3B2M
ニシキって今入ってくるの？
アメリカは全面輸出禁止じゃないの？
アメリカは全面輸出禁止じゃないの？
まあ密輸だろうね
モリイシを見てもわかるように、アメリカはまず輸出許可は出さん
ニシキは最近は売れなくなってきたね
一時の勢いが投資目的のお陰だったのかと思うと悲しいけど
これからは好きな人が細々とやっていけばいい
持て余されて捨てられても嫌だしね
モリイシを見てもわかるように、アメリカはまず輸出許可は出さん
ニシキは最近は売れなくなってきたね
一時の勢いが投資目的のお陰だったのかと思うと悲しいけど
これからは好きな人が細々とやっていけばいい
持て余されて捨てられても嫌だしね
34 ：名も無き飼い主さん：05/01/08 13:52:05 ID:gJCY3B2M
ビッダにもたくさん出てたけど､セマルやホシガメだけでなく､
このあたりももっと話題に挙げられるべきだと思う。
みんな分かってて、もしくは疑って買ってんだろ？
このあたりももっと話題に挙げられるべきだと思う。
みんな分かってて、もしくは疑って買ってんだろ？
買ってる方が少数だと思うが。
36 ：名も無き飼い主さん：05/01/08 19:36:57 ID:gJCY3B2M
去年の夏から、ビッダだけで30匹くらいは売れてるよ。
どうしてあんなに急に入ってくるようになったのか。
どうしてあんなに急に入ってくるようになったのか。
アメハコの密輸とホシガメの密輸は一概に同列に語れないからな。
アメハコは現地でCBものが余ってて問題になってるけど政治的な問題で
外にでないだけだし。
アメハコは現地でCBものが余ってて問題になってるけど政治的な問題で
外にでないだけだし。
そうそう
アメハコの場合、本国でダブついたCBを捌けないという
一面があるからな（これはモリイシにもいえる）
それならある程度の輸出枠を設けてくれればいいのに
アメリカという国柄はall or nothingだから・・・
アメハコの場合、本国でダブついたCBを捌けないという
一面があるからな（これはモリイシにもいえる）
それならある程度の輸出枠を設けてくれればいいのに
アメリカという国柄はall or nothingだから・・・
特にトウブなんかはワイルドよりも厳選されたCB個体のほうが人気があるんだから
輸出に回ってもいいと思うのだがな。
フロリダとか南部ニシキとかは難しいかもしれないけど。
輸出に回ってもいいと思うのだがな。
フロリダとか南部ニシキとかは難しいかもしれないけど。
＞all or nothing
どこの国でもたいして変わらんよ。
どこの国でもたいして変わらんよ。
41 ：名も無き飼い主さん：05/01/08 21:50:01 ID:IAhQKdHf
冬眠させないで管理してる人ってどうやって保温してる？
俺の場合は
植物用温室に小さめの衣装ケースを入れて水を張って管理してる。
保温はパネルヒーター＆セラミック保温球で雪の日でも２０度以上を保ってる。
俺の場合は
植物用温室に小さめの衣装ケースを入れて水を張って管理してる。
保温はパネルヒーター＆セラミック保温球で雪の日でも２０度以上を保ってる。
>>41
大規模な温室でも持ってない限り、大体そんな感じじゃない？
水浅いから水中ヒーターとかは使えないし
俺は容器の下にピタリ適温、空気を暖めるのにエミート、昼間はレフ電球と紫外線灯
ちなみに最近は甲羅が歪まないように水を張るのが一般的だが、水に浸かりっぱなし
だと不自然な艶の甲羅になってしまうので、体を乾かす場所もしっかり作ること
あと体の下の方だけ浸かっていても、上の方だけ空気中に出てるので、上だけ歪むこともあり得る
水を張っているとはいえ空気は乾燥してるわけだからね（冬は特に）
最低１日に１回（できれば数回）、甲羅全体を濡らしてやるといい
椎甲板が伸びなくなる前にキレイに育てないと、甲羅のバランスが悪くなるよ
俺の場合だけど、多湿系リクガメの感覚で、１日２～３回霧吹きしてる
そこまでやる必要は必ずしもないと思うけど、こと冬場に関しては有効だと考えてる
大規模な温室でも持ってない限り、大体そんな感じじゃない？
水浅いから水中ヒーターとかは使えないし
俺は容器の下にピタリ適温、空気を暖めるのにエミート、昼間はレフ電球と紫外線灯
ちなみに最近は甲羅が歪まないように水を張るのが一般的だが、水に浸かりっぱなし
だと不自然な艶の甲羅になってしまうので、体を乾かす場所もしっかり作ること
あと体の下の方だけ浸かっていても、上の方だけ空気中に出てるので、上だけ歪むこともあり得る
水を張っているとはいえ空気は乾燥してるわけだからね（冬は特に）
最低１日に１回（できれば数回）、甲羅全体を濡らしてやるといい
椎甲板が伸びなくなる前にキレイに育てないと、甲羅のバランスが悪くなるよ
俺の場合だけど、多湿系リクガメの感覚で、１日２～３回霧吹きしてる
そこまでやる必要は必ずしもないと思うけど、こと冬場に関しては有効だと考えてる
なるほど。不自然な艶になるのね。
うちのは4センチから飼育初めて現在２年目で12センチ。
最初の一年は水につかりっぱなしで、二年目からは5月～9月はベランダで飼育。
冬場は水につかりっぱなしで週に一回乾燥させてる。
水は毎日交換してそのときに甲羅も洗ってる。甲羅の形としては綺麗に育ってくれてるよ。
ただ模様が思ったように出ないのがもどかしい。
うちのは4センチから飼育初めて現在２年目で12センチ。
最初の一年は水につかりっぱなしで、二年目からは5月～9月はベランダで飼育。
冬場は水につかりっぱなしで週に一回乾燥させてる。
水は毎日交換してそのときに甲羅も洗ってる。甲羅の形としては綺麗に育ってくれてるよ。
ただ模様が思ったように出ないのがもどかしい。
44 ：名も無き飼い主さん：05/01/09 00:00:28 ID:1YJe527A
自分もトウブ、植物温室にランチュウ水槽だね。
下からヒーターで暖めてる。
植物用温室だと､幼体もタッパーとかに入れて一緒に管理できるのがいいね。
60cm水槽で陸で飼うと､すぐに排出物でそこらじゅう汚すからなあ…
夏はベランダで衣装ケースに赤玉土敷いて飼ってる。
カロリナの冬眠と繁殖の関係性はどうなんだろう？
これまでは毎年11～3月は冬眠させてた。
今年､試験的にメス親の１頭を１月に起こしてみた。
クーリングはこれくらいでも足りるのかな？
２月とかに産んでる例もあるみたいだからさ。
下からヒーターで暖めてる。
植物用温室だと､幼体もタッパーとかに入れて一緒に管理できるのがいいね。
60cm水槽で陸で飼うと､すぐに排出物でそこらじゅう汚すからなあ…
夏はベランダで衣装ケースに赤玉土敷いて飼ってる。
カロリナの冬眠と繁殖の関係性はどうなんだろう？
これまでは毎年11～3月は冬眠させてた。
今年､試験的にメス親の１頭を１月に起こしてみた。
クーリングはこれくらいでも足りるのかな？
２月とかに産んでる例もあるみたいだからさ。
45 ：名も無き飼い主さん：05/01/09 00:04:40 ID:1YJe527A
模様は個体の素質によるからなあ。
俺も同じ組み合わせの親から､ぜんぜん違う模様のが生まれてるよ。
大きくなってから柄が出ることもあるだろうけど…
12cmなら、そろそろ繁殖いけるんじゃん？
性別は？
亜種はなに飼ってる？
俺も同じ組み合わせの親から､ぜんぜん違う模様のが生まれてるよ。
大きくなってから柄が出ることもあるだろうけど…
12cmなら、そろそろ繁殖いけるんじゃん？
性別は？
亜種はなに飼ってる？
うまく温度調整すると、年に２回くらい繁殖させられるらしいね
以前クリーパーのお宅訪問に出ていた人はミツユビが年に何度も産卵するらしいが
あれはもう達人の域だな・・・俺には真似できそうにない
飼い主がカメの体内時計をどこまでコントロールできるか、が重要っぽいね
以前クリーパーのお宅訪問に出ていた人はミツユビが年に何度も産卵するらしいが
あれはもう達人の域だな・・・俺には真似できそうにない
飼い主がカメの体内時計をどこまでコントロールできるか、が重要っぽいね
47 ：名も無き飼い主さん：05/01/09 00:10:25 ID:1YJe527A
年に二回は普通じゃないか？
俺の場合は、普通に4月に起こして
3,3,1,2で４クラッチってのがあったな。
13cm弱の個体で。
今年はどうなるだろうか…
俺の場合は、普通に4月に起こして
3,3,1,2で４クラッチってのがあったな。
13cm弱の個体で。
今年はどうなるだろうか…
必ずしも冬眠させる必要はないって聞くけどどうなんだろ。クーリングだけでも繁殖いけるって
聞いたこともあるが増やしたことないからなあ。うちは他にセマルもいるけど
こっちは管理の面から冬眠してもらってる。セマルを室内ケージで飼育するとかなり大変だからね。
性別はたぶん雌。亜種はフロリダ。
実は去年までオスのフロリダ（13センチ）を飼ってた。
これは８９年に買った奴で去年の夏に死んでしまった。原因は不明。
繁殖できたらなぁ、なんて思ってたから残念。今はいかに大きくきれいにするか
を目標にしてる。
聞いたこともあるが増やしたことないからなあ。うちは他にセマルもいるけど
こっちは管理の面から冬眠してもらってる。セマルを室内ケージで飼育するとかなり大変だからね。
性別はたぶん雌。亜種はフロリダ。
実は去年までオスのフロリダ（13センチ）を飼ってた。
これは８９年に買った奴で去年の夏に死んでしまった。原因は不明。
繁殖できたらなぁ、なんて思ってたから残念。今はいかに大きくきれいにするか
を目標にしてる。
50 ：名も無き飼い主さん：05/01/09 00:34:15 ID:1YJe527A
>>49
そうだよな、2回じゃ…ねえ。
そうか、2回繁殖期があるということか。
暖かい期間が長ければ､それだけ産む回数が多いみたいだから､
繁殖してる個体のうち1頭を今年は試験的に飼育してみるよ。
フロリダか､すごいね。
それだけ飼いこんだオスが死んでしまったか…残念だね。
でも残ったのがメスなら救われたんじゃないの？
オスならいくらでも借りられるだろうからね。
そうだよな、2回じゃ…ねえ。
そうか、2回繁殖期があるということか。
暖かい期間が長ければ､それだけ産む回数が多いみたいだから､
繁殖してる個体のうち1頭を今年は試験的に飼育してみるよ。
フロリダか､すごいね。
それだけ飼いこんだオスが死んでしまったか…残念だね。
でも残ったのがメスなら救われたんじゃないの？
オスならいくらでも借りられるだろうからね。
51 ：名も無き飼い主さん：05/01/09 01:43:57 ID:HInxDeg0
フロリダは値段がべらぼうに高杉。
でもきれいな奴は本当にきれいだね～
ホシガメ並みの甲羅のもいるよな。日本にゃ入ってこないが・・・・・、
でもきれいな奴は本当にきれいだね～
ホシガメ並みの甲羅のもいるよな。日本にゃ入ってこないが・・・・・、
トウブもフロリダも綺麗な奴はほんとに綺麗だよね。
海外サイト見てるとため息が出るよ。
海外サイト見てるとため息が出るよ。
53 ：名も無き飼い主さん：05/01/09 11:44:52 ID:1YJe527A
サイトのURL分かる？
トウブはタイプによって信じられない極美がいるのは分かるけど､
フロリダってそんなに違うの？
ミツユビも、綺麗なのはとんでもなく綺麗だよね。
トウブはタイプによって信じられない極美がいるのは分かるけど､
フロリダってそんなに違うの？
ミツユビも、綺麗なのはとんでもなく綺麗だよね。
ちょっと見つからないから夜にでも探してみるよ。
クリーパーの１６号の５６ページにフロリダの現地個体比較写真が出てる。
クリーパーの１６号の５６ページにフロリダの現地個体比較写真が出てる。
ttp://www.pogospals.com/pogospals/Box_Turtles.html
お気に入りのトウブ 光の加減でよくわからないが明るい黄色で綺麗。
ttp://aboxturtle.com/florida.htm
ｶｺｲｲケージ 室内ペンのところにあるがこれは機能・設備的にはどうなのだろうか？
土を使用しているみたいだからオーバーフローとかじゃないと思うが。
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110801&alpha2=45451107&recon=3296210&check6=2093460
お気に入りのフロリダ 海外サイトが見つからなかったが同じ画像を見つけた。
57 ：名も無き飼い主さん：05/01/10 19:03:18 ID:eo4Lr3hj
フロリダ綺麗だね！
いくつかタイプがあるみたいだね。
けど、やっぱ変異が一番面白いのはトウブだね。
たまに信じられないようなのがいたりするし。
ブリード物はワイルドに比べて地味なのが多いような気がするけど､気のせいかな？
いくつかタイプがあるみたいだね。
けど、やっぱ変異が一番面白いのはトウブだね。
たまに信じられないようなのがいたりするし。
ブリード物はワイルドに比べて地味なのが多いような気がするけど､気のせいかな？
58 ：名も無き飼い主さん：05/01/10 19:13:04 ID:eo4Lr3hj
59 ：名も無き飼い主さん：05/01/10 19:39:09 ID:mg1uBlJR
バリエーションを集めたり繁殖させてより綺麗な子供を作るって楽しみからすると
トウブが面白いね。模様だけでなくて色が違うってのも亀にしてはすごいと思うし。
トウブが面白いね。模様だけでなくて色が違うってのも亀にしてはすごいと思うし。
60 ：名も無き飼い主さん：05/01/10 19:57:34 ID:eo4Lr3hj
ひとつの亜種でここまで色彩が違うってのは珍しいね。
他にあるかい？
色も黄色､オレンジ､赤とあるしタイプもぜんぜん違うからなあ。
しかしどこの店でもトウブは見ないね。
某オークションではいっぱい出てたけど､
店でワイルド個体見たこと無い。
他にあるかい？
色も黄色､オレンジ､赤とあるしタイプもぜんぜん違うからなあ。
しかしどこの店でもトウブは見ないね。
某オークションではいっぱい出てたけど､
店でワイルド個体見たこと無い。
61 ：名も無き飼い主さん：05/01/10 20:34:01 ID:mg1uBlJR
サイトじゃないけどＴＦＨのハコガメ飼い方マニュアル
２５ページの個体は黄色と黒の色彩バランス＆模様がカッコイイ。顔つきも猛禽類みたいだし。
一つの理想としてイメージしてる。
あとは５１ページ。丸ごと欲しいわ。
何かの機会に見てみて。
俺的にはベタ塗りの色彩が綺麗な個体よりも
精悍な感じのする模様の固体が好きだね。
セマルの幼体も水浸しで育てたほうがいいの？
>62
現時点ではそうしたほうが無難
現時点ではそうしたほうが無難
64 ：たまご ◆qIyE3ncLLw ：05/01/13 22:37:41 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/96
96 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：05/01/13 19:43:11 ID:???
＞
＞>>92：ペット大好き
＞ルール自体はいいと思いますが板でまだ同意が得られていないような。
と、いう訳でアンケート回答期間を再延長ですー。
まだの方は下記までよろしくお願いしますm（ _ _ ）m
■ペット大好き板 国勢調査■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055366868/23-
96 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：05/01/13 19:43:11 ID:???
＞
＞>>92：ペット大好き
＞ルール自体はいいと思いますが板でまだ同意が得られていないような。
と、いう訳でアンケート回答期間を再延長ですー。
まだの方は下記までよろしくお願いしますm（ _ _ ）m
■ペット大好き板 国勢調査■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055366868/23-
65 ：名も無き飼い主さん：05/01/16 10:45:03 ID:eS9Rdh5q
カンボジアモエギとかラオスモエギ飼育してる人いる？
興味あるんだけどモエギ系は神経質だというイメージが抜けない・・・
セマルと同じイメージでは駄目なのは勿論解ってるんだけど。
興味あるんだけどモエギ系は神経質だというイメージが抜けない・・・
セマルと同じイメージでは駄目なのは勿論解ってるんだけど。
モエギは顔が怖いからなぁ。
名前は萌えなのにな
ボウレットとピクトゥラータの違いが判らん
69 ：名も無き飼い主さん：05/01/19 21:33:37 ID:5LuEQG0X
アメハコ飼ってる人に聞きたいんだけど、どのくらいの大きさから飼ってて
どのくらいの大きさから模様が出てきました？
家のトウブ、現在１０センチなんだけどほとんど模様がない。顔つきはトウブなんだけど
もしかしたらミツユビとのハイブリかもしれん。デジカメがないので判定してもらえず残念だ。
どのくらいの大きさから模様が出てきました？
家のトウブ、現在１０センチなんだけどほとんど模様がない。顔つきはトウブなんだけど
もしかしたらミツユビとのハイブリかもしれん。デジカメがないので判定してもらえず残念だ。
70 ：名も無き飼い主さん：05/01/19 23:28:52 ID:V9VgUT3X
うーん、トウブって怪しいのあるからなあ。
トウブのオス一匹持ってりゃ､たくさんのミツユビのメスにかけて
トウブとして売れば高く売れるだろうからなあ。
トウブのオス一匹持ってりゃ､たくさんのミツユビのメスにかけて
トウブとして売れば高く売れるだろうからなあ。
71 ：名も無き飼い主さん：05/01/20 11:47:29 ID:5Q3NHAFk
オオアタマガメは、どこに書けばいいでしょうか？
ここじゃないことは確か。ミズガメスレじゃないの？
オオアタマは特殊すぎてどのスレに書けば良いか迷うね
74 ：名も無き飼い主さん：05/01/22 07:25:04 ID:UaQSsl8P
６９さん
模様のないトウブもいるみたいですよ。
クリーパー創刊号にのってるペット○グの広告に乗ってるトウブ（ＷＣ）は
模様がないです。
模様のないトウブもいるみたいですよ。
クリーパー創刊号にのってるペット○グの広告に乗ってるトウブ（ＷＣ）は
模様がないです。
その個体自体がハイブリッドである可能性がかなり高い。
76 ：名も無き飼い主さん：05/01/22 12:42:22 ID:UaQSsl8P
>その個体自体がハイブリッドである可能性がかなり高い。
何を根拠に？
昔大量輸入されてたころは無模様やほとんど模様のない個体個体も
いましたよ。
何を根拠に？
昔大量輸入されてたころは無模様やほとんど模様のない個体個体も
いましたよ。
>>76
いや、その頃の個体個体もちゃんとすべてが純血トウブだったかどうかは
疑わしいよ。もともと、アメハコ自体が混血が起こりやすい
種だからね。
それに、そういう個体個体は全体の何パーセントかでしょ。
ハイブリじゃないかも知れないが、今となっては、特徴のはっきり出た
個体個体でないと、安心できないと>>75は言いたかったのではないかな。
いや、その頃の個体個体もちゃんとすべてが純血トウブだったかどうかは
疑わしいよ。もともと、アメハコ自体が混血が起こりやすい
種だからね。
それに、そういう個体個体は全体の何パーセントかでしょ。
ハイブリじゃないかも知れないが、今となっては、特徴のはっきり出た
個体個体でないと、安心できないと>>75は言いたかったのではないかな。
78 ：名も無き飼い主さん：05/01/22 13:37:07 ID:UaQSsl8P
確かにおっしゃるとおりです。
ガルフやトウブも特徴的なのはわかるけど、
中間的な個体もかなりいますからね。
けど微妙な個体が野生でも結構いるのに、そのＷＣまで
混血だといってなんかまがい物のように思うのはなんかかわいそうな
気がします。
ガルフやトウブも特徴的なのはわかるけど、
中間的な個体もかなりいますからね。
けど微妙な個体が野生でも結構いるのに、そのＷＣまで
混血だといってなんかまがい物のように思うのはなんかかわいそうな
気がします。
>>76
大量に入っていた時代にいい加減に管理され、ハイブリッドが増えてしまったみたいね。
洋書でも堂々と異種交配してる写真が出てたり、またそれに対しての解説が繁殖とだけだったりね。
逆にヨーロッパではマニアがしっかり管理して純血系統を維持してるということで
もてはやされてることが多いみたいね。特にドイツとか。
それから別にハイブリッドが悪いとは思わない。日本固有種じゃないから逃亡してもハイブリッドであることが
脅威の原因になるわけではないし。ただ最近の傾向としてしっかりと血統を考えて増やしてる
人、または増やそうとしてる人にとっては気になるところだね。
外部にトレードや販売を考えてるなら、ハイブリッドは作らないほうがいいと思うけど。
大量に入っていた時代にいい加減に管理され、ハイブリッドが増えてしまったみたいね。
洋書でも堂々と異種交配してる写真が出てたり、またそれに対しての解説が繁殖とだけだったりね。
逆にヨーロッパではマニアがしっかり管理して純血系統を維持してるということで
もてはやされてることが多いみたいね。特にドイツとか。
それから別にハイブリッドが悪いとは思わない。日本固有種じゃないから逃亡してもハイブリッドであることが
脅威の原因になるわけではないし。ただ最近の傾向としてしっかりと血統を考えて増やしてる
人、または増やそうとしてる人にとっては気になるところだね。
外部にトレードや販売を考えてるなら、ハイブリッドは作らないほうがいいと思うけど。
クリーパー２号で紹介されたミツユビ繁殖させてる人のことだけど、
種親は20年以上も飼い込んでるという典型的なミツユビだったにもかかわらず、
何十匹生まれたベビー、みんなトウブみたいな模様だらけだったね
20年以上も前に入手した（きっとＷＣだろう）のでさえこれでは
現在においては尚更、文字通りの純血の入手は不可能に近いとも言える
ちなみにトウブにおいても模様のない個体は存在する
甲羅は一見ミツユビのようでも頭の色彩が淡くミツユビにない色彩のパターン
顔つきもやはり異なるのでトウブだと解る
典型的な各亜種（更には各タイプ）の繁殖を重ねていくことで打開出来れば良いのだが・・・
種親は20年以上も飼い込んでるという典型的なミツユビだったにもかかわらず、
何十匹生まれたベビー、みんなトウブみたいな模様だらけだったね
20年以上も前に入手した（きっとＷＣだろう）のでさえこれでは
現在においては尚更、文字通りの純血の入手は不可能に近いとも言える
ちなみにトウブにおいても模様のない個体は存在する
甲羅は一見ミツユビのようでも頭の色彩が淡くミツユビにない色彩のパターン
顔つきもやはり異なるのでトウブだと解る
典型的な各亜種（更には各タイプ）の繁殖を重ねていくことで打開出来れば良いのだが・・・
ミツユビは長期飼い込むと模様が消えてくるよ。
トウブの模様なしってのはいるだろうね。ただそれが純血なのかどうかは
判断のしようがない。だから購入者はその種の特徴がはっきりと出た個体
を選ぶようにするしかない。
＞甲羅は一見ミツユビのようでも頭の色彩が淡くミツユビにない色彩のパターン
顔つきもやはり異なるのでトウブだと解る
ハイブリだとそうなるような気もするが…。ぺぽ○に出てたトウブとフロリダのハイブリは甲羅がトウブ
頭がフロリダでさらにほかの店ではそれとほぼ同じ個体がトウブとして販売されてたし。
とくに幼体だと判断できない。
トウブの模様なしってのはいるだろうね。ただそれが純血なのかどうかは
判断のしようがない。だから購入者はその種の特徴がはっきりと出た個体
を選ぶようにするしかない。
＞甲羅は一見ミツユビのようでも頭の色彩が淡くミツユビにない色彩のパターン
顔つきもやはり異なるのでトウブだと解る
ハイブリだとそうなるような気もするが…。ぺぽ○に出てたトウブとフロリダのハイブリは甲羅がトウブ
頭がフロリダでさらにほかの店ではそれとほぼ同じ個体がトウブとして販売されてたし。
とくに幼体だと判断できない。
82 ：名も無き飼い主さん：05/01/23 18:22:37 ID:3FWqd/+y
モリイシもカロリナやセマルと同じように飼えるのでしょうかね？
値段も高いって事もあるんだけど、飼い方がイマイチ分からなくて・・
アドバイスお願いします。
値段も高いって事もあるんだけど、飼い方がイマイチ分からなくて・・
アドバイスお願いします。
モリイシは水場広くな。特に幼体は。
モリイシが頭いいってのはどの程度なんだ？
ハコガメも結構頭いいけど。
ハコガメも結構頭いいけど。
道のりを憶えさせた迷路にもう一度放したら
次はすぐに出口に着いたっていう話はモリイシだっけ？
次はすぐに出口に着いたっていう話はモリイシだっけ？
あ、それ聞いたことがあった。
ハコガメの場合だと毎朝同じ時間に餌をあげるようにしたら時間と場所を覚えて待ってるようになった
って話がすっごい昔のＡＬにでてた。
ハコガメの場合だと毎朝同じ時間に餌をあげるようにしたら時間と場所を覚えて待ってるようになった
って話がすっごい昔のＡＬにでてた。
87 ：名も無き飼い主さん：05/01/24 00:31:50 ID:+UALva/p
モリイシのCBってどうして甲羅が薄っぺらいんだろうね。
上手く育てても野生個体みたいなぶ厚い甲羅になったのを見たことがない。
普通に飼うためのポイント以外に何か特有の条件でもあるんだろうか。
上手く育てても野生個体みたいなぶ厚い甲羅になったのを見たことがない。
普通に飼うためのポイント以外に何か特有の条件でもあるんだろうか。
お前らの愛亀の画像を晒してください。
ちなみに言いだしっぺの俺の亀は冬眠中です。
ちなみに言いだしっぺの俺の亀は冬眠中です。
モリイシは意外に凶暴らしいから単独飼育が良いよ
92 ：名も無き飼い主さん：05/01/28 17:24:02 ID:6FJYVMt3
今、ヘルマンリクガメ飼っているんですが
アジアのハコガメに凄く魅力を感じて
セマルかモンホットを飼いたいんだけど
どっちが飼いやすいでしょうかね？
ちなみに春～秋は外で飼おうと思ってます。
冬は冬眠させられれば都合がいいんだけど・・
どなたか良きアドバイス下さい 。
アジアのハコガメに凄く魅力を感じて
セマルかモンホットを飼いたいんだけど
どっちが飼いやすいでしょうかね？
ちなみに春～秋は外で飼おうと思ってます。
冬は冬眠させられれば都合がいいんだけど・・
どなたか良きアドバイス下さい 。
お前がどこに居るのかどんな設備が用意できるのかぐらい言え。
94 ：名も無き飼い主さん：05/01/28 18:14:21 ID:6FJYVMt3
陽のあたる芝生の庭を１m四方ぐらい囲って
ヒーター類は使用しないで、完全外飼い予定
千葉県だけど、どうだろう？
ヒーター類は使用しないで、完全外飼い予定
千葉県だけど、どうだろう？
95 ：名も無き飼い主さん：05/01/28 19:18:05 ID:h7mnm2Bw
ヒラセは屋外越冬は無理
飼いやすさもヒラセより断然セマル
少なくともその条件でヒラセは諦めろ
飼いやすさもヒラセより断然セマル
少なくともその条件でヒラセは諦めろ
そんなことも知らない奴が飼うのは反対だな。
97 ：名も無き飼い主さん：05/01/29 00:07:10 ID:fpqes4U4
俺んちのモンホット、３匹とも室内無加温（10℃程度）でクーリング、というより冬眠してるぜ
飼いやすいのはセマルだってのは間違いないけど
立ち上げてあるモンホットもなかなか飼いやすいよ
飼いやすいのはセマルだってのは間違いないけど
立ち上げてあるモンホットもなかなか飼いやすいよ
>>94
セマルも飼うな、ヘルマンも店に返して来い
セマルも飼うな、ヘルマンも店に返して来い
100 ：名も無き飼い主さん：05/01/30 20:25:58 ID:xl0BpO1h
>>76
ＷＣでもハイブリッドはいるんだろうなあ。
あっちにしちゃ、日本でいうとこのクサガメやイシガメみたいなペット的感覚でしょ？
それこそ何十年も前からペットにされて､州間の移動もあっただろうし、
放逐・逃亡も数えられないくらいあっただろう。
それ考えると､WCでも安心できないんじゃない。
ソースも無いし､俺が想像しただけの話だけど。
ＷＣでもハイブリッドはいるんだろうなあ。
あっちにしちゃ、日本でいうとこのクサガメやイシガメみたいなペット的感覚でしょ？
それこそ何十年も前からペットにされて､州間の移動もあっただろうし、
放逐・逃亡も数えられないくらいあっただろう。
それ考えると､WCでも安心できないんじゃない。
ソースも無いし､俺が想像しただけの話だけど。
102 ：名も無き飼い主さん：05/02/01 09:37:29 ID:mJJOgq5H
ユカタンハコガメすげえいいな
実際飼ってる人、日本にどれくらいいるんだろうか
実際飼ってる人、日本にどれくらいいるんだろうか
ちょっと前にユカタン飼いが二人くらいいたな
俺が飼ってみたいアメハコは
派手派手なトウブ
模様が密なフロリダ
フレアーが発達したガルフだな
見てみたいのが
ユカタン、ヌマハコ、メキシコ。
特に飼育したいとは思わないけど。
派手派手なトウブ
模様が密なフロリダ
フレアーが発達したガルフだな
見てみたいのが
ユカタン、ヌマハコ、メキシコ。
特に飼育したいとは思わないけど。
↑何か、ありきたりだね
普通の感性だと思うが。
そんな普通のことをいちいち書かれても・・・てことだろ。
108 ：名も無き飼い主さん：05/02/05 12:37:29 ID:+8JlazwD
>>108
綺麗なミツユビだと思った。
綺麗なミツユビだと思った。
110 ：名も無き飼い主さん：05/02/05 20:16:17 ID:+8JlazwD
確かに指は四本みたいだけど､ちょっと微妙すぎる個体だよな…
模様だけならミツユビじゃん。
模様だけならミツユビじゃん。
111 ：名も無き飼い主さん：05/02/05 20:20:48 ID:+8JlazwD
ガルフ
113 ：名も無き飼い主さん：05/02/05 23:49:48 ID:nXc5dFaE
>>110
後ろ足の指の本数は３本が多いというだけでそれ自体が判別の要にはならないよ。
この個体はミツユビ、もしくはミツユビの血が濃い個体だと思う。
>>111
放射模様や色の黒さからフロリダの血が入ったガルフって感じがする。
疑いだしたらきりが無いか…。
後ろ足の指の本数は３本が多いというだけでそれ自体が判別の要にはならないよ。
この個体はミツユビ、もしくはミツユビの血が濃い個体だと思う。
>>111
放射模様や色の黒さからフロリダの血が入ったガルフって感じがする。
疑いだしたらきりが無いか…。
114 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 07:56:42 ID:2z0LotPj
ガルフって､フロリダ半島の西沿岸に沿って分布してるんだよね？
フロリダとかなりかぶるよね。
じゃ、交雑の可能性が高いんじゃない？
模様だけならほとんどフロリダじゃん。
>>111
なんでもかんでも無理に亜種判別するなって感じだな。
フロリダとかなりかぶるよね。
じゃ、交雑の可能性が高いんじゃない？
模様だけならほとんどフロリダじゃん。
>>111
なんでもかんでも無理に亜種判別するなって感じだな。
115 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 10:13:45 ID:5vI3LwJk
>>114
この画像の個体はCBよ。
この画像の個体はCBよ。
116 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 10:33:24 ID:UZmx+jex
交雑やら純潔やらと盛り上がってますが、
みなさんはＷＣについてどれほどの個体を見た上で判別しているのでしょう。
海外のサイトや本ではＷＣでかなりいろんな模様の個体がでてますよね。
けどペ○ニのガルフのような個体もみたことありますよ。
私はガルフで問題ないと思いますが、、
黒くて渋くて、尾切れなければ（交尾が成立するか心配です）欲しい位。
ミツユビっぽいトウブのほうは、値段にもよるけど魅力は今ひとつかな。
みなさんはＷＣについてどれほどの個体を見た上で判別しているのでしょう。
海外のサイトや本ではＷＣでかなりいろんな模様の個体がでてますよね。
けどペ○ニのガルフのような個体もみたことありますよ。
私はガルフで問題ないと思いますが、、
黒くて渋くて、尾切れなければ（交尾が成立するか心配です）欲しい位。
ミツユビっぽいトウブのほうは、値段にもよるけど魅力は今ひとつかな。
尾切れって、そんなの写ってないじゃん
118 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 11:17:06 ID:2z0LotPj
>>115
284 ：名も無き飼い主さん ：05/02/05 08:01:56 ID:+8JlazwD
転売ハケーン
http://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2005/1gatu/1.21/gulf1.JPG
http://www.bidders.co.jp/item/41174009
元はビッダの個体なんだよ。
それをペ○ニが転売してる。
ビッダにはワイルドの飼い込みだって書いてあるよ。
>>117
ビッダに尾切れって書いてある。
284 ：名も無き飼い主さん ：05/02/05 08:01:56 ID:+8JlazwD
転売ハケーン
http://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2005/1gatu/1.21/gulf1.JPG
http://www.bidders.co.jp/item/41174009
元はビッダの個体なんだよ。
それをペ○ニが転売してる。
ビッダにはワイルドの飼い込みだって書いてあるよ。
>>117
ビッダに尾切れって書いてある。
119 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 12:35:24 ID:5vI3LwJk
>>116
>みなさんはＷＣについてどれほどの個体を見た上で判別しているのでしょう。
数は問題じゃないな。しっかりとした文献もしくは血統維持しているブリーダーなどの個体をいかに見聞しているかが問題だ。
＞海外のサイトや本ではＷＣでかなりいろんな模様の個体がでてますよね。
けどペ○ニのガルフのような個体もみたことありますよ。
その個体がハイブリッドである可能性のほうが高いね。基本的に海外も日本もサイトはいい加減な情報が多い。
あそこまでの直線放射模様はフロリダ、もしくはその血を受けなければ入らない
というのがクリーパーで出てるので現時点ではハイブリと判断するほうが妥当。
特に甲羅のキール部分の黄色いラインはフロリダ特有のものだし顔のサイドにはいる
ラインもフロリダ。
>みなさんはＷＣについてどれほどの個体を見た上で判別しているのでしょう。
数は問題じゃないな。しっかりとした文献もしくは血統維持しているブリーダーなどの個体をいかに見聞しているかが問題だ。
＞海外のサイトや本ではＷＣでかなりいろんな模様の個体がでてますよね。
けどペ○ニのガルフのような個体もみたことありますよ。
その個体がハイブリッドである可能性のほうが高いね。基本的に海外も日本もサイトはいい加減な情報が多い。
あそこまでの直線放射模様はフロリダ、もしくはその血を受けなければ入らない
というのがクリーパーで出てるので現時点ではハイブリと判断するほうが妥当。
特に甲羅のキール部分の黄色いラインはフロリダ特有のものだし顔のサイドにはいる
ラインもフロリダ。
>>118ペポニのHPだとCB飼い込みになってるな…。
121 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 12:44:05 ID:2z0LotPj
>>119
＞あそこまでの直線放射模様はフロリダ、もしくはその血を受けなければ入らない
＞というのがクリーパーで出てるので現時点ではハイブリと判断するほうが妥当。
同意。
あそこまでガルフに放射模様が入ることはないでしょう。
飼育者紹介とか、雑誌の取材でも怪しすぎる個体はたくさんいるし。
＞あそこまでの直線放射模様はフロリダ、もしくはその血を受けなければ入らない
＞というのがクリーパーで出てるので現時点ではハイブリと判断するほうが妥当。
同意。
あそこまでガルフに放射模様が入ることはないでしょう。
飼育者紹介とか、雑誌の取材でも怪しすぎる個体はたくさんいるし。
122 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 12:46:24 ID:2z0LotPj
落札履歴から察するに、落札した香具師がペ○ニに売ったと思われ。
そのときに正直にWCと言ったかCBだと嘘吐いたかは知らぬが。
そのときに正直にWCと言ったかCBだと嘘吐いたかは知らぬが。
124 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 13:01:47 ID:2z0LotPj
WCかどうかは信じるところしかないものがあるが、
尾切れは許せない。
知らずに通販で買って文句きたらどうするつもりなんだ。
尾切れは許せない。
知らずに通販で買って文句きたらどうするつもりなんだ。
「安いですから」か「それぐらいは尾切れとは言わないですよ」だな。
結局ペポニを叩きたいだけか。だったら別のスレ行ってこい。
127 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 13:29:23 ID:UZmx+jex
ハイブリに関しては自分の中で典型的な個体のイメージってのがあって
それからずれたのはハイブリって決め付けてるのでは。
くどいようだけど真っ黒で、放射線や斑点が沢山入った個体は結構いますよ。
それがハイブリだっていわれれば、それまでです。
ま、だれがなんていっても根拠があるわけではないのであくまで予想でしかありませんね。
確かに雑誌やサイトでは明らかに間違った記載が沢山あるのも事実ですが。
ショップもペ○ニにかぎらず、本当にいいかげんなもんです。
今回のことくらいで騒いでたらきりがない。
それからずれたのはハイブリって決め付けてるのでは。
くどいようだけど真っ黒で、放射線や斑点が沢山入った個体は結構いますよ。
それがハイブリだっていわれれば、それまでです。
ま、だれがなんていっても根拠があるわけではないのであくまで予想でしかありませんね。
確かに雑誌やサイトでは明らかに間違った記載が沢山あるのも事実ですが。
ショップもペ○ニにかぎらず、本当にいいかげんなもんです。
今回のことくらいで騒いでたらきりがない。
ショップだからってDNA鑑定してるわけじゃないもんな。
129 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 14:41:48 ID:UZmx+jex
>ショップだからってDNA鑑定してるわけじゃないもんな
おっしゃるとおりですね。
ＷＣでも血が混ざった個体が結構いるのに、騒ぎ過ぎです。
尾切れ記載してないのはいただけないけど。
ガルフ×フロリダで売ったら売ったで、あれこれもいう人も多いし。
アメハコは典型的な個体以外は絶対血が入っていないなど誰もいえない。
トウブっぽいミツユビもいるし、その逆も。
東部っぽいガルフもいるし、その逆も。
それを確かめるすべもなし。
文献だって必ずすべてのタイプをもれなく記載しているわけでもないし。
セマルにしたって、学者さんで中国とヤエヤが区別つかないっていってる人も
いる位だからあてにならない。
おっしゃるとおりですね。
ＷＣでも血が混ざった個体が結構いるのに、騒ぎ過ぎです。
尾切れ記載してないのはいただけないけど。
ガルフ×フロリダで売ったら売ったで、あれこれもいう人も多いし。
アメハコは典型的な個体以外は絶対血が入っていないなど誰もいえない。
トウブっぽいミツユビもいるし、その逆も。
東部っぽいガルフもいるし、その逆も。
それを確かめるすべもなし。
文献だって必ずすべてのタイプをもれなく記載しているわけでもないし。
セマルにしたって、学者さんで中国とヤエヤが区別つかないっていってる人も
いる位だからあてにならない。
俺が交雑種だと思ったから交雑種。俺がヤエヤマだと思ったからヤエヤマ。
俺が転売だと思ったから転売。
俺が転売だと思ったから転売。
131 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 15:33:07 ID:/M6IaSNl
その前に、まともなショップは怪しげな個体を売ったりしない。
厨にかかったらどんな個体でも怪しげな個体になりますから。
133 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 15:57:57 ID:UZmx+jex
>俺が交雑種だと思ったから交雑種。俺がヤエヤマだと思ったからヤエヤマ。
俺が転売だと思ったから転売。
大変わかりやすい説明ありがとうございました。
＞その前に、まともなショップは怪しげな個体を売ったりしない
怪しげで売れなったら、リクガメなんかども店でも売れないですよ。
まともなショップって存在するんですか？
ぺ○にもかなり怪しいこと（とても人に言えない、、）してるの知ってますが
ほかよりまだいいほうです。
ここ数年でも多くのショップができてはつぶれてますね。
生き残っていくためにはどの店も必死です。
密輸ものもそれと知って仕入れ、種がよくわからないものは
商品名もいかに高く売るか考える。
そうでもしないと生き残れないですから。
そういうショップに依存にしながら成り立ってる世界です。
俺が転売だと思ったから転売。
大変わかりやすい説明ありがとうございました。
＞その前に、まともなショップは怪しげな個体を売ったりしない
怪しげで売れなったら、リクガメなんかども店でも売れないですよ。
まともなショップって存在するんですか？
ぺ○にもかなり怪しいこと（とても人に言えない、、）してるの知ってますが
ほかよりまだいいほうです。
ここ数年でも多くのショップができてはつぶれてますね。
生き残っていくためにはどの店も必死です。
密輸ものもそれと知って仕入れ、種がよくわからないものは
商品名もいかに高く売るか考える。
そうでもしないと生き残れないですから。
そういうショップに依存にしながら成り立ってる世界です。
134 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 16:04:31 ID:5vI3LwJk
追加
俺が怪しいと思ったから怪しい
俺が怪しいと思ったから怪しい
136 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 17:23:55 ID:5vI3LwJk
ここって
人がこんなに居たんだ。
人がこんなに居たんだ。
何か普段書かない奴が混じってる気がする
セマルハコガメCBを買おうと思っているのですが買うときはアジアアロワナとかみたく身分証明書を持ってけばいいんですか？
釣りじゃないです。
釣りじゃないです。
釣りだろうがボケ
140 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 19:37:55 ID:2z0LotPj
今日、たまたま行ったショップで洋書見せてもらったら､
>>118そっくりの個体がガルフとして出てたよ。
驚いた。
>>118ほど模様は鮮やかじゃないし、若干体高喪盛り上がってたけど､
真っ黒な甲羅､肌の地色､黄色い模様､雰囲気は全く同じだった。
ただ気になったのは､産地が「florida」と書かれてたこと。
ああ、やっぱりな、と思った。
交雑個体でしょ、フロリダとの。
何枚も写真出てたけど､ほとんどは無地に近いやつだった。
ほとんど入らない洋書らしくて、予約完売だったらしい。
5800円くらいする、大きめの本。
>>118そっくりの個体がガルフとして出てたよ。
驚いた。
>>118ほど模様は鮮やかじゃないし、若干体高喪盛り上がってたけど､
真っ黒な甲羅､肌の地色､黄色い模様､雰囲気は全く同じだった。
ただ気になったのは､産地が「florida」と書かれてたこと。
ああ、やっぱりな、と思った。
交雑個体でしょ、フロリダとの。
何枚も写真出てたけど､ほとんどは無地に近いやつだった。
ほとんど入らない洋書らしくて、予約完売だったらしい。
5800円くらいする、大きめの本。
141 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 20:18:53 ID:UZmx+jex
>真っ黒な甲羅､肌の地色､黄色い模様､雰囲気は全く同じだった。
同じような個体が沢山いるってことは交雑してるとしても
地域個体群と考えることもできるのではないかな。
同じような個体が沢山いるってことは交雑してるとしても
地域個体群と考えることもできるのではないかな。
142 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 20:22:08 ID:2z0LotPj
>>141
んー、その系統の個体はそれしか載ってなかったからなあ。
だけど場所がフロリダって書いてあったし､
ガルフとフロリダの分布境界あたりで採れた個体なんじゃない？
ある意味､そういった個体群がいるわけだ。
どっちにしろ、おそらくハイブリであると思うけどね。
んー、その系統の個体はそれしか載ってなかったからなあ。
だけど場所がフロリダって書いてあったし､
ガルフとフロリダの分布境界あたりで採れた個体なんじゃない？
ある意味､そういった個体群がいるわけだ。
どっちにしろ、おそらくハイブリであると思うけどね。
143 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 20:45:54 ID:UZmx+jex
アメハコは野生でも中間的な地域個体群がいるのにそれをハイブリ
ハイブリって騒ぎ立てるのはどうかと思って書き込んでるしだいです。
野生個体がかわいそう～
飼育かで血を混ぜてうそ言って売るのは絶対許せないですが、、
ハイブリって騒ぎ立てるのはどうかと思って書き込んでるしだいです。
野生個体がかわいそう～
飼育かで血を混ぜてうそ言って売るのは絶対許せないですが、、
144 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 20:52:17 ID:2z0LotPj
中間的な個体がいるのは分かるけど､それが個体群なら
それが分布境界の交雑個体群ってことじゃないのかい？
それが分布境界の交雑個体群ってことじゃないのかい？
145 ：140：05/02/06 20:56:18 ID:2z0LotPj
＞交雑個体でしょ、フロリダとの。
＞何枚も写真出てたけど､ほとんどは無地に近いやつだった。
他のガルフの個体もたくさん出てたけど､
無地の個体ばっかりってことね。
褐色の。
＞何枚も写真出てたけど､ほとんどは無地に近いやつだった。
他のガルフの個体もたくさん出てたけど､
無地の個体ばっかりってことね。
褐色の。
146 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 20:57:57 ID:5vI3LwJk
147 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 21:02:03 ID:UZmx+jex
そのとおりです、血が混ざっている場合もあるでしょう。
ニシキにしても南と北は微妙なのがおおいですし。
私が言いたいのは野生個体で血が混ざっていることに関して
ハイブリはまがい物のよういったり、販売してる店がいけないよーな
風潮で書いてる人がどうかな？ってことです。
野生で沢山いるのに、、、、
っと盛り上がってきましたが、私はこれでさよならします。
それでは。
ニシキにしても南と北は微妙なのがおおいですし。
私が言いたいのは野生個体で血が混ざっていることに関して
ハイブリはまがい物のよういったり、販売してる店がいけないよーな
風潮で書いてる人がどうかな？ってことです。
野生で沢山いるのに、、、、
っと盛り上がってきましたが、私はこれでさよならします。
それでは。
ハイブリでも別にいいんだが問題は
ショップがハイブリであることを明記しないこと
亜種名を異なって販売していること。
これらは繁殖を目指しているものにとっては大きな問題だ。本人はそういった個体を買わなければいいが
別の人が購入し、それを親として繁殖させてベビーを売ってたら？区別は難しい。
またブリーディングローンでそういった個体とクロスしてしまったら？
別にハイブリがまがい物とか言ってる訳ではない。ただ無責任に増やすなってことだ。
それから野生でたくさんいるというのはまったく関係ない。人為的に行うのが問題なの。
ショップがハイブリであることを明記しないこと
亜種名を異なって販売していること。
これらは繁殖を目指しているものにとっては大きな問題だ。本人はそういった個体を買わなければいいが
別の人が購入し、それを親として繁殖させてベビーを売ってたら？区別は難しい。
またブリーディングローンでそういった個体とクロスしてしまったら？
別にハイブリがまがい物とか言ってる訳ではない。ただ無責任に増やすなってことだ。
それから野生でたくさんいるというのはまったく関係ない。人為的に行うのが問題なの。
まあ交雑種に見えても輸出業者が純血種だと言ったらそれ信じるしかないわけだが。
ショップの販売名は信用できないが自分の判断は絶対正しい。
それが厨クオリティ。
それが厨クオリティ。
151 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 22:08:06 ID:2z0LotPj
>>146
世田谷のお店だよ。
洋書の名前は覚えてないな。
あんまり長く見れなかったから。
写真がいっぱい載ってる本。
クリーパーよりは大きかった気がする。
厚さ8mmくらい。
予約完売らしくて､一般にはほとんど出回らないらしい。
すまんな、怪しくて…
世田谷のお店だよ。
洋書の名前は覚えてないな。
あんまり長く見れなかったから。
写真がいっぱい載ってる本。
クリーパーよりは大きかった気がする。
厚さ8mmくらい。
予約完売らしくて､一般にはほとんど出回らないらしい。
すまんな、怪しくて…
152 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 22:11:04 ID:2z0LotPj
明らかに怪しいのは個体じゃなくて自分の脳みそだとわかったほうがいい。
追加
俺がショップの店員だと思ったから150と153はショップの店員
俺がショップの店員だと思ったから150と153はショップの店員
さすがハイブリを一目で見抜ける人は店員の擁護カキコも
一目で見抜くことが可能なんですな。
一目で見抜くことが可能なんですな。
157 ：名も無き飼い主さん：05/02/06 23:28:34 ID:+jA079wf
146>>ビバリウムハウ○か？
あそこはマジでクソだぞ。
親父もクソだし。
あそこはマジでクソだぞ。
親父もクソだし。
159 ：名も無き飼い主さん：05/02/07 07:17:29 ID:8qlwb/Y2
アメハコ関係でお勧めの洋書ってある？写真の充実した奴がほしいんだけど。
ちなみに
生態についてお勧めなのは「NORTH AMERICAN BOX TURTLES」ハードカバーで２２１ページ。
カラーはほとんど無い。
あと手軽な「THE BOX TURTLE MANUAL」１０２ページ。病気とか怪我とか載ってる。薄いし読みやすい。
分類についてはクリーパーが一番かな。
ちなみに
生態についてお勧めなのは「NORTH AMERICAN BOX TURTLES」ハードカバーで２２１ページ。
カラーはほとんど無い。
あと手軽な「THE BOX TURTLE MANUAL」１０２ページ。病気とか怪我とか載ってる。薄いし読みやすい。
分類についてはクリーパーが一番かな。
このスレって平日夜と週末によく伸びてる気がする
カメの価格に比例して、平日昼間は働いてる人が多いのかな
>160
ハコガメに特化した本って、ありそうで意外とない気がする
研究そのものはかなり進んでるはずなんだが
本国じゃ身近すぎてかえって本にされないのかもね
カメの価格に比例して、平日昼間は働いてる人が多いのかな
>160
ハコガメに特化した本って、ありそうで意外とない気がする
研究そのものはかなり進んでるはずなんだが
本国じゃ身近すぎてかえって本にされないのかもね
ビバガの某洋書輸入業者の広告をチェックしても、ハコガメ専門ってのは殆どないね。
あっても入門書のようなノリのソフトな本が多い。
「NORTH AMERICAN BOX TURTLES」は何気に名著だと思われる。
因みにどの本でも模様・色彩の遺伝のパターンについては触れられていないよね。
この親からはこういうタイプの子が生まれる、というデータがもっと欲しい。
あっても入門書のようなノリのソフトな本が多い。
「NORTH AMERICAN BOX TURTLES」は何気に名著だと思われる。
因みにどの本でも模様・色彩の遺伝のパターンについては触れられていないよね。
この親からはこういうタイプの子が生まれる、というデータがもっと欲しい。
書籍でなくても海外サイトとかであってもよさそうだけどね。
ちなみにフロリダの場合、単純に親の模様が子供に引き継がれるわけではない
らしい。
ちなみにフロリダの場合、単純に親の模様が子供に引き継がれるわけではない
らしい。
みんな夏場は庭で放し飼いしてるの？
165 ：名も無き飼い主さん：05/02/11 10:29:36 ID:s1KVP5VR
ガルフコースト
168 ：名も無き飼い主さん：05/02/12 20:33:37 ID:cDxdQsBY
>>167こんなガルフってあり？
これ許容するようじゃあまりにも変異大きすぎだろ？
これ許容するようじゃあまりにも変異大きすぎだろ？
169 ：名も無き飼い主さん：05/02/12 21:51:44 ID:t5HlXlid
明らかにガルフでしょ～
ガルフが無模様とは限りませんよ。
ガルフが無模様とは限りませんよ。
セマルをヤエヤマ認定するのに飽きて、別のターゲットを見つけたか
171 ：名も無き飼い主さん：05/02/13 02:18:41 ID:hnsIwGJC
無紋とは限らないなんて百も承知。
けどこれは模様ありすぎだろ？
トウブって言っても差し支えないほど。
俺は八重山の談義になんて加わってねえよ。
けどこれは模様ありすぎだろ？
トウブって言っても差し支えないほど。
俺は八重山の談義になんて加わってねえよ。
大多数の人は普通にガルフっていうと思う
173 ：名も無き飼い主さん：05/02/13 08:30:41 ID:hnsIwGJC
トウブっていって出品しても､
大多数の人が納得しちまうとも思うよ。
大多数の人が納得しちまうとも思うよ。
藻前が典型的なガルフ・トウブと思う画像を見せてみろ。
まずはそれからだ。
まずはそれからだ。
175 ：名も無き飼い主さん：05/02/13 10:47:51 ID:TVuo2NP1
典型的なの以外も多いからややこしいけど・・・。
まあここで論議してもはじまらない問題だと。
見解が分かれるのは目に見えてるから。
私的には渋くてかっこいい個体だと思います。
ちょっと気にかかるのは１５ｃｍで産卵してるってこと、
ちょっと小さい気がします。
家の場合は１７ｃｍ、９００ｇ位まで育たないと産みません。
まあここで論議してもはじまらない問題だと。
見解が分かれるのは目に見えてるから。
私的には渋くてかっこいい個体だと思います。
ちょっと気にかかるのは１５ｃｍで産卵してるってこと、
ちょっと小さい気がします。
家の場合は１７ｃｍ、９００ｇ位まで育たないと産みません。
176 ：名も無き飼い主さん：05/02/13 14:05:22 ID:hnsIwGJC
ガルフで15cmで産むのは珍しいのかな？
他亜種より大きくなっても､
産卵できるサイズはそう変わらない気がするけど…
トウブやミツユビは12cmくらいでも産むね。
ガルフは飼ったことないからよくわかんないけどさ。
俺はこれガルフって言われるといい気しないね。
ワイルドならなんでも分類できるっていうのは通用しないと思う。
他亜種より大きくなっても､
産卵できるサイズはそう変わらない気がするけど…
トウブやミツユビは12cmくらいでも産むね。
ガルフは飼ったことないからよくわかんないけどさ。
俺はこれガルフって言われるといい気しないね。
ワイルドならなんでも分類できるっていうのは通用しないと思う。
177 ：名も無き飼い主さん：05/02/13 16:29:37 ID:TVuo2NP1
＞ガルフで15cmで産むのは珍しいのかな？
珍しいと思いますよ。
＞産卵できるサイズはそう変わらない気がするけど…
全く違います。ミツユビ、トウブ、ニシキはは３５０ｇから産み
はじめる個体がいますが（フロリダは４００ｇほど）ガルフは今回出品の個体が
私の知る限り産卵最小サイズです。
＞俺はこれガルフって言われるといい気しないね。
今の相場からするとトウブといって売るほうがいやらしい気がします。
珍しいと思いますよ。
＞産卵できるサイズはそう変わらない気がするけど…
全く違います。ミツユビ、トウブ、ニシキはは３５０ｇから産み
はじめる個体がいますが（フロリダは４００ｇほど）ガルフは今回出品の個体が
私の知る限り産卵最小サイズです。
＞俺はこれガルフって言われるといい気しないね。
今の相場からするとトウブといって売るほうがいやらしい気がします。
>>173
あれをトウブ扱いされたら、ガルフ以上にこのスレで非難轟々だと思われ
あれをトウブ扱いされたら、ガルフ以上にこのスレで非難轟々だと思われ
179 ：名も無き飼い主さん：05/02/13 18:44:53 ID:hnsIwGJC
>>177
飼ってみないと分からないこともあるもんだな。
13cmくらいでも産めちゃう気がするんだがな。
貴重な情報ありがとう。
>>178
トウブだとも思ってないよ。
トウブって言い切られたらそれこそ腹が立つけど。
けど純粋なガルフとはとても思えない。
こんな模様がガルフで許されるのか？
飼ってみないと分からないこともあるもんだな。
13cmくらいでも産めちゃう気がするんだがな。
貴重な情報ありがとう。
>>178
トウブだとも思ってないよ。
トウブって言い切られたらそれこそ腹が立つけど。
けど純粋なガルフとはとても思えない。
こんな模様がガルフで許されるのか？
180 ：名も無き飼い主さん：05/02/13 18:46:57 ID:hnsIwGJC
181 ：名も無き飼い主さん：05/02/13 23:21:21 ID:TVuo2NP1
>これはかなりガルフらしい。
クリックしても見られないけど・・。
＞13cmくらいでも産めちゃう気がするんだがな。
成長スピードは冬眠させて、
１年で７ｃｍ、２年で１０ｃｍ、３年で１３ｃｍあとは１年に１ｃｍ位ずつで
産卵まで７～８年はかかりますよ。
同じ親からでても甲羅は無模様から模様ありまで様々。
顔の模様もバリエーションあり。
だからアメハコは面白い。
クリックしても見られないけど・・。
＞13cmくらいでも産めちゃう気がするんだがな。
成長スピードは冬眠させて、
１年で７ｃｍ、２年で１０ｃｍ、３年で１３ｃｍあとは１年に１ｃｍ位ずつで
産卵まで７～８年はかかりますよ。
同じ親からでても甲羅は無模様から模様ありまで様々。
顔の模様もバリエーションあり。
だからアメハコは面白い。
>>179
現時点ではガルフ以外に呼びようがないでしょうね
これくらい密に模様の入る個体でもガルフとされているのは多々ある
こういう個体がトウブと混じるとややこしいことになりそうだが・・・
勿論、既にトウブかミツユビの血が入っていることも考えられる
顔がガルフっぽくない気もするけど、飼育個体は野生個体と違ってくるし、何とも言えない
個人的には「ハイブリッドハコガメ」という商品名でもあれば良いのにと思う
亜種がわからないものは、飼育品種と割り切って販売して欲しい
フラワーホーンみたく様々な呼称でタイプ分けしても良いし
現状では、訳わからない個体には高値を付けたがる販売側が嫌がりそうだが
>>180
同じく見れない。ここにURL晒したせいで消されたんじゃないか？
現時点ではガルフ以外に呼びようがないでしょうね
これくらい密に模様の入る個体でもガルフとされているのは多々ある
こういう個体がトウブと混じるとややこしいことになりそうだが・・・
勿論、既にトウブかミツユビの血が入っていることも考えられる
顔がガルフっぽくない気もするけど、飼育個体は野生個体と違ってくるし、何とも言えない
個人的には「ハイブリッドハコガメ」という商品名でもあれば良いのにと思う
亜種がわからないものは、飼育品種と割り切って販売して欲しい
フラワーホーンみたく様々な呼称でタイプ分けしても良いし
現状では、訳わからない個体には高値を付けたがる販売側が嫌がりそうだが
>>180
同じく見れない。ここにURL晒したせいで消されたんじゃないか？
183 ：名も無き飼い主さん：05/02/14 07:02:12 ID:0w+391Is
184 ：名も無き飼い主さん：05/02/14 07:08:48 ID:0w+391Is
>>182
「現時点で」っていうのは、仕方ないからどれかに分類するとしたら、ってことでしょう？
素性の怪しさには程度があれ､なんでもかんでも強引にどこかの枠に入れることはないんじゃないか？
ガルフの顔がどう…とかはよくわかんないけど、これはWCじゃないのかな。
ハイブリッドハコガメはありかもね。
ごちゃまぜにして、どんなのが出てくるか分からないっていう。
「現時点で」っていうのは、仕方ないからどれかに分類するとしたら、ってことでしょう？
素性の怪しさには程度があれ､なんでもかんでも強引にどこかの枠に入れることはないんじゃないか？
ガルフの顔がどう…とかはよくわかんないけど、これはWCじゃないのかな。
ハイブリッドハコガメはありかもね。
ごちゃまぜにして、どんなのが出てくるか分からないっていう。
見た目だけで純種とハイブリわけるんか
ふつーにガルフじゃん
けど、見た目典型的な個体でブリーディングを重ねていかないと
いつまでたっても状況は変わらないだろうな
いつまでたっても状況は変わらないだろうな
たしかに。
現状に妥協してブリードしてる限り永遠にドイツとかヨーロッパのマニア
には追いつけないだろうな。
やつらの拘りはすさまじいいからな。
現状に妥協してブリードしてる限り永遠にドイツとかヨーロッパのマニア
には追いつけないだろうな。
やつらの拘りはすさまじいいからな。
189 ：名も無き飼い主さん：05/02/15 20:35:42 ID:Zd6bO+qA
そろそろ話題変えませんか？
アメハコは形は似てるけど、飼ってみるとそれぞれ個性があるというか
行動特性に違いがあってびっくりします。
飼ってみないとその種のことは分からないと実感してます。
アメハコは形は似てるけど、飼ってみるとそれぞれ個性があるというか
行動特性に違いがあってびっくりします。
飼ってみないとその種のことは分からないと実感してます。
具体的には？
ニシキハコガメ飼ってる人に質問
カロリナハコガメは湿度に気を付けないと
甲羅が綺麗に育たないけど、
ニシキハコの幼体はどうなんでしょうか？
特に気を付けなくても普通に育つ？
それとも幼体は案外乾燥に弱かったりします？
カロリナハコガメは湿度に気を付けないと
甲羅が綺麗に育たないけど、
ニシキハコの幼体はどうなんでしょうか？
特に気を付けなくても普通に育つ？
それとも幼体は案外乾燥に弱かったりします？
192 ：名も無き飼い主さん：05/02/16 21:05:33 ID:rQ9OSE7H
浅い水場＋湿ったミズゴケ＆シェルター＋乾燥した場所
をそろえた環境で飼育してみたらどう？
それが無難だと思うけど。
をそろえた環境で飼育してみたらどう？
それが無難だと思うけど。
193 ：名も無き飼い主さん：05/02/16 21:41:03 ID:h+kX0ToE
>>１９０
自分で振って自分で答えてもつまらないので、だれか書き込んでもらいたいな～
ここに書き込んでる人だったら結構分かってるんじゃないかな？
>>１９１
ニシキの幼体は、カロリナと全く同じで大丈夫というか乾燥はノーグッドです。
薄く水張って陸地を設ければＯＫです。
いつくらいから乾燥を好むようになるのかは？？？です。
自分で振って自分で答えてもつまらないので、だれか書き込んでもらいたいな～
ここに書き込んでる人だったら結構分かってるんじゃないかな？
>>１９１
ニシキの幼体は、カロリナと全く同じで大丈夫というか乾燥はノーグッドです。
薄く水張って陸地を設ければＯＫです。
いつくらいから乾燥を好むようになるのかは？？？です。
194 ：名も無き飼い主さん：05/02/16 23:51:16 ID:rQ9OSE7H
195 ：名も無き飼い主さん：05/02/17 00:55:59 ID:JpokU20N
スレ違いスマソですが
ダイアモンドバックテラピンってよく慣れるって
聞いたことがあるんですが
ホントでしょうか。。
慣れるというのは、もし飼っておられる方がおられたら
聞きたいのですが、人を怖がらないという程度ですか
えさやるとすぐ来るとか、、
何か他のと比べて、特別慣れる兆候があるんでしょうか？？
ダイアモンドバックテラピンってよく慣れるって
聞いたことがあるんですが
ホントでしょうか。。
慣れるというのは、もし飼っておられる方がおられたら
聞きたいのですが、人を怖がらないという程度ですか
えさやるとすぐ来るとか、、
何か他のと比べて、特別慣れる兆候があるんでしょうか？？
>195
普通だよ
ていうか、一部の臆病な種類を除けばみんな大差ないから
普通だよ
ていうか、一部の臆病な種類を除けばみんな大差ないから
>>192
まあそうなんだけど、それだと殆ど何ガメでも飼えそうだし
様々な環境を用意するのはさておいて実用的な面を知りたい
>>193
有難う
ベビーのうちは案外湿気が必要なふしがあるので
実際飼ってる人の意見がもっと聞けると良いんですがね
湿度が苦手なんじゃなく、湿度が高い日が続くのが駄目？なのかも
まあそうなんだけど、それだと殆ど何ガメでも飼えそうだし
様々な環境を用意するのはさておいて実用的な面を知りたい
>>193
有難う
ベビーのうちは案外湿気が必要なふしがあるので
実際飼ってる人の意見がもっと聞けると良いんですがね
湿度が苦手なんじゃなく、湿度が高い日が続くのが駄目？なのかも
198 ：名も無き飼い主さん：05/02/17 12:12:54 ID:/+u+PoA3
196さん
レスどうも195です
普通ですか、どこかのホムペでよく慣れるとか聞いたように
思ったので
レスどうも195です
普通ですか、どこかのホムペでよく慣れるとか聞いたように
思ったので
セマルが欲しいんだけど相場ってどれくらいですか？
やっぱりベビーから育てたい。
やっぱりベビーから育てたい。
200 ：名も無き飼い主さん：05/02/17 21:19:18 ID:tWMRBT8z
>１９４
まずトウブ。
肉食、昆虫傾向が強いですね。人工飼料も食べますが、人工食べるときでさえ
のっそり食べるんじゃなくて、昆虫狙うように「すぱっ」と食いつきます。
皆さんとこの個体はどうですか？
＞１９７
ニシキベビーはＣＢの話なのでＷＣベビーは違うかもね。
最近ショップで南や北のベビー出回ってるけどあれはほんとにＣＢかな
それとも裏ものかな。
まずトウブ。
肉食、昆虫傾向が強いですね。人工飼料も食べますが、人工食べるときでさえ
のっそり食べるんじゃなくて、昆虫狙うように「すぱっ」と食いつきます。
皆さんとこの個体はどうですか？
＞１９７
ニシキベビーはＣＢの話なのでＷＣベビーは違うかもね。
最近ショップで南や北のベビー出回ってるけどあれはほんとにＣＢかな
それとも裏ものかな。
201 ：名も無き飼い主さん：05/02/17 21:33:08 ID:tWMRBT8z
＞１９４
追記です。湿度が常にあった方がいいですよ。甲羅も綺麗に育つし。
以下は予想ですが、
多分野生でも小亀のうちは落ち葉の下や物陰の湿気のあるとこで
小さい虫でも食べてるんじゃないかな？カロリナと同じように。
追記です。湿度が常にあった方がいいですよ。甲羅も綺麗に育つし。
以下は予想ですが、
多分野生でも小亀のうちは落ち葉の下や物陰の湿気のあるとこで
小さい虫でも食べてるんじゃないかな？カロリナと同じように。
202 ：名も無き飼い主さん：05/02/17 21:51:14 ID:N5v1DkdR
セマルは森林棲だからね。
>194
ウチは人工飼料がメイン。ただ昆虫の場合はどんなに腹いっぱいでこれ以上
人工飼料は食べないという状態でもがっついて食べる。
これはアメハコでもセマルでも同じだね。
>194
ウチは人工飼料がメイン。ただ昆虫の場合はどんなに腹いっぱいでこれ以上
人工飼料は食べないという状態でもがっついて食べる。
これはアメハコでもセマルでも同じだね。
203 ：名も無き飼い主さん：05/02/18 20:08:31 ID:bYCBt8bT
トウブとかフロリダを飼ってる人に質問なんだけど、ほぼ無紋の状態から
どうやって模様が出てくるの？
俺的には、甲羅の表面が褐色の層でその下に模様の層があり、成長して甲羅が大きく
なるにつれて上の層が薄く延ばされ、下の模様のある層が表面に見えてくる
って考えてるんだけど、実際どんな感じで模様が出てくるの？
どうやって模様が出てくるの？
俺的には、甲羅の表面が褐色の層でその下に模様の層があり、成長して甲羅が大きく
なるにつれて上の層が薄く延ばされ、下の模様のある層が表面に見えてくる
って考えてるんだけど、実際どんな感じで模様が出てくるの？
フロリダ＆ニシキは初期甲番から模様がある、
ミツユビ、トウブ、ガルフで黄色い模様のあるのがいるが、
黒い模様は成長してから送れて初期甲番から広がるように出てくる、
(出てこない場合もある)
べビーのうちから黒い固体は、期待大(もしくは成長していない)
と
すべて人から聞いたうわさなので ペコリ
ミツユビ、トウブ、ガルフで黄色い模様のあるのがいるが、
黒い模様は成長してから送れて初期甲番から広がるように出てくる、
(出てこない場合もある)
べビーのうちから黒い固体は、期待大(もしくは成長していない)
と
すべて人から聞いたうわさなので ペコリ
206 ：名も無き飼い主さん：05/02/19 20:01:42 ID:hhvl+vQh
ビッダにトウブとニシキ出品しまくってるやつは24した方がいいんじゃないのか？
なぜ？
208 ：名も無き飼い主さん：05/02/20 01:07:18 ID:4ldr/eCB
正規輸入が止まってるのに､なんであんなにワイルドが入ってくるんだ？
ねずみとカメが殺りあって亀が完勝
http://x51.org/x/03/11/1555.php
http://x51.org/x/03/11/1555.php
誰かペ○ニに値段聞いたツワモノはいるか？
すげぇ…。ここまでのクオリティは始めてみた。よく日本に入ったな。
いくらするんだろ…。
いくらするんだろ…。
213 ：名も無き飼い主さん：05/02/21 21:00:32 ID:Dtowg+i6
去年結構沢山入ってきた個体育ててる人何人かしってるけど、
ぺ○にのようなの何匹かいますよ。
小さいときから白い部分が多くなりそうな雰囲気あったのは、そんな感じになってます。
ペ○ニでも５０はないでしょう。
相場は卸で１０位。
通常は２５で売るけど、綺麗だから３５位つけてるんじゃないかな。
ぺ○にのようなの何匹かいますよ。
小さいときから白い部分が多くなりそうな雰囲気あったのは、そんな感じになってます。
ペ○ニでも５０はないでしょう。
相場は卸で１０位。
通常は２５で売るけど、綺麗だから３５位つけてるんじゃないかな。
214 ：名も無き飼い主さん：05/02/21 21:21:30 ID:v27g1f7D
いやぁ、凄いな。トウブの極美個体ってのは派手系の美しさだけどフロリダは上品な美しさって奴だね。
>>213
個体差なのかな。それともそういう血統なのかな。ペポニの個体は上から見ると白いラインが
殆どつながってるけどその人の個体もつながってるの？そっちの個体も見てみたい。
>>213
個体差なのかな。それともそういう血統なのかな。ペポニの個体は上から見ると白いラインが
殆どつながってるけどその人の個体もつながってるの？そっちの個体も見てみたい。
215 ：名も無き飼い主さん：05/02/21 21:58:50 ID:Dtowg+i6
つながってるものいますよ。
このまま成長すると最後はほとんど白い部分だけになりそうな感じ。
作秋に出回った個体が、飽きた人や♂♀調整のためにまた市場に出回るんじゃ
ないかな？
フロリダに限らずＷＣとＣＢじゃ育つと線の感じがかなり違う印象
を受けますね。
うまく育てないとでこぼこしたり、ゆがんだり、そったり無様になっちゃい
ますけど。
このまま成長すると最後はほとんど白い部分だけになりそうな感じ。
作秋に出回った個体が、飽きた人や♂♀調整のためにまた市場に出回るんじゃ
ないかな？
フロリダに限らずＷＣとＣＢじゃ育つと線の感じがかなり違う印象
を受けますね。
うまく育てないとでこぼこしたり、ゆがんだり、そったり無様になっちゃい
ますけど。
クリーパー２４号の７７ページの個体も近い感じだね。
なんか淡い色合いで魅力的。>>215氏の言ってるのもこんなかんじ？
そういえば、以前サウリアの個体で将来有望そうな個体を２～３匹みたけど
そのことを言ってるのかも知れない。あれもなかなか魅力的だった。
なんか淡い色合いで魅力的。>>215氏の言ってるのもこんなかんじ？
そういえば、以前サウリアの個体で将来有望そうな個体を２～３匹みたけど
そのことを言ってるのかも知れない。あれもなかなか魅力的だった。
217 ：名も無き飼い主さん：05/02/22 01:10:05 ID:xCXPU81L
ミツユビが去年より安くなってるね。
いま、やっとカメいってきてびっくりしました。
いま、やっとカメいってきてびっくりしました。
218 ：名も無き飼い主さん：05/02/22 09:08:48 ID:+f04rD4H
ミツユビは大分落ち着いてきたね。
あんまり選ばなければ、かなり安く買える。
5、6万も出せばかなり綺麗なやつがいる。
フロリダやトウブなんかは最早
自己満足の域だから、ハコガメを満喫したいなら
安くて柄も選べるミツユビはお奨めだな。
今キュ○ブに居る♂なんか、かなり良いね。
あんまり選ばなければ、かなり安く買える。
5、6万も出せばかなり綺麗なやつがいる。
フロリダやトウブなんかは最早
自己満足の域だから、ハコガメを満喫したいなら
安くて柄も選べるミツユビはお奨めだな。
今キュ○ブに居る♂なんか、かなり良いね。
219 ：名も無き飼い主さん：05/02/22 12:58:32 ID:vK8eq54L
いや、「やっとかめ」は１５，８００円で出てるんです。
今はこんなもんですか？
一昨年５万で買って嬉しがった私は・・・。
今はこんなもんですか？
一昨年５万で買って嬉しがった私は・・・。
国内CBならそんなもんだよ
今なら探せばもっと安いのもいる
5万ってのはマニア的に綺麗なやつのことね
今なら探せばもっと安いのもいる
5万ってのはマニア的に綺麗なやつのことね
ﾄﾐﾐｽﾞも言ってたけど、どうせなら
やっぱ綺麗な系統を飼いたいし殖やしたいやね。
やっぱ綺麗な系統を飼いたいし殖やしたいやね。
222 ：名も無き飼い主さん：05/02/22 19:30:05 ID:7TVnoIHG
ショップで15800は安いなあ。
かなり良心的だね。
ミツユビも値段下がったもんだ。
かなり多くの人が繁殖成功してるみたいだしな。
かなり良心的だね。
ミツユビも値段下がったもんだ。
かなり多くの人が繁殖成功してるみたいだしな。
223 ：名も無き飼い主さん：05/02/22 19:37:16 ID:7TVnoIHG
ミツユビは加速度がついて安くなってるな。
ここ1年で急に。
キボシにも似たような状況が起こってるね。
水棲のカメって飼育楽だし、成長早いし…だし。
ここ1年で急に。
キボシにも似たような状況が起こってるね。
水棲のカメって飼育楽だし、成長早いし…だし。
あまり安くなるとまた扱いがひどくなる可能性があるかもね。
実際に飼育すると糞は臭いしスペースはとるし協調性も良いとはいえないし。
心配だ。
実際に飼育すると糞は臭いしスペースはとるし協調性も良いとはいえないし。
心配だ。
226 ：名も無き飼い主さん：05/02/23 00:02:58 ID:RmvwRB+V
ミツユビの相場急落はともかく、他の亜種はどうなんだ？
俺的には、昨年ビッダでガルフが大量に売れ残ってたのが記憶に残ってる。
俺的には、昨年ビッダでガルフが大量に売れ残ってたのが記憶に残ってる。
ミツユビ、ガルフ、ニシキは下落、それ以外はしばらく現状維持じゃないの
（多少は下がるかもしれないけど）
今のところアメリカは頑なにWCを出さないけど、最近のモリイシとか
或いはチキンの親個体放出、数年前のチズガメ放出ラッシュとか見てると
いきなりドバッと入って大暴落する可能性も否定できないんだよな
そうなった時が一番の買い時だろうね
で、有難味が薄れた頃にまた入らなくなる・・・そんな感じじゃなかろうか
（多少は下がるかもしれないけど）
今のところアメリカは頑なにWCを出さないけど、最近のモリイシとか
或いはチキンの親個体放出、数年前のチズガメ放出ラッシュとか見てると
いきなりドバッと入って大暴落する可能性も否定できないんだよな
そうなった時が一番の買い時だろうね
で、有難味が薄れた頃にまた入らなくなる・・・そんな感じじゃなかろうか
ガルフは成体のカッコイイ個体の画像が出回れば人気が出ると思おうが
なかなかフレアが発達して甲羅が滑らかなカッコイイ個体はいないね。
それから庭持ちじゃないとでかすぎる。あのサイズだとミズガメのほうが圧倒的に飼育しやすいよね。
イエローガルフってのも出たけど成体では幼体ほどのインパクトは無かったし。
フロリダとトウブは模様によって格差が出てきたね。それでも徐々に下がってきているかんじ。
フロリダは去年５万くらいのＣＢがでてたし。まぁ今回のペポニみたいな個体は高値安定だろうけど…。
ほかのメキシコとかはどうなんだろ。
なかなかフレアが発達して甲羅が滑らかなカッコイイ個体はいないね。
それから庭持ちじゃないとでかすぎる。あのサイズだとミズガメのほうが圧倒的に飼育しやすいよね。
イエローガルフってのも出たけど成体では幼体ほどのインパクトは無かったし。
フロリダとトウブは模様によって格差が出てきたね。それでも徐々に下がってきているかんじ。
フロリダは去年５万くらいのＣＢがでてたし。まぁ今回のペポニみたいな個体は高値安定だろうけど…。
ほかのメキシコとかはどうなんだろ。
ていうかさ、メキシコって需要ある？
ミツユビにない色彩の個体ならともかく
ミツユビと区別つかないような個体飼ってもなぁ・・・
冬眠も出来ないし、希少価値だけでは飼う気になれん
ミツユビにない色彩の個体ならともかく
ミツユビと区別つかないような個体飼ってもなぁ・・・
冬眠も出来ないし、希少価値だけでは飼う気になれん
230 ：名も無き飼い主さん：05/02/23 20:52:14 ID:Dyl0w8ZB
希少価値だけでしょ。ブチイシやモリイシも、ショップの煽りに乗せられてるだけとしか思えないが。
231 ：名も無き飼い主さん：05/02/23 21:09:11 ID:Dyl0w8ZB
ニシキの下落はワイルド成体の大量輸入だよな。
出どころは極めて黒に近い白。
分かってて買う奴は許せない。
出どころは極めて黒に近い白。
分かってて買う奴は許せない。
極めて黒に近い白、って？俺は業界話には疎いので、ピンと来ないや。
白に近い黒じゃなくて黒に近い白ってことは、一見正式な輸入ってことか？
白に近い黒じゃなくて黒に近い白ってことは、一見正式な輸入ってことか？
233 ：名も無き飼い主さん：05/02/25 00:17:03 ID:FpibuRG1
>>210のフロリダ売れちゃったみたいね。いくらだったんだろう？成体になったときの姿を是非とも見たい。
雑誌でもショップでもこういう個体は追跡調査みたいな感じで成長した姿を紹介して欲しいけど、やっぱ無理かな。
ちょっと前に出たエンドレスゾーンのイエローガルフ（ｷｱｼｶﾞﾒみたいな奴）の成長した姿とかいわゆる珍種で
輸入された幼体しか写真が無い個体とかも気になる。
雑誌でもショップでもこういう個体は追跡調査みたいな感じで成長した姿を紹介して欲しいけど、やっぱ無理かな。
ちょっと前に出たエンドレスゾーンのイエローガルフ（ｷｱｼｶﾞﾒみたいな奴）の成長した姿とかいわゆる珍種で
輸入された幼体しか写真が無い個体とかも気になる。
ガルフのアダルトで甲羅が黄色い（黄色っぽい褐色じゃなく、
一般的な黄色のイメージにかなり近い色）のがたまにいるけど、
あれがイエロータイプの成長したやつなのかな？
肌の色は普通に茶褐色だけど
一般的な黄色のイメージにかなり近い色）のがたまにいるけど、
あれがイエロータイプの成長したやつなのかな？
肌の色は普通に茶褐色だけど
235 ：名も無き飼い主さん：05/02/26 13:49:55 ID:pXBDv3Et
ガルフの緑がかった個体がペポニに出てるが、アーいう風になるんじゃない？
純血かどうかは知らんが。
純血かどうかは知らんが。
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2005/2gatu/2.24/gulf91.JPG
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2005/2gatu/2.24/gulfc1g.JPG
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2005/2gatu/2.24/gulf1.JPG
個人的には淡い色合いが好きなのでかなり好きな個体だが
純粋なガルフかどうかは疑問。一番上と下は顔はフロリダで甲羅がミツユビって感じ
どちらかというとガルフの部分が少ないような気がする。
よくわからん…。
ちなみにアメリカのハコガメサイトの掲示板を見たところ、結構自然化のハイブリがいて
愛好家であーだこーだ、言い合ってた。まぁ、あちらでは採集地がはっきりしてるから
それほど紛糾してないけど。
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2005/2gatu/2.24/gulfc1g.JPG
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2005/2gatu/2.24/gulf1.JPG
個人的には淡い色合いが好きなのでかなり好きな個体だが
純粋なガルフかどうかは疑問。一番上と下は顔はフロリダで甲羅がミツユビって感じ
どちらかというとガルフの部分が少ないような気がする。
よくわからん…。
ちなみにアメリカのハコガメサイトの掲示板を見たところ、結構自然化のハイブリがいて
愛好家であーだこーだ、言い合ってた。まぁ、あちらでは採集地がはっきりしてるから
それほど紛糾してないけど。
241 ：140：05/02/27 18:52:13 ID:PALrJwTb
ペ○ニのガルフにそっくりな個体を世田谷のショップの洋書で見たって言ったけど､
>>237の表紙の個体に似てた。
もうちょっとだけ放射入ってた気もするけど､
雰囲気は同じ。
別の本だけどね。
>>237の表紙もガルフって書いてある？
>>237の本､おもしろそう。
ページ他にアップできないかな？
>>237の表紙の個体に似てた。
もうちょっとだけ放射入ってた気もするけど､
雰囲気は同じ。
別の本だけどね。
>>237の表紙もガルフって書いてある？
>>237の本､おもしろそう。
ページ他にアップできないかな？
242 ：名も無き飼い主さん：05/02/27 18:55:10 ID:PALrJwTb
>>236
俺はもうガルフの定義が分からないよ。
ガルフっつわれれば、ああ、こんなんなんだって思っちゃう気もするし。
というか、ＣＢって育て方でけっこういろんな風に育つからな。
レアさのわりに人気が今ひとつなのは､その曖昧さにあるのかもね…
俺はもうガルフの定義が分からないよ。
ガルフっつわれれば、ああ、こんなんなんだって思っちゃう気もするし。
というか、ＣＢって育て方でけっこういろんな風に育つからな。
レアさのわりに人気が今ひとつなのは､その曖昧さにあるのかもね…
243 ：名も無き飼い主さん：05/02/27 19:08:01 ID:PALrJwTb
>>242
俺、その本持ってるよ。ちなみに表紙はガルフとして載ってるよ。
内容はハコガメの生活について。イラストや写真は殆ど無いから
英語が読めないと面白くないと思う。
デジカメでとってアップしようか？
俺、その本持ってるよ。ちなみに表紙はガルフとして載ってるよ。
内容はハコガメの生活について。イラストや写真は殆ど無いから
英語が読めないと面白くないと思う。
デジカメでとってアップしようか？
245 ：名も無き飼い主さん：05/02/27 20:40:18 ID:PALrJwTb
>>244
あら、写真はないの…
俺が言った洋書は、北米のカメ専門のだったけど
アメハコの写真もかなりあった。
その本に載ってたフロリダ産のガルフは､
>>237の表紙の個体だった…かもしれん。
かなり似てる。
>>244
写真見たい！
あら、写真はないの…
俺が言った洋書は、北米のカメ専門のだったけど
アメハコの写真もかなりあった。
その本に載ってたフロリダ産のガルフは､
>>237の表紙の個体だった…かもしれん。
かなり似てる。
>>244
写真見たい！
ttp://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=111002&alpha2=45450690&recon=3295897&check6=2093877
これが表紙のガルフ。うまく撮れなかった。
北米のカメ専門ってテラログ？あれは分布図があるし写真が多いからいいよね。
これが表紙のガルフ。うまく撮れなかった。
北米のカメ専門ってテラログ？あれは分布図があるし写真が多いからいいよね。
>>237のほうが写真が大きくて綺麗だね…
上の写真は忘れてくれ
上の写真は忘れてくれ
248 ：名も無き飼い主さん：05/02/27 22:19:30 ID:PALrJwTb
テラログ…そんな名前だったような気もするし､違う気もする。
そのガルフと雰囲気､甲羅の地色はほんとに似ててもうちょっと模様が
放射状だった気がするんだよね。
ペ○ニほどじゃないけど。
だから、フロリダの模様を持つ形はガルフ､
そのような個体群自体は存在するのかもしれない。
それがフロリダと分布域が近いせいなのか､交雑してるせいなのかは
分からないけど､俺が見た個体は、産地がフロリダと明記されていたよ。
そのガルフと雰囲気､甲羅の地色はほんとに似ててもうちょっと模様が
放射状だった気がするんだよね。
ペ○ニほどじゃないけど。
だから、フロリダの模様を持つ形はガルフ､
そのような個体群自体は存在するのかもしれない。
それがフロリダと分布域が近いせいなのか､交雑してるせいなのかは
分からないけど､俺が見た個体は、産地がフロリダと明記されていたよ。
249 ：名も無き飼い主さん：05/03/02 18:46:01 ID:1IlNkzn6
テラログ持ってるけどアク禁の巻き添え食らっててupできん
始めて携帯から書き込んでるけどやっぱ不便だな、長文書けないし。
始めて携帯から書き込んでるけどやっぱ不便だな、長文書けないし。
250 ：名も無き飼い主さん：05/03/02 18:52:10 ID:MaJvL1RT
│: : |: 丶 'ﾞl、 : ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
'|｀｀'-|: : 丶 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' / ,ﾆﾆﾆ､、 |: : :_,,／.:: :│ こんにちは・・・
│､: : ＼、:ゝ ﾞlﾞ（、 ◎ ,） ｜ （ ◎ ）' ￣i'‐ : : : : :lﾞ
lﾞ │: : ＼、: :/ ￣￣" : 、 '￣￣" ／: : : : : :lﾞ
このたびは家ゲーRPG板にご来訪いただき誠に有難うございます。
我等が邪神モッコス様もたいそうお喜びでいらっしゃいます。
はがれそうではがれないラケットのゴム部分のように、お互いしぶとく頑張っていきましょう。
家ゲーRPG板 より
http://game9.2ch.net/gamerpg/
選対：第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント!!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1108629130/
'|｀｀'-|: : 丶 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' / ,ﾆﾆﾆ､、 |: : :_,,／.:: :│ こんにちは・・・
│､: : ＼、:ゝ ﾞlﾞ（、 ◎ ,） ｜ （ ◎ ）' ￣i'‐ : : : : :lﾞ
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このたびは家ゲーRPG板にご来訪いただき誠に有難うございます。
我等が邪神モッコス様もたいそうお喜びでいらっしゃいます。
はがれそうではがれないラケットのゴム部分のように、お互いしぶとく頑張っていきましょう。
家ゲーRPG板 より
http://game9.2ch.net/gamerpg/
選対：第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント!!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1108629130/
ウチのハコガメ（８cm）が二回に分けて砂利を排泄した。量は１１粒。
我が家ではベアタンクでの飼育なので以前の飼育者のところで食べてしまったと
思われる。
どれだけ腹に溜まってるかわからないので週末にでも病院にいってくる。
皆もご用心あれ。
我が家ではベアタンクでの飼育なので以前の飼育者のところで食べてしまったと
思われる。
どれだけ腹に溜まってるかわからないので週末にでも病院にいってくる。
皆もご用心あれ。
252 ：140：05/03/05 09:03:49 ID:dd33vso1
テラログってドイツ語の本？
確か俺がショップで見たのも､ドイツ語だったような気もするんだが…
アメハコのページにフロリダ産のガルフが載っていないかい？
記憶が不鮮明ですまんが…
確か俺がショップで見たのも､ドイツ語だったような気もするんだが…
アメハコのページにフロリダ産のガルフが載っていないかい？
記憶が不鮮明ですまんが…
253 ：名も無き飼い主さん：05/03/06 22:12:41 ID:glHnXoh0
テラログは確か英語とドイツ語併記だったと思う
254 ：名も無き飼い主さん：05/03/06 22:20:55 ID:pa22g+Oh
＞251
病院いった？
ウチのハコガメは、散歩させると必ず石を飲むよ。
敢えて珊瑚砂を飲ませてる。詰まれば胃酸が溶かすし。栄養になる。
カメは噛み潰さないから砂や石を意図的に飲むよ。
セマルは、小指の爪くらいの石を飲むよ。
8年間石を飲んで、毎日排出してる。大きさは20cm超えた。
反対に石を飲まない奴は小食だね。
ハラガケも砂を飲んで消化を助けるらしい。
病院いった？
ウチのハコガメは、散歩させると必ず石を飲むよ。
敢えて珊瑚砂を飲ませてる。詰まれば胃酸が溶かすし。栄養になる。
カメは噛み潰さないから砂や石を意図的に飲むよ。
セマルは、小指の爪くらいの石を飲むよ。
8年間石を飲んで、毎日排出してる。大きさは20cm超えた。
反対に石を飲まない奴は小食だね。
ハラガケも砂を飲んで消化を助けるらしい。
病院の予約が一杯だったからまだ行ってない。
小石を飲み込んで消化を助けるってサメとかもそうだよね。
カメでもあるかもしれない。ただカメディカとか見ると用心のため
レントゲンだけとってもらおうかと思ってる。
小石を飲み込んで消化を助けるってサメとかもそうだよね。
カメでもあるかもしれない。ただカメディカとか見ると用心のため
レントゲンだけとってもらおうかと思ってる。
256 ：名も無き飼い主さん：05/03/10 15:45:10 ID:U7X3FPC7
現在の各亜種の市場価格ってどのくらいだろう？
ミツユビはショップでも2万を切るところが増えてきた。
未だに35000円とかつけてる休部みたいなとこもあるけど、売れるんだろうか。
トウブはあんまりリストに載らないなあ。
まだ高いのか？
ガルフは2万5000くらいか？
ミツユビはショップでも2万を切るところが増えてきた。
未だに35000円とかつけてる休部みたいなとこもあるけど、売れるんだろうか。
トウブはあんまりリストに載らないなあ。
まだ高いのか？
ガルフは2万5000くらいか？
257 ：名も無き飼い主さん：05/03/10 20:06:18 ID:Tnu+tyyW
>255
石を飲む話なんだけど、写真があれば見せてあげたいんだけど。。。
心配は、無いよ。用心のためと後学のためレントゲンと医者の話を聞くのがよいかと。
糞の中に砂利が、ゴロゴロあったりした。
消化を助けているのか、虫下しを自ら行っているのか解らない。
とにかくセマルで20cm超えて800gあるのは、石を飲んでいる。
石を飲む話なんだけど、写真があれば見せてあげたいんだけど。。。
心配は、無いよ。用心のためと後学のためレントゲンと医者の話を聞くのがよいかと。
糞の中に砂利が、ゴロゴロあったりした。
消化を助けているのか、虫下しを自ら行っているのか解らない。
とにかくセマルで20cm超えて800gあるのは、石を飲んでいる。
258 ：名も無き飼い主さん：05/03/11 07:13:29 ID:pdO97zk5
ttp://www.bidders.co.jp/item/46232400
239 ：名も無き飼い主さん ：05/02/27 08:56:11 ID:???
http://www.bidders.co.jp/item/45694938
トウブ？
239 ：名も無き飼い主さん ：05/02/27 08:56:11 ID:???
http://www.bidders.co.jp/item/45694938
トウブ？
>>258
これ前回出品の時にオークション外で即決されたみたいだが、
落札者が「ミツユビ」として買い逃げしようとしたのかな。
前回の値段で買えればかなり美味しいもんな。
出品者も、後になって周りに色々聞いて、どうもトウブくさいってわかったんじゃなかろうか。
それで落札者にツッコミ入れる→落札者、気まずくなってキャンセル
たぶんこのような流れがあったものと予想。
だけど、落札者には買う権利があるのだし、一悶着あったんじゃないか？
まあ、勝手な推論はさておき。愛好家的にはかなーり欲しいな・・・これは。
これ前回出品の時にオークション外で即決されたみたいだが、
落札者が「ミツユビ」として買い逃げしようとしたのかな。
前回の値段で買えればかなり美味しいもんな。
出品者も、後になって周りに色々聞いて、どうもトウブくさいってわかったんじゃなかろうか。
それで落札者にツッコミ入れる→落札者、気まずくなってキャンセル
たぶんこのような流れがあったものと予想。
だけど、落札者には買う権利があるのだし、一悶着あったんじゃないか？
まあ、勝手な推論はさておき。愛好家的にはかなーり欲しいな・・・これは。
260 ：名も無き飼い主さん：05/03/12 08:51:07 ID:NV+On9y+
後ろ足の指も4本だっていうし､模様からしてもどうみてもトウブなのに…
ただのインボイスネーム違いじゃないの？
ミツユビをトウブとして売ろうというのはいるけど、
こういう人も珍しいね。トウブって言っちゃえばいいのに。
しかし即決があったのかどうかは知らんが、
再出品の際には値段が倍以上になってるのがなんかひっかかるな。
いくらなんでもミツユビにこんな値段つけるやついないのに。
ただのインボイスネーム違いじゃないの？
ミツユビをトウブとして売ろうというのはいるけど、
こういう人も珍しいね。トウブって言っちゃえばいいのに。
しかし即決があったのかどうかは知らんが、
再出品の際には値段が倍以上になってるのがなんかひっかかるな。
いくらなんでもミツユビにこんな値段つけるやついないのに。
ヤ○○○メにすげえフロリダが入ったぞ
262 ：名も無き飼い主さん：05/03/12 10:38:47 ID:NV+On9y+
↑
模様は確かにすごいな。
ホシガメでもこんなのいないもんな。
甲羅の綺麗さではペ○ニのフロリダにはかなわないけど、
これはこれですごい。
フロリダでこの値段はどうなの？
普通？
模様は確かにすごいな。
ホシガメでもこんなのいないもんな。
甲羅の綺麗さではペ○ニのフロリダにはかなわないけど、
これはこれですごい。
フロリダでこの値段はどうなの？
普通？
263 ：名も無き飼い主さん：05/03/12 10:51:17 ID:g+ZIT/Lk
その模様なら納得。でも買えない。
フロリダの模様は遺伝しないっていうからなあ・・・
子供に親の素質が引き継がれるならいいんだけど
一代限りとなると自己満足の度合いが強すぎるなあ
子供に親の素質が引き継がれるならいいんだけど
一代限りとなると自己満足の度合いが強すぎるなあ
265 ：名も無き飼い主さん：05/03/12 11:37:06 ID:NV+On9y+
ビッダのやつは明らかにトウブだよな？
じゃなきゃあんな値段つけないよな。
じゃなきゃあんな値段つけないよな。
>>257
アドバイスどうもです。
先ほど病院いってレントゲンとってきた。結局お腹の中には１粒のこってるとのことで
一応潤滑剤と消炎・整腸剤をもらってきた。
カメが小石等を食べるのはミネラル補給を行うためらしい。だから小石を飲み込む癖
のある個体にはミネラルブロック等を齧らせるのがよいとか。
アドバイスどうもです。
先ほど病院いってレントゲンとってきた。結局お腹の中には１粒のこってるとのことで
一応潤滑剤と消炎・整腸剤をもらってきた。
カメが小石等を食べるのはミネラル補給を行うためらしい。だから小石を飲み込む癖
のある個体にはミネラルブロック等を齧らせるのがよいとか。
予想はできたことだが､ついに密輸野郎が動き出したな。
>>268
?
?
>>261
いやぁ 最近フロリダのレベルが凄いね。
この間のペポニといい欧米でもなかなか見ないレベルじゃない？
ホワイトラインでは、ほぼ最高レベルじゃないかな。
あとはイエローラインでどれだけのレベルの個体が現れるかだね。
いやぁ 最近フロリダのレベルが凄いね。
この間のペポニといい欧米でもなかなか見ないレベルじゃない？
ホワイトラインでは、ほぼ最高レベルじゃないかな。
あとはイエローラインでどれだけのレベルの個体が現れるかだね。
272 ：名も無き飼い主さん：05/03/13 17:14:02 ID:gvOoqKxm
ワイルド個体大量密輸入→オスだけ大放出、メスは溜めて溜めて大繁殖→繁殖ベビー大量売りさばき
てな構図が見えるのは気のせいか。
てな構図が見えるのは気のせいか。
>>272
これだけ高値で売れる現状なら、さっさと売る方がずっと得じゃない？
いつ正規に大量入荷があるかわからないし、そうなったら暴落は必至だし。
昔なら絶対ないと思ってたチズガメですら種親が入った時期もあるしな。
目先の利益だけ考えて、同じ種類を大量に抱え込むのはリスク高い。
これだけ高値で売れる現状なら、さっさと売る方がずっと得じゃない？
いつ正規に大量入荷があるかわからないし、そうなったら暴落は必至だし。
昔なら絶対ないと思ってたチズガメですら種親が入った時期もあるしな。
目先の利益だけ考えて、同じ種類を大量に抱え込むのはリスク高い。
ハコガメ類の成体はキープする手間はかなりかかるしな。
何しろ臭いし。
何しろ臭いし。
アメリカでも輸出したくて困ってるそうだな
現地ストック場でも大量のトウブが溢れ返ってるらしい
入ったら入ったで人気なくなりそうだけどね
現地ストック場でも大量のトウブが溢れ返ってるらしい
入ったら入ったで人気なくなりそうだけどね
今のミツユビがそうなりつつあるからな。
けど、アメリカで余ってるとしてもそれはCBの話だろ？
野生個体が減ったからサイテス入りしたんだから。
ワイルドの密輸があったとすれば､許せない。
けど、アメリカで余ってるとしてもそれはCBの話だろ？
野生個体が減ったからサイテス入りしたんだから。
ワイルドの密輸があったとすれば､許せない。
ミツユビは国内でも大量に増やせる体制は整ったしな。
281 ：名も無き飼い主さん：05/03/14 00:12:25 ID:rz0SLGEb
セマルって、CBベイビーを乳酸菌粉末やら繊維の多い餌を織り交ぜて飼い込んでも、相変わらず糞は臭いんでしょうか？
今、WCのサブアダルトをベランダで飼ってますが、とてつもなく臭い。常に顔を見てたいので、部屋で飼いたかったのですが、とてもではないですが・・・。
で、CBベイビーが餌次代で臭くないように育つなら、室内飼い用に導入したいのですが。
今、WCのサブアダルトをベランダで飼ってますが、とてつもなく臭い。常に顔を見てたいので、部屋で飼いたかったのですが、とてもではないですが・・・。
で、CBベイビーが餌次代で臭くないように育つなら、室内飼い用に導入したいのですが。
トウブベビー売れたと思ったら、さっそく第２弾が出品されてる
しかし、あの売り方だと先に落札した人はあまりいい気しないんじゃないか？
あんなことされたら出品者の手持ちを見て選びたくなるのが人情だろう
しかし、あの売り方だと先に落札した人はあまりいい気しないんじゃないか？
あんなことされたら出品者の手持ちを見て選びたくなるのが人情だろう
284 ：名も無き飼い主さん：05/03/14 19:50:38 ID:wKDh33wn
>>282
その売り方自体は公平なものだし、問題はないよ。
買うほうからすれば腹立つかもしれないけど。
それよりも、こいつの去年からやってること考えたら今年はとんでもないことになるぞ。
出所の不明なトウブのオスばっかり出品しまくり。
なんでオスしか出さないかって？
メス溜め込みまくってんだよ。
一番最初に出品したとき、｢来年は彼の子供も出品予定です｣とか抜かしてたし。
オスの出品数からすると、かなりのメス溜め込んでるはず。
憶測にすぎんけど、当たってればビッダをとっかかりにトウブ大暴落が起きる予感。
その売り方自体は公平なものだし、問題はないよ。
買うほうからすれば腹立つかもしれないけど。
それよりも、こいつの去年からやってること考えたら今年はとんでもないことになるぞ。
出所の不明なトウブのオスばっかり出品しまくり。
なんでオスしか出さないかって？
メス溜め込みまくってんだよ。
一番最初に出品したとき、｢来年は彼の子供も出品予定です｣とか抜かしてたし。
オスの出品数からすると、かなりのメス溜め込んでるはず。
憶測にすぎんけど、当たってればビッダをとっかかりにトウブ大暴落が起きる予感。
うれしい。
値段下がってうれしくても、どうせあんたがありがたみ感じなくなると思うがな。
高くなったから急にみんなありがたがり出しただけだし。
高くなったから急にみんなありがたがり出しただけだし。
残念ながら９０年の爬虫類ブーム以前からアクアポイントのトロ舟で
ニシキハコを選んでたクチでね。
ニシキハコを選んでたクチでね。
俺もミツユビが3匹1万の頃を知ってるが、ここ数年でもトウブ買ったクチだw
当時買えなかった反動のせいもあるかもしれないな
安くなったら離れる人かなりいそうだけど、地味に残る人も多いと思う
当時買えなかった反動のせいもあるかもしれないな
安くなったら離れる人かなりいそうだけど、地味に残る人も多いと思う
当時、トウブはケバケバしくてミツユビのオスは顔が気持ち悪くて好きじゃなかった。
ワイルドで売り方も汚かったからよけいにイメージが良くない。
それでニシキが一番好きだったな。フロリダは当時でも２万くらいして買えなかった。
俺がトウブに興味を持ったのは大学生のころ、神田の鳥海で洋書を見たときかな。
でもそういった理想としての個体を見てしまうとなかなか納得のいく固体が見つからず
大量入荷してたときに買わずじまい。そのうちサイテスで入荷が激減。
だから安くて健康な個体を選べるようになれば うれしい と書いたのだ。
ワイルドで売り方も汚かったからよけいにイメージが良くない。
それでニシキが一番好きだったな。フロリダは当時でも２万くらいして買えなかった。
俺がトウブに興味を持ったのは大学生のころ、神田の鳥海で洋書を見たときかな。
でもそういった理想としての個体を見てしまうとなかなか納得のいく固体が見つからず
大量入荷してたときに買わずじまい。そのうちサイテスで入荷が激減。
だから安くて健康な個体を選べるようになれば うれしい と書いたのだ。
いえ、完全無臭ではなく、少しでも臭いが減ればと・・。
281さん、底材は何使ってますか？ケージの大きさどれくらい？
70×40程の衣装ケースに、ヤシ柄＋腐葉土を5cm程の厚さに敷き、
ミミズやらワラジムシやら放り込んでおくと、そんなに臭いは気にならないと思うけど。
ベビー1匹程度なら。
70×40程の衣装ケースに、ヤシ柄＋腐葉土を5cm程の厚さに敷き、
ミミズやらワラジムシやら放り込んでおくと、そんなに臭いは気にならないと思うけど。
ベビー1匹程度なら。
291さん、有難うございます。
サブアダルト♂、♀、2頭づつをベランダで、それぞれ100×50cmくらいのゾーンです。
床材はなく、ウッドプレートを前面に敷いてます。水バットや餌皿の周り(餌のカスが残る湿ったとこ)にダンゴムシは湧きますね。
水バット内だけで糞してくれればいいけど、餌食ったり日光浴しながらウッドプレートで排泄するので、たまらなく臭いんです。
ヤシ柄＋腐葉土でミミズやらワラジムシやら放り込むっちゅうのは、ミミズやらワラジムシが糞を食ってくれるという事ですか？
うちでCBベビーが出るのは、早くて今年(去年は無精卵を数個産み落とし)、それまでにベビー買うかもしれないんで、291さんのアイデアは参考にします。
いずれにせよ、サブアダルトやアダルトは臭いの気にならない室内飼いは、難しいのですね？
サブアダルト♂、♀、2頭づつをベランダで、それぞれ100×50cmくらいのゾーンです。
床材はなく、ウッドプレートを前面に敷いてます。水バットや餌皿の周り(餌のカスが残る湿ったとこ)にダンゴムシは湧きますね。
水バット内だけで糞してくれればいいけど、餌食ったり日光浴しながらウッドプレートで排泄するので、たまらなく臭いんです。
ヤシ柄＋腐葉土でミミズやらワラジムシやら放り込むっちゅうのは、ミミズやらワラジムシが糞を食ってくれるという事ですか？
うちでCBベビーが出るのは、早くて今年(去年は無精卵を数個産み落とし)、それまでにベビー買うかもしれないんで、291さんのアイデアは参考にします。
いずれにせよ、サブアダルトやアダルトは臭いの気にならない室内飼いは、難しいのですね？
５０平米ぐらいの庭ならアダルト１０匹放しても臭くないよって言ったら叩かれるんだろうな・・・
日本に入荷されてるフロリダの模様について、模様は３タイプほどあり、
それぞれ同じタイプは同じロットなのである程度の遺伝はするんじゃないかと思った。
以下、画像を張って置くので意見求む。
タイプ１ 地色が黒くラインはクリーム色～白。一番見かけるタイプだと思う。
国産ＣＢとかこんな感じが多いと思う。
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2004/10gatu/10.14/floridabox1.JPG
ttp://www.interone.jp/~endless/Photo/Turtle/FrolidaboxCBMB1.jpg
タイプ２ 地色がこげ茶でラインはクリーム～黄色。甲羅は円形。
ドイツＣＢとして入荷されるものに多い。ただトウブとのハイブリとかトウブとして売られる個体にも似ている。
ttp://www.interone.jp/~endless/Photo/Turtle/FrolidaboxCB3.jpg
ttp://www.interone.jp/~endless/Photo/Turtle/FrolidaboxCBS.jpg
タイプ３ 地色が黒でラインはクリーム色～白。ラインが太めで数が多く、ラインの始まりがグラデーションのよう。
これもヨーロッパＣＢとして入荷する。
ttp://www.bidders.co.jp/item/40723061
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2005/2gatu/2.20/box1.JPG
成長すると↓のようになると思われる。
ttp://www3.tokai.or.jp/yattokame/image/0311furohako1A.jpg
それぞれ同じタイプは同じロットなのである程度の遺伝はするんじゃないかと思った。
以下、画像を張って置くので意見求む。
タイプ１ 地色が黒くラインはクリーム色～白。一番見かけるタイプだと思う。
国産ＣＢとかこんな感じが多いと思う。
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2004/10gatu/10.14/floridabox1.JPG
ttp://www.interone.jp/~endless/Photo/Turtle/FrolidaboxCBMB1.jpg
タイプ２ 地色がこげ茶でラインはクリーム～黄色。甲羅は円形。
ドイツＣＢとして入荷されるものに多い。ただトウブとのハイブリとかトウブとして売られる個体にも似ている。
ttp://www.interone.jp/~endless/Photo/Turtle/FrolidaboxCB3.jpg
ttp://www.interone.jp/~endless/Photo/Turtle/FrolidaboxCBS.jpg
タイプ３ 地色が黒でラインはクリーム色～白。ラインが太めで数が多く、ラインの始まりがグラデーションのよう。
これもヨーロッパＣＢとして入荷する。
ttp://www.bidders.co.jp/item/40723061
ttp://www.remix-net.co.jp/Peponi/Image/2005/2gatu/2.20/box1.JPG
成長すると↓のようになると思われる。
ttp://www3.tokai.or.jp/yattokame/image/0311furohako1A.jpg
ttp://www.bidders.co.jp/item/40722954
これってペポニの個体と同じ個体じゃない？
履歴をみるとこれと同じような個体が５匹でてる。
そのなかのでは普通レベルだけどこれだけ綺麗になるんだね。
一匹だけ若干甲羅が低いけど
凄い模様のでてる個体がいるけど成体はどうなるんだろうか？
これってペポニの個体と同じ個体じゃない？
履歴をみるとこれと同じような個体が５匹でてる。
そのなかのでは普通レベルだけどこれだけ綺麗になるんだね。
一匹だけ若干甲羅が低いけど
凄い模様のでてる個体がいるけど成体はどうなるんだろうか？
＞２９３
いや、１０匹もおれば、臭かろうもん。
まあ、５０平米に放してれば、何匹かは穴掘るかなんかで逃げるだろうね。
いや、１０匹もおれば、臭かろうもん。
まあ、５０平米に放してれば、何匹かは穴掘るかなんかで逃げるだろうね。
久々にスペングラー新♂導入。
よかボボ期待！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
よかボボ期待！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ビッダのna○na○7532の出品画面に
この先入荷予定しているビルマホシガメ、ソリガメ、ゾウガメ、ホシガメ、アメリカハコガメ各種、その他
すべて正規輸入個体で入荷予定です。
今後ＣＩＴＥＳ１（ワシントン条約１類）に昇格した場合でも登録証を申請する事が出来ます。
とある。
ミツユビの相場を暴落させた張本人だけに今後の出品に注目！
しかしアメハコの正規輸入って、米国以外からのＣＢってことだろうか？
この先入荷予定しているビルマホシガメ、ソリガメ、ゾウガメ、ホシガメ、アメリカハコガメ各種、その他
すべて正規輸入個体で入荷予定です。
今後ＣＩＴＥＳ１（ワシントン条約１類）に昇格した場合でも登録証を申請する事が出来ます。
とある。
ミツユビの相場を暴落させた張本人だけに今後の出品に注目！
しかしアメハコの正規輸入って、米国以外からのＣＢってことだろうか？
暴落はけっこうだがあいつとは取引したくないな。
na○na○7532、取引したけど、結構良かったぜ。
もう少し安ければ、さらに良いけどな。
取引したくない奴＝オナニーズ魚＆ハメハメハ、は定番だけど。
もう少し安ければ、さらに良いけどな。
取引したくない奴＝オナニーズ魚＆ハメハメハ、は定番だけど。
301 ：名も無き飼い主さん：05/03/16 02:28:56 ID:o3OFfNqF
フロリダのタイプ違いはよくわからん・・・
マニアのこだわりは凄いな
マニアのこだわりは凄いな
スペングラー、いきなりズコバコやっとう。
よかよー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
よかよー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
フロリダは子供のころから模様が出て、パターンを読めば成体のイメージができるかも。
ミツユビもできるか。東部はどうなんだろう。
ミツユビもできるか。東部はどうなんだろう。
>>305
２年前ミツユビの密輸ＷＣ個体が大量に出回ったときは最終的には当時の相場の３分に１くらいで投げ売り状態だった。
それが今のミツユビ相場を決めてしまった様だ。
それまではミツユビもトウブもガルフもあまり値段に差がなかったが大量密輸で暴落になった。
しかしビッダで暴落させた張本人はna○na○7532と言うより、“かめ○ん＝大阪のかめへい”だったと記憶している。
na○na○7532はある程度の値段を維持して出品していたが、かめへいが無茶な値段で出品を始めてから急激に相場が下がった。
まあ、それでミツユビが裾野まで届いてアメハコに関心を持つ飼育者が増えた結果、無い物ねだりでトウブの相場が上がったんじゃないかな？
ミツユビや最近なら北ニシキの例もあるので実際アメハコが入荷されたら国内にどれだけ入ってきたかを把握して買った方が後々悔しい思いをしなくて済むと思う。
２年前ミツユビの密輸ＷＣ個体が大量に出回ったときは最終的には当時の相場の３分に１くらいで投げ売り状態だった。
それが今のミツユビ相場を決めてしまった様だ。
それまではミツユビもトウブもガルフもあまり値段に差がなかったが大量密輸で暴落になった。
しかしビッダで暴落させた張本人はna○na○7532と言うより、“かめ○ん＝大阪のかめへい”だったと記憶している。
na○na○7532はある程度の値段を維持して出品していたが、かめへいが無茶な値段で出品を始めてから急激に相場が下がった。
まあ、それでミツユビが裾野まで届いてアメハコに関心を持つ飼育者が増えた結果、無い物ねだりでトウブの相場が上がったんじゃないかな？
ミツユビや最近なら北ニシキの例もあるので実際アメハコが入荷されたら国内にどれだけ入ってきたかを把握して買った方が後々悔しい思いをしなくて済むと思う。
もうスペングラーの入荷始まったの？
この状況でも、高値維持で出品してるオナニーズって大したもんだわな。
よほど生体の質がいいのか(笑)？
よほど生体の質がいいのか(笑)？
か○平はいろいろ密輸してるからな・・・
☆とか１００頭単位で
☆とか１００頭単位で
>>306
情報サンクス。
俺はそのころビッダ見てなかったからよくわからんけど、
2年位前はまだまだ高嶺の花だったのにな。
1年ちょっと前から急にミツユビのワイルドを目にするようになった。
それを元に繁殖させたせいか、ベビーの価格も急落してきたね。
北ニシキはいろんなショップに入ったな。
某オークションの売り方はすごかったけどな（笑）
あそこじゃミナミニシキやトウブもかなり入ってきてたな。
って言っても、出品してたのは一人だけだけど。
情報サンクス。
俺はそのころビッダ見てなかったからよくわからんけど、
2年位前はまだまだ高嶺の花だったのにな。
1年ちょっと前から急にミツユビのワイルドを目にするようになった。
それを元に繁殖させたせいか、ベビーの価格も急落してきたね。
北ニシキはいろんなショップに入ったな。
某オークションの売り方はすごかったけどな（笑）
あそこじゃミナミニシキやトウブもかなり入ってきてたな。
って言っても、出品してたのは一人だけだけど。
ところで、中国セマルって最近ビダにも出ないが、これも誰か溜め込んでてある日いきなり、暴落するの？
甲羅の深い飴色、頬の紅色、きれいで好きなんだけど。
甲羅の深い飴色、頬の紅色、きれいで好きなんだけど。
ビダにでてるセマルってヤエヤマだね。○○○観音寺もヤエヤマ。
台湾もヤエヤマも首が黒ずんでいて綺麗じゃない。
やはり中国が一番綺麗だね。
溜め込むよりブリードしてるんじゃないのかな？暴落無いと思う。
それよりヤエヤマと台湾の違いを明記しているサイトや書籍が無い。
言葉だけでは、思い込みもあるからね。
中国は頭の模様から違う。腕も違う。
台湾もヤエヤマも首が黒ずんでいて綺麗じゃない。
やはり中国が一番綺麗だね。
溜め込むよりブリードしてるんじゃないのかな？暴落無いと思う。
それよりヤエヤマと台湾の違いを明記しているサイトや書籍が無い。
言葉だけでは、思い込みもあるからね。
中国は頭の模様から違う。腕も違う。
313 ：名も無き飼い主さん：05/03/16 21:33:00 ID:eFP5tcUo
一般的に台湾で出回ってるのはほとんど八重山。
台湾は甲羅の高さが低くて前部が前に伸びて大げさにいうとひょうたん型。
頭の黄色い線は細くて鼻先がとがっている感じ。
一昨年冬にハンドキャリーで持ち込みあったみたいですね。
中国と八重山は首の色がまったく違う。
黒っぽいのが八重山。中国は薄い黄土色。
台湾は甲羅の高さが低くて前部が前に伸びて大げさにいうとひょうたん型。
頭の黄色い線は細くて鼻先がとがっている感じ。
一昨年冬にハンドキャリーで持ち込みあったみたいですね。
中国と八重山は首の色がまったく違う。
黒っぽいのが八重山。中国は薄い黄土色。
314 ：名も無き飼い主さん：05/03/16 21:38:11 ID:eFP5tcUo
失礼、上で首の色には触れてましたね。
ちなみに台湾の首の色は薄黄土色、つまり中国と同じです。
ちなみに台湾の首の色は薄黄土色、つまり中国と同じです。
>>305
肋甲板の模様がまったく同じだから間違いない。同一個体だよ。
肋甲板の模様がまったく同じだから間違いない。同一個体だよ。
国内ＣＢのセマルだったら八重山、中国とクロスして判別つかないよな。
「中国と八重山は首の色がまったく違う。 黒っぽいのが八重山。中国は薄い黄土色。 」ってのは眉唾っぽい。
手元にある産地の分かる野生のセマルの写真の載っている本を見たが全然クリアカットではないな。
前に頭部の模様で区別がつくとか主張していた奴がいたがその類だろうか。困った人がいるものだ。
手元にある産地の分かる野生のセマルの写真の載っている本を見たが全然クリアカットではないな。
前に頭部の模様で区別がつくとか主張していた奴がいたがその類だろうか。困った人がいるものだ。
中国と八重山とでは甲羅も違うし。
言葉では言い表しにくいが数見りゃその違いが自然と分かってくる。
百聞は一見にしかず！！
例えて言うと、パッと見同じに見える一卵性双生児も身内が見れば一目瞭然。そんな感じかな？
言葉では言い表しにくいが数見りゃその違いが自然と分かってくる。
百聞は一見にしかず！！
例えて言うと、パッと見同じに見える一卵性双生児も身内が見れば一目瞭然。そんな感じかな？
一応言っておくが甲羅の形は環境によってずいぶん差ができてしまう。
明らかに見分けがつく個体もいるが微妙な個体が多いのも事実。
それから数みりゃ違いがわかるってのはそれこそ数百は見ないと話しにならない。
それも産地と環境がはっきりとした奴だよ。
なぜそれほどまでに白黒つけたがるのだ？わからないものをわからないと受け止めることができない
先走りマニアは困ったもんだ。
明らかに見分けがつく個体もいるが微妙な個体が多いのも事実。
それから数みりゃ違いがわかるってのはそれこそ数百は見ないと話しにならない。
それも産地と環境がはっきりとした奴だよ。
なぜそれほどまでに白黒つけたがるのだ？わからないものをわからないと受け止めることができない
先走りマニアは困ったもんだ。
別に甲の形が違うことを否定しちゃいないよ。「首の色がまったく違う」というのは眉唾だといっている。
湊和雄氏や前田憲男氏が八重山で撮影したヤエヤマセマルハコガメでも頚が綺麗な明るい黄色や、
ややくすんだ黄土色の個体が、黒っぽい個体に混じっている。むしろそっちが多い。
中国や台湾の図鑑に載っている中国大陸産や台湾現地産の個体についてもどっちもいるな。
これじゃ「首の色がまったく違う」なんて言えないと思うけど。「 百聞は一見にしかず！！ 」だね。
湊和雄氏や前田憲男氏が八重山で撮影したヤエヤマセマルハコガメでも頚が綺麗な明るい黄色や、
ややくすんだ黄土色の個体が、黒っぽい個体に混じっている。むしろそっちが多い。
中国や台湾の図鑑に載っている中国大陸産や台湾現地産の個体についてもどっちもいるな。
これじゃ「首の色がまったく違う」なんて言えないと思うけど。「 百聞は一見にしかず！！ 」だね。
それでさ、お前らセマル飼ってるの？飼ってるんだったら画像見せてくれ。
一見してわかるっちゅうか、中国は甲羅に重厚感あるよね。
色といい、年輪の入り方といい。とにかく、きれい。
(前に誰か書いてたけど、クサいのが難・・・)
あと、頬の紅色は成熟してこないと出てこないよ。
薄黄土色の首とか頭の模様なんかは、確度低いと思うけど。
色といい、年輪の入り方といい。とにかく、きれい。
(前に誰か書いてたけど、クサいのが難・・・)
あと、頬の紅色は成熟してこないと出てこないよ。
薄黄土色の首とか頭の模様なんかは、確度低いと思うけど。
どうして内外の学者は判別できないって言ってるの？
そりゃ、判別できないからだろう
慣れればすぐわかるけどな。
怪しい個体を売ってるお店の関係者は認めたがらないｗ
怪しい個体を売ってるお店の関係者は認めたがらないｗ
逆にマニアは判別できないことを認めたがらない
雑誌に投稿するなりサイト開設するなりしてそれを広めればいいのにな
そうすれば八重山が大っぴらに売られることもなくなるのに
判別できるくせに密猟の横行を見過ごすんだからタチが悪いよ
判別できない俺らに代わって、悪徳業者を取り締まる空気を作ってくれよ
そうでもしないと判別できる派の言うことはいつまでも信用できない
判別できると言い張り且つ何もしない奴は、自分は傍観者ですと自称してるようなもんだ
雑誌に投稿するなりサイト開設するなりしてそれを広めればいいのにな
そうすれば八重山が大っぴらに売られることもなくなるのに
判別できるくせに密猟の横行を見過ごすんだからタチが悪いよ
判別できない俺らに代わって、悪徳業者を取り締まる空気を作ってくれよ
そうでもしないと判別できる派の言うことはいつまでも信用できない
判別できると言い張り且つ何もしない奴は、自分は傍観者ですと自称してるようなもんだ
お前もな
しょうがないだろ、俺は見分け付かないんだから
見分け付く派はそれを実証して、八重山セマルを守って欲しいよ
自慢の持論で安○先生を納得させてくれ
見分けが付けば密流通にも歯止めかけられるだろうよ
見分け付く派はそれを実証して、八重山セマルを守って欲しいよ
自慢の持論で安○先生を納得させてくれ
見分けが付けば密流通にも歯止めかけられるだろうよ
>>325
>慣れればすぐわかるけどな。
>怪しい個体を売ってるお店の関係者は認めたがらないｗ
これ、自分の旗色が悪くなると必ず出てくる常套句だな。
自分の意見に反対する奴はみんな業者か？
まあ、>>326の言うとおりだとおもうよ。
>慣れればすぐわかるけどな。
>怪しい個体を売ってるお店の関係者は認めたがらないｗ
これ、自分の旗色が悪くなると必ず出てくる常套句だな。
自分の意見に反対する奴はみんな業者か？
まあ、>>326の言うとおりだとおもうよ。
またあの店の店長か！
後ろめたいから削除したくせにｗ
後ろめたいから削除したくせにｗ
331 ：名も無き飼い主さん：05/03/17 10:58:02 ID:xm4kFg5H
ヤエヤマとチュウゴクの見分けつきます
でも、自分は傍観者ですから
でも、自分は傍観者ですから
八重山と中国を見分けられる派とられない派の言い分がかみ合わないね。
外観的に見分けがつく個体が大半だけど、国内の現実問題として雑種を含む微妙な個体も少数存在する。
だから水掛け論になってしまうのではないかな？
暇なので私的な考えを書きます。
八重山と中国とではこれまで書かれている様に外観的な特徴は認められ、それが顕著な個体が大半です。
そういった個体に関してはマニアレベルで容易に判別がつきます。
問題は微妙な個体。これについても白黒つけようとするからややこしくなる。
学者ではなく愛好者なんだから“八重山”、“微妙”、“中国”に分ければ良いのでは？
これまで八重山を中心に百頭以上は見てきたけど、八重山の特徴を示す個体を中国だと誤認することはあり得ない。
外観的に見分けがつく個体が大半だけど、国内の現実問題として雑種を含む微妙な個体も少数存在する。
だから水掛け論になってしまうのではないかな？
暇なので私的な考えを書きます。
八重山と中国とではこれまで書かれている様に外観的な特徴は認められ、それが顕著な個体が大半です。
そういった個体に関してはマニアレベルで容易に判別がつきます。
問題は微妙な個体。これについても白黒つけようとするからややこしくなる。
学者ではなく愛好者なんだから“八重山”、“微妙”、“中国”に分ければ良いのでは？
これまで八重山を中心に百頭以上は見てきたけど、八重山の特徴を示す個体を中国だと誤認することはあり得ない。
つづき
マニアは何にこだわってるのだろうか？
純血で繁殖させたいからか？それとも八重山が天然記念物なので出来れば自分の個体が八重山でない方がよいと思っているのか？
知る限りでも今から１０年以上前（サイテス２類になる以前）から天然記念物のヤエヤマセマルハコガメがペットとして大量に流通していた。
「サイテス前から飼っているから、自分のセマルは中国に違いない！」だとか「台湾セマルだ！」と思い込んでつじつまを合わせようとしている飼育者も多いのではないのかな？
八重山しか居ない中から中国が居ると思いこんで見分けようとしているから困難と言うことも笑い話ではなく良くある話。
学者が「判別出来ない」と言っていることを真に受けて、中国として購入した八重山を疑うことなく中国と信じていたり、疑ってはいるが中国であって欲しいと願う飼育者も多いのでは？
学者が「判別出来ない」とするのは立場的に“０か１００か”を求められるためにその様な表現になっているのではないかな？
100％の確立で見分けることが不可能と言っているだけで、学者ともなれば可成りの確立で見分けがつくはずだと思うけど。
また、学者の意見として雑誌などの公な場に亜種判別のための特徴をあげると、飼育されている大半が天然記念物と言う現状においては大きな社会問題に発展するのは必至。
だからそのあたりも考慮しているのではないだろうか？
学者の私的な意見を聞いてみたいものだ。
マニアは何にこだわってるのだろうか？
純血で繁殖させたいからか？それとも八重山が天然記念物なので出来れば自分の個体が八重山でない方がよいと思っているのか？
知る限りでも今から１０年以上前（サイテス２類になる以前）から天然記念物のヤエヤマセマルハコガメがペットとして大量に流通していた。
「サイテス前から飼っているから、自分のセマルは中国に違いない！」だとか「台湾セマルだ！」と思い込んでつじつまを合わせようとしている飼育者も多いのではないのかな？
八重山しか居ない中から中国が居ると思いこんで見分けようとしているから困難と言うことも笑い話ではなく良くある話。
学者が「判別出来ない」と言っていることを真に受けて、中国として購入した八重山を疑うことなく中国と信じていたり、疑ってはいるが中国であって欲しいと願う飼育者も多いのでは？
学者が「判別出来ない」とするのは立場的に“０か１００か”を求められるためにその様な表現になっているのではないかな？
100％の確立で見分けることが不可能と言っているだけで、学者ともなれば可成りの確立で見分けがつくはずだと思うけど。
また、学者の意見として雑誌などの公な場に亜種判別のための特徴をあげると、飼育されている大半が天然記念物と言う現状においては大きな社会問題に発展するのは必至。
だからそのあたりも考慮しているのではないだろうか？
学者の私的な意見を聞いてみたいものだ。
つづき
沖縄からの流出個体について産地から出てしまった後に亜種を確定するためには外観的な特徴が顕著であっても裏付けのためにＤＮＡ鑑定が必要となる。
そのため水際で検挙出来なければ捜査に時間や経費がかかってしまい、凶悪犯罪の捜査に追われる警察が積極的に天然記念物の保護に乗り出すとは考えにくい。
仮に積極的に捜査したとしても一度産地を出てしまった個体は遺伝子汚染の恐れがあるためそのまま産地に返すわけにもいかず、その受け皿もないのが現状。
何とかしなくてはと思うマニアも多いと思うが、その中で実際にこの問題に取り組もうとする人間が何人いるのだろうか？
沖縄の某機関に聞いたところでは、この問題での問い合わせは皆無に等しいそうだ。
２ちゃんでは色々騒いではいるがこれが現実の様だ。
この板で好き勝手なことが言われてるがそのパワーをもう少し他の方向へ向けられれば何らかの変化が生まれそうな気はするが。
以上です。
沖縄からの流出個体について産地から出てしまった後に亜種を確定するためには外観的な特徴が顕著であっても裏付けのためにＤＮＡ鑑定が必要となる。
そのため水際で検挙出来なければ捜査に時間や経費がかかってしまい、凶悪犯罪の捜査に追われる警察が積極的に天然記念物の保護に乗り出すとは考えにくい。
仮に積極的に捜査したとしても一度産地を出てしまった個体は遺伝子汚染の恐れがあるためそのまま産地に返すわけにもいかず、その受け皿もないのが現状。
何とかしなくてはと思うマニアも多いと思うが、その中で実際にこの問題に取り組もうとする人間が何人いるのだろうか？
沖縄の某機関に聞いたところでは、この問題での問い合わせは皆無に等しいそうだ。
２ちゃんでは色々騒いではいるがこれが現実の様だ。
この板で好き勝手なことが言われてるがそのパワーをもう少し他の方向へ向けられれば何らかの変化が生まれそうな気はするが。
以上です。
つうかＹ川大先生にしろ記載したアメリカの研究者にしろ亜種を認めているわけだし、
形態の違いで見分けられないとは一言も言ってないんだけどね。
クリーパーの記事にしろ、色彩や斑紋等の単純な形質でクリアカットな識別は無理で、
複数の形質を見て総合的に判断するが、100％の識別は無理であり、しかも、
飼育個体は環境が甲の形態に影響するので識別が難しいと至極妥当に書いてあるんだよね。
大先生はたまに2chを覗いているそうだから、ここを見て苦笑しているかもしれないねｗ
形態の違いで見分けられないとは一言も言ってないんだけどね。
クリーパーの記事にしろ、色彩や斑紋等の単純な形質でクリアカットな識別は無理で、
複数の形質を見て総合的に判断するが、100％の識別は無理であり、しかも、
飼育個体は環境が甲の形態に影響するので識別が難しいと至極妥当に書いてあるんだよね。
大先生はたまに2chを覗いているそうだから、ここを見て苦笑しているかもしれないねｗ
336 ：名も無き飼い主さん：05/03/17 20:04:48 ID:mR8YnNvD
一番早いのはオマエラが飼育してるセマルの画像とデータを晒すことだ。
基本的に中国しか飼育してないはずだろ？
飼育してないというなら別だが。飼育してないのにそれほど熱くなるのも凄い話だが。
基本的に中国しか飼育してないはずだろ？
飼育してないというなら別だが。飼育してないのにそれほど熱くなるのも凄い話だが。
いや、２ｃｈの連中は自分が知らなくても熱く書き込める香具師ばっかりだ。
とりあえず>>325。ｵﾏｴの個体を晒せ。飼育して無いなら典型的な画像をだせ。
ここで晒された個体はすべてヤエヤマになるから意味ないよ
>>311
うーん、暴落というのかどうかわからんが、
すでに「チュウゴクセマル（?）」は相当値が下がってるんじゃないのか？
ヤエヤマと思われる個体が大量に流通して、繁殖されたことによるものも
大きいんじゃないかと思う。
っつーか、あのアメハコ密輸野郎どうにかなんねーのかよ。
うーん、暴落というのかどうかわからんが、
すでに「チュウゴクセマル（?）」は相当値が下がってるんじゃないのか？
ヤエヤマと思われる個体が大量に流通して、繁殖されたことによるものも
大きいんじゃないかと思う。
っつーか、あのアメハコ密輸野郎どうにかなんねーのかよ。
どうだー、俺のヤエヤマいけてるだろー。
http://www.bidders.co.jp/item/46341070
ついでに某有名ショップのヤエヤマもすげーだろー。
チュウゴクセマルハコガメと書いてるが、こう書かねーとおおっぴらに売れねーそうだ。
http://www.bidders.co.jp/item/40608260
http://www.bidders.co.jp/item/40608282
オーナー曰わく違いの分かる奴に買って欲しいそうだ。
オーナーってのは店主という意味だから間違わねーように。
http://www.bidders.co.jp/item/46341070
ついでに某有名ショップのヤエヤマもすげーだろー。
チュウゴクセマルハコガメと書いてるが、こう書かねーとおおっぴらに売れねーそうだ。
http://www.bidders.co.jp/item/40608260
http://www.bidders.co.jp/item/40608282
オーナー曰わく違いの分かる奴に買って欲しいそうだ。
オーナーってのは店主という意味だから間違わねーように。
>>341
っで、中国個体の画像はどうしたよ。比較対象がないと意味無いだろ。
おまえさんの飼ってる個体でもいいし、八重山しか飼ってないならどっかで
拾った画像でもこの際いいからさ。２～３枚出してくれ。
っで、中国個体の画像はどうしたよ。比較対象がないと意味無いだろ。
おまえさんの飼ってる個体でもいいし、八重山しか飼ってないならどっかで
拾った画像でもこの際いいからさ。２～３枚出してくれ。
343 ：名も無き飼い主さん：05/03/17 23:25:14 ID:SxdiaPCJ
セマル判別の件は前のスレで終わったと思ったよ。
しかし、このネタになると一気に書き込み増えるんだな。（w
しかし、このネタになると一気に書き込み増えるんだな。（w
中国セマルは現在香港のブリーディングプロジェクトで成果をあげてきてるから
あと２～３年で簡単に手に入るようになるだろうね。
ヒラセとスペングラーはあまりうまくいってないみたいだけど。
あと２～３年で簡単に手に入るようになるだろうね。
ヒラセとスペングラーはあまりうまくいってないみたいだけど。
345 ：名も無き飼い主さん：05/03/18 09:18:50 ID:IbL+9aNW
ttp://www.brianiu.net/images/Cflav01.jpg
ttp://default.kchz.cz/vystava2000/zelvy/159.jpg
ttp://www.turtlepuddle.org/cuora/Cuorapix/mathieuflavo.JPG
ttp://default.kchz.cz/vystava2000/zelvy/159.jpg
ttp://www.turtlepuddle.org/cuora/Cuorapix/mathieuflavo.JPG
>>344
香港のブリーディングプロジェクトですか？
噂では聞いたことがありましたが本当にやってるんですね？
どんなものなのか教えてください。
年明け時季はずれの中国セマルＣＢが大量に出回りましたがこれもそこで殖やされた奴ですかね？
中国ＣＢと言うショップと国産ＣＢというショップがありましたが同一時期に大量入荷だったので同一便だと思います（？）
どちらも国内で見かけるＣＢに比べオレンジっぽい印象を受けましたが･･･。
香港のブリーディングプロジェクトですか？
噂では聞いたことがありましたが本当にやってるんですね？
どんなものなのか教えてください。
年明け時季はずれの中国セマルＣＢが大量に出回りましたがこれもそこで殖やされた奴ですかね？
中国ＣＢと言うショップと国産ＣＢというショップがありましたが同一時期に大量入荷だったので同一便だと思います（？）
どちらも国内で見かけるＣＢに比べオレンジっぽい印象を受けましたが･･･。
345さま
おおすげー
じぇんぶまじちゃいな
おおすげー
じぇんぶまじちゃいな
そうか？
２番目はともかく他の二つは光の具合が悪くて判断できないと思うが。
２番目はともかく他の二つは光の具合が悪くて判断できないと思うが。
349 ：名も無き飼い主さん：05/03/18 13:01:40 ID:IbL+9aNW
>348
甲羅の形状を見ろ
甲羅の盛り上がりのピークの位置が甲羅の中心にくるのがチュウゴク
ピークが後ろ寄りになるのがヤエヤマ
チョコエッグとか見てみ。よく出来てるから
甲羅の形状を見ろ
甲羅の盛り上がりのピークの位置が甲羅の中心にくるのがチュウゴク
ピークが後ろ寄りになるのがヤエヤマ
チョコエッグとか見てみ。よく出来てるから
そりゃ典型個体ならそうだけど、甲のピークだけで判断するのはどうかと。
２番目なんかは歪みまくってるし。
２番目なんかは歪みまくってるし。
ナマのチュウゴクとヤエヤマを見比べたことが無い人に画像で説明しても納得してもらえないんじゃないの？
実際にナマでその違いを確認した人なら>345や>>341の様にその特徴が良く出ている画像を見ればすぐに見分けが付くけど。
画像で説明されて頭では分ったつもりでも、角度とかが違う別の画像を見るとその違いがさっぱり分らなくなるものだよ。
見分けが付く人には大きな違いを感じても、画像とかしか見たことがない人にとってはその違いは無いに等しい差なんだと思うよ。
実際にナマでその違いを確認した人なら>345や>>341の様にその特徴が良く出ている画像を見ればすぐに見分けが付くけど。
画像で説明されて頭では分ったつもりでも、角度とかが違う別の画像を見るとその違いがさっぱり分らなくなるものだよ。
見分けが付く人には大きな違いを感じても、画像とかしか見たことがない人にとってはその違いは無いに等しい差なんだと思うよ。
352 ：名も無き飼い主さん ：05/03/18 15:14:38 ID:mb76tJyA
中国だの八重山だの・・違い知りたきゃ、西表島行ってみてくりゃわかるよ。スコールのあとに出てくるから道路沿いの側溝に落ちてるやついるからさ。セマル何頭も見た奴ならその特徴わかるよ。
353 ：名も無き飼い主さん：05/03/18 17:00:38 ID:IbL+9aNW
>350
結局判別のつかない人ってことだね…
甲羅の歪みなんて関係ないから
ttp://painusima.com/photo/data/semaru.jpg ヤエヤマ
ttp://www.brianiu.net/images/Cflav01.jpg チュウゴク
判別点
壱 頬の色 （これに関しては顕著な個体でないと難しい）
弐 甲羅の形状 （２亜種並べると一目瞭然）
参 前足の鱗の形状（少し見にくいが、二枚の写真を見比べて欲しい）
特に今まであまり挙がらなかった特徴として参の情報の補足
チュウゴクの鱗はヤエヤマのそれに比べて一枚一枚が大きい
結局判別のつかない人ってことだね…
甲羅の歪みなんて関係ないから
ttp://painusima.com/photo/data/semaru.jpg ヤエヤマ
ttp://www.brianiu.net/images/Cflav01.jpg チュウゴク
判別点
壱 頬の色 （これに関しては顕著な個体でないと難しい）
弐 甲羅の形状 （２亜種並べると一目瞭然）
参 前足の鱗の形状（少し見にくいが、二枚の写真を見比べて欲しい）
特に今まであまり挙がらなかった特徴として参の情報の補足
チュウゴクの鱗はヤエヤマのそれに比べて一枚一枚が大きい
甲羅の形と顔の色はともかく、足の鱗に関してはクリーパーで完全に否定されているぞ。
>353
確かに足の鱗に関しては、明らかな差があるね。
老等の飼ってるのについて。。。
他人から購入した２個体のチュウゴクセマルは、
鱗が小さく整列している。そして足が細く、頭が尖っている、首黒い
1匹はWD(年齢は不詳)でもう1匹は国内CB(7年目)
（関西人から買った。＾＾；）
サイテス昇格前に安く購入したチュウゴクセマルは、
鱗が大きさがバラバラで千鳥、足は太い、頭も太い、首黄
1匹はWD♂(年齢は不詳)でもう1匹は国内CB♀(8年目)
今度写真うぷするから…
確かに足の鱗に関しては、明らかな差があるね。
老等の飼ってるのについて。。。
他人から購入した２個体のチュウゴクセマルは、
鱗が小さく整列している。そして足が細く、頭が尖っている、首黒い
1匹はWD(年齢は不詳)でもう1匹は国内CB(7年目)
（関西人から買った。＾＾；）
サイテス昇格前に安く購入したチュウゴクセマルは、
鱗が大きさがバラバラで千鳥、足は太い、頭も太い、首黄
1匹はWD♂(年齢は不詳)でもう1匹は国内CB♀(8年目)
今度写真うぷするから…
目が釣りあがってるから中国人。
エラが張ってるから韓国人。
めがねかけてるから日本人。
俗説としては判断基準になる程度。ここのセマル論議はこれと同レベルだな。
エラが張ってるから韓国人。
めがねかけてるから日本人。
俗説としては判断基準になる程度。ここのセマル論議はこれと同レベルだな。
>356
昭和初期のマンガで育った骨董人
次元低
昭和初期のマンガで育った骨董人
次元低
＞３５８
ならばこのスレのセマル論議も 低次元 ってことだな。
ならばこのスレのセマル論議も 低次元 ってことだな。
まぁ、確かにハイレベルな内容では無いけど…。
ヤエヤマもチュウゴクもタイワンもみんなセマルハコガメには変わりない。
いつまで経っても水掛け論は終わらない。
各々の持論を各々が支持すればいいじゃないか？
そろそろ話題を変えようぜ！
いつまで経っても水掛け論は終わらない。
各々の持論を各々が支持すればいいじゃないか？
そろそろ話題を変えようぜ！
中国セマルハコガメ♀（本物です）
http://www.bidders.co.jp/item/46617146
http://www.bidders.co.jp/item/46617146
正直セマルの話題はもうお腹一杯だな。
俺が興味ないってのもあるけど、怪しかったら買わなきゃいい。
それはそうと↓こっちのトウブ？もオークション終了したね。
http://www.bidders.co.jp/item/46232400
11万ちょいっては、模様も出てるし、メスっぽい点を考えると妥当か？
ベビーならもっと安いが、ベビーを育てても性別も模様も保障されないのはキツイ。
俺が興味ないってのもあるけど、怪しかったら買わなきゃいい。
それはそうと↓こっちのトウブ？もオークション終了したね。
http://www.bidders.co.jp/item/46232400
11万ちょいっては、模様も出てるし、メスっぽい点を考えると妥当か？
ベビーならもっと安いが、ベビーを育てても性別も模様も保障されないのはキツイ。
362>
で、お前は一体、何を言いたいのだ？
この個体がホ本物の中国セマルハコガメである事は、わかる者なら一目瞭然だが？
で、お前は一体、何を言いたいのだ？
この個体がホ本物の中国セマルハコガメである事は、わかる者なら一目瞭然だが？
365 ：名も無き飼い主さん：05/03/19 08:04:52 ID:4v/RWfYJ
このスレの奴が出品してるのは一目瞭然だな。
さも確立されたかのような判別の書き方とか。
結局、自分のセマルを高額で売りさばくために
このスレで下地工作をしていたってことか。
さも確立されたかのような判別の書き方とか。
結局、自分のセマルを高額で売りさばくために
このスレで下地工作をしていたってことか。
365>
55,000円という価格、ヤエヤマなら高額だろう。
ただ、わかる者にだけわかる中国。
どうぜ、お前のようなしょうもない想像してる貧乏人には、安いヤエヤマさえも手して見た事はないと思うが。
ちなみに私、出品者ではなく、このスレの傍観者。
55,000円という価格、ヤエヤマなら高額だろう。
ただ、わかる者にだけわかる中国。
どうぜ、お前のようなしょうもない想像してる貧乏人には、安いヤエヤマさえも手して見た事はないと思うが。
ちなみに私、出品者ではなく、このスレの傍観者。
>>363
＞前回の出品では５万円程度で即決可能と考えていました。
＞一人の方と取引していたのですが、ブリーダーから預かったものを
＞勘違いしていたのでキャンセルとなりました。
＞しかし後から数人の方から１５万ぐらいまでなら頑張るとのお話が
＞ありましたので、再出品することになりました。
こういう事実無根の話をでっちあげて入札者の競争心を煽るのは最低だな。
ならなぜ15万に達しない。
＞前回の出品では５万円程度で即決可能と考えていました。
＞一人の方と取引していたのですが、ブリーダーから預かったものを
＞勘違いしていたのでキャンセルとなりました。
＞しかし後から数人の方から１５万ぐらいまでなら頑張るとのお話が
＞ありましたので、再出品することになりました。
こういう事実無根の話をでっちあげて入札者の競争心を煽るのは最低だな。
ならなぜ15万に達しない。
369 ：名も無き飼い主さん：05/03/19 08:39:26 ID:bZf9E5Q9
>>354
やっとアクセス規制解除されて書き込めるよ
学者がすべて正しいとは思わない。そもそも外見で判断できると思ってるのは一般の飼育者
学者は判断できないって思い込み、あるいはプライドが邪魔するのかはわからないが、否定するだけで材料を並べない
やっとアクセス規制解除されて書き込めるよ
学者がすべて正しいとは思わない。そもそも外見で判断できると思ってるのは一般の飼育者
学者は判断できないって思い込み、あるいはプライドが邪魔するのかはわからないが、否定するだけで材料を並べない
370 ：名も無き飼い主さん：05/03/19 08:41:10 ID:w2qthZvE
371 ：名も無き飼い主さん：05/03/19 09:10:01 ID:w2qthZvE
ところで？みんな？
中国と八重山の見分け方の参考意見は、聞けた。
正直、八重山と台湾は、酷似し見分け不能な訳ね？
中国と八重山の見分け方の参考意見は、聞けた。
正直、八重山と台湾は、酷似し見分け不能な訳ね？
つーか、それ以前に自分のものでないはずなのになぜ再出品する？
結局セマルの話題が盛り上がるのは「中国産が合法だから中国産以外は飼育したくない」
ではなく「中国産はレアで高価だから飼育したい」とか「自慢したい」っていう
奴が必死になってるだけなんだろ？
最悪な奴らばっかりだな。
八重山→天然記念物だから飼育しない
中国→保護動物だから飼育しない
という思考回路は持たないわけだ。
ではなく「中国産はレアで高価だから飼育したい」とか「自慢したい」っていう
奴が必死になってるだけなんだろ？
最悪な奴らばっかりだな。
八重山→天然記念物だから飼育しない
中国→保護動物だから飼育しない
という思考回路は持たないわけだ。
>>371
そういえばＣＢベビーに関して言うと八重山も中国も値段にほとんど差がないよね。
どうしてなんだろう？
>>377
その論理ならセマル云々じゃなくほとんどの動物を飼うべきでないということだよね？
そういえばＣＢベビーに関して言うと八重山も中国も値段にほとんど差がないよね。
どうしてなんだろう？
>>377
その論理ならセマル云々じゃなくほとんどの動物を飼うべきでないということだよね？
368>
このレスの早さ、そして(別件ながら)他スレへのマルチ投稿、お前よほどヒマで、一日中2ch眺めてんだな？
どうりで、亀買う金なくて、人の揚げ足とって悦に入ってんだ。おめでとさん。
このレスの早さ、そして(別件ながら)他スレへのマルチ投稿、お前よほどヒマで、一日中2ch眺めてんだな？
どうりで、亀買う金なくて、人の揚げ足とって悦に入ってんだ。おめでとさん。
368>
四の五の抜かしてる体力あれば、なぜお前はあのミツユビを15万円で買わないんだ？
四の五の抜かしてる体力あれば、なぜお前はあのミツユビを15万円で買わないんだ？
そもそも、もうオークション終わってるし・・・
11万で落札されたものを今更15万に届かなかったからどうだと言うんだ？
希望的観測で幾らになるんじゃないかといっても、実際そうなるとは限らん。
吊り上げIDらしき入札があって、不自然に吊り上げられたなら話は別だが。
11万で落札されたものを今更15万に届かなかったからどうだと言うんだ？
希望的観測で幾らになるんじゃないかといっても、実際そうなるとは限らん。
吊り上げIDらしき入札があって、不自然に吊り上げられたなら話は別だが。
382 ：名も無き飼い主さん：05/03/19 20:53:42 ID:w2qthZvE
>>376 >>378
''チュウゴク'’は本物のチュウゴクセマルハコガメのこと、
''「チュウゴク」''は、ヤエヤマ疑惑の怪しい個体で'チュウゴク'と名前の
つけられているものという意味だったんだが、伝わらなかったか。
ワイルドの成体ならともかく、ベビーじゃ大きくなってもまず
区別つかないと思うよ。
セマルは一切飼ったことないけど。
''チュウゴク'’は本物のチュウゴクセマルハコガメのこと、
''「チュウゴク」''は、ヤエヤマ疑惑の怪しい個体で'チュウゴク'と名前の
つけられているものという意味だったんだが、伝わらなかったか。
ワイルドの成体ならともかく、ベビーじゃ大きくなってもまず
区別つかないと思うよ。
セマルは一切飼ったことないけど。
383 ：名も無き飼い主さん：05/03/19 21:05:51 ID:jTk+1Uuv
じゃあもう。氷河時代まで遡って
八重山と台湾は陸続の半島と考えて、
ヤエヤマとタイワンは、旧半島個体群
チュウゴクは、大陸個体群
半島の付け根では、それらが行き交いしてたから中間型個体群存在
人類が誕生して、島に名前を付けて産地や亜種としているが、
ヤエヤマもタイワンも区別つかないことだし、同亜種でいいと思う。
是を真とするならば、近年の台湾個体は密輸
↓
密輸でないならば、通関証明、輸出許可書がある。
よって、購入前には、この台湾セマルには、輸出許可書はありますか？
あるいは、過去15年間のケアシートはありますか？
などと聞いてやるのがより良い。
ケアシートや許可書の添付がなければ、不買運動しようじゃないか。
ビダでもコレ？タイワン？と言った個体にはじゃんじゃん質問しよう。
逆切れや無視したら晒せ！
八重山と台湾は陸続の半島と考えて、
ヤエヤマとタイワンは、旧半島個体群
チュウゴクは、大陸個体群
半島の付け根では、それらが行き交いしてたから中間型個体群存在
人類が誕生して、島に名前を付けて産地や亜種としているが、
ヤエヤマもタイワンも区別つかないことだし、同亜種でいいと思う。
是を真とするならば、近年の台湾個体は密輸
↓
密輸でないならば、通関証明、輸出許可書がある。
よって、購入前には、この台湾セマルには、輸出許可書はありますか？
あるいは、過去15年間のケアシートはありますか？
などと聞いてやるのがより良い。
ケアシートや許可書の添付がなければ、不買運動しようじゃないか。
ビダでもコレ？タイワン？と言った個体にはじゃんじゃん質問しよう。
逆切れや無視したら晒せ！
>>379
よっぽど悔しかったんですね。
よっぽど悔しかったんですね。
>383
それ桶！
密猟減かも
それ桶！
密猟減かも
>>382
>ワイルドの成体ならともかく、ベビーじゃ大きくなってもまず
>区別つかないと思うよ。
ハァ～？
ベビーの時からはっきりとした差異がありますがー！
>セマルは一切飼ったことないけど。
ハ、ハァ～？？
セマル知らないのに憶測でモノ言わないでくれるー！
>ワイルドの成体ならともかく、ベビーじゃ大きくなってもまず
>区別つかないと思うよ。
ハァ～？
ベビーの時からはっきりとした差異がありますがー！
>セマルは一切飼ったことないけど。
ハ、ハァ～？？
セマル知らないのに憶測でモノ言わないでくれるー！
ｵﾏｴの判別方法も憶測だろ。
たかだかセマル数匹飼ってる位でセマルを知ってるとかいうなよ。
自分で言ってて恥ずかしくないのか？
自分で言ってて恥ずかしくないのか？
389 ：382：05/03/19 22:04:11 ID:w2qthZvE
>>386
飼ったことないしそこまで興味があるわけじゃないから
俺には叩きどころが満載なんだけどさ。
じゃ、ぐうの音も言えないほどの判別方法を知ってるんだな。
ベビーにも通用するほどの。
後続のためにもぜひ教えてくれよ。
いきなりそんな煽り感情丸出しの低脳レスはよくないぞ。
あんたが納得のいく答え出してくれたら、間違いを認めて謝るよ。
飼ったことないしそこまで興味があるわけじゃないから
俺には叩きどころが満載なんだけどさ。
じゃ、ぐうの音も言えないほどの判別方法を知ってるんだな。
ベビーにも通用するほどの。
後続のためにもぜひ教えてくれよ。
いきなりそんな煽り感情丸出しの低脳レスはよくないぞ。
あんたが納得のいく答え出してくれたら、間違いを認めて謝るよ。
後続じゃなくて後学な。
ここのスレの住人って大体２種類いるよな
主にアメハコ談義したい奴と、セマル論議になると急に元気が出てくる奴
でも住み分けたらお互いマイナーすぎて共倒れになりそう
主にアメハコ談義したい奴と、セマル論議になると急に元気が出てくる奴
でも住み分けたらお互いマイナーすぎて共倒れになりそう
393 ：名も無き飼い主さん：05/03/19 22:54:36 ID:w2qthZvE
間違えたぜ、後学だな。
K-1観ながら酔っ払ってたもんで、すまんな。
さあ、ベビーの判別方法を聞かせてもらおうじゃないか。
アメハコの純血個体だって、ベビーのうちはフロリダ以外似たり寄ったりなのにな。
迫るの亜種の区別がつくって言うんだな。
K-1観ながら酔っ払ってたもんで、すまんな。
さあ、ベビーの判別方法を聞かせてもらおうじゃないか。
アメハコの純血個体だって、ベビーのうちはフロリダ以外似たり寄ったりなのにな。
迫るの亜種の区別がつくって言うんだな。
ワイんとこのスペングラー、産卵ばしとうね？
>>394
同じ数の中国見なけりゃ比較になら無いだろうがボケ
同じ数の中国見なけりゃ比較になら無いだろうがボケ
ヤエヤマでもいいじゃん。野生動物飼ってること自体が所詮人間のエゴなのだから、
それがヤエヤマ飼いを叩く根拠にはならんのでは？
そして結果として需要があれば供給があるように、養殖技術は
発達するんでないか？とね、密猟が悪いのは当然だけど、実際入って来てるし
それはおそらく今後も変わらない、その上で市場を飽和させるためにも
いかに奴らを堕とさないかを検討することの方が有益ではないか？
それがヤエヤマ飼いを叩く根拠にはならんのでは？
そして結果として需要があれば供給があるように、養殖技術は
発達するんでないか？とね、密猟が悪いのは当然だけど、実際入って来てるし
それはおそらく今後も変わらない、その上で市場を飽和させるためにも
いかに奴らを堕とさないかを検討することの方が有益ではないか？
セマル独立スレ作ってそこでウダウダやれよ
>>393
カロリナのベビーも同じに見えるのか？
ヨーロッパヌマとブランディングも同じか？
バブコックとナミビアはどうだ？
ギリシャとヘルマンくらいは分かるよな？
物事には文章や写真では表せない部分というのがたくさんあるんだよ。
ショップや問屋を回って目を養いなさい。
HBMやぶりくらに足を運びなさい。
↑意地悪な言い方でスマン。
だけど実際に接して見ないと理解出来ないことってたくさんあるんだよ。
“実学”って言うヤツなんだけどね。
興味を持ってじっくり見続ければその内違いが次第に見えてくるものだよ。
その辺は分かって。
実際オレもはじめはそうだったから。
だから興味のない種については全く分からん。分かろうとも思わん。
カロリナのベビーも同じに見えるのか？
ヨーロッパヌマとブランディングも同じか？
バブコックとナミビアはどうだ？
ギリシャとヘルマンくらいは分かるよな？
物事には文章や写真では表せない部分というのがたくさんあるんだよ。
ショップや問屋を回って目を養いなさい。
HBMやぶりくらに足を運びなさい。
↑意地悪な言い方でスマン。
だけど実際に接して見ないと理解出来ないことってたくさんあるんだよ。
“実学”って言うヤツなんだけどね。
興味を持ってじっくり見続ければその内違いが次第に見えてくるものだよ。
その辺は分かって。
実際オレもはじめはそうだったから。
だから興味のない種については全く分からん。分かろうとも思わん。
401 ：名も無き飼い主さん：05/03/19 23:38:20 ID:nM100Vzi
４００さんと同感。
区別つかない人は自分の見識のなさを晒してるようなものですからね。
上記の種プラス、ぶち石亀とヨーロッパ沼も同じく。
区別つかない人は自分の見識のなさを晒してるようなものですからね。
上記の種プラス、ぶち石亀とヨーロッパ沼も同じく。
402 ：名も無き飼い主さん：05/03/19 23:51:15 ID:w2qthZvE
>>400
カロリナだって、模様の出た典型的なものだけ見てりゃ素人でもわかるだろ。
明らかな差だ。
けど純血個体から生まれても、分からんものも多いだろ？
典型的な個体のことなんて触れてない。
そういうのは初めから度外視して「似たり寄ったり」と言った。
そんなに熱く反論するなよ。
カロリナだって、模様の出た典型的なものだけ見てりゃ素人でもわかるだろ。
明らかな差だ。
けど純血個体から生まれても、分からんものも多いだろ？
典型的な個体のことなんて触れてない。
そういうのは初めから度外視して「似たり寄ったり」と言った。
そんなに熱く反論するなよ。
>>400,>>401
実学や経験を持ってすれば白黒つけられるものばかりではないと
気がつくと思うが。
一番怖いのはある程度の自信がつくと信じ込んでしまうこと。
それこそ自分の見識の無さを晒しているようなものだ。
実学や経験を持ってすれば白黒つけられるものばかりではないと
気がつくと思うが。
一番怖いのはある程度の自信がつくと信じ込んでしまうこと。
それこそ自分の見識の無さを晒しているようなものだ。
スペングラー、誰か回答せんね。
406 ：：名も無き飼い主さん ：05/03/20 00:34:45 ID:TfCjBNWe
トウブ、ガルフ、ミツユビ、毎年１００以上繁殖させてるが、ハッチングベビーでも見分けられますよ。
>>405
それほどの見識は無いが
「わからないもの」や「あいまいなもの」
を受け入れる分別は持ち合わせている。
少なくとも「もしやあなた様は先程クリーパーで拝見したビル・マッコード様でしょうか？
どおりで説得力のあるご発言だと思いました。 」
などと利口ぶるｵﾏｴさんよりはな。それから学者崇拝じみた嫌味はこれまた己の矮小さを際立たせているだけだ。
それほどの見識は無いが
「わからないもの」や「あいまいなもの」
を受け入れる分別は持ち合わせている。
少なくとも「もしやあなた様は先程クリーパーで拝見したビル・マッコード様でしょうか？
どおりで説得力のあるご発言だと思いました。 」
などと利口ぶるｵﾏｴさんよりはな。それから学者崇拝じみた嫌味はこれまた己の矮小さを際立たせているだけだ。
スペングラー、誰か回答せんね。
スペングラー、誰か回答せんね。
>>409うるせえ！コノバカクソイナカモンガ！
ワイはスペングラー飼っとるとね？
アジアはことアメリカハコ分けちゃだめ？
ハコガメマニアなんて少ないから今まで同居してきたけど、
この有様じゃ流石に分けたくなるな・・・
この有様じゃ流石に分けたくなるな・・・
414 ：名も無き飼い主さん：05/03/20 08:35:27 ID:KDjWkUwg
>>406
t○nさん？
t○nさん？
>412
分けてもいいよ。
アジアの丘亀とアメリカの丘亀
賛成
>413
この有様が、不満なら来なくていいよ。
提案は、OKだが、不平不満を言う人間は必要じゃない。
分けてもいいよ。
アジアの丘亀とアメリカの丘亀
賛成
>413
この有様が、不満なら来なくていいよ。
提案は、OKだが、不平不満を言う人間は必要じゃない。
仕切り厨登場
【米国】 アメリカハコガメ 【箱亀】
本日、ハコガメ・ヤマガメスレからの独立を宣言します。
兄弟スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■２箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/
本件、独立してよろしいか伺います。
本日、ハコガメ・ヤマガメスレからの独立を宣言します。
兄弟スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■２箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/
本件、独立してよろしいか伺います。
アメハコって室内飼育では調子崩すという事で、屋外飼育を推奨される事が多いですが、なぜでしょうか？
ミツユビのサブアダルト導入予定、紫外線灯と空気をまわすためのファンは持っていますが、これでも室内飼育はダメですか？
ちなみにケージは、110×50の木製リクガメケージを転用予定ですが。
ミツユビのサブアダルト導入予定、紫外線灯と空気をまわすためのファンは持っていますが、これでも室内飼育はダメですか？
ちなみにケージは、110×50の木製リクガメケージを転用予定ですが。
420 ：名も無き飼い主さん：05/03/20 13:21:07 ID:kmGngq4z
４１９さん
ワイルドはともかくＣＢでしたら室内飼育でもまったく問題ないですよ。
９０×４５もあればペア飼いで繁殖も狙えるでしょう。
ワイルドはともかくＣＢでしたら室内飼育でもまったく問題ないですよ。
９０×４５もあればペア飼いで繁殖も狙えるでしょう。
べつに比較は同数である必要は別にないけど、産地の確実な標本を大陸、台湾、八重山で
それなりに多数見た上の発言でないと識別点がどうたら言っても信憑性はあるとはいいがたい。
ヤエヤマの全個体に見られる特徴があったとしても、それがチュウゴクに見られないかどうかは、
産地の確実な大陸や台湾の標本をそれなりの数見なきゃ確実ではない。ついでに言えば、
写真を含めそれぞれ数個体程度しか産地確実な個体を見ていない人間に否定されるレベルなら、
実際にどれだけ多数の個体を見たとかクリアカットだといっても眉唾なんだよな。
だいたい別種として記載されたヤエヤマも形質の重複が多いから亜種になっているんだし、
実際に地理的変異を調べた論文を見ても、３地点のそれぞれの変異は相当あるんだし。
>>383
地図見て見ろ。中国大陸と台湾、石垣と西表の間の海は浅いので氷河期につながるが、
台湾と八重山の間の海はかなり深いのでつながらない。
台湾と中国大陸の共通種は、台湾と八重山の共通種よりはるかに多い。
疋田努著「爬虫類の進化」でも読んで生物地理の勉強をしてみたら。
それなりに多数見た上の発言でないと識別点がどうたら言っても信憑性はあるとはいいがたい。
ヤエヤマの全個体に見られる特徴があったとしても、それがチュウゴクに見られないかどうかは、
産地の確実な大陸や台湾の標本をそれなりの数見なきゃ確実ではない。ついでに言えば、
写真を含めそれぞれ数個体程度しか産地確実な個体を見ていない人間に否定されるレベルなら、
実際にどれだけ多数の個体を見たとかクリアカットだといっても眉唾なんだよな。
だいたい別種として記載されたヤエヤマも形質の重複が多いから亜種になっているんだし、
実際に地理的変異を調べた論文を見ても、３地点のそれぞれの変異は相当あるんだし。
>>383
地図見て見ろ。中国大陸と台湾、石垣と西表の間の海は浅いので氷河期につながるが、
台湾と八重山の間の海はかなり深いのでつながらない。
台湾と中国大陸の共通種は、台湾と八重山の共通種よりはるかに多い。
疋田努著「爬虫類の進化」でも読んで生物地理の勉強をしてみたら。
>>418
独立に１票
前々からアメハコとアジハコ飼育者がどうも噛み合わなかったし
ただヤマガメ類もいるので、いっそ「アメリカハコガメ＆アメリカイシガメ」
と「アジア産ハコガメ・ヤマガメ」に分けるのが良いと思う
おれのホストはいつも蹴られるので、スレ立ては誰かにやって欲しい
みんなはどうよ？
独立に１票
前々からアメハコとアジハコ飼育者がどうも噛み合わなかったし
ただヤマガメ類もいるので、いっそ「アメリカハコガメ＆アメリカイシガメ」
と「アジア産ハコガメ・ヤマガメ」に分けるのが良いと思う
おれのホストはいつも蹴られるので、スレ立ては誰かにやって欲しい
みんなはどうよ？
アメリカヤマガメ属（Rhinoclemmys）はどっちにはいるんだ？
アメリカイシガメ属（Clemmys）はもはや解体されてしまって、
ブチイシはブランディングと一緒にヨーロッパヌマガメ（Emys）属だし、
アメリカイシガメは別にくっつける必要はないと思うが。
アメリカイシガメ属（Clemmys）はもはや解体されてしまって、
ブチイシはブランディングと一緒にヨーロッパヌマガメ（Emys）属だし、
アメリカイシガメは別にくっつける必要はないと思うが。
420様
さっそく有難うございます。
ワイルドは、なぜ室内飼育だめなのですか？
また、CBでも紫外線灯とファンは要りますね？
なお、10～11cmの♀って、いくらくらいするのでしょうか？
さっそく有難うございます。
ワイルドは、なぜ室内飼育だめなのですか？
また、CBでも紫外線灯とファンは要りますね？
なお、10～11cmの♀って、いくらくらいするのでしょうか？
キボシ・モリイシ・マルモラータ飼う人はアメハコマニアと被るように思うけど、違うかな？
アメリカヤマガメは今まで殆ど話題になってないから困るけどｗ
本当はセマル論議だけ他所でやってくれという感じなんだが
無理矢理分けるなら、アジア産とアメリカ産に大別するのが無難だと思う
スレタイは「アメリカ産ハコガメ・イシガメ・ヤマガメ」っつう感じで
アメリカヤマガメは今まで殆ど話題になってないから困るけどｗ
本当はセマル論議だけ他所でやってくれという感じなんだが
無理矢理分けるなら、アジア産とアメリカ産に大別するのが無難だと思う
スレタイは「アメリカ産ハコガメ・イシガメ・ヤマガメ」っつう感じで
426 ：名も無き飼い主さん：05/03/20 14:11:43 ID:kmGngq4z
簡単に言えば、広い自然でのびのび生活していたのが狭い水槽に閉じ込め
られたら相当なストレスを感じるということでしょうか。
ＣＢは生まれたときから水槽飼育の場合がほとんどですよね。
すでにその環境になじんでいるわけですから問題ないしということです。
紫外線灯は合ったほうがいいですが、ファンはいらないと思いますよ。
蒸れには強いずなので。
ファンまわすと水槽に内の糞のにおい（かなりくさいです）が室内に
広がります。
メスの相場はショップで６～７万位かな。オークションだと４～５万位
かな？
られたら相当なストレスを感じるということでしょうか。
ＣＢは生まれたときから水槽飼育の場合がほとんどですよね。
すでにその環境になじんでいるわけですから問題ないしということです。
紫外線灯は合ったほうがいいですが、ファンはいらないと思いますよ。
蒸れには強いずなので。
ファンまわすと水槽に内の糞のにおい（かなりくさいです）が室内に
広がります。
メスの相場はショップで６～７万位かな。オークションだと４～５万位
かな？
>>424
野生のハコガメは空間認識能力が凄まじく、行動範囲もかなり広い
だから人工飼育に適応できず、更に昔は輸送時の扱われ方も粗雑だったので
すぐにストレスで体調不良に陥るイメージが定着してしまった
野生を知らない繁殖個体ならその心配はないということ
紫外線は必要、特にベビーの頃は必須
ファンはあれば良いにせよ、不可欠というほどでもない（多分使ってる人は殆どいない）
値段はまちまち、今は一時に比べやすくなりつつあり、過渡期だと思う
CBはともかく、WCで甲羅の形の良いメスなら未だにけっこうな値段になる
野生のハコガメは空間認識能力が凄まじく、行動範囲もかなり広い
だから人工飼育に適応できず、更に昔は輸送時の扱われ方も粗雑だったので
すぐにストレスで体調不良に陥るイメージが定着してしまった
野生を知らない繁殖個体ならその心配はないということ
紫外線は必要、特にベビーの頃は必須
ファンはあれば良いにせよ、不可欠というほどでもない（多分使ってる人は殆どいない）
値段はまちまち、今は一時に比べやすくなりつつあり、過渡期だと思う
CBはともかく、WCで甲羅の形の良いメスなら未だにけっこうな値段になる
ペアで飼っていずれ繁殖もと考えると現実的には、やはりミツユビですよね。価格、サイズ、入手難易度からみて。あと♂♀も相性ありますから１ペアではうまくいかないときは他個体さがせますしね。
俺も新しくアメリカのカメ専用スレ立てるに１票
セマルの話はもう勘弁してくれって感じ・・・
セマルの話はもう勘弁してくれって感じ・・・
皆様、アドバイス有難うございます。
俺もセマルの隔離スレ設立に賛成。最近アメハコ関係でマッタリ話が進んでると思った
このざまだもんな。隔離スレで思う存分やりあえばいいんじゃないの。
このざまだもんな。隔離スレで思う存分やりあえばいいんじゃないの。
428>
ミツユビの♂♀に、相性なんてないっすよ。
♂は年中乗りたがるけど、♀が冬眠明けでやる気になってさえいれば、だいたい交尾成立で受精する。
うちは、相性関係なく、色柄でペア組んでかけてる。
ミツユビの♂♀に、相性なんてないっすよ。
♂は年中乗りたがるけど、♀が冬眠明けでやる気になってさえいれば、だいたい交尾成立で受精する。
うちは、相性関係なく、色柄でペア組んでかけてる。
スペングラー隔離スレ希望！
ワイらと情報交換ば、したかー。
ワイらと情報交換ば、したかー。
>433
スペは情報少ないからスレは歓迎だが、お前はイヤだ。
スペは情報少ないからスレは歓迎だが、お前はイヤだ。
きさん、ボボばしとるね？産卵は？孵化は？
返事せんやったら、くらすけんね。
437 ：名も無き飼い主さん：05/03/21 02:54:29 ID:489Jl3Wi
うちのミツユビには相性かなりありますよ。交尾成立しやすいペアは存在します。
たまたま相性のよい♂♀達でよいですね。うちは２５以上のアダルトいますが、確実に相性ありますよ。
たまたま相性のよい♂♀達でよいですね。うちは２５以上のアダルトいますが、確実に相性ありますよ。
２５以上！！
ちゅう事は、庭飼いですか？うらやましい・・・。
うち、セマル4 Pr＋雌1 いますが、バルコニー飼いなので、臭くて。。。
ちゅう事は、庭飼いですか？うらやましい・・・。
うち、セマル4 Pr＋雌1 いますが、バルコニー飼いなので、臭くて。。。
439 ：名も無き飼い主さん：2005/03/21(月) 09:13:04 ID:m3+cEDNg
なんか大切なことから目をそらそうとしてるだけのような気がするな。
亜種の判別って、ハイブリ個体が出回るアメハコ飼育者にも
重要な問題のはずだけど。
去年から大量にワイルド個体が輸入されてたけど、出所なんて怪しいもんだよな。
密輸だと知って、もしくは疑って買ってたやつ、かなりいんじゃないの。
ショップで売ってるものはみんな正規ってわけじゃねえんだよ。
そういう問題への注意喚起、認識を改めさせる点でも、
現在大きな問題になってるヤエヤマの例をここで議論する意味はあると思うが。
自分が興味ないからって単に目をそらし、排除しようとする安易な考えは賛同できんな。
亜種の判別って、ハイブリ個体が出回るアメハコ飼育者にも
重要な問題のはずだけど。
去年から大量にワイルド個体が輸入されてたけど、出所なんて怪しいもんだよな。
密輸だと知って、もしくは疑って買ってたやつ、かなりいんじゃないの。
ショップで売ってるものはみんな正規ってわけじゃねえんだよ。
そういう問題への注意喚起、認識を改めさせる点でも、
現在大きな問題になってるヤエヤマの例をここで議論する意味はあると思うが。
自分が興味ないからって単に目をそらし、排除しようとする安易な考えは賛同できんな。
440 ：名も無き飼い主さん：2005/03/21(月) 09:15:23 ID:m3+cEDNg
↑
去年から、アメハコの成体の入荷がたくさんあった、ってことな。
全く無知の奴もいたかもしれないけど、多くの奴は
ワイルドがあんなに入ってくるはずないの知ってて買ってたよな。
去年から、アメハコの成体の入荷がたくさんあった、ってことな。
全く無知の奴もいたかもしれないけど、多くの奴は
ワイルドがあんなに入ってくるはずないの知ってて買ってたよな。
アメハコはそもそも全亜種がサイテス入ってるんだから、亜種の区別は関係ないんじゃ？
セマルの場合は亜種次第で逮捕される可能性があるからな
アメハコ飼うなら最初から開き直る必要がある
CBにしたって親が密輸モノならあまり偉そうなことは言えないし
セマルの場合は亜種次第で逮捕される可能性があるからな
アメハコ飼うなら最初から開き直る必要がある
CBにしたって親が密輸モノならあまり偉そうなことは言えないし
433>
返事せんね？
返事せんね？
>441
関係あるわボケ
関係あるわボケ
>441
セマルハコガメも全亜種がサイテス入ってるんだから、
亜種の区別は関係ないんでしょうか？
セマルハコガメも全亜種がサイテス入ってるんだから、
亜種の区別は関係ないんでしょうか？
だから、セマルは亜種によって天然記念物かどうかってのがあるけど
アメハコはみんなサイテスⅡ類で扱い一緒なんだから、セマルとはまた話が違うってことだよ
アメハコはみんなサイテスⅡ類で扱い一緒なんだから、セマルとはまた話が違うってことだよ
話は違うが亜種の区別をするのはそれだけのためじゃないから。
じゃ、なんのため？
亜種の話するなら、ホルス、ギリシャ、クサガメ、も必要じゃないの？
亜種の話するなら、ホルス、ギリシャ、クサガメ、も必要じゃないの？
>445
Terrapene coahuila は一類なわけだが
Terrapene coahuila は一類なわけだが
クサガメがいつ亜種にわけられたんだと小一時間ｒｙ
今度は、ミナミイシガメか。○○もここまで極めれば、尊敬に値するね。
>>
ttp://www.bidders.co.jp/pitem/45985316
亜種のヤエヤマではなく気亜種のタイリクミナミイシガメで入荷しました。
>>
ttp://www.bidders.co.jp/pitem/45985316
亜種のヤエヤマではなく気亜種のタイリクミナミイシガメで入荷しました。
腹甲のゆがみが大陸的とでも思ってるのかな？
ただの腹甲が歪んだヤエヤマじゃないですか・・・
ただの腹甲が歪んだヤエヤマじゃないですか・・・
亜種の分類がサイテスや天然記念物の指定のためにあると思ってるのかこの○○は？
>317
>台湾と八重山の間の海はかなり深いのでつながらない。
人為分布だったのかぁ？。勉強になったよ。
ギュンツ、ミンデル、リス、ウルム氷河期
200m海面が下がっていたよ。
台湾と八重山の間は、地図でみたら水深200m前後
317！藻前は、生物オタク
>台湾と八重山の間の海はかなり深いのでつながらない。
人為分布だったのかぁ？。勉強になったよ。
ギュンツ、ミンデル、リス、ウルム氷河期
200m海面が下がっていたよ。
台湾と八重山の間は、地図でみたら水深200m前後
317！藻前は、生物オタク
>>453
はぁ？そりゃお前の勝手な解釈だろうが
特定の亜種だけが天然記念物になってるのはれっきとした事実だぜ
亜種分けが指定のためにあるなんて一言どころか一文字も言ってませんが？
お前の考えを押し付けるために他人の意見をねじ曲げる気かよ
はぁ？そりゃお前の勝手な解釈だろうが
特定の亜種だけが天然記念物になってるのはれっきとした事実だぜ
亜種分けが指定のためにあるなんて一言どころか一文字も言ってませんが？
お前の考えを押し付けるために他人の意見をねじ曲げる気かよ
>>439
＞なんか大切なことから目をそらそうとしてるだけのような気がするな。
＞亜種の判別って、ハイブリ個体が出回るアメハコ飼育者にも
＞重要な問題のはずだけど。
セマルの亜種判別と違ってアメハコの亜種判別は歴然としてるし
あやふやなものは自分の責任でハイブリとして考えて差し支えない。
セマルの亜種判別ができることとアメハコの亜種判別ができることはなんら関係が無いだろ。
＞去年から大量にワイルド個体が輸入されてたけど、出所なんて怪しいもんだよな。
＞密輸だと知って、もしくは疑って買ってたやつ、かなりいんじゃないの。
＞ショップで売ってるものはみんな正規ってわけじゃねえんだよ。
だからなに？亜種判別と全く関係ないだろ？アメハコはワイルドで出所の怪しいものは
気おつけましょうで終わりだろ。それよりもヨーロッパCBや国内CBを購入する奴のほうが
多いんだから。
＞そういう問題への注意喚起、認識を改めさせる点でも、
＞現在大きな問題になってるヤエヤマの例をここで議論する意味はあると思うが。
だったらそれ専門で議論できるようにスレを分ければいいと言ってる。
＞自分が興味ないからって単に目をそらし、排除しようとする安易な考えは賛同できんな。
興味のあるスレに書き込むのが普通だろ。なんで興味の無い話題に参加しなきゃならんのだ。
あんたが言うように重要なスレなら独立させてその話題を盛り上げればいいだろ。
＞なんか大切なことから目をそらそうとしてるだけのような気がするな。
＞亜種の判別って、ハイブリ個体が出回るアメハコ飼育者にも
＞重要な問題のはずだけど。
セマルの亜種判別と違ってアメハコの亜種判別は歴然としてるし
あやふやなものは自分の責任でハイブリとして考えて差し支えない。
セマルの亜種判別ができることとアメハコの亜種判別ができることはなんら関係が無いだろ。
＞去年から大量にワイルド個体が輸入されてたけど、出所なんて怪しいもんだよな。
＞密輸だと知って、もしくは疑って買ってたやつ、かなりいんじゃないの。
＞ショップで売ってるものはみんな正規ってわけじゃねえんだよ。
だからなに？亜種判別と全く関係ないだろ？アメハコはワイルドで出所の怪しいものは
気おつけましょうで終わりだろ。それよりもヨーロッパCBや国内CBを購入する奴のほうが
多いんだから。
＞そういう問題への注意喚起、認識を改めさせる点でも、
＞現在大きな問題になってるヤエヤマの例をここで議論する意味はあると思うが。
だったらそれ専門で議論できるようにスレを分ければいいと言ってる。
＞自分が興味ないからって単に目をそらし、排除しようとする安易な考えは賛同できんな。
興味のあるスレに書き込むのが普通だろ。なんで興味の無い話題に参加しなきゃならんのだ。
あんたが言うように重要なスレなら独立させてその話題を盛り上げればいいだろ。
スペングラー、誰か回答せんね。
>454
最終氷期（ウルム）の話と思いこんだのは私のミスだ。それは率直に謝罪しよう。
しかし、最終氷期には台湾と大陸が繋がったのに対し、台湾と石垣・西表は繋がっていない。
もっとまともに調べてご覧。台湾と石垣・西表の間の海は再深部では200ｍより深いし、
水深の上下も君の書いている数字は極めていい加減だ。最終氷期に200ｍも海面が低下した、
なんて話は聞いたことがない。
最終氷期（ウルム）の話と思いこんだのは私のミスだ。それは率直に謝罪しよう。
しかし、最終氷期には台湾と大陸が繋がったのに対し、台湾と石垣・西表は繋がっていない。
もっとまともに調べてご覧。台湾と石垣・西表の間の海は再深部では200ｍより深いし、
水深の上下も君の書いている数字は極めていい加減だ。最終氷期に200ｍも海面が低下した、
なんて話は聞いたことがない。
すげー、モノホンの○○だ！
いまどきモノホンとか言ってるなよ…
>>459
すげー、モノホンの○○だ！
すげー、モノホンの○○だ！
セマルモ、アメハコモ
アシュニコダワッテハンショクトウッタエタイノデアロウ
シカシ
どちらも産地不明に違いない限り野性に戻せないかわいそうなペットである限り、
野生固体の輸入が止まるくらい需要が満たされるだけのブリードがされれば言い訳
亜種なんてどーでもいいわさ
しょせん持ち込まれてしまったものは、
野生個体であろうが現地に戻せないペットですから、残念！
アシュニコダワッテハンショクトウッタエタイノデアロウ
シカシ
どちらも産地不明に違いない限り野性に戻せないかわいそうなペットである限り、
野生固体の輸入が止まるくらい需要が満たされるだけのブリードがされれば言い訳
亜種なんてどーでもいいわさ
しょせん持ち込まれてしまったものは、
野生個体であろうが現地に戻せないペットですから、残念！
メール欄が0の奴、やたらキャラや文体が変わるが多重人格か？
しかも自作自演してるしな。真性キチガイだな。
>463
うむ。些細な差かもしれないが、ヤエヤマセマルとチュウゴクセマルを
実際に見比べ、おおなるほどここが違うのかと違いを実感し感動する。
そういう変態チックな飼育者でありたい。
つーか自分がどうでもいいからって他人に自分の考えを強制しないように。
うむ。些細な差かもしれないが、ヤエヤマセマルとチュウゴクセマルを
実際に見比べ、おおなるほどここが違うのかと違いを実感し感動する。
そういう変態チックな飼育者でありたい。
つーか自分がどうでもいいからって他人に自分の考えを強制しないように。
あ、ヤエヤマ飼ったらダメじゃん俺。
468 ：名も無き飼い主さん：2005/03/21(月) 22:36:02 ID:R6X7Nyhx
＞458？
＞最終氷期に200ｍも海面が低下した、
＞なんて話は聞いたことがない。
勉強不足。自力で調べなさいね。
＞再深部では200ｍより深いし
もっとも浅い部分で議論しないとあかんね。
日本語と論点を把握する技術は、大切だよ。
結論は、八重山の動物は、人為分布か、海を泳いで来たということだね。
＞極めていい加減だ。
？無理のある推理を疑った方がよいよ。
458さん、馬鹿？
＞最終氷期に200ｍも海面が低下した、
＞なんて話は聞いたことがない。
勉強不足。自力で調べなさいね。
＞再深部では200ｍより深いし
もっとも浅い部分で議論しないとあかんね。
日本語と論点を把握する技術は、大切だよ。
結論は、八重山の動物は、人為分布か、海を泳いで来たということだね。
＞極めていい加減だ。
？無理のある推理を疑った方がよいよ。
458さん、馬鹿？
>>466
ごめん、どこがどう「自分の考えを強制してる」のかって点がわからないから教えて欲しいのと
＞つーか自分がどうでもいいからって他人に自分の考えを強制しないように。
これ↑は強制じゃないのか教えてくれ。
ごめん、どこがどう「自分の考えを強制してる」のかって点がわからないから教えて欲しいのと
＞つーか自分がどうでもいいからって他人に自分の考えを強制しないように。
これ↑は強制じゃないのか教えてくれ。
>>468
離島の動物は漂流物に乗って生息範囲を広めるって話もある。
離島の動物は漂流物に乗って生息範囲を広めるって話もある。
昆虫ならともかく、セマルが漂流物に乗っててのはちょっと不自然な気が・・・
それにしても☆スレといい、春休みシーズンのせいか
一日中２ちゃんに張り付いて電波垂れ流すのが増えてきて
困るね。
一日中２ちゃんに張り付いて電波垂れ流すのが増えてきて
困るね。
473 ：名も無き飼い主さん：2005/03/21(月) 23:26:59 ID:m9y3R8Eo
だって、ガラパゴスのゾウガメは南米から流されてきたのが先祖というじゃないか。
東南アジアのミズオオトカゲなんか漂流材木に乗っかってた話とかあるしどうだろ。
ttp://www.bidders.co.jp/item/46232400
ヲチスレでミツユビにしかないパターンだという書込があったんだけど
これってトウブじゃないの？こんな模様が滲み出るミツユビもいるの？
ヲチスレでミツユビにしかないパターンだという書込があったんだけど
これってトウブじゃないの？こんな模様が滲み出るミツユビもいるの？
トウブの模様だと思うけど甲羅の端の模様が薄れ汚い感じだね。
このレベルだと１１万は高すぎだと思う。
このレベルだと１１万は高すぎだと思う。
最近はオークションでトウブを見慣れたせいか
やや高く感じるけど、今でも普通に店で買うとなると
これくらいの価格にはなりそうじゃない？
やや高く感じるけど、今でも普通に店で買うとなると
これくらいの価格にはなりそうじゃない？
そりゃそうだけどこの個体はオークションで売られてる個体だから
オークションで売られてるほかの個体と比較してみた。
オークションで売られてるほかの個体と比較してみた。
そりゃそうだけどこの個体はオークションで売られてる個体だから
オークションで売られてるほかの個体と比較してみた。
フロリダでも１０万前後、他の珍種や高級種と比較して考えても高いんじゃない。
オークションで売られてるほかの個体と比較してみた。
フロリダでも１０万前後、他の珍種や高級種と比較して考えても高いんじゃない。
まああの模様の出具合なら誰でも”トウブ”で商売する罠
敢えて”ミツユビ”で売ったのは出品者も断定できなかったんだろうね
しかし、そう考えるとやっぱビダは安いね
上手くすれば素人でも稼げるし、ショップ泣かせというか何と言うか
敢えて”ミツユビ”で売ったのは出品者も断定できなかったんだろうね
しかし、そう考えるとやっぱビダは安いね
上手くすれば素人でも稼げるし、ショップ泣かせというか何と言うか
うちのガルフ♀、初めての屋外冬眠終えたら、まぶたが両方とも白く腫れあがり、目が開きません。
どうやって、治したらいいでしょうか？
冬眠前まで、ずっと人馴れも餌食いも非常に良かったのですが、目が開かないなら餌も食べられませんよね？
ましてや、持ち上げたらすぐに顔を引っ込めるようになったので、強制給餌もできないし。。。
どうやって、治したらいいでしょうか？
冬眠前まで、ずっと人馴れも餌食いも非常に良かったのですが、目が開かないなら餌も食べられませんよね？
ましてや、持ち上げたらすぐに顔を引っ込めるようになったので、強制給餌もできないし。。。
こんなボボ野郎にレスつけんなよ
482>
9cmなら、このくらいの価格じゃないの。ただ、♂っぽいから、この価格は少し高めかもね。
9cmなら、このくらいの価格じゃないの。ただ、♂っぽいから、この価格は少し高めかもね。
487 ：名も無き飼い主さん：2005/03/23(水) 07:51:17 ID:6HlM6a+V
いつのまにかそんなに安くなっちまったのか…
なんか寂しいな。
なんか寂しいな。
これから、もっと安くなるぞ
そうかね？根拠はあるのかね？個人的には意外と今が底値かとも思うがね・・・
その根拠は？今が底値で、また高くなるの？
４８８じゃないが俺ももっと安くなると思ってる。
まず国内供給が安定してきたこと、ブリーダー以外の愛好家
でも増やしていること。ヨーロッパCBも安定して入ってきてるし。
場合によってはアメリカがCBに限って解禁するかもしれない。
少なくとも希少価値的な高値は二度と来ないだろうな。あるとすれば
いかに綺麗な個体かってところか。
むしろ今より安くならない理由が知りたい。
まず国内供給が安定してきたこと、ブリーダー以外の愛好家
でも増やしていること。ヨーロッパCBも安定して入ってきてるし。
場合によってはアメリカがCBに限って解禁するかもしれない。
少なくとも希少価値的な高値は二度と来ないだろうな。あるとすれば
いかに綺麗な個体かってところか。
むしろ今より安くならない理由が知りたい。
しいていうなら、WCはやや高値で安定すると思う
現時点でCBをWC並みに上手く育てる術が確立されてないからな
水を張る飼い方が普及したけど、あれ、ちょっと疑問なんだよな
綺麗に育つことは育つけど、CB特有のカピカピの甲羅は「何か違う・・・」と思ってしまう
歪みはなくとも、妙に肋甲板だけ広がって、全体的に平べったくなりやすい
機能的に飼うのに向いてない仲間なんだろうな、とは思う
本来は湿った土を用意して、庭に放し飼いにでもするのが一番いいんだろう
現時点でCBをWC並みに上手く育てる術が確立されてないからな
水を張る飼い方が普及したけど、あれ、ちょっと疑問なんだよな
綺麗に育つことは育つけど、CB特有のカピカピの甲羅は「何か違う・・・」と思ってしまう
歪みはなくとも、妙に肋甲板だけ広がって、全体的に平べったくなりやすい
機能的に飼うのに向いてない仲間なんだろうな、とは思う
本来は湿った土を用意して、庭に放し飼いにでもするのが一番いいんだろう
そのカピカピってのが良くわからないんだけどそれを良くあらわしてる画像ってある？
甲羅の高さについてはワイルドでも扁平なトウブは良く見かけるよ。ニシキみたいな感じ
の扁平さ。
甲羅の高さについてはワイルドでも扁平なトウブは良く見かけるよ。ニシキみたいな感じ
の扁平さ。
水槽なら、湿ったミズコケか腐葉土しいて、水皿置いて、霧吹きマメにすると甲羅は丸く育つぜ。
あと、餌は控えめ控えめで与える事。幼体でも、自然下ではめったに餌にありつけないわけだし、飼育下なら2～3日に一度、配合飼料を数粒で良い。
これはアメハコに限らず、亀全般に言えるが。
>>493
保存してある画像探したが、意外とないわ
アメハコの写真って、撮影する時に濡らしちゃうから判り辛いんだよな
カピカピってのは乾いた状態でね、不自然に艶があるとでもいおうか
ちょっと前にア○○ブにいたガルフ♀がそういう感じだった
保存してある画像探したが、意外とないわ
アメハコの写真って、撮影する時に濡らしちゃうから判り辛いんだよな
カピカピってのは乾いた状態でね、不自然に艶があるとでもいおうか
ちょっと前にア○○ブにいたガルフ♀がそういう感じだった
国内ＣＢとヨーロッパＣＢ持ってきてどのくらいの数になるのかだよね。
去年のようなアメリカからの密輸？がなければ、また必ず高価になる。
サイズ的にも良いし、繁殖まで楽しめる。ペットとしては良いカメだから需要は
あるのでは？
去年のようなアメリカからの密輸？がなければ、また必ず高価になる。
サイズ的にも良いし、繁殖まで楽しめる。ペットとしては良いカメだから需要は
あるのでは？
たしかに、ハホガメ・ヤマガメの中では、ペットとしては良いカメである。
動物性、植物性、両方食うし、デカくならない。
動物性しか食わないセマルやスペングラー、とにかく食わないヒラセやモエギ、食うけどデカくなるオオヤマ、との比較では。
動物性、植物性、両方食うし、デカくならない。
動物性しか食わないセマルやスペングラー、とにかく食わないヒラセやモエギ、食うけどデカくなるオオヤマ、との比較では。
500 ：名も無き飼い主さん：2005/03/24(木) 00:54:09 ID:RqmhYeKq
ヨーロッパＣＢ持ってきたら、今の国内ＣＢの価格で販売すんの？
臭いセマル。食わないモエギ、スペングラー。でかいヤマガメ。色のないマレー、
高い中国ハコ。殖えないニシキ・・・に比べたらミツユビいいんじゃないの。
高い中国ハコ。殖えないニシキ・・・に比べたらミツユビいいんじゃないの。
生きないニシキ、変色のトウブ、でかいガルフ、に比べたらミツユビはいいぞ。
ただ、やはりミツユビも臭いぞ。
スペングラー、活餌と冷凍ピンクならガンガン食うけどね。
ただ、やはりミツユビも臭いぞ。
スペングラー、活餌と冷凍ピンクならガンガン食うけどね。
スペングラーは当たり外れ多いね。食う奴は配合でもいきなりむさぼるし、食わない奴は何を与えてもダメ。
ただ、ピンクは例外なく食いつくが。
しかしたまに出没するボボ野郎ではないが、たしかに交尾の頻度は多い罠。そのわりに産まんけど。
ただ、ピンクは例外なく食いつくが。
しかしたまに出没するボボ野郎ではないが、たしかに交尾の頻度は多い罠。そのわりに産まんけど。
ミツユビ殖やして環境がどう甲羅に影響するのか調べたいな。
ワイんとこも、ボボばビシバシするね！！よかねー！！！！
卵産まん？餌は何食わしとるとね？
卵産まん？餌は何食わしとるとね？
＞５０４
ならば、数１０頭は殖やして色々な環境で実験してほしいな。
ならば、数１０頭は殖やして色々な環境で実験してほしいな。
507 ：名も無き飼い主さん：2005/03/24(木) 07:26:26 ID:N7oCJjoY
この前近所のSHOPでスペングラーのベビーがいたんですが、値段がASKでした。普通の相場では大体幾らぐらいなんですかねぇ？セミアダルト位のも結構いましたが、それもASK
SHOP名、教えてください
509 ： ：2005/03/24(木) 14:11:17 ID:IUj2CC/o
>>500
仕入値が違うから値段も変わるだろ
仕入値が違うから値段も変わるだろ
511 ：名も無き飼い主さん：2005/03/24(木) 17:09:21 ID:xJSfA2r6
>510
そういうこと言ってると妄想って言われちゃうよ
とりあえずペアで飼ってる、とかとりあえず一回は殖やしたくらいじゃないとなぁ
そういうこと言ってると妄想って言われちゃうよ
とりあえずペアで飼ってる、とかとりあえず一回は殖やしたくらいじゃないとなぁ
513 ：名も無き飼い主さん：2005/03/24(木) 23:24:16 ID:zUQfZZkz
この大きさまでワイルドで育ったみたいだし、いいんじゃね？
扁平なのとかもいるし。
扁平なのとかもいるし。
上から見て肋甲板のほぼ全体が見えるのは何だか不自然だね。
アメハコの甲羅は山なりになっているんだから、遠近感で下の方は見え辛いはず。
それなのに横に広く見えるということは、よほど広がっているんだと思う。
甲羅全体がかなり偏平で押し潰したような形なのでは、と思われる。
アメハコの甲羅は山なりになっているんだから、遠近感で下の方は見え辛いはず。
それなのに横に広く見えるということは、よほど広がっているんだと思う。
甲羅全体がかなり偏平で押し潰したような形なのでは、と思われる。
CBで、餌やりすぎで育ったんだろうな。
>>531
がんばれ
がんばれ
ｴｽﾊﾟｰかよ！
いやぁ、出品者なめてるね。こんな奇形に大枚はたくバカがいると思ってるのかね。
>>512
なんか臭うな。
出品者はどういうヤツだろう？
トウブ飼ってるわりに一般的な知識がないのかな？
性別くらい分かるだろう？
横からの画像と顔の画像がないと欲しくても判断しにくいし。
意図的としか考えられんな。
届いてからのお楽しみー。ホルス似のトウブ!
なんか臭うな。
出品者はどういうヤツだろう？
トウブ飼ってるわりに一般的な知識がないのかな？
性別くらい分かるだろう？
横からの画像と顔の画像がないと欲しくても判断しにくいし。
意図的としか考えられんな。
届いてからのお楽しみー。ホルス似のトウブ!
521 ：名も無き飼い主さん：2005/03/25(金) 07:18:22 ID:Crwz5+j8
腹甲を観る限り、どうみてもここまでワイルドで育ったように見えるが？
扁平なやつはトウブもほんとに扁平だぞ。
扁平なやつはトウブもほんとに扁平だぞ。
ワイルドでもCBでもダメな奴はダメ
524 ：名も無き飼い主さん：2005/03/25(金) 19:44:37 ID:1AIhGygE
>>523
まともな話ができないクズばっかだな、爬虫類マニアって。
俺は今朝初めてこのスレ見てこの個体知ったんだが、
どうみてもワイルドに見えるけどな。
ワイルドでこう育ったんなら、そういう個体もいるってことでいいんじゃね？
あんま魅力的ではないけどな。
まともな話ができないクズばっかだな、爬虫類マニアって。
俺は今朝初めてこのスレ見てこの個体知ったんだが、
どうみてもワイルドに見えるけどな。
ワイルドでこう育ったんなら、そういう個体もいるってことでいいんじゃね？
あんま魅力的ではないけどな。
ワイルドとCBが見分けられるってのが凄いな。
CBを屋外で飼育してたらどうやって区別するんだ？教えてくれよw
CBを屋外で飼育してたらどうやって区別するんだ？教えてくれよw
ワイルドにしろＣＢにしろ要らん。ワイルドなら奇形、ＣＢなら育成失敗ってところかな。
>>524
流石だな。
その自信はダテじゃないな。
質問（Q）： [46875572] トウブハコガメについての質問：飼育期間はどの位ですか？いつごろどの様な個体で(ベビー、アブアダルト等）購入されたのですか？出品はどちらからですか？
回答（A）： 飼育期間は2年半位で、10cm位で購入しました。埼玉からの出品になります。宜しくお願いします。
流石だな。
その自信はダテじゃないな。
質問（Q）： [46875572] トウブハコガメについての質問：飼育期間はどの位ですか？いつごろどの様な個体で(ベビー、アブアダルト等）購入されたのですか？出品はどちらからですか？
回答（A）： 飼育期間は2年半位で、10cm位で購入しました。埼玉からの出品になります。宜しくお願いします。
思いっきりＣＢじゃねぇか！！！
大笑い大笑い。
大笑い大笑い。
甲板の不自然な成長を見ただけで飼育下で急成長させた結果だと気付けよ。
どこを見てワイルドと言ってるんだ？
どこを見てワイルドと言ってるんだ？
あんな異常成長の個体をを見てＷＣと断言できるのは出品者だけ
傍観しようかと思ったけど、ちょっと気になることがあるので。
512のトウブ、つい1～2ヶ月前に某ショップで売られてたのを知っているんだが。
それも埼玉のショップ。客からの下取りだか買取り。
俺が見たのと同一個体ならば、10cmで購入して2年半飼った、というのは大嘘。
ＷＣのメスと抱き合わせで売られていたよ。メスはとてもキレイな形だった。
抱き合わせじゃないと売れなかったみたい。
メスを手元に残してオスだけ売り捌く・・という構図が見え見え。
オスだけ要らないという心情は理解できなくもないので、傍観しようかなと思ってた。
けど、10万近い金を取ろうとしてるくせに、嘘をつくのはいただけない。
因みに、512の個体は正にホルスだよ。
上から押し潰した饅頭のような形だった。この目で見たからね。
512のトウブ、つい1～2ヶ月前に某ショップで売られてたのを知っているんだが。
それも埼玉のショップ。客からの下取りだか買取り。
俺が見たのと同一個体ならば、10cmで購入して2年半飼った、というのは大嘘。
ＷＣのメスと抱き合わせで売られていたよ。メスはとてもキレイな形だった。
抱き合わせじゃないと売れなかったみたい。
メスを手元に残してオスだけ売り捌く・・という構図が見え見え。
オスだけ要らないという心情は理解できなくもないので、傍観しようかなと思ってた。
けど、10万近い金を取ろうとしてるくせに、嘘をつくのはいただけない。
因みに、512の個体は正にホルスだよ。
上から押し潰した饅頭のような形だった。この目で見たからね。
>>531
サンクス！
これで謎が解けたよ。
意図的に分かり難い画像を載せて、ノークレーム、ノーリターンで逃げようとしたんだね。
性別もメスと判断されて高値が付けば御の字と考えたんだろうね。
評価０というのも気になっていたし。
既に別IDを持っているのに、詐欺まがいなことをするためにわざわざ新規にIDとったのかもね？
（これは疑い過ぎかな？）
まあ、あの値段では落札されないと思うけど、もし知らずに落札した人が出ればお気の毒。
サンクス！
これで謎が解けたよ。
意図的に分かり難い画像を載せて、ノークレーム、ノーリターンで逃げようとしたんだね。
性別もメスと判断されて高値が付けば御の字と考えたんだろうね。
評価０というのも気になっていたし。
既に別IDを持っているのに、詐欺まがいなことをするためにわざわざ新規にIDとったのかもね？
（これは疑い過ぎかな？）
まあ、あの値段では落札されないと思うけど、もし知らずに落札した人が出ればお気の毒。
ていうか、いつの間にかキャンセルされてるじゃん。
534 ：名も無き飼い主さん：2005/03/26(土) 11:32:52 ID:mF1Z6xjj
質問の解答が正しくともＣＢだとは言ってないと思うがな。
腹甲の磨耗のしかたから、俺にはワイルドに見えただけ。
しかしこの写し方はほんとうにいただけないな。
腹甲の磨耗のしかたから、俺にはワイルドに見えただけ。
しかしこの写し方はほんとうにいただけないな。
お前ら買う金もないくせに自分に利害関係のない事で、何を熱くなってんだ？
出品はキャンセルされてるし、少なくとも2ch見てる奴は、再出品されたとしても入札もしないだろうが。
静かに見守って葬ってやれよ。
出品はキャンセルされてるし、少なくとも2ch見てる奴は、再出品されたとしても入札もしないだろうが。
静かに見守って葬ってやれよ。
出品に悪意が見えるから黙っておれないだけだよー！
即決したんだよ。きっと。。
オークションでベビーが次々出てきてるから、そろそろトウブも安くなりそうだね。
ま、♂なら種付け出来りゃー良いわけだからな。
そう考えれば高くねーかもな。
そう考えれば高くねーかもな。
密輸野郎がメスだけ残して大量に殖やしてるからな。
シーズンオフにアダルトのメスも出品するかね？
それはわからんが。
あの尋常じゃない数のキタニシキ、ミナミニシキをペアで出品してたところからすると、
トウブはオスだけ入ってきてたとは考えにくい。
ニシキは殖えないから、トウブで殖やそうとしてんだろうな。
あのオスの出品数からすると、10～20のメス溜め込んでんるな。
夏以降、要注目。
早くタ○ーホされろ。
あの尋常じゃない数のキタニシキ、ミナミニシキをペアで出品してたところからすると、
トウブはオスだけ入ってきてたとは考えにくい。
ニシキは殖えないから、トウブで殖やそうとしてんだろうな。
あのオスの出品数からすると、10～20のメス溜め込んでんるな。
夏以降、要注目。
早くタ○ーホされろ。
544 ：名も無き飼い主さん：2005/03/26(土) 13:38:07 ID:s7wisn2R
トウブの値下がりは、オクの密輸入野郎が一人で起こしてるだけだからな。
ミツユビ値下がりとは訳が違うと思う。
ミツユビ値下がりとは訳が違うと思う。
セマル暴落してんのか？
暴落してんだろ。
ショップで完品12000くらいのもあるし。
ショップで完品12000くらいのもあるし。
まあ、もともとミツユビもトウブもガルフも同じ価格でも不思議じゃないんだよな。
それぞれ魅力あるが、飼っててそんなに変わらないしね。
それぞれ魅力あるが、飼っててそんなに変わらないしね。
550 ：名も無き飼い主さん：2005/03/26(土) 21:06:01 ID:XhXsb31L
>>547
カメにおいて暴落は、ありえないね。
性成熟が遅いからね。
たまに安いのが出てるけど、ペニス喰いちぎられている♂や内臓にトラブル抱えた個体
販売者にしか解らない事情があって“完品”と銘打つ事が、あるね。
ヘラクレスなんかは暴落対象だね。
カメにおいて暴落は、ありえないね。
性成熟が遅いからね。
たまに安いのが出てるけど、ペニス喰いちぎられている♂や内臓にトラブル抱えた個体
販売者にしか解らない事情があって“完品”と銘打つ事が、あるね。
ヘラクレスなんかは暴落対象だね。
今でもミツユビは１万５千円
セマル１万２千円 くらいで入手できるからね。
今後１万前後になるんじゃないの。
それからトウブは模様次第だけどやっぱ２万くらいで落ち着くと思う。
>>550
暴落というか今の値段維持はありえないよ。ミツユビ、トウブはかなり国内ＣＢが
出回ってるしね。
もともとがサイテスがらみで入手困難になって注目された種類だし
飼育も他のリクガメやミズガメのように室内で綺麗に飼育するのが難しいから
ある程度出まわると他の種類よりも早く供給が飽和してだぶつく。
今後アメリカがＣＢ解禁なんてやったら間違いなく暴落するが。
セマル１万２千円 くらいで入手できるからね。
今後１万前後になるんじゃないの。
それからトウブは模様次第だけどやっぱ２万くらいで落ち着くと思う。
>>550
暴落というか今の値段維持はありえないよ。ミツユビ、トウブはかなり国内ＣＢが
出回ってるしね。
もともとがサイテスがらみで入手困難になって注目された種類だし
飼育も他のリクガメやミズガメのように室内で綺麗に飼育するのが難しいから
ある程度出まわると他の種類よりも早く供給が飽和してだぶつく。
今後アメリカがＣＢ解禁なんてやったら間違いなく暴落するが。
なんで、室内で綺麗に飼育するのが難しいの？
繁殖も視野に入れて飼育する種だからどうしても多頭飼育になるので
飽和してだぶつかないのでは。サイズ的にも日本の狭い室内飼育にも向くと思いますが？
飽和してだぶつかないのでは。サイズ的にも日本の狭い室内飼育にも向くと思いますが？
＞繁殖も視野に入れて飼育する種だからどうしても多頭飼育になるので
飽和してだぶつかないのでは。
飼育者みんなが繁殖目指したらたちまちダブつくぞ。増えた個体（最低でも１万５千円）
をみんな消費しきれるほどハコガメは人気ないし。そうすると売れないから値段が下がる
んじゃない？
＞サイズ的にも日本の狭い室内飼育にも向くと思いますが？
アメハコは狭い室内飼育で飼っても面白くないだろ。
それに日本の狭い室内ケージは最も向かない亀として有名だと思っていたが
最近はそんな認識が無いのか。アメリカのブリーダーが日本で大量にハコガメが輸入
されているのを心配していたという話があるぞ。
いくらＣＢが狭い環境に慣れるといっても殆ど動かないし、それじゃでかいダンゴムシ飼ってるようなもんだ。
それに多頭飼育を室内ですると臭いが凄いぞ。
飽和してだぶつかないのでは。
飼育者みんなが繁殖目指したらたちまちダブつくぞ。増えた個体（最低でも１万５千円）
をみんな消費しきれるほどハコガメは人気ないし。そうすると売れないから値段が下がる
んじゃない？
＞サイズ的にも日本の狭い室内飼育にも向くと思いますが？
アメハコは狭い室内飼育で飼っても面白くないだろ。
それに日本の狭い室内ケージは最も向かない亀として有名だと思っていたが
最近はそんな認識が無いのか。アメリカのブリーダーが日本で大量にハコガメが輸入
されているのを心配していたという話があるぞ。
いくらＣＢが狭い環境に慣れるといっても殆ど動かないし、それじゃでかいダンゴムシ飼ってるようなもんだ。
それに多頭飼育を室内ですると臭いが凄いぞ。
ケージ110×45cmくらいありますが？
>>555
そのくらいで広いと思ってるわけ？
せめて１２０×６０くらいないと。また>>555個人じゃなくて一般的な話を
してるという、レスの流れを読んでるのか？
>>556
それがベストだろうね。あとはベランダ飼育。
そのくらいで広いと思ってるわけ？
せめて１２０×６０くらいないと。また>>555個人じゃなくて一般的な話を
してるという、レスの流れを読んでるのか？
>>556
それがベストだろうね。あとはベランダ飼育。
庭飼いでは産卵兆候や、体調変化に気づくのが送れたり、モグラ、カラス、猫などに
やられるから現実繁殖はかなり効率が悪い。絶対に繁殖シーズンだけでも常に目の届く室内飼いに
しないとダメ。で、そんな広いゲージはいらない。アメハコ飼ってます？
やられるから現実繁殖はかなり効率が悪い。絶対に繁殖シーズンだけでも常に目の届く室内飼いに
しないとダメ。で、そんな広いゲージはいらない。アメハコ飼ってます？
559 ：名も無き飼い主さん：2005/03/27(日) 09:56:01 ID:LwAa+lWi
トウブも去年まではかなり高価だったぞ。
滅多に見ることなかったし。
あれほど出回る前、ビッダで5万のCBオスの成体が出て16万いったときは驚いた。
それがあのワイルド成体の密輸大量放出だからな。
一気にありがたみ感じなくなって、値下がりしだした。
ミツユビと違って、トウブがショップにたくさんならんだ印象はないが、どうか？
値下がりが起きてるのもビッダだけか、それの影響受けて
若干ショップでも下がった程度じゃないのか。
滅多に見ることなかったし。
あれほど出回る前、ビッダで5万のCBオスの成体が出て16万いったときは驚いた。
それがあのワイルド成体の密輸大量放出だからな。
一気にありがたみ感じなくなって、値下がりしだした。
ミツユビと違って、トウブがショップにたくさんならんだ印象はないが、どうか？
値下がりが起きてるのもビッダだけか、それの影響受けて
若干ショップでも下がった程度じゃないのか。
ついでに臭いのは確かに。しかし繁殖に使うアダルトまでは水ガメのように
甲の高さまでの水飼いすれば、甲羅きれいに育つしろ過装置つけたら臭くない。毎日のように掃除をすればそんなに
。一石二鳥？手抜きすればなんでも臭い。
甲の高さまでの水飼いすれば、甲羅きれいに育つしろ過装置つけたら臭くない。毎日のように掃除をすればそんなに
。一石二鳥？手抜きすればなんでも臭い。
110×45cm、個体が10cmを3頭。
３頭なら広さ的にはまったく問題ないのでは。♂は喧嘩することがあるから同居は
出来れば避けたほうが良いが、広ければＯＫ。♀だけをまとめて飼育なら何頭でも飼えますよ。
出来れば避けたほうが良いが、広ければＯＫ。♀だけをまとめて飼育なら何頭でも飼えますよ。
>>558
アメハコは広いスペース無くても飼える。しかし広いほうが断然奴らの飼育は面白い。
ちなみにアメハコのみならずセマル、ヒラセと飼ってるよ。
それから庭での飼育でカラスとかモグラとか言ってるが今までそんな被害無いぞ。
田舎暮らしばかりが庭持ちじゃないって。それからブリーダーじゃないんだからそんなに
殖やすつもりも無い。殖やせばいいってもんじゃないし。
カラスはこえーぞ
なんで、広いほうが断然奴らの飼育は面白いの？
そんなに面白い行動で動き回る亀かい？ヒメニオイみたいに。
そんなに面白い行動で動き回る亀かい？ヒメニオイみたいに。
飼育スペースが広い方がいろんな行動が見れて楽しいと言うことだろう？
昔発行されたハコガメの本（薄っぺらい日本語訳版）に
狭い水槽の様なケージで飼うべきでないみたいに書かれてたからこんな議論になってるのか？
理想としては自然に近い屋外の広いスペースで飼うことにこしたことはないと思うが
それはどんなカメについても言えることで日本の事情を考えると現実的ではない。
おれは以前屋外で8頭のミツユビを飼っていたが、
餌を食べてない個体や状態を落としてる個体を把握しにくいので室内飼育に切り替えた。
室内飼育の方が個々に対して十分なケアが出来るのでおれ的にはお薦めだが。
ちなみにケージはプラ船を使って出来るだけスペースは確保している。
床材にヤシガラを使えばニオイについても全く問題ない。
個人的にはアメハコは室内飼育にも向く良いカメだと思うが。
昔発行されたハコガメの本（薄っぺらい日本語訳版）に
狭い水槽の様なケージで飼うべきでないみたいに書かれてたからこんな議論になってるのか？
理想としては自然に近い屋外の広いスペースで飼うことにこしたことはないと思うが
それはどんなカメについても言えることで日本の事情を考えると現実的ではない。
おれは以前屋外で8頭のミツユビを飼っていたが、
餌を食べてない個体や状態を落としてる個体を把握しにくいので室内飼育に切り替えた。
室内飼育の方が個々に対して十分なケアが出来るのでおれ的にはお薦めだが。
ちなみにケージはプラ船を使って出来るだけスペースは確保している。
床材にヤシガラを使えばニオイについても全く問題ない。
個人的にはアメハコは室内飼育にも向く良いカメだと思うが。
おれのところはベランダ飼育なんだけど特に面白い動きはしないよ。ただ動きがきびきびしてるというか、反応がｲｲのは確かかな。
餌やるとき、離れてるところから一斉に駆け寄ってくるところとかかなりうれしいしよ。
水槽とか衣装ケースだとただ「いるだけ」になっちゃうんだよな。あと屋外飼育だと晴れた日はシェルターに閉じこもってるけど
水を撒くと一斉に出てきて飼い主を見かけると餌をねだって駆け寄ってきたりかわいいぞ。
餌やるとき、離れてるところから一斉に駆け寄ってくるところとかかなりうれしいしよ。
水槽とか衣装ケースだとただ「いるだけ」になっちゃうんだよな。あと屋外飼育だと晴れた日はシェルターに閉じこもってるけど
水を撒くと一斉に出てきて飼い主を見かけると餌をねだって駆け寄ってきたりかわいいぞ。
>>566
>おれは以前屋外で8頭のミツユビを飼っていたが、
>餌を食べてない個体や状態を落としてる個体を把握しにくいので室内飼育に切り替えた。
これって結構あるよね。
外の方が餌が豊富で成長がよいと考えがちだけど、外だと思ったほど餌を食べてないってこと。
セマルやミツユビは常に食欲旺盛なところがあるけど、ヒラセなんか外だとほとんど食べないよ。
動くのは雨が降った時だけみたいな。
>おれは以前屋外で8頭のミツユビを飼っていたが、
>餌を食べてない個体や状態を落としてる個体を把握しにくいので室内飼育に切り替えた。
これって結構あるよね。
外の方が餌が豊富で成長がよいと考えがちだけど、外だと思ったほど餌を食べてないってこと。
セマルやミツユビは常に食欲旺盛なところがあるけど、ヒラセなんか外だとほとんど食べないよ。
動くのは雨が降った時だけみたいな。
クリーパーとか見ると屋外飼育者が結構いないか？室内飼育者もいるけど
飼育というかストックルームみたいで…。
飼育というかストックルームみたいで…。
室内飼育してる人でろ過設備使ってる人っている？
いたとしたら具体的にどういう設備にしてるの？
いたとしたら具体的にどういう設備にしてるの？
571 ：スペングラー好き好き：2005/03/28(月) 03:15:38 ID:???
誰か返事せんね？スペングラー独立スレもいつ出来るとね？書くこと(オイのノウハウ)いっぱいあるっちゃん。
自分で立てろこの
自作自演野郎
自作自演野郎
繁殖目的がないのなら庭で飼えばよいのでは？だた飼っていると繁殖させてみたくなる
のも事実だよ。しかもアメハコこそ手軽に繁殖させられる、また繁殖の楽しみも
味わえる種だけど。まあ、せっかくなら室内で手をかけても飼育してあげようよ。
のも事実だよ。しかもアメハコこそ手軽に繁殖させられる、また繁殖の楽しみも
味わえる種だけど。まあ、せっかくなら室内で手をかけても飼育してあげようよ。
自作自演野郎て何ね？ワイはスペングラー飼っとるとね？
アメハコじゃないがセマルを庭に放し飼いにしてる。
雨の日や朝夕に数頭の群れで散歩してるのが面白い。
雨の日や朝夕に数頭の群れで散歩してるのが面白い。
アメハコに限らずハコガメは室内で手をかけるより屋外でのびのびさせるカメだと思うが。
天候が気になるときだけ室内に取り込めばいいし餌やる場所や時間を覚えさせて
個体の体調を確認すればいいし。カメにとっても狭い環境は良くないでしょ。紫外線の問題もあるし。
天候が気になるときだけ室内に取り込めばいいし餌やる場所や時間を覚えさせて
個体の体調を確認すればいいし。カメにとっても狭い環境は良くないでしょ。紫外線の問題もあるし。
>>574メール欄見れば一目瞭然だと思うが。
409 ：名も無き飼い主さん ：05/03/20 02:32:27 ID:???
スペングラー、誰か回答せんね。
410 ：名も無き飼い主さん ：05/03/20 02:35:27 ID:???
>>409うるせえ！コノバカクソイナカモンガ！
日本の気候に合うハコガメは外で飼う方が飼い主は楽珍！
しかし、それぞれの事情と目的に合わせてそれぞれの飼い方をすればよし！
飼い主の技量次第でどんな飼い方もできる優等生のカメである。
議論に値せず！ (ﾅﾝﾁｬｯﾃ｡)
しかし、それぞれの事情と目的に合わせてそれぞれの飼い方をすればよし！
飼い主の技量次第でどんな飼い方もできる優等生のカメである。
議論に値せず！ (ﾅﾝﾁｬｯﾃ｡)
セマルネタで荒れるよりマシ
たしかに、特にミツユビは優等生のカメであるな。
慣れる、丈夫、デカくならない、偏食しない、模様が綺麗。
もう少し、安くならないかな。
慣れる、丈夫、デカくならない、偏食しない、模様が綺麗。
もう少し、安くならないかな。
581 ：名も無き飼い主さん：2005/03/29(火) 08:09:48 ID:yJQ4HAcb
ミツユビ偏食するねぇ…
まあ小松菜食ってたのには助かったけど
まあ小松菜食ってたのには助かったけど
ミツユビハコガメは昨年の大量密輸？の影響で今が底値ではなかろうか。
ちなみに飼い方の議論をする場なので、議論には値します。セマルネタはもういい。
ちなみに飼い方の議論をする場なので、議論には値します。セマルネタはもういい。
ミツユビってそんなにいいのか。。。
漏れは、アメハコは、よくわからんけど・・・
沢山のアメハコの中からたまに顔の赤い奴見かけるけど、あれがミツユビなのか？
ニシキハコガメが個人的には好きだけど高いね。
セマルネタはいいのかぁ。。。
セマルを含めアジハコの性成熟は、何年目から藻しえて。
漏れは、アメハコは、よくわからんけど・・・
沢山のアメハコの中からたまに顔の赤い奴見かけるけど、あれがミツユビなのか？
ニシキハコガメが個人的には好きだけど高いね。
セマルネタはいいのかぁ。。。
セマルを含めアジハコの性成熟は、何年目から藻しえて。
ミツユビはあと２年もすれば一万にはなるでしょ。
アメハコバブルは確実に弾ける。
アメハコバブルは確実に弾ける。
金のために亀を飼ってる連中には興味ないなあ。そんな奴らの需要で価格が跳ね上がっていい迷惑。
本当に愛着持てる奴が買って飼って殖えてなんやかんやのエピソードをここで交流できればベストだね。
アダルト高いの買って繁殖って意気込んでもそうすぐにはうまくいかんからね。
特にセマル。
本当に愛着持てる奴が買って飼って殖えてなんやかんやのエピソードをここで交流できればベストだね。
アダルト高いの買って繁殖って意気込んでもそうすぐにはうまくいかんからね。
特にセマル。
2年後のセマルの価格、いくらになるんだろう？
ビダにでてるフロリダ、やけに甲羅が扁平じゃないか？
588 ：名も無き飼い主さん：2005/03/30(水) 08:29:03 ID:Zrgqm32O
ミツユビハコガメは今年が底値だろう。やはり手頃な価格とサイズと飼い易さでベビーを含め
飼育者数は増えている、実際ネットオークションのアクセス数も多い。いずれ多頭飼育したくなるので
２頭目、３頭目が欲しくなる。アダルトになれば繁殖させてみたくなるのが人情だろうし。
飼育者数は増えている、実際ネットオークションのアクセス数も多い。いずれ多頭飼育したくなるので
２頭目、３頭目が欲しくなる。アダルトになれば繁殖させてみたくなるのが人情だろうし。
一昨年の大量に密輸されたミツユビを未だに高値で抱えてるショップがある。
今後頻繁に密輸が行われないと見て相場が上がるのを待っているのだろう？
そう考えるとWCに関しては今が底と考えても良さそうだ。
今後頻繁に密輸が行われないと見て相場が上がるのを待っているのだろう？
そう考えるとWCに関しては今が底と考えても良さそうだ。
>>587
俺も思った
なんか後方が低いような気がする
まあ、フロリダに限らず第３～４椎甲板から低くなるのは嫌だね
そこを見せないような画像を使ってるなと思わせる出品も多いし
配合飼料に頼り過ぎるとなり易いと聞いたが
それじゃベビーから育てないと気を付けようがないな
生まれつきの形で大体は決まってしまうんだろうけどね
俺も思った
なんか後方が低いような気がする
まあ、フロリダに限らず第３～４椎甲板から低くなるのは嫌だね
そこを見せないような画像を使ってるなと思わせる出品も多いし
配合飼料に頼り過ぎるとなり易いと聞いたが
それじゃベビーから育てないと気を付けようがないな
生まれつきの形で大体は決まってしまうんだろうけどね
591 ：名も無き飼い主さん：2005/03/30(水) 15:10:35 ID:Zrgqm32O
セマルの価格はすでに安定して落ち着いているいるのでは？国内にいるカメだからね。。
592 ：名も無き飼い主さん：2005/03/30(水) 18:01:12 ID:02EE4jdO
国内にいるから価格安定って
ひょっとして結構やばい話してる？
ひょっとして結構やばい話してる？
593 ：名も無き飼い主さん：2005/03/30(水) 19:07:47 ID:+j3HAc5i
ミツユビのベビーの相場下落も、繁殖個体が出回るようになったせいもあるが、アダルトの大量密輸に起因するものだろう。
ベビーでもそこそこの値段だし、繁殖も難しくないみたいだからどうせならペア買って繁殖目指そう♪
→ ベビーを買い求める人の減少
だとすれば、繁殖体勢が整ってきたとはいえワイルドの密輸が止まれば
供給が無くなるから下落にも歯止めがかかる。
ベビーでもそこそこの値段だし、繁殖も難しくないみたいだからどうせならペア買って繁殖目指そう♪
→ ベビーを買い求める人の減少
だとすれば、繁殖体勢が整ってきたとはいえワイルドの密輸が止まれば
供給が無くなるから下落にも歯止めがかかる。
594 ：名も無き飼い主さん：2005/03/30(水) 19:15:42 ID:+j3HAc5i
ガルフも安くなった感があるが、ガルフも密輸されたっけ？
ミツユビが大量密輸されたせいか。
似てるし、さらに地味だし。
ミツユビが大量密輸されたせいか。
似てるし、さらに地味だし。
ミツユビは丈夫で繁殖も簡単なのでアメリカがCBのみ解禁とかアダルトでも一部の州からなら解禁とかするのでは？
まだまだ価格は下がると思う。国内に出回った密輸モノや育ったCBも繁殖して市場に出回ってくるし。
まだまだ価格は下がると思う。国内に出回った密輸モノや育ったCBも繁殖して市場に出回ってくるし。
というか、今後も密輸が不定期に続くんじゃないの？
アメリカとしても何とか出したい動きが一部にあるからな
相当厳しい処置が取られない限りは、ポツリポツリと密輸がある気がする
或いはいきなりドバッと放出する可能性も否定できないし
WCは高値安定、逆にCBはまだこれからも安くなると見る
繁殖が簡単といってもまだWCからF1採る程度のレベルだしな
今出回ってるCBから安定してF2が採れるようなら、WCの需要もじきになくなると思う
アメリカとしても何とか出したい動きが一部にあるからな
相当厳しい処置が取られない限りは、ポツリポツリと密輸がある気がする
或いはいきなりドバッと放出する可能性も否定できないし
WCは高値安定、逆にCBはまだこれからも安くなると見る
繁殖が簡単といってもまだWCからF1採る程度のレベルだしな
今出回ってるCBから安定してF2が採れるようなら、WCの需要もじきになくなると思う
キボシはどうなんかな？
これこそ繁殖簡単、産卵数多い、F2、F3まで簡単にいける。
これこそ繁殖簡単、産卵数多い、F2、F3まで簡単にいける。
いや、ミツユビはとっくにＦ２くらい行ってるが。
ミツユビのワイルドよりも圧倒的にＣＢのほうが出回ってる数が多いんだから
今後、ワザワザ密輸のリスクを犯してまで持ってくる奴はいなくなるだろうね。
リスクに見合う人気も価値（密売者にとってのね）が無いし。
>>593
どうも強引だな
＞ミツユビのベビーの相場下落も、繁殖個体が出回るようになったせいもあるが、アダルトの大量密輸に起因するものだろう。
→アダルト個体よりもＣＢ個体のほうが圧倒的多数出回ってるし、サイテスバブルが沈静化したのが下落の原因じゃないか？
アダルト密輸というがヨーロッパや国内のブリーダー放出個体もかなりいるわけだし。
時期的にもアダルトが多数出回った時期とＣＢ個体が多数出回った時期と重なるからこれはおかしいだろ。
＞ベビーでもそこそこの値段だし、繁殖も難しくないみたいだからどうせならペア買って繁殖目指そう♪
＞→ ベビーを買い求める人の減少
→むしろ安いベビーから育てる人とか繁殖目指さない人のほうが多いでしょ。現状、繁殖目指して亀を飼ってる人は
いまだ少ないよ。雑誌とかサイトとかでクローズアップされるからそう見えるだけで。
今後、飼い難い＋高い＋傷が多いワイルドよりもきれいで飼育しやすいＣＢのほうが売れるだろう。
＞だとすれば、繁殖体勢が整ってきたとはいえワイルドの密輸が止まれば
＞供給が無くなるから下落にも歯止めがかかる。
→ＣＢが増え続ける限り下落は止まらないでしょ。
下落すると困るのか？
ミツユビのワイルドよりも圧倒的にＣＢのほうが出回ってる数が多いんだから
今後、ワザワザ密輸のリスクを犯してまで持ってくる奴はいなくなるだろうね。
リスクに見合う人気も価値（密売者にとってのね）が無いし。
>>593
どうも強引だな
＞ミツユビのベビーの相場下落も、繁殖個体が出回るようになったせいもあるが、アダルトの大量密輸に起因するものだろう。
→アダルト個体よりもＣＢ個体のほうが圧倒的多数出回ってるし、サイテスバブルが沈静化したのが下落の原因じゃないか？
アダルト密輸というがヨーロッパや国内のブリーダー放出個体もかなりいるわけだし。
時期的にもアダルトが多数出回った時期とＣＢ個体が多数出回った時期と重なるからこれはおかしいだろ。
＞ベビーでもそこそこの値段だし、繁殖も難しくないみたいだからどうせならペア買って繁殖目指そう♪
＞→ ベビーを買い求める人の減少
→むしろ安いベビーから育てる人とか繁殖目指さない人のほうが多いでしょ。現状、繁殖目指して亀を飼ってる人は
いまだ少ないよ。雑誌とかサイトとかでクローズアップされるからそう見えるだけで。
今後、飼い難い＋高い＋傷が多いワイルドよりもきれいで飼育しやすいＣＢのほうが売れるだろう。
＞だとすれば、繁殖体勢が整ってきたとはいえワイルドの密輸が止まれば
＞供給が無くなるから下落にも歯止めがかかる。
→ＣＢが増え続ける限り下落は止まらないでしょ。
下落すると困るのか？
裕福で動植物の保護、防疫の厳しいアメリカが自国の保護動物を簡単に国外に放出するとは考えにくい。
繁殖が簡単とされるミツユビとて、実際繁殖させているのは一握りに過ぎない。
そう考えるとこれ以上の相場の下落は見込めない。
しかし安値に慣れてしまった現状では相場を戻すことは難しく多少の上昇はあるとしても以前の様な高級種にはならないだろう。
ここでこれだけ騒いでいてもアメハコは一部のマニア以外見向きもしない。
たかだか200頭程度密輸されただけでこれだけ相場が下がるというのが現実だ。
繁殖が簡単とされるミツユビとて、実際繁殖させているのは一握りに過ぎない。
そう考えるとこれ以上の相場の下落は見込めない。
しかし安値に慣れてしまった現状では相場を戻すことは難しく多少の上昇はあるとしても以前の様な高級種にはならないだろう。
ここでこれだけ騒いでいてもアメハコは一部のマニア以外見向きもしない。
たかだか200頭程度密輸されただけでこれだけ相場が下がるというのが現実だ。
600 ：名も無き飼い主さん：2005/03/30(水) 22:41:07 ID:SjcdwEkU
>たかだか200頭程度密輸されただけでこれだけ相場が下がるというのが現実だ。
もっと入ってると思いますが、、、
相場についていろいろ論議されてますが、自分で殖やしてる人とそうでない人は
考えることがまったく違ってくるから面白いですね。
基本的には合法的には輸入はないに等しい種なので相場はある程度は維持するんじゃ
ないかな。
私は殖やしてるので相場は当然高いほうがありがたいですが、現実的に
ショップへ卸すのが１万３千～５千円、売値が２万５千～３万程度が適正価格と思ってます。
もっと入ってると思いますが、、、
相場についていろいろ論議されてますが、自分で殖やしてる人とそうでない人は
考えることがまったく違ってくるから面白いですね。
基本的には合法的には輸入はないに等しい種なので相場はある程度は維持するんじゃ
ないかな。
私は殖やしてるので相場は当然高いほうがありがたいですが、現実的に
ショップへ卸すのが１万３千～５千円、売値が２万５千～３万程度が適正価格と思ってます。
俺はもっと下がると思ってるけど
他の種類もそうだけど１万円ってのが大事に飼育されるかどうかの
一つのラインって現実があるからね。一万は切らないで欲しい。
なにせ他のミズガメよりも手間のかかる亀だからね。
他の種類もそうだけど１万円ってのが大事に飼育されるかどうかの
一つのラインって現実があるからね。一万は切らないで欲しい。
なにせ他のミズガメよりも手間のかかる亀だからね。
>ここでこれだけ騒いでいてもアメハコは一部のマニア以外見向きもしない。
言えてる
大衆受けするグループじゃないし、今後も大量に売れることはないだろう
そもそもこのスレのﾏﾀｰﾘした雰囲気は、ペット板では珍しいよな
他の爬虫類関連のスレの荒れ具合、厨房の多さを思うと異様
一部のこの仲間が好きな人が集まるだけだからなし得ることだろうね
たまに沸くセマル口論の醜さ（＆約１名の馬鹿）さえ除けば、大人なスレだと思う
言えてる
大衆受けするグループじゃないし、今後も大量に売れることはないだろう
そもそもこのスレのﾏﾀｰﾘした雰囲気は、ペット板では珍しいよな
他の爬虫類関連のスレの荒れ具合、厨房の多さを思うと異様
一部のこの仲間が好きな人が集まるだけだからなし得ることだろうね
たまに沸くセマル口論の醜さ（＆約１名の馬鹿）さえ除けば、大人なスレだと思う
＞601
なんで、他のミズガメより手間かかるの？
楽だぜ、庭に囲い作って上に網かぶせ、餌を皿に入れて水皿を毎日替えるだけだから。
ミズガメの水替えや掃除の手間を思えば。。。
なんで、他のミズガメより手間かかるの？
楽だぜ、庭に囲い作って上に網かぶせ、餌を皿に入れて水皿を毎日替えるだけだから。
ミズガメの水替えや掃除の手間を思えば。。。
セマル口論ってなんでみんなあんなに熱くなるの？わからん。
それと、＆約１名の馬鹿ってこれもセマル論？マンマンとかいうやつ？
それと、＆約１名の馬鹿ってこれもセマル論？マンマンとかいうやつ？
>>602
約一名のバカってどれ？セマル論争は同じくバカに見えるから区別がつかん。
>>603
同じ条件なら手間かかるでしょ。ミズガメも庭に囲いと池つくって飼えば
楽だよ。
>>604
マンマンってなんだ？そんなコテハン
がいたの？
約一名のバカってどれ？セマル論争は同じくバカに見えるから区別がつかん。
>>603
同じ条件なら手間かかるでしょ。ミズガメも庭に囲いと池つくって飼えば
楽だよ。
>>604
マンマンってなんだ？そんなコテハン
がいたの？
>>598
下落の速度が落ちるって意味だったんだけどな…
俺も殖やしてる側だからね。
ヨーロッパの放出とかならいいけど、密輸で値段下げられるのは
腑に落ちないからな。
アメハコってやっぱCBベビーが好き、ベビーだけでいいって人多いのか？
下落の速度が落ちるって意味だったんだけどな…
俺も殖やしてる側だからね。
ヨーロッパの放出とかならいいけど、密輸で値段下げられるのは
腑に落ちないからな。
アメハコってやっぱCBベビーが好き、ベビーだけでいいって人多いのか？
>>605
スペングラーのアホじゃないのか？
スペングラーのアホじゃないのか？
目欄が0の奴しか考えられんｗ
>>606
繁殖目指さない派のおれとしてはやっぱＣＢのほうがいいな。
愛着がわくし寄生虫とか偏食とかの心配も少ないし。
ただ、気になるのはきれいに育ってくれるかとかハイブリッドかどうか
ってところだね。まあ、繁殖目指さないからハイブリでもいいじゃんとか
言われそうだけど心情的には好きじゃないから。
できれば親の写真とかみたいね。
繁殖目指さない派のおれとしてはやっぱＣＢのほうがいいな。
愛着がわくし寄生虫とか偏食とかの心配も少ないし。
ただ、気になるのはきれいに育ってくれるかとかハイブリッドかどうか
ってところだね。まあ、繁殖目指さないからハイブリでもいいじゃんとか
言われそうだけど心情的には好きじゃないから。
できれば親の写真とかみたいね。
0
でたなキチガイ
612 ：名も無き飼い主さん：2005/03/31(木) 10:03:27 ID:QppTeAvE
ミツユビハコガメCBは今年か来年が底値だろうか。アメリカから正規には出ることなどは考えにくい。
昨今のCBの手頃な価格の影響でベビーを含め、いっとき手が出なかった時期に欲しかった人を中心に確実に飼育者数は増えている。
ましてミツユビハコガメのCBは綺麗だし、いずれ多頭飼育したくなるのでまた別個体が欲しくなる。いなくなればすぐまた高くなる。
昨今のCBの手頃な価格の影響でベビーを含め、いっとき手が出なかった時期に欲しかった人を中心に確実に飼育者数は増えている。
ましてミツユビハコガメのCBは綺麗だし、いずれ多頭飼育したくなるのでまた別個体が欲しくなる。いなくなればすぐまた高くなる。
613 ：名も無き飼い主さん：2005/03/31(木) 10:10:13 ID:QppTeAvE
ミズガメより手間がかかるとは思いませんがね。水飼いするにしても水の量
少ないし楽だが・・・。流しにジャーって流して濯げば終わりだよ。
少ないし楽だが・・・。流しにジャーって流して濯げば終わりだよ。
0
ビダのトウブベビー、最後の１匹だってさ
ま、綺麗なのはどうせ手元に残してるんだろうけど
あの出品者がしゃくだから、一度ドバッと入って欲しいな
アメリカも、たまには輸出したほうが密輸抑止になると思うんだけどな
ま、綺麗なのはどうせ手元に残してるんだろうけど
あの出品者がしゃくだから、一度ドバッと入って欲しいな
アメリカも、たまには輸出したほうが密輸抑止になると思うんだけどな
密輸防止のためにたまにはヘサキを輸出しろ
ってのと同じくらい頭悪そうだぞ。
ってのと同じくらい頭悪そうだぞ。
617 ：名も無き飼い主さん：2005/03/31(木) 15:45:49 ID:wSOGQdCu
生息数が違いすぎるから比べるのはどうかと。
ヘサキほど少ない亀なら問答無用で禁止だ罠。
ヘサキほど少ない亀なら問答無用で禁止だ罠。
現地のアメハコの数を考慮した上で言ってるんだから、細かい突っ込みはやめてくれ
アメハコなら、ある程度輸出されれば無理に密輸する奴はいなくなるだろうからな
そもそもの数が少なけりゃこんなことは言わないよ
アメハコなら、ある程度輸出されれば無理に密輸する奴はいなくなるだろうからな
そもそもの数が少なけりゃこんなことは言わないよ
ええ季節やね。そろそろミツユビもかけてみるったい。
スペの独立スレ、いつできるね？
スペの独立スレ、いつできるね？
620 ：名も無き飼い主さん：2005/03/31(木) 17:31:41 ID:QppTeAvE
今なら、価格が下がったミツユビをあえてもってくるヤツいないのでは？
次あれば、まだ高値のフロリダかトウブあたりかね？
次あれば、まだ高値のフロリダかトウブあたりかね？
621 ：名も無き飼い主さん：2005/03/31(木) 19:03:02 ID:HY2stVb/
ビダの異常アメハコ出品者は、一人で需給のバランス崩しまくったからな。
ベビーの出品だって、正規の親からとったものなら
1匹ずつのあの出品方法もなんの問題ないんだよ。
極めて自然な考えだよ。
けど、高価なカメ密輸しまくっては殖えないニシキだけペア販売、
繁殖サイズのメストウブは全て溜め込みやがってる。
どうせ密輸個体から殖やした個体だろ。
やることが卑怯極まりないな。
きっと今年夏以降、ものすごい数のベビー出すぞ。
それまでに逮捕されなきゃいいがな。
ベビーの出品だって、正規の親からとったものなら
1匹ずつのあの出品方法もなんの問題ないんだよ。
極めて自然な考えだよ。
けど、高価なカメ密輸しまくっては殖えないニシキだけペア販売、
繁殖サイズのメストウブは全て溜め込みやがってる。
どうせ密輸個体から殖やした個体だろ。
やることが卑怯極まりないな。
きっと今年夏以降、ものすごい数のベビー出すぞ。
それまでに逮捕されなきゃいいがな。
逮捕なんてされるわけないじゃん。
八重山セマル売った人間が、何人逮捕された？
それとお前、ミツユビでもニシキでもトウブでも買う金あるの？
買うやつは満足してるし、ここでゼニにもならない評論家作業してるお前がよほどおかしいぜ。
八重山セマル売った人間が、何人逮捕された？
それとお前、ミツユビでもニシキでもトウブでも買う金あるの？
買うやつは満足してるし、ここでゼニにもならない評論家作業してるお前がよほどおかしいぜ。
そもそも何の確証も無いのに＞どうせ密輸個体から殖やした個体だろ
だし。
だし。
>>621
>逮捕なんてされるわけないじゃん。
証拠がないからね。
セマルも散々議論されたが、八重山は、見分けつかんということだから・・・
なんでも明確な証拠がなければ、警察も動けんね。
それよりもっと大きい事件を追うだろうね。出世がかかってるから。彼らも
>逮捕なんてされるわけないじゃん。
証拠がないからね。
セマルも散々議論されたが、八重山は、見分けつかんということだから・・・
なんでも明確な証拠がなければ、警察も動けんね。
それよりもっと大きい事件を追うだろうね。出世がかかってるから。彼らも
>>621
前にも書いたが、いったん国内に入ったら裁く法律がないから、逮捕は無理
逮捕するには税関で捕まえるしかないが、もう密輸しないのならこれも駄目だ
気持ちはわかるが、現状アメハコよりもっと密輸を注意すべき動物が沢山いるしな
これの解消の為には、やっぱり１度大量に入って欲しい
値段が下がれば、みんな喜ぶ（喜ばないのは高く売りたい奴だけだ）
アメリカでダブついてるCBなら問題も特にはないだろうに・・・
前にも書いたが、いったん国内に入ったら裁く法律がないから、逮捕は無理
逮捕するには税関で捕まえるしかないが、もう密輸しないのならこれも駄目だ
気持ちはわかるが、現状アメハコよりもっと密輸を注意すべき動物が沢山いるしな
これの解消の為には、やっぱり１度大量に入って欲しい
値段が下がれば、みんな喜ぶ（喜ばないのは高く売りたい奴だけだ）
アメリカでダブついてるCBなら問題も特にはないだろうに・・・
>>621
結局自分のブリードした個体が安くなっちまうのがイヤなのか？
オマエさんの意図とは違うかもしれないが、書き込みを見てると
そういう印象をもっちまう。
気持ちはわかるがオマエさんの論法は「自分としてはこうなってほしい」
というかなり偏った、というか強引すぎてありえない話ばかりだぞ。
とにかく現実としては今後アメハコの価格は下がることはあっても上がることはない。
オマエさんがブリード個体を売ってる立場ならクオリティを上げて対抗するしかないよ。
闇雲に吠えてるだけじゃ相手にされなくなるだけじゃなく、疎まれちまうぞ。
結局自分のブリードした個体が安くなっちまうのがイヤなのか？
オマエさんの意図とは違うかもしれないが、書き込みを見てると
そういう印象をもっちまう。
気持ちはわかるがオマエさんの論法は「自分としてはこうなってほしい」
というかなり偏った、というか強引すぎてありえない話ばかりだぞ。
とにかく現実としては今後アメハコの価格は下がることはあっても上がることはない。
オマエさんがブリード個体を売ってる立場ならクオリティを上げて対抗するしかないよ。
闇雲に吠えてるだけじゃ相手にされなくなるだけじゃなく、疎まれちまうぞ。
５月～９月はベランダ飼育でそのほかは室内飼育なんだけど
半年以上を室内で飼育していることになる。現在は植物温室に衣装ケースを入れて
甲羅の三分の一まで水を入れて毎日水換え。ベランダでは結構かっこよく飼育できて
評判がいいんだけど室内ケージはどうも家族の受けが悪い。
ということで見た目と機能性を両立させた飼育ケージを考え中なんだが
いいアイデアは無いだろうか？
今現在考えてるのが１２０×６０水槽規模で、水位を２０センチにしてろ過をオーバーフロー
式を採用。（場合によっては外部式）陸場はホームセンターにあるインテリア性の高いタイルパネルを使用。
なんかいい知恵ないだろうか。
半年以上を室内で飼育していることになる。現在は植物温室に衣装ケースを入れて
甲羅の三分の一まで水を入れて毎日水換え。ベランダでは結構かっこよく飼育できて
評判がいいんだけど室内ケージはどうも家族の受けが悪い。
ということで見た目と機能性を両立させた飼育ケージを考え中なんだが
いいアイデアは無いだろうか？
今現在考えてるのが１２０×６０水槽規模で、水位を２０センチにしてろ過をオーバーフロー
式を採用。（場合によっては外部式）陸場はホームセンターにあるインテリア性の高いタイルパネルを使用。
なんかいい知恵ないだろうか。
水位を２０センチって、大丈夫？？
ところで室内飼育って、夜になって照明が消える(8時頃)→俺が帰宅し部屋の灯りつける(9時頃)→寝るので灯り消す(12時頃)→朝6時に照明スタート、という、明るくなったり暗くなったりを繰り返したらホルモンバランス崩して繁殖しにくいかな？
ところで室内飼育って、夜になって照明が消える(8時頃)→俺が帰宅し部屋の灯りつける(9時頃)→寝るので灯り消す(12時頃)→朝6時に照明スタート、という、明るくなったり暗くなったりを繰り返したらホルモンバランス崩して繁殖しにくいかな？
種類も甲長も書かずに
628です。
ミツユビ2Pr、11～13cm、90×45cmで♂♀分けて飼育、交尾時だけ一緒にします。
627さんの書き込まれた飼い方に興味ありました。
うちは湿らせたヤシガラチップに水入れ置いて飼育です。照明は昼間Rex70、夜はエミーとヒーターで保温です。
ミツユビ2Pr、11～13cm、90×45cmで♂♀分けて飼育、交尾時だけ一緒にします。
627さんの書き込まれた飼い方に興味ありました。
うちは湿らせたヤシガラチップに水入れ置いて飼育です。照明は昼間Rex70、夜はエミーとヒーターで保温です。
>627
アメハコかアジアハコでしょう。
アメハコかアジアハコでしょう。
種類はアメハコ（ニシキではない）、数は３
大きさは将来的にもそれですごすためアダルトサイズ。
水深は２０だが実際はスノコのようにかさ上げするから大丈夫だとおもう。
ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ ←こんな感じ
大きさは将来的にもそれですごすためアダルトサイズ。
水深は２０だが実際はスノコのようにかさ上げするから大丈夫だとおもう。
ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ ←こんな感じ
何で陸棲種を水亀飼いしたがるの？
ショップでストックしてるんなら分るけど、飼育を楽しむなら陸亀飼いの方が楽しいと思うけど。
特にアダルトなら甲羅の成長はあまり関係ないし。
>>630の様な飼い方の方が見た目にも楽しいと思うけど。
ヤシガラを15cmくらい敷き詰め、大きめの水入れを設置。
そうすればフンは水入れでしてくれることが多いし、床材の上でしてもそのままつまみ出すだけでいい。
スペースが十分なら臭いも皆無だし、コオロギなどを追っかける姿も見れる。
ヤシガラに水分を含ませているので適度な湿度もあるし、床材に潜り込むからそこから甲羅には湿度が供給される。
補足ですがゾウガメの幼体もこの飼い方で飼育すると甲羅が綺麗に成長する。
（本来ゾウガメのベビーって良く土に潜るのです。）
水亀飼いだとフンの中のコオロギの羽はプカプカと浮いて濾過器では取り除けないと思うけど。
ショップでストックしてるんなら分るけど、飼育を楽しむなら陸亀飼いの方が楽しいと思うけど。
特にアダルトなら甲羅の成長はあまり関係ないし。
>>630の様な飼い方の方が見た目にも楽しいと思うけど。
ヤシガラを15cmくらい敷き詰め、大きめの水入れを設置。
そうすればフンは水入れでしてくれることが多いし、床材の上でしてもそのままつまみ出すだけでいい。
スペースが十分なら臭いも皆無だし、コオロギなどを追っかける姿も見れる。
ヤシガラに水分を含ませているので適度な湿度もあるし、床材に潜り込むからそこから甲羅には湿度が供給される。
補足ですがゾウガメの幼体もこの飼い方で飼育すると甲羅が綺麗に成長する。
（本来ゾウガメのベビーって良く土に潜るのです。）
水亀飼いだとフンの中のコオロギの羽はプカプカと浮いて濾過器では取り除けないと思うけど。
ビバリアパネルヒーターって、湿らせたヤシガラ床材の下に敷いても大丈夫？
一応、水中では使えないが生活防水と書いてるので。
スーパー1のLサイズ持ってるけど、ビバリアのLは大きいし消費電力少なくて電気代安そう。
一応、水中では使えないが生活防水と書いてるので。
スーパー1のLサイズ持ってるけど、ビバリアのLは大きいし消費電力少なくて電気代安そう。
常に湿った状態ならやばいんじゃないかな？
全体をビニール袋で覆い、更に直接ツメで引っかかれない様にその上にプラ板とかで覆ってみるとか工夫をすれば使えるかも？
あくまでも自己責任で！
全体をビニール袋で覆い、更に直接ツメで引っかかれない様にその上にプラ板とかで覆ってみるとか工夫をすれば使えるかも？
あくまでも自己責任で！
きのこる先生、教えて下さーい。
>>634
説明が足りなかったな。
つまりスノコの下が水でスノコ自体は完全な陸だ。ヤドクガエルのオーバーフローテラリウム
の土をタイルにしたらどうかと思った。水場部分はタイルを置かないでザルのようなもので作る。
タイル部分にタイマーでスノコ下の水を流して糞や餌を定期的に洗浄する。
そうすれば手間はかからずきれいに飼えるんじゃないかと思ったの。
説明が足りなかったな。
つまりスノコの下が水でスノコ自体は完全な陸だ。ヤドクガエルのオーバーフローテラリウム
の土をタイルにしたらどうかと思った。水場部分はタイルを置かないでザルのようなもので作る。
タイル部分にタイマーでスノコ下の水を流して糞や餌を定期的に洗浄する。
そうすれば手間はかからずきれいに飼えるんじゃないかと思ったの。
ビダに馬鹿高いフロリダでてるがキングタイガーってなんだよ…
俺的には
ペポニ＞＞ヤットカメ＞キングタイガーだが
凄い強気な値段だな
俺的には
ペポニ＞＞ヤットカメ＞キングタイガーだが
凄い強気な値段だな
あの出品者ゴファーリクガメまで出品しとる
何者だ？あそこまで行くと怪し杉
何者だ？あそこまで行くと怪し杉
628なんですが、どなたかご回答頂けないでしょうか？
>どなたかご回答頂けないでしょうか？
おっ「皇紀2665」が「２０００」になってる
水深２０はすのこの下だってさ、水量を増やして汚れを薄めるってことみたい
(歩きにくそう)
４時間ずらせば？AM１０時点灯FM１２時消灯
(１４時間点灯か、どーでもいいけど)
おっ「皇紀2665」が「２０００」になってる
水深２０はすのこの下だってさ、水量を増やして汚れを薄めるってことみたい
(歩きにくそう)
４時間ずらせば？AM１０時点灯FM１２時消灯
(１４時間点灯か、どーでもいいけど)
６４２です
２０００じゃなく２００５でした
２０００じゃなく２００５でした
>>642
水量を増やすってのとオーバーフローろ過を入れること、さらにスノコ（実際はパネルタイル）
部分を一部取り除いてザルをはめ込み、そこを水場にするってこと。水は多ければ多いほど安定するし。
それから実際カメの活動場所はタイルの上だから歩きにくいってｺﾄはないよ。
水量を増やすってのとオーバーフローろ過を入れること、さらにスノコ（実際はパネルタイル）
部分を一部取り除いてザルをはめ込み、そこを水場にするってこと。水は多ければ多いほど安定するし。
それから実際カメの活動場所はタイルの上だから歩きにくいってｺﾄはないよ。
画像か図をアップしてくださいませんか。
646 ：名も無き飼い主さん：2005/04/03(日) 16:51:11 ID:kTs8zRq0
暖かいから、アメハコをベランダに出してみた。
東京だけど、まだちょっと寒いかな。
同じケージだけど、外と内じゃなんか変わるんだよな。
食べ物の好みとか、食いとか。
東京だけど、まだちょっと寒いかな。
同じケージだけど、外と内じゃなんか変わるんだよな。
食べ物の好みとか、食いとか。
うちも今日はベランダだした。日向で首を伸ばしたり日陰にいって休んだり
水に入ったり…。動きがいいよね。生活してるって感じがするよ。
水に入ったり…。動きがいいよね。生活してるって感じがするよ。
これからの時期は活動するからしばらくアメハコは出回らないだろうな
親個体に関しては、この夏繁殖させてから冬眠前に放出されるのを待つしかない
親個体に関しては、この夏繁殖させてから冬眠前に放出されるのを待つしかない
649 ：名も無き飼い主さん：2005/04/05(火) 16:32:47 ID:j5m9ZDAT
確かにそうかもな。やはり親個体は冬場に探さなきゃいなくなる。
その代わり、まあCBベビーが出てくるから安けりゃ買おうかな。
これからがシーズンだからアメハコはこれからあんまり出てこなくなるかも。
その代わり、まあCBベビーが出てくるから安けりゃ買おうかな。
これからがシーズンだからアメハコはこれからあんまり出てこなくなるかも。
??俺、昨年これからの時期にアダルト4ペア一気に入れたけど？？？
651 ：名も無き飼い主さん：2005/04/05(火) 21:56:37 ID:5KoIylpR
んなこと考えたことなかったな。
確かに、秋～冬場は出品が目立ったような気もするが…
ビダにいい大きさのミツユビペア出たね。
値段も悪くない。
けど、ペア出品でもメスだけCB、ってのが目立つね。
なんでだろ？
確かに、秋～冬場は出品が目立ったような気もするが…
ビダにいい大きさのミツユビペア出たね。
値段も悪くない。
けど、ペア出品でもメスだけCB、ってのが目立つね。
なんでだろ？
俺はCB派だけど。なんでワイルドがそんなにいいんだ？早く繁殖まで持っていけるから？
653 ：名も無き飼い主さん：2005/04/05(火) 23:36:18 ID:Vx9mrQNc
CBをどれだけ丁寧に育ててもWCみたいな盛り上がった甲羅にならないんだよな
WCのミツユビ見ると、CBを育てるのが億劫になる気持ちも、解らんでもない
WCのミツユビ見ると、CBを育てるのが億劫になる気持ちも、解らんでもない
餌控えめで空中湿度高めなら、ばっちり丸く盛り上がるよ。
フロリダは餌をガンガンやっても丸くて高い甲羅になるよ。
656 ：名も無き飼い主さん：2005/04/06(水) 11:11:48 ID:FgZ+hpeA
ホントに良いバランスのペア個体はなかなか出てこないよ。ビダのミツユビペアもどうなんだろう。
サイズ的にはメスはギリギリだろうか。しかしＣＢのが綺麗で観賞用として育てる楽しみを
重視して飼育するのであれば、やはりＣＢだろう。
サイズ的にはメスはギリギリだろうか。しかしＣＢのが綺麗で観賞用として育てる楽しみを
重視して飼育するのであれば、やはりＣＢだろう。
657 ：44-44：2005/04/06(水) 11:18:48 ID:QYdXCkKm
あのさぁアメハコなんてCBしかいないでしょ金目的で簡単に量産できて行き渡り過ぎて
たたき売るのに困る位の繁殖力だぜ?庭に放しときゃあ毎年増えるって話だし
あと世界で一番生息数が少ないのはクロスッポン。
台湾なんかじゃサイテスからまないらしいからホウシャだのヘサキだの普通に飼えるし
たたき売るのに困る位の繁殖力だぜ?庭に放しときゃあ毎年増えるって話だし
あと世界で一番生息数が少ないのはクロスッポン。
台湾なんかじゃサイテスからまないらしいからホウシャだのヘサキだの普通に飼えるし
658 ：名も無き飼い主さん：2005/04/06(水) 11:24:01 ID:FgZ+hpeA
わかってないね。ＣＢもＷＣいるよ。ここではスッポンとかどうでもいい。
消えてくれ。
消えてくれ。
659 ：44-44：2005/04/06(水) 11:29:12 ID:QYdXCkKm
まぁとりあえず庭に放せばふえるって事だよ。んで
きみ何処の事務所?
きみ何処の事務所?
660 ：名も無き飼い主さん：2005/04/06(水) 11:33:01 ID:Lsb4G1Aa
いまビッダに出てるフロリダは確かに綺麗だが高いな。ただテキサスゴファーが気になる！！入札してみようかな？どう思う？
661 ：44-44：2005/04/06(水) 12:03:13 ID:QYdXCkKm
なんだよ早く返事よこせよいらつくから658さんよぉ
662 ：44-44：2005/04/06(水) 12:23:23 ID:QYdXCkKm
はやく返事。まさかひきこもりか?
ID:Fじぃさんよお。ぶちぎれそうだから早く返事
ID:Fじぃさんよお。ぶちぎれそうだから早く返事
>>660
宣伝乙
宣伝乙
664 ：44-44：2005/04/06(水) 13:57:38 ID:QYdXCkKm
何か知んねぇけど暇過ぎて打ってみたが
店舗つとめてたか分からんのとか反論されたはいいが返事が返ってきや
しねぇどういうこった。逝く墓も葬式開く金も死ぬ度胸がねぇ奴にねぇ
消えろって言ったって悪りぃもんやってる訳じゃねぇんだから
消えれるはずねぇだろ。ID:FgZ+hpeAさんよぉ
店舗つとめてたか分からんのとか反論されたはいいが返事が返ってきや
しねぇどういうこった。逝く墓も葬式開く金も死ぬ度胸がねぇ奴にねぇ
消えろって言ったって悪りぃもんやってる訳じゃねぇんだから
消えれるはずねぇだろ。ID:FgZ+hpeAさんよぉ
フロリダ高すぎでしょ？
ちょっと前に１０万位でビダで出てたの育てただけでは。
そのサイズが最近でまわっているようだね。
そのサイズが最近でまわっているようだね。
アジアハコガメの話題がないが・・ミスジ、アウロ、マッコードとかのＷＣアダルトってもう
入ってこないの？
入ってこないの？
668 ：名も無き飼い主さん：2005/04/06(水) 19:37:30 ID:pilfBx++
俺もフロリダの出品者のほかの出品見て、？？
と思ってしまったよ。
けど、フロリダはCBっぽいからなあ。
いつかのアメハコ鬼のように出品してた奴よりは白なんじゃね？
と思ってしまったよ。
けど、フロリダはCBっぽいからなあ。
いつかのアメハコ鬼のように出品してた奴よりは白なんじゃね？
>>667
国内CBを待つしかないね。一腹2個しか卵産まないから殖えにくいし
性成熟に時間かかりすぎ、アジハコは絶滅型品種に分類される。
ミスジとヤエヤマ石のハイブリが出品されていたが、誰か入札したかな。
そういえば、マッコードCBがだいぶ大きくなりました。
ちょっと大きくなりそうなので困ります・・・
って言うじゃな～い♪
それは、ショップの在庫ですから～
残念！！
国内CBを待つしかないね。一腹2個しか卵産まないから殖えにくいし
性成熟に時間かかりすぎ、アジハコは絶滅型品種に分類される。
ミスジとヤエヤマ石のハイブリが出品されていたが、誰か入札したかな。
そういえば、マッコードCBがだいぶ大きくなりました。
ちょっと大きくなりそうなので困ります・・・
って言うじゃな～い♪
それは、ショップの在庫ですから～
残念！！
ミスジは中国で養殖してるってうわさも聞くけど、
ペット用にはまわってこないだろうなぁ。
ペット用にはまわってこないだろうなぁ。
句読点も打てないキチガイが混じってますね。
文章も支離滅裂だし。
文章も支離滅裂だし。
ミスジ、マッコード欲しいんだけど高すぎだよね。手が出ないよ。
今後も出てくることないのかな？これこそ値下がりして欲しい種ですよね。
穏便な掲示板でお願いしますよ。支離滅裂はご勘弁。
今後も出てくることないのかな？これこそ値下がりして欲しい種ですよね。
穏便な掲示板でお願いしますよ。支離滅裂はご勘弁。
ハイブリってやっぱりダメなのかな？価値ないっていう人と、稀少価値があって
欲しがる人といるが・・・イバーソニーならＯＫな気もしてしまうのが不思議だな。
欲しがる人といるが・・・イバーソニーならＯＫな気もしてしまうのが不思議だな。
絶滅しそうなのかね？
ホントに？
中国でのホントの生息地って誰も知らないんでしょ？
乱獲されないようにかね？
単にいないからかな？？
ホントに？
中国でのホントの生息地って誰も知らないんでしょ？
乱獲されないようにかね？
単にいないからかな？？
ヤエヤマ石ってミスジとも交雑できるんだ。
さすがカメ界のレイプマン。
さすがカメ界のレイプマン。
ミスジが♂で南石が♀が多いのでは？
678 ：名も無き飼い主さん：2005/04/07(木) 07:06:01 ID:230ZTVkf
>>677
ミスジのメス種親何匹も集めるより、
タダに等しいミナミイシのメスたくさんあつめて、
1匹だけミスジのオス持ってきたほうが儲かるでしょ。
どっちの組み合わせでも同じイバーソニーだから。
汚ねえ売り方するぜ、全く。
ミスジのメス種親何匹も集めるより、
タダに等しいミナミイシのメスたくさんあつめて、
1匹だけミスジのオス持ってきたほうが儲かるでしょ。
どっちの組み合わせでも同じイバーソニーだから。
汚ねえ売り方するぜ、全く。
>>673
洗脳されやすいタイプだなｗ
洗脳されやすいタイプだなｗ
http://www.bidders.co.jp/item/47443714
これってイエローガルフというより、トウブとガルフのハイブリじゃない？
ガルフの定義は曖昧だし、俺もガルフをよく知らないから断定は出来ないが
これってイエローガルフというより、トウブとガルフのハイブリじゃない？
ガルフの定義は曖昧だし、俺もガルフをよく知らないから断定は出来ないが
ガルフだと思うよ。腹甲白いでしょ。
両方飼ってるが、そんな簡単に何でもハイブリになんないよ。
もしなるなら今頃ガルフとトウブって種類別れてないのでは？
生息地が隣合ってるっていうか、かぶってる感じだしさ。。
両方飼ってるが、そんな簡単に何でもハイブリになんないよ。
もしなるなら今頃ガルフとトウブって種類別れてないのでは？
生息地が隣合ってるっていうか、かぶってる感じだしさ。。
最終、いくらくらいになるんだろうか？
トウブも腹甲にバリエーションあるから腹甲では判断できないんでは？
何か黒斑の滲み出る感じがトウブぽいと言われればそんな気もする。
何か黒斑の滲み出る感じがトウブぽいと言われればそんな気もする。
ならばトウブにしては安すぎないか？
だからトウブではないということだよ。
トウブならトウブで出品するだろうし。
腹甲黒がオーソドックスだと思うが、中にはまだらもいるが・・
白はいないような。。
トウブならトウブで出品するだろうし。
腹甲黒がオーソドックスだと思うが、中にはまだらもいるが・・
白はいないような。。
世田谷のＶハ○スにあった洋書のカラーのアメリカの亀図鑑にフロリダ半島の近く
の個体として黒いガルフが紹介されていたよ。まさに即メスとかこのＣＢ
のような頭と模様だった。これらはそのタイプのガルフではとおもうが・・？
の個体として黒いガルフが紹介されていたよ。まさに即メスとかこのＣＢ
のような頭と模様だった。これらはそのタイプのガルフではとおもうが・・？
689 ：名も無き飼い主さん：2005/04/07(木) 19:46:32 ID:j6L6hgXP
固定観念にとらわれちゃいけんよ。アメハコのタイプって分布域広いから
いろいろだよ。純血判断は遺伝子調べんとわからんが、こういうタイプもいる
と考えるのが柔軟なのかもね。
いろいろだよ。純血判断は遺伝子調べんとわからんが、こういうタイプもいる
と考えるのが柔軟なのかもね。
クリーパーのアメハコ特集に載ってるガルフを純血と思ってしまいがちだが、
その後にこの個体は典型的過ぎる・・・と著者が書いていたような。
ガルフって模様とタイプの個体差の幅がかなり広いように思う。
分類的にサイズで「ガルフ」ってことなんだろう。
その後にこの個体は典型的過ぎる・・・と著者が書いていたような。
ガルフって模様とタイプの個体差の幅がかなり広いように思う。
分類的にサイズで「ガルフ」ってことなんだろう。
ミスジは食材なのか？どうやって食べるんだろ？中国ってありえない。。。
＞692
俺が香港で中国人の友人と一緒に食ったのはマレーハコガメだったが、腹甲はずして四肢や頚をぶった切って、内臓や甲ごと煮込んだスープだった。
普通にうまかったよ。
ミスジも同じように料理するが雌だと値段は70から100倍くらいするらしい。
友人はナマコを生で食べる日本人のほうがあり得ないといっていた。
俺が香港で中国人の友人と一緒に食ったのはマレーハコガメだったが、腹甲はずして四肢や頚をぶった切って、内臓や甲ごと煮込んだスープだった。
普通にうまかったよ。
ミスジも同じように料理するが雌だと値段は70から100倍くらいするらしい。
友人はナマコを生で食べる日本人のほうがあり得ないといっていた。
694 ：名も無き飼い主さん：2005/04/07(木) 21:09:57 ID:1kRRc+wf
ここで以前から思ってますが、自分の思ってるの個体と違うのは何でもはいぶり、はいぶりって
いうのはやめてもらいたい。
たいした数の個体見たわけでもないのに、、、
いうのはやめてもらいたい。
たいした数の個体見たわけでもないのに、、、
695 ：名も無き飼い主さん：2005/04/07(木) 21:11:16 ID:230ZTVkf
ガルフでいいと思うけど、ほんとミツユビっぽいの多いよねえ、ガルフ。
昔すっごい高い値段つけられてたけど、最近はミツユビと大差ない価格で売られてるね。
でっかいの以外は魅力ないからなあ…
みんながみんなでかくなるわけじゃないし。
昔すっごい高い値段つけられてたけど、最近はミツユビと大差ない価格で売られてるね。
でっかいの以外は魅力ないからなあ…
みんながみんなでかくなるわけじゃないし。
なんだかんだって、まだトウブって至宝って感じだな。
一時期大量にアダルトがオークションに出たり、
最近もベビーの出品ラッシュがあったけど、一部で起こってるだけだし。
ショップどこ見てもいないな。
一時期大量にアダルトがオークションに出たり、
最近もベビーの出品ラッシュがあったけど、一部で起こってるだけだし。
ショップどこ見てもいないな。
いまオクに出てるのは、若い個体にしちゃかなりガルフっぽいと思うぞ。
同時に出てる、即戦力の方が怪しいだろ。
ヘタすりゃトウブでも通る。
同時に出てる、即戦力の方が怪しいだろ。
ヘタすりゃトウブでも通る。
俺は普通にガルフだと思うけどなぁ。
>>696
まぁ、あと二年もすればトウブもミツユビと肩を並べるんじゃない？
俺の周りでも今年からはコンスタントに子供が取れそうとか言ってたし。
同じ時期に購入した人もそろそろ繁殖に持ち込むんじゃないかといってた。
>>696
まぁ、あと二年もすればトウブもミツユビと肩を並べるんじゃない？
俺の周りでも今年からはコンスタントに子供が取れそうとか言ってたし。
同じ時期に購入した人もそろそろ繁殖に持ち込むんじゃないかといってた。
どうかな？
同じ値段なら、みんなミツユビよりトウブを選びそうだし
そしたらミツユビが売れなくなってしまう
だからトウブとミツユビの間にはずっと越えられない
値段の格差が存在し続けるだろうと俺は思う
フロリダ＞トウブ＞ガルフ≧ミツユビ の図式は
少なくとも値段に関してはそうそう変わらないだろう
同じ値段なら、みんなミツユビよりトウブを選びそうだし
そしたらミツユビが売れなくなってしまう
だからトウブとミツユビの間にはずっと越えられない
値段の格差が存在し続けるだろうと俺は思う
フロリダ＞トウブ＞ガルフ≧ミツユビ の図式は
少なくとも値段に関してはそうそう変わらないだろう
差があっても数千円だろ。
どうしても、相場を安く思わせたい奴がいるようだな。
この辺のカメの値段って、相場というより、その個々の個体の魅力によっての価格では？
適正価格であればどの種がいくらとかより、綺麗な個体かとか、気に入った模様とかで重視では。
適正価格であればどの種がいくらとかより、綺麗な個体かとか、気に入った模様とかで重視では。
703 ：名も無き飼い主さん：2005/04/08(金) 11:19:36 ID:6/WVADhs
いや、フロリダ（４）＞トウブ（３）＞ガルフ（２）≧ミツユビ（１）くらいに比率ではないか？
アメリカでもCBの値段はこんな感じだと聞いたけど
アメリカでもCBの値段はこんな感じだと聞いたけど
704 ：名も無き飼い主さん：2005/04/08(金) 11:21:52 ID:6/WVADhs
あとは個体差に応じて価格が変わるってことでどうかな？↑
全てに言えるが所謂入手し易さの順ですよね。入手しにくい種は種親いないからCBも少ないからね。
では、中国ハコの順位は？ﾐｽｼﾞ、ｱｳﾛ、ﾏｯｺｰﾄﾞ、ｼｪﾝｼｰ、ﾁｮｰｲ、はいかがですかね？
707 ：名も無き飼い主さん：2005/04/08(金) 12:31:35 ID:QXziEOFY
いまの価格って、
フロリダ（10）＞トウブ（5）＞ガルフ（2）≧ミツユビ（1.5） 単位(万)
って感じじゃね？生まれたてのベビーで。
フロリダは頭抜けてるな。
フロリダ（10）＞トウブ（5）＞ガルフ（2）≧ミツユビ（1.5） 単位(万)
って感じじゃね？生まれたてのベビーで。
フロリダは頭抜けてるな。
>>707
トウブ厨乙
トウブ厨乙
709 ：名も無き飼い主さん：2005/04/08(金) 22:49:45 ID:IJc17NQ9
707さん
ビッタ値段でそのくらいですよね。
ショップではその１．５から２倍くらいな感じかな。
ビッタ値段でそのくらいですよね。
ショップではその１．５から２倍くらいな感じかな。
ビッタ
ビッタ
ビッタ
ビッタ
ビッタ
711 ：名も無き飼い主さん：2005/04/08(金) 23:32:23 ID:2W/KAgjV
ビッダ安いよな。
今年前半は、707の相場で過ごすと思う。
フロリダは安定かな。
今年前半は、707の相場で過ごすと思う。
フロリダは安定かな。
ガルフ10～11cmで、いくらくらい？
713 ：名も無き飼い主さん：2005/04/08(金) 23:49:37 ID:2W/KAgjV
いまそのサイズがビッダに出てるね。
4万行くのかな？最近のガルフにしちゃいい値段だね。
4万行くのかな？最近のガルフにしちゃいい値段だね。
ショップだと
フロリダ２５万～３０万
トウブ ５～８万
ガルフ ３～４万
ミツユビ１，５～３万
ってとこだった。あくまで一例だけど。
フロリダ２５万～３０万
トウブ ５～８万
ガルフ ３～４万
ミツユビ１，５～３万
ってとこだった。あくまで一例だけど。
715 ：名も無き飼い主さん：2005/04/09(土) 01:10:22 ID:QdfWkFQS
トウブはちょっと育って模様が出ると、途端に価格が跳ね上がるからな
どうなるかわからないリスクはあるが、ベビーを買うのはある意味正解
どうなるかわからないリスクはあるが、ベビーを買うのはある意味正解
チュウゴクセマルベイビーって、いくらくらい？
717 ：名も無き飼い主さん：2005/04/09(土) 03:33:54 ID:V6D+lWw+
中国セマルのアダルトも全然ショップで見ないよな・・・
どっかにいないかな。
どっかにいないかな。
ペホニくらいじゃね。高いけど。
休部は理屈こきつつヤエヤマ混ぜてやがった。
良心同ってチュウゴクって書いてるがどうだろう？
休部は理屈こきつつヤエヤマ混ぜてやがった。
良心同ってチュウゴクって書いてるがどうだろう？
719 ：名も無き飼い主さん：2005/04/09(土) 06:36:47 ID:Rwuevhur
良振動のセマルはは全部、甲羅が赤くて、頭の線が太くてつながってましたよ。
720 ：名も無き飼い主さん：2005/04/09(土) 09:05:52 ID:LjAAJlYw
チュウゴクはもともと流通数が少ないって
今から探してもなぁ…
今から探してもなぁ…
721 ：名も無き飼い主さん：2005/04/09(土) 09:16:19 ID:Rwuevhur
中国セマル。以前は結構入ってたけど、１０ｃｍ前後の個体がほとんどで、ＣＢや
アダルトは流通してなかったですよね。
家のは１１ｃｍのが４年かかってようやく産卵始めました。
アダルトは流通してなかったですよね。
家のは１１ｃｍのが４年かかってようやく産卵始めました。
>>719
猟侵道、リュウキュウヤマガメで挙げられて懲りたんじゃなかったのか？
猟侵道、リュウキュウヤマガメで挙げられて懲りたんじゃなかったのか？
最近でも、ガラガラヘビがいたなんて噂もあるぞ＜漁神童
>>717
中国セマル今年こそは、産卵して欲しいと思ってる。
そしたら１頭100円スタート7日間で出すよ。
台湾？は、7年モノのCBが♂と期待していたが♀だった。
二匹♀がいて、繁殖意欲がねぇ～（＾＾；
中国セマル今年こそは、産卵して欲しいと思ってる。
そしたら１頭100円スタート7日間で出すよ。
台湾？は、7年モノのCBが♂と期待していたが♀だった。
二匹♀がいて、繁殖意欲がねぇ～（＾＾；
725 ：名も無き飼い主さん：2005/04/09(土) 22:04:03 ID:Rwuevhur
７年ものの台湾セマルって本物ですか？？？？？
入手経路は？
入手経路は？
価格的にはチョーイ＞シェンシー＞三筋＞黄金 かな？どう？？
コガネは最近になってかなり暴騰気味の模様。
チョーイ＞コガネ＞シェンシー＞マコード＞ミスジ、だな。
最近、コガネ売ってるの全然見かけないでしょ？
一時のキボシみたいに過剰に売れてる状況みたいだよ。
何処に聞いても、現在はアダルトなら40～50が当たり前だって。
去年のHBMぶりくらで７、８万（多分これが底値）だったけど今年はもっと上がりそう。
チョーイ＞コガネ＞シェンシー＞マコード＞ミスジ、だな。
最近、コガネ売ってるの全然見かけないでしょ？
一時のキボシみたいに過剰に売れてる状況みたいだよ。
何処に聞いても、現在はアダルトなら40～50が当たり前だって。
去年のHBMぶりくらで７、８万（多分これが底値）だったけど今年はもっと上がりそう。
俺的に欲しいのは
ミスジ＞＞マッコード＞＞＞コガネ＞シェンシー＞チョーイ
だな。
ミスジ＞＞マッコード＞＞＞コガネ＞シェンシー＞チョーイ
だな。
730 ：名も無き飼い主さん：2005/04/10(日) 01:37:27 ID:xDnhghW5
>725
ほぼ100％偽物だな
台湾は去年にどっかの誰かがハンドキャリーで持ち込んだのが一時的に流通したくらいだから
ほぼ100％偽物だな
台湾は去年にどっかの誰かがハンドキャリーで持ち込んだのが一時的に流通したくらいだから
アジハコはよく知らないけど、確かミスジって産卵数少ないよね？
昨日某ショップでベビーから少し育ったCBが売ってた
４匹もいっぺんに売ってたんだが、たまたまかな？
養殖が軌道に乗ってこれからいっぱい出回る前触れ？
昨日某ショップでベビーから少し育ったCBが売ってた
４匹もいっぺんに売ってたんだが、たまたまかな？
養殖が軌道に乗ってこれからいっぱい出回る前触れ？
やはりミスジ、マッコードが綺麗でいいね。コガネ、シェンシーは地味で高額に
値するのか？微妙？ミスジ癌に効くのかね？
値するのか？微妙？ミスジ癌に効くのかね？
コガネも充分きれいだと思うけど。
>>730
我が家にいるぜ。去年手に入れたんだけど。
チュウゴクやヤエヤマと違って、小型で甲羅がかなり低い。色も全く違う。
某ショップで購入したんだが、全く違うハチュ名でどさくさ紛れに日本に来たらしい。
我が家にいるぜ。去年手に入れたんだけど。
チュウゴクやヤエヤマと違って、小型で甲羅がかなり低い。色も全く違う。
某ショップで購入したんだが、全く違うハチュ名でどさくさ紛れに日本に来たらしい。
735 ：名も無き飼い主さん：2005/04/10(日) 16:24:36 ID:N5XR/JT/
＞＞７３４
去年入ったのは７～１３ｃｍ位のヤングが多かったみたいですね。
甲羅が低くて、鼻先がとがってて顔つきが上品な感じ。
頬の色はジャパンと中国の中間的な色かな。
正確は比較的臆病な個体が多いみたいですね。
去年入ったのは７～１３ｃｍ位のヤングが多かったみたいですね。
甲羅が低くて、鼻先がとがってて顔つきが上品な感じ。
頬の色はジャパンと中国の中間的な色かな。
正確は比較的臆病な個体が多いみたいですね。
>>735
そうですね、確かに臆病。
顔つきは精悍というよりはキツイ感じ。
♂は♀よりさらに甲羅が低くて、上から見るとひょうたん型です。
背筋ははっきりし、太いです。
購入時期ですが、正確に言うと一昨年の晩秋です。
ちょっと高かったけど、もう手に入る事はまずないという事で購入。
まあ、満足してます。明らかなに他亜種とは違いから。
そうですね、確かに臆病。
顔つきは精悍というよりはキツイ感じ。
♂は♀よりさらに甲羅が低くて、上から見るとひょうたん型です。
背筋ははっきりし、太いです。
購入時期ですが、正確に言うと一昨年の晩秋です。
ちょっと高かったけど、もう手に入る事はまずないという事で購入。
まあ、満足してます。明らかなに他亜種とは違いから。
アップしてください！
特定されちゃうｗ
739 ：名も無き飼い主さん：2005/04/10(日) 21:46:33 ID:h6TgHInt
嘘なんだからしょうがない。
ミスジって交尾するのにどのくらいの水深がいるのかわかる香具師いる？
ちんちんの長さくらい。
ミスジの交尾はまず、♂が水中から頭をもたげ♀に迫る。
そして今度は仰向けになり、ちんちんを水中から出す。
それを数回繰り返すのが求愛行動。
交尾の成否はちんちんの長さ、張り、色、すべての要素に左右されるゆえ繁殖の非常に難しい種である。
ミスジの交尾はまず、♂が水中から頭をもたげ♀に迫る。
そして今度は仰向けになり、ちんちんを水中から出す。
それを数回繰り返すのが求愛行動。
交尾の成否はちんちんの長さ、張り、色、すべての要素に左右されるゆえ繁殖の非常に難しい種である。
嘘じゃないよ。
捨てアド教えてくれたら、画像を送ってやる。
捨てアド教えてくれたら、画像を送ってやる。
ﾚﾌﾟﾀｲﾙ○ﾋﾞｽﾄのミスジペアってどう？一流の客しか売らないとかぬかしてるが・・
そういう書き方するショップもないと思うが、気分は良くないね。
そういう書き方するショップもないと思うが、気分は良くないね。
スペングラーはどうね？
実際に繁殖の実績がないにもかかわらず、高額で手の出ない金額らしいがね。
749 ：名も無き飼い主さん：2005/04/11(月) 02:37:43 ID:Ifrbb4OE
ところで、中国・ヤエヤマ・台湾これらをベビーサイズでも
完璧に見分けることってできんのかな。できないならヤエヤマ
のベビーを中国と偽われるよね。
完璧に見分けることってできんのかな。できないならヤエヤマ
のベビーを中国と偽われるよね。
首の黄色は幼体でも特徴アリアリ
チュウゴクとタイワンの違いは知らないがヤエヤマのは幅広で鮮やか、わかり易い。
つーかまた荒れる悪寒
チュウゴクとタイワンの違いは知らないがヤエヤマのは幅広で鮮やか、わかり易い。
つーかまた荒れる悪寒
ビダでいいヤエヤマ出てるね。
>>748
宜しくです。
宜しくです。
754 ：名も無き飼い主さん：2005/04/11(月) 12:42:40 ID:ey6IxDeu
台湾のベビーは去年イベントで出てたよ
はっきり言って、はじめて見るタイプのセマルです。
八重山と中国のハイブリでないことも分りますし。
実際に“タイワンセマル”を見たことがないので、これが台湾だとは断言できませんが
明らかに通常見かけるセマルとは違います。
いいものを見せて頂きました。
ごちそうさまでした。
八重山と中国のハイブリでないことも分りますし。
実際に“タイワンセマル”を見たことがないので、これが台湾だとは断言できませんが
明らかに通常見かけるセマルとは違います。
いいものを見せて頂きました。
ごちそうさまでした。
756 ：名も無き飼い主さん：2005/04/11(月) 14:31:01 ID:Ifrbb4OE
どなたか当方の中国セマルのアダルトオスと
アダルトメスを１対１でトレードしません？
アダルトメスを１対１でトレードしません？
違いが分かって頂けてよかったです。
全く別物ですよね、チュウゴク・ヤエヤマとは。
全く別物ですよね、チュウゴク・ヤエヤマとは。
繁殖実績が無いににもかかわらず、いかにも繁殖できますみたいなこと言って
高値で売るのは納得いかない。ミスジペアの出所ってどこ？
高値で売るのは納得いかない。ミスジペアの出所ってどこ？
>>734
＞全く別物ですよね、チュウゴク・ヤエヤマとは。
それについては、すでに前回で結論が出てる。
八重山と台湾は、差がない。
八重山は、台湾からの人為分布を主張した椰子もいたね。
学者の主張もさまざまだし。クリーパの写真だろうが決定力に欠ける。
諸ブリーダーも10年前から4000円程度の稚亀に亜種とか考えていなかったと思う。
ハイブリだって生物分化や進化の過程だと個人的に思う。
フナから作出した金魚のなかにも天然記念物はいるし。
人は、キツネから犬を作り、犬から狼が分化した。
100年スパンで見れば、この議論も稚拙！
要は、綺麗な個体が良い。そういった個体が人間のもとで子孫を残し生存競争に勝つ。
＞全く別物ですよね、チュウゴク・ヤエヤマとは。
それについては、すでに前回で結論が出てる。
八重山と台湾は、差がない。
八重山は、台湾からの人為分布を主張した椰子もいたね。
学者の主張もさまざまだし。クリーパの写真だろうが決定力に欠ける。
諸ブリーダーも10年前から4000円程度の稚亀に亜種とか考えていなかったと思う。
ハイブリだって生物分化や進化の過程だと個人的に思う。
フナから作出した金魚のなかにも天然記念物はいるし。
人は、キツネから犬を作り、犬から狼が分化した。
100年スパンで見れば、この議論も稚拙！
要は、綺麗な個体が良い。そういった個体が人間のもとで子孫を残し生存競争に勝つ。
760 ：名も無き飼い主さん：2005/04/11(月) 22:44:47 ID:Aujy5nqm
(´･∀･｀)ﾍｰ
＞人は、キツネから犬を作り、犬から狼が分化した
エェェェェェ
エェェェェェ
>フナから作出した金魚のなかにも天然記念物はいるし。
なにかものすごい勘違いをしていそうな希ガス。
とりあえず生物多様性と進化の意味について少し勉強してから
出直してきてね。
なにかものすごい勘違いをしていそうな希ガス。
とりあえず生物多様性と進化の意味について少し勉強してから
出直してきてね。
すごい釣りだな。ちょっと感動したw
八重山ループよりこっちのがおもろい
>>759
これだけ餌がでかいと逆に食いつきにくいな。
これだけ餌がでかいと逆に食いつきにくいな。
そろそろスペングラーの入荷シーズンだなぁ。年々クォリティ良いのが入ってきてる。そろそろ長期飼育したいなぁ。
>八重山と台湾は、差がない。
無知過ぎ！！ 出直しなさい！！
無知過ぎ！！ 出直しなさい！！
>>766
一体どれくらい死なせてるの？
何回挑戦したか知らないけど、昔ならどうしようもない状態のも多かったかもしれんが
ここ最近のでも失敗してるなら、もう止めて欲しい。
ちゃんと飼うのにお金と手間かけてやってるのか？
安いカメだからって消耗品みたいに扱うなよ、お前は飼うな
今年はスペングラーの入荷無くなればいいのに
一体どれくらい死なせてるの？
何回挑戦したか知らないけど、昔ならどうしようもない状態のも多かったかもしれんが
ここ最近のでも失敗してるなら、もう止めて欲しい。
ちゃんと飼うのにお金と手間かけてやってるのか？
安いカメだからって消耗品みたいに扱うなよ、お前は飼うな
今年はスペングラーの入荷無くなればいいのに
偽善者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
770 ：名も無き飼い主さん：2005/04/12(火) 09:13:08 ID:NSGp+4w7
>768
おまえ言い過ぎ
とりあえず>>766の飼育レベルを聞いてからそこまで言えば
去年辺りから入ってくるのは確かに状態が良くなってきているが、まだまだギャンブル
ある日コロリと死ぬのがアジアのヤマ・ハコ
おまえ言い過ぎ
とりあえず>>766の飼育レベルを聞いてからそこまで言えば
去年辺りから入ってくるのは確かに状態が良くなってきているが、まだまだギャンブル
ある日コロリと死ぬのがアジアのヤマ・ハコ
俺的にも欲しいのは
ミスジ＝マッコード＞＞コガネ＞シェンシー＞チョーイ
かな。
ミスジ＝マッコード＞＞コガネ＞シェンシー＞チョーイ
かな。
今までの価格で言うと、
チョーイ＞マッコード＞ミスジ＞アウロ＞シェンシー＞モエギ＞セマル＞マレー
シェンシーは繁殖例聞かないので、順位入れ替わっているかもしれませんが、
(価格にとらわれずにというか同じ価格なら)
どうしても価格が頭をよぎるが、
好きな順位は
セマル＞マレー＞モエギ＞マッコード>アウロ＞ミスジ＞チョーイ＞シェンシー
やはり甲羅こんもりのほうが好み、
聞いてないって？すまそ
チョーイ＞マッコード＞ミスジ＞アウロ＞シェンシー＞モエギ＞セマル＞マレー
シェンシーは繁殖例聞かないので、順位入れ替わっているかもしれませんが、
(価格にとらわれずにというか同じ価格なら)
どうしても価格が頭をよぎるが、
好きな順位は
セマル＞マレー＞モエギ＞マッコード>アウロ＞ミスジ＞チョーイ＞シェンシー
やはり甲羅こんもりのほうが好み、
聞いてないって？すまそ
やっぱ希少価値っていったら中国ハコですよね。まあ・・・どれも高価ですから
買えそうなのはベビーですけど。どれがいいですかね？やっぱミスジ？マッコ？
買えそうなのはベビーですけど。どれがいいですかね？やっぱミスジ？マッコ？
中国ハコって値段どのくらいが相場？手が届かない・・
今後安くなることありますかね？
今後安くなることありますかね？
>>772
ハコガメで言えば
フロリダ＞ミスジ＞セマル＞トウブ＞ガルフ＞マレー＞マッコード＞ミツユビ以下は同列
って感じで好きだな。甲羅が丸いもしくは上品なきれいさが好きなもんで。
ちなみに高校生のころミスジ飼ってた。当時でも２万した。今じゃとても信じられないね。
あと番外でヒラセも好きだ。スペングラーとモエギは虫っぽくて好きじゃない。
ハコガメで言えば
フロリダ＞ミスジ＞セマル＞トウブ＞ガルフ＞マレー＞マッコード＞ミツユビ以下は同列
って感じで好きだな。甲羅が丸いもしくは上品なきれいさが好きなもんで。
ちなみに高校生のころミスジ飼ってた。当時でも２万した。今じゃとても信じられないね。
あと番外でヒラセも好きだ。スペングラーとモエギは虫っぽくて好きじゃない。
モエギって何で虫っぽいの？？
スペングラーといえば、アノ春になると出てくるバカ静かだな。また雄を落としたか？
スペングラーといえば、アノ春になると出てくるバカ静かだな。また雄を落としたか？
それからスペングラーって雄はしこたま乗るけど、ほとんど刺さってないんだよな。
モエギとスペングラーはあの黒目の小ささが昆虫っぽいのと
モエギの甲羅のイメージが蛾みたいだから。あと生活様式も日光浴とか泳いだり
っていうカメらしさが無くてマイマイカブリとかシデ虫を連想させるからかな。
あくまでもイメージだけど。
スペングラーは結構好きだけどね。モエギは苦手。
モエギの甲羅のイメージが蛾みたいだから。あと生活様式も日光浴とか泳いだり
っていうカメらしさが無くてマイマイカブリとかシデ虫を連想させるからかな。
あくまでもイメージだけど。
スペングラーは結構好きだけどね。モエギは苦手。
確かにモエギは俺も苦手だ。
なんか顔つきがキモイ。
ただカメに目覚めた１０年程前、ショップでアメハコ（多分トウブ）の大群を見た時のあのケバさは衝撃的だった。
全身に鳥肌が立ち絶対に受け入れられなかった。
しかし今ではそんなトウブが欲しくて欲しくてたまらない。
へんなもんだ。
なんか顔つきがキモイ。
ただカメに目覚めた１０年程前、ショップでアメハコ（多分トウブ）の大群を見た時のあのケバさは衝撃的だった。
全身に鳥肌が立ち絶対に受け入れられなかった。
しかし今ではそんなトウブが欲しくて欲しくてたまらない。
へんなもんだ。
自分の物にしてみたら？
たまらないぞ！！！
たまらないぞ！！！
772です
７７６さま反応ありがとうございます、
雨箱は、種類よりその子によって順位が違うって感じかな
フロリダでいうとほほの黄色いラインが太くつながっていて
(切れたり斑点じゃなく)
甲羅もこんもりでフレアがすごいほどいい
トウブは黒地にできるだけ黄色い面積が多いほうがいい
ガルフは黒地に白い細かい稲妻模様
ミツユビは黒地にラインじゃなくできるだけ多くの黄色い斑点
どれも、黄土色や茶系はおちる
マー好みは人それぞれだと思うけど、
ニシキで言うと南より北のほうが好き
なので模様の無い東部よりきれいなミツユビのほうがうえって感じ
種類で言うとフロリダよりバリエーションのアル
トウブ、ガルフ、ミツユビのほうが好き
ミスジは甲羅盛り上がらないけどあの首腕のオレンジカッコええな、
７７６さま反応ありがとうございます、
雨箱は、種類よりその子によって順位が違うって感じかな
フロリダでいうとほほの黄色いラインが太くつながっていて
(切れたり斑点じゃなく)
甲羅もこんもりでフレアがすごいほどいい
トウブは黒地にできるだけ黄色い面積が多いほうがいい
ガルフは黒地に白い細かい稲妻模様
ミツユビは黒地にラインじゃなくできるだけ多くの黄色い斑点
どれも、黄土色や茶系はおちる
マー好みは人それぞれだと思うけど、
ニシキで言うと南より北のほうが好き
なので模様の無い東部よりきれいなミツユビのほうがうえって感じ
種類で言うとフロリダよりバリエーションのアル
トウブ、ガルフ、ミツユビのほうが好き
ミスジは甲羅盛り上がらないけどあの首腕のオレンジカッコええな、
なんかさぁ～
漏れ、ヤエヤマ飼ってるかもしれない。
中国セマルと明らかに違う亜種？がおるけど…
正直、本物のヤエヤマ見たことないし、ペポ○で売られているタイワンと特徴は同じだけど
関西人から購入したから
まあ、気にせずに飼育するけど、オナニーズの
漏れ、ヤエヤマ飼ってるかもしれない。
中国セマルと明らかに違う亜種？がおるけど…
正直、本物のヤエヤマ見たことないし、ペポ○で売られているタイワンと特徴は同じだけど
関西人から購入したから
まあ、気にせずに飼育するけど、オナニーズの
784 ：名も無き飼い主さん：2005/04/13(水) 22:13:45 ID:6Q9y57Hf
783>
ホンモノの中国を見た事あるの？ オナーズのサイト見てみな、いい勉強になるぜ。
ホンモノの中国を見た事あるの？ オナーズのサイト見てみな、いい勉強になるぜ。
まあ、気にして飼いたまえ！
って言うか～、セマル飼ってる奴の大多数がヤエヤマというのが現状。
ホントーに、はじめはヤエヤマだと知らずに飼った奴が大勢。
そのうち、こりゃヤエヤマだと気付く奴が多数。
まあ、ヤエヤマ飼ってる奴のほとんどが被害者って言えば、被害者で･･･
本当の被害者はチュウゴクの代用とされ、厄介者扱いされるヤエヤマセマル達だ。
悪の根源は密猟したヤエヤマを流通に載せたワイ○○ス○○ッチのような業者だが。
とは言うものの、やはりヤエヤマは天然記念物なのでそのあたりのことを気にして飼ってやった方が良いと思う。
って言うか～、セマル飼ってる奴の大多数がヤエヤマというのが現状。
ホントーに、はじめはヤエヤマだと知らずに飼った奴が大勢。
そのうち、こりゃヤエヤマだと気付く奴が多数。
まあ、ヤエヤマ飼ってる奴のほとんどが被害者って言えば、被害者で･･･
本当の被害者はチュウゴクの代用とされ、厄介者扱いされるヤエヤマセマル達だ。
悪の根源は密猟したヤエヤマを流通に載せたワイ○○ス○○ッチのような業者だが。
とは言うものの、やはりヤエヤマは天然記念物なのでそのあたりのことを気にして飼ってやった方が良いと思う。
セマルはどの亜種にしても貴重です。
大切にしましょう。
大切にしましょう。
>>784
だったら新しい根拠だせって。
だったら新しい根拠だせって。
792 ：名も無き飼い主さん：2005/04/14(木) 08:00:53 ID:OyEUPPuf
>>790
嫁！
736 ：734：2005/04/10(日) 17:23:08 ID:???
>>735
そうですね、確かに臆病。
顔つきは精悍というよりはキツイ感じ。
♂は♀よりさらに甲羅が低くて、上から見るとひょうたん型です。
背筋ははっきりし、太いです。
嫁！
736 ：734：2005/04/10(日) 17:23:08 ID:???
>>735
そうですね、確かに臆病。
顔つきは精悍というよりはキツイ感じ。
♂は♀よりさらに甲羅が低くて、上から見るとひょうたん型です。
背筋ははっきりし、太いです。
クリーパーは過去の文献やら研究結果を写しているだけ。
あるショップオーナーが
「クリーパーを書いてる人は実物を見た事がない人ばかり！！」て言ってた。
あるショップオーナーが
「クリーパーを書いてる人は実物を見た事がない人ばかり！！」て言ってた。
要するにそのショップオーナーは馬鹿だということですか？
>>794
意味不明
意味不明
795はそのショップオーナーより馬鹿だということですね
797 ：名も無き飼い主さん：2005/04/14(木) 18:12:24 ID:il6PbwZs
今時、クリーパーを読んでる馬鹿なんているの？？
798 ：名も無き飼い主さん：2005/04/14(木) 18:14:10 ID:Vc53G+0r
読んでいない馬鹿より少しはマシでしょう。
>>794＝796
折れも意味わからん！！
折れも意味わからん！！
>798
クリーパー関係者か？お前ｗ
クリーパー関係者か？お前ｗ
801 ：名も無き飼い主さん：2005/04/14(木) 18:21:02 ID:il6PbwZs
クリーパーを読んで飼っている気分になっているんだろうなぁ（藁
まだやってんのか
漏れ的には前スレでドイツの文献引っ張ってきて典型的なヤエヤマと言ってたので
本文読んだらサイテス入りする前に香港から輸入した個体と書いてあったので
中国 判別可能
ヤエヤマ 判別不能
という事で納得した。
漏れ的には前スレでドイツの文献引っ張ってきて典型的なヤエヤマと言ってたので
本文読んだらサイテス入りする前に香港から輸入した個体と書いてあったので
中国 判別可能
ヤエヤマ 判別不能
という事で納得した。
>>797
漏れ！セマルハコガメ好きだから・・・
クリーパーのセマル特集読んだよ。なんだか納得行ってないけど（藁
そろそろ、漏れのセマルをうｐするから、議論頼みます。
２亜種は、キープしているが、どの亜種か不明。
802へ
もう少し、付き合えよ。
漏れ！セマルハコガメ好きだから・・・
クリーパーのセマル特集読んだよ。なんだか納得行ってないけど（藁
そろそろ、漏れのセマルをうｐするから、議論頼みます。
２亜種は、キープしているが、どの亜種か不明。
802へ
もう少し、付き合えよ。
804 ：名も無き飼い主さん：2005/04/14(木) 21:20:31 ID:I+6KchBB
>なんだか納得行ってないけど（藁
俺も！！
産地ばかりの話で肝心の見分け方は曖昧だった、と思う。
俺も！！
産地ばかりの話で肝心の見分け方は曖昧だった、と思う。
805 ：名も無き飼い主さん：2005/04/14(木) 21:42:06 ID:QAU5B0rr
甲羅の感じで大体は判別つくと思うが・・・。
判別なんて別にどうでもいいけどな
このスレではセマルの亜種判別は水掛け論にしかならない。
もう飽きたよ。
必死になるだけ無駄。
やめとこ。
もう飽きたよ。
必死になるだけ無駄。
やめとこ。
808 ：名も無き飼い主さん：2005/04/14(木) 23:20:37 ID:0wx+HwIK
実は判別なんて凄く簡単だけどなｗ
クリーパー信者には理解できないだろうがｗ
クリーパー信者には理解できないだろうがｗ
見栄張るなカスが、はっきりした判別できないから困ってんだろうが
だったら雑誌でもなんでもその簡単な判別方法投稿しろよ、神扱いだぞ。
2ｃｈでえらそうにしても意味なんてないんだよ雑魚が
だったら雑誌でもなんでもその簡単な判別方法投稿しろよ、神扱いだぞ。
2ｃｈでえらそうにしても意味なんてないんだよ雑魚が
>>804
＞俺も！！
＞産地ばかりの話で肝心の見分け方は曖昧だった、と思う。
見た目での判別が困難だという論拠のもと文章を書いているのだから
見分け方があいまいなのは当たり前だろ。
>>808
春休みは終わったのか？それとも年中頭の中は春休みか？
＞俺も！！
＞産地ばかりの話で肝心の見分け方は曖昧だった、と思う。
見た目での判別が困難だという論拠のもと文章を書いているのだから
見分け方があいまいなのは当たり前だろ。
>>808
春休みは終わったのか？それとも年中頭の中は春休みか？
中国ハコ最近見ないよな・・・ビダにも出てこないし、持ってこれないのかね？
アウロとかマッコード欲しいが・・
アウロとかマッコード欲しいが・・
Ｙ川先生がここを見ていたら、本当に簡単な鑑別法があるというなら、
「是非とも公表して下さい。ちゃんとした方法であれば、発表の場を用意するなり、
公表の手伝いしますよ。」位言いそうだけどな。
研究者サイドは間違いなくそんな方法があれば知りたいはずだし。
「是非とも公表して下さい。ちゃんとした方法であれば、発表の場を用意するなり、
公表の手伝いしますよ。」位言いそうだけどな。
研究者サイドは間違いなくそんな方法があれば知りたいはずだし。
813 ：名も無き飼い主さん：2005/04/15(金) 01:26:08 ID:d0keOCtE
いや、違うんだよね～
本当は分かってるはずだよ、Ｙ川も
でも天然記念物を売ってる業界って認めちゃうと、業界から締め出されちゃうでしょ、本人が
ほら、峰羅オールと今井犬介の時のように
本当は分かってるはずだよ、Ｙ川も
でも天然記念物を売ってる業界って認めちゃうと、業界から締め出されちゃうでしょ、本人が
ほら、峰羅オールと今井犬介の時のように
別に締め出されても本人は気にしないと思うぞ。
815 ：名も無き飼い主さん：2005/04/15(金) 01:54:23 ID:d0keOCtE
クリーパーで記事書けなくなったら、小遣いがなくなるだろ
>>816
まあまあ落ち着けよ馬鹿
まあまあ落ち着けよ馬鹿
818 ：名も無き飼い主さん：2005/04/15(金) 07:56:24 ID:umNBaUVb
>>817
そう嘆くなよｶｽ
そう嘆くなよｶｽ
そこまで声高に「区別は簡単」と叫ぶなら、
区別の仕方ぐらい書いてやってもバチは当たらないと思うけど。
これからセマルを飼いたいと思ってる人もためにも。
区別の仕方ぐらい書いてやってもバチは当たらないと思うけど。
これからセマルを飼いたいと思ってる人もためにも。
別にセマルなんて産地どこでも一緒ジャン。ネタ変えようよ。
どうせセマルはセマルなんだから、いくら中国だの台湾だの
いってもミスジや、マッコードにはならんよ。。
希少価値もとめるなら、セマルはやめたほうがいいよ。
どうせセマルはセマルなんだから、いくら中国だの台湾だの
いってもミスジや、マッコードにはならんよ。。
希少価値もとめるなら、セマルはやめたほうがいいよ。
そりゃ何頭も見て飼ってれば確かに産地での違い（と思われる）はあるのはわかるが、
それを他人に強要しなくても、自己満足でよいのでは？
それを他人に強要しなくても、自己満足でよいのでは？
824 ： ：2005/04/15(金) 11:23:36 ID:h3VoQs84
結局はクリーパーやＹ川先生とやらが外観では判別できないと言えば
それが絶対だと信じ込む権威主義の無能な奴が存在するから水掛け論なんだな。
学者は自分の主張を守ろうとするものだ。
例えが古いが邪馬台国論なんかはその最たるもの。
ヒラセのオブスティが一般化していたにもかかわらず
信者の崇めるＹ川先生は、そのことをずっと認めようとしなかったことは
クリーパーのヒラセ特集を見れば分るだろう。
氏は亜種を認めたがらない論調が多く、種の細分化を主張する学者の意見は受け入れない。
まあ、セマルの判別は分る奴は分ってるんだし、
それに目くじら立てて来る様な奴はどんな説明をしても
端から受け入れようとしないんだから相手にしなきゃいいんじゃないかな。
それが絶対だと信じ込む権威主義の無能な奴が存在するから水掛け論なんだな。
学者は自分の主張を守ろうとするものだ。
例えが古いが邪馬台国論なんかはその最たるもの。
ヒラセのオブスティが一般化していたにもかかわらず
信者の崇めるＹ川先生は、そのことをずっと認めようとしなかったことは
クリーパーのヒラセ特集を見れば分るだろう。
氏は亜種を認めたがらない論調が多く、種の細分化を主張する学者の意見は受け入れない。
まあ、セマルの判別は分る奴は分ってるんだし、
それに目くじら立てて来る様な奴はどんな説明をしても
端から受け入れようとしないんだから相手にしなきゃいいんじゃないかな。
>>825
あのな偉そうなこと言うなら、こんなとこで言ってないで表で言えって言ってるんだよ。
まともな判別方法も示せないくせに、学者の批判に馬鹿な例え、何言ってんの？
だれもY川なんて崇めてねえよ、ただ責任ある立場で言ってる人と２ｃｈでほざいてる奴とどっちが信用できるかって問題。
本当に判別できるなら、それの方法をもっと広く知らしめるべきだろうが、今はそんな手段いくらでもあるぞ。
実際にヤエヤマが大半なんてことはわかりきってるんだから、判別が一般的になれば
ヤエヤマを中国って偽って売ることが難しくなる。
お前は判別できるって言うけど、その意味も理解できず、活用できない時点で単なる無能だって事
本当にセマル好きなら、こんなとこで悦に入ってないでする事あるだろうが
あのな偉そうなこと言うなら、こんなとこで言ってないで表で言えって言ってるんだよ。
まともな判別方法も示せないくせに、学者の批判に馬鹿な例え、何言ってんの？
だれもY川なんて崇めてねえよ、ただ責任ある立場で言ってる人と２ｃｈでほざいてる奴とどっちが信用できるかって問題。
本当に判別できるなら、それの方法をもっと広く知らしめるべきだろうが、今はそんな手段いくらでもあるぞ。
実際にヤエヤマが大半なんてことはわかりきってるんだから、判別が一般的になれば
ヤエヤマを中国って偽って売ることが難しくなる。
お前は判別できるって言うけど、その意味も理解できず、活用できない時点で単なる無能だって事
本当にセマル好きなら、こんなとこで悦に入ってないでする事あるだろうが
ビタで新しいフロリダ出品されたな
トウブはもうビタでは4万だと厳しいのかな？
4万の個体2度くらい回ったけど、入札かからなかったな
今1つ出てるけど、幾ら位まで行くかな？
トウブはもうビタでは4万だと厳しいのかな？
4万の個体2度くらい回ったけど、入札かからなかったな
今1つ出てるけど、幾ら位まで行くかな？
829＞
なんかペアっぽくないか？ただ、金がない。
なんかペアっぽくないか？ただ、金がない。
835 ： ：2005/04/15(金) 17:02:15 ID:h3VoQs84
>826
判別出来るが、何が出来る？
ショップに行って「これ、ヤエヤマですよね？」って啖呵きるのか？
その場でボコボコだなｗ
ま、俺は馴染みの店で「これってヤエヤマだよね？」「うん、そう」って会話してるけどな
この国は天然記念物ってヤツに指定するだけで満足する国なんだからよ
その国を動かそうとか言いたいのか？
俺は国を動かすよりも買おうと思ってるやつに「ほとんどがヤエヤマ。いいの？」ってここで情報を流す
ＣＢが一般化すれば「健全なブラックマーケットｗ」
「チュウゴク」って名前で売られるヤエヤマだ
判別出来るが、何が出来る？
ショップに行って「これ、ヤエヤマですよね？」って啖呵きるのか？
その場でボコボコだなｗ
ま、俺は馴染みの店で「これってヤエヤマだよね？」「うん、そう」って会話してるけどな
この国は天然記念物ってヤツに指定するだけで満足する国なんだからよ
その国を動かそうとか言いたいのか？
俺は国を動かすよりも買おうと思ってるやつに「ほとんどがヤエヤマ。いいの？」ってここで情報を流す
ＣＢが一般化すれば「健全なブラックマーケットｗ」
「チュウゴク」って名前で売られるヤエヤマだ
なんだ今井が名無しで紛れ込んでたのか
またあの店の店長が暴れてるのか？
どこだったけ？ここに晒された直後にセマルの部分を削除した店
ヤエヤマをチュウゴクって言って５万で売ってたっけなｗ
どこだったけ？ここに晒された直後にセマルの部分を削除した店
ヤエヤマをチュウゴクって言って５万で売ってたっけなｗ
ヤエヤマとチュウゴクのハイブリって、実際は少ないんでしょ。
出品者の宣伝だ、ウザいけどそっとしといてやれ
フロリダがそんなにいいかね？希少価値かな。
希少価値なら自分は中国ハコのが欲しいが。。。
希少価値なら自分は中国ハコのが欲しいが。。。
誰もがみんなオマエみたいに希少価値でカメ飼ってるわけじゃないんだって。
多少いやかなり関係あると思うが。
稀少価値があるから高いカメ買うのでは？
稀少価値があるから高いカメ買うのでは？
うーん中国ハコは希少価値が大きいかもね。
フロリダはカロリナの中では一番一般受けする外見だと思う。
フロリダはカロリナの中では一番一般受けする外見だと思う。
>>844
中国ハコは希少性だけでしょ。
ショップやマニアが煽るから。
よく知らない人に見せたら、ミナミイシもミスジも同列だし。
まー、こういう趣味の世界はそういういろんな背景があってこその
魅力を生み出すんだろうけどね。
フロリダは確かにストレートにキレイだからね。
トウブは冷静に見ると気持ち悪いの多いからなあ…
ミツユビもたまにキレイなのいるけど、大概は地味だし。
中国ハコは希少性だけでしょ。
ショップやマニアが煽るから。
よく知らない人に見せたら、ミナミイシもミスジも同列だし。
まー、こういう趣味の世界はそういういろんな背景があってこその
魅力を生み出すんだろうけどね。
フロリダは確かにストレートにキレイだからね。
トウブは冷静に見ると気持ち悪いの多いからなあ…
ミツユビもたまにキレイなのいるけど、大概は地味だし。
847 ：名も無き飼い主さん：2005/04/16(土) 12:28:03 ID:GdeeX/hj
今出てる2万のトウブは、甲ズレこそないものの
すでに甲羅の変形が始まってるからな。
最近は選んで買うようになったから、あんまり高値行かないだろうな。
最近良く東部見るけど、みんな中途半端に育ってぼこぼこし出してるのばっかだな。
まだピッカピカの生まれたてのCBは出てないから、出たら結構高値行くだろうな。
すでに甲羅の変形が始まってるからな。
最近は選んで買うようになったから、あんまり高値行かないだろうな。
最近良く東部見るけど、みんな中途半端に育ってぼこぼこし出してるのばっかだな。
まだピッカピカの生まれたてのCBは出てないから、出たら結構高値行くだろうな。
>今出てる2万のトウブは、甲ズレこそないものの
>すでに甲羅の変形が始まってるからな。
同じこと考えてる奴がいてちょっとホッとした・・・
開始価格が低いとすぐみんな入札するけどあれはあんまり買う気にならんよな。
>すでに甲羅の変形が始まってるからな。
同じこと考えてる奴がいてちょっとホッとした・・・
開始価格が低いとすぐみんな入札するけどあれはあんまり買う気にならんよな。
稀少性だけとはいい、中国ハコも魅力的なカメだよね。
丈夫だし、飼いやすい、しかも綺麗だよ。まあ似てはいるが南石とはやはり違うよ・・・
丈夫だし、飼いやすい、しかも綺麗だよ。まあ似てはいるが南石とはやはり違うよ・・・
綺麗に育てたいなら、ホント生まれたてのＣＢ買わなきゃむりだよ。
水飼いで育てればピカピカになるのだが。。。
水飼いで育てればピカピカになるのだが。。。
ホントのマニアは中国ハコでしょ。日中友好のためにも？？
マレーハコガメはシックでかっこいい
マレーだってぷっｗ貧乏人は消えろ
こういうヤツは、マレーがもし高騰したら喜んで買い漁るんだろうな。
855 ：名も無き飼い主さん：2005/04/16(土) 15:53:38 ID:U3xqarct
マレーいい亀だけどなぁ…
初めて飼ったミドリガメ以外の亀だしな
初めて飼ったミドリガメ以外の亀だしな
>849
さすがに中国ハコと南石では違うと思うがどうか。
さすがに中国ハコと南石では違うと思うがどうか。
857 ：名も無き飼い主さん：2005/04/16(土) 17:25:51 ID:Qa8+NNJ6
トウブだって、あれほど忌み嫌われてたのにこれだぜ？
確かに違うけど、もし稀少性が逆だったら、値段もそのまま逆になってたんじゃない。
なんだかんだ言ったって、中国ハコはただ稀少性があるだけだよ。
確かに違うけど、もし稀少性が逆だったら、値段もそのまま逆になってたんじゃない。
なんだかんだ言ったって、中国ハコはただ稀少性があるだけだよ。
ずっとミスジ飼ってるけどいいカメだよ。
こんな値段になるなんて思ってもみなかった。
希少性なんていってるのは安い頃に馬鹿にしてた香具師だろ。
飼ったことがない香具師に限ってそう言うんだよね。
こんな値段になるなんて思ってもみなかった。
希少性なんていってるのは安い頃に馬鹿にしてた香具師だろ。
飼ったことがない香具師に限ってそう言うんだよね。
そうそう。飼ってる人間にとっては、値段なんか関係ないもんね。
ハコじゃないけど、ヒメニオイ（オオアタマのほう）なんか、
そろそろ軽く見られそうで嫌だな。
ハコじゃないけど、ヒメニオイ（オオアタマのほう）なんか、
そろそろ軽く見られそうで嫌だな。
そりゃそうだな、赤耳だって大切に飼ってる人はいくらでもいるしね。
でも希少性と言うか、あこがれの種類ってあったほうがいいと思うし。
粗雑に扱われると魅力半減だからある程度値段も大切。
カロリナは現在の相場は保って欲しいな。
フロリダは例えめちゃくちゃ大量入荷してもさばけると思う、ホシガメみたいにアイドルになれるカメ
反対に中国ハコは厳しいと思う、大量に入ると逆にあんまり話題にならないカメになりそう
だからってどっちが優れてるかって問題じゃないしね。
でも希少性と言うか、あこがれの種類ってあったほうがいいと思うし。
粗雑に扱われると魅力半減だからある程度値段も大切。
カロリナは現在の相場は保って欲しいな。
フロリダは例えめちゃくちゃ大量入荷してもさばけると思う、ホシガメみたいにアイドルになれるカメ
反対に中国ハコは厳しいと思う、大量に入ると逆にあんまり話題にならないカメになりそう
だからってどっちが優れてるかって問題じゃないしね。
>>850
確かにＣＢならコケや擦れはないけど、上手く育てないと甲羅がボコッたり、乱れるよ。
確かにＣＢならコケや擦れはないけど、上手く育てないと甲羅がボコッたり、乱れるよ。
>>853
なに飼ってるの？
なに飼ってるの？
稀少性だけとはいいミスジ・マッコードは綺麗だよ。上品さも感じる。
赤とか黄色はやはり魅かれる。大量に入荷する可能性はアメハコに
比べたらかなり低い。世界的にもいないカメなんだろう。
赤とか黄色はやはり魅かれる。大量に入荷する可能性はアメハコに
比べたらかなり低い。世界的にもいないカメなんだろう。
シェンシー・アウロ・チョーイは、地味でそこまで綺麗とも思わないが。
稀少性のが勝っているように感じる。
稀少性のが勝っているように感じる。
865 ：名も無き飼い主さん：2005/04/17(日) 03:15:35 ID:TEbOXqNn
アウロは、かなり美麗種だとおもいますが?とくにフルアダルトになれば
866 ：名も無き飼い主さん：2005/04/17(日) 07:01:40 ID:3OKcIziK
>>858
いや、希少性しかとりえのないカメだって言ってるわけじゃなくてね…
その値段はどうしてついてるの？
確かに面白いカメなんかもしんないけど、希少性があるからついてんでしょ？
>>859
飼ってる人間にとっては値段関係ないとか、奇麗事言ってんのもどうかと思うね。
どうせ卵産んだら、ひとついくら…ウッホホー！ なんて思ってんでしょ？
いや、希少性しかとりえのないカメだって言ってるわけじゃなくてね…
その値段はどうしてついてるの？
確かに面白いカメなんかもしんないけど、希少性があるからついてんでしょ？
>>859
飼ってる人間にとっては値段関係ないとか、奇麗事言ってんのもどうかと思うね。
どうせ卵産んだら、ひとついくら…ウッホホー！ なんて思ってんでしょ？
867 ：名も無き飼い主さん：2005/04/17(日) 07:09:31 ID:3OKcIziK
別に希少性主義を悪くは思わないけどさ。
それも趣味の世界では大きな魅力の要素だから。
ただ、「値段なんて関係ない！俺はこいつに惚れこんで買ったんだぁ～！」
みたいに自分を偽るのは止めな。
あと、買えない奴の僻みだとか言うのも止めといてな。
それも趣味の世界では大きな魅力の要素だから。
ただ、「値段なんて関係ない！俺はこいつに惚れこんで買ったんだぁ～！」
みたいに自分を偽るのは止めな。
あと、買えない奴の僻みだとか言うのも止めといてな。
もちろん価格は需要と供給のバランスで付いていると
考えるのが普通だから。需要の割りに供給されないから高価なんだろうね。
考えるのが普通だから。需要の割りに供給されないから高価なんだろうね。
中国ハコの方が大量密輸で暴落なんていう変な心配ないから、まあ安心だがけど。。
蒸し返すようなことを言うのはやめろって。
872 ：名も無き飼い主さん：2005/04/17(日) 10:15:07 ID:3OKcIziK
ミスジは食用に養殖されてるんだから、そのうち下がるだろうよ。
飼えない奴の僻みじゃなく、安い頃にバカにしてた奴の僻みだよ。
アメハコだって馬鹿にしてたんだろ？
俺は鳥みたいな顔が嫌いなんで飼わないけど。
飼えない奴の僻みじゃなく、安い頃にバカにしてた奴の僻みだよ。
アメハコだって馬鹿にしてたんだろ？
俺は鳥みたいな顔が嫌いなんで飼わないけど。
ミスジとフロリダはサイテスのずっと前から他のハコガメより高かったが。
２～３万くらいか。
２～３万くらいか。
うまいこと逃げるなあｗ
ていうか、そろそろからかわれてることに気づきそうなものだが。
ていうか、そろそろからかわれてることに気づきそうなものだが。
877 ：名も無き飼い主さん：2005/04/17(日) 11:26:38 ID:3OKcIziK
>>873
って言われてはや何年？
俺はミスジが昔いくらだったのかなんて知らんがね。
アメハコは好きで飼ってたよ。
10年前後前に買ったやつ、今も2匹とも生きてるし。
僻んでなんかないから、勝手に想像するなよな。
>>875
んー、教えてほしいなあ。
俺には現状は、希少性のみで飛びついてる人間ばかりにしか見えんのだがな。
昔から飼ってた人を除けば。
>>876
？？まったくからかってなんかいないが？
って言われてはや何年？
俺はミスジが昔いくらだったのかなんて知らんがね。
アメハコは好きで飼ってたよ。
10年前後前に買ったやつ、今も2匹とも生きてるし。
僻んでなんかないから、勝手に想像するなよな。
>>875
んー、教えてほしいなあ。
俺には現状は、希少性のみで飛びついてる人間ばかりにしか見えんのだがな。
昔から飼ってた人を除けば。
>>876
？？まったくからかってなんかいないが？
まあ、落ち着けや、ｶｽどもよ。
ミツユビかガルフだろうか？この画像だけでは判別つかないな。ガルフみたいに見えるね。
ミツユビ…じゃないか？
扁平なやつはいるでしょ。
黒いやつも。
確かにガルフっぽく見えるがな…
扁平なやつはいるでしょ。
黒いやつも。
確かにガルフっぽく見えるがな…
やっぱりミツユビかな？足の指の数とサイズがわかれば多少参考になるが。
長年飼って14cmって書いてあるよ。
ミツユビでもこのくらいはいくからねえ。
ガルフじゃなさそうだな。
ところで、美だのボコりかけのトウブ、33k行ったな。
キレイに育ってるやつならもっといくのかな。
ミツユビでもこのくらいはいくからねえ。
ガルフじゃなさそうだな。
ところで、美だのボコりかけのトウブ、33k行ったな。
キレイに育ってるやつならもっといくのかな。
ボコりで33kか綺麗ならベビーで50k以上はするだろうな
886 ：名も無き飼い主さん：2005/04/17(日) 23:59:16 ID:p6DJeX1x
カメ暦２９年だが、世界一美しいかめの仲間は、形まで考えれば、中国ハコガメだと
思いますが、
思いますが、
>>886・・・「カメ暦29年」って、カメの何が29年なの？
それともあなたは、29歳のカメさんですか？
それともあなたは、29歳のカメさんですか？
今年はカメ暦29年だって事も知らないのか？
冬眠から出てきたミツユビ、ミルワーム与えたら、噛みしめるときにカチカチ音がする。
くちばしは伸びてないけど、冬眠中にあご外したのでしょうか。
くちばしは伸びてないけど、冬眠中にあご外したのでしょうか。
詳しく書きますと、噛みしめるときに｢パチン｣｢パチン｣という感じで頭の方から音がします。
891 ： ：2005/04/18(月) 09:51:41 ID:n1Vrhpb9
そういう仕様だ
ミツユビに限らず、他のカメでも力入てれ噛んでいるときは音がする
逆にそういう音を出せるカメはしっかり力が入っていると思ってイイと思う
ミツユビに限らず、他のカメでも力入てれ噛んでいるときは音がする
逆にそういう音を出せるカメはしっかり力が入っていると思ってイイと思う
そういう仕様だから時々油させよ
>>892
つまんない！！
つまんない！！
894 ：名も無き飼い主さん：2005/04/18(月) 14:12:45 ID:k41lY7v3
フロリダハコのアダルトペア売ってる店知りませんか？
たぶんないと思う
仮に入ってもHPに載せる前に売れてしまうだろう
ところで最近日本のフロリダのレベルはかなり凄いな
海外サイトを見ても、ペ○ニやヤット○メ並みに
放射模様が太い個体の画像が殆ど見当たらん
遺伝じゃないとしたら、どんな要因で太くなるんだろうね
もしCBで太くなる傾向があるなら、その内
黒い部分が殆どない個体も作れそうだな
仮に入ってもHPに載せる前に売れてしまうだろう
ところで最近日本のフロリダのレベルはかなり凄いな
海外サイトを見ても、ペ○ニやヤット○メ並みに
放射模様が太い個体の画像が殆ど見当たらん
遺伝じゃないとしたら、どんな要因で太くなるんだろうね
もしCBで太くなる傾向があるなら、その内
黒い部分が殆どない個体も作れそうだな
896 ：名も無き飼い主さん：2005/04/18(月) 18:41:38 ID:IGr6SlTe
最近のフロリダというより、去年たくさん密輸された幼体がたまたまそういう素質だっただけだろ。
>８９６
だよね
だよね
全くの偶然ということ？となると今後同じクォリティの入荷は見込み薄？
ブリーダーが変わったのかもね。以前のドイツファームの個体は普通レベルだったけど。
去年はEUとだけ聞いたけど。
去年はEUとだけ聞いたけど。
EUからでも密輸しないと持ってこれないの？
正規輸入にきまってるだろ…
フロリダ枠は秋口にあるって聞いたぞ。
フロリダ枠は秋口にあるって聞いたぞ。
一昨年、昨年はアメリカからのフロリダハコのペット用の正規輸出はサイテス書類上無かったらしいが。
亜種不詳という中に含まれているんだろうか？
友人宅で殖やした個体は結局販売時にはアメリカＣＢになったらしいけど。
亜種不詳という中に含まれているんだろうか？
友人宅で殖やした個体は結局販売時にはアメリカＣＢになったらしいけど。
903 ：名も無き飼い主さん：2005/04/19(火) 00:15:03 ID:bbwJ0qpE
>902
それを密輸というんだｗ
それを密輸というんだｗ
＞904
友人Aが自家繁殖フロリダ４をある店に売り、店頭に並ぶことなくそこの常連がまとめ買い。
友人Ｂから知り合いに最近アメリカCBのフロリダを入手した人がいるというので写真を送ってもらった。
写真を見たら友人Aの自家繁殖フロリダ４そのものだった。
売ったショップが国産CBでなくアメリカCBとして売った理由は知らない。
友人Aが自家繁殖フロリダ４をある店に売り、店頭に並ぶことなくそこの常連がまとめ買い。
友人Ｂから知り合いに最近アメリカCBのフロリダを入手した人がいるというので写真を送ってもらった。
写真を見たら友人Aの自家繁殖フロリダ４そのものだった。
売ったショップが国産CBでなくアメリカCBとして売った理由は知らない。
アメハコのベビーって、飼育が難しいんだよ。
ゆがんだり、ボコッたりでＷＣのような甲羅になる事はまずない。
ゆがんだり、ボコッたりでＷＣのような甲羅になる事はまずない。
知ったかすんなアフォ
906>
お前がヘタなんだよ
お前がヘタなんだよ
そういえばフロリダのイエローラインって最近殆ど見かけないね。
まえにも書いたけどホワイトラインは完璧に近い個体（個人的にだけど）が
ペポニとかヤットカメで出てるけどイエローラインの場合個体自体を見かけない。
人気が無いのかもしれないけど。
まえにも書いたけどホワイトラインは完璧に近い個体（個人的にだけど）が
ペポニとかヤットカメで出てるけどイエローラインの場合個体自体を見かけない。
人気が無いのかもしれないけど。
910 ：名も無き飼い主さん：2005/04/20(水) 08:13:20 ID:9hOeqEJq
>906
いまどきそんなこと言う人も珍しいな
アメハコのベビーは多湿で飼う。ミツユビなんかなら薄く水を張った容器で
いまや常識
いまどきそんなこと言う人も珍しいな
アメハコのベビーは多湿で飼う。ミツユビなんかなら薄く水を張った容器で
いまや常識
っていうより、ヤシガラなりミズゴケなりに潜らせた方がいいぞ。
水を薄く張ると常に水に接する部分と常に乾燥している部分ができ
甲板の成長が一様ではなくなり、縁甲板のソリや、ボコリが生じやすい。
水を張ったからって安心するな！
水を薄く張ると常に水に接する部分と常に乾燥している部分ができ
甲板の成長が一様ではなくなり、縁甲板のソリや、ボコリが生じやすい。
水を張ったからって安心するな！
アメハコ欲しいがベビーが出てくる時期までもう少しかかるな。
何頭かは落ちるだろうから、まとめ買いしようかと
思うが・・・価格的にミツユビかな。と。
何頭かは落ちるだろうから、まとめ買いしようかと
思うが・・・価格的にミツユビかな。と。
913 ：名も無き飼い主さん：2005/04/20(水) 09:25:41 ID:ZSBE7UzR
>ミツユビなんかなら薄く水を張った容器でいまや常識
w
w
確かに水を張るのは有効だけど、それだけじゃイマイチだな
WCの甲羅との差に満足してない人が多いと思うよ
WCの甲羅との差に満足してない人が多いと思うよ
薄くでは上部が乾燥するから、甲の高さまで厚く水張れば大丈夫。
水カメと同じだな。
水カメと同じだな。
おぼれちまうよ～ ...
イメージで語るなよ、アメハコは案外器用に泳げるぞ
現地でもたまに大雨で地面が浸水するが、それに適応してるんだろう
現地でもたまに大雨で地面が浸水するが、それに適応してるんだろう
９０７＝９０８＝９１０
>>919
無知を晒すだけだからもうその辺にしとけ
無知を晒すだけだからもうその辺にしとけ
>>921
無恥を晒すだけだからもうその辺にしとけｗ
無恥を晒すだけだからもうその辺にしとけｗ
あのね。。溺れ死ぬほどの水入れるバカいないって。甲の高さまででどうやって
溺れんのさ・・・？まあ多少のことでは溺れ死ぬことはないと思うが。
常識的に考えてそれ以上深くする必要ないだろうに。
溺れんのさ・・・？まあ多少のことでは溺れ死ぬことはないと思うが。
常識的に考えてそれ以上深くする必要ないだろうに。
アメハコの足を見れば分かるでしょ。ヒレついてる？
泳ぐ種じゃない。
＞殆どのカメは水に入れると必死で泳ぐよ。
溺れかけている種がほとんどだよ。リクガメスレに逝ってみな。
温浴で溺死させている馬鹿がいるんだからｗ
泳ぐ種じゃない。
＞殆どのカメは水に入れると必死で泳ぐよ。
溺れかけている種がほとんどだよ。リクガメスレに逝ってみな。
温浴で溺死させている馬鹿がいるんだからｗ
甲の高さと同じ水深なら水死はしないよ。ついこうばんきちんと大きくして
えんこうばんも反らせたくなけりゃ、水飼いしな綺麗につるっといくから。
えんこうばんも反らせたくなけりゃ、水飼いしな綺麗につるっといくから。
俺が言ってるのはあくまで「案外」だぞ
何でいきなり溺れ死ぬとかの極論になるんだ・・・
何でいきなり溺れ死ぬとかの極論になるんだ・・・
928 ：名も無き飼い主さん：2005/04/20(水) 17:57:29 ID:/GEevb3S
アメハコは「案外」器用に泳げませんが？
クリーパーのアメハコ特集で、フロリダ州のどこかの島を訪れた研究者が、
フロリダハコが甲の高さ位の水深で泳いでいるのを紹介した写真があったな。
フロリダハコが甲の高さ位の水深で泳いでいるのを紹介した写真があったな。
水張り飼育って、何cmまですればいいの？
何cmとは、個体の大きさのことです。どなたか、回答お願いします。
スルーね
あのね。。もちろん一部に陸場もつくるのよ。
何でもかんでもあげあし取るんじゃないよ。
カメ飼ってる人たちなんだから常識は書かなくてもわかるでしょ。。。
何でもかんでもあげあし取るんじゃないよ。
カメ飼ってる人たちなんだから常識は書かなくてもわかるでしょ。。。
カメ飼ってる人たちだからこそ非常識な気もするが…
ここで提唱している水没飼育は非常識な気がするが･･･
俺の場合
甲羅の４分の３～２分の１まだひたひた。
毎日朝と夜の二回水換え。
そのときに甲羅を洗う。
日光浴させるときは完全に陸場。
これで甲羅の変形、皮膚病なしでいけてる。
ミズゴケ飼育だと細菌の温床になるのがイヤ。
水浸し飼育だと甲羅に白い結晶（カルシウム成分とか）が付着するのがイヤ。
一長一短だとおもう。
>>919
ハコガメは甲羅がでかいが肺が大きいから軽い。泳ぎもうまいほう。
マレーハコガメは水かきもないし甲羅もでかいでしょ。
甲羅の４分の３～２分の１まだひたひた。
毎日朝と夜の二回水換え。
そのときに甲羅を洗う。
日光浴させるときは完全に陸場。
これで甲羅の変形、皮膚病なしでいけてる。
ミズゴケ飼育だと細菌の温床になるのがイヤ。
水浸し飼育だと甲羅に白い結晶（カルシウム成分とか）が付着するのがイヤ。
一長一短だとおもう。
>>919
ハコガメは甲羅がでかいが肺が大きいから軽い。泳ぎもうまいほう。
マレーハコガメは水かきもないし甲羅もでかいでしょ。
マレーハコガメにはニホンイシガメほどではないが水かきはあるけどな。
そもそもハコガメでくくってしまうのはいかがなものかと。
940 ：名も無き飼い主さん：2005/04/21(木) 00:02:42 ID:24PrNtBG
フロリダのアダルトを入手したくてたまらないです！
オークションにもまず出ないですし、どこの店が可能性あり？
また、価格はどのくらいなものでしょうか？
ちなみに、ユカタンはまず無理ですか？
オークションにもまず出ないですし、どこの店が可能性あり？
また、価格はどのくらいなものでしょうか？
ちなみに、ユカタンはまず無理ですか？
予算はいくら？
うちはベラボン、水は植木鉢の下に敷く皿に入れて床材の中に埋めて自由に出入りしている。
霧吹きを1日2～3回。これで9cmくらいまで屋内飼育だが、甲羅の変形、皮膚病なしで綺麗に仕上がってる。
餌やりが週2～3回、腹いっぱいは与えずじっくり育ててる。
霧吹きを1日2～3回。これで9cmくらいまで屋内飼育だが、甲羅の変形、皮膚病なしで綺麗に仕上がってる。
餌やりが週2～3回、腹いっぱいは与えずじっくり育ててる。
あ、水は熱帯魚の水槽から汲み取って来てて、このおかげかカルシウムの沈着はない。
みんな釣られすぎ。
カレーにスルーですよ。
カレーにスルーですよ。
ヤ○○○メにフロリダが追加入荷したぞ
948 ：940ですが：2005/04/21(木) 23:32:18 ID:i7PL3sAK
フロリダのアダルトペアで４０くらいでは難しいですかね？
ユカタンでは過去いくらで売ってましたか？
ユカタンでは過去いくらで売ってましたか？
ユカタンは京都にあったペットショップでたしか19.8万で売っていたと思う。
アダルトのオスだったが結局買い手が付かずどこかの業者に流れたと思う。
アダルトのオスだったが結局買い手が付かずどこかの業者に流れたと思う。
はっはっは。お恥ずかしいがグッピー飼育。ベアタンクで外掛けOT-30、
濾材かわりにスポンジ入れ。。
濾材かわりにスポンジ入れ。。
951 ：940ですが：2005/04/22(金) 00:39:39 ID:jxOi4rG9
198000円ですか？＞９４９
オスだけといえ、安くないですか？
オスだけといえ、安くないですか？
ベビー一匹13万くらいで売れるのに、その値段はないな。
100くらい覚悟必要なんじゃね。
100くらい覚悟必要なんじゃね。
>>952
国内での希少性から言うと198,000円はやはり安いんだろうか？
しかしこの手のカメはどうしてもペアで揃えたくなるから
そう考えるとメスの入手が極めて困難なので買い手が付かなかったのかもしれない。
一般庶民はカメ1匹に20万も出すことに抵抗があると思う。
国内での希少性から言うと198,000円はやはり安いんだろうか？
しかしこの手のカメはどうしてもペアで揃えたくなるから
そう考えるとメスの入手が極めて困難なので買い手が付かなかったのかもしれない。
一般庶民はカメ1匹に20万も出すことに抵抗があると思う。
ペ○○○グのユカタンは雑誌にも載ったけど、あまり良い個体じゃなかったな
クリーパー、海○沼ミズガメ本に載った個体と比べると地味で
少なくとも俺は、無理してまで欲しいとは思えなかった
メキシコにも言えるがミツユビと変わらないような個体に大枚叩くのは、正直きつい
クリーパー、海○沼ミズガメ本に載った個体と比べると地味で
少なくとも俺は、無理してまで欲しいとは思えなかった
メキシコにも言えるがミツユビと変わらないような個体に大枚叩くのは、正直きつい
同感だね。いくら稀少性とはいえ、
メキシコ、ユカタン、ネルソン、なんかは実物見たことない。
ヌマなんてサイテス１だし。
入荷することは想定外だからな。。
メキシコ、ユカタン、ネルソン、なんかは実物見たことない。
ヌマなんてサイテス１だし。
入荷することは想定外だからな。。
インポがユカタン飼ってるって自慢してなかったっけ？
ユカタン飼ってるのだれ？
今、ビダに出てるトウブってガルフっぽくない？
親個体の画像あると信用できるが・・・ガルフ似かね？
甲の色ってあんなもんかね？
まあ、証明はないが。
親個体の画像あると信用できるが・・・ガルフ似かね？
甲の色ってあんなもんかね？
まあ、証明はないが。
セマルハコガメって背丸箱亀でしょ？アメハコもマレーもその他色々アジアハコガメも背甲が丸いのに、なぜ？
そろそろ次スレの時期だな。
進行具合からいって９８０ぐらいか？
進行具合からいって９８０ぐらいか？
ビダのトウブきちんとＢ品として売るべきだと思うが。
やはり親個体が見たい（親の顔が見たい）。
色的にはガルフと区別つかないが。
やはり親個体が見たい（親の顔が見たい）。
色的にはガルフと区別つかないが。
>>959
それは
マゲクビガメって曲げ頸亀でしょ？他の曲頸も頸を曲げるのになぜ？
ナガクビガメって長頸亀でしょ？他の曲頸も頸が長いのになぜ？
クサガメって臭亀でしょ？他の（ｒｙ etc
というのと似たようなもんだ
それは
マゲクビガメって曲げ頸亀でしょ？他の曲頸も頸を曲げるのになぜ？
ナガクビガメって長頸亀でしょ？他の曲頸も頸が長いのになぜ？
クサガメって臭亀でしょ？他の（ｒｙ etc
というのと似たようなもんだ
タイトルには書いてないけど、
説明で明記してるし、問題あんかなー。
どっかのス○クビみたいに、よく分かるアングル隠してるわけじゃねーしな。
値段的には多少ほしいがな…
説明で明記してるし、問題あんかなー。
どっかのス○クビみたいに、よく分かるアングル隠してるわけじゃねーしな。
値段的には多少ほしいがな…
まぁ、何とか高額で売りたいという意図は見えるが、悪意は感じられないと思うけど。
あれだけの甲ズレを欲しがる奴がいるかどうかと言うことだけだろう。
アダルトなら甲ズレでも種親として安けりゃ買っとこうと思うけど、ベビーでは育てる楽しみすら感じない。
あれだけの甲ズレを欲しがる奴がいるかどうかと言うことだけだろう。
アダルトなら甲ズレでも種親として安けりゃ買っとこうと思うけど、ベビーでは育てる楽しみすら感じない。
B品と書いてなければB品と判断できないアホがいるスレはここですか？
ビダのトウブ親個体見せてくれ。
Ｂ品というのは明らか。しかしガルフに見えてしょうがない。
ガルフ？
Ｂ品というのは明らか。しかしガルフに見えてしょうがない。
ガルフ？
判断はできるが「とてもきれいな」なんて書くくせにＢ品とは書かないところが
不親切極まりない。高く売りたいだけ。
なら、とてもきれいなＢ品と書くべきだ（笑）
不親切極まりない。高く売りたいだけ。
なら、とてもきれいなＢ品と書くべきだ（笑）
この人、去年も頭部出してたよ。かなり、らしいやつ。
こんな色じゃなかったけど。
こんな色じゃなかったけど。
ホントにトウブ？ あのサイズではなんとも・・・