～熱帯魚の王様ディスカスについて語ろう～Part2

1 ：　：02/11/08 00:18 ID:???

ディスカスが好きな方！！！
飼育についてのQ&A
自分のディスカス自慢
失敗談
ディスカスの事ならなんでもOK
みんなで語り合おう！

前スレ
～～熱帯魚の王様ディスカスについて語ろう～～
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1004125676/l50

2 ：：02/11/08 00:19 ID:???

>>1
ディスカスきもい。
糞スレ立てんな。氏ね。

3 ：ﾃﾞｨｽｶｽ・ミルク＝ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ：02/11/08 02:12 ID:???

>>2　お決まりでも言うな。

4 ：716：02/11/08 02:16 ID:???

>2
ウチに友達が来たとき、「気持ち悪い魚」と言われた。
こんなに可愛らしい魚そうそういないと思うのだけれど...。
確かに形や色的に魚らしくないかもしれないけれど...。

5 ：　：02/11/08 07:14 ID:???

俺は初めて良個体の成魚を見たときは心の底から
感動したもんだったけどナー

6 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/11/08 07:49 ID:???

熱帯魚はじめたころ、空想の魚かなって思ってた
よくよく考えれば熱帯魚入門（本）に空想の魚が載ってるはけないのだが
はじめてみたときは、よくホームセンターとかで売ってたブラウンで
形は一緒だけど色が違うなーって思ってた
ターコイズを見たときはずーと見入ってしまい一目ぼれしてしまった
でも、ブラウンは￥３０００位だったけどターコイズは安いのでも￥５万位したので
手が出せなかった・・・なつかしい

7 ：＝：02/11/08 11:51 ID:???

今、体着中れす
ブライン面倒…
一割取れればOK!!
誰かいる？？？
青系ですが

8 ：　：02/11/08 14:32 ID:???

ペナンのブリーダーの顔写真が極悪犯罪者に見えるのは私だけでしょうか?

9 ：ﾃﾞｨｽｶｽ・ミルク＝ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ：02/11/08 15:04 ID:???

>>8 あながち間違えではなさそうだ。

10 ：アニヲタ板からきますた：02/11/08 16:45 ID:dPKR6TAM

うんこしたいんですが、トイレはどこですか？

11 ：_：02/11/08 16:47 ID:???

あっちだよ、見りゃ分かるだろボケェ

なんてね

12 ：マリーポーサ：02/11/08 17:16 ID:???

ディスカスって今更流行らんのか？

13 ：_：02/11/08 17:22 ID:???

これからは海水魚さ

14 ：　：02/11/08 20:27 ID:???

これからはフラワーホーンさ

15 ：　：02/11/08 22:06 ID:???

これからはaqua lamiさ

16 ：　：02/11/08 23:23 ID:WI7HsepG

ある人のHPで

奇形＆形が悪いもの＆成長遅れは泣く泣く？☆にしています。

なんてあったけど、こういうのってアリですか

17 ：ｽｸﾞﾙ：02/11/08 23:41 ID:???

俺の家に冷凍して送ってくれれば、ぶつ切りにして
肉食魚の餌として食物連鎖に組み込んでやるのに･･･

18 ：：02/11/08 23:54 ID:???

フラワーホーンてディスカスが売れなくなてきたとき
向こうとこっちの熱帯魚ショップで組んではやらそうとしたが
そのことが早々にばれて知ってる人は金儲けの道具かって
分かったから・・・以下略

19 ：　：02/11/09 00:47 ID:???

フラワーホーン値段高すぎるぞ!!

20 ：ヒマジン：02/11/10 17:58 ID:???

とても暇だ。
aqua lami、ななし、ﾏｯｽﾙ
俺が悪かった、帰ってきてくれ。

21 ：筋肉マン：02/11/10 23:15 ID:???

>>17　は俺だけど、まだ色々「ななし」から教わることあるんだけどな・・・
やっぱ、ディスカスは古くから淡水魚の王様的存在なんで、今日昨日に出て来た
アジアアロワナとかには無い、研究され尽くした歴史があるわけよ。
そして、そこには応用すべきことが沢山あるんだよな。
aqua lami　とか言う奴は知らんが「ななし」はたいした奴だ！
仕事ほったらかしで四六時中ディスカスのこと考えてるんだからな～
その点は、ある意味好感持てるよ。戻ってこんかね～

22 ：超初心者：02/11/11 13:34 ID:XpJghBtd

休日に水槽セットしますた。無精者なので自動換水にしたです。

水槽が６０ｃｍガラスなので側面にオーバーフロー用の穴が空けられず、
考えた結果、上部フィルターに穴を空け、そこにチューブを差し込み
毎秒１ｃｃぐらいのペースで排水。そうすると自動的に水槽の水位が下がる
ので、水洗トイレのロータンクについているような浮き玉を給水用に水槽に
設置。マーフィードの浄水器を通した水が、水槽の上から５ｃｍぐらいまで
水位が上がるとそこで給水が止まるという仕組みです。ＰＨメーターも秋月
電子のキットを組み立てて設置しますた。
本当に無精者なので換水もせず、水作りもせず、ＰＨチェックもしないで済
むようになったので、これなら自分にもディスカスを育てることができるよ
うな気がしてきたです。
ああ・・・、自動的にハンバーグを与えてくれるシステムが欲しい・・・
どなたかもっと楽チンなシステム知りませんか？
ちなみにディスカスはブルーダイヤモンド（Ｓ）×３、あと３匹程増やす
予定。

23 ：某店長：02/11/11 15:38 ID:???

このスレを１から見てたが…
やはり低レベル飼育者が多い！！
でもそんな奴のおかげで店は儲かるからいいと思うが何故か寂しいね
１０年前は違った
客との会話が楽しかったが、今は違う！！
現在はペナン産ディスカスが主体だが、それも低レベル飼育者が増加したためだと
推測する！！
理由はわかる者にはわかるだろう…
これからのディスカス界がどうなるんだろうか…

24 ：超初心者：02/11/11 17:43 ID:XpJghBtd

ペナン産ディスカス＝薬物処理→繁殖不可
ということなのでしょうか？

25 ：　：02/11/11 17:53 ID:???

なーんかここも駄スレになったね。

しかし・・・マッチポンプやって楽しいのかね？

26 ：_：02/11/11 20:54 ID:???

>>24
まあ、その可能性が高くなるってこった。
とにかくペナンディスカスは、見れば見るほどキモイ。
買う奴の気持ちがわからん！！

>>25
禿同

27 ：_：02/11/11 23:49 ID:???

やっぱ、海水魚でしょう！

28 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/11/12 01:00 ID:???

確かに昔はもっと楽しかった、ディスカスブームだったのもあるけど
今の人はホルモン使ったりしても気づかない人？が多いような気がする
過剰な色揚げされたディスカスを平気で買ったりして・・・
ROにしても、雑誌などにおどろされ
これが無いと水が作れないとでも思っているのだろうか？
昔はROなんて高くて買えなかったし、今も持ってないが・・・
今も必要性は無いと思ってる、たしかに便利そうではあるが
伝導率計というのも使ったことが無い、これも今まで
必要性を感じたことは無いROは飼育水槽ならありかな？
でもいらないな・・・

29 ：万年初心者：02/11/12 01:23 ID:???

>>16
普通じゃないか？
生まれてくるのを全部育成してたらうちでは年間３０００尾以上増えていくぞ

30 ：筋肉マン：02/11/12 01:45 ID:???

>>28　確かに･･･ROは買うなよ～ｗ(ディスカス飼ってませんが)
ダル過ぎっ！時間の無駄っ！捨て水多過ぎっ！
10Lの純粋取るのに80Lの捨て水！！
昨日は、せっせと水取りに丸1日がかりで70L！
捨て水で風呂2回も入れます！笑うでしょ？
家にRO用配管はわして、例えば今月号のｱｸｱﾗｲﾌに出てた
様にでもしなければ、バカバカしいよ。
俺の日当と、フィルター維持費を考えたら、RO水を通販で
買ったほうがお得だ。家族には嫌がられるし・・・
プレフィルターで十分です。

31 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/11/12 01:51 ID:???

>28
訂正
伝導率→導電率

逝ってきます

32 ：筋肉マン：02/11/12 02:02 ID:???

塩素チェッカーって、みんな持ってるのか？
↓これ便利そうなんで買いました。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27892206
東急ハンズで同じ値段でした。家庭浄水器売り場でget。
使い勝手もいいし、マーフィードの1000円もする液体より
精度も高いみたいなんで重宝してます。

33 ：@@：02/11/12 16:46 ID:???

>7
kurasaimase.

34 ：ｄ：02/11/14 02:02 ID:???

語れよ！
語ってみろよ！

35 ：超初心者：02/11/14 08:56 ID:VRn3jbMI

一昨日、帰宅して水槽を見てみるとディスカスのようすが変。
目の赤い部分が白っぽくなってしまい、反応も鈍い。
ＰＨは７．３ぐらい。亜硝酸をチェックしても問題なし。
とにかく水換えだ、と思い、排水用のコックを全開にして給水する。
すると３０分ぐらいも経つと反応も戻り、餌も食べるようになりますた。
まだ、十分に濾過バクテリアが繁殖していなのでしょうか？

ちなみに、濾過バクテリアについてはショップから濾過バクテリアが大量に
繁殖していると思われる濁った水を貰い、それをメインフィルタと
サブフィルタのマットに吸い込ませて設置。何度か水質をチェックしている
のですが、亜硝酸は検出されませんですた。昨日も帰宅時に似たような状況。
水換えを行ない、ＰＨが７．１ぐらいになると元気になります。
今日は家を出る前に排水の量を少しだけ多めにしときますた。
原因は何なんでしょうか？

36 ：アクアロミ：02/11/14 09:12 ID:???

>>35
あなたの飼育情報おせえれ
タンクサイズ
濾過
飼育数・サイズ
餌種類・回数
設置からの経過日

37 ：_：02/11/14 09:17 ID:???

age

38 ：超初心者：02/11/14 09:34 ID:VRn3jbMI

>>36
よろしくおながいします。

タンクサイズ：６０×３０×３０、ベアタンク
濾過：上部フィルター、スポンジフィルター
飼育数・サイズ：ブルーダイヤモンド（Ｓ）×３
餌種類・回数：ディスカスハンバーグ、朝・夜（１日２回）
（ほんとは朝・夕にしたいけど、早く帰れず）
設置からの経過日：今日で６日目

39 ：超初心者：02/11/14 09:49 ID:VRn3jbMI

追記：
>>22
もお読みください。コンディショナーの類は一切使用していません。

40 ：　：02/11/14 12:52 ID:???

気をつけろ～～～～ｗ
注意報でますた。後で馬鹿にされないように
レスつけろよｗ

41 ：－：02/11/14 15:07 ID:???

38へ
怯えなどあるのか？
餌は残さず食べるのか？

42 ：超初心者：02/11/14 16:12 ID:VRn3jbMI

>>41

怯えはあります。水槽の前に人が居ると餌を食べようとしません。
ここ２～３日は少しは良くなりましたが・・・
餌は残さず食べます。餌の量は３分ぐらいで食べきれる量だけ
与えています。

43 ：－：02/11/14 16:32 ID:???

原因
・数が少ない…
　ディスカスは群れで行動するので60なら5匹は欲しいぞ
・蛍光灯が明るすぎも注意じゃ
　底の照り返しがキツイと魚が怯える可能性もある
　慣れるまで底へ薄く砂利を引くのも手だ
・濾過はそのうちよくなるであろう
　完成するまで一ヶ月ぐらいは水替えを頻繁に

44 ：アクアロミ：02/11/14 16:43 ID:???

>>43
さんく
>>42
ディスカスを上手に飼うにはまず怯えを解消させるのが優先だと思うよ
魚の数を多くするのが手っ取り早い解決法だと思う

45 ：超初心者：02/11/14 16:58 ID:VRn3jbMI

>>43

ありがとうございます。やっぱり、濾過がまだ弱すぎるというのが
一番の原因なのですね。もう少し排水／給水の量を増やしてみます。

数についても、５～６まで増やす予定です。過去スレでペナン産が
云々の話があったのですが、私が通っているショップの店長の話だと
輸入モノでは、ペナンのベンチャイ氏以外のモノはエラ病が多いとの
ことでした。となると、国産ブリーディングのものを買え、という
ことでしょうか。そのショップも地元の水で繁殖したものを中心に
仕入れているようです。

46 ：-：02/11/14 17:04 ID:???

>>45
ペナン産は大きくなるのに時間が掛かる
赤系（スポット物）もね

47 ：超初心者：02/11/14 17:07 ID:VRn3jbMI

>>44

ありがとうございます。
数を増やすのは、国産じゃなくても、ワイルドという手もあるのですが
こないだ見かけたグリーンのやつが５マソでとても手がでない、
という以前に初心者には飼うこと自体無理でつか・・・
やはり、初心者ゆえに新種のものとか、見栄えがいいものに目が
いってしまうのも事実。それが一番いけないのでしょうね・・・

48 ：　：02/11/14 17:20 ID:???

>>46
成長が遅いならまだしも”落ちやすい”という事実もあるのではないでしょうか?
多品種に比べて強健さが無いような気がする！？

49 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/11/16 22:31 ID:???

ホルモンぎれってどうなるのでしょうか？
ペナンディスカス青系同腹３枚が
MLサイズになっら青が飛んだような色になってしまいました
色素が無いって感じに・・・病的に
餌も食いが落ちたし・・てかほとんど食べない
他のディスカスはぜんぜん問題ないので・・・
このような経験が無いもので・・・

50 ：716：02/11/17 02:12 ID:???

今日、某所のショップにセルーリアクロスなる魚がいました。
セルーリアクロスということは、セルーリアと何かの子供ですよね？
片親が気になる...。
値段は手ごろだったし、魚の色は紫がかった青になりそうな明るい青で、
綺麗だったけれど...。
鰭を畳んでいたのと、それに伴ってるのかもしれないけれど
形が微妙に見えたので残念でした。
セルーリア、写真で見て欲しいと思ったのですけれどね...。
その前に自分の水槽が過密になりすぎかも。

51 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/11/17 10:13 ID:???

私も神奈川の大和にある熱帯魚屋で見た事あります
どこの産地なんですかねー、値段から行くと大量生産国か
片親がワットレーやドイツ関係じゃないのかもしれませんね
何処かに純血またはセルーリアに近いクロスで維持してるショップありませんかね
ディスクアローにはいるみたいですけど・・・
あそこ高いしセルーリア普段は売ってないみたいだし

52 ：716：02/11/18 02:10 ID:???

コバルトさん、やはりセルーリアって高いんですか？
自分が見たのはMサイズが6000円切っていましたよ。
場所は川崎の安売りのショップです。

53 ：_：02/11/18 03:00 ID:???

> ホルモン切れのディスカス
体から白い液体を出したり、口がはれるなどの臓器異常の諸症状が現れる。
きわめつけは、激しい老化に襲われる。

> セルーリア
ローウィンヤットのWB30と同じ。
昔ながらのドイツの系統を維持できているのは、ローウィンヤットのみだろう。
今のドイツブリーダーは、すでに地に堕ちた。

54 ：-：02/11/18 09:05 ID:???

>>53
んだ！！
サニーしかおらんやろ…
国産でワトレ売ってるのは純潔ではない
ディスカスってのは　名前はなんでもつけれるからな…
おそらくアクアジャパンの山根氏が最後の人では…

55 ：　：02/11/18 23:28 ID:???

冬の水換え地獄（鬱

56 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/11/19 00:32 ID:???

皆さん情報サンクスです！
国産でワットレー売ってるとこもあるみたいですよ
純血かどうかは？ですが・・・個人でやってるみたいですから
今ワットレイって台湾にしか輸出してないらしいですね
息子がやってるとか聞きましたが
サニーって香港の時のイメージがあってこれがなかなか・・・
あのころのサニーは光ってるだけで色がいまいちでしたよね
あっ・・でもWWFF好きですよでも最近体系の崩れも目立ちますよね
最近はドイツ物のいい個体とか見れないから人気高いみたいですけど
確かにドイツは死んでるか・・・
オランダディスカスっていう手もありますし
ドイツもぼちぼち復活の兆しがあるようだが
何故かペナンの影響を少なからず受けてるし
昔はよかったなーしみじみ思いますよ最近
アクアジャパンのコバルトを超えるものはもう見れないでしょうかね

716＞川崎の安売りショップってどこですか？アフリカ？

53＞
ウッ・・・症状が口がはれる以外はあってる・・・一見カラムナリスにも見えるのだが
ちょっと違うんですよ色が抜けたような感じで・・・色あせみたいな
ホルモン切れの疑いありですな

57 ：716：02/11/19 03:19 ID:???

ビンゴです...。
黒くなってしまったのも売っていて,,,です。

58 ：　：02/11/20 07:08 ID:???

古本屋で１０年前のディスカス専門誌を見たのですが”シラセ、マツカワ、フデ”
という人名がちょくちょく出てきます。
この方たちは国産ブリーダーの先駆者たちでしょうか？
当方、昔のことはよくわからん・・・
国産ブリーダーの第一人者って誰なんでしょ

59 ：-：02/11/20 12:39 ID:???

>>58
微妙ですね…
アワジヤさんもかなり古いし…
筆さんも古い…
誰だろね
１０年前に戻りたいぞ
あの頃は楽しかった！！！
ＦＭなんてディスカス特集ばっかりで
編集長の白石さんなんて最高の人だった

60 ：遺伝学者：02/11/21 11:36 ID:???

白石が最高？？？？？

61 ：ooo：02/11/22 01:03 ID:JrzlXGm8

>58
懐かしすぎる・・・・・
でもその３人はもう終わってるしなぁ
先駆者という意味なら・・・名前が出てこないが他にいる。

今はAICの狩場さん？

62 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/11/22 08:14 ID:???

マツカワヤ・アクアジャパンどちらも表現形態が違うが最高のディスカスでしたよね
シラセはちょっと変わったのが多かったよね、新作狙う人だったから
シラセさんは奥さんと一緒に熱帯魚屋にいたよ、奥さんのお店みたいで
ディスカスはいたけどサンダーフラッシュとかはいなかった

今は、AICの狩場さん・ハードワンの木下さん位しかいないのかなー

モルフォは残ってるけど他のディスカスはもう見れないのかなー

63 ：ooo：02/11/22 15:47 ID:Zw7yU1Ep

サンダーフラッシュ、モルフォの子孫なら今もウチにいるよ。
サンダーはこれと他のラインをかけたときのＦ１Ｆ２に難があるんだよなー
モルフォは良くまとまってる。
モルフォと王志華の無棟藍をかけると面白いのが出てたよ。
筆ターコイズも８年位前まではいたんだけど・・・今思えば面白味のない魚だった（笑）

ハードワンのディスカスって飼ったこと無いんだけど、どう？

64 ：四万十ブルー：02/11/22 23:53 ID:???

>>63
どう？　ってなにが？

65 ：－：02/11/23 00:45 ID:???

アク・ロミかえってきた
あっちもこっちも、またにぎやかになる

66 ：　58：02/11/23 00:52 ID:???

ハードワンの木下さんってたしか自家産ブルーダイヤを作ってるんですよね
体型がいいらしいが・・・特徴キボンヌ
ほかにどういうの作ってるんですか？

67 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/11/23 07:58 ID:???

http://www.task.gr.jp/hardone/
ブルーダイヤ以外にもいますよ、
昔見にいた時、種類は忘れたがSサイズのディスカスが
黒化とは違う黒ぽい色に見えて買うのやめちゃったんだけど
ワットレイ系統と同じで、それで良かったみたい
Mサイズを見た感じは、ワットレイ系のソリッドブルーの
体系のよい固体って感じに見えたけど、何年も前の話だからはっきり覚えてない
自分の家でやっているので、少々入りづらいが（えらく狭い）中に入れば
いい人なので気楽にディスカス見れたと思います。

今度逝ってくるか、金無いからひやかしに思われちゃうかも・・・

68 ：：02/11/23 16:31 ID:???

>>67
cobaltblue ◆m8JLT95B1g さん

直リンはやばいんじゃないの？

69 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/11/23 18:24 ID:???

あっ・・・
以後気おつけます

70 ：ジョジョ：02/11/24 01:27 ID:xpx55sqw

雄雌の判別むずかしいですね
一番鮮やかで大きなボスが産卵しました
しかも全体的に丸みを帯びた雌だと思ってた個体とペアを組んで・・・
丸みを帯びた個体が闘争心むきだしに追い払う個体がいるんですが
これは同性ですかね？

71 ：ですかす=716：02/11/29 02:39 ID:???

>70
ウチも丸みを帯びたコが♂で、デコッパチの♀のペアらしいのがいます。
でも卵を産んでも孵化した事が無いです。
タネなしか、メスの同性愛かどちらかでしょう。
ウチのは多分後者と思われ...。

72 ：：02/11/30 01:09 ID:???

酔っ払い上げ
aqua lami　何か言え。
俺は期待してる。

73 ：　：02/11/30 01:12 ID:???

http://www.task.gr.jp/hardone/

74 ：＿：02/11/30 01:25 ID:???

酔っ払い下げ
aqua lamiに期待するなよ
ここで騒ぐからおとなしくなっちゃったぞ
ほかのカリスマに期待しようぜ

75 ：初心者：02/12/04 12:32 ID:FO1cfDqp

飼育環境、水槽が90X45X45で、砂利を2ｃｍくらい敷いています。
フィルターはニッソーのパワーフィルター(外部フィルター）の90ｃｍ水槽用。
ディスカス初心者ですが、このセットで飼おうと思います。
何匹ぐらい入れるのが適当ですか？アドバイスお願いします。

76 ：　　：02/12/04 12:50 ID:l56/Pvv1

体着４日目でペアが大喧嘩をはじめました
両方とも体着してますが、雌のほうが多いです
稚魚をつけたまま突進していくのでヒヤヒヤしてます
どうしたら良いでしょうか？マジレスきぼんぬ

77 ：：02/12/04 15:55 ID:???

放っておけばおさまる気もするけれど、心配ならセパレータを買ってきたら
どうですか。稚魚だけ行き来できる穴が空いてるやつ。育仔後、すぐに産卵
させずにおく場合にもセパレータがあると便利じゃないかな。

78 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/12/04 22:37 ID:???

＞７５
セパレータ入れれば・・・Ｓ～Ｍサイズ１０～２０枚
セパレータ無しなら・・・ＭＬ～Ｌサイズ１０～１５枚
最終的に換水の頻度で飼える量は決まりますので・・・
「おびえ」を考えるといっぱい入れた方が飼いやすいですし、初心者の方はなおさらでしょう
水の汚れを考えると少ない方が楽ですし・・・
あと、ハンバーグで育てることになると思いますので、砂利は抜きましょう。
その手の書物・ＨＰを参考にしてはいかがでしょうか？

79 ：PRIME FACE：02/12/05 00:14 ID:MvgD8xCK

>75
体力がもつと思うなら面倒見のいい方を残して片親抜くもありかと

80 ：初心者：02/12/05 12:32 ID:8+3aahmc

>>78 レス、サンキューです。ショップのオヤジは餌は、飽きたときを考えると
いろんな種類を与えていたほが飼いやすいとのことで、アカムシ、ハンバーグ
細粒の乾燥餌の3種類を薦められました。砂利は抜いたほうがいいことは教えられ
なかったので参考になりました。

81 ：76です：02/12/05 19:52 ID:1VkIpB+k

>77.79
雄を混泳水槽にいれたら何故か集中攻撃にあい、見てられないので戻しました
実は体着してるといっても、あまり黒化してないんです
でもなぜか稚魚は生きている　不思議だと思ってたら
ときどき水ミミズを食べてたようです　
あわててブライン湧かして与えたらなんとか食べてくれました

82 ：　：02/12/06 01:02 ID:???

温室が完成したあとに転勤をしなくてはいけなくなった、またはリストラされてしまった・・・

あと１０万前後するロイヤルグリーンを買ったのにすぐに落としてしまった時の心境というのはどういうものなのでしょうか?

83 ：超初心者：02/12/06 13:38 ID:9CMzVP9O

マーフィードの浄水器を使い始めて１ヶ月近く経ったのですが、カーボンの
部分が詰まってしまい、本来７リットル／分の処理能力のはずが５０ミリリッ
トル／分ぐらいに落ちてしまいました。環境のせいなのでしょうか、使い方
がマズイのでしょうか。

これ使ってるとコンディショナー使わないので水換えが楽だったんでだけど、
１ヶ月程度しかもたないのであればコスト的にチョット辛いです。水槽をセッ
トしたばかりだったので、水換えを頻繁にやっていたというのもありますが、
マーフィードの浄水器を使っている方アドバイスお願いします。

あ、ちなみにディスカスは餌食いもいいので調子いいです。

84 ：PRIME FACE：02/12/07 00:11 ID:1XiE/U2d

>82
毎シーズン５～１０枚くらいロイヤルグリーン入れてる
で、いいヤツを入荷直後に買うもんだから３ヶ月以内で落ちたりする事もそこそこある＝立ち上げ下手だから
死んだときの悲しい感覚はネオンテトラが落ちたときと同じ
値段はあまり関係ない・・というか最近安くなったなーと＜１０万前後でフルスポット
>83
たぶん環境のせい→水道減圧されてないか？サビや不純物多い？
逆にその環境でコンディショナーだけだと魚調子落としたりして

85 ：筋肉マン：02/12/07 00:46 ID:???

>>83
御呼びでないかも知れんが・・・
凄い劣化の早さですな。
井戸水使ってるとこはヤバイらしいが、不良品の可能性は？
カートリッジ交換してみて変わらなかったら、100％水がおかしい
でしょ。人体まで影響有りそうで怖い・・・

86 ：　８２：02/12/08 02:25 ID:???

＞＞８５
毎年７０~８０万つぎ込んでるってこと?
ヒエーッ！　金持ち
大体１０万ぐらい出せば最高ランクのロイヤルグリーンが買えるけど昔の相場はいくらだったんですか?

想像すると昔はディスカスって趣味は金持ちのみに許された趣味だったんですね・・・

87 ：ふーど：02/12/08 20:26 ID:42KiD03+

１２cmほどのディスカスに、ペットバルーンのオリジナルドライフードを
食べさせようとしましたが、食べてくれません。ハンバーグにねりこんで
みても駄目でした。なにかよい方法はありませんか？
また、食いがいいドライフードは、どのメーカーの何でしょうか？
よろしくお願いします

88 ：PRIME FACE：02/12/09 00:02 ID:???

>86
いや、凄い貧乏だと思う・・・酒もやめたし車は軽しか買えないし(泣)
でも１シーズン７０～８０ですんでるならあんまり使ってない年かも
グリーン以外も買うし水槽も増えていくからねぇ。
昔は最高ランクのロイヤルなんて一般人は金を出しても手に入らなかった
こりゃー凄いってのが(今だと凄くない)４８万円とか
それでもすぐに売約済みだったりしてた
その反動か今はｲｲの見ると抑制不可・・・

89 ：　８２：02/12/09 03:14 ID:???

あ、すいません・・・間違えてました
＞＞８４でした

90 ：超初心者：02/12/09 11:27 ID:h4FIfwJ6

>>84
>>85

レスありがとうございます。やっぱり環境のせいなのかも知れないですね。
今の状態だとコットンフィルタとカーボンフィルタの２連層になってるん
ですけど、サビや不純物が多いのであれば、コットンフィルタ３層とカー
ボンフィルタ１層の４連層に改良する、という方法は意味がないのでしょ
うか。
とにかくどうにかしてランニングコストを下げたいのですが。

91 ：：02/12/09 12:43 ID:???

>超初心者さん
水圧不足に同意。処理している間、他で水使ってませんか？。
マンションの高層とかだと水圧低いから加圧器を使わないと
駄目かも。水圧が低いと、フィルターの寿命はまだある状態で、
分毎の処理能力は落ちます。

92 ：超初心者：02/12/09 13:47 ID:h4FIfwJ6

>>91
THX

実は１階の水道から２階にホースを引いて、そこに浄水器を設置しています。
１階に浄水器を設置すべきだったのですが、２階のベランダの家庭菜園の水
撒き用として使用していたホースから分岐してしまったものなので。
どうにかして１階に浄水器を設置してみます。

93 ：BOSS：02/12/09 17:27 ID:mJfqOpZ3

一階に浄水器を設置しても一緒だと思うけど・・・。
二階まで水を送るとなるとかなりの水圧が必要だと思います。
それを更に浄水器では水量落ちるのは当然ですよ。
さて、如何しましょうかね？

94 ：　beginnner：02/12/09 18:33 ID:???

昨日新しく買ってきた個体を水槽に入れて一晩たってみてみたら外側のひれが白くなって少し溶けてるみたいです
溶けたひれが白い糸状になってます　何がいけなかったんでしょうか?　
発色は今のところいいがそうなってるってことは不快感を持ってるかも
ちゃんと１時間かけて水合わせもしたのですが・・・何かのショックでしょうか？
皆さん新しい個体を水槽に入れるときはどのようなことに気をつけてますか?

95 ：PRIME FACE：02/12/10 00:35 ID:???

>94
見てみないと正確なところはわからんけども
＞外側のひれが白くなって少し溶けてる
新しく入れた時は水質急変＝浸透圧の問題で良くある話でない？

自分が入れる時気を付けてる事はあまり無いけど導電率をいじるくらい
明らかに健康な魚ならＰＨ６強、導電率１００～１５０で水合わせ適当でポチャン
ヤバそうならショップの水より導電率低め＋塩で水合わせ慎重

96 ：点点 ◆GeBwkxpyeo ：02/12/10 12:43 ID:???

>>94
本来、透明であるべき尾びれ、むなびれ、が全体に乳白色に
なっていれば、感染症の疑い有り。
エッジの部分だけであれば、袋に入れられ帰宅するまでの間による
スレだとおもわれ、特に問題なし。
>新しい個体を水槽に入れるときはどのようなことに気をつけてますか?
トリートメント水槽（検疫水槽）に入れ
最初からメイン水槽には、いれましぇん。
水槽に入れる時の注意も大切だが、その前にショップ選び！
例えば、外産のエンゼルをすくうネットとディスカスをすくうネットが
一緒なんてもってのほか

97 ：　beginnner：02/12/10 22:51 ID:???

>>95,96 禿げＴＨＸ
溶けた（擦れた）部分は背びれの上下のエッジ（ひれの後半部分）と尾びれの部分の外側約１．５ミリが溶けたみたいです
そのせいかパッと全体を見たときバランスが悪くなったような気がします。　何とか再生しないものでしょうか?　せっかくいい個体買ったのに（鬱
４匹買ったうち他の三匹は問題無しだったのですが（全て同じ店で買った個体）
水合わせの仕方が悪かったのでしょうか?　買ってきたディスカスの入ったビニール袋を本水槽に浮かせて１５分毎に水槽の水を足していったのですが・・・
それよりも多分すぐ帰って水槽に入れないといけないのに用事ができて家に帰り着くのが６時間後になってしまったのが原因でしょうか?（買った後４時間私用、２時間は車での帰宅時間、暖房は炊いた）
おそらく弱ったんでしょうねー・・・これからはすぐ帰宅したいと思います

98 ：アクアラミ：02/12/10 23:18 ID:???

僕は買ってきたらすぐドボンﾃﾞｽ。

99 ：　：02/12/11 12:18 ID:???

黙れアクアラミ！！
オマエが水槽にドボンしろ！！

100 ：点点 ◆GeBwkxpyeo ：02/12/11 16:49 ID:???

>>97
＞何とか再生しないものでしょうか?　
１ヶ月ぐらいたてば元に戻るでしょう！心配なさるな！
通販は別として、購入したらなるべく早くおうちに帰りましょう。
どうしても、おうちに帰る途中用事があって時間がかかる場合は
大き目の袋に入れてもらいましょう。そして箱のような物に入れ
暗くしておいた方が良いでしょう。以上で～す。

101 ：：02/12/11 20:51 ID:???

98は釣りの予感

102 ：：02/12/13 00:27 ID:???

某メルマガ読んでたんだけどＷＷ４７ﾎｽｲ・・・

103 ：　：02/12/13 18:05 ID:???

週末だし、始めましょうか。

104 ：　：02/12/13 18:13 ID:???

逆浸透膜で抽出した純水を弱酸性にする事を前提に
お勧めの添加材もしくは添加液等教えて下さい。

105 ：k：02/12/13 22:15 ID:???

ｱｸｱｾｰﾌ規定量、ｺﾝﾄﾗも規定量

106 ：　：02/12/14 12:22 ID:???

最近思ったんだけどディスカスの適正飼育水温って何度なんですか？
本に３０度って書いてあったから最初はそうしてたんだけど今は２８．５度前後にしてます
３０度っていうのはブリーダー用の温度じゃないんですか、（何で水温を高くすると新陳代謝が早くなるんだろ？）
自然界（アマゾン川）に水温３０度なんて世界はある訳ないし・・・３０度で飼う事を疑問視する著者もいるみたいだし
マニアの方おせーて下さいな

107 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/12/14 16:32 ID:???

適温ってのは経験からくるものだと思いますよ

２８度より３０度の方が餌の食いがいいから→餌をよけいに食う
→みんな腹が減ってるから→競争して餌を食う
→活性が上がるから→すぐに腹が減る→上に戻る

適温というより活性が上がり餌食いもいいためよく育つと言う経験から
Ｓ・Ｍサイズは３０度って事になってるんでしょう、ブリーダーのやり方と言えばその通りですよね、
ただ、低めの温度で育てるとやはり食いが多少落ち縄張り争いが起こり
負けたものは餌食いが落ち、病気にかかりやすくなり成長差がでてしまいますよね。

アマゾンではなく水槽という限られたスペースの中で環境が全然違うので、
自然界とは違う温度になるのでしょう。

ＭＬからＬサイズの場合は、発情させたり新陳代謝を遅くしたほうが良いので
２７から２８度位の方がいいと思いますよ、

あと、飼育匹数や水槽サイズも温度と同様に重要ですよ。

108 ：？？？：02/12/14 17:26 ID:???

>>107
あんたの書き込み微妙。
初心者にはそれらしく見える内容だけど・・・

判ってないね

109 ：＿：02/12/14 22:22 ID:???

>>108
じゃあ、おまえが書き込め！

110 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/12/14 23:01 ID:???

>108
いろいろと書きたいのですが、なかなかこれが・・・
どの辺が判ってないかの説明をお願いします。

111 ：：02/12/14 23:04 ID:???

cobaltblueは偉い。
108は責任をもって答えろ。

112 ：108：02/12/14 23:44 ID:???

は～い、じゃいくよ。

早くでかくする為に水温を上げるのでは無いよ。
そんな理由で水温上げるのは大間違い。
３０℃前後の水温には病気の抑止力ある。
３０℃と言う高温での飼育に疑問を感じる人間が
いてもおかしく無いのは、低温での飼育でも
病気を出さないレベルの技術を持つ人間。
勘違い君に言っておくが３０℃と言う温度でも
病気も出れば、死ぬ事もある。
あくまでも抑止力。

小さいｻｲｽﾞから飼育していればある程度その飼育者の
管理にも馴れる事もあり、水温を下げる事による
病気も減る。大きいサイズになるまで生き残れる固体は
それなりに強い。

夏場の水温上昇により冬場との温度差を最小限に
減らす為の水温。

113 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/12/15 00:33 ID:???

>108さん、ありがとうございます
おっしゃる通り病気の抑止力があるのは知っていますが
３０度でも２８度でも病気の発生率こそ違うものの？病気にはかかります
病気よりも発育の問題の方がウエイトを占めていると思うのですが・・・
２８度で育てると発育が遅いですし・・・

114 ：108：02/12/15 00:47 ID:???

>>113
発育が遅いって言うけど
３０℃と言う水温を保つ事によって
結果発育が早くなる。
と言う考え方で飼育した方がいいよ。
早く大きくする事ばかり考えてるようだけど
早く大きくする事によるデメリット知ってる？

115 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/12/15 01:03 ID:???

あくまでもＳサイズの話で答えてですが・・・
増殖関係のことですか？
お気を悪くしのでしたらすいませんでした

116 ：なし：02/12/15 01:05 ID:+wEJrINM

みんなよそへ行ってしまいました。

117 ：ですかす：02/12/15 01:43 ID:???

ウチのブルーダイヤのマサムネくんの泳ぎがおかしくなりました。
このコは片目なんですけれどね、今まで普通に育ってきました。
今日、なぜか一人でグルグル回転しながら泳いでいるのを見てしまいました。
今は普通に泳いでいますけれど...。
以前ショップで調子を崩した個体が黒くなって白い粘液だして
そう泳いでるのを見た事はあるのですが、
ウチのコは色はいつも通り綺麗な色しているんですよ。
これって何が悪いんでしょうか？
アドバイスお願いします。

118 ：　：02/12/15 01:48 ID:???

＞１０８さん
はなから喧嘩売るような書き方しないで書けばいいのに（ｗ

コバルトブルー氏の書き込みを前から見ていればわかると思うけど
いろいろと経験を経た上で書いているように思うよ。
ディスカス飼育での高水温飼育なんて、そこそこ飼育経験のある人たちなら
そのメリット、デメリットを承知した上での飼育方法なんだと思うが？

119 ：　：02/12/15 10:02 ID:/Xuk6fvR

>>118
禿同

120 ：　：02/12/15 14:03 ID:???

１０８＝アクアラミ！？

121 ：：02/12/15 14:48 ID:???

>>120
おれもそうおもた

122 ：_：02/12/15 18:29 ID:???

>117
ビックリして走った後に激突して
フラフラ～となったのではないですか

123 ：ですかす：02/12/15 23:45 ID:???

>122
レスどうもです。
そういうわけでもなさそうでしたよ。
ちょっと水換えて、アヌビアスナナを沈めてしばらくしてからの事でした。
ナナのロックウールの農薬云々かとも思いましたが、
如何せんマサムネくんだけ変な泳ぎしていたんで。
ちなみに今日はいつも通りに元気です。
なんでもなければいいのですが...。

124 ：　106：02/12/16 23:34 ID:???

ふーっ　やっと水換え終わった・・・
お二方ご回答ＴＨＸ　十人十色というかいろんな考えがあるんですね
まだディスカス歴２年ですが水温に関しては始めた時からの長年の疑問でした、３０度で飼育なんてどんな魚だろうと・・・
質問の仕方をもうちょっと詳しく言えばよかったのでしょうか?　
＞適正飼育水温って何度なんですか？・・・　っというか本来ディスカスが快適に過ごせる水温は何度ですか?という意味だったのです
ということは生息域の水温は何度？と聞いているのと同じことでしょうか?　すると２７度前後なんでしょうか?
３０度で飼育、しかも水替えと給餌を頻繁に・・・というのはディスカスにとってはかなり苛酷な環境なのでは・・・人間で言えばサウナで大食漢にして太らせるみたいな感じ（ある意味地獄ですね）
早く商品化し水槽の個体の回転率を上げる、体型、見た目をよくするために人間の都合でそういう設定にしているという見解でいいのでしょうか？だとしたらちょっとした虐待みたいですね（ｗ
といいつつもショップで個体を買うときはハイボディで体型がいいのを選ぶし、そういう結果が得られるとなると高水温で水換え、給餌を頻繁に・・・って飼い方を私もしてしまいますけどね（ｗ
後その飼育法は短命にさせる・・・って聞いたことがあるのですが低温飼育との寿命の差というのはどうなんでしょうか？
またコバルトさんの＞２８度より３０度の方が餌の食いがいいから→餌をよけいに食う　というところのなぜ高温になるほど餌食いがよくなるのかというところをもうちょっと詳しく教えてもらえませんか
最後に一部嫌い版みたいになってしまったところがあってスマソ

125 ：　：02/12/17 00:07 ID:???

>本来ディスカスが快適に過ごせる水温は何度ですか?
>ということは生息域の水温は何度？
>と聞いているのと同じことでしょうか?

シベリアで生まれ育った人は
シベリアの気温を快適と感じているのだろうか

必ずしも生まれ育った環境に合わせることが
その生き物にとって最高の生活環境とは限らない

良い体型を保ちつつ良く育ち
かつ飼育水が安定する環境

これについては原水・水槽サイズ・濾過システム・
飼育密度・餌の種類等、様々な要因の違いによって
大なり小なり異なるものと思われる

人の話が自分にそっくり当てはまるわけではないので
あくまでも参考までで留めておくべき

126 ：　106：02/12/17 02:12 ID:???

どうもです
>>125
必ずしも生まれ育った環境に合わせることが
その生き物にとって最高の生活環境とは限らない

人間以外の動物はそれが当てはまると思うのですがどうでしょうか？
動物は基本的に裸ですから・・・
＞シベリアで生まれ育った人は
シベリアの気温を快適と感じているのだろうか
快適に感じていないから防寒具を着て暖をとり人間が快適に過ごせる温度に近づけようとします
もし知能がなく服を着、火が使えなかったらその地では滅びていたでしょう
灼熱の砂漠で育った人もその気温を好むはずもありません、人間は知能があるためどこに行ってもある程度すぐに対処法を見つけられますが
動物の場合環境が全く異なる場所に行けばほぼ即・・・死なのではないでしょうか？やはりその環境があるから結果その生物が生まれ育ったという風に思うのですが
動物園での飼育も現地の環境に似せようとしますよね・・・

ということで３０度はディスカスにとって苛酷な環境？というのはあってますでしょうか、それとも快適なんでしょうか？
異論があれば勉強になるんでいろいろ教えて欲しいのですが・・・お願いします

127 ：　：02/12/17 07:58 ID:???

てか、そもそも自然界と飼育環境を比較すること自体がおかしい。
せまい水槽でいくら手段を選んでも自然と同じにはならない。
ましてや、ワイルドならなおのこと。逆にブリードものなら生まれ育った時点
から人間環境にあるのだから、自然を知らず人間の環境の方があっているかも
しれない。

ディスカスは高温で飼育しなさい、というんではないんで、それが魚に
とって悪いと思うんならしなければいいだけでしょ（ｗ
快適か快適じゃないかなんて、水槽環境ではどちらのほうが長く生かして
あげられることができるかで判断するしかないんだからさ。

128 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/12/17 08:33 ID:???

>106
>２８度より３０度の方が餌の食いがいいから→餌をよけいに食う　
>というところのなぜ高温になるほど餌食いがよくなるのかというところを
>もうちょっと詳しく教えてもらえませんか

なぜ活性が上がるかは判りません、経験上の話です。
極端にいえば、３２度の方がもっと食いがよくなりますよね
「活性が上がる」＝「新陳代謝がよくなる」と言うのも「イコール」で考えて良いのかも判りません
３４度で飼育すると、サウナの中でビールがでてきたかのように食いが上がります
これはどう考えても異状ですよね、

逆に低めにすると、食いは多少落ち（この時の食いの量が正常かもしれません）
調子を崩すものもでてきます、＞１１２さんの言われてるようなような事も
原因になるでしょう、Ｓ～Ｍサイズ時の話ですよ

>３０度はディスカスにとって苛酷な環境？
過酷な環境とませはいかないものの、最適な環境ではないと思います
総合的に考えなければ、２７～２８度位が良いとは思います
３０度では発情に集中しないと言うか、餌ばかりをおってしいます

この事から高水温になると、
・餌食いがよくなる
・発情を抑制できる
・病気にかかる確率が下がる

これらの作用を利用して３０度って事になってるんだと思います

あー時間だ仕事に逝ってきます・・・
このカキコだと説明不足だーー

129 ：　：02/12/17 13:25 ID:???

１２７（＝１０８＝アクアラミ！？）
１０６の問いにちゃんと的確に答えろ
なんか無責任な答えになってるぞ
コバルトさんを見習え

130 ：糞ガキ108：02/12/17 17:10 ID:???

だーかーらー

高水温つまり３０℃って温度は魚の体温になるわけなんですよ
２５℃の体温よりも３０℃って言う温度の方がつまりは消費カロリー
が多いんですよ。故に本能的に体力維持のため餌の消費も多くなり
結果として成長促進に繋がって行くわけなんですよ。

ちなみに南米の標準的な水温は24,5℃ですよ。
これくらいの水温で飼育する事が間違いなく良いわけなんですよ。
しかし、人工飼育とは限られた水量、濾過設備、ﾊﾞｸﾃﾘｱ、などなど
自然には程遠い環境なんですよ。
話戻すけど、３０℃と言う水温での飼育の是非については
技術、経験、設備、等々１０人居れば１０通りであり
賛否両論あって然りですよ。
しかし、コバルトの当初の書き込み、即ち高温飼育の目的が
成長促進のみにしか触れられていない事に対して異論を書き込んだ
わけですよ。
３０℃と言う水温に設定する事により高温に弱い病原菌を
未然に防ぐ事が出来るんですよ、これが第一目的であり
成長促進、繁殖行動云々はその結果として付いてくる
事であり、成長促進を目的に高温設定するのでは
本末転倒なんですよ。笑っちゃうんですよ。
そんな本末転倒ｸﾝが形、色云々語って欲しくないですね。

131 ：糞ガキ108：02/12/17 17:21 ID:???

ちなみに快適に過ごせる水温云々言ってるハゲがいるけど
餌食いも良く、発色も良く、元気な姿で泳いでればそれが
即ちそれが快適な環境なんだろ。違うの？
死んじゃったり、病気が出たり、色が悪ければ
それは快適ではないよね、魚にとって。

そもそも、ペットとして飼われてるディスカスの殆どは
ブリードものでしょ、何が魚にとって快適なのか
魚見てれば教えてくれるって。

132 ：　　　：02/12/17 18:35 ID:???

>>糞ガキ108
あんた前
早く大きくする事ばかり考えてるようだけど
早く大きくする事によるデメリット知ってる？

って言ってるけどデメリットがあること知ってて
何が魚にとって快適なのか・・・って言ったって矛盾してんじゃ？
　
デメリットがある人生のどこが快適？
デメリットってどんな悪いことがあるの？

133 ：＿：02/12/17 19:19 ID:???

>>糞がき108
お前みたいなやつ俺の周りにもいるよ！
何処かでで聞いてきた事を自分の知識みたいに
初心者なんかに一生懸命しゃっべてるやつ
まあ～お前と討論するつもりはないが
本当に知識のあるやつは自分自身がわっかていれば良いとし
他人にはあまり難しいこと言わないんだがな・・・
おまえに突っ込まれるかもしれないが
お前が言う３０度の件とcobaltblueさんの件も最終結果は
同じようなもんだな
お前の言ってること俺から言わせれば
ただの「だからなんなんだ！」だよ（大藁
ウァ！あごはづれた

134 ：　：02/12/17 19:23 ID:???

>>129
118=127だアホ！

135 ：糞ガキ108：02/12/17 19:46 ID:???

ﾊﾊﾊﾊ

136 ：　　　106：02/12/17 21:19 ID:???

私の文章を読めば分かりますが飼育技術は初心者レベルです
ということで突っ込みどころ満載なのは分かりますがそれを踏まえて手加減、大目に見てやってくださいな
私の疑問は誰もが最初は通る道ということで・・・
原産地の環境を再現して飼育する・・・というのもありかもしれませんがあくまでディスカスは観賞魚
観賞魚の魅力を最大限に引き出す為に人間の生み出した飼育技術を使うのは当然かもしれませんね
ペットを飼うということはそういうことでしょうか?
最後にコバルトブルーさん、糞ガキ１０８さん説明有難うございました・・・ちなみに私は２０代後半・・・まだ禿げてませんＹｏ（ｗ

137 ：　　　106：02/12/17 21:40 ID:???

追記
質問のきっかけはあるショップの店長の
「東南アジアのブリーダーの飼育方法はディスカスにかなりの負担をかけている、
　　　　また、そのため寿命が短い・・・・」とのこと

138 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/12/18 00:08 ID:???

>108
私は経験からしか言えません、
>130の書き込みはとても勉強になりましたありがとうございます

結局・・・
コバルト→早くデカくするため（病気の抑止力の説明不足）
　　１０８→病気の抑止力があるから・結果としてデカくなる

と言うことですよね、どちらの方がウエイトを占めているかについては
水掛け論になってしますと思うのですが・・・

確かに最初の書き込みには、経験からくるものでしか答えて無く・・・・
＞しかし、コバルトの当初の書き込み、即ち高温飼育の目的が
＞成長促進のみにしか触れられていない事に対して異論を書き込んだ
＞わけですよ。
おしゃる通りです、異論ありません。

＞そんな本末転倒ｸﾝが形、色云々語って欲しくないですね。
これいついては反論があります、確かに飼育についての
考え方の違いや、書き込みに対する不適切なところや勉強不足は認めますし
反省もしていますが、

私が育てたディスカスを売っているわけでもなく、
形や色については客としての意見で
書き込んでるつもりです、
形や色については、某ディスカスショップに通いこみ
店長にいろいろと教わり、入荷してくるディスカスを見ては
あーだのこーだのと話すうちに、ある程度わかったつもりでいます、
かなりの枚数見てきたし店長も認めてくれました。・・・だからどーしたと言われればそれまでですが・・・
あと好みの問題もありますが・・・

139 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/12/18 00:09 ID:???

＞１０６さん、一番始めにいろいろと書きたかったのですが、
中途半端な書き込みをし、さらにご迷惑をかけ
申し訳ありません、以後書き込みには十分注意します。
あと掲示板ですと、どうしても説明不足になったり、書き込み忘れたりしますので
書籍やＨＰを見て見るのも良いかもしれません
申し訳ありませんでしたm(_ _)m

入りきらなかったので連続してすみません

140 ：　：02/12/18 02:03 ID:???

２５歳。
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141 ：　：02/12/18 07:02 ID:???

糞ガキ１０８は性格さえ直せばこのスレで使えそうなのだが・・・

142 ：　：02/12/18 23:17 ID:???

108　＝　過去スレ後半に活躍した”ななし”に似ているような気がする

143 ：　：02/12/19 00:15 ID:???

ななしの文章はもっと説得力があったような気が

144 ：　：02/12/19 00:28 ID:???

糞ガキ１０８は会社で嫌な事でもあったのか?
奥さんとうまくいってる？
相談にのるぞ

145 ：　　：02/12/19 21:47 ID:fTj/782d

グラミーと混泳は可能ですか？

146 ：：02/12/19 23:39 ID:???

叶です

147 ：　：02/12/20 00:26 ID:???

>>143
そう言われればそんな気がする

>>146
アクアラミーと混浴は可能ですか？

148 ：ですかす：02/12/20 00:37 ID:???

>145
ウチでは、以前他の水槽からディスカス水槽に
パールグラミーを引越しさせた事がありますよ。
一応一緒には飼えなくは無いけれど、
餌に気をつけないと、パールグラミーが変な太り方してしまいます。
で、しまいには死んでしまいます。
可哀想な事をしてしまいました...。
ベタも同様でした。
ハンバーグばかり食べさせなければ多分大丈夫でしょう。

149 ：　106：02/12/20 02:15 ID:???

最期にもう一度だけ高水温飼育のことで質問したいのですがこの（画期的な）飼育法は誰が初めに確立させたのでしょうか?
ディスカスも初めは飼育法が暗中模索な時期があったそうですが・・・ドイツの人ですか？

150 ：海６：02/12/20 12:36 ID:i3SRaXld

シュミットフォッケ博士だす

151 ：　106：02/12/20 17:44 ID:???

有難うございます
え、この方だったんですか
惜しい人を亡くしましたね（合掌）

152 ：糞ガキ：02/12/20 18:35 ID:???

は？
ジャック･ワットレイだべ

153 ：＿：02/12/20 20:44 ID:???

↑正解！

154 ：＿：02/12/20 20:49 ID:???

ひょっとしたら、リチャード・ファイラー氏かも（名前違ってたらスマン）
セルーリアも元は氏のオリジナルだったしな！

155 ：　：02/12/21 01:09 ID:???

コバルトさん、糞ガキに論破されてからいなくなっちゃったのかなー？

156 ：＿：02/12/21 01:24 ID:QeCwL9SZ

>>155
おれには論破されたように見えなかったよ。

ただ単に紳士だったんじゃないの？

157 ：　：02/12/21 07:04 ID:???

これから先いろんな質問にコバルトさんに代わって糞ガキが答えるようになんのかなー?
だったら漏れここ来んのもうやめよ
しかし２ｃｈであんな礼儀正しい人初めて見たナー

158 ：　：02/12/21 09:26 ID:???

きっとななしがもどってくるよ

159 ：　：02/12/21 12:53 ID:???

自作自演　おつかれ

160 ：：02/12/21 13:00 ID:???

コバルトの自作自演にはもう、うんざり

161 ：　：02/12/21 13:04 ID:???

固定では紳士的に振る舞い
名無しでは思いっきり煽る。

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ、Mr.コバルト

162 ：?：02/12/21 13:48 ID:???

>>159.160.161
ほんとお前、ていど低いな！
お口、ぽっかぁ～～～ん！

163 ：　：02/12/21 14:32 ID:???

>>162
コバルトさんでつか？

164 ：　：02/12/21 15:12 ID:???

はっきり言ってこのスレコバルトさんと他4人位でくらいしか話が進んでなかったからなー・・・
コバルトさんがもし来なくなったら落ちるんじゃないのか
本当のディスカス好きで盛り上がりたいんだったら普通のサイトいった方が100倍まし
全国に円盤ファンたくさんいるはずなのにこんなに盛り上がらないなんて

165 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/12/21 18:01 ID:???

自作自演なんて絶対しませんよ！
仕事が忙しくって、ＰＣの電源すら入れられない状態だけです
年末は毎年残業の嵐で１０：３０迄は仕事してます・・・
水替えだけで精一杯です
ＰＨメーターも壊れてちゃったし・・・・・

166 ：　　　　：02/12/21 18:52 ID:???

ところで、ワットレイ以前って、２５度ぐらいで飼育したの？

167 ：　：02/12/21 22:23 ID:???

>>165
コバちゃん、ｐＨメーターは何使ってるの？
何に買い換える？

168 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：02/12/22 00:43 ID:???

>167
壊れたやつは、pH-BOY?とかいうやつで
こんどは常時みれらる、秋葉に売ってる
キットにしてみようかと思っていますが・・・

169 ：　：02/12/22 00:48 ID:???

新○○だね。コバちゃん、いいメーター使ってるじゃん
次は常時観測できるものにするのか。
キットってことは秋○だね。

170 ：　：02/12/22 00:53 ID:???

↑こいつ馬鹿だろ

コバルトのオウムか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

171 ：　：02/12/22 02:23 ID:???

コバルト　ＶＳ　糞ガキ　！？

172 ：　　：02/12/22 14:23 ID:???

あはは・・・
　
なんだよ　　”コバちゃん”って（ｗ

友達か！？

173 ：　：02/12/22 22:43 ID:W5iW1llU

ごみがふえてしらけてまいりますた。

174 ：　：02/12/23 10:41 ID:???

ごみ＝アクアラミィ

175 ：　　：02/12/23 15:20 ID:???

糞ガキ＝糞スレ＝アクアラミ＝ＤＱＮ

176 ：ですかす：02/12/27 15:30 ID:???

age

177 ：　：02/12/27 15:40 ID:0SQZVEi8

６０cm水槽＆エーハイム２２１３、
水作りはコントラコロラインとアクアセイフ、水替えは週一３分の１
いつ死ぬかと思ったけど、半年経ちました
子作りいつするんやろなぁ

178 ：　：02/12/27 19:09 ID:4aQT5Mvo

ディスカスって面白いよ。一つの個体に狙いを定めてジーッと睨み付けると
そのうちビビって黒くなるモナ。（ｗ

179 ：　　　：02/12/27 21:51 ID:???

>>179
水槽のディスカスの前に鏡をかざしてみるのもおもしろいですＹｏ

180 ：　：02/12/28 03:03 ID:???

ガラスに何度も突進しますた！

181 ：/：02/12/28 20:13 ID:???

すんません。京都の紫紅堂ってディスカスの店、どうなってるのか知ってる方居ます？
どこにあるのか分らんのです．．．．

182 ：、：03/01/03 13:32 ID:???

age~

183 ：　　　：03/01/04 18:02 ID:???

新しいディスカスアニュアルの発売日知りませんか?
っていうか皆読んでますよね・・・

184 ：XXX：03/01/04 22:16 ID:???

＞183
今年の２月発売予定そして廃刊らしい・・・

185 ：　　　183：03/01/05 00:43 ID:???

ウソ！？　マジ！？
ソースキボンヌ
一時は年２回発行だったのに

186 ：(´･ω･`)：03/01/05 18:20 ID:kVFHAMQC

教えてくれディスカスの卵から孵化した稚魚は微生物みたいな大きさなのか？
ミジンコみたいのがうじゃうじゃ泳いでいるのだが…

187 ：PRIME：03/01/06 03:13 ID:???

孵化したてでも魚とわかる大きさだが・・・・・

188 ：(´･ω･`)：03/01/06 15:11 ID:pjAs6S6G

初産は失敗か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

189 ：：03/01/06 20:09 ID:???

>>186
お前はアクアラミか。

190 ：　　　186：03/01/07 02:41 ID:???

ちがうＹｏ！
コバルトです

191 ：か：03/01/07 14:01 ID:???

ミジンコみたいなヤシはろ過が悪いときによく発生する
ホルマリンでも死なないやっかいな微生物だす

192 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：03/01/07 20:26 ID:???

>190
おいおいって！

193 ：　：03/01/07 23:19 ID:???

>>192
あるいみ人気もんですな

194 ：ナナシ：03/01/07 23:28 ID:rK4sDXzU

うちにハンバーグに食いつき悪いのがいます。どうしてますか？
やっぱ赤虫ですかね。

195 ：(´･ω･`) ：03/01/07 23:35 ID:???

あ、コバルトさんまだこのスレ目を通してたんだ・・・よかった
そうだよね、糞ガキがなんぼのもんじゃい!!　だもんね
これからもよろしこおねがいしますＹｏ

196 ：　：03/01/07 23:49 ID:???

>194
化学調味料いれてみてはどうだろう
魚はうまみ成分であるアミノ酸
（化学調味料の成分も同じ）
に反応するらしいぞ
味の素とかいいんじゃないかな

天然物にこだわるなら昆布ダシだね

197 ：　：03/01/08 00:59 ID:???

ほんとかよ！？
そんなのどこで習ったんだよ・・・

198 ：：03/01/08 01:09 ID:???

アミノ酸に反応するってのはきいたことあるよ！

199 ：　：03/01/08 12:37 ID:???

>197
「釣り　餌　アミノ酸」で検索してみよう

200 ：　：03/01/08 20:17 ID:???

最近ペナン系ディスカスにまた興味が出始めたんですがいまのペナンの現状っていうのは昔と変わったんですか?
なんかあるサイトに叩かれてたみたいですが・・・それが原因でしばらくワイルドとサニーものをいったりきたりしてましたが
やっぱり買わないほうがいい？　薬剤使用問題云々で・・・
しかしプロのブリーダーというのは薬物使用は避けられない現実があるとも聞いたことがあるのですが、感染予防のためだったっけか?・・・
あと相変わらず東南アジアのディスカスはど派手ですねー

201 ：　：03/01/08 22:53 ID:???

あるサイトってどこだ？　ブラックキャットか？

202 ：　：03/01/09 01:26 ID:???

前スレ参照

203 ：海６：03/01/10 09:26 ID:???

ブラックキャット懐かしいね…
あいつ最初はペナン賛成派だったからね
そんでもって○○○の掲示板で叩かれ
やっとペンナンの実情を知ったのさ
今でもペナンはホルモン処理度１００％でしょう

204 ：bloom：03/01/10 09:59 ID:6/VdLgwp

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

205 ：初心者でつ　　　：03/01/10 14:27 ID:oK7TtHEe

２００匹孵化して、今２～４cmが５０匹ほど泳いでますが
体の色が透明な茶色なんでつがいつ頃から青くなるのでしょうか？
コバルトターゴイスでつ。

206 ：_：03/01/10 16:13 ID:???

>>200
感染予防のために薬物を使うのは問題ないのでは・・問題なのは度素人的
薬物の使い方をやるのが、問題なんですな。
それと、度派手なのが証拠に、あれがホルモン剤を使用している事実・・
消費者の目をごまかす為の幼稚的で原始的な方法にのせられているのが
ショックと言えばショックだよ・・
はっきり言って、日本人をバカだと思っているのでは・・
まあ、教養とモラルの違いですかな・・
我も、色揚げディスカスをだいぶ買わされた一人で良い思いでも無いといった
ところです。

207 ：海６：03/01/10 16:32 ID:???

昔みたいにＦＭ等の雑誌が頑張ってない今現在は
ホルモン処理を知ってるヤシは半分も居ないんじゃないか？？？
みんなショップ（ペナン）に踊らされてるね
それにしても　ペナン魚はキモイ！！

208 ：_：03/01/11 19:12 ID:???

>>207
ほんと、この頃雑誌社も気合はいってないですな。
書けるだけの能力もないみたい・・ろくな記事ねーもん。
近頃ペナンからサニーに変えた店もあるけど酷いね。
最初サニーはダメだとけなしていて私にペナンをすすめておったのに・・
最近になってやっぱりサニーですねだって・・アホか
サニーだったら別のショップで買うわい。
まっ金ないけどね(笑）

209 ：200：03/01/11 20:19 ID:???

>我も、色揚げディスカスをだいぶ買わされた一人で良い思いでも無いといった

うっ！　その辺は私も自覚症状ありまくりなのだが・・・確かにいい思いをしたことは皆無といっていいほど無かったですね

>昔みたいにＦＭ等の雑誌が頑張ってない今現在は

って昔はブリーダーに不利になるような記事（薬物使用等）をバンバンFMは書いていたんですか?

結局技術の無さを薬物使用、コピーで補ってるってこと？　昔と変わってないんじゃ買うの止めた方がよさそうですね
よいディスカスとまではいかなくてもこれが偽りの無い美しさだったらこれはこれで面白そうなディスカスなんですけどね・・・うーん、残念

210 ：　：03/01/11 21:17 ID:???

色揚げされたディスカスって、購入後どんな感じになるの？

211 ：　：03/01/11 23:21 ID:ySu1lQQl

おとといくらいから、1.5ｃｍサイズの稚魚がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ落ちはじめてます
鰓吸虫による障害だと思われますが、ホルマリン以外で良い方法ないですか？

212 ：　：03/01/11 23:26 ID:???

リフィッシュはどうじゃろ

213 ：山崎渉：03/01/12 16:05 ID:???

（＾＾）

214 ：_：03/01/12 20:07 ID:???

>>211
これは難しいね。デモなんでホルマリン以外なの・・・苦い思い出でも・・・
ブリーダーに直接聞いた方が早いかもよ・・・ショップじゃ知ったかぶりが
多いしまともな回答できないよ。・・・経験から

215 ：_：03/01/12 20:19 ID:???

>>210
パート咲いてパート散るんですな
自分で試さない方がよいでっせ

216 ：　：03/01/12 23:02 ID:???

キモイディスカスＮＯ．１って何？
ドラキン？

217 ：211：03/01/12 23:03 ID:jJUizutI

>>212
とりあえずリフィッシュ買ってきました

>>214
ホルマリンが売ってないんですよ　薬局何件もまわったけど

218 ：しげ：03/01/12 23:27 ID:0aHIkCv5

>>217ホルマリン治療出来ないならエルバージュを、うっすら水に
　色が付くくらい入れて、100Lならリフィシュ耳掻き1杯と塩一掴み
　入れて様子を見てごらん！・・・元ブリーダーです。

219 ：　：03/01/12 23:30 ID:???

>>217
大抵の薬局では取り寄せになると思うが。
吸虫が原因なのは間違いないのかな？
俺は稚魚にホルマリン使ったことないんだけど、
強すぎないかな？
成魚幼魚と同じ量では、多すぎると思うし、
少ないと効き目がなさそうだし。
成長への影響や生殖器官等への弊害は心配ないのかな。

便乗で申し訳ないですが、稚魚へのホルマリン使用経験者
アドバイスお願いします。

220 ：　：03/01/12 23:32 ID:???

ホルマリンは人間に害があるからねー
なってったって発ガン性物質だしー
だからおれは使うのやめたよ

221 ：しげ：03/01/12 23:38 ID:0aHIkCv5

10Lに0.5ｃcの使用でも問題は出た事なし。早目の喚水しる。

222 ：　：03/01/12 23:39 ID:???

>しげさん
なんでブリーダーやめたの？

223 ：しげ：03/01/12 23:41 ID:0aHIkCv5

儲からなくなってきたからです、生活もあるしね・・・。

224 ：　：03/01/13 00:10 ID:???

>223
そっかー　ブリーダーも大変なんだね
ところで、ワイルド繁殖物を採取物と偽り
売ってるショップあるって聞いたけど知ってる？

225 ：しげ：03/01/13 00:45 ID:a7Bt5Wua

亀レスすいません。私は業界を離れて結構経ちますので現在の
情報は有りませんが数年前は有りましたね。まだ全ての付き合いが無い
訳では有りませんのでご勘弁を・・・。でもF2,F3の方が飼いやすい
し原種の良さが残っていればそれはそれでよいと思いますが、嘘を
言って販売してるのは良い事では有りませんよね。まあそういう業者は
自然淘汰されていくと思いますが・・。明日早いので寝ます。

226 ：217：03/01/13 01:37 ID:k8xr6HsZ

>>218,219
どうもです。

症状としては時々鰓をこすりつけるような動作をしたりして
そのうち水面に口を上にして浮かんでしまい、そうなると
数時間後に１００％落ちてしまいます。
鰓は動いてますが開きぎみです。

３日前位から突然なのでパニクってます。助けて～

申し訳ないですがリフィッシュ使用方法を具体的に教えて
いただけないでしょうか？投与後の換水時期とか、投与中の
餌とか、その他諸々よろしくおながいします。

227 ：_：03/01/13 03:29 ID:???

魚買ったとこで教えてもらえば
どこで買ったの？

228 ：　：03/01/13 09:16 ID:???

>226
リフィッシュ使用量は説明書通りでやった
１日後換水
4～5ｃｍのディスカスも大丈夫だった
心配なら規定の半分でどうだろう
リフィッシュつかった感じではそんなに
危険な感じはしなかったよ
（殺虫剤の成分らしいが）

229 ：228：03/01/13 23:08 ID:???

上記内容は数回程度行なっただけなので
他の人が同じことやってもＯＫとは限らないからね
自己責任でよろしくです

230 ：_：03/01/13 23:22 ID:???

一度リフィッシュを使った事あるけど赤い目の色が消えてしまい変な具合に
なった事があります。エラ病にも効果はありませんでした。
私の場合、全滅に近いものになり残った魚も成長できず３ヵ月後ぐらいに
やはり死んでしまいました。原因は分かりませんでしたが、強い薬であるように
感じました。
今はある人に教えていただきホルマリンで治せるようになりました。
薬は使い方が適当でないと台無しみたいですね。

231 ：　：03/01/14 00:15 ID:???

リフィッシュ、目だけでなく体色も白っぽくなる。
個体差があるが１週間程度で元に戻る。
ホルマリンもそうだけどやっぱり使わないのが理想。
そのためには飼育環境を常に良くしてあげることが
大切なんだろうな。すごく難しいけど。

232 ：_：03/01/14 01:40 ID:???

ほんとにそうかな・・・目の色が落ちてしまったりする事もあるし、半分量で効くだろうか？

233 ：_：03/01/14 15:34 ID:???

色々あるけど、あーだこーだ話してるうちに、魚は死んでいくだろうし
専門ショップでホルマリン使っていないとこなどないし、分けてもらった
方がいいんでないの・・・

234 ：217：03/01/14 19:37 ID:c6S6wx2n

リフィッシュ＆エルバージュでとりあえず
ピタッと落ちなくなりました。どうもです。

ホルマリンあれば使ってたんでしょうけど最近やたらと
ホルマリン不使用の家具とかホルマリンは使ってません
みたいな商品がありますよね
死ぬよりマシですが後遺症がちょっと心配です。

235 ：　：03/01/15 23:38 ID:PH9ZVvDm

ホルマリンて毒なの？

236 ：　：03/01/15 23:48 ID:???

生後約3ヶ月の子がいます。
最近落としたてのうんちをかじってしまうのですが大丈夫でしょうか。
明らかに盲腸糞ではないコロコロのうんちです。
かじっているだけで食べてはいないようなのですが。

237 ：　：03/01/15 23:50 ID:???

>235
飲んでみれば分かるかも？

238 ：236：03/01/15 23:54 ID:???

ごめんなさい！！
板間違えました・・・。逝ってきます・・・。

239 ：　：03/01/16 00:34 ID:???

ホルマリンの良い所、悪い所って何なの？
発がん性があるっってマジ！？

240 ：　：03/01/16 22:36 ID:???

ぐぐれ！

241 ：　：03/01/16 22:41 ID:???

発がん性物質

毎日食ってるぞ

うまいぞ。

242 ：？：03/01/16 22:48 ID:5ylKQPVA

ワイルドのメスの腹が膨れて戻らなくなってしまったんですが
どうすればよいのでしょうか？

243 ：　：03/01/17 01:02 ID:???

膨れた腹が黒くなるんだよね

244 ：SSSSSS：03/01/17 11:55 ID:???

ワイルドの腹膨はまず治らない…
残念だが…★

245 ：TAM：03/01/17 22:49 ID:4c4Yv2iX

わたしの一番お気に入りのスポットグリーンは、腹がぱんぱんにふくれて逆さまになってしまいましたが、
水そうの水でぬらしたタオルにくるんで３０秒ほどはらをもんであげたら、
ガスがぬけて普通に泳げるようになりました。その後糞もしっかり出て、今も元気にしています。
半年ほど前の話です。
全ての魚に効果があるか責任は持てませんが、私は何かの本に出ていたので、
一か八かやってみて成功しました。
お試しの場合は自己責任の上でお願いします。

246 ：　：03/01/17 23:15 ID:???

>>245
コバルトさん！？

247 ：　：03/01/18 00:23 ID:???

ちがうとおもうぞ

248 ：cobaltblue ◆m8JLT95B1g ：03/01/18 11:30 ID:???

　　　　↑これしか使ってないですよ
ワイルドでは無いですけど、マッサージでうまくいったことあります

249 ：えま：03/01/19 14:14 ID:???

はじめました。ワイルドってなんやろ？まだまだ初心者やからわからんよ自分もﾃﾞｨｼｶｽ4匹飼ってるよ～！

250 ：　：03/01/19 18:14 ID:Q7Rb0KTs

>>249
デスクスはブリーダーの名前や品種を頭につけるらしいです。
だからワイルドって名前の人が繁殖させたか、ワイルドっていう品種ということです。
私も今60㎝水槽をセッティング中で、落ち着いたら買ってくるつもりです。
テフェっていうのが気に入りました。

251 ：_：03/01/19 19:59 ID:???

アレンカーって言うブリーダーのやつもチュテキ！！！

252 ：：03/01/19 20:36 ID:???

おいらはブラジル人のマナカプルが大好きさ。

253 ：　：03/01/19 22:41 ID:???

ロイヤル～は皇室で繁殖させた品種でちゅか？

254 ：　　：03/01/20 01:52 ID:???

>>253
ロイヤル～は国内ブリーダーの松坂屋実さん作出の品種です。
品種の名前のネタがきれたらしくキング～、クイーン～と皇室ご一家状態
のわけが分からない名前が多いです。
極めつけはインペリアルゼブラ～なんてのもいます。

255 ：：03/01/20 12:24 ID:???

つまんないなあ

256 ：えま：03/01/20 22:49 ID:???

あかんますます意味わからんワイルドって病気やと思ってた名前？なんかな？ほならうちのは何やろか？

257 ：　：03/01/20 22:52 ID:???

>>256
買った店で聞けよ

258 ：えま：03/01/20 22:54 ID:aibJ1Vw9

つめたい事ゆうなぁまぁその通りやわ

259 ：２５７：03/01/20 23:13 ID:???

いやマジな話さ、ディスカスの系統はバラバラでブリードなのかワイルド
なのかもいい怪訝な時もあるからさ。国内、アジアブリードでも名前も
めちゃくちゃだからな。
買った店に聞くのが一番（当てにならないときもあるが）、ていうか
買うとき見てかわなかったの？（ｗ

260 ：　：03/01/20 23:39 ID:???

繁殖固体をワイルドと称して売っているショップあるくらいなので
ブリードだ、ワイルドだ、品種名だといっても意味ないよね
ってことは>259が書いている内容といっしょだね

そんなこと気にしないで自分の気に入った固体を納得できる価格で
購入できれば問題なしだが。
いい加減な販売方法であれば、ストック方法もいい加減と考えられるので
そんな店で買わないほうがよさそうだ

261 ：えま：03/01/21 07:38 ID:ULeEwA4E

そぅやんなぁ自分の気にいったんならokやと思います

262 ：　：03/01/21 12:11 ID:???

うまくまとめてるな、感心。
ディスカスはグッピーと違い、遺伝が出にくい。
固定化されていない品種を平気で、固定種のように売っている。

こんなところから、自分の気に入った固体を購入する、
と良心的な人はアドバイスするのだろう。

俺のライバル、アクアラミー、出て来い。

263 ：　 d：03/01/21 12:40 ID:???

固定化ってどんなことすんの？

264 ：　：03/01/21 23:57 ID:???

>263
すごいこと聞いちゃうのね

265 ：262：03/01/22 00:17 ID:???

>>263
「家庭科」の誤入力です。

266 ：山崎渉：03/01/22 07:28 ID:???

（＾＾；

267 ：マン：03/01/22 13:31 ID:???

ディスカスハンバーグに『ほうれん草』入れてた人は
今流行の農薬満載のほうれん草をディスカスに与えて
いたわけで、生体は大丈夫だったのでしょうか・・・？

268 ：　：03/01/22 16:51 ID:???

>>267
問題ﾅｼ

269 ：　：03/01/22 23:25 ID:???

>267
シュリンプは死んじゃうよ

270 ：　　：03/01/23 12:57 ID:jdwwCQP9

271 ：ワイルド：03/01/23 13:01 ID:kWYMGPEk

ワイルドディスカスが拒食になって1ヶ月半近く餌を食べませんでしたが、
やっと餌を食べるようになりましたけどほとんどハンバーグを食べません。
食べてもハンバーグのカスばかりです。どうすればいいのでしょうか？

272 ：PRIME：03/01/23 15:10 ID:???

>271
水温上げて食べる餌を食べさせる。
赤虫、イトミミズ、、、、、
とにかく痩せさせない。

273 ：ワイルド：03/01/23 16:29 ID:X4BJOKWn

＞272
どうもありがとうございました。
もうすでにガリガリです。
もうだめでしょうか？

274 ：2：03/01/23 16:33 ID:???

ダメです。
諦めなさい。

275 ：　：03/01/23 22:23 ID:???

ガリガリ君になると復活難しいね
だめもとで、水温アップ＋高濃度ブラックウォーター
っていうのはどうでしょうか
関係ないけどコリドラスのポップアイをコレで直したことがある

276 ：ですかす：03/01/24 00:21 ID:RT24sAgV

最後まで諦めないで！
自分もガリガリにさせてしまった個体を何とか持ちこたえさせた事あります。
やはり温度を上げて水をこまめに換えて（PHを下げた水で換えてた。）、糸ミミズあげました。
ただ、雑菌を持ち込むことが多々あるようなので
リスクを覚悟してやってください。
自分はイトメやって何か問題があったことはないけれど...。

277 ：ワイルド：03/01/24 09:28 ID:wRN2HlKA

>275,276
アドバイスありがとうございました。
最後まで諦めないでがんばってみます。

278 ：安・・：03/01/24 09:34 ID:???

最近しばらくぶりに大型ペットショップに行ってきたのですが、
ブルーダイヤの値段随分さがりましたなあ・・・
というかターコイズ系に替わってのベーシックタイプって感じの地位になってますなあ。

279 ：PRIME：03/01/24 11:08 ID:???

あのゴーストがかかってるブルーダイヤは安くて当然だと思うけど。
山ほど取れるし
成魚の色合いとか本来のダイヤに比べると・・・なんで飼う気にならないけどね。

280 ：ｆｔｙｆｈｈｇ：03/01/25 20:58 ID:???

ピジョンブラッド、ゴーストディスカスを初めて見た時は”こんな個体が品種と認められていいのか?”と思ったが・・・

281 ：：03/01/25 22:13 ID:???

>280
俺は、東南アジア産の品種のほとんどがこれでいいのか？
とおもうぞ。
品種改良？を行なう過程で産まれたボツ魚に、
適当な名前を付けて品種として売っているだけだろう。
ゴーストがそのいい例だな。
ボツ魚なら、それらしい名前つけりゃいいのに。
とはいえ、そんな品種が好みと言うヤツがいるのであれば、
それはそれでいいが。

282 ：　　：03/01/26 00:10 ID:???

ペナン系ショップの店長にじかに薬剤使用のことでいろいろ尋ねてみたいがよかった接客態度が豹変するかもしれないのが怖い

283 ：#：03/02/03 11:59 ID:c6E1Hu0g

ペアを作るには、やっぱり大型水槽で混泳させて自然に出来るのを待つ
のがベストですかね？

雌雄２匹だけを１つの水槽に入れておくだけじゃ、産卵する確率は低い
ですか？（グッピーみたいに誰だもいいって訳じゃない？）

284 ：誰だ！：03/02/03 17:07 ID:???

誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも
誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも
誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも誰だも

　アホ！

285 ：俺だ！：03/02/03 18:10 ID:???

>283
ＭＬ、Ｌサイズを60ｃｍの水槽に5～6匹入れていればすぐペアは出来るはず。

286 ：　：03/02/03 23:09 ID:???

混浴か～いいな～

287 ：　　　　：03/02/04 01:11 ID:???

♀ディスカスが産卵した後、私が放精しましたが何か?

288 ：　：03/02/06 17:49 ID:???

最近、ゴールデンってどうよ。

289 ：名無し：03/02/08 21:54 ID:55XC91td

テトラの試薬のＧＨ検査薬をもらったんだけど、説明書がなくて何色に変われば
どうとか詳しく分かる人教えてください。

290 ：　：03/02/08 22:43 ID:???

>289
真面目に答えた方がいいですか？
ウケを狙ってもいいですか？
選択してください．

291 ：　：03/02/08 22:44 ID:???

>>290
二通りおながいします（藁

292 ：290：03/02/08 22:57 ID:???

>289
濾過バクスレに同じカキコあったので真面目に答えるのやめた
マルチマックスは相手にしない

ウケ狙いの答えはＣＭのあと・・・

293 ：　：03/02/08 22:58 ID:???

>>292
ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・・

294 ：　：03/02/08 23:05 ID:???

>>292
まだＣＭおわらんのか？

295 ：290：03/02/08 23:22 ID:???

ゴメン
この間ビデオに録画した”千と昌夫の神隠し”
を見てたらＣＭが多くて答え書く暇がなかったのよ
そのうちに酒飲んで酔っぱらっちゃって
ネタ忘れちゃいました

Ｄ×ＬＩＶＥ覗いてきます

296 ：　：03/02/08 23:30 ID:???

>>295
確かにＣＭ多かったね（ｗ　じゃあネタ思い出したらよろしくね。

297 ：290：03/02/09 22:30 ID:???

えー　また酔ってます
じゃあいきますよー
ＧＨ検査薬の説明者なくされた方ー

お店に行って、同じ商品を探してください
見つかりましたら箱を開けてみてください
中に説明書が入っています。それを見れば
使い方が理解できるかと思います。
内容は暗記できる程度なので、あえて危険を
犯してポッケに忍び込ませる必要はありません。

ネタでもなんでもないジャン！　とお怒りの方、
ネタを楽しみにしていた方、ごめんなさいです
Ｄ×ＬＩＶＥ覗いて修行してきます

298 ：　：03/02/10 00:48 ID:???

>>297
おぢさん、つまんない。
ネタでもつまんなかったとおもわれ

299 ：　：03/02/10 04:04 ID:???

>>297
テトラの試薬は説明書読まなくても箱の裏に書いてなかったっけ？
ていうか説明書入ってたか？
確か箱の裏に試薬を入れた後の水の色がのっていて、それと比較して
dHを評価するんじゃなかったかな。
今は変わったのかね、ここ５年ばかり試薬類買ったことないからわからんが（ｗ

300 ：　：03/02/10 12:09 ID:???

箱の裏には説明書いてないよ

301 ：　：03/02/10 12:11 ID:???

画像をアップしてもらえ。

302 ：^^^^^^^：03/02/10 12:15 ID:lxN/0Scf

楽々、月収２０万ゲット！
詳細は→http://www.webhouse.ne.jp/n/n1.htm
登録は→https://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00006917

303 ：　：03/02/10 14:26 ID:???

>>300
そか。
テトラ試薬は前は箱の後ろ面に使用説明が書いてあったんだよね。
ありがと。

304 ：　：03/02/10 23:00 ID:???

最近、ここつまらなくなった
前スレ終了間際のアツイ書き込みは
もう見ることができないのかー

>おぢさん、つまんない
>ネタでもつまんなかったとおもわれ
なーんて馬鹿にされ、かつ最近つまらなくしている
張本人のおぢさんでした

305 ：：03/02/10 23:31 ID:???

おぢさん、いくつよ。

306 ：　：03/02/10 23:40 ID:???

いえないってば

307 ：：03/02/11 01:13 ID:???

なんだか、盛り上がってきた感じがする。

308 ：　：03/02/11 19:05 ID:???

>>304
いやディスカス飼ってるﾔｼが少ないだけ。

309 ：　：03/02/11 23:25 ID:???

不景気だから昔より少なくなったかもね

310 ：　：03/02/12 01:26 ID:???

>>309
難しい魚というイメージがあるからね。
ベアタンクじゃなきゃだめだとか、水換え毎日しろだとか、
餌はハンバーグだ！　とかさ（ｗ

311 ：　　：03/02/12 07:16 ID:CXkhDCJQ

実際難しいし

312 ：!：03/02/12 08:32 ID:7Ps7h7J/

餌はハンバーグでもいいけど、水換えがめんどくさい。

すぐ拒食症になるし。

313 ：　：03/02/12 08:59 ID:???

>>311 >>312
ワイルド物やブリーダーのような繁殖を目的としないで飼うなら難しい魚ではないと思うが。
日本の水で普通にブリードした魚は丈夫だし、水草水槽でも飼えるよ。
水換えも過密飼育しなければ問題なし。シクリッドの常で喧嘩はするけど
水草や流木があれば隠れる所があって落ち着くよ。個体差はあるだろうけど
喧嘩やいじけて出てこなくなるのはディスカスに限らずエンゼルも同じだしね。
確かに小型魚のようには飼えないとは思うけど、
こんなに綺麗で興味深い魚が難しいというイメージで飼育者が少ないのは
残念に思うよ。

314 ：　：03/02/12 12:09 ID:???

>>313
いいこと言うね。

でも、美しく育てたいなら徹底した水質管理する必要あるという反論も出そう。

アニュアルなんかは、難しい方へ導いてるのとちゃうか。

315 ：PRIME：03/02/12 12:45 ID:???

>312-314
飼うだけなら簡単だし人にすすめる時もそう言うけど・・・
実際はディスカス向けのセッティングで管理育成した個体群とフツーに熱帯魚を飼う感覚で育成した個体群は何でこれほど違うのかというくらい差ができるからね。
その差をよく知る人間ほど飼うの簡単って最初は言うよね。
ある人に勧められて飼い始めて１年後に騙されたと思った(笑

316 ：　　：03/02/12 13:16 ID:/MRyb/IT

美しい見ごたえのある個体に育てるのは並大抵ではないです

317 ：　：03/02/12 13:18 ID:???

本当にディスカスはブリーダーと同じ飼育法がベストなのかね？
ハンバーグ、ベアタンク、高温飼育、過密飼育、水換え・・・・
それなりに大きくなる魚だから水槽の最低サイズを求めるのはわかるけど
それ以外は、どれも個人の飼育者向けじゃないと思う。
プロブリーダー達は、自分たちの飼育法をアレンジして
個人飼育者向きのベストな飼育法を考えてくれたらいいのにね。
これがなければ、裾のは広がらないと思うよ。

318 ：　：03/02/12 14:55 ID:???

とりあえず水草水槽＋低水温飼育をためしてみよう。

以前、高水温水草水槽で苔が大爆発して失敗した。
体色暗化も頻繁だったし。半年でベアタンクにもどしたね。

319 ：　：03/02/12 15:48 ID:???

>>318
実は去年の暮れから水草で飼育始めたんだよ。
数年前までベアタンクで飼育してたんだけど、事情があって手放さなくては
いけなくなりそれ以来ディスカスはやめてたんだけど（ｗ
当時はベアタンク数本にワイルド中心に飼ってて、ワイド上部濾過や
マーフィードの逆浸透膜のフィルター使ったりそりゃまあバカみたいに
お金かながら水換えに追われてたんだけどね、もう家庭崩壊寸前になりながら（藁
今は、６０標準に流木にモス、底砂はセラミック系、水温２６℃、外部濾過
にペナンブリードのターコイズ２匹（購入時１０㎝弱）。
水槽はそれまでアピストを数ペア飼っていた２年半熟成物（ｗ
混泳は、コリ１，プレコ１、アピスト３。餌は赤虫主で、ハンバーグをたまに一日２から３回。
大きめの方が餌を独り占めしたがるけど小さい方もなかなか逞しく引き籠もりの
兆候はなし。もう１から２匹くらい追加してもいいかな、とも思っているけど
うまくいっているバランスを壊すのが怖くて二の足を踏んでいる。

320 ：：03/02/12 21:36 ID:???

>>319
エライ！

君のようなやり方は、ボロクソ書かれるかもしれないが、
うまくいっている例として、参考にすべきだ。

普通の熱帯魚飼育との「差」って何だ？

ベアタンク？
頻繁な水換え？
水質調整？
高温飼育？

？？？

321 ：　：03/02/12 21:56 ID:???

>>320
そうだよな～。
その差がなくなればもう少しディスカス飼育を始めたいと思う人が
増えると思うんだよね。
といって簡単に考えすぎてばかばか落とすような人ばかり増えても
困るんだけどさ（ｗ
アロワナのように大型水槽じゃなきゃ飼えなくなるほど大きくなる
わけでもないし、肉食魚のように生餌あたえなきゃいけないわけでも
ないんだからね。

322 ：　　：03/02/13 00:13 ID:NtqiKpCZ

前から思ってたけど、ワイルドディスカスって乱獲とかで規制とかないの?
いくらでもいるわけ？

323 ：PRIME：03/02/13 01:18 ID:???

結局、自分のディスカスに何を求めるかでベストな飼育法が変わってくると思う。
うちでも観賞用と親魚用では管理の仕方が全然違う。
>普通の熱帯魚飼育との「差」って何だ？
そういう意味での差はない。
ネオンテトラを飼うのと同じ飼育で「キープ」ならできる。
ただそれで育成された成魚のフォーム、発色、雰囲気で満足できるならここまではまる事もなかったと思う。
そういう意味での差がでかい。

324 ：　：03/02/13 01:33 ID:???

>>322
減っているようだね。地元漁師は自分たちの捕獲場所を決して漏らさないそうで、
その場所でとれなくなると移動する。
で結果確実に減っているそうで、その穴埋めにF１を放したり他の地区の魚を放したりして
いることがあり、その場所にいるわけもない柄の魚が生まれる弊害もあるそうだね。
まっある種、生態系を乱す行為だな。

325 ：　：03/02/13 01:36 ID:???

>>323
でもさ、なぜ同じような場所に住んでいる他のシクリッドと同じ飼い方が出来ないんだろう？
「ブリーダー式がベスト」で終わりにしてもいいのかね？

326 ：PRIME：03/02/13 09:48 ID:???

いやだから・・・他のシクリッドと同じ飼い方でもいいと思う。
その先は個々の価値観によって違ってくるんだろう。
そこで「ハイフィン・ハイフォーム・色鮮やか・迫力ある姿態」を目指すとなると、例えば水草レイアウトならかなり大型水槽にする必要があって一般的とは言えないし。
もちろん319みたいな飼い方もありなわけだけど、おそらく319さんは水が見れる、やれる人だろうから可能だと思うし、それをそうじゃない人に勧めるのは酷な話でしょう？
繁殖に限ると先人の築いてきた飼育法が現段階ではベストな気がするし、他にいい手が見つからない。

327 ：　：03/02/13 12:33 ID:???

絵羽ーぐりーんのディスカス飼育方法見たことある？

328 ：_：03/02/15 16:04 ID:???

ない。

329 ：：03/02/15 16:41 ID:???

江波ーぐ里ーんって、コリの店じゃないのか。
ディスカスいるの？

330 ：　：03/02/15 17:22 ID:???

ＨＰ見て

331 ：318途中経過：03/02/15 19:41 ID:???

さて、60ワイド水槽のレイアウトがだいたいできました。あとは水草の根が張る
のを待つばかりです。

319氏のようにうまくいけばいいのですが・・・

水草はエキノドルスが3株、あとは活着ナナ、ミクロソリウム、クリプト
を中心にレイアウトし、前景用にヘアグラス、グロッソスを植えました。
光量が必要な前景のために20ｗ4本を前側に寄せて設置しました。ヘアグラス
はちゃんと成長してるようです。

ろ過はエーハイム2213ｘ2ですが非常に不安です。ちゃんと働いてくれるでしょうか？
水槽のあいたスペースに上部ろ過を設置するか蛍光灯を足すか悩むところです。

収容枚数を319氏の成功例にならって2枚にするか、けんか防止のために5枚
ぐらい入れるかが問題です。

ハイフィンハイボディとまではいかなくとも、健やかに育って欲しいものです。

332 ：　：03/02/15 20:41 ID:???

江波ーぐ里ーんのHPいってきた。
コリばかりで、ディスカス飼育環境のページを探すの苦労したぞ。

内容は、確かに斬新というか、笑撃的。
水質は弱アルカリ～中性、水温は25℃程度　等など。
極めつけは、水深1ｍ以上必要だとさ。

意見求む。

>>327＝330
お前、不親切だな。
みんなに意見求めてるなら、俺くらい書け！

333 ：　：03/02/15 20:50 ID:???

ディスカス、２３度でもエサは食う。２２度だと食欲が落ちるみたいだ。
ディスカスとして飼うか、シクリッドとして飼うか。方向性はかなり違うわね。

334 ：　：03/02/15 21:58 ID:???

>332
べつに意見求めてないよ

アルカリ　25℃程度で斬新・笑撃的かー

335 ：332：03/02/15 22:13 ID:???

>>334
馬鹿にして書いたつもりだが、俺が馬鹿にされているようだ。

327は、「ディスカス飼育方法見たことある？」との問いかけに見えるが？
こいつは煽るほど返してくるおもしろいやつだ。

336 ：　：03/02/15 22:28 ID:???

327は関係者か、店のファンの田舎者だろう。

337 ：　：03/02/15 23:21 ID:???

>こいつは煽るほど返してくるおもしろいやつだ。
おもしろいでしょ

>繁殖に限ると先人の築いてきた飼育法が現段階ではベストな気がするし、
>他にいい手が見つからない。
という人がいたので書いてみただけ
べつに関係者でも、ショップのファンでもないよ
アルカリ飼育でも低温飼育でも繁殖させている人いるってこと
先入観を持って飼育するのが危険であることも言いたかった
317みたいな人もいるので、何かのヒントになるのかなと思ってさ

くどいけど、別に意見求めてないよ

338 ：　：03/02/15 23:59 ID:???

どうなんだろうね～
そこ前に見たことあるよ。
改めて見直してみたけどちと極端すぎる部分もあるような気もするが（ｗ

ワイルドディスカスは、弱アルカリのに水域にいるのだろうか？
アマゾン川は弱酸性じゃないのか。河口部にはディスカスはいないと思ったが。
もしアルカリ域に棲んでいるなら、アピストはじめディスカスと同地域に棲む魚
全体の飼育法を改めないといけないんだが。

339 ：　：03/02/16 00:19 ID:???

>改めて見直してみたけどちと極端すぎる部分もあるような気もするが

それはオレも感じている　だからあそこのファンじゃない
ただ、弱酸性に強くこだわる必要はないかと思ってる。
生息地の水質を誰がはかったのか、データに信憑性はあるのか、
一年を通して弱酸性なのか、アマゾン川流域が全体的に弱酸性なのか、
未だにはっきりと書いている文献等見たことがない。

飼育してみた結果、弱酸性が魚の状態・水質共に安定するということ
であればいいんだろうけど。
誰かが弱酸性がいいと言ったから、それがベストだと言うんじゃ
なんだか寂しいと思ったの。

340 ：332：03/02/16 00:59 ID:???

俺の方がお子様だったか。ﾜﾘかった。

本題に入る。

水質は、弱酸性が良いというよりも、珊瑚等使わなければすぐに酸性寄りに傾かない？
アルカリ保っていると、水草も限定されると思うが、水草も推奨している。
中性って書いとけば問題ないんだけど。

どこかのHPで、pH低下対策で珊瑚を使ったら、原因が珊瑚と断定できないものの、
ホルモン分泌の異常が見られたようなことが書いてあった。

安物ディスカスで実験してみるか。

341 ：PRIME：03/02/16 01:12 ID:???

エバーグリーンは前から知ってるけどけっこう好き。
いい事書いてある気がする。
弱酸性がいいかどうかについては・・・例えば私の先生とも言える人はかなり高めのpHで繁殖・稚魚育成する事が多いみたいだけどそれは水の維持管理が楽だからと言ってる。
ただし自分が同じ事をしようとするとうまくいかない。
繁殖はずっとデータ取ってるけどpH・導電率が高めに推移すると産卵数・孵化率・２週間以内の斃死率がよろしくない。
それからは徐々に上げていって７前後の方が成長いいんだけどそのまま高くしてると色乗り悪い。
結局は状況に応じて最適な環境を作り上げるのがベストという話になっちゃう。

結論がつまらないので次の方どうぞ

342 ：　：03/02/16 03:44 ID:???

>>339

> ただ、弱酸性に強くこだわる必要はないかと思ってる。
> 生息地の水質を誰がはかったのか、データに信憑性はあるのか、
> 一年を通して弱酸性なのか、アマゾン川流域が全体的に弱酸性なのか、
> 未だにはっきりと書いている文献等見たことがない。

たぶんとしかいえないけどアマゾン川がアルカリ性ってことはないでしょ（ｗ
ちとググッてみたけど、生息地域がブラックウォーターであることも、
現地へいっているブリーダーが誰一人アルカリ飼育を薦めていないことから
見てもやはり酸性域に生息しているんだと思う。
でもこれが飼育環境下で酸性がベストという根拠にはならないかもしれないけど
現地での環境になるだけ近づけるのも飼育法としてはベストといえるんじゃないかと
も思う。ただし、ブリード物については一概にこれをあてはめるのはどうかと思うね。
あなたの考え方には大賛成だよ。

343 ：　：03/02/16 23:46 ID:???

エバーネタ、意外と反響ありビックリ。

大量換水だ、流水だ、ドライだ、弱酸性だ、高温飼育だ、
牛ハツだ、ＲＯだ、先代の築いてきた飼育方法をまねた結果、
多くの金額・時間を費やすこととなり、疲れ果てて飼育を断念
した人が多いのではないだろうか。
これが、わが国でディスカス飼育が流行らない最大の原因と考える。

ディスカス飼育に関するこれまでの考え方をリセットし、
濾過とは何か、水質とはなにか、魚の育成に必要なものは何か等を
我々は改めて学ぶ必要があるのではないだろうか。
だからといって、水質管理の基礎科学～みたいな、実際の飼育で
必要としないレベルまで掘り下げる必要はないと思うが。
もちろんオレはディスカスに関する知識がほとんどないので
ただいま勉強中。
参考資料は、エバー＋○ラーズのＨＰ。その他いい所あれば教えてちょ
　　　　　　　　　　　　～今日も酔っ払い中のおぢさんより

344 ：318途中経過：03/02/17 02:32 ID:???

さてディスカスを買ってきました。さんざんまよったあげく10cm弱を5枚です。
とりあえず標準60cm水槽に収容して人口飼料に慣らし、水温をゆっくり下げていきます。

10年ぶりのディスカスなので不安いっぱいです。
魚も水槽の隅っこで体色を暗化させてます。不安だ・・・

345 ：_：03/02/17 13:16 ID:???

>>338
ディスカスは弱アルカリの水域にもいるぞ
テフェ湖は中性～弱アルカリ
ねーねー勉強になった？

346 ：338ぢゃないが：03/02/17 16:06 ID:???

>>345
なった。

347 ：　：03/02/17 16:16 ID:???

>>345
ありがと。ディスカスは幅広い水質に順応して生きてきた魚ということだな。
テフェ湖全体がそうなのかな、一年通して中性～弱アルカリなのかね？
他の生息地はどうなんだろうか？
じゃあなぜディスカスが酸性飼育が当たり前のように言われているかも
ついでに勉強させてくれますか？よろしく。

348 ：338ぢゃないが：03/02/17 17:00 ID:???

繁殖期だけ弱酸性、低硬度の支流にはいるとか・・・

349 ：345：03/02/17 18:07 ID:???

>>347
それはワイルドディスカスの大半は弱酸性または酸性の所に住んでるから。
あとドイツの偉い人たちやがそういう環境で育てていたからそれが当たり前のように言われてるの。
ｐｈ７.5位までなら全然平気、だからそんなことは気にしないの。

350 ：345：03/02/17 18:08 ID:???

>>348
いません。

351 ：　：03/02/17 18:23 ID:???

>>349
なるほどね、じゃあワイルドディスカスに適したphは
やはり酸性だということだな。
その上で幅広い水質へ適応することが出来る丈夫な魚だと言うことか。
てか、大半が酸性にいるんなら、たまたま棲んでいる地域が中性アルカリ域
だからそれに順応しているだけか（ｗ
だいたい半分以上の大量換水に耐えてしまう魚だから、丈夫だもんな～

352 ：345：03/02/17 18:50 ID:???

>>351
ちなみに家のブルーはｐｈ7.0～7.5で飼育してるけ、どバンバン卵を産んでる。
増やす気は無いからそのままにしてるけど。
ようするに、酸性にして硬度は低くとか言うけれどそんなのは関係なし
魚が快適に暮らしてればそれでいいの。
水槽では現地と同じ環境は作れないからね。

353 ：　：03/02/17 19:05 ID:???

>>352
まっ現地と同じ環境なんて水槽ではありえっこない罠（ｗ
その水槽で繁殖させてF1を育ててもらいたいな。
レアケースじゃない普通の飼育方法として確立させたいね。
当たり前にいわれている酸性、ベアタンク、複数飼育、水換え等が必至
という面倒で難しい魚というイメージがなくなればいいと思うんだよね。

354 ：_：03/02/17 19:30 ID:???

>>352
ちなみに水槽の高さは何センチで飼育してるの？

355 ：345：03/02/17 19:33 ID:???

たしかに皆難しく考えすぎ。
ワイルドにしろ改良品種にしても水槽の水に慣れれば普通の魚と一緒。
ワイルドは、慣れるのに多少時間が掛かるけど・・
家のブルーは飼い始めてから卵産むまで2年位掛かった。
改良品種なんかはペアーが出来れば直ぐに産むしね。
要するに元気な魚を買えば失敗することはほとんど無い。
水替えも2週間に1回1/3位しかしてないし、貯め水もしてない。
餌はあるものをあげてる（キャットやクリル）など
けして難しい魚ではないと思うＹＯ。
さーてそろそろ夜の街にくりだそぉぉぉぉ！

356 ：345：03/02/17 19:37 ID:???

>>354
９００Ｘ４５０Ｘ４５０ブルー６匹
６００ｘ４５０ｘ４５０ヘッケル４匹

357 ：　：03/02/17 20:02 ID:???

>>355
それをディスカス初めての人（決して魚飼育が初めてではなく小型魚が
普通に飼えている人）にその飼育方法で平気か？と言うことだと思うけどね。
やはりいままで言われている方法の方が上手く飼えるならそちらの方が
いい、と言えるし、聞かれればそう答えざるをえないんだよな。
誰にでも薦められる（上手くいく確率の高い）飼育法が、例えそれが
手がかかるとしても飼育スタイルとしてはベストになるよね。
だからプロブリーダーや有名ディスカス専門ショップがもっと気軽に
飼える方法がある、気むずかしい魚じゃないということを実践して証明して
くれればいいんだけどね。
素人がたまたま成功している、ということじゃ説得力がないんだよ。

358 ：　：03/02/17 20:58 ID:???

３４５がたまたま成功しているというのは言いすぎだろう。技術力と知識だろう。
初心者にどのような飼い方を薦めるかは別にして、違った飼い方としては参考になる。

確か、マットグロッソも雨季はアルカリ性だったような記憶がする。
アマゾンは雨季と乾期で激変するのでなんともね。
エバーグリーンのアルカリネタのは書籍を参考にしているみたいだ。
ペルー産のスカラレの採集地のデーターらしい。
ttp://www.evergreen-jp.com/2-breed.07.htmの最後のほうにある。

ところで、３４５は月二回の水替えで、どうやって、弱アルカリを維持してるの？
デニボ使ってる？ＧＨはどれくらいなの。水温の設定はどれくらい。
参考に教えてください。

359 ：　：03/02/18 00:41 ID:???

>357
>たとえそれが手がかかるとしても飼育スタイルとしてはベストになるよね

手をかけていられる時だけ調子がよくても、手をかけられなくなった
とたんに調子を崩すようではベストとはいえないと思う。
体調不良や長期出張により水換えができず、システム崩壊へ．．．

グラフィックデザイナーの植○氏だって、仕事が忙しくなり手をかけられず、
飼育が思うようにいかなくなりディスカスやめちゃったんだよね？

360 ：　：03/02/18 02:29 ID:???

>>358
３４５がたまたま成功しているという意味じゃなく、魚を水質に合わす（無理矢理）
という魚の丈夫さに頼った飼育法なら違うと思うんだよね。
酸性に寄った方がよりいいということであるなら、中性アルカリ性で飼うことは
無駄だと思うしね。
　＞ところで、３４５は月二回の水替えで、どうやって、弱アルカリを維持してるの？
　＞デニボ使ってる？ＧＨはどれくらいなの。水温の設定はどれくらい。
　＞参考に教えてください。
これはぜひ教えてもらういたいと思います。まさか珊瑚入れる訳じゃないよね？

>>359
魚にとって水槽環境でのベストな飼い方は？ということだと思うんだが。
手をかけているときが調子がいいなら、手をかけてあげればいい。
それがベストな飼い方なんじゃないだろうか？
その飼い方ができずシステム崩壊するなら、なおその手をかけていた
方法がよかったんだという証明になるんではないのか？

361 ：　：03/02/18 08:29 ID:???

>360
なにかちがうようなきがする．．．

362 ：ブルー：03/02/18 09:42 ID:???

デニボは使ってないよ
家は井戸水を浄水器を使わずに使ってる。
家の井戸水はもともと硬度が高いからｐｈが下がりにくい。
効果があるかどうか知らないけど○野田ｐｈ海水のつるつるしたリング濾材5ｋｇ使ってる
温度は２６度
最初のころはいろいろいじってた・・
しょちゅう水換えとか、いろいろしたけどうまくいかなかったんだよね（ワイルド)
結局いじりすぎたためにほとんど駄目にしてしまったわけよ。
で、一般的な飼育じゃうまくいかないから自分なりのやり方にしてみた
そうしたらうまく飼育できるようになったんだよ！
いじりすぎないのが一番だと思うんだけど・・・

363 ：ブルー：03/02/18 17:43 ID:???

あまりいじらないほうがいいというのは、水替えをすることによりディスカスは
粘膜をどんどんだす。
それにより体力を失い免疫力が低下し細菌性の病気にかかりやすくなる。
または、ストレスがたまり餌を食べなくなりどんどん体力を失う。
あまりいじらないほうが良いというのはそういうこと。
家も新しく導入する魚は2～3週間は一応注意してる。
慣れてしまえば丈夫な魚なんだけどね。

364 ：　：03/02/18 19:54 ID:???

ブルー氏のとこの卵の孵化率が気になる。
以前、上部濾過槽に珊瑚砂を1/4ぐらいいれて使用していた75cm水草水槽で
ワイルドグリーンと改良種を10枚ぐらいいれてたんだが、産卵はバンバンする
ものの、全然孵化した様子がなかった。
別に繁殖させる気はなかったけど、ペアだけにしなかったせいか、硬度のせいか・・

原種同士のペアはなかった。あと炭酸ガス強制添加と水中蛍光灯あり。

365 ：３５８：03/02/18 21:34 ID:???

>ブルー氏　ｔｈｘ
硬度が高めで、弱アルカリで飼育している例は少ないので、非常に参考になりました。
産卵まで行くなら、個人の飼育としてはうまくいっていると考えてよさそうだね。
あと、観賞魚として気になるのは、魚の発色。
産卵まで行くなら、発情しているということだから、発色もいいんじゃないの？
発色がよくてと、産卵まで行くなら、飼育としては問題ないんじゃないかな。
もともと、生息地域の広い魚だから、適応しうる水質は範囲は大きいと推測されるので、
そう問題はないのかもしれない。

タンクブリードは別にしてワイルドに関しては多量換水高温飼育はよくないという人もいるので
何が正しい飼育かは、まだ保留したほうがいいと思う。
水替えに敏感な魚だという人もいる。
私は、弱酸で、少換水でいってます。

孵化には問題があると思う。硬度が高いと稚魚が孵化しても、泳げないと聞いたことがある。
（ソースは失念、スマソ。カルシウムがどうのこうのだった。）
それでも、産卵までこぎつけにない人のほうが多いから、なんとも言えないよね。

366 ：　：03/02/18 22:16 ID:???

産卵は放置プレイでも勝手にするでしょ

367 ：_：03/02/18 22:32 ID:???

360ってなんか業者っぽいな！

368 ：３６０：03/02/18 22:55 ID:???

>>367
水草でディスカス２匹だけ飼ってますがなにか？

369 ：　：03/02/19 00:00 ID:???

>360
>手をかけているときが調子がいいなら、手をかけてあげればいい。
>それがベストな飼い方なんじゃないだろうか？

話を繰り返して申し訳ないが、自分の体調不良（最悪入院）や
仕事で出張するケースがあるわけだから、毎日換水するなど、
手のかかる飼育方法ではベストと言えないと思う。
自分の身に何か起きても代わりに毎日世話してくれる人がいるのであれば
話は別だけど。

370 ：　：03/02/19 00:21 ID:???

やふのディスカストピ堕ちた。

371 ：　：03/02/19 00:28 ID:???

悪亜らみー？

372 ：　：03/02/19 01:31 ID:???

>>369
それは例えとしておかしい。
手のかかる飼育法というからおかしく思えるんで
それがその生き物を飼育する上で当たり前の飼い方だとしたら、
そうしてあげるのが生き物を飼う者の役割では、という前提で書いたんだがね。
その人の都合にあった飼育じゃなくて、その生き物にあった飼育
がベストだということをいっているんだが？（でもベアタンク飼育が素晴らしいとも言ってないぞ。）
犬猫を飼っている人でも自分が病気になったときのことを考えて飼育始めない
と思うがな。そんなこと考えたらペット飼えないと思うぞ。
ただし、俺は、ディスカス飼育は、ベアタンク等々のブリーダー飼育法も
一番だとは思ってない。一般飼育者には一般飼育者に向いた方法が
あって当たり前だと思う。ただその方法が確立されてなく、いまだ
これだという飼育法がないのが現状であるとも思っている。

373 ：　：03/02/19 08:27 ID:???

>372
上の書き込み内容は理解できる。
しかし、先に書いたこととはちょっと内容ちがうよね？

374 ：ブルー：03/02/19 10:24 ID:???

>>364
孵化率はそんなには悪くないと思います。
改良品種に比べたら半分位だけど（20～40前後）
ただワイルドの稚魚はエラガ弱いからすぐにエラ病になってしまう。
まともに取ろうとしたこと1回しかないから何とも言えないけど。

>372
>一般飼育者には一般飼育者に向いた方法があって当たり前だと思う。

確かにそのとうりだと思う。
よく言われているディスカスの飼育方法はそもそも東南アジアの金儲けが目的の
ブリーダー達(言葉が悪いが）の真似。

375 ：　：03/02/19 10:30 ID:???

>>373
そうか？
俺が一貫して言っていることは、ベアタンクでも水草でも、酸性でも
アルカリでも手がかかる飼育法であっても、それが、ディスカスにとって
（決して人間にとってじゃない）いい状態で（自然に長生きさせることが出来る、
繁殖して子供が残せる環境？）飼えるならそれがベストで、
そういう飼育をしてあげるべき、ということなんだけどね。

で、ベアタンク、高温、ハンバーグ＝大量換水など、ブリーダーに都合がいい
飼育法がディスカスを上手く飼育できると、一般飼育者に当たり前のように
ディスカス飼育法として定着して来たんだと思う。
それが今は観賞魚としてディスカスを飼育したい人にまでそういう方法じゃなければ
ディスカスという魚は飼えない、それしかない、という情報になっているように思う。
でも、それだけではないと思っているし、
水草でディスカスがベアタンクに負けないほど綺麗に元気に泳ぐ飼い方というものを
プロショップでこそ実現してもらいたいと思っている。
ごく少数の飼育者が試しでやっているんではレアケースでしかない、と言われるでしょ？
プロショップで実現することこそ難しい魚、マニア向けの魚というレッテルがはずれて、
ディスカス飼育の間口も広がることになる。
でも、その結果やはりディスカスにはベアタンクが一番合う飼育である、そうしてあげないと
水槽環境では気持ちよくいい気分で泳いで貰えない、というなら、私達もそうして飼って
あげないといけないんだと思うよね。

376 ：　：03/02/19 12:15 ID:???

>375
いいたいことはよーく分かりました。
ただし、魚最優先の飼育方法では飼育者に大きな負担が伴う恐れも考えられる。
結果として一般飼育者では育成困難ということにつながってしまう。
各飼育者が面倒を見ることのできるレベルで飼育方法を確立しないと、
ディスカスだけでなく熱帯魚の飼育は広く普及しないと思う。

魚主導の飼育方法を導入した結果、仕事・金・家庭・健康へ
害があるようでは問題だよね。
熱帯魚飼育はあくまでも趣味なので。

意見がすれ違ってしまったかな？

377 ：ブルー：03/02/19 13:19 ID:???

>プロショップがもっと簡単な飼育の仕方を証明してほしい。
してると思うんだよね
プロショップは週に何回も水替えしているか？
Ｒ／Ｏ使ってるか？浄水器ぐらいは使ってるだろうね
貯め水しているか？
普通の飼育者とほとんど同じ飼育の仕方だと思うんだよね。
設備は違うけど。
もし貯め水をしたり、毎週何回も水換えしたり、Ｒ／Ｏ使ったりしてたらショップは
やっていけなくなるんじゃないかな？
結局自分を含めわれわれは間違った知識に踊らされてるんだよ。
週に何回も水替えして硬度は低く酸性でそんなこと言ってるからこれからディスカス
を飼育しようとする初心者がなかなか手出しできなくなるんだよ。
初心者には初心者にあった品種がいる。初心者はそういう固体を選べばいい。
そうすれば失敗することも無くなるし、そういう固体なら普通の小型魚と変わらない
飼育が出来る。ショップの人もそう言うと思うんだよね？
魚ばっかり見てないでショップの設備や水槽の中をよく見てみようよ。
そうすればおのずとわかってくるよ！
偉そうなことを言って申し訳ありません。

378 ：ななし：03/02/19 18:39 ID:p8iDUijT

楽しい熱帯魚に載ってたドラゴンキングというのがめっさきれいでした。
あれ高いんでしょうか？飼ってみたいなー。

379 ：_：03/02/19 19:33 ID:???

どらきん、きも～い！

380 ：：：03/02/19 21:46 ID:???

なんだか、もめているわりには、異端飼育者ばかりだね。

381 ：　：03/02/19 22:27 ID:???

懐かしいぞ、悪あら身。

382 ：　：03/02/19 23:28 ID:???

別人にきまっとるがな

383 ：　：03/02/20 04:50 ID:???

どうしてもやふと結びつけたいみたい奴らがいる。なんでかね？

384 ：　：03/02/20 04:51 ID:???

>>380
揉めてないよ。

385 ：　：03/02/20 07:20 ID:???

シロートだが、水草もベアタンクもやったが
ベアタンクの方が調子よかったし
管理も全然楽だからベアタンクに１票

386 ：　：03/02/20 08:11 ID:???

>377
>プロショップは週に何回も水替えしているか？
少なくとも俺の知ってるディスカスプロショップは数件あるが
毎日水替えしてるぞ、普通ディスカスプロショップってそーなんでないの？
R/Oは使ってる所は見た事無いが、浄水器は使ってるし
貯め水してるところも何件かあるぞ

387 ：　：03/02/20 09:11 ID:???

>>377
数件しか知らないけどおれの知っている店も毎日水換えはしているね。
毎日の水換えがメインの仕事だと言ってた（ｗ
ディスカスショップに限らず貯め水はしている店は多いね。
そこに浄水器を通した水を貯めてエアレーションしておいて、水換えに
使っているな。

388 ：ブルー：03/02/20 12:02 ID:???

結構毎日水換えしてるところあるんですね。
自分が知ってる専門店２件とも２週間に１～２回位て言ってたもんで。
まめにやってるんですね。

389 ：＿：03/02/20 12:32 ID:8Kx0KEhk

ディスカス初心者、教えてクンでスマソ。
うちの水槽は砂利入れてますが、特に問題なく魚も元気です。
何でディスカスはベアタンクでないといけないのですか？

390 ：ブルー：03/02/20 13:08 ID:???

>>389
別にベアタンクじゃないといけないって訳じゃないよ
ベアタンクのいいところは掃除がしやすい。
短所は水質が安定しずらい、魚が落ち着かない（光が反射するから）
砂利での飼育は水質が安定しやすい、魚が落ち着く。
短所はゴミや餌の食べ残しが残る。
飼育の仕方は自分の好きなようにすればいいんじゃないのかな。
いちいち気にすることは無いと思うよ。

391 ：　　　　　：03/02/20 14:28 ID:???

>>389
だまされたとおもって砂利なしにしてみそ。
あと、枚数も増やす。
本当に綺麗になるぞ。

初心者ならいろいろ試したほうがいいと思う。

ベアタンク、高水温、たっぷりな餌、多数飼育、頻繁な水替え。

ちょっと大変だけどね。

>>390
珊瑚砂濾過槽、水草水槽で飼ってた者ですが、2日に１回は水替え
でしたｗ

孵化率の件、参考になりました。

392 ：海６：03/02/20 15:53 ID:???

ディスカスを飼ってて、直ぐ水を換えたがる症状が出た貴方は
もうあなたは初心者ではないよ！！…と思うのは俺だけか！？

393 ：　：03/02/20 17:38 ID:???

　↑
意味不明

394 ：　：03/02/20 18:29 ID:???

↑
日本語は間違っているが、この程度の意味はわかってやれよ。

395 ：　：03/02/20 23:40 ID:???

　　　↑
”なぜ水換えを行うのか”の意味も分からず、
「１週間に１回、１／３」とか
「毎日１／３」という教え？を、何の抵抗もなく受け入れて
実行している貴方は初心者以下ですよ！！

という解釈でよろしいか？

396 ：＿：03/02/21 11:46 ID:???

↑
よろしい。
>実行している貴方は初心者以下ですよ！！
395の言うとうり。

397 ：　：03/02/21 12:43 ID:???

海6、解答をぜひ。

398 ：＿：03/02/21 16:50 ID:???

海６、回答はまだ。

399 ：　：03/02/21 16:51 ID:???

漏れも待ってるんだけど。

400 ：　：03/02/21 16:59 ID:RtlAaUK9

逆になぜ毎日水換えしたらだめなのか聞きたい。
確実でいいと思うけどね。　設備がおおげさなのが偉いってわけでもなかろうに。

401 ：　：03/02/21 17:21 ID:???

>400
>>363を読め！
そーゆうことだから！！

402 ：　：03/02/21 17:32 ID:???

>>401
ブルー氏のとこの水道水が特殊だ。と読める。もしくは換水量多すぎ。
ショップで軟水飼育されてたディスカスが毎日硬水そそがれたら、それは
水質に慣れる前に調子崩すだろう。

403 ：　：03/02/21 17:38 ID:???

>400
ここでは飼育レベルが低い場合の議論になってるから
363のようになるのは水換えが下手なだけ
換水前後のコントロールがきちんとできるなら毎日換水にメリットは大きい
そこらはわかる人にしか実践できないので否定されていると思われ

404 ：　：03/02/21 17:39 ID:???

じゃあ、お聞き致しますがどの位の量を交換したらよいのですか？
あなたは実際毎日交換してますか？
＞確実でいいと思うけどね。
何が確実なんでしょうか？
漏れに分かるようにおせーてください。

405 ：　：03/02/21 17:45 ID:???

＞363のようになるのは水換えが下手なだけ
本当に下手なだけと言い切れるか
漏れは363の言うとうりだと思うぞ
実際お前が魚だったらどうよ毎日環境がかわるのは

406 ：　：03/02/21 17:50 ID:???

>>400
設備が大袈裟な方が魚飼育では偉い、ということはいえる。
毎日水換えでも一週間でも、一ヶ月でもいいんだよ。
ようは、水換えとは自分の魚の状態、水質を見極めて、濾過で補えない
ところを人力水換えでフォローするわけだ。
濾過が大袈裟で、しっかり機能しているなら水槽なら一般的に
水換え間隔は長くなる（楽できる）。

>>401
４００への回答がそれじゃあ３６３の解釈を根本的に間違えてるだろ。
毎日水換えでも餌をあげる度の水換えでも必要ならばやらなきゃいかん
のだと思うぞ。
水槽に許容範囲ギリギリの魚が入っているところへハンバーグを目一杯回数多く
与えている水槽なら、朝と夜の水質が大きく変化したり、濾過が追いつかず水質が
かなり悪化している場合もある。
そういう水槽なら水質の変化を把握した上で必要なら毎日水換え
したほうがよいといえる、それをいじり過ぎ、とはいわんだろ？
換えないことで調子崩す可能性も高いわけだし。
ただし、水換えをすることによって水換え前と大きく（例えば酸性からアルカリへ）
変化させてしまえば３６３のいういじりすぎにつながると思う。

407 ：　：03/02/21 17:50 ID:???

>>404
普通は1/3以下、水質の万が一の急変を避けるため。普通の水道水なら別に調整
はいらない。別に換水用のタンクを用意できるなら全換水でもかまわない。

万が一の急変-餌の量などの変化により、飼育水のｐｈが普段より下がっている場合
水道水が季節、天候などにより普段と大きく違う水質の場合など。

私は週一回ぐらい換水している。飼い方が特殊だから。

何が確実なのか？-本気で聞いてるの？

408 ：400：03/02/21 18:00 ID:???

前提条件なしの議論ほどむなしいものはないですね。
毎日一定量水換えできるのなら、設備も最低限でいいし、非常に
楽だと思うのですが。（主に精神的に）

ブルー氏のところは飼育枚数もやや少なめのようですし、硬水飼育
ということで逆に水質が安定していると思われます。
ワイルドならM-Lサイズということで餌の量も少なめでしょうしね。

409 ：　：03/02/21 18:12 ID:???

>>407
飼い方が特殊？
どう特殊なの？
全然特殊だと思わないんだけど
そういうふうにしてるのはあなたたちなんだよ
あなたみたいな間違えた人がいるからディスカス飼育をためらう人が出るんじゃないの

410 ：　　　　　：03/02/21 18:20 ID:???

>>400
言葉がたりない。というか頭に血が上ってる。
高密度、高水温、多量給餌の基本的な飼育で大規模な設備を
そろえられないなら、毎日の水換えは基本であるということだな。

水換えをしないですますなら、ろ過を充実させる。水量を増やす。
などの手法が必要であり、枚数を減らす、餌を減らす、水温を下げる、
などの成長不良や個体間の成長速度に差が出ることを覚悟しなければ
ならない方法はとるべきではない。

これでいいかな？　

確かに毎日の水換え＝初心者というのはおかしいと思うが。

411 ：：03/02/21 18:24 ID:pUmZl5CE

　　　_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
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　　　　　　 ;; 　　●　,　...　､, ● ;:
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　　　　　 ;:　　　　　　　　　　　';; 　
きゅうううううううううん（おい!!、糞めがね、どーせテメー会社もう
　すぐ潰れるんだからボーナスなんて出ねーんだよ、サラ金から金借りろ
　てめーの馬鹿娘は毎晩獣姦してやるから、おまえは借金じさつしろガハハ）
　　　　訳　バウリンガル

412 ：407：03/02/21 18:30 ID:???

>>409
今は低水温の水草水槽で飼育していますが、普通の飼い方のほうが確実に体色が
よろしいですな。あの輝くような色彩が常に楽しめるのが普通の飼育法の
いいところです。
今の飼い方だと、繁殖行動時や闘争時の興奮状態でないと綺麗とは言い難いです。

413 ：　：03/02/21 18:41 ID:???

結局普通の飼い方ってどういう飼い方？
407の飼育の仕方は普通じゃないの？
今そういった飼育をしてるんでしょ、そういう飼育者はいっぱいいると思うんだけど
結局飼育の仕方というのは人それぞれだから毎日水替えをとか週に１回
とかベアタンクがいいとか、そんなもんどうでもいいんじゃないの。

414 ：　　　　　：03/02/21 18:41 ID:???

>>405
適度の刺激は成長を促進すると思われ。
だいたい粘液が糸ひいてたりするなんてよほど水質に差がある場合
だけだろう。

以前ガラス底じゃ落ち着かないんで（主にｗ人間が）新品のパールサンドを
ほうりこんだらｐｈが急激に下がって粘液だされたな。

415 ：407：03/02/21 18:50 ID:???

>>413
毎日の水換え＝初心者というのが間違ってると言いたいのであって
青6氏を貶めるようなカキコのほうがオカシイと思うのですが。
個人的にはスポンジフィルターだけの飼育で自由に繁殖させることが
最上級者だと思いますし。（良い悪いではない）

あと先ほど書いたように「普通」の飼い方のほうがより美しく
飼育できるのは確かです。たとえワイルド種でもね。
ですから初心者ならなおさら、本来の美しさをひきだせる飼い方
をすべきだと思います。

416 ：　：03/02/21 18:50 ID:???

>>414
オイオイ粘液が糸ひくなんてそーねぞ
ブルー氏はそんなこと一言も書いてねーぞ
確かになにかで読んだことあるが水換えによって魚は粘膜を出すらしい
糸を引くまではださねーだろうがな

417 ：ブルー：03/02/21 19:04 ID:???

確かに毎日の水換え＝初心者というのは間違いでしょうね
>>415
そんなに難しくないですよ。
ペアーが出来ればスポンジフィルターのみの繁殖のがいいですよ。
昔親がフィルターの吸い込み口近くに稚魚を移動した為にほとんど吸われたことがあるんですよ
一回真剣に採ろうと思ったときはエアーレーションのみでやりました。
ワイルドは流れがあると結構受精しないんですよ。家のだけかもしれませんが？

418 ：　　　　　：03/02/21 19:24 ID:???

>>416
大量にとは書いてあっても糸ひくとは書いてないな。
糸ひいてたのは漏れんとこだｗエラもやられてて大変だった。

>>417
ブルー氏でも稚魚や未成魚の育成は東南アジア式のほうが楽だと
思うのでは？　あと孵化率の低さは硬度がかなり影響していると
思われますが・・・しかし、高硬度でも繁殖とは目から鱗です。

419 ：　：03/02/21 20:43 ID:???

ところでさ、注水式はどうよ。
ＰＨダウンにあわせて、マーフィードで塩素抜きした水を注水する、あれですよ。
うらやましい。

420 ：318最終回：03/02/21 21:43 ID:RtlAaUK9

レスがないので簡単にまとめて最終回にします。さみしいな。

某ディスカス専門店にてテフェグリーンディスカス購入￥10cm弱5匹
標準60cm水槽にて乾燥飼料、及び低温に慣らそうとするものの、おびえがひどく断念。
水槽位置が低すぎたせいか？

本水槽に投入。いきなり落ち着く。位置と水質の安定は重要と、改めて認識。
水温29度、苔と水草の育成に不安を残す。

赤虫を食べまくる。ハンバーグは食いが悪い、乾燥飼料は吐き出す。
拒食対策に入れておいたヤマトヌマエビとグッピーの稚魚には手をださない。
本当におまえらワイルドか？

が食べ残しを処理してくれるので助かる。

一週間経過で水温28.5度、26度になるまで毎日1/4水換えを続ける予定。
ブルー氏を参考にして濾過槽に珊瑚砂をいれようと思う。

苔の発生はいまのところなし。エビと水換えがきいてるもよう。

水草は特にヘアグラスの成長が良い。案外、高水温のせいかも。

以上です。

421 ：318最終回：03/02/21 21:51 ID:RtlAaUK9

追記

飼育開始は29度、飼育2日目に赤虫を投入も反応が悪く体色も
暗化していたため30度に。本水槽に移したのは3日目

60cm標準はベアタンクで置いた位置は水面が腰の位置で低すぎた
もよう。

422 ：　　：03/02/21 22:56 ID:xuK916Pf

ディスカスの粘液っていうのは人間でいう鼻水と一緒って考えでいいのかな
季節の変わり目、温度差を感じる体験＝環境の急変＞体の抵抗力がなくなる＞風邪を引く＞鼻水が出る・・・治りかけの時期はなおさら出る
ディスカスの粘液となんか似てたんで
これまでのスレを見たら換水を頻繁にやる、出来る飼育者って言うのは上級者、ある程度設備がある者ってことでしょうか?
環境を急変させないで水換え、汚物の除去水質の改善が誰でも手軽に出来るのであればやったほうがいいに越したことはないですが、ディスカスが調子を崩すのが怖くて自分は恥ずかしながら自信が無いです

プロ（育成した個体で金を取る）とアマチュア（趣味、自己満足の世界）の考えを一緒のしてはいけないとは思うんですけど普通に仕事してる一般人
にはセオリーですがベアタンク飼育（管理が楽）、週１回１/２程度の水換えペース、その水換え頻度が適正になる枚数で飼育（枚数調整、制限（泣））、飼育の第一目的体型、色彩の美しい個体の泳ぐ姿を楽しむ
ためにハンバーグを主食・・・という考えは自分も一票です、というか結果的にそうなる、続かないですよね
自分は９０センチ水槽一本でやってますがそれでも多忙な日々のせいでなかなか手がかけられないです
水槽の本数、個体の枚数も増やしたいのはやまやまですがそれ以上を求めると間違いなく何かを犠牲にしなければならないっす　つらいですね
水草水槽飼育もやるつもりだったが断念　　皆さんも長続できる範囲で楽しんだ方がいいと思いますよ

423 ：　：03/02/24 00:20 ID:???

ディスカスの一般者向け飼育方法！
あるある大辞典に調査してもらいたいよ
伊藤家とか２００Ｘでもいい

情報が多すぎて真実が見えてこない
他人の情報を鵜呑みにして、あたかも自分が経験し習得したかのような
書き方で、ＨＰに公開している人が多すぎると思う。

水質と共に、今悩んでいるのが”餌”
牛ハツのような脂肪分の多い？高蛋白？な餌だと厚みが出るようだが、
あの体型は不自然であまり好きじゃない。
ワイルドの採取後間もない頃の、ハリのあるまんまるとした体型が理想。
赤虫以外にエビや小魚が挙げられるが、頻繁に与えることのできる餌は
赤虫くらいか？
赤虫にどの程度栄養価があるか不明だが、大方をコレに頼るのも不安だし。
釣り餌用のミミズも良いかと思い調べたがいまひとつだった。
安く入手でき、栄養価が高く、食いが良く、水を汚さない餌はないものかねー？

424 ：　：03/02/24 01:36 ID:???

>>423
そんな魔法の餌ないと思われ。

425 ：　　：03/02/24 07:31 ID:ax4FSw5y

結局、業者やショップの発言は保障をするわけではないから好き勝手言いたい放題
いろんなことを言えるんだよな　
飼育論が乱立しすぎ　結局ディスカスは難しいというイメージを与えてしまう

426 ：fujiko：03/02/24 09:20 ID:???

商売繁盛(^.^)
ありがとさん

427 ：ブルー：03/02/24 10:38 ID:???

>>418
ものぐさなので家ではそのような飼育は出来ませんし、東南アジアの飼育
の仕方は好きではありません。
家では未成魚も成魚も餌は１日おきにそのときの気分でいろいろあげてます。

428 ：ブルー：03/02/24 10:55 ID:???

餌はハンバーグ、高水温、酸性、多忙な水換え・・・挙げるときりがありません。
高タンパクなハンバーグを与えれば成長は早くなるが、あたえ続けるることにより
腹水に掛かりやすくなるのも事実です。
あくまでも掛かりやすくなる（絶対ではありません）
水は酸性とありますが、ｐｈ6.3～6.5位から濾過バクテリアの活動は一気に鈍り
又死んでしまいます。
一度死んでしまいますと再生するのにとても時間が掛かるそうです。
だからといってハンバーグ、酸性での飼育がよくないというわけではありません。
結局どの飼育が正しいのかはよく判りませんよね。ｗ

429 ：ブルー：03/02/24 13:25 ID:???

>>418
書き忘れました。
あくまでも自論ですが、孵化率と硬度は関係ないように思います。
タンクブリード固体は同じ水で大体６０～８０匹以上採れた時がありました。
さらにワイルドの稚魚より生存率も高いですね。
今ワイルドのＦ1がほしいという人がいて繁殖をさせてます。もうすぐ孵化しそうです。
今度は硬度を下げて繁殖させてみます。一般の家の水道水と、分かればマナカプルの硬度で。
ただ硬度を下げるとｐｈを下がりすぎないようにするのも大変ですし、
魚が神経質になるんですよね。

430 ：海３：03/02/24 13:31 ID:???

長生きすればイイ♪
結局業界に操られてるだけ
飼育法なんて、個人がどこまで魚に対して望んでるかが問題
生きればイイ♪だけなら水草＆乾燥飼料＆水換え少なくでもイイ♪

431 ：　：03/02/24 16:26 ID:???

>>420
>一週間経過で水温28.5度、26度になるまで毎日1/4水換えを続ける予定。
ワイルドは毎日水換えすると調子崩すらしいぞ
以前そんなことが書いてあったぞ

432 ：　：03/02/24 16:28 ID:???

>>428
じゃー濾過バクテリアはどの位のｐｈがいいのか教えろや

433 ：筆：03/02/24 16:49 ID:???

>>432
自分で調べろ糞野郎
だから糞野郎はいつまで経っても…
これ以上言いますまい

434 ：　：03/02/24 17:29 ID:???

>>433
調べたけどわかんねーんだよ
じゃーてめーが教えろや糞野郎

435 ：：03/02/24 17:48 ID:???

ｐｈ５以下では働きが鈍くなるんじゃなかったかな。

それ以下のｐｈでもそのうちバクテリアが馴化して平気になるんだけど。

436 ：　：03/02/24 18:15 ID:???

＞＞432
アルカリになると働きがよくなります。
＞ｐｈ５以下では働きが鈍くなるんじゃなかったかな
＞それ以下のｐｈでもそのうちバクテリアが馴化して平気になるんだけど。
そこまで下がるとほとんどが死滅し、馴化するのにものすごい時間が掛かるはずだが？
バクテリアが馴化するまでに慢性的な亜硝酸に苦しむことになる。
いい加減な発言はひかえるように。

437 ：D：03/02/24 20:12 ID:TfhmPPCb

ホルマリン買いに近所の薬局何件か廻ったんだけど、
どこも劇物だから一般には売れないって断られた。。
（薬局が問い合わせた問屋が同じ所なのかも）

千葉か東京でホルマリンの入手出来る所教えてください。

438 ：　　：03/02/24 20:14 ID:???

>>437
顔が怪しかったのでは？　

439 ：435：03/02/24 23:22 ID:???

>436
>いい加減な発言はひかえるように。
ｽﾏｿ。
某ＨＰにて「ＰＨが低下しても、生物濾過はちゃんと聞いているので、
ニトロバクターや、ニトロソモナス以外の細菌がはたらいているのではないか？」
と書いていたので、それを思い出して、別種じゃなくて馴化したんじゃないかと思って
上の訳わかんないカキコになっちゃったわけで・・・・
(なんでそんなこと思い出したかも謎）
上の方（＞４２８でかかれてますねｐｈのこと）読んでませんでした。

失礼しました。>Ａｌｌ　逝きます。

440 ：　：03/02/24 23:47 ID:IoucRTIY

>>439
俺も覚えがあります、どこだったかは忘れましたが、スマソ。

「バクテリアの働きが止まるんだったら、さらにｐｈが落ちていくのは矛盾するし、
アンモニアなどが検出できないのもおかしい。」という内容だたような。

441 ：　：03/02/25 00:08 ID:???

>>439
他人の情報を鵜呑みにして、あたかも自分が経験し習得したかのような～
の典型的なパターンだったわけじゃな。

442 ：　：03/02/25 09:22 ID:???

>>437
熱帯魚の治療に使うといえば売ってくれねーか
判子持っていけよ、確かシャチハタはだめだったような気がする

443 ：　：03/02/25 10:15 ID:???

>>437
未成年じゃなければ売ってくれるんじゃないのかね？
おれが買ったときは近所の小さい薬局で身分証明書で
売ってくれた。取り寄せだったよ。

444 ：筆：03/02/25 10:17 ID:???

バクテリアがそんなに気になるなら
常時ＰＨメーター買え　糞野郎！！
すぐわかる糞野郎

445 ：　：03/02/25 10:32 ID:???

煽り荒らしは思いっきり放置

446 ：435.439：03/02/25 11:14 ID:???

>>441
馴化して～　ってのはコリの水槽で、ｐｈ5以下の状態が
続いてたことがあったので、一応経験はあったので書いたんですが…
（まあ、ﾎﾝﾄにし馴化たのか、コリが亜硝酸に耐えてたのかはわかりませんが)

それと、>>435.439以外の書きこみは自分じゃありません。（念のため）
今度こそ逝きます(本当に

447 ：　：03/02/25 12:52 ID:???

>>446
帰っておいで

448 ：　：03/02/25 15:36 ID:???

>>444
筆さんはphを測らん人だぞ。特に育成時。

449 ：　：03/02/25 16:19 ID:???

ドコモの携帯からディスカス板にカキコしたいんだけど書き込めない
どうすればいいのか教えてください

450 ：チェン：03/02/25 16:21 ID:???

ところで最近、CH－２７（スーパーブルーフルフェイスダイヤモンド）ってどうよ？
以前より安くなってる？

451 ：　：03/02/25 16:25 ID:???

>>440
バクテリアが働けばｐｈは下がるそれは正しいがバクテリアが働かなくても
ｐｈは下がるらしいぞ
詳しいことは知らんが

452 ：PH：03/02/25 16:33 ID:???

漏れ、ディスカス水槽のPH調べたことって一回もないス・・・。
でも青々して元気ですがｗ
ちなみに、流木入れるとPH調整に良いと聞いたことがあるので、
流木入れてます。（もしかしてこの流木のおかげかなｗ）

453 ：　：03/02/25 16:48 ID:fQMUVbuI

誰か日本水族館て言うショップ知りませんか？

454 ：　：03/02/26 00:17 ID:GJbp9An4

>>451
そうなんですか？

誰かわかる人が解説してくれるとうれしいですね。

455 ：ブルー：03/02/26 13:02 ID:???

>>454
二酸化炭素が増えればｐｈは下がりますし、逆に酸素が増えればｐｈは上がる
このようなことですかね？
あとは、定かではありませんが気圧の関係でもｐｈが変動するということを
聞いたことがあります。
自然界では曇りと晴れの日では微妙に変わるらしいですよ。水槽では分かりませんが

456 ：　：03/02/26 14:29 ID:???

硝酸だろうが亜硝酸だろうがｐｈはさがる。

457 ：膿６：03/02/26 15:54 ID:???

ＰＨでゴタゴタ言うな！！
肝心なのは餌を食べるかが問題だ！！

458 ：　：03/02/26 18:11 ID:???

>>457
うざい、逝ってよし

459 ：1001：03/02/26 23:06 ID:???

前の晩元気に餌食べてても、翌朝急死してたりする。

やっぱpHも大事だよ。

460 ：　：03/02/26 23:18 ID:rR6TrcYq

>>460
そんなあなたにはブルー氏式硬水飼育。急激なｐｈダウンはなくなるぞ。
亜硝酸のチェックは定期的にやったほうがいいけどな。

ちなみに大阪のディスカス扱ってる店の管理法。
ペット風船。-ドライタワーを含む集中濾過。
暗黒大陸-サイコロ水槽、個別濾過に過密飼育ｐｈの急激な降下を
防ぐためか硬水飼育。

461 ：　：03/02/26 23:59 ID:???

硬水でも産卵しますか？

462 ：　：03/02/27 00:49 ID:Tl+qRtyx

ディスカス飼育って理科の実験みたいですね？

自分で人柱やったことが一番糧になるとゆうか。

463 ：　：03/02/27 00:51 ID:???

　↑
意味不明

464 ：膿６：03/02/27 08:55 ID:???

香水でも産卵すます
孵化率は悪いが
ＰＨなんぞ気にするな

465 ：ブルー：03/02/27 08:55 ID:???

>>461
硬水でも産卵しますよ
家では硬水飼育ですが先日ブルーディスカスの子が孵化しました。20～30匹
子育てが終わり体力が回復したら今度は軟水で繁殖させてみようと思います
軟水と硬水での卵の数と孵化率を比べてみようと思っています。
硬水でも軟水でも変わらないような気がしますけど。

466 ：　：03/02/27 09:29 ID:???

>>464
うざい、逝ってよし

467 ：　：03/02/27 09:31 ID:???

466＝465だな

468 ：ブルー：03/02/27 11:28 ID:???

>>467
違いますよ！
漏れじゃないですよマジで

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はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
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●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
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●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

471 ：　：03/02/27 12:06 ID:???

>>465
親魚育成の、餌・水温等の諸条件はどんな感じ？
ひょっとして前に書いた？

472 ：ブルー：03/02/27 13:00 ID:???

>>471
親魚飼育の餌　キャットフード、ディスカスフード、クリル、ハンバーグ
水温　２６度位　ｐｈ7.0～7.5　水換え２週間に一度　餌は一日おき
餌はよく与える順に書いてあります。

473 ：　：03/02/27 13:46 ID:4kaBAhG/

>ブルー氏
イロイロ参考になってます。いつもご苦労様です。

よろしければ水槽の大きさと飼育枚数も書いて欲しいです。
確かまだ書いてなかったのでは？

474 ：　　　　　：03/02/27 13:52 ID:???

濾過も知りたい。

475 ：ブルー：03/02/27 17:34 ID:???

>>473
一応>>356で書いてありますが魚が増えたからまた書きます
水槽は９００ｘ４５０ｘ４５０
ブルー８匹　ＸＬサイズ６匹　ＳＭサイズ２匹　ＸＬ２匹はペアーですので６００のレギュラーにいれてます。
フィルタ　レイシーＲＦ９０　濾材　ＰＨ海水5ｋｇ

６００Ｘ４５０Ｘ４５０
ヘッケル５匹　サイズＸＬ４匹　ＳＭサイズ１匹
普通の６００用のフィルターでウールのみ。
ＳＭサイズは土曜日に入れました。

476 ：　：03/03/01 12:06 ID:???

>>472
キャットフード？

477 ：初心者：03/03/02 15:05 ID:???

先日ワイルドグリーンディスカスを買いました
１週間前から餌をまったく食べてくれません
６０ｃｍレギュラー水槽にＭサイズ６匹飼ってます
水温を３０度にして糸目をあげてもまったく食べません
どうすればいいのでしょうか教えてください

478 ：ブルー：03/03/02 15:36 ID:???

>>476
レッドテールの写真が載ってるやつです
ちょっと前まで淡水エイを一緒に飼ってたんでそのときあげていた残りです
結構餌付きやすいですよ
淡水エイは今使ってるフィルターと取り替えてしまいました

479 ：ブルー：03/03/02 15:49 ID:???

>>477
状態がよく分からないので何ともいえませんが、ストレスからくる拒食なら
まず水温を33度位まで上げて、水槽の周りに新聞紙でもなんでもいいので貼る
この時、外からも水槽の中からも見えないようにする。
その状態で３日間餌をあげず蛍光灯があれば点けないでおくこと。
３日過ぎたら周りに貼ったものをはがし餌をあげてみてください。
ストレスによる拒食ならこの方法でたいてい治ります。

480 ：　　：03/03/02 17:20 ID:???

>>477
ストレスの件ですが水槽台が低過ぎることがあります。人間の視線が
10～20㎝上がるだけで落ち着くことがあるので、できるだけ高い位置
に水槽を設置することをお勧めします。　60標準ならなんとかなるのでは？

481 ：　　：03/03/02 17:25 ID:???

>>479
飼育環境の記載ありがとうございました。356のところを
読み飛ばしてみたいです。スミマセン

ブルーのほうは、まあ予測どうりだったのですが、ヘッケルのほうの
濾過がウールだけというのが意味深ですね。

あとｐHハードの使い勝手はどうですか？やはり珊瑚砂のように痩せて
くるのでしょうか？

淡水エイとの混泳の経験談モ是非お願いします。

482 ：　　　：03/03/02 22:58 ID:+Y4IJL16

ヘッケルの青色がでないからではなかろうか？
で、ｐH落とそうとしてるとか・・・

483 ：ブルー：03/03/03 10:14 ID:???

>>481
ｐｈハードはエイと取り替えたときについてきたんです。
１年以上使ってたらしいのですが全然大きさは変わってませんね。
家もセットして１ヶ月位しかたっていないのでよく分かりません
今までは大磯砂をフィルターにいれてましたがｐｈの変化の仕方はまったく変わらないので
ｐｈへの影響はあまり無い様に思います。

484 ：　：03/03/04 00:36 ID:/KzbYHBH

エイからディスカス。ま、丸くて、ひ、平たいものが、好きなんだな。

485 ：　：03/03/04 00:40 ID:???

そーゆーことじゃないようなきがするぞ

486 ：　　：03/03/04 01:10 ID:cFXhW8Vf

ディスカスがエイとかヒラメみたいに泳ぐ魚じゃなくてヨカタ

487 ：ブルー：03/03/04 09:44 ID:???

エイとディスカスの混泳はまったく問題はなかったですね
ただエイが小さいときはずいぶんディスカスにつつかれて体盤のふちがボロボロになりましたが
エイは何でも食べるしとにかく量を食べるので糞がすごくて最悪でしたね
問題といたったらその位ですかね、ディスカスにはちょっかいは出しませんでした
餌を入れたときにディスカスが突くくらいでした

488 ：　　：03/03/06 00:38 ID:alny1zXE

アニュアルはもう売ってるんですか?

489 ：：03/03/06 08:26 ID:???

ｱﾅﾙでつか？
売ってまつよ

490 ：　　：03/03/06 13:17 ID:2DvcpbKC

廃刊っていうのはマジ！？

491 ：　：03/03/06 13:33 ID:???

次にピーシーズから出るのはアニュアルではない。
名前は忘れた。
1月末刊行の予定だったが、大幅に遅れている。

492 ：　：03/03/07 10:06 ID:???

まず問題になるのは水質だけどどうなのかな？

ワイルドの場合水温は３３度ままずくない？

ワイルドは購入時の魚の状態次第って面もあるしなぁ
餌も、、、、

493 ：初心者：03/03/07 18:13 ID:???

>>477です。
皆様のご指示ありがとうございました
昨日から餌を食べるようになりました
また質問で申し訳ございませんが、今後拒食にならないようにする為にはどうすればよいのでしょうか
水槽の高さをご指示どうりに高くしました
水換えの期間や水換えの量、餌などのご指示をください
ワイルドディスカスを飼うのは初めてなもので

494 ：　　　：03/03/07 19:58 ID:???

>>493
改良種を飼ったことがあるなら、普通にしてれば大丈夫かと・・・

495 ：_：03/03/07 20:52 ID:???

496 ：　：03/03/08 00:06 ID:???

皆さん、赤虫はどの商品を利用されているのでしょうか？

私は以前スーパープレ身亜無～を使ってましたが、
赤虫以外のおまけがたくさん入っていたのでやめました。
今はピンクのパッケージです。これは今のところ問題なし。
袋の密封性がちといまいちかな？と思う程度。

オススメありましたらよろしくです

497 ：　　　：03/03/08 00:28 ID:???

いそがしいときはクリーンなキューブをそのまま
時間があるときは阿蘇。オマケはないみたいだよ。

ピンクパッケージは気になるけど、近場じゃあつかってないし。
同シリーズの赤虫ハンバーグも気になる・・・

498 ：　：03/03/08 00:30 ID:???

ピンクパッケージはメーカー直で通販しているぞえ
メールの反応いまいちだが

499 ：　　　：03/03/08 00:34 ID:???

あつかってるショップのHPではべた褒めだもんね。＜ピンク
そりゃ気になります。うちはワイルドばっかなんで主食だし。

ちなみに阿蘇は某エバグリ採用だったりするｗ

500 ：　：03/03/08 00:36 ID:???

赤虫に同封されているオマケの正体はなんじゃ？

501 ：　　　：03/03/08 00:44 ID:???

どこのメーカーか忘れたけど、ダンゴ虫、謎の水生昆虫など。
あとクリーンなキューブだと中身がぬけて白くなった赤虫とか・・

502 ：　：03/03/09 00:46 ID:???

三途の川泳いでいるディスカスの救出方法聞かせて欲しい！

ウチのディスカス、現在ヒラメのように泳いでいる。
もうまもなくって感じ
さすがにここまできたら無理だろうなー　はあー

503 ：　：03/03/10 23:50 ID:???

＞５０２
原種でしょ。無理だよね、そうなると。ナム～。
隔離して、ずっとほっておくといいらしいけど。

ところで、関係ないけど、エサの話。
某サイトで、外国書が翻訳されていたけど、エサにミミズを薦めてたね。
エサにミミズ使っている人いる？

504 ：　：03/03/11 00:09 ID:???

ミミズ、以前調べたがあまりよくないらしい
薬の成分が含まれているとか．．．
だから漢方として利用されているのかな？
ミミズ使えたら楽だよねー

505 ：　　：03/03/11 06:55 ID:jqU7wWEw

>502
どこのサイト?

506 ：502：03/03/11 08:28 ID:???

>505

ここです
ttp://plaza9.mbn.or.jp/~yonda_library/library/buddhism/sanzunokawa.htm

507 ：　：03/03/11 10:53 ID:???

もうすぐワイルドの季節も終わりですね
今年のワイルドは全体的にぱっとしなかったな～
おまいらはどう思った
感想を聞かせてください

508 ：　：03/03/12 00:09 ID:???

釣りエサ用のミミズが、養殖中に病気にかからないように抗生物質を使っているって話じゃない？
某サイトでは、自家養殖のものを与えるってことになってたよ。
昔釣りえさの残り、小さくちぎって、あげたことあるけど、食べることは食べてたなぁ。

509 ：　：03/03/12 00:39 ID:???

>507
明らかにヘッケルクロスものをロイヤルブルーと
称して売っているのが目立った。
別に今年に限ったことではないか？

510 ：海６：03/03/12 09:27 ID:???

今年のワイルド…
値段が少し下がったぐらいで
あとは昨年と変わらず

ワイルドも頭打ちか…
ワイルド同士を増やしてるが全く親に似ないので(~o~)
やはり餌だろうな（環境も）
もうだめぽ

511 ：：03/03/12 09:28 ID:???

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

512 ：ブルー：03/03/12 09:45 ID:???

今年のワイルドはあまりよくなかったなぁー
とくにマナカプル産はひどかった鱗の乱れが
年々そのような固体が増えてるように思います・・・
マナカプルに限らずアマゾンは水質汚染がかなりひどいようですね

513 ：_：03/03/12 10:05 ID:n/OiXwOq

以前ワイルドの腹が膨らんだと書いた者です。
教えて頂いた通り、水槽の水で濡らしたタオルの上で、軽く腹を数十秒
もんでやったんですが・・・・真っ黒になって痩せこけました。
まだ生きてはいますがもう立ち直すのは不可能な状態に陥ってしまいました。
今回、自分の不注意で魚をこのような状態にしてしまったので、
命が尽きるまで飼育していこうとは思うのですが
（自分にとってワイルドで初めて子供を取った♀親だったので
かなり思い入れがある魚でした）
みなさん、正直観賞価値の全くなくなってしまったディスカスってどうしてます？
生命力の強い魚なんで、かなり酷い状態になっても生き続けるので
自分の責任とはいえ、かなり痛々しいです。
ご意見お願いします

514 ：海６：03/03/12 10:38 ID:???

漏れだったら　悲しいけど殺す
産れてきた稚魚の中に必ず、成長遅れ＆奇形がいるが
それも殺す
悲しいけどね…

515 ：ブルー：03/03/12 11:10 ID:???

家では一応最後まで飼います、でもつらいですよね
楽にしてやりたいと思いますがなかなか出来ません
腹水はなってしまうとほとんど治りませんからね
以前腹水になってしまった個体がいましたが、腹がパンパンになって２週間
位で死んでしまいました
治療方法が無いだけにつらいですよね
つらいとは思いますが最後まで飼ってあげるのがいいと思いますよ

516 ：　：03/03/12 23:54 ID:???

稚魚の場合、ショップに持って行って
「大型魚の餌に使ってください」
なんて言えるだろうけど、でかいのはどうするんだろう

517 ：　　：03/03/13 22:24 ID:Xlj41BNu

ワイルド専門店はシーズンオフは営業はどうしてるのだろうか?
仕事あんの！？

518 ：　：03/03/14 10:47 ID:???

>>514
おまいは生き物飼う資格なし
おまいよく平気でそんなこと出来るな
悲しいけどね…だったらやめろ
奇形や成長遅れは殺すだ？
だったら殖やすなよ！このバカが
海６おまいは氏ね

519 ：海６：03/03/14 13:27 ID:???

>>518
プッ…
このド素人野郎！！
ディスカスを長年飼ってるヤシは　おれの考えが正しいと思ってるよ

ちみもディスカスを長年飼って沢山増やせば　わかるよ
いろいろね…
ここでカキコする暇があれば専門誌読んで勉強しろ
なぜ淘汰するかわかるよ

520 ：　：03/03/14 16:15 ID:???

>>519
はいはい素人で結構
誰もテメーの考えが正しいなんて思ってるやつはイネーヨ
増やさなきゃいいんだよこのキコが

521 ：王様のスレにご案内がないとは！：03/03/14 16:19 ID:???

ペット大好き板で、そろそろデフォルト名無しの復活をとの声があがっています。
同時に、荒らし対策の為の強制ID表示の議論ももちあがりました。
幅広く意見を聞きたいので、反対、賛成、どうでも良い等の意見、下のテンプレに沿って
ご回答ください。コテさんもスペースさんも書き込みお願いします。
**********************************
■デフォルト名無し　○賛成　×反対
　理由：
　希望デフォルト名無し名：
■強制ID表示　○賛成　×反対
　理由：
**********************************
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50
【投票汁】強制ID＆デフォルト名無しどうするよ？

522 ：　：03/03/14 16:34 ID:???

最初に一言！海６さんでは無いので　あしからず
昔、プロブリーダーを訪問した時にブリーダーが言ってた
「自分の望む固体以外の魚が出たら×する」って
ま・これは　ちょっと話が違うかな！？
漏れもディスカス飼ってるが、孵化した稚魚が多いと親魚に負担掛かるので
どうみても助かりっこ無い固体は×にする

523 ：　：03/03/14 16:48 ID:???

×にするなら殖やすな

524 ：あ：03/03/14 23:02 ID:UrOBOIbZ

素人口出すな

525 ：　：03/03/15 07:54 ID:???

○ラーズのＨＰの、
本音の話－嫌いな魚－グッピー
のコーナーをとりあえず見てみましょうか。

526 ：525：03/03/16 23:46 ID:???

あれ？　レス止まっちゃったよ
お休みの日だからですか？

527 ：　：03/03/17 09:19 ID:???

カ○ーズってある意味、尊敬する熱帯魚だ
本音の本音って感じがする

ディスカス業界も表に出てる魚は一部で
大半が処分又は激安で取引されてるんだろうな…

528 ：ブルー：03/03/17 11:47 ID:???

漏れもＸにするのがいやで繁殖やめますた
なかなかできないんですよねＸにするの
皆さんＸにするときどのような手段をとるのですか？
参考までに教えてください

529 ：525：03/03/17 12:06 ID:???

ちなみに私は繁殖させたことない（技術がない）ので、
○も×もありません。

530 ：　：03/03/17 23:04 ID:???

稚魚のうちに成魚サイズと混泳させると食われるんじゃないでしょうか（未経験）

531 ：海６：03/03/18 09:03 ID:???

>>530
稚魚もサイズによる

532 ：：03/03/18 10:04 ID:???

>>527
あんまり影響されるなよ。立場が違うからな。
ドワーフシクリッドの繁殖は改良ではなく保存だからね。

533 ：　：03/03/18 23:15 ID:???

ピッターズヲークションに、例のオマケ付き赤虫出てた。
値段そのままでいいからオマケなしにしてちょうだいよ。
ヤムンダヘッケル、きれいなのが出ていたよ。
けど現在価格19,000円なので最終的に30,000位いくのかな？

534 ：海６：03/03/19 08:57 ID:???

Ｂのオークションは開催者（出品者）が値段上げてるよ
個人が出品してるのは大丈夫だと思うが
法人で出品してるのは…

535 ：【投票汁スレより】王様のスレにまたお願い：03/03/20 06:11 ID:???

お知らせとお願いです。
デフォルト名無し設定については39人中、賛成33人、反対2人でした。
つきましては名無し名を決めますので、皆様が提案してくださった
下のURLのリストの中からベストとワーストを１つずつ選んでください。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/182-183n←ここから選んで
******************************
デフォルトはコレが一番(･∀･)ｲｲ! 　→例：名無しさん？
これだけはイヤ、怒るよ(･A･)ｲｸﾅｲ!! →例：名無しさんお腹いっぱい
******************************
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50←こちらで投票です
※ID表示（メール欄には何も書かないで）でageで投票してください。一人一回投票です。

536 ：海⑥：03/03/20 17:03 ID:???

もっと盛り上げようぜ！

537 ：海⑦：03/03/20 22:04 ID:???

海6をうざがってたヤシは皆アホ
あいつは正論をほざいてた
ただ口が悪いだけ
おめーらこそ魚に対してうんちく述べてみろ

538 ：海⑧：03/03/20 23:23 ID:???

⑥⑦ばか丸出し。

539 ：海⑨：03/03/21 00:18 ID:???

おまえもな

てめーら円盤飼ってるのか？
ただの通りすがりか！？

540 ：海⑩：03/03/21 21:34 ID:???

海⑨、おまえ海６だろ。
自作自演ばればれ

541 ：膿：03/03/21 22:55 ID:CdPn3z6Y

ばれたか
あらあらあら
何故わかったの
アフォなおれを

542 ：【投票汁スレより】王様のスレにまたお願い：03/03/22 03:15 ID:???

【投票汁スレ】よりお知らせです。デフォルト名無しについてスレに書き込んで
くださった方ありがとうございました。
名前があがり、反対がなかった（もしくは一票）下の９つの中から再度投票をお願いします。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/272　投票の結果はこちら
----------------------------------------------------
デフォルトはｺﾚが(･∀･)ｲｲ!　→○○　：理由などあれば書いてください
これだけは絶対に(･A･)ｲｸﾅｲ!!→○○　：一言お願いします
-----------------------------------------------------
・名も無き飼い主さん　・名無しさん餌付け中　・名無飼育さん　・名無しsp.
・名無しさん＠飼育中　・飼い主名無しさん　　・名無し飼育中　・ペット大好き名無しさん　　
・ナナシ目カイヌシ科　or　ナナシ類カイヌシ目←どちらか好きな方を選んでください

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50　投票スレはこちら
※カキコはメール欄には何も入れずにID表示でお願いします。
　投票した際にスレの中身を見て下さい。強制IDについて申請する際に提出するスレです。
　意見をお待ちしております。失礼いたしました。

543 ：海⑪：03/03/24 09:36 ID:???

あげ

544 ：海⑪：03/03/24 10:25 ID:???

>>537
また馬鹿が現れた
人にうんちく述べさせる前にテメーが述べろ
何が正論だ、漏れに分かるように説明してみろよ
まーテメーみたいな低学歴には説明できないだろうな…プププ

545 ：544：03/03/24 10:26 ID:???

間違えた海⑫だった

546 ：　：03/03/24 12:51 ID:???

>>537＝544
海６自作自演バレバレ

547 ：海６：03/03/24 14:55 ID:???

一時期　ペナンが凄かったが
最近ＷＷＦＦの魚が再熱してる感じだね…
地震が起きる前にファームに行った事あるが
あの魚群は凄かった
まだ　あの頃は青系が沢山いたが今はどうなんだろう？？？

548 ：海⑬：03/03/24 16:22 ID:???

ペナン系の魚はキモチ悪い
どーも好きになれん
>>537
まだかー待ちくたびれたぞ

549 ：海⑳：03/03/25 00:29 ID:???

よくわからないが⑳にしてみた。
ここまで流行らせた功績は大きい。

今度は内容で勝負してくれ。
おれはアクアラミのファンだ。

550 ：　：03/03/25 00:38 ID:???

（*´д｀）

551 ：海６（本物）：03/03/25 10:56 ID:Xu6t+15f

なんか僕の偽者も沢山出てるみたいで…
このスレに迷惑掛けるので
もう来ません
すいませんでした(~o~)

関係無い話しですが…
念願のヘッケル同士の産卵・孵化・体着に成功しそうです
結論から言うとディスカスは水も大事だが　"餌゛が重要だとやっとわかりました
　

552 ：　：03/03/25 12:47 ID:???

えさが大事ってどういうこと？
並ハンバーグじゃ駄目ってことか？

553 ：　：03/03/25 20:11 ID:???

繁殖させる以上選別は避けて通れませんね。

ディスカスは歩留まり良いので、よほど豊富な水槽設備もって無いと
全部は飼い切れません。
うちは４本しか水槽無いので、結局水質悪化による淘汰で一回辺り１０匹
くらいしか残せなかった。全部育てられないのなら当然
良いものを選別したいですよね、、、辛いけど。
人にあげるにしても問題のあるものはハネなきゃならないし。

自分の体調不良をきっかけに飼育休止５年くらい
また始めたいんだけどねー。今度やる時はミニ温室欲しいな。
昔はエンラン系が好きでした。

554 ：　：03/03/25 22:58 ID:???

>>553
なーんでディスカス飼育は繁殖好きが多いの？
観賞魚じゃなくて繁殖魚だね。

555 ：マニア：03/03/26 00:08 ID:???

初めまして
今まで観覧だけでしたがちょっとだけお邪魔
まずディスカスの醍醐味って繁殖ですよね！！
飼育者の半分以上は体着見たさで飼育始めたんでは！?
それとこのスレは本音を書けば海さんみたいに叩かれそうなので
なかなか書くのにも勇気いりますが

やはりディスカスを飼ってる以上
淘汰は避けては通れないですね
でも初心者から見ると反感買うんでしょうね
その辺りのギヤップが問題だね・・

556 ：漏れもマニア：03/03/26 13:18 ID:???

残すといっても多くても１０匹位また殖えれば×にする
自分の楽しみだけで殖やすのはどうだと思うが
商売でもするなら納得するがあくまでも趣味の世界
>やはりディスカスを飼ってる以上
>淘汰は避けては通れないですね
>でも初心者から見ると反感買うんでしょうね
>その辺りのギヤップが問題だね・・
初心者じゃなくとも反感は買う
本当に魚好きの人なら×にすることや計画性の無い繁殖はしないはず…と思うが

557 ：　：03/03/26 15:05 ID:???

>>555
淘汰って簡単に言うけどさ、殺すことだよね。
自然淘汰じゃなくて人工淘汰か。
せっかく大事に飼っている魚が産卵した稚魚を飼い主が殺すことだよな。

なんか目的あって淘汰してるんですか？
例えば、ブリーダーとしてショップに卸してるとか、系統を残すためとか、
新しい系統（ディスカスはグッピーのようにまだ確立してないようですが）を
研究してるとか。

558 ：マニア：03/03/26 15:39 ID:???

>>557
淘汰の理由は553が言われてるように設備上の問題が1番
そしたら飼うなと言う意見が出ると思いますが、その辺は飼育者の考え次第
この問題で反論してくる方はディスカス殖やした事あるのと！？聞きたい
殖やしてるマニアだったら賛成しなくとも反対はしないのではと…
別に僕も好きで淘汰してるわけでは無いので

559 ：　：03/03/26 17:25 ID:???

>>558
ディスカス、エンゼル、アピスト飼育経験あり。
それぞれ繁殖経験あり。
みんな一度は繁殖させＦ１残してる。
でもそれ以上は、水槽増やす気ないから産卵してもほっとく。
自分で殺すのが忍びないから。

560 ：ブルー：03/03/26 17:33 ID:???

>>558
ワイルドのＦ１が欲しいという人がいるので家でも繁殖させています
奇形などもいますがそれも含めてすべて引き取ってもらう約束になっています
出来ればｘにしないで最後まで育てて欲しいのですが・・・
漏れは奇形や成長遅れをｘにするのがいやで繁殖はやめました
>556、557言うとおりだと思います（自作自演じゃありません）
マニアの方でも反対の人はいると思いますよ
漏れはマニアじゃないですけどやはりｘにするのは反対です

561 ：れっど：03/03/26 20:59 ID:???

漏れは淘汰派だがや
てめーらどうよ？

562 ：　：03/03/26 21:13 ID:???

>>561
氏んどけ

563 ：　　：03/03/26 22:06 ID:???

>>561
オマエを淘汰してやる

564 ：　　：03/03/26 22:10 ID:???

過去スレでホルモン剤問題とかやってたけど生き物を物扱いしているという点では
こう言っちゃ何だがブリーダー、飼育者なんてのは五十歩百歩なんだななんて罪の意識に悩まさせられたり・・・

565 ：　：03/03/26 22:17 ID:JzdkWuzd

俺も淘汰派。
自然の摂理の方が残酷だったりするし。

野生の動物にも、憎しみから同胞間のライバルの子供を
無意味にかみ殺すなんてこともあるぐらいだし。

566 ：あか：03/03/26 22:57 ID:???

>>562
頼むから荒らすな
お前がいるといつも
みだれる

567 ：　：03/03/26 23:01 ID:???

単純に考えればぺアが2匹子孫を残せば彼らにとって魚生成功。
3匹残せば大成功といえるわけだ。

568 ：　：03/03/27 04:26 ID:???

>>565
生き物が生きていくための術としての自然淘汰、弱肉強食同じなのか？

569 ：　：03/03/27 04:27 ID:???

>>566
荒らしてんのはどっちかよく考えれ。

570 ：　：03/03/27 04:45 ID:???

ディスカスの繁殖のパターンとして
ディスカス水槽でペア誕生⇒勝手に繁殖（ここでは大概失敗）⇒他魚を攻撃
⇒やばいので隔離⇒繁殖⇒稚魚一杯さてどうしよ。
稚魚用、幼魚用に水槽用意出来ないとなかなか沢山は残せない。

ディスカスは状態よい魚飼ってれば産卵まではそれほど難しくは無いと思う。
子育てもするしブラインシュリンプ上げてるうちは問題ないね。
落ち始めるのはその後かな。
ハンバーグあげだすと水が恐ろしく劣化するからね。

571 ：マニア：03/03/27 11:44 ID:???

>>570
よくご存知で
ハンバーグシンドロームですね
これを乗り切れれば、楽勝っす！！
でも必ず何匹かは死ぬんだよね…

572 ：　：03/03/27 13:19 ID:???

>>571
毎日少しずつ水換えすれば結構平気

573 ：　：03/03/27 19:39 ID:???

>>571
よくご存じでって・・そんなの常識だろ。

574 ：あか：03/03/27 21:55 ID:???

このスレでは常識が全く通用しないし
キレイごと言う人ばかりだね

本音を語ってもすぐ叩かれるし
このスレはいつまで経っても発展はしないね
淘汰問題も反対派賛成派がいて当たり前
でも相手を馬鹿にした発言はどうかと思います
まったりと良スレ目指しましょうよ

575 ：　：03/03/27 22:40 ID:???

>>574
　561 名前：れっど投稿日：03/03/26 (水) 20:59 ID:???
　　　　　漏れは淘汰派だがや
　　　　　てめーらどうよ？

これは、あなたじゃないよね？

576 ：あか：03/03/27 23:19 ID:???

先に言っておきますが
レッドとは同じでない
もし同じだったらなんなんですか？
ディスカスに関係ありますか？

577 ：　：03/03/27 23:33 ID:???

>>576
まあまあ、そんなにムキにならないでまったり良スレ目指しましょうよ（ぷ

てかさ、
　＞このスレでは常識が全く通用しないし
　＞キレイごと言う人ばかりだね
こういう書き込みも”相手を馬鹿にしてる発言”と言うんだと思っていたよ。

578 ：　：03/03/27 23:36 ID:???

>>576
追伸
スレタイと関係ない話題はsageませんか？（ｗ

579 ：　：03/03/27 23:53 ID:???

俺も576に同意です。

575は何が言いたいんだろうと思いました。

580 ：　：03/03/28 00:26 ID:???

ageる書き方、句読点の無いところ。
”。”の付けない書き方する人はたまにはいるけどな。
”、”をまったく付けない文章を書くところまで同じだなんてことは、
そうそう多くはないはずだなぞ（ｗ

って見方でこのスレにどれだけ自作自演があるか見てみなよ（藁

581 ：　　：03/03/28 00:29 ID:RZhhiZaV

俺は卵の段階で除去してるよ
動いてる稚魚を殺すなんて出来ない
淘汰するんだったら食え

582 ：　：03/03/28 06:04 ID:???

昔は増えても貰い手探すの大変だったけど
（そのもうちょっと前ならショップで買いとってくれたね）
今ならネット使えば大丈夫かな？

熱帯魚飼育休止する時、テトラやコリドラスは貰い手見つかったけど
ディスカスは設備、餌、換水の手間等々を説明したら
友人に断れまくったっけ。

飼育してての大失敗は
ディスカス病（今は平気？検疫水槽は必須だよね。一度１本ほぼ壊滅状態）
PHショック（結局半分くらい、、、　濾過ちゃんとしてれば亜硝酸とかは
大丈夫だけど、こまめな水換えはやっぱ大事で毎日注意してないと
ガクっと来る事あるね。掃除してても濾過材が古くなってくるとやばい）
だった。これ気をつければ飼育自体で心配ないね。
状態悪くなっても１、２匹で済む。

今の標準的な飼育法ってどうなのか知らないけど
奥行き高さは４５で幅６０、７５、９０×２で飼ってた。
毎日1/10ゴミ掃除がてらの水換えと、週一で１/2換水してたっけ。
餌はハンバーグ。補助でテトラのディスカスフード。たまに冷凍赤虫。
水温は稚魚幼魚３０～３２℃、成魚２８～２９℃くらいに設定してたかな？

水草水槽（レイアウト水槽って程のものじゃないよ）でも飼ってみた事あった。
これはなかなか難しいね。

今はどんなディスカスがトレンドなのかな？

583 ：　：03/03/28 06:15 ID:???

うち井戸水も使えるので水換は楽目だったかも。
軟水器（値段の割りには、自分の環境にはあまり必要性なかったかも）
通してから６０リットルのポリバケツに一旦貯めて
温度合わせとかしてからポンプアップしてた。

水質調整材みたいなのは当初は気にしてたけど
後半は殆ど使わなかったな。うちの環境だと要らないみたい
ピートモス水換えポリバケツに入れてたくらい。

２階の水槽の水換えは何度か失敗して階下まで水浸しにしちゃったっけ。
５Ｌ１０Ｌでもこぼすと凄いのね。（水槽クラッシュとかしちゃうとどうなるんだろ。）
まだ新築だったのに、、、親父に怒られました。

584 ：：03/03/28 11:00 ID:???

>>580
携帯でカキコする人は句読点など
いちいち付けないだろと　ツッコミ
失礼しやした

585 ：　：03/03/28 11:05 ID:???

>>584
わざわざ携帯から書き込んでるんだ・・・
てか携帯からの書き込みこんなにいるんだ。
そりゃあーご苦労なこった（ｗ

てか、俺なら携帯からでも句読点は付けるけどね。

586 ：マニア：03/03/28 17:02 ID:???

またやりよるな…

それはさて置き東京にあったワイルドアマゾンって無くなったの？？？
誰か知ってますか？？？

587 ：。：03/03/29 03:32 ID:???

>>580,585
おまいは海6だろ
それになにさまのつもりだ！
それで名探偵きどりかプッ
たまには魚の事ぐらい話せ
神様お願いします
どうか580=585がもう来ないように

588 ：　：03/03/29 03:54 ID:???

>>587
おまえも魚のこと話せよ。
どうか587が自分のこと棚に上げてｶｺｲｲことほざきませんように。

てか、スレタイと違う駄文くらいsageろよ。

589 ：水草：03/04/03 01:01 ID:AD/ekmyE

エビ増殖中
生餌なのに・・・

590 ：　　：03/04/03 01:19 ID:YODukaC6

うちもグッピー増殖中。
生餌なのに・・・

591 ：　：03/04/03 21:45 ID:???

うちのグッピー増殖中
PH4.5なのに・・・

592 ：：03/04/04 00:00 ID:???

テトラのディスカスフード、主食用って新しくなったようですが、
中身はどうでしょう？
それから、青色用と赤色用はどう違うのでしょか？
初心者なもんで、よく分からないので、ご教授お願いします。

593 ：592：03/04/04 02:26 ID:???

あの、付けたしですが、
青い色用は青い色の色揚げができますか？って聞きたかったのと、
レッドターコイズのように、赤い基調色に青いラインが入る品種には
両方あげたほうがいいのか聞きたかったんです...。

594 ：＿：03/04/04 13:02 ID:???

>>593
強制ではないので赤に青用をあげても大丈夫。
青色も赤色もあまり効果は無いと思うが…？

595 ：御珍：03/04/05 10:33 ID:l1dnPSdw

正直お前ら水道代いくらよ

596 ：水草：03/04/05 19:15 ID:???

(>_<)
2枚落ちた
残り１枚もヤバイっす

すまん

597 ：　：03/04/06 17:09 ID:???

>>595
テメーは水道代いくらだよ

598 ：ななし：03/04/06 20:25 ID:???

あいかわらず
597がのさばってるな！！
一生独身オタク野郎

599 ：　　：03/04/06 20:35 ID:???

>>596
水草水槽なんかで飼うからだ。

600 ：　　：03/04/06 23:36 ID:???

最近ワイルドディスカスの値段が上がった?

601 ：困ったちゃん：03/04/07 09:46 ID:VQinjzd9

うちのディスカスが体中が白くただれたみたいになって、元気も食欲もありません泣。病気であることは間違いなさそうなのですが、どうしたらいいがわかりません。誰か助けてー！！

602 ：　：03/04/07 09:58 ID:???

かわいそうに…
ディスカスは強い魚
そして何週間も苦しみもがいてる
ああかわいそう…

それなら早く楽にしてあげた方が…
と漏れは思います
飼育する前にディスカスがどんな魚か勉強したほうがいいよ
病気になってからでは遅すぎるよ
水草だと薬も使えないだろ…（これがポイント）

603 ：困ったちゃん：03/04/07 10:26 ID:3E/+twr3

携帯からなので、IDコロコロかわってすいません。
父が飼っていたのを訳ありで預かっているのですが、預かった時から具合が悪く、気に掛けてはいたのですが…熱帯魚初心者ではないのですが、ディスカスは初心者で、さらにこんな病気は初めてみたので…。
なにかしてやれることはないでしょうか？泣

604 ：　：03/04/07 10:31 ID:???

>>603
環境教えてくらさい
水温
PH
水草有無などの環境を詳しく

605 ：　：03/04/07 10:38 ID:???

>>602
魚は痛みも苦しみも感じないんだってさ。
なのにそれを見てる人間が「苦しそうに見えるその姿が耐えられない」
のが本音なのに、早く楽にするという理屈をつけて殺すのか？
生き物を鑑賞目的で飼うこと自体がすでに人間のエゴでしかないのに
そういうときだけ可哀想だという。

なぜ水草がいけない？
薬を使えないという理由だけなら他の魚も同様だと思うが。

606 ：　：03/04/07 10:44 ID:???

>>602
お前海6だな！
もう来ないんじゃなかったのか。

607 ：困ったちゃん：03/04/07 10:57 ID:KBKK0Gx3

60㌢水槽に10㌢程のディスカス3匹。水温は28度、PHは恥ずかしながらわかりません泣。水草は鉢に植えたナナが一つ、上部フィルターと底面フィルターを使っています。水かえは一日バケツ一杯程度です。混泳魚はいません。泣泣泣

608 ：602：03/04/07 11:18 ID:???

>>605
水温を３５度にした場合水草が耐えれますか？
ホルマリン薬浴した場合水草耐えれますか？

>>606さんへ
海６ってなんですか？

>>607

まず水温を３５度にあげる
※サーモで３１度以上上げれないながあるから注意
ディスカス飼うならサーモも注意だな
当然ナナは出すことだ
そして次は薬浴
エルバージュが良いが無ければ塩を２００g入れる
エルバージュだとティースプーン１杯でＯＫ
これで様子を見る（三日間）

609 ：　：03/04/07 11:26 ID:???

>>608
なぜ高温にするんですか？
なぜホルマリンという劇物を使用するんですか？

610 ：困ったちゃん：03/04/07 11:34 ID:FqkrgK2Z

ありがとうございます！水温に関しては問題なくできました。塩も入れました。よくなってくれるといいのですが… これはなんという病気なのでしょうか？調べたところコスチア症というのが当てはまりそうですが…

611 ：602：03/04/07 11:36 ID:???

>>609さんへ
インターネットをやっているのであれば
ディスカスの病気＆知識は沢山ありますよ
そこで調べたらどうでしょうか？

漏れが書き込むのが気に食わないのでしょうか？

612 ：　：03/04/07 11:51 ID:???

>>611
ｶｺｲｲね（藁
てか、ﾁﾐがブリーダー飼育を最善だと思ってるからさ。

613 ：602：03/04/07 11:58 ID:???

>>612
貴方の言っておられる意味がわかりません
漏れは610さんが困ってるので対処方法を書き込みしただけなのに
なぜ貴方にそんな事言われないといけないのでしょうか？

貴方もこんな事書き込みする暇があれば610さんの助けでもしたらどうです

614 ：　：03/04/07 12:26 ID:???

602氏
困ったちゃんへのﾚｽ云々じゃなく、602の殺すことへの疑問なんだがな。

615 ：困ったちゃん：03/04/07 12:50 ID:3MaJkXFQ

>>602
かっこいいこといってないで、弱ってきて見るに忍びないし、弱った魚は最後まで
看取る気はないから殺す、といえばいいのに。

616 ：602：03/04/07 13:08 ID:???

>>614
それではなぜ
>なぜ高温にするんですか？
>なぜホルマリンという劇物を使用するんですか？
みたいな質問をされるのでしょうか？

617 ：困ったちゃん看病中：03/04/07 14:19 ID:XN3hKUc2

あわあわ(*_*)なんだか僕のせいでスレが荒れてしまったみたい汗申し訳ありません…

618 ：606：03/04/07 18:24 ID:???

>>617
お前のせいではない！
>>602が、簡単に楽にしろなど書き込むから。
モラルの無い602が悪い！

619 ：　　：03/04/07 18:50 ID:???

＞＞６０９
はネタだろ

620 ：コバちゃん：03/04/07 19:51 ID:???

コスチア症についてちょっと調べてみたけど
「適温は水温10～20℃」との事なので
カラムナリス病の方が疑わしいかと・・・
カラムナリス病の場合水温を上げるとかえって進行を進めるから
そのままで良かったのでは？

にしてもこのスレって相変わらず喧嘩腰って言うか・・・
マジレスすらしづらい状態がつづいてますね

621 ：foo：03/04/07 22:27 ID:9ExEf0LO

test

622 ：見物人 ◆O30by5GtT2 ：03/04/07 22:40 ID:sRZoDWW7

616への回答は？
聞きたいよ～
どうみても、喧嘩ふっかてるみたいで。
なぜ、聞いたの？

623 ：　：03/04/07 23:09 ID:???

>>620
２ちゃんだから（ｗ
マジレスだけを期待するほうがおかしいいぞ。
煽り荒らしをくぐり抜けマジレスを待つ、これが正解。

これが嫌なら他へどうぞ。つーことだな。

624 ：困ったちゃん看病中：03/04/08 00:28 ID:YJIGYlJW

>>620
今驚いて水槽を覗いてきましたが、体の色が戻ってきたように見えます！しっかり泳げるようになっていますし、快方にむかっているようです！まだ慎重に見守るつもりですが、色々調べてくださった620さんはじめ、丁寧に教えてくださってありがとうございました。

625 ：　：03/04/08 01:01 ID:???

>>624
おめでとう。良かったな。

626 ：　：03/04/08 01:49 ID:???

>>624
そんなに急に治るものなのか・・・ｽｹﾞｰ

627 ：困ったちゃん看病中：03/04/08 08:54 ID:cPlXPkaS

おはようございます。餌をやってみたら、食べるようになりました！僕自身驚いています。本当にありがとうございました！でも一匹だけまだ黒ずんでますね…頑張れー！よくなってくれぇー！

628 ：602：03/04/08 08:55 ID:???

温度上げたら新陳代謝が活発になるんですよ
三日間様子を見てね
まだ治ってないようだったら６割水代える
当然塩もね…

ちなみに餌は何をあげてるの？

629 ：困ったちゃん看病中：03/04/08 13:55 ID:9xguRL9h

今水を換えて塩も入れました。一匹だけ黒ずんでた奴も色が戻ってきましたよ！餌はハンバーグがメインですね。たまに気分を変えて冷凍赤虫をあげてます。

630 ：　：03/04/08 15:17 ID:???

>>629
水量も少ないし、水換えも定期的にしてはいるけど、やっぱり少ないな。
いつもより餌の量が多かったりしてｐHが下がりすぎただけだったんじゃないか？

631 ：　：03/04/08 15:26 ID:???

激しく自作自演のかほりが（藁

632 ：602：03/04/08 15:38 ID:???

>>629
よかったね！
体調が戻れば水温を一日一度づつ下げて通常飼育温度まで下げてね
いっきに下げるとまた体調崩すから

633 ：602：03/04/08 15:49 ID:???

>>631様へ
>なぜ高温にするんですか？
>なぜホルマリンという劇物を使用するんですか？
同じ人ですよね

見物さんも聞かれてますが
僕も知りたいのです
どうみても喧嘩調で…
なにかおきに触るような事言ったのでしょうか？
言ったのであれば謝ります
自作自演だと思われるのであれば調べて下さい！！（違うので）

634 ：ちちもみ：03/04/08 16:09 ID:???

>>633
>どうみても喧嘩調で…
それはオマイの方
いい加減きづけｙｏ

635 ：　：03/04/08 16:14 ID:???

>>633
貴様ー！！
いわれのない濡れ衣はよしたまえ！！！
自分が自作自演と言われたからといって人にも同じような嫌がらせをするのか！！
君こそよく調べてからそういうことは書きたまえ！！！
自分がされて嫌なことを証拠もないのにそのまま人にするなんて！！！
君は最低な奴だ！！！

636 ：　：03/04/08 16:16 ID:???

>>633
それとスレタイと関係ない雑談はしないのが基本だ！
どうしてもその必要に迫られたときは、sageなさい！

637 ：　　：03/04/08 16:28 ID:???

>>633
書き込みの内容以前に、書き込む際の基本的なマナーは守って
書き込んでみたらどうだ。

638 ：困ったちゃん看病中：03/04/08 17:42 ID:YJIGYlJW

せっかく質問に答えてもらっててなんですが、ちょっと考え方が偏っているきがしますよ。

639 ：　　：03/04/08 23:43 ID:???

ディスカスにホルマリンまでは必要ないような気がする。
大瓶でしか買えなくて処理困った。つか困ってる。
劇薬だし産業廃棄物扱いでゴミに出せないよね？
薬局か役所にでも行って処理してもらうの？

当時は他にも虫下しとか薬局で買ったな。こちらはハンコ要らないし
捨てられるので、その場の恥ずかしさだけで済んだけど。

>>638
PH計は買った方が良い。

640 ：　　：03/04/09 00:45 ID:???

>>639
俺もホルマリンを一般飼育者までもが使用するのはどうかと思う。
だいたいホルマリン使用した水をそのまま流してもいいもんなのかね？
排水量からするとプロショップやブリーダーのほうが使用量が多いから
それも問題はあるような気がするけど。

641 ：　：03/04/09 07:39 ID:eXIeDXb8

ただホルマリンの代用品が無いのも困った問題だ
なかなかこれといった代用品が現れない
ホルマリンと同様の効果のある薬が発売されれば問題ないのだが

642 ：640：03/04/09 08:44 ID:???

ホルマリンは室温において眼・呼吸器系粘膜に対する強い刺激のある
蒸気を発生し、皮膚炎、喘息、肺炎などを誘発する。
また動物実験においては発癌性と催奇形性が報告されている。
このような取り扱い者に対する毒性を考慮すると、ホルマリンによる
環境消毒やホルマリンボックスによる器具消毒を行うことは極力避けるべきである。
ホルマリンの使用が必要となる場合としては、ガスによってはじめて消毒が可能と
なる構造の物品・環境、例えばラミナーエアーフロー式微生物安全キャビネットの
密閉された部分の消毒など特殊な場合があるにすぎない。
（注：吉田製薬株式会社ＨＰ内より抜粋　ttp://www.yoshida-pharm.com/index.html）
　　
毒物及び劇物取締法において劇物に指定されていて、
廃棄基準が細かく定められて、通常使用者は専門業者に委託して
処理しなくてはいけないそうだ。
2002年8月に環境省より発表された「水生生物保全に係る水質目標」に
おいて、淡水域におけるホルムアルデヒドの目標値案が示されているようで、
これは、恒常的にそれなりの量を使用する大学や会社へのものなんだろうが、
ホルムアルデヒドを使用した家、家具によるシックハウス症候群は社会問題にも
なるくらいのものでもある。

魚病薬として使うのは、量が少ないからいいんだ、ということではいけないと
思うんだが。

長文すみません。

643 ：　：03/04/10 09:23 ID:???

【云々】、【忍】

644 ：　：03/04/10 09:29 ID:???

超初心者→ですかす→糞ガキ１０８→２００→６１４
まるで糞住人だな

645 ：　：03/04/10 15:03 ID:???

>>644
それは間違えだね。思いこみはよくないな。
age厨の君が一番問題だと思うが。

646 ：　：03/04/10 15:11 ID:???

やっぱすぐ釣れた！！！

647 ：　　：03/04/10 16:06 ID:???

644は赤虫以下だな（ｗ

648 ：　：03/04/10 16:34 ID:???

貴様ー！！
いわれのない濡れ衣はよしたまえ！！！

649 ：：03/04/10 18:09 ID:???

644はGEXの乾燥赤虫以下だ（藁

650 ：　：03/04/11 02:25 ID:???

誰でも最初は初心者だというのを忘れないで欲しいなぁ。
正直、俺もディスカスは初めてばかりだけれど、
644みたいなヤツがディスカスという魚の飼育の敷居を高くしているような気がする。
敷居が高い=飼育者が減る＝ディスカス自体の衰退..と繋がらない？

ついでに質問。
ディスカスが産卵するようになったんですが、
オスに問題があるようです。
行動はしていますが、輸精管が出ていなかったりとか
輸精管から何か出ているようには見えません。
この場合何が原因になりうるのでしょうか？

651 ：　：03/04/11 02:29 ID:???

君の話し方が原因になりうる（ぷ

652 ：　：03/04/11 05:36 ID:???

>>651
いい加減にしろ！

653 ：　：03/04/11 07:49 ID:OBeadLFf

>650
そーっと見守ってあげよう、
雄に原因があると決めるには、まだ早いような気が
産卵放精を繰り返す度に徐々に羽化率が上がってきますよ
気長に気長にいきましょう

654 ：650：03/04/11 11:22 ID:???

>653
レスありがとうございます。
でも、飼育始めて最初の時から飼っているんで、
既に4歳くらいなんですよ。
水質が悪いのかなぁ...。

655 ：602：03/04/11 13:08 ID:???

>>650
飼ってる魚種は…
４年も同一水質なら水が問題では無い
もし赤系ならホルモン剤の可能性大！！
ホルモンなら残念ながら　その魚は繁殖不適合だよ
成功する確率が低い…
おもにペナン系はホルモン注意

656 ：　　：03/04/11 14:01 ID:???

またペナン叩きか・・・

657 ：602：03/04/11 14:09 ID:???

>>656
別にペナン叩きではないです
実際ペナンも色揚げ認めてるんだから

ペナン専門店もここ最近売上減ってＷＷＦＦを入れてるよ
お客さんも気付きだしたってことだ

658 ：　　：03/04/11 14:25 ID:???

そういやＷＷＦＦ（サニー）ってメチャクチャペナンを嫌ってるんじゃなかったっけ?
何かの雑誌で読んだことあるが
サニーと同名の品種がいくつかあるみたいだけどこれは何?

659 ：602：03/04/11 16:03 ID:???

サニーではなくて助手のロッキーさんがペナンを嫌ってる聞いた事がある…
サニーも少なからずペナンの魚を種親などに使ってるだろうから
どっちもどっちだね
いい例が　ブルーダイアなんかいい例だと思うよ

660 ：　：03/04/11 16:30 ID:???

体格が良すぎるとか、水流が強いとか

661 ：　：03/04/11 16:41 ID:???

ホルモン剤よりホルマリン使用はどう考えてんの？

662 ：－：03/04/11 22:21 ID:GtD0Kj3w

まだ、ホルマリンの事言うヤツいんの
かなり粘着
そうとう、頭来たんだろうな
必死だな
アピスト野郎よ

663 ：　　：03/04/11 22:25 ID:???

これでも見てディスカスの話しでもしましょう！
http://vatican.rotten.com/fish/

664 ：　：03/04/11 23:13 ID:???

>>662
おまえのような奴は生まれた段階で人工淘汰してやる。

665 ：650：03/04/12 03:37 ID:???

＞655
飼っている魚種はブリリアントと多分レッドターコイズです。
ブリリアントはSMサイズで2000円で買ったと記憶しています。
色はそこまで乗っていなかったかなぁ。
レッドターコイズ？は10センチくらいでウチにきました。
これも3000円くらいだったかな。
品種名はレッドスネークブリリアントとかってついていたけれど、
全然スネークじゃありません。（笑）
やっぱり安物はダメなんでしょうかねぇ？

666 ：(σ・∀・)σ：03/04/12 04:41 ID:tzReA3Eo

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

667 ：　：03/04/12 17:20 ID:???

>>662
(´-`).｡ｏO(なにムキになってるんだろう・・)

668 ：639：03/04/12 18:36 ID:KfzLXZy7

>>642
３重に密閉してあるから一応大丈夫だと思ってるんだけど
少しは揮発してるのかも、、、
ホルマリンは刺激臭が強いから悪用される心配は無いけど
処理に困るね。１０リットルバケツに数滴垂らしただけでもかなり
匂いがするし。これくらいなら気にせず下水に流したけど
壜はさすがに激しく躊躇しる。

処理費っていくらいくらいなんだろ。砂でも詰めてゴミの日に出しちゃ駄目？

669 ：_：03/04/12 18:55 ID:???

>>659
適当な情報流すなよ・・・

670 ：　　：03/04/12 20:30 ID:???

初級者レベルでは
丈夫に育ったんなら駄目な魚って事は無いんじゃないかな。
自分で増やしてる店で買うとか良いかも。色々聞けるし

671 ：　　：03/04/12 23:35 ID:???

もう改良品種の発展性というのは頭打ちなのだろうか・・・
これからのディスカス人気は一体

672 ：　　：03/04/13 03:31 ID:???

>>671
本当の意味でのディスカスの人気って１０年前くらいまでじゃないかな。
まだ飼育法やら繁殖やらで試行錯誤や『夢』があった時代。
今は特別な感じは無いからブランド性と言うか神秘性というかは無くなったね。
まぁそれもまた良し。楽しく飼えば良いよ。

改良品種って言えば昔東南アジア系（ペナン？）の輸入もので
尾鰭の奇形種が来た事あって、あれ見た時は吐き気がした。
ピジョンブラットや極端な背高ディスカスはまだＯＫだったけど。
結局ああ言った方には進まなくて良かったよ。

673 ：　　：03/04/13 23:29 ID:???

ここ最近の不景気で周りの熱帯魚店が軒並み閉店に追いやられています
普通の仕事でさえ厳しい現状なのにたまにお店に行くたびにどうやって経営していってるんだろうと
不思議、不安に思うこともあります
ましてやディスカス専門店で生活、食っていくってすごいというか人生ばくちですね・・・

674 ：　：03/04/14 01:46 ID:???

先日南町田の某熱帯魚屋に行きました。
自分が五年程前に初めてディスカスを買ったのがココでした。
一匹、しかも幼魚に6500円出すのはキヨブタでした。
たまたま通りかかった水槽で餌くれダンスをしているのを見て、衝動買いしたくなったんです。
当時はワイルドから改良種まで多種ディスカスを扱っていました。
でも今やその当時と比べてしまうと、一般種の熱帯魚と同等の扱いという感じで寂しかったです。
種類も数も少なくなっていました。
他の熱帯魚店でもやはりディスカスのスペースは狭くなりつつあるような気がします。
やはりあまり売れないんでしょうかね、ディスカスって...。

675 ：　：03/04/14 16:46 ID:???

なんか切ない・・・・

676 ：熱帯魚店店主：03/04/15 10:23 ID:???

ウチは広く浅く、いろいろな魚を置いていますが、
ディスカスはなかなか売れないですね。
熱心な方は何人かいらっしゃって、ひとしきり話をされて行きますが・・・

売れないですね・・・

677 ：　：03/04/15 12:12 ID:???

>676
店ではどのようなストック方法で，さらにはお客さんに
どのような飼育方法を推奨してるのでしょうか？

678 ：山崎渉（偽）：03/04/15 13:00 ID:???

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

679 ：￥：03/04/19 14:37 ID:+Q8lmeA6

あげ

680 ：山崎渉：03/04/20 02:18 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

681 ：_：03/04/20 16:23 ID:HbFnMHh3

山崎ﾁﾈ

682 ：_：03/04/21 06:42 ID:???

テトラの乾燥エサだけで飼育中

683 ：　：03/04/21 08:41 ID:pj5ykxSQ

やー人大杉で見られないなぁー

684 ：_：03/04/21 08:42 ID:???

685 ：☆：03/04/21 15:58 ID:???

　　∩　∩
　　| |　 | |
　　| |　 | |
　　| |　 | |
　/ b 　 b＼
　(　　Å　　）　　　　円盤魚にはブルジョアなイメージがある！
　　　　　　　　　　　　　　貧民の俺には縁遠い。哀。

686 ：　：03/04/23 08:48 ID:esc/hcSR

お前ら人大杉なんだから2ch専用ブラウザー使え

687 ：☆：03/04/25 14:51 ID:???

この掲示板死んでるのですか？
前スレから、ひととおり読みましたが
誰かが返答すると、すぐ集中攻撃だね
こんなんだといつまでたっても盛り上がらないよ！

ホルマリンの件ですが…
河豚の養殖業界もこの問題で大変みたいだ
確かにホルマリンに代わる薬品がないのが問題だ…
打倒　ギロダクチルス！！！！！！！！

688 ：　　：03/04/25 19:47 ID:???

ますますホルマリンが薬局で手に入りにくくなるんじゃないの？

689 ：　：03/04/28 18:38 ID:55j8NXqO

ぽくはホルマリン三回やった後、マゾテンで色飛ばしてますが何か

690 ：名無しにゃーん：03/05/03 23:09 ID:???

先週初めてディスカスを買いました。原種を5匹です。
ご主人、ベタ馴れの飼い易いモノをありがとうございました。

691 ：名無しにゃーん：03/05/04 07:33 ID:???

>>690
いいないいな
うらやましかー

692 ：名無しにゃーん：03/05/06 17:44 ID:???

あげ

693 ：名無しにゃーん：03/05/07 06:47 ID:???

以前ほど飼育に気を遣わなくなったなぁ。
たまにこのスレ覗くとすごくよく判るよ。
かつてはブルーダイヤに憧れ、やっとの思いで入手して繁殖に成功した途端に熱が冷めた。
今ではただ飼ってるだけ、って感じになっちゃってるな・・・・。
下手に入れこんでいろいろ試していた頃より水槽内の環境は安定してるがｗ

ちなみに我が家のブルーダイヤ♂は不倫中ｗ
本妻のブルーダイヤ♀の他にﾜｹﾜｶな赤い♀に誘惑されてるんだが
どっちつかずな状態で、まさに優柔不断な不倫中年サラリーマンのようだ。
おかげでどっちともレス。
水槽内に人間関係の縮図が展開されているような気になるよ（笑）。

694 ：名無しにゃーん：03/05/07 15:47 ID:???

>>693
みんな本などの間違えた？情報をうのみにしてたから…かな？
ほかの魚と飼育方法などはたいして変わらないのにね。ｗ

695 ：名無しにゃーん：03/05/07 16:39 ID:???

もう円盤の時代は終わったぽ
これからは…何だろ！？

696 ：　　：03/05/07 17:07 ID:???

この間地元に大型の総合ペットショップが出来たので行ってみたけど客はほとんど犬描や
爬虫類、ハムスターとかのコーナーに人だかりが出来てて熱帯魚コーナーにはほとんど人いなかったよ
やはり器具や設備が高価、維持費の問題、とっつきにくさがネックになってるんじゃないかなあ
かなりマニアックな世界だもんね
あと履歴書の趣味の項目にペットで犬描はいいが、熱帯魚は書かないほうがいいというのもあったなあ
理由はやはりマニア度の高い趣味は書かないほうがいいというものだった

697 ：只今、10匹飼育中：03/05/07 17:16 ID:r5F4b3Hu

もう終わってしまってるような話ですが、淘汰についてどうしても言いたい！
そもそもこの長い人類の歴史の中で、人間と家畜（ペット）という関係の中においては、
淘汰（＝品種改良）と言うのは、ごくごく自然に行われてきた事です。
実際に、今の世の中だって競馬ってものがありますよね。あの馬達の何％かは
淘汰されます。でも、成績の良い馬達は人間の手によって手厚く守られ、そして
種を保存指定きます。人間の勝手かもしれませんが、僕はこれが自然の（神の？）
法則だと思います。

698 ：只今、１０匹飼育中：03/05/07 17:41 ID:r5F4b3Hu

でも、実際には10匹中の1匹がヤバい状態で、やれホルマリンだのやれメチゾンブルー
だの入れて、水温あげたり塩入れたり上部フィルター丸ごと洗ったりしてます。
ビミョーなもんですね。

699 ：名無しにゃーん：03/05/07 18:13 ID:iSCqLukj

ろ過装置は皆さん何を使っていますか？大きさとろ材を教えてください

700 ：　　　　　　：03/05/07 19:01 ID:zZ9iW12E

ブルーダイヤ1匹ブラウン1匹レッドスポット4匹（成魚）を90センチで
上部だけで飼っています。最近は飼い始めの情熱もなくなり　目が白くなってから
水換え　自分でも驚くぐらい情熱は消えとりあえず生きているからいいや飼育となっております。
1匹黒くなっている固体もいますがほっときます。

701 ：　　：03/05/07 19:55 ID:???

>>700
じゃやめろ

702 ：　：03/05/07 23:13 ID:???

>>701
つられんな

703 ：名無しにゃーん：03/05/07 23:40 ID:???

690です。
あらあら。先週原種を買って、僕自身はやる気満々なんですが。
世間的にはディスカスブームと言うか、旬は去ったんですかねぇ、やっぱり・・・。
とにかく何の苦もなく維持できるレベルまで行かなければ。
安い買い物じゃなかったんだし。

704 ：　　：03/05/08 01:29 ID:???

やっぱしディスカスはちょっと難しい部類に入るだろ
そりゃ店側は商売上簡単って言う罠

705 ：　：03/05/08 02:01 ID:???

ディスカスは丈夫＝死ぬまでに時間がかかる

706 ：　：03/05/08 07:24 ID:l5OIvae9

>>704
ディスカスの飼育は簡単。しかし自分のスタイルを確立するまで大変な罠

707 ：__：03/05/08 07:27 ID:???

708 ：名無しにゃーん：03/05/08 09:11 ID:???

ここで淘汰賛成すると集中攻撃にあうから
止めといた方が…
ここにはとんでもない香具師が潜んでるから

709 ：名無しにゃーん：03/05/08 13:03 ID:???

>>697
あんたを叩く訳ではないが自然の法則ではないだろ。
淘汰するのは人間のエゴであって、自然の法則ではないような…。

710 ：名無しにゃーん：03/05/08 13:30 ID:???

>>709
攻撃隊発動！！
注意注意注意

711 ：名無しにゃーん：03/05/08 14:06 ID:jv9/PuvC

>>709

レミングスって知ってるか？まーねずみなんだけどさ、あいつら数が
増えすぎると自殺するんだぜ。竹って数が増えすぎると花が咲いて
枯れるんだぜ。これってなんて言葉で説明するのか教えてください

712 ：名無しにゃーん：03/05/08 14:47 ID:???

>>711
人工淘汰と自然淘汰

713 ：名無しにゃーん：03/05/08 14:55 ID:???

>>697
全てを否定はしてないよ。
生活の手段なら仕方のないことだからね。
ただ、それが趣味だけであるのならむやみに
殺さなくてもいいような方法を考えてもいいんじゃないの。

714 ：名無しにゃーん：03/05/08 15:16 ID:???

淘汰する奴は本物の円盤飼育者よ！！！
ど素人に限って、ウンチクならべたがる
ブリーダーまがいな事やっとったら、全部飼育でけんからな
淘汰せんと自分の首絞めるだけよ
６０標準で水草入れてガン黒円盤飼ってる奴には理解でけんと思うよ

715 ：名無しにゃーん：03/05/08 15:42 ID:???

>>714
いやいいんだよ　どっちでも。
結局は飼育に対する考え方スタンスの問題だからな。
繁殖を楽しむ魚と考えて飼育する奴は間引きはある意味楽しいんだろうしさ。

716 ：　　：03/05/08 15:48 ID:???

結論
ブリーダーはどんな大義名分を述べようが偽善者ってことで
金が絡めば淘汰もやむをえんだろ

717 ：名無しにゃーん：03/05/08 16:18 ID:jv9/PuvC

>>714　ちょっと違うが考え方は同意

てか淘汰なんて言葉使うから馬鹿が出るんだよ。淘汰といえば
ど素人は自然と考えるんだ。

>淘汰する奴は本物の円盤飼育者よ！！！　　　Ｘ

間引きする奴は本物の円盤飼育者よ！！！　　　◎

間引きは人工的に処分するってこった

718 ：名無しにゃーん：03/05/08 16:24 ID:j9zoCtPl

>>717
おまいも間引きされろ。ｗ）

719 ：名無しにゃーん：03/05/08 16:27 ID:Uc+rqa3T

　　
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720 ：名無しにゃーん：03/05/08 16:45 ID:???

少ない小遣いで円盤飼うと
淘汰は避けられないってことだね
あ・・・・・・・・・・金持ちになりたい

721 ：通りすがり：03/05/08 16:53 ID:???

漏れは淘汰（間引き）はどちらかと言うと反対。
１０年以上飼育をしているが間引きはやだねー。
「間引きする香具師こそ本物の円盤飼育者」とか言ってる香具師こそ素人。
本当に円盤が好きだからこそ間引きを反対する、彼らこそ真の円盤飼育者。
なーんて偉そうなことを書いた漏れも、いっぱい間引きをしますた。
でも今は間引きはしてない、というか無意味な繁殖はやめますた。
では、アディオス！

722 ：　　：03/05/08 17:49 ID:???

オマイラ自分の子供も淘汰しちゃって

723 ：　：03/05/08 20:26 ID:???

どっちの意見にしろヒステリックなやつは理解できん。

724 ：：03/05/09 00:31 ID:???

毎日アマゾンで間引かれてることからみれば・・・のような気が。

725 ：名無しにゃーん：03/05/09 07:06 ID:???

>>724
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　な～～んかピントずれてるね(ｸｽｸｽ

726 ：名無しにゃーん：03/05/09 08:35 ID:RxtAfBf3

またーりレス

しかし間引きも淘汰もへったくれーも人間て残酷なもんだねぇー
改めて考えさせられるよ。商売用なら愛玩じゃないから間引き、そして売れるものを
作る。商売用ならうまい豚を育て殺して食う。夫婦であっても育てられないから子供
を中絶する。エゴだねー

他人の考えを否定するわけじゃないが、結果論淘汰は誰でもやっていることをお忘れなく。
購入したディスカスを過失で☆にしてる香具師も技量不足から水槽内の自然淘汰に
当てはまるんだなぁー。

だって弱いものが強いものにいぢめられたり、病気に遣られたりって自然の摂理かと思うからさ。

727 ：名無しにゃーん：03/05/09 09:37 ID:???

>>726
てかさ、もともと自然界に普通に生息している生き物を食物として給するためではなく、
採取して売る、それを趣味で飼う（買う）、と言うこと自体が人間のエゴなんだよ。
でも、それを言い始めたらきりがないし、生き物を食べることさえ否定しなくては
いけなくなりそうだからし、繁殖にしても、ワイルド物採取販売にしても、
それを生活の糧としている人たちがいるからには、それを否定する気もないし、
それは極論として論ずるつもりはない。

でも、生活によらない魚飼育愛好家という趣味である限りは殺さないように、
飼育自体が虐待にならないようにするのが、生き物を飼育していく人たちが
考えていかなければいけないことなんだろうと思うね。
結果論淘汰？と間引きは違うと思うしね。
殺すつもりで飼育を始める奴はいないんだろうし、間引きは選別して殺す
ということだろうからな。
趣味で繁殖して間引きするなら繁殖はさせないほうがいい、というのが俺の考え方。

産卵して、一生懸命ブラインあげて大きくして形がわかってきた頃に間引く・・・。
・・・・どうなんだろうね。

728 ：名無しにゃーん：03/05/09 11:17 ID:???

間引かずには、おられん魚もおるだろう
奇形魚など
それはどう思うのか？

729 ：名無しにゃーん：03/05/09 12:32 ID:???

>>728
なんで奇形魚を間引くの？奇形が他魚に伝染するとでも？
そのままでいいじゃん。
繁殖を商売としてる人が売れない魚で、というなら
やむを得ないはと思うけどね。

730 ：名無しにゃーん：03/05/09 14:15 ID:???

稚魚飼育する時、一匹でも少ない方が
水質悪化が防げるので
間引きますが、なにか？

731 ：名無しにゃーん：03/05/09 14:30 ID:???

>>730
あっそ　よかったね。

732 ：726：03/05/09 15:12 ID:RxtAfBf3

>>727

同意

要するに人間は大なり小なりエゴがあるわけで、生活の糧となるべきものは間引き
もしかたがないが、個人レベルの観賞用なら最後まで面倒をできるだけ←（ここ重要）
みろってことだな。

733 ：726：03/05/09 15:16 ID:RxtAfBf3

>>728
お前の気持ちもわかる。もーねみてらんなーいて状態の個体もいるわなー
病気でふらふら直る見込みなし。奇形で餌も取れないこんなときは、間引き
というより安楽死というべきなのかな？間引きも安楽死も結果は同じ生き物を
殺すことなんだが、都合の良い言い回しなんだろうか？

734 ：名無しにゃーん：03/05/09 16:28 ID:???

>>733
んだべ

735 ：　　：03/05/09 23:49 ID:???

>>698
ディスカス飼うなら隔離水槽は必須ですよ。
病魚の隔離や新しいの入れる時とか１週間くらい様子見必要だし。

>>699
エーハイム＆シポラ+エハイム用炉材

>>703
買った魚が丈夫なものなら基本的な事をしていれば大丈夫です。
ただそれが他の魚種より少し面倒＆お金掛かるだけ。
PHメーターだけは買ってこまめにチェックした方が良いと思います。
餌の食べ残しはすぐ取ってね。

736 ：　：03/05/10 00:06 ID:???

というわけでオレ、淘汰派。

737 ：名無しにゃーん：03/05/10 01:25 ID:6NZz/qk4

おまえらよく淘汰なんてできるな
あんなﾋﾟｺﾋﾟｺ一生懸命動いてるのに
ｱﾌｫのくせにむやみに繁殖なんかさせるんじゃねーよ

738 ：名無しにゃーん：03/05/10 02:17 ID:???

>>736
淘汰と書くのは間違い。
それじゃあ厳しい自然界で生き抜くための尊い
自然の摂理での淘汰と見分けがつかないじゃん。
人工淘汰派、間引き派、稚魚選別虐殺派のどれかにしれ。

739 ：名無しにゃーん：03/05/10 09:11 ID:???

漏れ間引き派だな。仲間がくれというとくれちまうこれも間引きに属するし、
奇形でしにそう。病気で何もしてあげられないときは安楽死させるから。

　　その代わり手厚く葬ります。ごみ箱へ入れません。土に埋めます。

ごみ箱へ入れる香具師は死ね

740 ：名無しにゃーん：03/05/10 09:20 ID:???

>>739
仲間にあげるのは間引くとは違うと思われ。
友人が大事に買ってくれることを前提に譲るんだろうからね。
それなら自分が大事に育てるのと違いはない。
安楽死も間引くのとは違うと思うぞ。奇形でも死にそうでも人間の手によらず
最後まで看取るのがいいとは思うけど。
それを毎日見てる自分の精神衛生上よくないならその飼い主の
判断で安楽死という看取り方を選択するのはやむを得ないとは思うよ。

741 ：　：03/05/10 19:45 ID:???

店でディスカスかいを見かけたら口をきかない方が良さそうだな。

742 ：名無しにゃーん：03/05/10 22:58 ID:???

いや～飼い始めて2週間ちょっと。
ビビリ入っちゃって困った。

743 ：　　：03/05/11 18:42 ID:???

>>741
何故に？繁殖してる人ならどの魚種でもある事だよ。
グッピーが代表格。命を無駄にしないため大型魚の餌にしてる人もいるね。
結局全部は育てられない。
自然に落ちるか選別で落ちるか。
私の場合は結局自然に落してしまうんですが。。。
水槽用意出来ないと水質悪化がガクっと来てボロボロ落ちちゃう。

744 ：660：03/05/11 22:08 ID:18c5aDZS

660です。
淘汰、間引き、色々と言葉はありますが自然の（神の？）摂理です。
人工淘汰？なにそれ？
人工＝人間による？
人間も自然の一部ですよ！
人間のエゴ？
それもまた同じ自然のエゴです。

745 ：只今、１０匹飼育中：03/05/11 22:11 ID:18c5aDZS

すいません

746 ：只今、１０匹飼育中：03/05/11 22:12 ID:18c5aDZS

660ではなく、697でした。

747 ：！：03/05/11 22:19 ID:6kMlJ5oh

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5287

748 ：名無しにゃーん：03/05/11 22:32 ID:???

>>744
ｵﾏｲの理論から言うと殺人も自然の摂理だな（ｗ

749 ：741：03/05/11 23:49 ID:???

>>743
誤解されたようですいません。

むしろ自分が言いたかったのは「飼育やめろ」とか「おまえが淘汰されろ」
などと人を非難して、自分の考えを人に押しつけようとするような意見に対してです。
仕方なく、虐待が目的でもないことが分かり切ってるのに。

こういうことに関して偉そうに人に指図する気持ちは理解できかねます。

750 ：　　：03/05/12 00:38 ID:???

>>748
グリーンピースの方ですか？

751 ：名無しにゃーん：03/05/12 00:55 ID:???

>>750
いやただのまとな魚飼育者だよ(ｸｽ

752 ：　　：03/05/12 07:05 ID:???

観賞価値のない物は抹殺される
熱帯魚の宿命だね
モデルの世界と一緒

753 ：名無しにゃーん：03/05/12 09:49 ID:???

>>737
こいつはディスカスを黒にする素人
繁殖なんざ、夢のまた夢…

754 ：名無しにゃーん：03/05/12 14:11 ID:???

>>753
おまえディスカスみたいにほっといても産卵するような魚の
繁殖をかなり難しいように思い込んでいるみたいだね（ｗ
ディスカスの繁殖くらいで威張ってないネオンテトラの繁殖でも
やってみれ。

てか、おまえのような繁殖ﾏﾝｾｰ飼育者をディスカスのお産婆さんという（藁

755 ：名無しにゃーん：03/05/12 14:57 ID:???

人間とも繁殖できない　754　は可哀想…

756 ：名無しにゃーん：03/05/12 15:34 ID:???

>>755
お産婆さんって言われて悔しかった？(ｸｽｸｽ

757 ：名無しにゃーん：03/05/12 15:51 ID:???

>>754

確かに産卵はいぱーいするねぇー。ぼうふらもわくねぇーその後どうしてるの？
ネオンテトラの繁殖？お前ｵﾅﾆｰ好きだろ

758 ：名無しにゃーん：03/05/12 15:52 ID:h9xwlF13

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759 ：bloom：03/05/12 15:54 ID:HjN7YfaX

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760 ：755：03/05/12 16:07 ID:???

じぇーんじぇーん悔しくないけど…
ちみこそ、かちんこちん来てるネ　プッ

貴様！！って叫ばないでね

761 ：名無しにゃーん：03/05/12 18:04 ID:???

>>760
ﾏｼﾞで悔しそうだね(ﾌﾟﾌﾟ

762 ：名無しにゃーん：03/05/12 18:07 ID:???

>>757
水槽にボウフラ湧くようなド田舎に住んでないからわかりません。
ｵﾅﾋﾟｰは嫌いじゃありませんがなにか？
てかネオンテトラの繁殖の繁殖とｵﾅﾋﾟｰのつながりがわからないんですが？
あんたｱﾌｫですね？（藁

763 ：名無しにゃーん：03/05/12 19:51 ID:???

　　　ゅゆ

　　　↑　エンゼルフィッシュ（もようなしバージョン）

764 ：　：03/05/12 20:57 ID:Z/71Tm/i

>>762
ネオンテトラの繁殖の繁殖とｵﾅﾋﾟーって国語ありませんが
あなたは三国人ですか

765 ：名無しにゃーん：03/05/12 21:01 ID:???

>>764
マジレスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━

意味の通じる範囲での誤字脱字の指摘ほどｶｺﾜﾙｲものはない（藁
てかｵﾅﾋﾟｰはｵﾅﾋﾟｰですがなにか？
ｱﾝﾀやっぱり(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!でつね(ｸｽ

766 ：名無しにゃーん：03/05/12 21:04 ID:???

>>764
雑談、ｽﾚと関係ない話題はsageましょうね。
最低限の礼儀ですよ。

ってゆーか　荒らし煽りはやめてね。

767 ：　　：03/05/12 22:41 ID:???

ディスカスは熱帯魚の中でもビジネスになる魚だからなあ・・・
華やかな部分の裏で汚い世界もあるんだなーと
繁殖させても３～４割くらいしか商品にならないんじゃないの?
残りは淘汰？
ブリーダー、ショップ同士の確執もせめて客の目の前では辞めてもらいたいモンです
（あそこのディスカスは～悪口とか、まあ客はいろんな好みがあるんだから・・・）

768 ：名無しにゃーん：03/05/13 08:57 ID:???

761は奇形人
決定でよろしいですか？

769 ：名無しにゃーん：03/05/13 10:23 ID:???

>>768
粘着やめれ。
煽り荒らしは迷惑です。

770 ：名無しにゃーん：03/05/13 11:16 ID:???

良い子ぶっちゃって
貴方が嵐本人のくせに

771 ：７６９：03/05/13 11:49 ID:???

>>770
あなたもディスカススレにわざわざくるくらいなんだから
飼育者なんだと思うんだけど、くだらない煽りあいで
スレを消費するのはやめてもらえませんか？
こんなところでストレス解消になるのかわかりませんが
無駄に時間を費やしても仕方ないでしょ。

飼育法や淘汰間引きについての話題はスレが荒れ気味
になりやすいですが、
考え方はそれぞれなんだし、自分の飼育法考え方で上手くいっていて
それに自信を持っていることが大事であって、
ここで自分の主張と反する意見が出ても、それを相手に受け容れさせようとか
やり込めようなどしなくてもいいんではないでしょうか。
意見の相違はあたりまであり、
そもそもスタイル考え方は千差万別なんですから。
なのに煽り荒らし行為にはしるのは、負け犬のようで惨めなように感じます。

スレ違い雑談ｽﾏｿ。以後放置します。

772 ：名無しにゃーん：03/05/13 13:25 ID:???

わかりました

773 ：名無しにゃーん：03/05/13 14:45 ID:???

ディスカスってまだまだ高価だね
ＲＲＢが￥3,000で売ってたが（Ｓサイズ）
これってプレミア価格なのかな…
昔は￥980で売ってたのに

774 ：名無しにゃーん：03/05/13 17:33 ID:???

>>774
それは高すぎるだろう！
Sサイズで￥1,980で売っていたがそれでも高いような…？

775 ：　　　　　　　：03/05/14 03:11 ID:pH//TajW

黒くなってきた　最初１匹だけだったが今２匹黒いよ　エサあげると黒くなくなる。
みんなからいじめられてる個体だがなんか対処のしかたあるのかな？
90cmで成魚６匹　プレコ1　テトラ10　どうしよう　温度30　ｐｈ5

776 ：名無しにゃーん：03/05/14 09:20 ID:???

>>775
いじめられてる個体を仕切り板で仕切る。

777 ：　：03/05/14 23:35 ID:???

成魚を間引く。。。。。（なぞ

778 ：　　：03/05/15 00:55 ID:???

いまどきＲＲＢなんて買う香具師いんの？
もう漏れは今はペナン者あんま開拓もないし飼育使用とも思わんなー
恐るべし某ＨＰ　

779 ：名無しにゃーん：03/05/15 01:04 ID:711Yz6uO

どうせ数回にわたって選抜して間引く（殺す）んだろ

新しいペットが来たから古いのを愛護センターに持ってちゃう奴と
同類だよ

780 ：　　　　　　　　　：03/05/15 02:27 ID:TJHvKVRI

いま１番高い値段のデスカスはどうの位ですか？やっぱワイルド系の１０万くらいかな
もっと高いのある？

781 ：_：03/05/15 02:30 ID:???

782 ：名無しにゃーん：03/05/15 04:02 ID:???

ディスカスのワイルドってどう言う意味ですか？
わかるまで寝れません。

783 ：　：03/05/15 08:02 ID:???

>>782
きっと凶暴なんじゃない

784 ：名無しにゃーん：03/05/15 08:54 ID:???

>>780
漏れの今まで見た最高価格は　２００Ｋだった（雄のみ）
ブルーダイヤが出始めの頃

>>782
２ｃｈするぐらいなら
ネットで調べれるだろ…
つりですか？

785 ：名無しにゃーん：03/05/15 09:13 ID:???

>>777
こんな香具師がおるから…
間引く理由をご存知で！？

786 ：　　　　　　　　　　　：03/05/16 02:17 ID:3tq68Usy

ブルーダイヤを始めて見たときは感動したさ。この世の物とはつうぐらい
今は普通だけどね　フラワーホーンて本当にいいのかな　未だ流行ってんの？
わかんないんだよ　よさが　飼ってる人スマン

787 ：MISAKI：03/05/16 02:20 ID:???

　
コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

788 ：名無しにゃーん：03/05/16 13:02 ID:???

ふらーわーほーんって何故流行ったか
理解できない…

789 ：名無しにゃーん：03/05/16 18:53 ID:???

ふらわーほーんは業界人のｵﾅﾆｰだったんだろ。要するに自慰行為

790 ：　　　　　　　　　　　　　：03/05/17 03:27 ID:KqbnXNFm

じゃ今は熱帯魚界の低迷期になるんのかなー
コレっうヤツないもんね。昔はたしかにあったでしょ
今何が買いか？　むずかしい

791 ：名無しにゃーん：03/05/17 03:39 ID:???

>>790
魚業界もご多分に漏れずバブル弾けてからずーっと低調。

てか流行に左右されず好きな魚飼えば？

792 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/05/17 04:36 ID:KqbnXNFm

それがないのよ　飛びつきたいヤツが　今飼ってるやつ大事にすりゃいいんだけど

793 ：　　：03/05/17 19:59 ID:???

>>788
はやってねーだろ（ｗ

794 ：　　：03/05/21 00:07 ID:???

>>775
９０cmで６匹はやや飼育数が少ない気がする。
サイズはやはりバラバラ？
基本的にディスカスは他魚との混泳避けて飼うべきだと思う。

>>782
ターコイズディスカスは改良養殖されたもの。
ワイルドは野生のものを捕獲して輸入されたもの。
ただワイルドのＦ１ものもワイルドって売ってるけど。

795 ：嬉しい、出来事：03/05/21 00:47 ID:???

　拒食症のディスカス（たぶん雄）、痩せて黒くなってストレーナーの
　陰に引きこもっていました。
　ハンバーグも、人工飼料もまったく食べる様子が無く、あとどの位の
　命かとはかなく思っていました。
　今日、冷凍赤虫（クリーン赤虫）を目の前にしっつこくポトポトと落として
　あげたら　！！　た、食べた　！！　1匹、2匹　5匹程。
　明日も食べてくれるかな。元気になってくれると、いいな。

796 ：741：03/05/21 07:12 ID:???

>>795
がんばれ！

797 ：　：03/05/21 07:23 ID:???

　(-＿-）　僕は背中までやせると危ないよ
　(∩∩）

798 ：_：03/05/21 07:31 ID:???

799 ：　　：03/05/21 13:00 ID:???

ディスカスは痩せ、黒化したり調子を崩したら６～７割方アポ～ンだからなあ～

800 ：名無しにゃーん：03/05/21 15:32 ID:???

調子を悪くさせない為には、毎日観察＆水換（適度）が必要
それを怠れば痛い目にあうのよん♪
よく覚えといて
でも、わかっていても　なかなかね～

801 ：名無しにゃーん：03/05/21 18:07 ID:???

>>799

なれないととか経験がないととか付け加えないと淘汰親父が出るぞぉ

802 ：@：03/05/21 21:15 ID:U1AkhOVE

うちのディスカスも黒くなってツヤがなくなってきました。
でも一応、食欲はあるんですよね。なんなんでしょう？？
正直、水換えは週１くらいなんですが、これが原因でしょうか？

803 ：餌は？：03/05/21 22:41 ID:2hqExu/Y

　拒食症を作ってしまった795です。
　今日も冷凍赤虫を数匹食べてくれました。今までと違って今日は赤虫を
　落とし始めると「ふら～」と寄って来てくれ、私が動いても少々では
　引きこもりませんでした。　赤虫はとても美味しいのかな？

　これまで殆どハンバーグで飼育して来たのですが、皆さんは餌のローテー
　ションみたいな事、されてますか？　赤虫以外に喜ぶ餌があれば教えて
　下さい。

　あと、前々から思っていたのですが、「拒食症」のディスカスは片目が
　悪いのでは無いかと言う事です。というのは、餌をつついても、
　少し位置がずれていて空振りし、食べる事自体を諦めるケースが多い
　気がするのですが・・・。
　皆様の感想やご意見をお願い致します。

804 ：未熟者：03/05/21 23:48 ID:P4UhyZEN

尾びれの先端が欠けてしまったんですが再生するんでしょうか？
体長８ｃｍ位です

805 ：名無しにゃーん：03/05/22 00:48 ID:VZzEj0jR

>>803
調子崩す前になんかした？
たとえばフィルターを付け加えたとか。
まあこれは自分のことなんだけどW
ショップに聞いたらすぐ外せといわれて
はずしたら治った。
もしくは水質がいつもより悪かったからいつもより
多めに換水したとか。
悪い水に慣れてるのを一気にいい水に戻すと
調子を崩したりするし（おおちゃくなおれだけかな）
そんなときはひどい水質でも徐々に治したほうが
いいように思う。（普段から大量換水してるんなら別）

806 ：山崎渉：03/05/22 03:04 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

807 ：名無しにゃーん：03/05/22 08:59 ID:???

>>803
冷凍のブライン（成虫）がオススメ
体力回復抜群！！！

>>804
再生するよ

808 ：未熟者：03/05/22 11:35 ID:???

>>807
どうもありがとんです。少し安心しました。

809 ：?a?I´?H：03/05/22 15:57 ID:uDxHOtNS

　＞805
　同居させていたメス（と思う）から、一時つつかれてたので
　そのメスを他の水槽へは移動させましたが、そのまま回復しません
　でした。今は一緒にしていますが、仲は悪くは無いようです。

＞807
　次の休みに買いに行きます。　御指導、ありがとうございました。

810 ：ｋ：03/05/22 16:04 ID:KotsA7gq

★大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

811 ：名無しにゃーん：03/05/22 16:55 ID:JJTAWSkq

>>805
＞調子崩す前になんかした？
＞たとえばフィルターを付け加えたとか。
これも水質急変の原因と考えていいんでしょうか？
より強力な濾過が備わるから、プラス要因もありそうなんですけど。
是非教えてください。

812 ：dvd：03/05/22 16:56 ID:zSPvDpgw

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813 ：名無しにゃーん：03/05/22 18:20 ID:???

ディスカスが餌を食べなくなって、透明の糞や白い塊の糞をしてます。
いろいろ調べましたが分かりません。
どうすればいいのでしょうか？
また、なぜこうなるのでしょうか？
とても困ってますので至急回答くれやゴルァー
宜しくお願いします。

814 ：名無しにゃーん：03/05/22 18:33 ID:???

>>813
もっとよく検索ｼﾚ。

815 ：名無しにゃーん：03/05/22 20:13 ID:rLeGRPuJ

水槽環境を一度、見直してください。

816 ：　：03/05/22 21:08 ID:cuGKRuSr

>>813
餌を食べるんだったら駆虫ハンバーグやってみたら？

817 ：名無しにゃーん：03/05/22 21:10 ID:???

>>816
餌食べないって書いてありますが・・・

818 ：805：03/05/22 23:42 ID:MDXR4s7O

>>811
色々考えれるけど予測でしかないし
外部だったんで嫌気性細菌増え過ぎかも
とりあえず変化があったときは理屈的には正しいことでも
疑ったほうがいいかも

819 ：名無しにゃーん：03/05/23 08:19 ID:Cn7nyhMh

イトメあげるといいよ

820 ：８１９：03/05/23 08:22 ID:Cn7nyhMh

フラジール入れて３４度にして
餌は冷凍赤虫を食べきれるだけ
後は調べれ
イトメもよく食うからおすすめ

821 ：名無しにゃーん：03/05/23 09:31 ID:???

イトメ反対！！
病原菌大杉
消毒＆殺菌しても無駄

822 ：名無しにゃーん：03/05/23 09:38 ID:???

>>821
そうなんですか。怖いですね。
ところで日本のショップで売られているイトメには
どのような病原菌がいるんですか？
またそれらの菌を魚が口にした場合、どういう病気になりますか？

823 ：名無しにゃーん：03/05/23 13:16 ID:???

俺も詳しくしらないが、イトメは駄目だとショップから聞いた
確かに食いは抜群らしいが、重金属や病原菌などの雑菌を持ち込む
可能性があるので、魚にダメージをあたえると…

824 ：名無しにゃーん：03/05/23 14:00 ID:???

漏れは究極の選択の時にイトメ使う。餌を食わなければ死ぬ
餌を食わせても病気が出そうなときはとりあえず隔離水槽で
まずアピストベルマトの稚魚を入れる。翌朝にいなくなっていれば
また入れる。いなくならなければ糸目を上げて体力を戻してあげて
駆虫なりなんなりして本水槽へ戻してる。そうです

ベルマトは餌のために飼ってます。よくうまれるんだこれが

825 ：名無しにゃーん：03/05/23 17:31 ID:???

>>823
重金属って水銀とかですか？
そんな恐ろしい水質の場所日本にあるんですか？
おちおち魚も食べてられませんね。
病原菌は普通水の中にいる常在菌ならそう問題ないように思いますね。
それ以外の菌は抵抗力がなさそうでまずいのかもしれませんね。
それはそうと、アカムシは殆ど中国で冷凍加工されている製品
が多いそうですが、日本の水より環境汚染されているような気が
するのですが、冷凍アカムシは重金属病原菌は問題ないですか？

826 ：８１９：03/05/23 18:53 ID:Cn7nyhMh

問題ないよ
たまにあげてるし
病原菌云々って・・・（ｒｙ

827 ：名無しにゃーん：03/05/23 19:42 ID:???

イトメは、ショップで塩素バリバリの水道水を垂れ流しにして管理されているから、
雑菌は無理でしょう。

コリドラスをやっている人もイトメで問題なく飼育しているようなので、
病原菌、寄生虫、重金属は考えすぎでは？

828 ：名無しにゃーん：03/05/23 20:20 ID:VHhhrM3y

俺もそう神経質になることもないように思うよ。
イトメは昔から魚の餌として使われているものだしな～
取れなくなってきたこととか、ショップでも扱いが難しいし
気持ち悪くて買う人も少なくなってきて販売店が減っていったのかもね。

もしかして乾燥餌メーカーの陰謀だったりして（ｗ

829 ：名無しにゃーん：03/05/23 20:57 ID:???

ハンバーグ売るための口実じゃない？
ディスカス屋にとって単価にいおいしい商品。

ただ、イトメは日持ちが悪いのでそこは注意しる。

830 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：03/05/23 20:59 ID:WJJH85LJ

デｲスカスハンバーグを溶かして小さく切って少しずつやったら食ったよ。
まあ基本なんでしょうが回復の兆しが見れてよかった

831 ：　　：03/05/24 01:00 ID:???

>>830
うん、それは基本にして大事なことだと思う
自分も解凍しないまま与えていたことがあって餌のいきわたりにばらつきがあった
デｲスカスハンバーグを溶かして小さく切って少しずつやるのは弱い固体でも餌にありつける
チャンスが増えるからね

832 ：おっさんエンジェル ◆jiangeliXQ ：03/05/25 09:03 ID:???

★　ペット大好き板デフォルト名無し決定再投票　開催告知　★
5/17に行われた投票では　投票数も少ないため認可されませんでした。
運営からは　ペット大好き板全体に広く告知して再投票するようにとの意見を戴きま
した。
よって再投票でデフォルト名無しを決定します。
前回投票された方も棄権した方も知らなかった方も　必ず投票お願いします。
あなたの清き一票が名無しを変えます。。

投票期日は　5/30（金）5/31（土）の２日間。
どちらも　0:00（投票開始）～23:50（投票終了）まで。

投票所
http://flexible.s10.xrea.com/
候補一覧
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/474
なお、告知や投票などに対する意見・不満などはこちら。。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50

833 ：名無しにゃーん：03/05/25 14:28 ID:???

>>832
うざい。

834 ：名無しにゃーん：03/05/26 11:00 ID:???

ディスカスハンバーグの代わりに、油分の少ないキャットフードとかで
代用してる人いませんかね？

牛肉より魚が主成分の方が栄養的にはいいと思うんだが・・どうよ？

835 ：名無しにゃーん：03/05/26 11:45 ID:???

>>834
牛肉より魚が主成分は理にかなってるな。アマゾンに牛ﾊﾂが毎日流れてるとは
思えないしさ。自作で白身の魚を使ったハンバーグを与えている人がいる

836 ：　　：03/05/26 13:07 ID:???

思うにいつもディスカスハンバーグを買う時、値段が高いなーと思うときがある
作り方を覚えれば自作の方がコスト的にどうなのだろうか?
上手くいけばガンガン気にせずに餌を与えられるのだが

837 ：名無しにゃーん：03/05/26 13:24 ID:???

自作のほうがかなり安い。ハツ１キロ３０００円くらいだし。

838 ：名無しにゃーん：03/05/26 14:34 ID:???

俺は７年間自作オンリー
一ヶ月２kg消費なので、市販品だと餌代が…
自作してると、面白いよ！！
夏場と冬場のハツは脂肪の付き具合が違うのよ
冬場に購入すると、なんか損した気持になる…

839 ：838：03/05/26 14:40 ID:???

>>837
１kg=￥3000は高いですね！！
もしかしてカットしてるハツですか？？？
僕は、心臓まんまです！！
ちなみに１kg当たり￥９０ぐらいです

840 ：838：03/05/26 14:41 ID:???

間違えました
１００g＝￥９０です

841 ：名無しにゃーん：03/05/26 18:00 ID:???

↑
ハンバーグ自作ってどうやって作ってる？

842 ：名無しにゃーん：03/05/26 20:34 ID:???

　心臓は、脂が多すぎて調理イヤ！
　ここ2年は、赤身（ヒレ肉）を使っている。　人間よりも贅沢と思う。
　この前肉屋に、何に使うのか聞かれて「魚の餌」ていったら、
　如実に嫌な顔された。もう、売ってくれないかも・・・（悲

843 ：名無しにゃーん：03/05/26 22:59 ID:???

ハンバーグは自作だと安いよね。買うと高いけど。
元々はブリーダがコスト削減のため考え出したんだと思う。
こだわる人は、生のハツを注文するとか。

タイの安いディスカスでは、ドッグフードを与えていたとか、
マナウスのファームでは、ＷＤのエサを安く済ませるため、
ドッグフードがつんであったとか、そんな話し合った。

844 ：795=803：03/05/27 01:56 ID:fikn5ojK

　拒食症のディスカス。
　ここ毎日、冷凍赤虫を食べてくれる。目の前に何匹か落として、
　しかも餌をばらけさせない様にしないと食べてくれないので、
　餌やりに1時間程かけている。　ただ、先日購入してきた冷凍
　アルテミアは、口に入れて直ぐに吐き出す。美味しく無いのかな？
　これまでは真っ黒だったのが、少しだけ青くなってきた。
　もっと早くから、赤虫をあげるべきだったと、後悔している。

845 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/05/27 02:18 ID:T0YRf3tU

俺も今それです。２匹くろいのがいてさ１匹は時間かけて解凍したシュリンプたべんだけど
もう1匹はシュリンプ３個くらいしか食わないエサ食べるときの吸い込みも弱いからぜんぜんだよ
落ちないとは思うけどもうちょっと早くきずけばなー
でもうちはフードのほうがだんぜん食いつきはいい　ネバーギブアップ」

846 ：８３７：03/05/27 05:15 ID:???

>>837
訂正　１キロ３００円
失礼しました。
ちなみに心臓１個単位で購入、１個約１キロ強。

自作は、レシピが人それぞれだと思う。
検索すると数件自作方法、レシピがあるよ。
俺もそれを参考にさせてもらった。

そうかな？ハツは脂はそう多くないと思うが？
もちろん脂肪部分はカットして捨ててるけどね。

ディスカス多く買っていないなら市販品買う方がいいと思う。
冷凍していても鮮度は落ちて、ぱさぱさになってくる。
半年目安で使い切れないなら無駄にしてしまうかもね。

847 ：838：03/05/27 10:56 ID:???

脂肪分少なくて良いですね…
それは良心的なお肉屋さんですよ
たまに余った脂肪付きハツ食べるけど美味しい

848 ：名無しにゃーん：03/05/27 12:35 ID:???

ハンバーグは作る手間と初期にそろえなければならないものを考えると
決して安いものじゃないよ。一番よいのはショップ経由でＪＤＬに特注
これ一番安くて手間がない。しかもアルミパックで鮮度も素人パッキングより
遥かに長持ちするよ。

849 ：名無しにゃーん：03/05/27 13:14 ID:???

ハンバーグは高いよなぁ～。逆に、ハンバーグを用いずに飼育するのはどう？
ディスカスフード主体とか。やっぱ貧相な子になるのかな・・

850 ：名無しにゃーん：03/05/27 13:26 ID:???

>849
フードも高いだろ!!

851 ：　　：03/05/27 13:36 ID:???

値段が高いとか言ってる香具師はディスカスは飼わない
それが一番
ディスカスはそういう魚だろ

852 ：名無しにゃーん：03/05/27 15:13 ID:???

>>851
そういう考え方じゃ工夫もなにもなくなるよ。
値段が決して安い部類の魚じゃないなんだから
飼育法、設備、餌などを節約して飼う工夫をしていくのは
あっていいんじゃないの。

853 ：838：03/05/27 16:00 ID:???

冷凍赤虫オンリーで産卵まで行った！！
とういう記事を昔読んだことがあるよ

854 ：　　：03/05/27 17:49 ID:???

しかし観賞価値のない個体になってるはず
成長不良のしょぼいディスカスが水槽を泳ぐ姿など飼育してる醍醐味がない
自分の食費を削ってでもディスカスにごちそうを食べさせるべし！！
そうすれば魅惑のハイフィン、ハイボディとなって結果を出してくれるはず

855 ：名無しにゃーん：03/05/27 18:16 ID:???

なんか勘違いしてる奴がいるな。
ハイフィン、ハイボディはハンバーグを与えているからじゃないぞ
そのスタイルを出すのは親からの遺伝からくる生まれ持った特徴によるものだよ。
ハンバーグは早く大きく成長させるだけ。
これを回数多く与えることで、他餌より脂肪分が多いことにより肉厚（デブ）に
なるだけだよ。
肉厚＝立派　に見える。

856 ：_：03/05/27 18:59 ID:???

>855
遺伝もだけどエサの影響もあると思う。

ただ、見かけを良くする　＝　ハンバーグは言えるが、

ハンバーグ　＝　ディスカスの健康に良い　とは言えないと思う。

857 ：名無しにゃーん：03/05/27 19:17 ID:KQw0Dk/G

>>855
856の言うとうり、遺伝も関係あるが餌の影響も大！
ためしにやってみろハイボディーになるから。
ハンバーグ＝高蛋白＝腹水＝★

858 ：名無しにゃーん：03/05/27 19:56 ID:bbIKBap3

ハンバーグにそんな突然変異を引き出す効果があるなら、
同じハンバーグをあげた魚はすべて同じようにハイボディ型体型になるはずなんだか？

859 ：名無しにゃーん：03/05/27 20:35 ID:xoCKBIfs

ﾊｲﾎﾞﾃﾞｨｰ＝巨乳!
ﾊｲﾎﾞﾃﾞｨｰ＝巨尻!

ま、お前>>858のようなど素人は赤虫やらﾌﾚｰｸﾌｰﾄﾞでもやって
貧乳ｶﾞﾘｶﾞﾘﾌﾞｽでも育ててなさいってこった。

860 ：名無しにゃーん：03/05/28 00:01 ID:???

てことは、赤虫とかフレークだけで育てたことがあるんですね。

861 ：名無しにゃーん：03/05/28 00:41 ID:???

ディスカスフードのみというのは、やったことある。
店に引き取られた、片目の少しかけたレッドスポット系。
Ｍサイズより小さめ。
目がかけていたのが気に入らなかったのか、ちゃんと世話されておらず
成長が貧弱な感じのもの。
それを自分が引き取って、半年ほど飼った。
２周りほど大きくなってきれいになり、里親が見つかった。
体型も立ち直らせたし。
エサとしては十分かもしれないが、餌付けが面倒。
フレークでも十分だと思う。食べれば。

赤虫のみって言うのは、ワイルドコートでは珍しいことでもないんじゃない。
ハンバーグ食わないやつ。それでも赤虫独り占めにしてデカくなるやつ。

ハンバーグでハイボディになるっていっても、
ワイルドのグリーンがハイボディになるかといえばそうでもないような。

862 ：　　：03/05/28 00:44 ID:???

同じ品種でもノーマルタイプとハイボディタイプがあるがこれはノーマルタイプの体高がある個体を
選別して累代繁殖させて作り上げたものなの？
あと青系、コバルトやブリリアントは体高のあるハイボディないい個体はよく見るが赤系、スポット系は体型が悪いのがとにかく多いような気がする
誰かその辺のこと教えて

863 ：　　：03/05/28 00:52 ID:???

>ハンバーグでハイボディになるっていっても、
ワイルドのグリーンがハイボディになるかといえばそうでもないような。

タンクブリードでワイルドの幼魚からプロ方式育成するとかなり体型よくなるよ

864 ：名無しにゃーん：03/05/28 02:00 ID:???

>863
確かにかなり体型よくなるが、ハイボディになるわけではないからなあ。
遺伝も後天的な栄養状態も大事だと思う。

ＥＳの入江さんは今でもディスカスフード、マンセーなのかな。
チャンピオンの魚はビッツのみだったそうだけど。

865 ：838：03/05/28 09:07 ID:???

>>858さんへ
ディスカスのハイフィン・ハイフォームは自分で完成させる物ですよ
遺伝なんか、あまり関係ないです
６０％…餌（回数多く）
３９％…水(水代、水流）
１％…遺伝

866 ：_：03/05/28 09:13 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

867 ：838：03/05/28 09:13 ID:???

昔のコバルトで売ってたモルフォが良い例だと思うよ

868 ：名無しにゃーん：03/05/28 10:08 ID:???

では、ハンバーグのどの栄養素がハイフィンハイフォームを
形づけるのでしょうか？
食事により形を変える物質があるとするならそれは奇形です。

ハンバーグを与えた魚すべてが同じ形状にならなければ
ハンバーグがハイフィンハイフォームを形づけるものである
との証明にはなりません。
モルフォはモルフォになるように系統を考えた繁殖をした
わけで、これは系統遺伝を重ねていった事によるもので、
ハンバーグでモルフォになるわけではないでしょ。

同じシクリッドのアピストはハンバーグを与えていないのに
繁殖でハイフィンに成る物があり、これを掛け合わせＦ２ではレッド
の強いハイフィンを作ることが出来ますよ。

869 ：：03/05/28 10:37 ID:???

遺伝派もエサ派も極端なんでない？
遺伝だけでも、餌だけでもだめでしょ

同じ餌食ってても、同じ腹から生まれても、ダメなやつはダメ

870 ：838：03/05/28 10:56 ID:???

ハイフィンハイフォームは、王志華が最初に世に出した物(インボイスネームだが）
この時のＦＭ記事に…
王志華はディスカスの新陳代謝を極度に早めることによって、作出できたと…

871 ：　：03/05/28 11:09 ID:???

>>868
Ｈフィンは水流によって人間が調整出来るのよ
遺伝では無いよ
何故、魚によってヒレの長さが違うかおわかりですか？
それが、わかれば答えは出ますよね

Ｈフォーム魚は知らないが、Ｈフィン魚なら誰でも作れる！！
※少し言い過ぎかもですが
○盤倶楽部の記事（ＨＰ）でも載ってるよ

872 ：　：03/05/28 11:10 ID:???

>>869
＞ダメなやつはダメ

それを優性遺伝、劣性遺伝という。

873 ：　：03/05/28 11:14 ID:???

>>871
なら水流の極端にない水槽（上部濾過排水を直に水槽背面ガラスに当てる等）
ではハイフィンタイプはあり得ないと言うことですね？

874 ：　：03/05/28 11:26 ID:???

○盤倶楽部って何ですか？

875 ：名無しにゃーん：03/05/28 12:31 ID:???

age

876 ：838：03/05/28 13:07 ID:???

>>873
有り得なくは無いと思うけど…
ハイフィンを意図的に作出したいならば無理でしょうね

877 ：名無しにゃーん：03/05/28 13:50 ID:???

>>876
なるほどね。
ということは、ハイフィンタイプにするにはハンバーグではなく水流ということですね。

878 ：　　：03/05/28 18:36 ID:???

んな　あほな

879 ：　　：03/05/28 18:38 ID:???

ハイフィン、ハイボディのロイヤルグリーンなんかいたら夢のようだけどなあ
ありえないけど　漏れはあんましグリーンは好きではない

880 ：名無しにゃーん：03/05/28 22:35 ID:pUbMa/ni

F1のワイルドは野生味なくて嫌いだが

881 ：名無しにゃーん：03/05/29 09:25 ID:???

>872
優性遺伝と劣性遺伝の使い方間違ってますが、何か？

×　優れた遺伝子　＝　優性遺伝

○　片方の親だけでも持っていれば発現する遺伝　＝　優性遺伝

882 ：名無しにゃーん：03/05/29 09:46 ID:rVnomCtG

氏より育ち

883 ：名無しにゃーん：03/05/29 10:33 ID:???

>>881
漏れも、ツッコミ入れなかったのに…
872は馬鹿丸出しだな

884 ：　：03/05/29 12:45 ID:???

>>880
Ｆ1のワイルド　っていうのも使い方間違えてないですか？

885 ：名無しにゃーん：03/05/29 13:12 ID:???

おまいこまかいな
ディスカスしいくむいてない

886 ：名無しにゃーん：03/05/29 13:28 ID:???

>884
ワイルドのF１ならちょっと合ってる気もする

887 ：名無しにゃーん：03/05/29 14:36 ID:???

優性遺伝とは、べつに優秀な遺伝子という意味ではありません。
違うタイプの情報がふたつあったとき、目に見えて現れやすい性質のこと。

888 ：名無しにゃーん：03/05/29 15:06 ID:???

>>887
誰？
何番のひと

889 ：名無しにゃーん：03/05/29 15:11 ID:???

>>888
ヨバンファースト王

890 ：名無しにゃーん：03/05/29 16:14 ID:???

kiyohara

891 ：名無しにゃーん：03/05/29 16:23 ID:???

＞888
そういう君は何番なの？

892 ：名無しにゃーん：03/05/29 17:03 ID:???

885desu

893 ：未熟者：03/05/29 20:38 ID:???

エラ病って0.5％程度の塩浴だけでなおりますか？

894 ：名無しにゃーん：03/05/30 09:08 ID:???

なおりませんが

895 ：名無しにゃーん：03/05/30 13:27 ID:???

＞８９３

ものによる。治らないやつも入れば、治るやつもいる。
塩浴だと、時間がかかるので、短期で考えないほうがいい。
１週間から１月は見てほしい。
水変えの際にも、同濃度にする。
（できれば水替えしない。そうなるとエサを与えることができない。
金魚やる人はエラ病の治療の際はエサをやるなという人もいる）

エラ病は、ランチウやっている人のほうが詳しいので、それを参考にしたほうがいい。
金魚とは違うだろっと思うが、原因が同じものが多い（寄生虫，細菌）。
（もっと詳しいのは錦鯉の人らしい）

896 ：名無しにゃーん：03/05/30 16:07 ID:???

特効薬はホルマリン！！

897 ：未熟者：03/05/30 22:07 ID:???

>>894
(´・ω・`)
>>895
詳しく有難うございます。生の助言はかなり参考になります。(^^)
>>896
今度薬局でたのんでみます。使ったことないんで怖いですが。。

898 ：名無しにゃーん：03/05/30 22:39 ID:???

ホルマリンを簡単に薦めるなよ。
人間に害のある劇物であり、排水すれば環境汚染。
考えた事あるのか？

899 ：名無しにゃーん：03/05/30 23:29 ID:???

＞８９８
しなやかに同意。

900 ：未熟者：03/05/31 00:05 ID:???

【長崎】ホルマリン使用トラフグ１２０万匹廃棄へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053927107/
↑こんなの読むと怖いですね。なのでホルマリンは止めて置きます。

901 ：助けてやれなくてごめんなさい：03/05/31 00:33 ID:bTNxlGx3

今日全滅です。３匹とも四日前からピタリとえさ食べなくなり、昨日１匹、前後に体を降る仕草をし始め、今更ダメ元で岩塩60g/60l入れました。
さっき帰ってきたら１匹死んでおり、体の大きい２匹は横たわり虫の息です。岩塩入れたせいか１匹ポップアイになってました。でもＰＨ計ると6.0前後でいつもと変わらなかった。
３年間ありがとうの気持でいっぱいです。何の病気に掛かったのか教えてください。

902 ：名無しにゃーん：03/05/31 01:36 ID:doGg1+We

>901
水質の急変？

903 ：名無しにゃーん：03/05/31 01:58 ID:???

>>901
なんだろうね。
実際の状態がわからないからうかつなことはいえないけど、
全部が同じような状態で悪くなっていったということなら、細菌性の病気か
水質の急変のような感じがするんだけどね。
あら塩でポップアイになるとは思えないから、もしかしたら細菌性の病気かもね。

904 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/05/31 02:37 ID:1TzyQbDW

腹に虫湧いたんじゃないんすか　体を振る仕草かゆそうじゃなかった？
それじゃ当たり前か

905 ：　：03/05/31 02:42 ID:???

寄生虫で同時期にまとめて落ちることはそうないと思うよ。

906 ：名無しにゃーん：03/05/31 22:34 ID:/Xwq6HMK

　5月、6月になると、急に魚の体調が悪くなる。
　特に水替えの後に不調となる。
　温度差や水道水の水質が変わるとの話もあるが、RO使用している方、
　如何でしょうか？

907 ：助けてやれなくてごめんなさい：03/06/01 01:08 ID:6sOnbeM7

一匹奇跡の生還しました！ありがとうございます。
横たわり息をしているだけの状態を丸１日以上続けていたのに、今は普通に泳いでます。
903さんの言われた細菌性の病気を疑い、別のメダカ＆水草水槽へ移したのが功を奏したようです。
その水槽は濾過器なく水も半分程度、ヒーターだけは入れて２９度にしました。今日はえさをあげずに明日とりあえずエアレーション買ってこようと思います。
私は飼育歴長いだけのホント素人なので、他に助言して頂けたら幸いです。本当にありがとうございました。
904さん、仕草は何か喉に詰まらせたような痙攣に近いピクッっと前後に揺する感じでした。

908 ：　904　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/01 01:15 ID:mgXHqElT

良かったすね　でもこれからどうすんですか買い足すの？
気が早いか

909 ：助けてやれなくてごめんなさい：03/06/01 01:37 ID:6sOnbeM7

一番のお気に入りが落ちてしまったので放心状態です。思うのは残った１匹のエサ付き心配なことくらいです。家族の中から見分けて、私にだけ、すり寄る仕草するほどだったのですよ。

910 ：：03/06/01 09:46 ID:vhs2mcQr

ディスカスを最初に始める時って、

稚魚数匹から始めるのと、成魚のペアから始めるの、
どっちがいいでしょうか？

911 ：名無しにゃーん：03/06/01 10:48 ID:???

依然白い塊や透明な糞をしてるとカキコしたものです。
近くのショップでフラジールを頂き使いましたが治りません。
さらにひどくなってるのですがどうすればよいでしょうか。
困ってます助けろやゴォラァー！
宜しくお願い致します。

912 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/01 13:57 ID:rxYdW1ln

もう飯くわなくなったらあきらめましょう。次何飼うか考える。

913 ：名無しにゃーん：03/06/01 14:52 ID:???

>>910
幼魚数匹が○

914 ：　：03/06/01 15:23 ID:Vc+qoC9e

>>911
フラジール、コンバントリン、３４度のコンボでは
フラは効果があるのかどうかよくわからんが

915 ：名無しにゃーん：03/06/01 16:18 ID:???

>>911
教えてやるぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧー正座して聞くように。
まずフラジールは内臓の虫にはほとんど効果がないでつ。

コンバントリンは、人間のお子ちゃまの虫下しなので、用法容量
をお確かめの上ご利用ください。

ピンポーン。それよりもドロンシット使えや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧー
ドロンシット1錠で8Ｋ程度の犬、猫に使いまつ。猫サンは
平均体重4Ｋ程度なのでハンビンしか使いません。魚の体重を
計って、何グラムの薬を投薬すればよいか算数ができるはずでつ
算数ができたら水で溶かして口の中へ直接投与してください。
虫サンはおなかの中で溶けてうんこといっしょに外へ出ますから。

＃　ただね魚の腸壁を食い破る虫がいるんだけど、そいつには効果
無いようでつ。

知恵はつけますた。後は自己責任でやれや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
お大事に。回復影ながらお祈り申し上げます

916 ：名無しにゃーん：03/06/01 16:19 ID:SMUK8GJ9

http://www11.plala.or.jp/mg916/

917 ：名無しにゃーん：03/06/01 16:27 ID:???

>>907
いろいろと僕の日記を見て同じような経験談を調べてみた所
同じような症状はありませんでした。

だけど、いっせいに調子を崩したときの状態を書いておきます
参考になれば(；´Д｀)かと

1　水槽内の魚がおびえ始めた。
対処ヒーターが切れていて温度が下がったよってヒーター交換

1　水槽内の魚が体色を落とし痒がっている
投薬したが変わらず・・・濾過層確認。汚れが酷いので
洗浄（炉材も軽く）魚体調を戻す。

こんなのがありましたよ。ポップアイは不明ですが水質
が一番の問題ではないでしょうか？

後塩に関してでつが、60ｌに60Ｇではぜんぜんへーきでつ
僕は100Ｌに1Ｋの塩使います。

918 ：名無しにゃーん：03/06/01 16:39 ID:8mw9jC4Z

http://life.fam.cx/mfg/

919 ：ブルー：03/06/02 10:00 ID:???

>>911
多分内臓のムシではないと思いますよ。
状態が分からないのではっきりしたことは言えませんが…
虫でしたら白色またはピンク色ぽっい細長い糸状で、太さはイトメの太いやつ位。
水替えを少し控えて水温をあげてみてはいかがでしょうか。

920 ：名無しにゃーん：03/06/02 11:09 ID:???

俺の経験上、急変ってのは
今の季節がら殺虫剤系のトラブルが多い
家族が蚊を殺す為に使用など…

921 ：：03/06/02 11:32 ID:???

僕も経験有り
でも家族は悪気無し
アクアリストは肩身が狭い

922 ：名無しにゃーん：03/06/02 16:40 ID:???

殺虫剤でつか・・・・・恐ろしい。
僕は家族にﾊｹﾞｼｭｸ説教をぶってまつ

923 ：　　：03/06/02 21:51 ID:???

http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya13212.jpg

この個体最強！！

924 ：名無しにゃーん：03/06/02 22:25 ID:???

>>923
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1054467230/649-654

925 ：名無しにゃーん：03/06/02 22:29 ID:???

うちに来て１週間どうやってもえさを食べない固体がいるんだけんども
どうしたものか

926 ：名無しにゃーん：03/06/02 22:57 ID:h57/U2Ac

>>925
安心しろ。うちのﾃﾞｨｽｺなんか半年も絶食してたけどちゃんど生きてる。
今はちゃんとﾊﾝﾊﾞｰｸﾞとか喰うようになったよ。
でもﾌﾚｰｸはお嫌いみたい・・

927 ：名無しにゃーん：03/06/03 11:36 ID:???

拒食はワイルドでつかな？

928 ：名無しにゃーん：03/06/03 13:30 ID:???

>>927
いえ、べんちゃいさんの改造だす。

929 ：名無しにゃーん：03/06/03 13:44 ID:???

状況がわからないので、判断できないけど
出来れば隔離して、照明を暗くして…
赤虫、ブラインを与える
それでも駄目であれば活餌かな
寄生虫の可能性もあるね

930 ：名無しにゃーん：03/06/03 14:01 ID:???

焼いて食うのも一つの手かも

931 ：名無しにゃーん：03/06/03 14:04 ID:???

>>929
ありが㌧ございます。助言を参考にいろいろとやって見たいと思いまつ。
寄生虫だったらやだなぁ。

>>930
次回参考にさせていただきます。

932 ：名無しにゃーん：03/06/03 14:54 ID:YzprVjHD

さっきpH測ったら
4．1まで落ちててビックリ。
それでも全然平気なんだから、ですかすはすげー魚っすね。

933 ：名無しにゃーん：03/06/03 21:26 ID:???

>>926
半年も何も食べないで生きられるんですね。
安心しま、すた

934 ：926：03/06/03 22:20 ID:???

>>933
おれも不思議でしょうがないｗ

935 ：名無しにゃーん：03/06/04 00:14 ID:???

＞９３３
エサの食べられない乾季への適応化と。

病気なんて魔法のように次の日には治るなんてないよ。
初期のうちに治療すれば、はやいけど。
あせらない。痛々しい姿を見るのはつらいけど、我慢。
あせって、いじりすぎれば魚の体力なくすだけ

936 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/04 18:21 ID:ZiubWYap

家のは１匹落ちた　どうも痩せて黒いなと思ってたら弱くて食えなかったみたい
仕事忙しすぎて分からんかった　もうエサを口の前に持ってても吸い込む力がない
かわいそうだが手ですくって埋めてやった　手ですくって逃げないジタイあと数時間
もつか持たないか　死んで1日立つと水汚れるし他の魚が迷惑だよ　そう

937 ：名無しにゃーん：03/06/04 18:26 ID:???

せめて水の中で死なせてやってほしかった

938 ：名無しにゃーん：03/06/04 18:46 ID:???

>>936
虐殺

939 ：936　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/04 19:16 ID:ZiubWYap

単独飼いならそうするが　これしないとまた２次災害
１本別水槽用意する手もあるがなかなか　どうもすいません
でもそうなる前は俺も頑張ったんだよセパレート入れたり温度上げてみたり
誰か許すと言ってくれよ　他の魚も大事なんだもん　

940 ：@：03/06/04 19:29 ID:X9WI054l

種類の違うディスカスでも混泳は問題ないですか？
また、違う種類同士で産卵とかってありますか？

941 ：名無しにゃーん：03/06/05 06:22 ID:???

>>940
混泳は平気。

産卵もあります。でなければ改良品種は生まれません。
ただし、生息地の違う（生息地の水質が違うため）ワイルド同士の
産卵は難しいと聞いたことがある。
例　ヘッケルと多種（混泳はさせていたことはあるが産卵は
　　　させたことがないので参考まで。）

942 ：名無しにゃーん：03/06/05 11:20 ID:???

我家のヘケテル夫妻はオジギするが
まったく産まない
もしかしたら、もしかだな

943 ：　　：03/06/05 12:24 ID:???

改良品種とワイルドを混泳させるとワイルドがおとなしくなってえぐいが悪くなって
痩せていくんだけど・・・
こういうこともあって今はもう改良品種しか飼いたくない

944 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/05 18:21 ID:b2gG/KXh

そうなのあれなんで？ストレスなのかな

945 ：名無しにゃーん：03/06/05 18:40 ID:???

>>944
飼育が下手なだけ。
改良品種は適当に飼っても死なない。

946 ： ◆W44tkUVZi2 ：03/06/05 18:44 ID:???

僕はマ○コが大好きです。
うをををををををををををををををををををを

947 ：432：03/06/05 19:27 ID:l3MMi4m8

拒食症の親です。
毎日、赤虫を口元まで運んでは、数匹ずつ食べて頂いています。
話しかけたりもします。　餌の時には、近寄ってきてくれる様になりました。
最近は少し背中が膨らんできた気もします。気のせいかもしれませんが、
今から1時間、水槽の前に立ちます。

948 ：940：03/06/05 21:58 ID:JHSxlQx2

６０水槽にジャイアントレッド（現在８cmくらい）を二匹飼ったのですが
いまいち、さみしい気がするのでジャーマンコバルトorソリッドブルー
あたりを３匹くらい追加しようと思います。（←これの大きさは６cmくらいです。
あとから追加＋大きさの違いで、やはり喧嘩しますかね・・？？

949 ：名無しにゃーん：03/06/05 22:39 ID:???

>>948
やってみないとわかならない。

950 ：?S?l：03/06/06 00:44 ID:zpKkxjnF

＞948
余裕です！
最初は興味津々で、でかい方が小さい方をつつきますが
慣れてくると仲間ってますよ！

951 ：助けてやれなくてごめんなさい：03/06/06 01:34 ID:sOi/7wp6

９０７の続きです。細菌に侵されたと思われるディスカス水槽復活のため、
全て水洗いしフィルター替えて再セッティング。先鋭隊メダカ４匹入れる。
３時間後元気なメダカ達を水草水槽へ戻し、ゾンビディスカスを入れる。
しかし３０分経たないうちにメダカ達暴れ出す。ディスカスも体前後に振りだした。
避難場所がもう無い！最後の手段バケツに待避させ、ディスカス水槽全て
カビキラーで塩素消毒、カルキ抜きで再々セット。その間にメダカ全滅！
それから今日で二日目、細々エサも食べるまで回復。恐るべし細菌？

952 ：名無しにゃーん：03/06/06 01:35 ID:rcZMMjgi

みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

953 ：名無しにゃーん：03/06/06 10:25 ID:???

いや、見ないよｗ

954 ：名無しにゃーん：03/06/06 11:53 ID:???

>>951

飼育水に砒素が入っていませんか？井戸水なら怪しいかも

955 ：直リン：03/06/06 11:54 ID:xRjTHiqz

http://homepage.mac.com/yuuka20/

956 ：名無しにゃーん：03/06/06 14:08 ID:???

>>954
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

957 ：名無しにゃーん：03/06/06 16:10 ID:???

９５６
ニュースぐらい読め
あふぉけていだな

958 ：名無しにゃーん：03/06/06 16:37 ID:???

>>957
ｵﾏｲこそ９５１をちゃんと読め！
砒素が入ってる井戸水ならどうしてもう一度リセットしたときは何で平気なんだよ。
消毒して再々セットしてからは問題なしと書いてあるだろ。

短絡的単純なﾄﾞｱﾌｫだな。
ｵﾏｲのような奴はどうせﾆｭｰｽなんて上っ面しか読まないんだろうな(藁

959 ：名無しにゃーん：03/06/06 18:56 ID:???

＞954＞957
はじゅかちぃー。
てかどこの井戸からもヒソが出るっていう考えは止めたほうが
いいかもね（w

960 ：　：03/06/06 20:07 ID:6vkITZ9Z

砒素ぐらいいいじゃんよ

961 ：　：03/06/07 07:19 ID:???

>>959
どこの井戸でも砒素は出る。ただ問題は濃度駄馬か

962 ：直リン：03/06/07 07:54 ID:qCxfST/R

http://homepage.mac.com/yuuka20/

963 ：名無しにゃーん：03/06/07 08:10 ID:ALhwGu36

超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月8日まで消費税をサービスいたします。

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964 ：名無しにゃーん：03/06/07 08:49 ID:???

ひゃひゃひゃざっくり954に釣られてやんの（ｗ

965 ：名無しにゃーん：03/06/07 10:22 ID:sJpKfuB2

958=959けてい

966 ：名無しにゃーん：03/06/07 14:19 ID:???

>>954 >>957 >>964 >>965
どうした？ｽﾄﾚｽでも溜まってんのか？(ｸｽｸｽ

967 ：名無しにゃーん：03/06/07 17:59 ID:???

＝と釣りを使いたがる厨がいるスレはここでつか？

968 ：＠：03/06/07 20:19 ID:4xRzlMVo

まったく色の違うディスカス同士でも、ペアを組んで産卵って
普通にある事ですか？？

969 ：　　：03/06/07 21:27 ID:l9debzlr

それは本人同士の問題だよね

970 ：名無しにゃーん：03/06/07 21:40 ID:???

相性

971 ：名無しにゃーん：03/06/07 21:47 ID:kXhLXq6A

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

972 ：ディスカスの性格：03/06/08 10:31 ID:Ku41rN8v

凶暴な性格を矯正する方法は有りますか？　他をどつき廻すので困ってます。

973 ：名無しにゃーん：03/06/08 10:45 ID:???

>>972
ネタうざい

974 ：741：03/06/08 11:32 ID:???

>>993
定期的に隔離する。

975 ：名無しにゃーん：03/06/08 12:09 ID:???

>>972

塩焼にして食うぞと脅しいれてください。多分おとなしくなります

976 ：　　：03/06/10 02:08 ID:rszNm8wV

現地じゃ食うらしいじゃん　でもあんまし旨くないないらしいね。
くさいし食うとこないじゃん　

977 ：名も無き飼い主さん：03/06/10 11:29 ID:M+bTn7FH

ディスカスって…
人気なくなったの…
高価だから…
管理が大変だから…

978 ：名も無き飼い主さん：03/06/10 11:31 ID:???

ディスカス飼ってみたいとは思うけれど、
水草水槽にはちょっと難しそうだし、困ったものだ・・・。

979 ：名も無き飼い主さん：03/06/10 13:34 ID:M+bTn7FH

ディスカス飼いたいのですが
悩みますね…

希望は水草植えての飼育だが、いろいろ調べると大変そうだ
当然、繁殖も経験したいしな～
やっぱディスカス初心者はベア-タンクがいいのでしょうか？？？

980 ：　　　：03/06/10 13:57 ID:e5HyAX3j

いや　ヘアタンクのほうがいいよ

981 ：名も無き飼い主さん：03/06/10 14:24 ID:???

おら最初から水草ディスカス水槽だけど
ちっとも大変じゃないよ。

コケ以外は。

982 ：名も無き飼い主さん：03/06/10 14:27 ID:nfXGwx4l

>979
水草水槽OKだよ　俺はベアタンク反対だな
水草や砂利入ってる方が水質保てて管理も楽だ
ただ、ハンバーグやると猛烈に水が汚れるので
アカムシ・人工エサで飼いませう

983 ：名も無き飼い主さん：03/06/10 15:05 ID:???

>>981
なんでそんなに行空けるの？

984 ：名も無き飼い主さん：03/06/10 17:05 ID:M+bTn7FH

そうですか
…悩む…
ネットでもあるように
ハンバーグをガンガン与えて大きくしたいので
７：３でベアタンクに気持が傾いてます

985 ：ljh：03/06/10 17:10 ID:NaszG0Bo

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986 ：　　　　：03/06/11 02:52 ID:EhJy+RHs

いいやモアタンクの方がいいよ

987 ：名も無き飼い主さん：03/06/11 14:56 ID:qL1dklGi

ベアタンクに決めました
決め手は管理が楽だから…！？
現在、水槽に水張ってます
後は魚の導入だけですが
ネットで、いろいろ調べてますが
何処かオススメのショップあるでしょうか？？？

988 ：名も無き飼い主さん：03/06/11 15:56 ID:???

>>987
通販可ですか？
可でなければどこら辺に住んでますか？

989 ：名も無き飼い主さん：03/06/11 16:10 ID:qL1dklGi

通販可です！！

990 ：名も無き飼い主さん：03/06/11 18:03 ID:???

ﾋﾞﾀﾞｽﾞのｵｸｼｮﾝとか

991 ：名も無き飼い主さん：03/06/11 19:28 ID:???

992 ：名も無き飼い主さん：03/06/11 19:28 ID:???