〜〜熱帯魚の王様ディスカスについて語ろう〜〜

俺のディスカス理論は　ななし派だ！！
ど素人集団は多分　ななし　が言ってる事を理解できんやろな（笑）
Aqua何とかって言う奴なんか意味不明の文字だらけだろな…
素人集団はヤフ掲示板で消防の相手でもしろや！！

おい、　「惨敗の」　の続き書いてくれよ返す言葉も浮かばん　

>>953

その前におまえさん答えろよ。コンディショナーの件と
雑誌の科学的だと思える意見と立証をしたかどうか。

>>952はいはーいそうやって馬鹿にしてるのか？

惨敗の　の次はないんですか？
まとめて返しますので・・・

>>951
ところで、ななしどんなディスカス飼ってんだ？

>>956　おいおい、俺が先っ！
>952はマジにあんたのこと応援してるんじゃないのか？
被害妄想で952を叩かんでもいいだろ。

>>955
興味があるから先にいえ。面白そうだし。

>>956

RRBの１１歳をかしらに、青系・赤系のディスカスとワイルド
全部で５０ぐらいかな

さて仕事も終わるから帰るぞ。また明日

>>958
＞RRBの１１歳をかしらに
RRBの１１歳かぁ〜　タイシタモンダ！！

aqua lami・・・
俺たちが悪かった
だからもうやめてくれ！！

仕事中かよ！給料泥棒。だから、給料上がらないんだよ。

>コンディショナーをどの程度のどどのような方法でと問われた場合、
マニアルのとうりですとしか答えられないんじゃないか？

あたりまえ。ﾃﾞｨｽｶｽのみぞ知るってことだよ。あんたは何か？
ﾃﾞｨｽｶｽと打ち合わせした結果、水質を決定しているのか？
ま、基本的に適量いれてりゃ問題は少ないはず。
言っとくが、俺は一般人であんた見たいに自信過剰ではないし今が最高の状態
で飼育できてるとは思わない。言い出すときりが無いが、まだまだ先が
あると思っている。だから、面白い。
　
逆に突っ込み返すと、
>自然界における（うちの水系だけだがな）水質の変化を水槽にもつけて
やっている。アマゾン川の水質はある程度雑誌等で紹介されているが、
一年中一定の水質なのか？答えは違うと思う。

最もな話だが、あんたがやってる水質の変化は極端な話、自己満足だ。
ﾃﾞｨｽｶｽに負担をかけてるだけかも知れない。根拠はありますか？
重箱の隅を突付くとですな･･･
例えば、あんたがやってるﾜｲﾙﾄﾞ物。これ、原産どこか確認してます？
ｱﾏｿﾞﾝの〜水系だけではいけません。河は長いんだ。同じ河でも場所が変われば
水質まで変わっちまう。厳密に言うと、一般の人間がそこらの機械で管理できる
ほど水質や年間の変化ってのはあまくはないんだ。
最良の方法は経験と知識等で答えを出すしかないんだよ。
経験とは単に飼育暦が長いことではないぞ。よくあるんだ！うちのたこ焼き
は元祖だって言いながらまずい店･･･　わかりやすく言うと創業が古くても
まずい店はマズイってこと！

>おまえさんそれ立証したか？雑誌・ＨＰすべてにおいて化学的に書いてあるが、
実行できそうなものをハジから試したことあるか？

するわけない！する必要すらない！そんな効率の悪いこと。
だから、給料上がらないんだよ。
なんでそんな考え方なのかな？会社で怒られませんか？
俺は美味しいとこだけ頂いて自分のﾏﾆｭｱﾙにする。
いいですかぁ〜(金パチ風で)
雑誌・ＨＰを作ってる人って、全てドえらい超一級の学者ではないんですよ〜
だから生態に関してはｴｷｽﾊﾟｰﾄだが、ｱﾏｿﾞﾝの地質、水質はうとい。って人もいますぅ。
よってですねぇ〜、そのまま鵜呑みで実行しても上手く行く場合もあれば、
失敗する場合もあるんですぅ。いいですかぁ〜
後者は不幸にもあなただったわけですが・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>「俺が実際に雑誌の猿真似したときは惨敗よ」

>バクハン石はもが生えにくい＝何らかの作用が出てる。
人に勧めるのに、「何らか」はダメでしょ？あなたが営業職ならクビｯ！

バクハン石は、その吸着力によって重金属等を吸着するわけだが、それと同時に水の栄養素
(ﾘﾝ酸等)も吸着します。よって、水が貧栄養化するため藻も生えにくくなるのですよ。
ちなみに、ﾃﾞｨｽｶｽの生息域の水質は貧栄養水のため藻類等が少ないのです。
あ、そのぐらいは知ってますよね。

・・・・・・・・あのですね、
私が言いたいのは、あなたは確かにﾃﾞｨｽｶｽ･ｵﾀである程度の知識はあるんですよ。
でも、それ以上でも以下でもなく、他人より少し上手に飼えてるだけなんですよ。
あくまで一般人であって、特別な人間でも何でもないってことなんですね。
なのに

1.偉そうに他人の批判ばかりしている。
2.教えるときは命令口調。(2ちゃんなんでしょうがないか？)
3.少し話しを聞いてみれば、この程度。
4.etc

会社で嫌われますよ！

それと仕事中に2ちゃんって・・・役人なら通報します。
プロなら終業時間まで全力でやれよ。

さて、ウンコするから帰るぞ。また明日

アニキへ
>喧嘩させない方法のひとつは水槽を小さく見せること
その方法とは　流木や水草（ベアタンクならポット入りかな？）
を入れることでしょうか？


さて　話を変えますが
〜〜魚を飼育する際の水質について〜〜
その魚がどんな水質を好むかを探究するのではなく
どの程度の水質まで飼育可能かを把握することが
重要ではないでしょうか

うえのつづき

雑誌やＨＰでよく見る「アマゾンの水質は弱酸性で〜」
なんていう文章には全く根拠ないですよね
自分が現地で測定したわけでもないだろうし
一般に弱酸性とわれている→弱酸性だ
てな具合でいつの間にか決まりごとになっちゃってるんじゃない？

雨季と乾季で水量・水流に大きな差があるのであれば
水質がほぼ一定なんてことはないだろうし

生き物にとって生まれ故郷の自然環境が
最もすごしやすいわけではないですよね
人間で言えば地中海性気候が好ましいとか

まあ　以上の話も推測でしかありませんが

まじでアタマ大丈夫？

>その魚がどんな水質を好むかを探究するのではなく
どの程度の水質まで飼育可能かを把握することが
重要ではないでしょうか

確かに一理あるが、俺が求めるものとは違いますね。
俺が求めるのは繁殖であり、いかに健康体で飼育できるか？
ですね。(半永久的に答えはでないが･･･)

>どの程度の水質まで飼育可能かを把握することが
重要ではないでしょうか

この考えだと最低最悪条件を割り出すことになってしまいませんか？
それも大事だけど、そこはｽﾀｰﾄﾗｲﾝであってｺﾞｰﾙではないでしょ？
例えばアロワナは150cm水槽で飼えるが繁殖は出来ない。それと同じでは？
水槽と言う限られたｽﾍﾟｰｽがあり、そこでいかに良い環境を魚に提供できるか
が問題で、最低限の生きる環境をあたえることが目的ではないはずです。
ﾃﾞｨｽｶｽは最低ﾗｲﾝの水質で、最大限の発色(ｺﾝｸｰﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ)を出せるのでしょうか？
答えは違うはずです。もし、そうなら俺はとっとと、この板から去ります。
>>966のアマゾンの水質〜　については自分で水質測定できないぶん、他人様のﾃﾞｰﾀ
を参考にしても悪くはないはずです。現地で調査してる人も沢山いるんだから。
鵜呑みはだめですけど・・・
　　

>>967 屁の突っ張りはいらんですよぉーーーーーっ！！！

>ﾃﾞｨｽｶｽと打ち合わせした結果、水質を決定しているのか？
そうだよ。言い切るよ。打ち合わせの意味は色、餌食いの状態、艶
行動すべて初心者のときから日記につけ、データーをとっているからこそ
言い切れるんだよ。改良種の９８０円RRBだがこれをかしらに８歳
オーバーが９枚いるそれが少なからず、俺の取っては確実に打ち合わせができた
結果負担の少ない飼育ができたと考えてる。

>ま、基本的に適量いれてりゃ問題は少ないはず。

お前こそ負担かけてないか？関東と関西じゃまったく原水の水質が違う
関東で飼育した時はコンディショナーを使い体調はよかったが、
岐阜県長良川水系で飼育した場合、逆に肌荒れ、おびえ等の元になった
事実がある。どう説明するよ？

>言っとくが、俺は一般人であんた見たいに自信過剰ではないし今が最高の状態
俺もお前と同じだ。だから毎日データーをとる。自信過剰ならそんなことはしない。

>例えば、あんたがやってるﾜｲﾙﾄﾞ物。これ、原産どこか確認してます？
そんなのあたりまえ。テフェ、ジャプラ、ニャムンダ、プルス等
すべて産地のどの辺で取れたものか聞くだけは聞いている。どうせインボイス
が絡んでいるので参考程度だがな
>俺は美味しいとこだけ頂いて自分のﾏﾆｭｱﾙにする。
本当においしいところは誰も出さない。ヒントは多いが結論は
まったくないはずだ。雑誌等の紹介はほとんどがある器具を用いた
実験。あるいは、システムの実験だよな。俺は確信に迫るために
まったく同じことをやってみてるだけさ。よって惨敗だ。

初心者の皆さん、ななしっていうコテがいろいろ小難しいげに
書いてるけど、ディスカスにそんなややこしいことしなくても
飼えるから安心してね。

ディスカスは新聞バックスクリーンにしている中学生でも繁殖できる魚です（ｗ

>>970
>俺は確信に迫るためにまったく同じことをやってみてるだけさ。
よって惨敗だ。

ここで無駄銭使って悔しい思いしたんだね。あんた優しいね。
そこでみんなに屈折したかたちで伝えようとしたんだね。
「2ちゃん」だしな。　

まぁ、しこたま書いてやったがあんたから得られるものは少ないようだ。
やってることは変わりないし･･･
違うことと言えば、仕事中に2ちゃんで遊んでいるかいないかぐいらか？
俺みたいな高校生相手に頑張っても張り合いないだろ？
世間は広いんだ！お前より偉い奴は5万といるから、そいつらからﾘｽﾍﾟｸﾄしてくれ。
俺もそうしてるからな。ｻﾗﾘｰﾏﾝもっと必死で頑張れよ！

さて、ウンコするから帰るぞ。また明日

>>972

でたー得意の答えたれないから煽る。ハゲシュク笑える
これぞ2ｃｈ。これだからやめられない。

ぼーくこれでもえらいから、必死にがんばらなくてもアボーンされないの
君とは違うのねぇー。

>>971
そうだな。おまえ正解。基本やってりゃ取り合えず
飼育することはできるよ。

書き忘れた

>>972

俺は確信に迫るための金は無駄だと思っちゃいない。
おまえのように何でも薬任せの糞どもは無駄金だといっておる
アクアセーフと炭同じような力がある。シポラックスと園芸用
軽い石同じ。たけー金使って効力が庭石程度なら、無駄金だべ。

＞得られるものは少ないようだ
少なくても得られるものはあったんか？よかったな
俺はおまえから得られるものは今現在何もない。同意
できた部分はあるけどな。

繁殖主義なんだっておまえ。繁殖の方法かいてみろ
僕ちゃん自家繁殖もののＦ3がどうしてもとりたいの
教えてくださいお願いします。まさかこれから繁殖期に
入るから、待てば生みますよとはいわないよなー。

うちじゃ年がら年中繁殖してるからそれはいえないよなー
ブリーダーだって一年中繁殖させてるんだし。ほれー
答えてみろー

あーたのしい

>>972
よく読まなかった
おまえ高校生か。ならいぢめちゃいけなかっな

餓鬼相手にした俺が悪かった。しかし高校生なら
金に関しちゃ大変だろうから一言だけ忠告する。この場で
どのように俺を煽るのもいいが、水質と魚の状態を日記につけろ。
自分で感じたことでいい。2ｃｈに書いてる間にかけるだろ。
それがおまえの財産になる。少なからずおまえのうちの近隣で
はデータを取ったものが一番有利になる。同じ事をしている
俺がおまえのうちの近所に引っ越した場合、おまえの勝ちさ。
データがないからな。今本的な水質が違うからな。

ななし＝水質を自在に操る神様　ぷっ

>>975
今本的な→根本的な

[ななしがんばれ]が[aqua lami]に見えるのは俺だけか

>俺は確信に迫るための金は無駄だと思っちゃいない
アニキ　言うことがかっこいいね
失敗したことは必ず成功に結び付けてるんだね
アニキはそのような貴重な体験（財産）をいっぱい持ってるんだよね

そんな体験を全て公開すると初心者はそっくり真似をしようとして失敗する
本当はケースバイケースで対応しなければいけない部分があるのに
そうならないために　なぜそのようにするのかを考え、行動させるために
アニキはヒント的な発言に留めてるんじゃない？
アニキからは得るものがいっぱいあると思うがどうか？
ちなみにアニキの言ってることは小難しいことではない
あくまでも飼育の基本部分ではないかな

小難しいこと書いてるＨＰなら知ってるよ
犬と一緒に写ってるひげのおっちゃんのＨＰ
何から何まで同じレベルで書き綴っているから
見ていると吐き気がする

ところでそろそろ1000になりそうなんだけど
新しいもの立ち上げますか？　タイトルはどうしましょう
〜〜ディスカスの賢い飼育方法について語ろう〜〜
これじゃつまらない？

だれか新すれ作ってやれよ。
ｵﾚはやらんが。

ななし＝ななしがんばれ

http://homepage.mac.com/bloombloom/

あーぁ、もーダメだ！限界です。俺の負けです！
あんたすごいね！(仕事中やってるのは関心できないけど･･･)

RRBって何？改良品種なの？
テフェ、ジャプラ、ニャムンダ、プルス等←全然知りません！どこ？
ぶっちゃけ、ﾃﾞｨｽｶｽ飼ったことないです。興味ないんで･･･
証拠に、ｱﾏｿﾞﾝ水系の詳しいとこ書かなかったでしょ？
何、飼ってるかも･･･(ﾊｯﾀﾘがばれそうなんで)
ちょっと浄水器のとこで知りたいことがあったのでHP探してたら
↓こんなのがありましてですね･･･
http://www.alto.co.jp/dk/2home/index.html
勉強なりました。マジで。知識ゼロの俺でもここまで書けるんですから！
一回見たらいいですよ。ってもう見てますかね？
ﾐﾈﾗﾙうんぬんはココからの抜粋ですよ。

ちなみに熱帯魚は飼ってますが、何かは言えません。突っ込まれそうなんで。
肉食魚です。(飼育簡単な奴ね。)
関係ない魚に、ここまで食い下がる俺も我ながら粘着質ですよね。
話を聞く限りあなたの飼育技術は凄そうですね。水道局に原水問い合わせ
は驚いた！ブリーダーですもんね。当然か･･･

頑張って下さいね！

ちなみに言うと、筋肉マン知ってる高校生なんて今時いませんよ。
俺は自営業なんでPCはいつでもＯＫです。

>>982
おまえが釣ってどうする？

>>974
ちとマジレス（ｗ
いろいろご高説はわかったんだけどさ、このスレの中で
アンタが最初に絡んだところまでのどの辺の書き込みで
お金かけるのが最強と読めたんだ？

ＯＦはシステムとしては海水魚、大型魚を始めとして当たり前に
ある方式だろ？それを否定することもないと思うが。
水量を増やして安定させたいと考えれば、家に１８０センチを置けない
環境ならば９０センチＯＦを組むのは、当然の選択肢として考えられてくると思うが。
で、そういう人たちも、ディスカスは６０ワイドでスポンジだけでも、水換えせっせと
しながら飼育できるし繁殖もできる、ことはわかっていると思うぞ。
ハナからこのスレ住人が工夫もせずにメーカー雑誌の受け売りで
湯水の如く金使っている訳じゃないんだがな。

それを、アンタがどれだけディスカス飼育に精通していようが、>905で突然
現れてあんな煽り方したら荒れるに決まってるだろ。
この貧乏人！と文句の一つでも返したくなるわけだよ。
まあ、アンタはそれが狙いなのかもしれないけどもね（ｗ

たいていはディスカス飼育している人は、それなりに魚飼育の経験
がある人が多いと思うし、実際他の魚に比べても簡単ではないと思うんだよ。
だからそれぞれが最良の方法の結論として、システム全体に金かける奴も
居るだろうし、そうしなくても手を掛けて工夫しながら、せっせと水換えに励んで
る奴もいると思うんだが？
パーフェクトというものはないんだから、アンタもいうように水質を含む
それぞれの環境（お金含む）の中でベストだと思い試行錯誤しながらさ。
自家繁殖させ、ショップに卸すようなマニアを超えたような奴もいれば、
ディスカスの優雅さ綺麗さに引かれ、それを引き出すのを楽しみでやっている
奴も居るんだしな。
だから、その飼育内容で、水質を問い合わせて日記つけるような奴も
いれば、そこまでこだわらなくてもいいという奴もいる。
でも同じディスカス飼育者だろ？

詳しいのはよくわかったから、もう少し自分の考え方を押しけないように
書いてくれないかな？

長文ごめんなさい＞ALL

>>983 鬼笑い！報われたよ！

>>984,985
もっともだ！知識は共有する方が楽しいですよ！

ディスカス飼って繁殖→育成に成功したヤシは
必ずっていいほど、有頂天になりやすい
自分がプロだと錯覚する…
これは低レベルなディスカス飼育者が大勢いるからさ
世間ではディスカス＝難しいこれが定説！！
これは大きな勘違い！！
ディスカスがどんな魚か知らないだけ
知れば誰でも飼育でき繁殖も経験できる魚である！！
しかしながら、日本では低レベルな飼育者が多すぎる(~o~)
ホームセンターが水温２５℃で客に売ってるのが原因さ

ほー、そうなんだ！家、ROもあるし飼えるかな？(ﾎﾞｿｯ
ちょっと興味湧いてきた(ﾎﾞｿｯ
ダメ？･･･ですよね(ﾎﾞｿｯ

>>989
安心して飼えますよ
でも飼う前に必ずお勉強してね
これが重要！！！！！！！
本で勉強したり、専門店で聞いたり…

で、次スレはどうすんだ？

↑わろ太
おれが立てようか？
それより残りで俺の悩みを聞いてくれ。
実は人妻のメル友がいるんだが、速ヤリOKなんだ。
しかし、そこにたどり着くのは片道5,000円弱とホテル代が
10,000円。計20,000円。諸経費込みで25,000円強！
どーしたものか･･･乳がデカけりゃ速攻なんだけど貧乳らしい。
顔は写ﾒｰﾙで確認済みで喰えなくない程度に普通。
>>991　俺的にはﾃﾞｨｽｶｽ飼育より難しい･･･

ﾆﾔﾆﾔ

ｹｹｹｹｹｹｹ

pu,必死ﾀﾞﾅ｡ﾏｯｽﾙ｡

ﾏｯｽﾙへ
ｵﾚﾊ25,000でペア買ったﾖ。
それにくらべれば、25,000円でヤレルなら、安いだろ。
うらやましいぞ。

偽神様紹介ページです。

http://nisekamisama.hp.infoseek.co.jp/index.html

人妻25000で安いか？
おれならペアのほうをとるが。
2500なら人妻で。

1000！

はずしたか。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。