■▲●ADAってどうなの？2〜水辺の宗教戦争〜●▲■

アクアリウム業界唯一のブランド、ADA
良きにつけ悪しきにつけ、
とにかくADAについて語りましょう

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/988168917/l50

関連「★☆★ アクアリウム機器スレッド　Part3 ★☆★ 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1023978934/l50

お疲れさま>>1

俺は使って正解だったよ。

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです

創造感謝>>1

>>1
乙〜

いつかは買って見たいと思う・・・。

まだつづくのね

ＣＯ２センサーと同じデザインで、亜硝酸センサーとかでないかな。

いま、前スレ１０００してきました。

それはさておき
ＡＤＡのあの値段はなんとかならんのか？

>>11
ごめでとお

２ゲッド！！

俺も２ゲット！

>11　値段が高いほうが良く売れる。と、思ってるのかな

高いというより値引率が低いという気がしないでもない。。
そんなに原価が高いとも思えないんだけど、どうなんだろぅ

>>15
いくらにしたら良く売れるかなぞ知らんわ。
とにかくもっと安くしろといいたい。

ついでに言うと波動とかわけわからんのもやめてほしい。
砂を平らにするやつとか、いらんもの作るなとも言いたい。買わなきゃ済む話だけどね。

液体を添加する、びにーるちゅーぶとガラス部品のﾔｼ。
名前も値段も知らんが欲しいなぁ。漏れの環境じゃ必要無いけど・・。

性能云々はよーわからんけど、
あの美しさは、ついつい手を出したくなってしまう。
もー少し安ければなー。
ジャレコ、いーかげん卒業したし。

ブランド品は高いということで。
偽者や激安セールがないのは、まだまだ認知度（顧客数？）が低いということでしょう。

嫌なら買わなきゃいいん話。
しかし、これだけ話題が続くのも不思議？じゃわい。
結局、ほしいのか？

>>21
ただの惰性じゃないか。(w
もしくは雑談半分でのカキコかと。

ＡＤＡをネタに雑談しようスレ・・・？

>>20
認知度いぜんにアクア全体の市場が小さいだけかと・・・

おもしろそうだね、でも俺はいらんという距離か。

おれはADAなしは生きてゆけそうにない

俺も。あのボンベから吸引しないとトリップできない体に…

なあなあ　リオネグロサンド欲しいねんけど高いから
代用品としておすすめの砂ない？
できればネットで買えるモノを

>27
てか、「○゜ナック」を鼻から吸引しないとトリップでき（以下自粛）

ブランド品は高くなくてはいけない。
例えばモスバーガーはマクドの値下げが始まったばかりの頃に
それに対抗して値下げしたが、かえって売上が減った。
モスの固定客の「高い＝信用できる」という思いを裏切ったからだ。
ただし、モスがブランドか否かという点には議論の余地あり。

よって上のアナロジーからADAのとっている戦略はブランド企業として妥当。
まぁウィルドグラス以外は買う気が起こらないが。

もうウィルドグラスじゃないけど．．． ^^;

注文聞いてから作るモスは数がこなせないかも
けどモスバーガーが100円ならおれは喜んで食うな
ビートルカウンターが安くなってももう一つはいらんが…

ADAの製品は万引きで手に入れるだろ普通

>>33
通報しました

天野さんってさ、昔競輪選手だったらしいけどホントか？
汗くさい勝負の世界に生きててADAのようなブランドを立ち上げたとしたら信じられん。

>35
ほんとです。
その後、カメラマン−熱帯魚屋のオヤジを経て現在に至る．．．だと思った。

昨日、熱帯魚屋いってきた。ADAのチラシがあったのでもらってきた。
内容はソーラー1がメイン、その他水槽台なんかがちらほらと。
ヘアライン加工したアルミ板をベタベタ貼付けた水槽台が出来たみたいだ。最近かな？
角の加工がどうなってるのか知らんが、面取りしてなければ腕をザックリ逝きそうだ。

>>36
猿の輸入も手掛けました。
地元の年寄りはサルの天野と言っとります。

戦争は何も生まない・・・

>>39　物不足による需要を生み出す。消費する以上に作ったモノは破壊するしかない。

何の話だ

グリーンゲイン＝ハイケルプ
ＥＣＡ＝メネデール
ブライティＫ＝ハイポネックス（開花促進）

ちょっと違うだろ

アイアンボトム≒メネデール

ECA＝メネデール＋木酢液
グリーンブライティ＝水草の国のアリス＋水
ブライティk＝炭酸カリ（だめ？）

ソーラー�Tってどうなの？相変わらず突入電流がとんでもないん
でしょうか？電子安定器に変わっただけ？ＮＯＶＡ２とあんまり
変わりないんじゃ・・・。

確かに安定器が小さくなってました。ただ熱い熱い…ししゃもでも焼けそう

ブライティＫ＝炭酸カリウムは
今、実験中です。
五代薬局で取り寄せてもろた。
炭酸カリウムは、普通の薬局では取り扱ってないらしい。
取り寄せに５軒ぐらい廻ったが、その時の出来事ちょっと聞いてね。

漏れ：炭酸カリウム有りますか
おばちゃん店員：え〜と（と言いながら戸棚探す）
おばちゃん店員：炭酸ナトリウムならありますが？だめですか？
漏れ：・・・（言葉を失う）
おばちゃん店員：あと、炭酸マグネシウムもありますが？
漏れ：あっもういいです。

>>44は
水草の国のアリスの活力剤ですた。
アリス（原液）を使ったら肥料になっちまう（苦ｗ

>>47
自分やった事無いから楽しみにしてるYO、頑張って！

>47
5台薬局なんて書くと、ﾋﾒｼﾞﾝなのがばれていじめられちゃーうーYO！！

第二回レイアウトコンテストの写真集ってまだ出ないの？

薬局の炭酸カリはK2CO3が100パーセントなのかな？
100万倍に薄めたとき1ｐｐｍになんのかな？
もしそうだとしたら計算で加減が解るだろしかなり使えそう・・・

>>51
つーか。炭酸カリウムの販売形態は固形状（顆粒状）だよ。
純度は特級、１級、食品添加物と３つの級に別れていてその級によるし。
特級でも普通は１００％の純度のものはあり得ないよ。

↓ちなみに炭酸カリウムの説明
http://www.kagakukan.sendai-c.ed.jp/yakuhin/yak/149.htm

>>50
８月月末予定だそうです
ADAだから、あくまでも予定ね

ADAのヒーターデザインはごくフツーやね。
というか他のADA製品のなかにあるとｶｺﾜﾙｸ見える。
グロースプレートのなかに入れるのが前提だからあの形？
そうなのか？アマノッチ。

>>52
炭酸カリウムって、強アルカリだったのね
正直シランかった

去年まで売ってたつなぎ目のない水槽。もうやめたんか。
手が出んかったが、無くなると寂しい。
金持ちになったら買おうと思ってたのに(嘘)

>21
ま、現在のアクア業界においては、日本のメーカーの中では唯一のブランド品と言えるからな。

天野っちに振り向いてもらいたいばかりに、エレェ投資したが、最近目ぇ覚めた。

コンテスト写真集ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

ちゃんと８月中に発売されてやんの（ｗ

去年よか全体のレベルがアップしてるね。

俺的には、銅賞の女性の作品が一番良いと思った。

全体のレベルアップしてるかどうかは知らんが、
銅賞の「遊景」が一番良いというのには同意。
というか、あれ以外に心に響く作品がないようなきもする

１位、２位の評価の理由がわからん。誰か解説キボンヌ。

なんかおんなような作品多くてつまらんね
アマノのカタログみたいなやつばっかりじゃん

個人的には6位（60センチでこれは正直凄い）と9位（ニムファ好き）を支持しますです

>アマノのカタログみたいなやつばっかりじゃん
うん。上手く言い当ててると思う。
１．２．３位なんか、まんまアマノレイアウトだしな。
あれでどうやってオリジナリティを評価したのか不思議。

第一回コンテストの方が健全だったよな。

今回の１・２・３位は偶然？にも同じショップの常連だろ
なんか不信。

やっぱ順位は金で買うの？

まさに、宗教

ショップのADAへの貢献度（仕入れ数、金額）で決まります

>>68
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!!!

今年は岩室温泉でNAパーティーだと。

>>70
案内状みました
冬の新潟は車で行けるのかな関西から？
スタッドレスもってないよ
けど本社のレイアウト水槽見てみたいな
リアル・AJ

>71
12月ならまだ大丈夫じゃないかな？
どうせなら、アマノ巨大自宅水槽見たいよね。
順調なのか、崩壊の一途なのか

あげなきゃ

パレングラスビートルなんとなくほしいage！

>>74
悪いことは言わん。やめとけ。

http://www.adana.co.jp/pdf/nap2002.pdf

逝く香具師いる？

　ＮＡＴＵＲＥ
ＡＱＵＡＲＩＵＭ
　 ＧＯＯＤＳ

　ｎａｔｕｒｅ
ａｑｕａｒｉｕｍ
　 ｐａｒｔｙ
　 ２００２

>>75さん

どこら辺がｲﾀｲのですか？
詳細ｷﾎﾞﾝ！

あの螺旋に吸い込まれ厨

激しく外出かもしれないけど、教えてほしいんだが
ソイルのアマゾニアって水が緑色になるもんなの？
３回水換えしてるが一日たつとミドってしまう。
他にミドらす物が見当たらんのだが、ソイルが悪いのだろうか？？？

>>80
何が原因だろう？
ずっとアマゾニア使ってるけどなったことないよ
緑っていうのが気になる

>>80
緑　に　な　る　わ　け　が　無　い

多分水槽が富栄養化してるんだろうね。
水草が良く育ってないか、少ないか・・・
それでも緑にはならないけど。
冷蔵庫の青汁は減ってないよね？

高温、日照、緑色

>>80
パワーサンド使ってませんか？
パワーサンドをそのまま使うと間違いなく富栄養化します。
特に硝酸塩が物凄い値になります。
そうなると光がそれほど強くなくてもミドることがあるです。
ミドっても水草は大抵元気に育つけどね・・・

もし使っていないのならば冷蔵庫の青汁の量を確めてください。
それが臭いです。

＞８１−８４
いろいろありがとう。
説明不足だったけど、今セッティング中で水槽の中はソイルと赤ひれ５匹しか入ってないのよ
外部フィルター使ってて炉剤は２年前に使ってたシポを洗って使ってるのね
シポに汚れがたまってたのかなーって思い、煮沸したけど緑の汁も出てこないし・・・
皆さんの言うように富栄養化によるミドってんじゃなく、色がどっかから染み出てきてる気がするんですけど
ほんとになんでかなー？

コンテスト写真集買ってきた。
やっぱり、１〜３位はいいと思えん．．．
外人さんの審査員も困っているように感じる（笑）

>85
てことは、イオン化した透明な緑色ってこと？

>86
欧米からの応募が去年と同じく少なかったじゃん。あれが全てを表していると
思うんだよね。フェアなコンテストではないって事を彼らは敏感に感じたんだ
ろうな。我々日本人を含め、馬鹿なアジア人はまだ洗脳されてるケド。

審査員からのコンテスト総評（一部抜粋）

山田洋
「水草レイアウトコンテストと位置づけるならダッチ的な作品も同等に扱えるような審査基準の必要性を感じました」

尾崎初
「それぞれの作者がどういう人や心なのか、と想像する時、そこに天野氏のイメージが浮かんでしまう」

フランチェスコ・ナデリ
「全体的に言って、すべての作品が天野氏の作品に似せてつくる傾向が感じられます」

韓聖洙
「脱アマノスタイルの独創的な作品が多く寄せられることを希望してやまない」

↑　要するに天野の自己満足ということでよろしいか。

アマノを裏切るとバチがあたるよ

>>90
裏切りじゃないよ。最初から支持なんぞしとらん。

>90
裏切るって何よ？

関係者の発想だな。

バイオキューブって青いのと黒いのあるけどー
どう違うのさｯ!?

>>94
青い方が表面積が大きい

おすすめは黄色（洗車スポンジ）

>>90
裏切るも何も、元々信者じゃないので・・・

>>90
裏切ってなんかいないよ。初めから信じてないし。

審査員のこと言ってるんじゃない？ <裏切り

消費者を裏切るとバチが当たるよ。　　　

裏切るとぽあするよ。

ＡＤＡのガラス製品には、アマノを裏切ろうとするとヒビが入る
呪いが掛けられているんだぞぉ〜〜〜と書いてみるテスト。

そんでそれを保証で直してたりしたら笑っちゃうね。＞101

それは修理じゃなくて、魔よけのおまじないでなおしているのだ。(w
やっぱＡＤＡって宗教団体だったん？

バイオキューブだけは（・∀・）ｲｲﾈｪ…
他テトラ製品で固めてる
ベンシュ博士ﾏﾝｾｪｪ

あのめちゃ高いキューブ水槽、買った人いますか？
あれ買ったら、全てのADAガラス製品に苔がつかなくなるって本当ですか？

>>105
去年まで売ってた、溶接した水槽のことかな。
まだ売ってるの？

ちなみに漏れは持ってない。ミニ水槽(36cm)だけ。
ビンボーなんだヨ。

>>105
苔の発生する要因を、知ってる限りで述べて見れ。
話はそれからだな、と書いてみる罠。

リンもチッソも吸収する特殊なガラスを採用してます
天野氏がご祈祷してます

>>108
凄いなー。
で、どのくらいの「量」を吸収できるん？

５年保証だよん

マジな話、付いた指紋はとれないらしい。
油膜浮いた日にゃ、悲惨だな。

>>110
５年て・・・保証条件はないの？
多量の魚いれて多量のエサやってもＯＫ・・ってことはないよね。(w

>>111
つーことはガラスの表面がざらついてるとか？

一度は見たい　１２０万の水槽

>１２０万の水槽
銀座で見たけど、あまりにも透明度が高すぎて
アクリル水槽に見えるのが難点かな…

１２０万の水槽って世界で何本売れたのかな？
普通にショップに注文しても、信じてもらえないんだろうなぁ・・・

>>112
こういうモンは、たいてい条件を曖昧にしておいて、
ユーザーからクレームが来てから言い訳を考えるのだ。

１２０万水槽のスペック希望。

俺はW-グラスのシリコンを一旦全て剥がして、某社の
完全に透明なシリコンで接着しなおしてる。自己責任。
でも綺麗。

最近名前と保証ステッカーが変った。元ウイルドグラスが
キューブガーデンに改名されて先日現物を見たけどシリコンが少なくなり
なお綺麗になってる気がします。シリコンもはみ出てないし。
職人がかわったらしいが。

NA/プログラムタイマーを買ったけど、なにこれ。
使いにくいわっ。デカいし、配線かさばるし、
タイマーの回る音がジジジジてするし。

>121
なに、ADAのタイマーっていまだに機械式なの！？

>>122
そうだよ。
市販のデジタルタイマーと、８０００円程の電磁弁で十分。
２万以上は高すぎ。

裏切るとぽぁすると聞いて、やっぱADAは宗教団体なんだと感じる今日この頃、
「あ〜あさはらげんきしてるかな〜」

麻原痩せてますます健康です

アクアグラベルと大磯ってどう違うの？

それはいくら何でも違いすぎる。

>127
私宛てのレスですよね？
カタログには
大磯砂と同じ感覚で使用できます。って書いてあったので、
限りなく近いのかと思ったんですが、違うんですか？

ふつうの大磯のほうがカッコよくて、アクアグラベルはダサイ。

アクアグラベル＝まごころが入ってます
大磯砂＝貝殻が入ってます

もう新製品でないのかね
オールスッテンレースのクーラーとか硬質ガラスの桂林石とか

>131
ガラスの桂林石はスッゲー欲しい。
131はＡＤＡに入社してください。

>>130
大磯砂には貝殻が入っているのは確かだけどそんなの処理すればいいジャン。
こないだその処理方法についてシミジミスレでバトルがあったよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1024370379/

レスありがとう。
アクアグラベルと大磯は貝殻が入ってるかどうか
だけの違いということでよいでしょうか？
大磯は貝殻処理すると極端に量が減ってしまうので、
アクアグラベルと大磯の違いが貝殻の有無だけなら
手間のいらないアクアグラベルにしようと思ってるんですが。

>129
連続レスｺﾞﾒﾝ
好みによるんだろうけどアクアグラベルってそんなにダサイですか？
実物売ってるのみたことないんですけど。

そー言えば見たことないな
粒のでかいのは園芸用とかでもありそう

普通の石ころサイズのグラベルと
大磯サイズのグラベルを混ぜてレイアウトを作るときとか
色に統一感がでるからそーゆー付加価値もあるかな・・とおもう

今アクアグラベル使ってますです。
個人的な印象だと、色は全体的に白っぽくて統一感なさすぎ。
セットして2年くらいになるけど、正直、大磯に変えたい。

大磯だと黒っぽいけど、グラベルだと明るいかなと
思ったけど、確かに統一感ないって言えばないか。

>>134
おれ、大磯の処理したことあるよ。
大体１０分の１くらい減ったね。
水草水槽なんだけどそこらへん計算して処理すればよかったと思ったよ。
でもなんか、底砂に愛着が沸いてきたのは事実。
買ったやつをそのまま放り込んでいたら底砂にこんなに愛着が沸くこともなかっただろう。

はっきり言って、グラベルの粒は大きいぞ。
ﾐｯｼｮｸしづらい．．．というか、ﾃﾞｷﾝ

>>141
そもそもADAのラインナップでは基本がソイルで
超大型水槽とかリシアを使うときにグラベルを使うんだと思うぞ。
金魚とかならまだしも普通の水草水槽に使うのはオカシイって・・・

そうそう、金魚用の砂利のイメージに一番近い。つーかそのまんまのような？
アクアグラベルの色がバラバラなせいで、水草が映えないし水景全体の統一感が……。
まぁ、いま60*45*45水槽でやってるけど、水質と水草の生長は良好だけどね。
仕方ないんでパールグラスとかボコボコ・コンモリ増える有茎草を、
砂利が見えないくらいに前景まで持ってきてる……。
大磯カムバック！！

>140〜.143
ありがとうございました。大磯にしときます。

超初心者質問ですまそ。
ＡＤＡって、「エーディーエー」って読むの？それとも「アダ」って読むの？

そのうちＡＤＡブランドの水草売りそうな予感。

アーデーアーだよドイツの会社だからね。

>>147
ん？国産じゃなかったのか（ｗ

ＡＤＡとは、アメリカの会社だよ。
能力を意味するAbilityのＡ
開発を意味するDevelopmentのＤ
分析を意味するAnalysisのＡ
アビリティーデベロップ、って普通呼んでるよ。
母胎は、メリーランドのカルト集団。
超能力を引き出す、いろいろなモノを扱っています。
ペナッククリームを手につけて、スプーンをさわっていると
曲がったり、
粉末ペナックを、鼻から一気に吸い込むと、神に出会えます。

ロゴを良く見れば解りそうなモンだが。

あまりにも初歩的な、事なのでsage

そういえば３年ほどまえに集団自殺があったな
クリアダッシュを信者みんなで飲んで。
あの頃からじゃなかったっけ「カルト」って呼ばれだしたの。

>150
あれは飲んでも死なないよ。
正確には、クリア奪取のたっぷり入った、９ｔ水槽に入水自殺だったはず・・・。
日本にも９ｔ水槽完成したみたいだから、集団自殺近いかも。
あそこの信者って、
日曜日に子連れとかで、カボーションルビーとか売り歩いてて、ちょっと怖いよね。
子供がかわいそうで、リリーパイプ買っちゃったけど、それも水槽の建設に、使われてると思うと、
罪の意識に苛まれるよ。

１２月に信者が聖地新潟の教団に集まるらしい。
怖いことがおこりそうな予感。
信者の志気をたかめて２００３年をむかえる為だろう。

うちにも珍味と称してAPゴールド売りにきたよ。
うちは「○ホバの証○」だから断ったけど。
小さな子供に好気バクテリアの効能を説明させてる

お、おまえら本気で言ってんのか！？
表向きはアビリティディヴェロプで通ってるが・・・
バックに構えてんのは朝鮮系の非合法マフィアのNPOなんだぞ！
しかも驚くな！
ロイター通信の情報によると例の１２月の集会では
なんとあの限定ジャンケンが行われるらしいよ。

かいじ（ｗ

AJのエンペラーテトラ、去年行方不明になった
うちの「エンペラーテトラのペラちゃん」に似てるんですけど…拉致？

うちに来る親子は、
プロハーやら波動やらを、独り言のように、小一時間喋って帰る。
一度、水槽にペナックＡかざして、なにやら呪文を唱えていた。
「此であなたの水槽の波動は、だいじょうぶです。」
と逝っていた婆の肩には、ペナックkat/ｗ４６９１が乗っていた。
何でも、水本来の情報を、水道水に伝えるモノなので、血液も本来の情報
に蘇るのだそうです。

去年も、ペナックが、後楽園でライブ、を遣ると逝っていたのだが・・・・
逝った奴はいるのかな？

>156
そいつだ。
うちもオトシンネグロを入れても入れても行方不明になる。

>>157
なんだ知らないの？
後楽園の件はA・ぺナック氏のダブルブッキングで結局中止になったんだよ。
今年は川崎でやる予定になってるらしいけどADAのことだからあくまで”予定”。
本当はアリラン祭の時期に合わせたかったらしいけど南側の強い反発があったんだって。

いろいろ勉強になるスレだな。
漏レの無知さが、悲しくなる。
>140
ペナック鼻から吸い込むとき、ＡＰグラス使わないとダメらしい、
ＴｈｅＢｏｏｋＯｆＡＤＡ
というのを、信者以外にも配布するために、信者はお布施をかなりしているらしい、
＞１５０
信者による、カレーにペナックＴを混入させた事件も思い出される。
＞１５６．１５８
ＡＤＡ信者に水槽見せたりしてない？
魚の行方不明については、連邦警察のモルダー捜査官がすでに動き出しているらしい。
＞１５９
そうか、去年のペナック祭り、はがせネタが多かった、ということか？
紅白出場もガセだったようだし。

多摩ちゃんも、ＡＤＡ信者による活動らしい。

もうすでに、スカリーが来年度のコンテストに出品するふりをして
ＡＤＡ内部に侵入し捜査を始めてるらしい。
スカリーの日本名は『タムラレイコ』、整形もしたらしいな。

ADA vs 林化成
の世界タイトルマッチのチケットはまだありますか？

＞１６２
アビリティーデボのＣｏ２システム７４・フォレストの
５本入りを買うと、応募シールが入っているよん。
後は、信者から直接手に入れる方法と入信する方法がある。
アビリティーデボの青年部に入ると確実だね。
漏れは
去年の対エロス戦ですっかりエロスの虜になりますた。

レーシーから下着が出たらしい。
ttp://www.666-666.co.jp/Template/Goods/go_GoodsTemp.cfm?GM_ID=ED1360

アマノも出さないかな。

>レーシーから下着が出たらしい
アマノも出してる罠

レイシーじゃ無いジャン

ADAがテロ追悼記念コンサートしてたが逝った？

>167
本気か？
奴らは多利板側のはずだが？

あんまり適当なことばっかり書いてると
お前ら全員殺しますよ。ぺナックで。

ペナックテロか、
オー怖い怖い・・・

どこかの国の軍隊はペナックでみんな同じ波動にされてる

今年の水中クンバカ大会は天野さんという方の自宅で行われるそうです。

ペナックage

アビリティーデベロッピから
オールステンの水槽が出るらしい、
その名もキューブガーデン・ステン、勿論ふたもステンレス製。
ペナックの波動による、ガラスの破損を防ぐらしい。
コケも生えにくいとか・・・
唯一の弱点は中が見えないこと、
ものぐさな人にはちょうど良いかも。

信じる者＝信者　よーく見て　「もうけ」って字になってるよん。

予言１　山田洋氏がＡＤＡに対抗し水草水槽の新ブランドを提唱、その名も「ＹＡＭＡＤＡ」

予言２　ギュンターエーハイム氏がＡＤＡに対し自社の航空機による自爆テロを指示、それを成功させる

予言３　ＡＤＡの妖術により全国の水槽のオトシンクルスが巨大化・凶暴化し人間を襲い始める

予言４　全国の水槽で重労働強いられているヤマトヌマエビ達が大規模なデモを敢行、ＡＤＡ襲撃される

予言５　松坂寛氏が今までにない衝撃的な新アピスト「マヤー１００」を発見、この魚をＡＤＡが高値で取引しようとするが失敗

つーか某大学の学部よ
授業のカリキュラムに「ネイチャーアクアリウム」というのがあるとは何事じゃ？
ＡＤＡに資金援助でも（以下略

たりバン側のく背に追悼記念コンサートで金儲けだなんて

知ってた？
ECAってあるじゃん、ヨーロッパにいる伯父さんに聞いたら、向うのは
”〜 menedeeru(25%),mokusaku-eki(40%)、and hadou(80%) (w. ”
って表記があるんだって・・・

びびったね。

>>177
お前本気か？
仏教学部、神学部、等と同じ、
驚くこと自体不思議？？？

>179　突っ込んでもいい？
25+40+80= ?%

>>181
ステージ低すぎ、
すべては信じることからだろうが・・・
あぁーあー

わたくしは、鼻の穴にエアスイーパー用のクリーンビーズをいつもいれてますが、何か？

>175
目から鱗

>>179
へたな釣りだなｵｲ
だが、大半の成分がメデネールの可能性は捨て切れん．．．．
っていうか、そう考えたらあれは馬鹿みたいに高いなあ．．

>>185
メデネールって何？

>>186
新種の巻貝だと

>>186
俺みたいな男のことさ。

>>186
銀河鉄道に出てきただろ。

ガ―（￣д￣；）―ン
誤字したら揚げ足とられた　さすが２ch．．．．．．

メネデールだなよな

>>190
「ネタだった」とか「おまいらを試した」とか
言い返してやれ。

その後、倍にして返されると思うが・・・。

キミ達！アダーの神を信じないと地獄に落ちるよ！

さぁ！あなたもアダーの神にお布施を！
そうすれば救われますぞ！

アダーアクバル！！！！！！！！！！！アダーアクバル！！！！！！！！
テトラやエーハイムなどのドイツ勢には負けんぞ！
アダーの神が味方するジハードには必ず勝利するのだ！

正直　釣られたと思ってたのに

人間には間違いもありますよ。
気にせずにゆきましょう。
んで、メネデールってなんですか？
無知ですまん。

私はあの恐ろしい教団に入信しておりましたが、友人達と両親の努力によって、洗脳からさめ、本心に立ち返ることができました。
みなさんよく聴いて下さい。ヤツらの本当の狙いは、う、誰だおまえたちどこから　ｔぽｐ＠ぬｙｂツー/w ６ジョンｑ「　がｓぴ

//www.menedael.co.jp/mene_nani.html
愚虞レばすぐ出る、ねねで−る。

抗鬱剤の一種、うつ病などに対して、神経を興奮させるために使う薬です。

使用上の注意点は、
てんかん、高血圧の方は、病気を悪化させることがあり、注意が必要です。
興奮させる働きがあるために、眠れなくなることがあります。夕方以降は服用をさけてください。
この薬をのんでいる間は、自動車の運転等はしないでください。
昇圧剤、抗けいれん剤、抗うつ剤、アルコールなどとの併用により、副作用がおきやすくなるものがありますので、ほかに服用している薬があるときは、よく相談してください。

メネデール
植物の活力剤だよ。ただの商品名だよ。
園芸屋で売ってるよ。
こけを増やす時にとても重宝してますよ。、

>197
もう１９６に張ってある。

メネデルＨＰ見たら、用途の所にちゃんと「アクアリウム」って書いてあるんだね。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

聞いてください。
わたしはADAに洗脳されているのかもしれません。
うちのシステムはすべてADAです。
けして金持ちなんかではありません。
数年前アクアリュームを趣味にしてから
すこしづつ集めてきました。
そして何時の間にかすべてＡＤＡになってしまいました。
あのガラスの器具やステンレスを見ているといいな〜と
思ってしまい。ついつい無理してもかってしまいます。
不覚にもコンテストにも出品してしまいました。
ただ闇雲に「天野氏」を支持しているつもりはないのですが
どうしましょう。このままでいいのでしょうか。

>>201
好きにしろ

ペナックに手を出さなければ、たいがい社会復帰はできます。
コンテストは、ほどほどにしないと、出家信者による勉強会などに誘われ、
あなたも出家することになりかねません。

自作自演くさい

>>204
残念ながらちがいます。

ﾌﾟ

>204
少なくとも二人はいる。

>>240
ねたスレなんだから自作自演したっていいだろ！

>>208
その通り！ｲｲ（・∀・）と思う。

208=209
良いセンスしてるジャン。

ｲｲジャン Gジャン 最高ジャン。

私>>１９５です。
この前の書き込みのときはどうかしておりましたm(._.)m ペコッ
ADAの製品は機能・デザイン美に優れたものばかりです。
多少高価であるのは、常に良い製品を生み出すために、人件費や
開発期間を十分使っているためです。
他社製品にシール貼っただけの様に見えるものも、もっともアクア
リウムに向いた製品を探すための労力がかかっています。
良く批判が出るペナックですが、波動はいわゆるトンデモではありま
せん。実際製品の波動をきちんと測定している大会社（ス○ャータの
め○らくなど）もありますね。
ADAのラインナップは実際に使ってみて、その本当の良さがわかって
もらえると思います。

頭痛がひどくなってきました。ADA特約店でもらった良く効くクスリを
飲まなければ・・・・・

なるほど。ＡＤＡって良さそうですね。

ところで「良く効くクスリ」ってやはりＥＣＡですか？

やはり、アビリティ−デベロップの、特殊工作員に、拉致られたか・・・
出家するのも時間の問題だな。

ペナックＫａｔヘッドギアとか、被ってるんだろうか・・・・
恐るべしユダヤ資本。

ヘッドギア．．．　まるでオ○ムのようだ．．．　(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

波動がトンデモでないのはわかるが、実際ＡＤＡの製品はどの程度の波動があるのか？
それが問題。

某誌広告のブレスレットなんかと比較してその効果はどうよ？（藁

>>216
水槽にペナックＡ入れたら、片思いだったあの子から、
付き合ってください、と告ラレました。
ギャンブルも負け知らずで、
生命保険に入れた親父が死にました。

すべて波動のおかげです。

>216
電子レンジ並みのマイクロ波が出ています。
入れすぎると、水槽の水が沸騰してしまいます。

波動は胎児に影響（よい影響か悪い影響下は生まれてくるまで不明）を与えるので
妊娠している人は近づかないほうがよいでしょう。

ペナック買うヤツの気持ちはなんとなくわかる気もするが、
サンドフラッター買うヤツは完璧に思考停止してる。

思考停止というより洗脳されていると思うが。
何より信じることだ、疑ってはいけない。

サンドフラッターのほうがペナックよりは
使い道があるだろう？フライかえしにもなるし。

もんじゃ焼きのヘラにもなるし

もんじゃにはペナクＴとＡＰゴルード振りかけると良いよ。

ネイチャーアクアリウムグッズ新製品

「波動カートリッジ」

水草の育成の為に必要な「波動」
その「波動」を水槽内に安定供給する為のユニットを開発しました

弊社ＣＯ２供給ユニットと併用してください
そうすれば・・・きっと水草のさらに美しい姿を見ることが出来るでしょう・・・

・・・２１世紀、ネイチャーアクアリウムは新たな局面に突入です！

なんだか、アヤシイオーディオ機器を扱っている
Ａ＆Ｖビデッジみたいになってきたな。。。。

世界浮き草コンテストとかやらんかな。
レイアウトいらずや。

そりは、もしかして、
その昔、あまりにも危険で、製造中止にしたＯ2ボンベイ
でぇーは、あーりませんか？

爆破騒ぎが有ったとか無かったとか・・・

>>227
浮き草の配置のセンスが問われるのだ・・・（ウソ

ビオトープやってる知り合いがいるがメダカが死んでしまうと
嘆いておられる。いわく、植物の根に頭を突っ込んで抜けなく
なって死ぬそうだ。そんなとんまなメダカがいるとは信じがたいが
そんなものなの？

排水用リリーの穴にはさみを突っ込んで動けなくなったカニは
助けたことあるのだが、もしかして猛烈な勢いで水を吸う植物
だったのかな。

>229　浮き草は奥が深い。浮き草が砂の上に落とす影を楽しむのである。ノバ２は浮き草レイアウトには必須である。砂の上できらめく
波紋の光りと浮き草の落とす影に侘び、寂びを感じるのである。
光りの明暗ひとつにも深くこころ動かされるのである。

サンドフラッター持ってる、むかしから
でも使ったことない、なぜだ…
いつも三角定規をつかってしまうんだ。
でもどうしても捨てられない・・・

>>223
逆にいつも行くショップには「もんじゃ」のコテが売ってる
業者が納入したそうだ。取っ手が木の豪華なやつ。
関西じゃあんなちっこいコテは砂をならすぐらいしか
使わんもんな。

トルマリンで魚も草も生き生き。

>>232
そういや、もんじゃのヘラって苔取りに最適じゃない？（ｗ

ぜひＡＤＡ化をきぼん（藁

ｻﾝﾄﾞﾌﾗｯﾀｰは ｵｴｰ!がしたい時に舌の奥に突っ込んで使ってる。

別のＡＤＡスレに負けてるぞぉ。アゲ。

どっちもそれなりに
おもしろいと思われ

とりあえず、水槽のシールは剥がせ！

そして底に貼れ！　べつに意味は無いが捨ててしまっても
いいんだろうか？。

あのシール１０枚でペナック１本じゃないのか...
一生懸命集めてたよ

>>240
あの水槽のシールに実は波動の元が込められているのです。
もしお疑いであれば使っているコップに張り付けて見てください。
飲み物の味がまろやかに変化するハズです。
また受験生であれば額、こめかみの３ヶ所に貼ってみてください。

>241　うちのは90x45x45なので１枚でもいいですか？

>>241
出たぁ　ADA波動信者〜。
こめかみに貼るとまろやかに頭わるくなりそ

リリーパイプきれいだけどちょっとしたことで割れるのがちと鬱
もう少し丈夫に作ってくれ・・・
ついでに吸水側は掃除しづらいぞ！も少し考えて栗

リリたんの掃除には神経使うぜ。
俺も買い直してるもんな。
最近はカビキラー、塩酸攻めで藻類を殺したあとで
ホースつないで水でパージして掃除してるよ。
ADAのおそうじブラシもいまいちつかえんな。

しかし丈夫でないところがリリたんのいいところだぜ。
ごつい兄貴にはジェットパイプがあるぜ。

そうそう、あのモロさというかはかなさがいい

>>242
はい１枚で大丈夫です。ただし飼育環境の過密化による水質の悪化、
水草の調子が悪い時にはもう一枚追加してみてください。

>>243
偉大なるＡＤＡの波動パワーを信じられないとは・・・。
ＡＤＡの波動パワーは某麻原、某陰陽師石田（過去はキンタマ占い師）
にも匹敵・・・いや。遙かに越える素晴らしきパワー。
信じられないのであれば、一度開封した牛乳パックにシールを貼り、
１週間室内放置した後にその牛乳を飲んでみてください。
波動パワーで絞りたてと同じ味わいをえることができます。

>>247
その牛乳で、狂牛病になりそうなやな。

やっぱ、ADAの世界水草コンテストを見て
失望したな。あれはフェアなコンテストじゃなかったし。

だからADAの波動は感じないな〜。
どうやったら感じるの？

5年間の波動を保障するとか英語で書いてあるシールのことですか？

マジレスで悪いですが旧ウイルドグラスやキューブガーデンって5年保証してるけど
あのシールに日付けなんて書いてたっけ？
どうやって5年ってわかるの？

>250　５年前に買った水槽のレシートとっておく奴はいないよな、、。

Ａ：あれま〜！
Ｄ：だれが
Ａ：あんな高いもん買うの？

の略ではありません。

水草水槽（ネイチャーアクアリウム）を世界的に認知させた功績を持つ天野氏の会社（ブランド）の名前です。

「あそこは値段が高い！」なんて文句をいうと
「恩をADAでかえす」ことになります

>>248
>その牛乳で、狂牛病になりそうなやな。
お前って牛なんだ(w

>>253
あ、こいつ狂牛病分かってねーな。
飲めば人間にも感染すんだよ。覚えておきな。
ひきこもりかなぁ？？？こいつ。

>>254
ハア？
感染はするけど、人間がなるのはヤコブ病。
まあ、狂牛病にかかる臭い家畜の牛であるお前には関係ない話だが。

>>254
それと感染すると思われている牛の部分は脳や脊髄であって
牛乳では感染しないだろうと言われている。
狂牛病について分かってないのはお前の方じゃん。
まあ、狂牛病で頭がスッカラカンのお前にはなにを言っても無駄だろうが。

まあまあ落ち着いて。
世界浮き草コンテストのレイアウトでも考えようよ。

>>257
やはり水上花の活かし方がポイントでしょうか？

狂牛病は、ペナックで完治します。

前に「波動って何ですか？」って内容の質問メールを送った。
「非常に専門的で難しい」そうだ。







信仰が足りないな、と思った。

来年度の世界浮き草コンテストには、
オオオニハスの上に、ホテイアオイを密生させて
アマガエル５００匹の群泳でいこうと考えている。
題名は、「アマの合掌（合唱）」
こんなんどう？

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>256
＞牛乳では感染しないだろうと言われている

これを鵜呑みにするバカがいた！

>>259
絶対だろうな？ｗ

どない薬やっちゅーねん。

>>263
きちんとした論文での裏付けがあるんだが。
お前みたいに何の知識もない奴はそうやって馬鹿みたいに騒ぐんだろうな(w

いつから狂牛病スレになったんだ？

やっぱり浮き草を沈めて名を得た天野氏をしのぐには
クリプトを蓮に継ぎ木するくらいのことはしないとだめだろう。
俺はこれでゆくよ！

アダって読んでいいの？
ＡＤＡ。

>268
１４５あたりから読み直せ！！

>>265
確かに君の言うとおり牛乳からは感染しません。
脳、脊髄、は危ないです。小腸の一部も危ないけれど脳とかよりは安全。
あとは絶対に感染しません。

>>263は新聞とか読んでたのかな？
だって、>>248での発言は明らかに「知らないで」書いたように見えるからさ。
ま、そんな話はどうでもいいとして・・・。
>>248の発言の、
＞やっぱ、ADAの世界水草コンテストを見て
＞失望したな。あれはフェアなコンテストじゃなかったし。
は激しく同意しておきます。

私は、１位入賞した○木です。
実は告白しますと、私の母は天○の妾だったんです。
それで、せめてもの罪つぐないとして、私を１位にし
賞金１００万円をくれたみたいです。
おやじ・・・ありがとう。

狂牛病もヤコブ病も西ナイルウイルスも波動パワーで完治です。

>>260
法華経で仏の真意について語られていますが、
波動についても同じで常人には簡単には理解できないものです。
とにかく無条件に波動の効果を心から信じてください。

虫音シリーズってまだ売ってるの？

>>271
ケチだなぁ．．．
もっと出してやれよ　＞○野

>250
　言うまでも無く、波動の半減期で容易に識別。
ま、皆、常識すぎてレスしなかったんだと思うが。

話は変わって、小生アダニアンなんだが、二号は
いつ届く？

ＡＤＡのガラス水槽、ロゴをシールじゃなくてレーザー刻印にしてほしいな。
そしたら買うのに。
今、漏れの使ってる総ガラス水槽はグラシアってやつ。ＡＤＡより安くていい。

そんな事になったら絶対に買わん。

>漏れの使ってる総ガラス水槽はグラシアってやつ
いちよ、有名なメーカーですから...

プレコって有名なの？

>>279
総ガラスキューブ＆オーダーメイド総ガラス水槽で有名

先日水槽リセットし直したんだが、２年程前に購入した
スーパージェットフィルターＥＳ６００の天板の
Ｏリングが当るところが、５箇所ほど腐食されてて
キャニスターと上部の天板止めとの間から水漏れ
してきたぞい。（ポタッ・・ポタッって）
あと、給水口とボディーの付け根の溶接部
にじみ程度のもれがある。
堅牢性の高いステンレスボディーだと？うそこけ
訴えてやるー！！

>>281
ぺナックは使ってましたか？
波動が足りない場合には腐食する場合があるので注意してください。

水草に必要な、鉄分も補給出来るように作られてます。

実をいうと波動砲はぺナックを2万本（以下略

>281
応力分散性をまるで考慮してない形状だよな。
溶接部からポキっと逝っちゃいそう

>285　そんなことを要求されても困る。
そんな知恵があればペナックにも騙されなかった。

教祖直々のお出ましか？
あんなモンに４年も掛かって商品化してるようじゃ、
ペナックやら、トルマリンに、騙されるだろうよ（ｗ

こんなスレあったんだ。
ADAのカタログ見て
「みんなこんなの信じてるの？！熱帯魚マニアって電波？！（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」
と、思ってました。

でもみんな冷静でちょっと残念。（藁

>>288
信者以外レス禁止。カエレ馬鹿！

>>288
カタログ言うな、
教典と呼べ、

＞「みんなこんなの信じてるの？！熱帯魚マニアって電波？！（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」
当然信じてます。
アクアリストの道は、信じる事からです。
下品な煽りは止めていただきたい。

>>289
在家信者獲得のためには、信者以外にも、レスする事を許してはどうかな？
２８８のような不愉快な書き込みを許せないのは解るけど。

そーらーＩで波動増幅！

高すぎ！

>>292
お布施ですから当然です。
教祖様がより大きな水槽を建立するため私たち信者はせっせとお布施をするのです。

わたしもいままで教団にはたくさんの献金をしてまいりました。
けれど後悔はいていません。だって教祖様のご自宅には世界一と
呼べるＮＡができましたから・・・

今年はあの水槽でクンバカ大会!!!

>>293
木登り氏こんなところまでしっちょうですか？
ご苦労様です。

http://www.bidders.co.jp/item/10552976
これって、無料でもらえるもんじゃないの？漏れは、毎年もらってるけど。

６０センチ水槽用の照明が２万５０００円とか言ってるし・・・。
ボ　ッ　タ　ク　リ　！　！　！　！　！　！

>297
無料のはずだが、店によっては「何かＡＤＡ製品を買わないとあげないよ」となっている。
店のほうはＡＤＡから買わされているのかな？

あと店までの交通費が往復1000円程度掛かるのなら、
こうゆうオークションで入手するのも1つの手段かも
（ＡＤＡに頼めば無料で送ってくれるのかな？）

>>299　そんなせこいショップがあるのか〜、信じられん。晒してくれ。

>>300
せこいとは何事だ。
ＡＤＡのお布施無しに、教典だけもらい受ける気か、
けしからん。

>>301　アホか。普通、商品買うときは、カタログ見て買うだろ。商品買ったらカタログがついてくるっておかしいぞ。

>299　カタログ送ってくれという客がいたが
俺は断られた。なんで？
リリタンも使ってる顧客なのに。

>>302
カタログじゃない教典だ。


ネタスレで暑くなんなyo

>>304　ｱﾌｫ〜は、放置。

>>300
とりあえず手荒南町田店がそうだった。

>>305
オマエモナー

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

おまいら波動がたりません。
ぺナックを懐に入れておけ。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 私もペナックを愛用しています。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　波動パワーが切れちゃった・・・。
　　　　　　　　 　 ...-‐――--..!､　　　 　誰か私にペナックちょうだい。
　　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 l:::::::/＼:::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　 l/l/　 　＼l＼l＼:::::::ﾉ
　　　　　　　　|::l　　　　 　 　 |:::|6）
　　　　　　 　 |::l｀ｰ-,　　　-‐ |:::|ヽ、
　　　　　　　　|::!　 /　 　 ＿　l:::l 　l
　　　　　　　　l/./ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　　 　 　 　 |　　　 | 　　　|-‐'ｉ′l
　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　　　　　　（　　 （　￣ノ　｀ｰ-'′＼
　　　　　　　 　 ￣　　￣　　 　 　 　 　 ＼

>>311
ヤダヨ！
あんなもんつかわんくてもなんとかなるもん

日本経済にもぺなっくが必要でしょうか？

無駄を消費して日本は大きくなったが・・・
株価暴落はペナックのせいダ。

消費は関係ないだろ（ｸｽｯ

>>314　ぺナックごときで熱くなれるお前は、めでたいやつだ。ｗ

雨中選管ﾔﾏﾄの波動砲はﾌﾟﾛﾊｰとIHIとの共同開発との噂

Womens agree! Size does matter.
新製品ペナックHは世界を代表するラテックス製品メーカー
オカモトとの共同開発製品です。あなたも気付かないうちに
３ｃｍアップします。表面加工により表面に形成されたウェーブが
あなたの波動を本来のあるべき状態に戻し、パートナーとの波動の
干渉によるいまだかつてないオーガズムを実現します。

ペナックH（サイズ：XS, S, M） \2000

>>316
すれ違い、黙れ。

うぉぉぉぉ波動って意味わかんねー
よくあるトンデモ商品、「活性水」とかと同じっぽい・・・・・・てか同じ？

ぺナックがあれば放射能除去装置は必要ない。
イスカンダルへ旅立つ事もない。
よってヤマトの出番もない。
だから波動砲もいらない。

>>320
信仰心が足らない！

美しい波動

>>320
それは信仰心が足りないから分からないのです。
いますぐペナック１０本を発注してください。

>>324　お前、波動で頭逝かれてんのか？

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします。
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます。
http://ton.2ch.net/news/kako/992/992220051.html
PART2 宅間　守　略歴に感じる黒い陰
http://tracer.tripod.co.jp/ 拉致された佐○順子さん

●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影し、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）,,,

>>326
ぺナック持ってないだろ？買え。

このスレ読んでたら、いつの間にかべナック一本くらいネタで買ってみようかなと思ってしまいました。

イワシの頭も信心からっていうしなぁ。

イワシの頭も波動から・・ともいいますな

>>325
お前こそ頭逝かれているだろ。
早いところ波動パワーで治療した方が良いぞ。

信じれば効く！
ペナックじゃなくても。

鰯の頭は止めとけ。

米軍からＢ５２を借りて朝鮮半島にくまなくペナックを散布しる。
あと北朝鮮の食糧事情は空からソイルを大量にまけばＯＫ。
どんな食物でもぐんぐん育って食糧事情も解決だ！！

>333　それは気付かなかった。どうしてアマーノは
やらないのだろうか。ノーベル平和賞狙えるのに。
巨大プールで水草育てて食べるという手もあるよ。
二酸化炭素など消耗品を買わせればODAを仮にやったとしても
新潟にお金はかえってくるしいいことづくめだ！

なにこのスレ？

hadousure.

世界水草コンテスト、２ｃｈでは６位の女の人が評判良かったわけだが、
今回のアクアジャーナルみて、びびった。
めちゃくちゃカワイイやん。人妻なのが悔やまれる･･･

俺も６位のが一番と感じていた一人である
前にも写真載ってたね、確かに魚飼い女としては質が良い！
しっかし、そうなのかぁ・・・人妻だったのかぁ・・・悔やまれる

うぷきぼんぬ。

ＡＪ一冊分あのねーちゃんの特集でもくめば
あの本も使い道が増えるのだが
下半身に波動の期待が・・・

君の蛇口にぺナックKatを取り付ければ
活性化されるのはご存知か？

>>341　活性化したっていうのは、どうやったらわかるの？それと、メリットは何かあるの？

>>342
ギンギンになります。3連発4連発当たり前ですよ。
ただ取り付けるときにちょっと痛いかもしれません。

>>343　ダメだこりゃ。糞スレ決定だな。

>>344
真実を知りたければ教典を読みなさい。

>>345　やっぱりダメだ。無限ループするだけだ。

>>345　質問にもまともに答えないし、やっぱり糞スレ決定だ。

>>347
すれ違い。
ここは質問スレではありません。
ＡＤＡについて語り合うスレです。

糞スレには違いないが、あなたの糞レスが無ければ、
まだ楽しめると思いますが。

ＡＤＡを信じる広い心を、持ち合わせなければ、このスレを楽しむ事が出来ません。
修行を積みましょう。

>>348　経典とか信仰とか修行とか言ってるけど、バカかと、アホかと、小一時間。逝ってよし。

>>349
・・・・・・・・・
すれ違い。
ＡＤＡについて語り合うスレです。
戦争という意味では、（略

>>350　じゃあ、お前、ブライティKの成分知ってるか？

波動を含んだ、素晴らしい液体です。

>>352　ダメだこりゃ。ブライティのこともわからずに、ADAを語るなボケ。

>>353
それでは成分を教えていただけませんか？
ありがたーい液体なのは、存じてますが。

>>354　
今度は教えて君か・・・。ブライティKの名前の中に答えは出てるんだけどな。カリウムだよ。
塩素中和剤や微量元素も含まれてるが、ブライティKと言われたら、真っ先にカリウムが出てこないと恥ずかしいぞ。
ADAの製品のこともよく知らずに、大きな口たたくなよ。

>>355
ｦｲｦｲ
Kに微量元素なんか入ってないぞｗ
ブライティのこともよく知らずに、大きな口たたくなよ。

>>355
正確には炭酸カリウムだよん
カリウムったって色々あるよん
ただのカリウムしか出てこないのは
経典の知識？

中途半端な知識は墓穴を掘りま〜す。

>>355
微量元素じゃなくて微妙元素って言いたかったんだよね♥

>>355
メール欄

答えたら答えたで、重箱の隅をつつくようなあらさがしばかりする。最悪のスレだな。改めて糞スレにｹﾃｰｲ。

>>359
♥ ってどうやって出すの？

♣

♠　　　

♦　　　　　　　　　　　　　

ADA製品を使ってるやつのショボさを証明するスレは、ここですか〜？

>>361
ｷﾞｬｸｷﾞﾚだよ

>>362
秘密♥

>>368
いけずな人・・・

>>360
ばらすな馬鹿！
せっかく良いおもちゃ見つけたのに（ｗ

オマイラも叩きすぎ、もう少し追いつめようと思ったのに

>>370
ごめんごめん
折角の逸材だったね…

よーし、おとうさんもいっぱいお布施しちゃぞー！

おかあさんだって負けないわよ〜

>>370　別に誰がレスしようがかまわないが、このスレはバカばっかりだということがよくわかった。ADAもおしまいだろう。

糞スレ　マンセ〜

ぼくも〜
あははははははは〜

パトラッシュやったよ！２ＧＥＴだ。
　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /

ここはネタスレ。
器具スレの隔離スレだよ。
ペナックの話で、器具スレが荒れないように用意されたモンだ。
あまり熱くなるな（ｗ
＞ADAもおしまいだろう。
ＡＤＡをおちょくるスレで、その捨てぜりふ痛すぎ。

>>378　ADAもおしまいだろう。

あちらにもカキコしようね

メール欄解説

350 ：本物の信者か（ｗ　 ：02/10/10 15:20 ID:???
>>349
・・・・・・・・・
すれ違い。
ＡＤＡについて語り合うスレです。
戦争という意味では、（略


351 ：　 ：02/10/10 15:23 ID:???
>>350　じゃあ、お前、ブライティKの成分知ってるか？


352 ：炭酸カリの水溶液だろ　 ：02/10/10 15:32 ID:???
波動を含んだ、素晴らしい液体です。



353 ：　 ：02/10/10 16:12 ID:???
>>352　ダメだこりゃ。ブライティのこともわからずに、ADAを語るなボケ。


354 ：かわいそうな奴まだ気づかないのか？　 ：02/10/10 16:26 ID:???
>>353
それでは成分を教えていただけませんか？
ありがたーい液体なのは、存じてますが。

>>381　そういう分析してなんか意味あんの？２ちゃんねらー特有の病気だな。

>>382
解説しただけ。
メール欄に実際書いてある。

>>383　くだらねぇ。

荒れてるトコ悪いけど、質問して良い？
ブライティKでどうして塩素が中和できるんですか？
炭酸カリウムにも中和の役割があるってこと？
まじれすキボン。

>>385
その通り。
「炭酸」の部分ね

# 「正確には．．．」などの説明はイランだろ？

あ、オチがない．．．

>>386
うそつけ！
カリウムとは関係なく、中和剤が入っているだけ。

だから炭酸カリなんか関係ないって。全ては波動によるものだって。

>356　意図していなかったが純度の都合で
微妙に微量元素が含まれていると彼は言いたかったのでは？

>>388　お前こそマジになるなよ。所詮お遊びスレだろ。

飼育器具の整理してたら、数年前に買って忘れていたマラ痒いとＫをﾊｹｰﾝ!
入れようと思って開けたら、かつて見た顆粒ではなく、タール状に変化してた。
波動の力が弱まったのかな？

>>383　くだらねぇ。

>>391
少しは、コツをつかんだようだな（ｗ

>>328
そんなもん売ってないよ

>>394　お前がネタの張本人だろ。

>>394
トバッチリ受けたな（ｗ

おお型魚にしか興味ない私ですがペナック欲しくなりました。
波動感じたいです。

>>383　くだらねぇ。

おまえら、しもじものクセして、なんか文句あるにょ！？

http://members13.tsukaeru.net/upload/cgi-bin/img-box/img20021012000701.jpg

>399
ﾌﾟﾛﾊ━━━━(ﾟAﾟ)━━━━!!!

400GET

>>399
画像から波動が...
ありがたや、ありがたや...ﾅﾑﾅﾑ

>>399
やはり、訪問販売ですか。

ADAism.
私がデザインしますた

>>403
そうっすか。おつかれさん、帰っていいよー

あのなー、てめーらっ！！
あんまり適当な戯言ばかり、ほざいてると
拉致＆ポアしちゃうよ。
ほんとの信者は、多くを語らず
来年の世界集会（コンテスト）に精進するのみ。

お前らもちろんパソコンのエンブレムシールはＡＤＡのマークだよな。
更にパソを赤く塗ることで通常の９倍以上の性能になるぜ！！

>>406
ぺナックコースターをマウスパットに使ってますが何か？

ケースは勿論ステンレスれす。

penac inside　のマークが輝いております。

そうね、来年のコンテストどうしましょうかね？

ジェットフィルター2機じゃなくて3機にして、
水槽を９０ｃｍから１２０ｃｍにして、
低床をアマゾニア、リオネグロサンド、パワーサンド
クリアスーパー、バクター１００、ペナックW、ペナックP
照明はそうですねー、メタルハイドランプにして、
CO2はパレングラスビートル４０を使ってCO2ビートル
カウンターで１秒間に５滴、
水草はなんでもいれちゃえ。
魚はエビだけでいいや。

だって、器具が重要なんだもん。
来年はもっとグレードアップしなくっちゃ！！

>>410
信者の鑑

>>410
馬鹿！トルマリンを忘れるヤツがあるか！

今回のＡＪの水景写真見て思ったのですが、ガラスに付いたオトシンクルスや、
流木に群がる大和沼エビ・・・。
これらは撮影前に抹殺しなければならなかったのではないのですか？

ネイチャーアクアリウムコンテストでのポイント解説を信じていた私は
まさか、教祖が間違えたとは思いたくない・・・です・・・ます。

トルマリンは後から添加することが困難ですので
底床作成時にあらかじめ添加されることをお勧めします。
効能がわからない？それは水槽のセットアップ時に加えず、
後から添加しようとする優柔不断さが原因です。
底砂100gあたり100gのトリマリン添加をお勧めします。
この作業にはペナック腹巻きを着用されることを強くお勧めします。

ADAプロテインスキマーは出ないのかのう？
ネーチャーマリンはどうなったのかのう？
石英でできたシークロンなどよいと思うがのう。
コケ落としはフッ酸洗浄でできるしのう。

>>413
抹殺するわけないやろ。
エビなんか映っているぞ、お主、写真を良く見ておらんな。

オトシンクルスは撮影時のみ、別水槽に入れておるんやろ。

外部フィルターのホースすら見えんやろ。
おー、フィルターなしでここまでできるんかっと思ってたら
どーでもええけどな。

>>414
プロテインスキマーって、海水系で良く使われるが
水草系で使っている奴おる？

HPでも見たことないが。

>>416
スレ違い。
ＡＤＡについて語るです。
ＡＤＡから出れば勿論使います。

水面を波立たせて、魚が怯えて群れた所を撮影
オトシン・ヤマトは見苦しいから、撮影前に抜け

小さな命を愛せずして、大自然を(以下略)

>>416
スレ違いだが……水草水槽で暴気してどうする、とだけレスしておこう。。

>>413
馬鹿！あれは、オトシンクルス、ヤマトヌマエビのように見えるが
新種のボルネオ産カラシンspとトルマリン効果で巨大化した
ブラインシュリンプｓｐである。
偉大な教祖様が間違えるなど、あるはずが・・・無いだろっ！！

>ぺナックコースターをマウスパットに使ってますが何か？

>ケースは勿論ステンレスれす。

>penac inside　のマークが輝いております。

お前らは立派な信者だ。感動したっ！！

>>415
>外部フィルターのホースすら見えんやろ。
>おー、フィルターなしでここまでできるんかっと思ってたら
>どーでもええけどな。

波動があれば大丈夫。問題ナッシングです。

そうだよな。
底床にぺナック敷き詰めてから水槽立ち上げれば
外部フィルターなんていらないじゃん！
当方予算の関係で試して見ることができません。
だれか実験してくれ。

教典ちゃんと読んだ？
外部濾過はモーターで、はどうをみだすんだよ。
そこでスーパージェッターのような波動増加装置を繋ぐんじゃないか。
修行を積んだ者ならペナックの波動だけで大丈夫に決まってんじゃん。
在家の場合は、スーパージェッター、必要だけどね。

まだ在家信者の身分なので
「スーパージェッター」は手放せません。
がんばって献金して幹部のみなさんにに追いつくぞ！！

いいものみつけた！
「波動ストロー」
水中でもそれをくわえることで肺をただしい波動でみたし、
正しい呼吸ができるストロー（１５ｃｍ）
水中クンバカ認定グッズ

漏れも、いいものみつけた！
「ペナック・クリーム・スペシャル」
蜜蝋・ワセリン・オリーブオイル入りなので
夜のイトナミに使用すると、すこぶる（・∀・）イイ!!

ノリが悪いぞ、みんな！
ペナックｗを煎じて飲め！！

>427　やっぱり正しい波動は気持ちいい

最近、近所の熱帯魚屋がADAコーナーを拡張はじめたが
大丈夫なのかな？いや、売れすぎて店から常連が遠のくような
気がしてさ。ハードコアなぼくらには大衆向けの店にグッズが
置かれることが許せないんだよね。

でもまあいいのかなあ、そこのおばばは麦飯石をやたらすすめるような
ひとだし。

むぎめし石屋にメールを書いてみますた。
ナノセンサーとはどういう仕組みですか？と尋ねたら
ナノセンサーとは悪いものをとり、良いものを水にかえす
センサーですというような返事がきますた。
突っ込みがいがないので放置にしました。

ぺナックｗ


なんかふざけてるみたいで善いなｗ

マンセーですか？

>>431
おい。メール欄に文章を書くネタはもう寒いよ。

そう熱くなりなさんな。

sage（　・　∀　・　）
これのほうが寒い

風邪ひいたんちゃう。

みなさん朝食などでＡＤＡ製品何か使ってますか？
最近コーヒーにシェイド入れて飲んでますが、青汁飲んでたときより調子
がよいような気がします。ブライティＫより他のミネラルが多いそうなので。
他に試された方いらっしゃいますか？

ぺナック齧ったら歯が折れた

波動入り麦飯石があれがホスィ

>>436
ｸﾞﾘｰﾝﾊﾞｸﾀｰ飲んだら、胃潰瘍直った。

キューブガーデンを重ねると
ほら、透明な本棚のできあがり！

でも、ちょっとHな本はもろバレなので
置かないようにネ！

>>436
毎朝ブライトサンドを使った砂風呂に入っています。
身体の芯まで波動が染み込んできて１日快調に過ごすことができます。
それよりもガソリンにペナックを適用すると大気を一切汚さない、
クリーンエネルギーに生まれ変わるって知っていますか？

>>441
うちでは、CO2を極力排出しないように、
灯油にペナックを混ぜて暖房しております。

今晩のあるある大辞典と明日の思いっきりＴＶはペナック特集です。

あるある見ちゃったよ。
急速冷凍、ゆっくり解凍にはぺナックが必要だそうです。

>>444
お前馬鹿か
解凍にはグロスプレートだろ。
何でもペナックに頼るな。

小説家
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/tnpr.cgi?RCODE=OB05%2FO53

来週のプロジェクトＸはＡＤＡに決まりますた。
しかも２時間スペシャルです。

ペット大好き＠2ch掲示板

ここはギャグスレですな

世界特許のマイクロナノセンサー！
まさる君もびっくりのノーベル賞級大発明！！

>>449
ざけんじゃねーよ。波動の素晴らしさを語るスレ。
全て真実に決まっているだろーが！！

>>449
いいえ、マジスレです。

>450　なめるなよ！麦飯石はさかなに「いいもの」と
「わるいもの」を見分けられるんだそうだ。
ペナックと双璧をなすノーヘル賞級発明だ。
おまけに「世界特許申請中」だ。
世界ってどこの国だか尋ねたかったが大阪の会社だし
相手にするのもあほくさいのでやめた。

>ノーヘル賞

原チャリ厨房みたいでﾜﾗﾀ(95点)

ＡＤＡってなんであんなに高いんでつか？

>>455
ｷｮｳﾃﾝｦ､ｼﾞｭｸﾄﾞｸｽﾙｺﾄｦ､ｵｽｽﾒｽﾙ。

>>455
高い方が売れるからだ

こ　こ　は　ネ　タ　ス　レ　で　す

参考にはなりません。

以上

よし、漏れがマジレスしよう。
ADAの値段が高いのは、信仰という付加価値が生じるからだ。
信仰ある者は多少値段が高くとも購入する。
信仰のない者にとってはこの付加価値の意味がないから、当然買い難いだろう。
逆をいえば、値段を上げる事により信仰の有無を確かめる事ができる。
ADAの価格設定は、その信者に課せられた試練なのである。

↑
ブランド論であり、新興宗教論でもある。
商売の基本という話もある。

漏れは信者ではない。でもADA製品は好きだ。
だから値段が高いのは1歩譲ってやってもいいが、供給量が少ないのはなんとかｼﾙ！
商品個々にｱﾏｰﾉの「念」を注入してからでないと流通さしてはいけないのか？

さすがにホームセンターで売る気はないでしょう。
ま、この辺が嫌いなんだがｗ

>>462
〆

>>462
通販汁

最近は、信者獲得の為ホームセンターでの
布教活動もおこなってるよ。

CO2のカウンター欲しいなあ。
あのくるくる具合がたまらん！
うちは海水なので使いみちがないのが鬱だ。
リリータンくらいしか使えるものがない。
CODのパックチェッカーはおもしろい。
うちのサンゴ水槽は硝酸塩も亜硝酸もリン酸もゼロなのに
CODは印旗沼並みだ。ショック。
せめて２を切って大阪湾に勝ちたい。
と、こういう楽しみもあるパックチェッカーってすてき！
海水用も出してくれ。
ネーチャーマリンなんて言っていたんだから。
誰もあの作例のことはあえて触れないからさ。

うちの近くのホームセンターはADA置いてるよ。
ただ、安くはしてないんだな、これが。

>>466

最近ADAでは海水関係の人材を募集している。
もう何年か経てば、海水用の器具が売り出されると思われ。

>>467
うちの近くの某ホームセンターでアドヴァンスセットかなり安く買いましたよ。
結構前だけど。17,000ぐらい
他のも安かったような気もする

>468　オールガラス製スキマーで
水があがるパイプがくるくる廻ってるようなのがいいなあ。
CO2のカウンターみたいなやつ。
もちろんハングオン。だってみせるためのスキマーだからさ。

>>453
特許を申請するだけなら何でもできる罠。
問題はそれが受理されるかどうかの話。
ペナックと双璧をなすと言うがペナックに勝るものは無し。

ＡＤＡほど高くなくてＡＤＡの次くらいにデザインがかっこいい
メーカーってどこ？

>>472
ELOS

ボーナスで水草水槽を立ち上げるつもりだけど、水槽と砂とCo2周りをADAで揃えようと思ってる俺は信者になってしまうのですか？

>>474
一つでも買ってしまったら信者
言われたくなかったら他ﾒｰｶにしろ

>>468
自分は36cm（だったと思う）のADAの水槽＋ADAの２６℃オートヒーターで海水魚飼ってます。
元々グッピー水槽だったのを転用しました。

海水だと問題あるかなとも思ったのですが、今の所天罰等は起きていません。
ちなみに小型のフグを飼っています。

エロはＡＤＡより割高、コンディショナーや餌なんか、
冗談としか思えない。

age

すいません、ショップに行ったら
経典が無造作に置かれていたので
快く貰ってきたのですが、
「やっぱり入信しなきゃいけないのでしょうか？」

ちなみに今は、リシアストーンしか持ってませんが。

リシアこそ、ＡＤＡの屋台骨だ（ｗ
あれを沈めようなどと言う、無茶こそ、信者の証。
胸を張って、信者だと言いましょう。

>>480
いや、モスを釣り糸で巻いてるんですが。
間違ってもモスコットンなど言う・・・以下ｒｙ（ｗ

リシアは解けて無くなっちゃった。

>>480
リシアを沈めることのどこが信者なんですか？
ウイロモスにシリアを融合させて草原を作ってますが、すごく綺麗ですよ。
ＡＤＡはアクアジャーナルをはじめ、様々な媒体で水草水槽の技術を惜しみなく
提供してます。ＡＤＡの提供するレイアウトスタイルに感心し、自分も
ＡＤＡの紹介するような水槽を作りたいと思うのは自然なことだと思います。

天野崇氏は、水草における天才です。天野氏の技術も、彼が今まで様々な努力をし、
そして何度も失敗してきたことが現在の技術の基盤になっていると仰ってます。
天野氏は自分が幾度と無く失敗した経験を生かし、その障害を克服した経験を基に
自社製品を開発しています。ですからＡＤＡは１０年という短い期間でアクアリウム界の
トップブランドになりました。

そもそもＡＤＡのどこが宗教なのでしょうか？
あるメーカーは、一年水替え不要とか、苔退治の薬だとか、インチキ商法を繰り返し、
さらには、簡単飼育だとかいう歌い文句でビギナーを騙しているではありませんか？
それに比べＡＤＡは、熱帯魚や水草の飼育の難しさをしっかりと指摘し、他のメーカー
が決して出来ない、細かい技術提供を行っています。
世界レイアウトコンテストのような世界的なイベントを積極的に主催し、
不況でアクアリウム離れの多い現代で、なんとかアクアリウムに関心を持たせようと
頑張っています。

製品は確かに高いですが、それだけに性能とデザイン性では他社と差別化できる
要素があります。さらには、高価な自社カタログを無料で提供する、水草に関する
細かい情報源（天野氏の経験から得た）を惜しみなく提供しているＡＤＡには
付加価値が生じても当たり前だと思います。
ＡＤＡが、他社と差別化できる最大のポイントは、初心者を使い捨てにしないということです。
他社メーカーは、あからさまに初心者を狙ったインチキ商品をディスカント店で大量販売し、
このような状況では、新たなアクアリウムファンが減る一方です。

>482
すばらしいです。もっと貴方の有り難い高説を聞かせてください。
なんまんだぶなんまんだぶ

>>482
ボケてくれへんからツッコまれへん・・・ｂｙ関西人

>インチキ商品をディスカント店で大量販売し、
ディスカント店？なんじゃ、そりゃ？
オメー頭大丈夫すか？オメーの脳内ではディスカント店な訳ね？
ディスカント店、ギャハハハハッ！！バッカじゃねーのこいつ。
ディスカント店だってよ、ニョホホホホホホッ！！馬鹿過ぎーっ！！
だってカント店だよ！！カント店！！
こいつ本当にディスカウントをディスカントって信じてんだよ！！今の今まで！！
オメデテーナッ！！馬〜鹿っ！！
そんな馬〜鹿が、ＡＤＡをもっともらしく語るんじゃねーよっ！！
糞ボケッ！！ディスカントか？ギャハハハハッー！！笑わせてもろーたぜ。

以上、にゃんちゃん口調でつっこみますた。

言い忘れましたが、リシアには沈殿性があります。
自然界でも浅い池の底で、石に付着した沈殿性のリシアが観察できます。
長い間、水槽に沈められたリシアも沈殿性を得ることが出来ます。
色は少し緑色が濃くなりますが。

>>482
でも初心者はいきなりADAから入らないでしょう。
フィルター類はエーハイムの方が優れていると思いますし、それに

>>487

それになんでしょうか？気になります。

確かに高価なＡＤＡの商品で初心者が始めるのは諸刃の剣ですね。
一生の趣味になるならＡＤＡで始めるるのはお勧めですが、
すぐに飽きてしまう方だと大金が水の泡になります。

フィルター類についてですが、確かにエーハイムは性能が良いです。
私も使っています。ですが、お金があれば、断然、スーパージェットを買います。
理由はデザインです。銀のステンレス製のシンプルで見栄えのよいスーパージェット
はインテリアとしての要素がありますし、容量、水圧、ろ過能力でエーハイムに
劣らない製品だと思います。
エーハイムは音が静かで、使い勝手も良いので初心者にはお勧めですし、
性能も抜群です。他にフルーバルも良いと思います。
しかし、エーハイムはインテリアとしては使えません。いつも何かで
覆い隠すようなデザインです。

確かに、ＡＤＡの製品は何でも業界トップとは言いません。
デザイン性ではトップと断言できますが、性能に関しては、器具別で他社の
優れたものが１つか２つはあります。しかし、ＡＤＡの商品はどれもある程度の
合格基準はクリアーしていると思います。つまり、粗悪品はありません。

私は、オールガラスの水槽に、銀のステンレス製のフィルター、ガラス製のＣＯ２器具、
で、水草が華麗に育った水槽を部屋で観賞したいのです。
インテリア性＋性能を兼ね備えているメーカーがＡＤＡ以外にはないと思います。

>482
リシアの沈殿性のご説明、有り難うございました。
では、続いてペナックの「波動」について説教をお願いします。
なんまんだぶなんまんだぶ

>>488
あんなごついポンプが露出したスーパージェットフィルターが
インテリアになるとは、凄いアバンギャルドな部屋に住んでいるらしいな。
どこの製品に限らず、外部フィルターなんて人目に晒すものじゃないと思っていたが…

>>489

ペナックＡやＫＡＴのことでしょうか？
私自身使ったことがないので、
どのような効果が得られるのかはわかりません。
好気性バクテリアを活性化させるのがペナックＡらしいのですが、
なかなか具体的な実験の資料がありませんので何とも言えません。
今後、開発時のデータや、実験の方法や過程を詳細に公開して頂けると
よいのですが・・・。今のままだと何も情報がありません。

しかし、ペナックＡや、ペナックkatはＡＤＡの主要商品ではなく、
あくまで周辺商品です。流通量も少なくマイナーな製品ですので、
ＡＤＡ製品をを批判するのに、いつもペナックしか出てこないのは、
他の製品が優れている証拠ではないでしょうか？
ペナックは情報が少なく怪しまれる要素が多いですが、今後ユーザーの
方に期待します。
パナックの波動を馬鹿にする方々は、ペナックを使用したことや、
その意味（水に波動を与えることで、水質がどのように変化するのか）
についての理解がある方々なのでしょうか？

ひさしぶりの逸材だね
みんな生き生き・・

>>490
確かに、インテリア性というのは個人の価値観がありますので難しいです。
私は、スーパージェットのデザインはポンプの露出も含めて、シンプルかつ
美しいデザインだと思いますし、なにもアバンギャルドな部屋でなくても
マッチすると思いますが・・・。
少なくても他社の外部式フィルターよりはデザイン性に優れていると思います。

銀のステンレスにﾜﾛﾀ。

＞高価な自社カタログを無料で〜
にもﾜﾛﾀ

確かに･･銀のステンレスというのはおかしかったです・・。

高価な自社カタログという表現もわるかった・・

カタログについてですが、私が一番ＡＤＡの凄いと思うところは、
自社製品の紹介が1/3で、始めの1/3は水草水槽の写真、次の1/3が
熱帯魚や水草の飼育方法だと言うことです。
普通のメーカーであれば、自社製品の紹介で９割埋まるのが自社カタログ
というものですが、ＡＤＡの場合はそうではありません。
ただ商品を売るのではなく、使い方やアクアリウムの知識をしっかりと
伝えようとしている熱意があります。
ここが、初心者を使い捨てにしないというＡＤＡの良さです。
他社メーカーは、初心者を狙った商品のプロパガンダで埋まったカタログ
が多いと思います。

さらに、水草の写真ですが、どれも素晴らしく、小さな写真集を観る
ようで嬉しくなります。
カタログの枠を越えた素晴らしいアクアリウムの紹介書です。

>>496
もしかして天野さん本人疑惑！？
ADAマンセー！！

>>496
天野氏の功績やレイアウトの技術まで否定してる人なんかいないと思いますが・・

皆さんが批判されているのは恐らく商売のしかたでしょう。
カタログや意匠性、情報に対し付加価値をつけるのであればそれぞれを
商品として分別するべきであり、
無料で高価な（？）カタログを手に入れる人がいる一方で
カタログを手にてしにないにも拘らず法外な価格で商品を買っている人が存在する
という現状がはたして正しいのでしょうか？

ブランドイメージを利用しOEM製品を売ることや、宣伝・広告費を価格に
反映させること自体は程度の差こそあれそれほど悪いとは思いません。
ただ、その事情を知らない初心者に対し炭酸カリ水溶液を2500円で売り
効果の確認出来ないようなものをカタログで紹介する姿勢から
”初心者を大切にするADA”とは言えないと思います。

しかし、殊に宗教として見れば別です。
お布施をしてその見返りに波動を戴く。これ最強です。
僕はぺナックA ３本で波動がまろやかになりました。

あと、
＞他社メーカーは、初心者を狙った商品のプロパガンダで埋まったカタログ
＞が多いと思います。
とかいってますが、プロバガンダ丸出しなのはADAの方だと思いますけど・・。
ってゆーかプロハーガンダ？みたいな。

>>498
ええど、ええど！
ずばり指摘してる。

他ﾒｰｶにも、疑問な製品はあるが、
高価で疑問な製品の方が問題で深刻だ！

それになんだ！　あの世界インチキ水草コンテストは！
ADA製品そろえて、ADA専門店じゃないと、優勝できんじゃないか！
あれじゃ海外出品者は怒ってるぞ。

あんなコンテストを続けたら、ますますアクアリストは
あきれるだろう。

主催者はアクアメーカーじゃないほうがいいくらいだ！

パックチェッカーも共立理化学の型遅れなのに
共立の値段の倍もするので損した気になる。
わたしは共立さんに尋ねて小売りしてくれるお店を
紹介してもらいました。
海水で使うと言ったら、海水で使う場合の条件の
説明つきでA4　３枚のレポートもつけてくれました。
ノウハウを売ると言うのはこういう対応のことを言うのだと思います。
手順をひとつ示して、それに従えというのは融通が効かないし
消費者をバカにしていると感じることもある。
それにオカルトの積極的な導入はまさに消費者をバカにしている。

熱帯魚飼育を始めた時、最初に見たのがADAのカタログだった。
あそこに載っているノウハウで無いと水草は育てられないのかと思って
尻ごみした。
なんて、敷居の高い世界なんだと…。
むしろ、ＡＤＡのカタログこそ一見さんお断りの世界だと思うが。
それから、「ネイチャーアクアリウム」なんて造語をもてあそんで、
特別な水槽管理術があるようなイメージ操作をしているのも気に入らない。

つうかADAカタログ手に入りません。




ないものは読めない。

偉大なる将軍様も、近くにADAの店を見つけられません。

>>482
つか一連の書き込みを読んでみましたが、
相当高レベルのＡＤＡの信者（狂信的盲目ファン）さんのようですね。

>>483
なんまんだぶ＝南無阿弥陀仏は阿弥陀仏（阿弥陀如来）に帰依するの意味。
この場合は南無天野大明神辺りが適当かと思います。

ID:oghifZTj降臨きぼーんage

アダー(ADA)ハ偉大ナリ。
掟ヲ守レバ救ワレルノデス。

〜掟〜

�@朝起キタラ天野氏ニ崇拝
�A水草ノ成長ニ気ヅイタラ天野氏ニ感謝
�B水草ガ成長不良ナラ自分ノ未熟サヲ反省

>>506
まったくこれだからにわか信者は・・・。

>�@朝起キタラ天野氏ニ崇拝

起床後、昼、就寝前の１日３回だって。

>>506、507
何を言ってる？新聞読んでないだろ？

>�@朝起キタラ天野氏ニ崇拝
>起床後、昼、就寝前の一日三回だって。

起床後、歯磨き後、大便後、昼休み、帰宅後、食事前、就寝前の一日７回に改定されたんだろ？

>>508
漏れ朝昼晩寝る前と４回大便するんだけど・・・。どうしたら良い？

大便崇拝

ID:oghifZTj降臨きぼーんage

またレイアウトコンテストするのね．．．
今度はどのショップが上位独占するんだ？

>>512
ＡＤＡの商品いっぱい売ってくれるとこ

いろいろと反論があったようなので、自分なりに思ったことを書いて
みようと思います。
>>498
＞ブランドイメージを利用しOEM製品を売ることや、宣伝・広告費を価格に
＞反映させること自体は程度の差こそあれそれほど悪いとは思いません。
＞ただ、その事情を知らない初心者に対し炭酸カリ水溶液を2500円で売り
＞効果の確認出来ないようなものをカタログで紹介する姿勢から
＞”初心者を大切にするADA”とは言えないと思います。

炭酸カリ水溶液とは、どの商品のことでしょうか？
基本的にＡＤＡが初心者に勧めているのはブライティＫと
グリーンブライティシリーズのみです。
炭酸カリ水溶液についての知識がなく、なんとも言えませんが、
効果が確認できないとは自分の経験から仰っているのでしょうか？
また、私が初心者を使い捨てにしないというのは、水替え不用や、苔退治、簡単飼育
と言って初心者を騙し、すぐに挫折させるような商法はしていないという意味です。
しっかりと、アクアリウムの難しさを指摘し、細かい技術を提供している姿勢が
他社とは区別できると言うことです。

たとえば、某大手メーカーは壁掛けフィルターで海水魚を飼えるというような
宣伝をしています。明らかに不可能な飼育方法を紹介し、初心者向けの商法を
行っているメーカーは他にも多いです。
ＡＤＡの炭酸カリをあげていますが、たとえあなたの言うように効果が確認でき
なかったとしても、アクアリウムを挫折させるような主要器具ではなく、害に
なるものとは思えません。つまり、飼育不可能な状態を予測できるにもかかわらず、
そのようなセットを紹介する、といった商法はしていません。
また、２５００円という値段はそれほど高い値段でもありません。
ＡＤＡの商品の価格は、ブランドイメージを確立した範囲内の値段（他社の２倍位？）
であり、宗教のように５０００円の壺を５００万で売るという常識を逸脱したもの
とは異なります。

>>499
あなた水草や芸術関することに、どれだけ理解のある方なのでしょうか？
インチキと仰いますが、どこがインチキなのでしょうか？
コンテストの審査員は、世界から集めた水草に関するスペシャリストの方々です。
ＡＤＡの製品を使っている方や、ＡＤＡと関わりの深いショップの方々の作品が
上位を占めているいるのが気に入らないようですね。
ならば、どの作品が不当な評価を受けていると思うのか、具体的に指摘してください。
特に、海外の作品は上位からもれましたが、作品の出来からいって、今回の
ランキングの評価は的確だと思います。
どのような国の審査員であれ、良いレイアウトは皆が高得点をつけています。
また、上位の方々がＡＤＡの製品を使っているのも、ＡＤＡが水草愛好家から絶大な支持を
受けていて、熟練者の多くがＡＤＡを愛用しているためです。
確かに、人間が評価し、さらに感性や好みと言うものは異なりますので、
あなたのような批判も出るのは当然ですが、世界中のスペシャリストに審査を
申し込み、参加していただける土台を作り上げた努力は評価されても良いと思います。

あなたは、どのレイアウトが不当に高く、あるいは低く評価されていると思うのでしょうか？
海外の作品では、どのレイアウトがより高い評価を得るべきなのでしょうか？
具体的に作品を指定していただければわかりやすいと思います。

>>500
２倍の値段というのが気にいらないみたいですね。
しかし、価格とはブランド力を含め、かなり大雑把なものなのです。
たとえば、大量生産で、安く仕入れ、品質もある程度よい製品を大量販売するのは
強者の理論です。（たとえばユニクロ）
それと相反するのが、弱者の理論です。
大量仕入れも、大量生産も大手のようにはできない、ならば、デザインや性質、機能
などで他社と差別化可能な要素を取り入れブランドイメージを確立し、
料金は通常の２倍でも、お客がつくような事業をする方法です。
このような弱者の理論で成功を収めている会社は、様々な業界で存在しますし、
それを宗教と言うのはビジネスや人間理解にたいする考慮にかけています。

また

＞手順をひとつ示して、それに従えというのは融通が効かないし
＞消費者をバカにしていると感じることもある。

手順を示して、それに従えというような事実はありません。
どこに書いてあったのでしょうか？具体的に示してください。
ＡＤＡが紹介するアクアリウムの管理方法は、特別異質なものではないはずです。
カタログで紹介されている方法は、一般的な管理方法を的確におさえているだけですし、
ましてや、この方法に従えなどとは一言もいっていません。

>>501
＞それから、「ネイチャーアクアリウム」なんて造語をもてあそんで、
＞特別な水槽管理術があるようなイメージ操作をしているのも気に入らない。

確かに、ネイチャーアクアリウムで行われている管理方法は、
水槽内に生態系を構成し、自然の作用を取り入れるという、一般的な
水草水槽の管理方法と大差はありません。しいていえば、水草の役割が多くなった
というくらいです。
しかし、ネイチャーアクアリウムには、従来の水草水槽とは
非常に異なった要素があります。
それは、自然を、水槽という閉じた空間の中で象徴的に再現し、芸術の域にまで
達した水槽技術だと言うことです。
ただ、水草を植えれば良いのではなでなく、また自然をそのまま写し取ったレイアウト
で良いというものでもありません。
ネイチャーアクアリウムの真髄は、自然に対する敬愛表現です。
自然の偉大さ、恐さ、温かさ、奥ゆかしさ、そのような感情を、
自分の中で昇華し、水槽の中で抽象的に表現する、その繊細さや大胆さが重要なのです。
絵画や、庭園技術も同じです。物質的な模倣ではなく、精神的な葛藤の芸術なのです。

>>518
どれだけ高説を披露されても、
結局「アマノ風レイアウト＝ＮＡ」だとしか俺には
解釈できないのだが…

>>514-518
えーとここは事実上ネタスレ（中略）という事はこの際ヌキにして、聞きたい事がひとつ。

ひと通り読んだんですが、それぞれの反論は他の方に譲るとして、
横ヤリになりますが気になった事があります。

ADAがこれだけ叩かれてるのはどうしてだと思いますか？

>>514
僕の文章が悪かった様ですね・・・
炭酸カリ と 効果が確認できないもの は別のものを指してます。
炭酸カリ水溶液ってのはブライティkのことです。
ブライティkは使ったこと有ります、確かに良い物です。
例にあげた理由は適正価格と思えないからです。
多少化学に強い人や園芸肥料を流用しているひとなら同じ量のそれを作るのに
10円のコストもかからないと思います。
それは原価5000のつぼを500万で売る常識を逸脱したものと
五十歩百歩といえるのではないでしょうか。

効果の確認出来ないものはいわゆるぺナック、トルマリンの類です。
これについては確認のしようがないオカルト商品と呼べると思います。

後半及び>>515以降の書き込みについてですが考え方がフェアでないです。
ブランドや規模の経済性の説明のために他業種の都合の良い例を引用され、
アクアリウム機器については業界でも評判の悪いもののみを出されていますが
ADA同様ほかのメーカーも商品については玉石混交です。

そもそもアクア関連の業界では顧客側よりメーカー有利の関係があり
競争原理の働きにくい流れがあるとよく聞きます。
その流れの中で他社より２倍の値段だとしても、先にあげたブライティｋのように
園芸肥料の大手メーカーにくらべたら数十倍〜数百倍の価格設定という例は
枚挙に暇がないと思われます。

前にも書きましたがADAの全てを否定しているわけではありません。
同じように他メーカーを全肯定してもいません。
ただADAが古くからある業界の悪しき習慣に漬かって殿様商売をしている事実は否めないのでは
ないでしょうか？

　・・殿様商売はニュアンスが違うかな？さいきん儲かってなさそうだもんねｗ

>>サカサナマズ様
あとはあんたにまかす

>>サカサナマズさん
たとえば、シャンプーやコンディショナーの原価を知っていますか？
原価１０円です。
肥料や、液体系の科学物質の原価というのは非常に安いものだと思います。
では、なぜ原価１０円の液体が小売価格で１０００円するのかというと、
人件費をはじめ、パック料金、工場の高熱費や管理費、ディストリビューション、
宣伝等、それに関する金銭的な負担が生じるからです。
アクア業界自体、全体でも１００億円以下の非常に小さな市場だと聞いています。
ですから、蛍光灯は一般家庭用の蛍光灯と大差ないにも関わらず、値段は２倍以上
です。三菱や日立といった電機メーカーとは異なり、大量生産や大量仕入れも
できませんし、デストリビューションも確立されていないアクアメーカーでは、
それだけ多くの金銭的負担が末端価格の間に発生します。
あなたは、原価と比べて、ＡＤＡの商品が１００倍の価格を想定している、
だから宗教と同じような常識を逸脱した値段だと仰っているようです。
しかし、価格というものを原価としか比較しないで、高いという判断を
下すことはできないと思います。
アクア系のメーカーは決して殿様商売をしているとは思えません。
どのメーカーも従業員は１００名以下という規模ですし、そうなると
小売までの間に様々な金銭的負担が生じることが予測可能です。
一般電化製品メーカーとは規模が違いますし、大量に安く仕入れ、アジア生産で
人件費を削り、ディストリビューションの完全に確立された企業の提供するような
値段で販売することはできません。
ですから、蛍光灯にしろ、肥料にしろ、アクア系の商品は高いのです。
また、たとえ原価１０円だとしても、素材の流通量や在庫の関係で、
実際に定期的な数量を確保するためには負担が生じます。

ですから、アクアメーカーに競争原理が無いというのは違うと思います。
どのメーカーも生き残るために、様々な手段で製品を売り込もうとしています。
価格の流動性で競争原理の働きぐわいを判断することは
できないと思いますし、一番の問題は、アクア市場が小さいということです。
市場が拡大されれば、価格と言うものは当然下がります。

あと、なにも私はＡＤＡの信者ではありません。
メーカーであれば、様々な製品を開発しているわけですから、
全てが最高の製品というようなことはありえません。
ですからＡＤＡの製品が何でも最高というわけではありません。
私が言いたいのは、ＡＤＡにはこの１０年の間で、他社が行わなかった
ような事業に積極てきに取り組んできたという実績と、その結果
ブランド力を発揮できるアクアメーカーにまで成長したという
評価ができるということです。
２ちゃんでは叩かれていますが、他のアクア系の掲示板でのＡＤＡの
評価は高いですし、なぜ２ちゃんでここまで叩かれるのかが不思議です。

>>519
あと、他のスレでも書いたことですが、
ネーチャーアクアリウムとは自然に対する敬愛の表現だと思います。
大切なのは「自然を慕う心」なのです。

日本の庭園技術の素晴らしさもやはり同じです。
日本庭園は、西洋の視点からみると自然を表現しているといわれています。
しかし、庭園の石組みをはじめ、ただ自然をそのままに模倣したものではなく、
あくまでも象徴表現なのです。
自然に対する敬愛の心、それをいかに抽象的かつ繊細に閉じた空間の中で表現
できるのか、それがネイチャーアクアリウムの基礎だと、私は思っています。
でうから、ネイチャーアクアリウムを形式的に画一的に定義することは
出来ないと思いますし、する必要もないと思います。
でうから、人それぞれのネイチャーアクアリウムというものが
あってよいとおもいますし、私の水槽は、残念ながらネイチャーアクアリウム
ではなく、ネイチャーアクアリウムを目指しした水槽だといえます。

その水槽を観て、自然に対する敬愛が伝わってくるような、自然の偉大さ
優雅さが表現され、観る方々の自然に対する心を揺さぶるような水槽であれば、
ネイチャーアクアリウムといえるのではないでしょうか？
たとえば、絵画などでも対象をそのまま忠実に表現した絵は奥がない、というか
心をゆぶるような強さがあまり表現できないですよね？
対象を自分の中で昇華して、物質的なものではなくて、そこから得た感情や
精神的なものを、いかに印象的かつ繊細、時には大胆に表現し、観る方々
の心に訴えかけるかが重要だと思います。
要は、形や形式や表面的なものではなく、心の奥の創造物がネイチャーアクアリウム
の奥ゆかしさ、美しさの基盤になっていると思います。

以上。信者の主張をお送りいたしました。

>>523
＞ですから、蛍光灯は一般家庭用の蛍光灯と大差ないにも関わらず、値段は２倍以上
＞です。
消費者がそれを購買するメリットって何ですか？

＞ＡＤＡの商品が１００倍の価格を想定している、
＞だから宗教と同じような常識を逸脱した値段だと仰っているようです。
＞しかし、価格というものを原価としか比較しないで、高いという判断を
＞下すことはできないと思います。
かなり飛躍されてるようで・・
比較しているのは原価じゃなくて園芸肥料というホームセンター等にいけば
誰でも買える商品なんですが・・。

＞たとえ原価１０円だとしても、素材の流通量や在庫の関係で、
＞実際に定期的な数量を確保するためには負担が生じます。
＞ですから、アクアメーカーに競争原理が無いというのは違うと思います。
そもそも競争原理が働いていればさっさとリストラクチャリングでもして
得意分野に特化してると思うんですがど〜でしょう・・。

＞一番の問題は、アクア市場が小さいということです。
・・・・・・・。

＞競争原理の働きぐわいを判断することは
・・・・ｸﾞﾜｲ・・・・・・。

突っ込みどころ満載すぎて疲れてきた。ほんとによ〜。
というか朝からﾜﾛﾀ

ＡＤＡ信者ではありませんが・・・

物の値段（価値と言ってもいいと思います）＝原価+利益
で決められるものではありません。

売り手が売りたい値段と、買い手が買いたい値段がつりあうところで
決まります。

つまり原価が１円だろうと、１００万円で買いたい人がいれば
その物の価値は１００万円になるということです。
逆に原価が１００万円掛かったとしても、１００円でも売れないものは
１００円以下の値段しかつきません。

つまり、
ＡＤＡの製品が欲しくても価格が納得できなければ、買わない。
ＡＤＡの製品が欲しくて、価格が納得できれば、買う。
という判断でよいのではないでしょうか。
（買うためのお金があるという前提ですが）

（）内は共立理化学の定価
pH \900(\400)
TH \900(\400)
COD \900(\400)
CIO \900(\400)
NH4 \2000(\800)
NO2 \900(\400)
NO3 \900(\400)
PO4 \2000(\800)

>>527
消費者のメリットは人それぞれです。
家庭用蛍光灯とアクア用蛍光灯を分けることで、今後、アクアリウム観賞の
優れた蛍光灯が開発される、つまり、特化した製品が将来的に誕生する可能性です。
現在の段階ではそれほどメリットは無いでしょうが、光のスペクトルや色温度、
演色性に関する知識がない場合には、多少高くてもアクア用の製品を買うことで
安心できるというメリットがありますが。

あと、価格についての話ですが、私はＡＤＡの価格設定を宗教のお布施？みたいな
ものと混同してる考え方を否定しているだけです。私は528の説明内容と同意です。

また、競争原理が働いていれば、リストラや得意分野に特化するとも限りません。
現在、様々な分野の大手企業は多角化の方向に向ってます。多角化か特化かは、
経営者の意思やビジョンによって左右されるので、競争原理が働いた結果、
企業が得意分野に特化すると言うことはありません。

>>528
納得です。

このｲｽで水景を眺めてもいいんですかね？
教団幹部ではありません。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50381800

かなり徳の高い信者さんのようですな

ｱﾀﾞｰが他のメーカーと違い消費者の事考えてるのなら
液体などの成分表示をちゃんと表示し、肥料として売ってほしい

>>530
蛍光灯にしろ、そういった買い方がお布施と言われてるんじゃないでしょうか
ナショナルや東芝の蛍光灯の方が、俺は安心できるけどね

鑑賞用の蛍光灯が開発されたら、そのとき付加価値をつければいいのでわ
信者さんは、出るかどうか分からない蛍光灯の開発費まで払っているんですね

>532　I agree.
プロハーの代理店やってるような「ステージの高い」
企業の製品は安心して買えないとわたしも思う。
消費者のためのADAと帰依したものは言うが、やっている
ことには説得力はないように思う。

話の方向がずれているようなので、このスレのタイトルを
見直して欲しい。ここはADAのビジネスモデルについて
語るべき場所ではなく、その製品の評価について語ったほうが
参加者の利益にもなるし、よいのではないか？
jさんの発言の多くは業者側の論理であって、消費者側の論理ではない
ように思う。ADAの弁護の仕方を間違えている。

>>525
あなたの説をうのみにするなら、ＮＡとは「レイアウト術」としか解釈できない。
ならば、「ネイチャーアクアリウム」ではなく、「ネイチャーレイアウト」と
本来言うべき。
しかし、ＡＤＡはそうは言っていない。
「ＮＡではこういう方法論を使う」という形で語っている。
あなたがどう解釈しようが、ＡＤＡはＮＡという特殊で斬新で独自の
「水槽管理術」があるように謳っている。
それから、ＡＤＡ以前にＮＡという言葉はなかったこと、ＡＤＡ以外は昔も
今もＮＡという言葉を使っていないこと。
現実問題として、アマノ風レイアウトでなければ一般的アクアリストは
ＮＡとは受け取らないという事実をどう思う？。

>>531
スピーカーから波動がヴァリヴァリでてきそうですね。
また座面に水槽を置くと波動に満たされた水槽になることでしょう。
エーハイムの外部濾過を置くとステンレス蒸着のメッキがなされて・・・。

>>533
もしかしてｊ氏はＡＤＡ内部の人間カモ。

ぺナックの詳しい仕組みが分かればADAが叩かれる事はなくなる




とかいってみるテスト

>>536
企業秘密と言われて軽くあしらわれる罠。

プロハーのプロパーやと思う！

>>536
別に成分を証す必要は無いと思うよ。
実際にＡＤＡって言うか天野氏作成の水草水槽は綺麗だと思うし、
水草の管理技術やらノウハウを持っている人なのは確かだし。
だから単に天野氏の永年のノウハウを元に開発とか言えばいいのに、
波動やらオカルトチックなことを平然と言ってのけるのが問題！
　
　
　
と言ってみるテスト。

熱帯魚の飼育を始めて１年未満の初心者なんですけどADAの価格設定には疑問を持ってたんで
このスレは役に立ちます

>>529
こういった、価格表があると助かります。
こんなの出されると...ADAに限らず困ってしまうんでしょうね

何で、宗教って呼ばれてるかよく分かった（ｗ
錆びてもいいように100円ショップのハサミを使ってるけど
俺なんか教えを知らない可愛そうな庶民って事になるんでしょう（ｗ

>540
試薬は消耗品なのでADAのものを買う必要は
ぜんぜんないと思います。
パックチェッカーそのものは比色もしやすいし
簡易な測定にはとてもよい製品で、そこに目をつけた
ADAさんはなかなかよい目をしている、と少しは
ほめておきましょう。

ところでうちではリリーパイプを給排水に使っています。
意匠は気にいっていますが、大きな問題があります。
それは給水パイプにあいている穴が小さいので流速が
大きく、生物が吸い込まれると自力では脱出できなくなる
という問題です。それに掃除もやりにくい。
こういう使い勝手への配慮をしていただきたいとつくづく
思います。

これまでの犠牲者
１）サンゴガニ
２）サンゴイソギンチャクx２

初心者に教えてやってるって傲慢な態度が>>jさんからは
取れるんですが

確かにｱﾀﾞｰ（これ好き)のカタログなんかを見て綺麗だとは思うんですけど
誰もがネイチャーアクアリウムを始めたいとは思わないでね

俺は部屋のインテリアとして水槽を置きたいんじゃなく
ﾗﾐｰﾉｰｽﾞの群雄や、ｺﾘﾄﾞﾗｽの愛くるしい行動を見たくて飼ってるんだよ

もう信者さんは、普及が見込めないと思って来ないのかな（ｗ

漏れには初心者が知識の少ないのをいい事に、
高い製品売りつけてるように見えるが。。

>>542 >>543
その通り！！ADAは初心者を喰いものにしてる。
初心者が最初にだまされて詳しくなりにつれてアンチになってくパターンが
一番多いと思ふ。

ＮＡの管理方法は特殊でし。もともと一般的ではないでし。
批判している人達は、もしかすると、ＡＤＡとアクア雑誌が作った管理方法が普及した後に
飼育を始めた人たち...憐れでし。

キャラ変えてきたのか？吊りか？

初心者にも、教えてあげるのがｱﾀﾞｰなんだろ
波動とかﾜｹﾜｶﾗﾝ事に金をつぎ込むことが技術なのだろね

それとも、俺みたいな初心者はやるなって事？
NA見たいな管理方法が熱帯魚に最適なの？

ここで批判されてることについて反論してくれ

釣りでしよ。

ＮＡの管理方法は変わっているでし。初期セットで2〜3日に1/2〜1/3換水とか
その後も2週間に1回1/3換水とか...。
けど、これは今は普通の飼い方になりまちた。
この方が、すぐさま魚入れれるし、ショップもウマーでし。

波動？ケイ素を入れるのが、そんなに嫌でしか？

アマーノがギャンブルで食ってたころから
ナマズ飼ってるが、なにか？
生態学がわたしのメジャーなのだが、なにか？

>>548
ちみももうＡＤＡマンセーだ。

>>548
メジャーってなにでしか？頭わるいのでしか？

ケイ素を入れるのが嫌で逝ってるんじゃないのよ

ケイ素に高いお金払ってる信者マンセー

>>551
ごめん。ケイ素じゃないよーん。
しったかぶりがいいじょ。

しょせん批判しているのは、メジャーだったり、しったかだったり。
ﾊｽﾞｶﾁｰ

寝る前はｱﾏﾉにお祈りしておけよ

ADAﾏﾝｾｰって全部同じ人なの？

別にキリ番取りたかっただけじゃないから

さようなら

つーかここは皮肉混じりにＡＤＡを奉って遊ぶスレなのだが。違う？
そこにマジＡＤＡ信者のｊ氏が流れ込んできたから・・・。
まじめにＡＤＡについて騙るスレは別にあるだろうに。
ここはあくまでＡＤＡを晒して遊ぶスレ。マジカキコするなよ。

>>558
ふざけるなよ、俺はマジレスするよこれからもね。

まぁ、今日始めて書き込みしんだけどね

ｺｺは２ちゃん歴５年、ペナック歴１０年の俺が仕切る

トルマリンを使い出して早１５年、遂に就職できました
これもADAのトルマリンのお陰です。

ADAのビオトープを買って今年で２０年、３年ほど前から
石高が急上昇！
１０万石の大名になりました。

そかそか。

>>564
お前はナニ飼いだ？言ってみろ

ところで皆さん、炭酸カリ水溶液を自作している人って多いんですか?

おは。
ADAﾏﾝｾｰはたくさんいるでし。
炭酸カリ水溶液の自作は、とても簡単でしが、かったるいのと、量がわからないので
やってる人は実は少ないのでし。
作ってる人っぽいのも実はブライティＫを買ってますでし。ADAｳﾏｰ｡
よーするに知ったかのﾍﾀﾚが多いのでし。

♪今日もﾏﾝｾｰ。めちゃﾏﾝｾｰ。♪明日もﾏﾝｾｰ。ﾏﾝｾﾏﾝｾｰ。
ちみも歌え！踊れ！！

今日も戦争やってるねー

私はハイポネックス開花促進用を１０％溶液にして使用。
入れ物はブライティＫ <--- 若気の至り

♪みんな〜ブライティＫ〜ラララー♪海に！山に！空に！ブライティＫ〜♪
たまには草木を燃やそうよ。

少しマジレスで行きます。
コブラグラスとヨーロピアンクローバーの植栽方法について
ノウハウお持ちの方御教授願いたい。
ＡＤＡシステム以外で育成している方いるのかな？

薬局にて炭酸カリを５００g、９５０円で買った。
食品添加物用の純度９９パーセントのものだ。
それを５００ｍｌ中２ｇの水溶液にして使っている。
６０ｃｍ水槽に１日１ｍｌ使用、経過は良好。
ケチらずいくらでも使える感じがいい。
もう1年目をとうに過ぎてしまった。
しかし炭酸カリ５００ｇと言えば、何年分なのだろうか。

>>572
これはスレ違いか？
植栽方法って言われてもなぁ．．．遠慮無く、ピンセットを使って植えてくれ

俺、ミズクサ水槽を見るたびに、
こいつら、庭仕事や、畑仕事したこと無いヤシだとおもっとる。

あたりまえじゃん

>>575
偉大な画家が看板塗りやペンキ塗りする訳ないだろ。

>>573
60cm水槽だと、それでも多いくらいじゃない。

僕も多いと思いまふ。>>573
水槽のによるんだろうけどその半分から1/4ぐらいが適量かと思います。
定期的に水換えしてれば問題ないだろーけど。
あ、でもブライティの容器って初めの１プッシュは少なめに出るから
ピッタリぐらいか、、

それ買うときハンコとか必要でしたか？
自分も欲しいっす。情報きぼーん！情報きぼーん！

炭酸カリウムの水溶液はひとによって濃度がちがうみたいだ。
過去ログみてると
２〜３％〜２０％ぐらいまである
ブライティｋはなん％でつくってるんだろう

すまん、植栽方法じゃなくて、育成方法キボンヌ。
ちなみに、ブライティＫは％じゃなくＳＧで測るべき。
あとＰＨは、６〜７ぐらいらしいけどね。
炭酸カリウムだとＰＨ＝１１以上だろう、大丈夫かな？

♪根拠の無い数値を書いて〜ラララ〜
♪笑いをとるならば〜ラ〜ララ〜
♪黙ってブライティＫ使え〜ラララ〜

数値も入手方法も判んないんじゃＡＤＡ以下でし。

＞５８１
ちなみにブライトＫのペーハーは、ｐｈメーターで計ると１１．８。
それに炭酸カリが主成分と書いてあるんだど、大丈夫みたいね。
そういえば、ブライトＫはアルカリだから、使わんという水草屋があった。

＞５７９
特に印鑑は要求されなかった。
食品添加物だから要らないと薬局の店主に言われた。しかし詳細は知らない。
薬局に直接尋ねたほうが、よく知っていると思う。
私の場合は、薬局で風邪薬を買うときに、ちょっと店主にたずねてみたら、
購入できるということなので、入手した次第。
水草の肥料に使うといったら、変わった人だと笑っていた。
ただ、取り寄せになったので、３日ほどかかった。

自作して草が欲しがるだけ与えていたら、今の量になったというわけ。
薬品に敏感なヤマトには影響は出ていない。
肥料は草の様子を見て調整すべきであり、先に上げた量はまったく目安にはならない。
これは市販の水草の栄養剤でも同様で、ブライトＫでも与え方の注意が書いてあったと思う。
プッシュ３もあくまで目安です、ってなふうに。
なので、市販だから安心でもないし、自作でよくある数字もあてにならない。
根拠がないわけでもないが、誰にでも当てはまるわけでもない。
肥料の量とは、よく言われるように少なめで添加して草の様子を見て、
少しずつ添加量を習得していくものだと思う。

あと、自作は誰にでも勧められるものではないし、誰にでも出来るものでもないと思う。
というわけで、皆さん試みる人は自己責任で、よく調べて、よく考えてからやってね。
炭酸カリといえどもアルカリだし。

＞Rio　Nanasi さん
レスありがとうございます。
食品添加用は意外と感嘆に買えるんですね。
今度逝ってみます。

自分は園芸のやつしか使ったことないんですが、
知り合いに教わった量で使ってます。
添加量×0.99（含有量）÷250（倍）÷50（�g）÷1000（ｃｃ）×百万（ｐｐｍ）×30（日）
みたいなかんじで一ヶ月になんｐｐｍぐらい添加してるか解るそうです。
それに水槽内の硝酸とか生体の数とか水草の調子を考慮して加減しながらやってます。
特にいまのところ問題は無いです。
少ない量から徐々に添加量を習得してくのが鉄則なんでしょうが
加減をつかんだ人に聞くとだいたい0.3〜1.0ｐｐｍうｐ/月みたいです。

まあブライティ使うにしろなんにしろ液肥は水草の調子を見ながらやるのが
大切なんでしょうね。

♪根拠の無い金を〜ラララ〜
♪ぼったくられるならば〜ラ〜ララ〜
♪黙って自作すれ〜ラララ〜　（何れにせよ自己責任なのさ〜）
♪でも容器が欲しい人は一個ぐらいなら買っても良いカモナ〜ルルル〜（ADAﾏﾝｾｰ風）

ＡＤＡから話しがずれて恐縮ですが、
カリウムを補給できてアルカリで無い肥料ってありますか？。

ブライティKとかの容器、便利は便利なんだけれど、
何度かプッシュしないと液がちゃんと出てくれないんだよなぁ。
「プスッ、ブジュッ、ピュッ」って。

>>586
無理だろ。
カリウム自体がPH上昇させるからな。

だから上記の自作の方のように
薄い水溶液なんだし。

＞５８６
気にすんな。うちは毎日ブライトＫやってても、ｐｈは６ぐらいだ。

＞５８６
あっ、水槽の水のｐｈが６ぐらいって言う意味だ。

♪Rio　Nanasiは、まともだね〜ラララ〜
♪メジャーは硫酸カリウムと〜ラララ〜炭酸カリウムの〜
♪区別も付けれないよ〜。ラララ〜ラララ〜ン。
♪だって生態学のメジャーだから〜しったか糞レスで長文はやめて〜。

>591　おこさまはもう寝なさい
歯みがいたか？
宿題やったか？

>>591
もしかして”しったか”って俺のこと？

本当にしったかしてたっぽい・・・。
肥料の水溶性加里量と炭酸カリって別ものだよね（鬱
炭酸カリはｋ2ｃｏ3だから水に溶ければカリ自体はもっと少なくなる・・・

♪俺はしったか〜ラララ〜
♪ＡＤＡﾏﾝｾｰが正しい〜ラーラララ〜
♪なんか悔しい〜よ〜ラララララ〜ララ〜ん。
♪今後とも4649（ﾖﾛｼｸ）〜

>>586
リン酸（酸性）が一緒に入ったの使ってみてわ？

青酸カリもイイよ

ぺなっくを売るためにトリミングしてるんじゃ無い。
トリミングしたいからぺなっく売ってるんだ。





やっぱフェラーリがいうとカコイイイけどな。。。

>>593
ｋとｃは大文字だろ？(w

素直にハイポネックス開花促進か
メネデール入れとけ。

分量の目安はｻﾊﾟｰﾘだが（ｗ

マジレス申し訳ないが、肥料の量は、それぞれの水槽の状態よって違う。
それは肥料の成分も同じ。

水草や魚の数、水草の種類、成長具合、などなどなど。

つまり、肥料に何使っていても（ADAでも何でも）、書いてあるとおりの分量を入れればいいというわけではない。
ちゃんと自分で水槽の状態を見ながら加減する必要がある。

age

ネイチャーアクアリウム定義擦れに、j様が降臨してた。
こっちにはもう来てくれないのかなぁ。

ｊが来ると戦争勃発です

ちゃんと日時を見ろ

ＥＣＡのかわりに古クギじゃダメなの？

>>603
その古釘からは波動は出ていますか？

ハドゥはどうかな？
けどエカと同じような匂いはするような…
ぬかみそに古クギ入れると茄子の色が良くなるそうだけど
ＥＣＡをぬかみそに添加すればいい漬物が出来る理屈にはなるのでは。

今を解決しない限り　未来は存在しない！
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす！
http://www.tyousa.com

>603
なんか、違うらしいよ。同じ「鉄」でも。
化学が苦手なのでよくワカランけど。

ネイチャーアクアリウム定義擦れのアドレス教えてくださいm(__)m

>608
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1020693820/l50

沈没スレ

サンドフラッターはカッチョいい

ADAの水槽台高すぎ

教典は持っているが、商品確かに高杉！
特にCO2関連商品。あんなもんPISCO製に『仇ー』のシール
付けただけでしょ？波動がうんぬんってのは無しでおながいします。
CO2レギュもネジ山かえてオリジナルなんかにするから、
繁用ボンベ使えないし、って優香おれJARECO＋ミドボンでしゅ。
この辺ところ、J氏よろしくおながいします。

偽ADAをするひとのためのリストでも作りますか。
パックチェッカーは前に出したよね。

見てるときれいな水景だとあ思います。
商品が高くてもいいじゃん。
買う人いなけりゃ安くなるか潰れるだけ。
儲かってるなら買うアホウがいるってことで。

>>613
教典の価格で買う訳じゃないでしょ。

パックチェッカーといえば
最近ハンズで共立の香具師買ったけど上の方に出てた値段じゃ無かったよ。
10本入りで1400〜1600円だった。

>>613
我が教団ではお布施が高いという人を
顧客としては見ていないのだよ。分かるね？
GEXでも使っていなさい。

商品名にトルマリン使ってる会社ｈａ信用できません。
アマちゃんは札束の風呂に入ってるよ。きっと･･･

ＧＥＸの水槽にブライトサンドを使っている俺って・・・。

信者＝騙される者

アマノはたんまり　信者　けてます

さらに沈没スレ

どっかのショップの茶色の棒状のペ＊ックにはコケがはえてたじょ〜！
ジャーナルにあるプ＊ハ〜の写真はいつ頃のだろう？凄く古そ。
粉の奴は何でも「石英粉」だそうで、石英＝水晶＝クオ〜ツ＝時計
なるほど、それで正しい振幅になるなるわけか？
あの波動のグラフの縦軸の単位はなんだろ？どやって、計るんやろ？
なんてたって波動やで〜！
量子力学の世界や。それが製品化されてるとは,おそるべしADA!

>624
ペナックにひげ状のコケが生えるのは有名な話。
きっとコケまで活性化され．．．

>>622
信じる者と書いて儲けるか・・・
奥が深い

既出

某薬品会社に勤めてる者ですが
こないだね、ブライティーＫの比重とＰＨを測定しました。
比重＝１.０９２、ＰＨ＝１２.４２でした。
んでね、炭酸カリウムを５００ｇの純水に徐々に溶かしてみたよ。
ちょうど５０ｇを溶かしたところで、比重＝１.０９２になったよ。
ＰＨもなんとブライティーＫと同じ、１２.４２であった。
念のため分析室のＬＣ（液ｸﾛﾏﾄｸﾞﾗﾌｨｰ）で、こそーり成分比較してみたら
ほぼ同じピークを検出したね。
ブライティーＫは、炭酸カリウム１０wt％水溶液と判明しますた。
炭酸カリウム５００ｇの市販価格は９００円。
１０wt％だと５００ｇで９０円か、う〜ん安上がり！！っていうか
これを、２５００円で販売している、ＡＤＡっていったい？・・？。

ブライティーKは僅かな炭酸カリウムと沢山の波動で出来ています。

すばらしい！あなたの分析はすばらしいインターネットですね！

キャッチコピー。
「ほぼ同じ」、「ほぼ」の部分に波動Power。 −ブライティK-

>>628
神ｷﾀ━━━━━（・∀・）━━━━━!!!

>>628
その価格の違いは波動による違いな訳だよ。波動だよ波動。
波動無くしてアクアリウムというものはあり得ない。
波動入りの炭酸カリウムが売っているのなら話は別だけど
その炭酸カルシウムに波動が入っていないのなら全くの別物。
波動があれば何でもできる。１−２−３−はどーーーーーーーー！！

まあともかく一般市民からは胡散臭く見られていた
我が教団の製品に科学的裏付けが得られた訳だ。
カリウムは間違いなく入ってます。

>>628
乙カレー。
そういうデータはものすごく価値があるね。

関係無いがADAのカタログに書いてある通りにパワーサンドとブライﾃｨｋで水槽立ち上げたら
窒素超冨栄養のリンの足りない水質になると思うんだが
なぜいつも水槽データには硝酸1mg/Lとか書いてあるんだろう・・
あれは間違いなく水換えしまくった結果だろうな。

>>628は神

＞＞６２８はサンタ。

>>628は人間

ちなみに、自作の１０wt％炭酸カリウムで
１ヶ月程前から６０ｃｍ水槽を立ち上げてました。
添加量は１日に３ｃｃ、多いときは９ｃｃまで添加しました。
水草は、ヨーロピアンクローバー・ヘアーグラス・ナナ
クリプトルーケンスとレトロスピラリス・ミクロソラムナロー
ニードルリーフですが、なんの問題も無く気泡もばんばん出してますねー。
ニードルリーフはめっちゃ赤くなってるし、ナナも新芽たくさん出してるよ。
１０日前にヤマトヌマエビ入れたが、１匹も死んでないしね。
皆さん、Ｋの替わりに、１０wt％炭酸カリウム使いましょう。

>638
波動はどうやって溶かせばいいのでしょうか？

ハドウは、その人の思い入れと思われ。
それより、一つ疑問点として塩素中和に炭酸カリウムだけでいいのかな？
何か混ぜてるのだろうか？
ＬＣのピークからでは何も入ってないようだが・・・。

ちなみに、会社でＳｉＯ（酸化ケイ素）を使用してます。
１袋２０kg入りで、色は薄いピンク色です、ペナックＷは白色でよね。
今度底床に使用して、ペナックＷとの比較を実施してみます。

ADAスレに、ついに神降臨だよ・・・・
期待age

死神ですよ

>>638
10wt％って１リットルの水に何グラム炭酸カリウムを入れたら良いのですか？

ｺﾞﾒｿ。>>628で50gって書いてあった。

>644
５００ｍｌに５０ｇですので気をつけてね。

参照：ヤマトとブライティＫ
www2u.biglobe.ne.jp/~niwasaki/department/jikkenn6.htm
もともと、１０ｌあたり、５ｍｌでも大丈夫のようだね。


波動は、自分から出せるようになることが、次のステップアップだぞれ。
とにかく震えろ。

近くの店には粗悪な大磯しか置いてないので
ADAのアクアグラベルでお布施しまいますた。

値段的には貝等が入ってない高品質な大磯と
あまり変わらないが・・・以下ｒｙ。


まあ、エビが死んでないからいいか。

>>647
真っ黒なアクアグラベルが欲しい．．．
あ、それって大磯か（ｗ

新潟でのパーティが終わったわけだが、
誰か行ったか？

>>649
噂によると、アマノの自宅水槽が見れたとか．．．

>>649
クンバカ大会は、おお盛り上がりでした。

レイアウトコンテストの参加に2000円かかることが果てしなく許せない。
何なのあれ？

>>652
あれは、もともと企業宣伝ですから。
寄付もしなければなりません。

蛍光灯+メタハラの一体照明が出るらしいぞ

>>654
一体型にするメリットは何なの？

>>655
おれに聞かれても知らん。
ＡＤＡに聞いてくれ。

>>サンタ
クリスマスプレゼントはポケモンルビーでヨロシコ！！

>655
メタハラだと４時間程度しか点灯してないから、補助光用ではないかと．．．
想像なので、大はずれかも。

>658
はずれ。
朝昼夕の明るさを再現するため。

新年あげ

hadou

AJのVol.88で水槽のこけ落としに三角定規の使用を推奨してるんだけど、
いったいどうしちゃったんだろう？

プロ例ざーっていうｽﾊﾞﾗしいアイテムがあるはずなのに・・・

ＡＪのＶｏｌ.８９で底床の仕上げに、お好み焼きのコテを推奨してるんだけど
いったいどうしちゃったんだろ？

サンド腐羅津汰ーっていう、ｽﾝﾊﾞﾗすぃアイテムがあるはずなのに・・・

ＡＤＡの使わなくても十分と言う証拠ですな。
>>662
>>663

>>662
>>663
もまいらのような一般人の水槽には、それで十分てことだ（藁

よりハイセンスな水槽を維持している信者の方は、当然のことですが、
言われなくてもすでに使ってます（ぉ

正月早々アドバンスが格安だったので
買ってしまいますた。

しかし他の銘柄のセットよりも1ﾏｿ近く高い罠。

他の銘柄ってゆーと
ワンダースワンか？
あれはショップの兄ちゃんがやめとけって言ってたぞ。将来性がないって・・

>>667
ﾜﾗﾀ。

他の銘柄というと魔フィードとか
悪亜システムとかだろうか？

まあ17000前後で買ったみたいだしな。
安いといえば安いが・・・

>>666
あ〜あ、買っちゃったの？

どうせ、みどぼんしちゃうのに？

えいでぃえー

PHチェックしようと思っても、今持ってるテト○の試験紙が全然当てにならない
ので、色々見てきて割安だったのがADAのPHチェッカー。
150回使えて1500円で売ってました。
どれを測っても色が同じな試験紙よりはかなりイイ！と思うのですがどうでしょうか？

皆さん、PHどうやって測ってます？

>>671
試験紙なんか買う時点でだめジャン

そんなに計りたいなら、マーフィードか新電元の
ＰＨ計買ったほうがよか

マーフィードは、やすいけど、はかるたびに、数字がアレなので、
やめたほうがナンだと思うが・・・・
たまたま漏れのアレがアアなのかもしらんが。

（＾＾）

>>674

あらら・・・、そうなの？？
まえに、マーフィードと新電元を比較したＨＰがあって、
ほとんど差はなかったよ。
まじ、安いのでマーフィード買おうかと思ってるところ。

マーフィードのは使い捨てだよ。
判ってる店なら、半額以下で売ってるよ。使い捨てだから。

ADAのガラスに貼ってある補償シールって
綺麗に取れるの？

>678
そうそう、漏れも知りたい。こないだ買ったとこだYO

>>678-679
きれいに取れるよ。

ADAism

>>678
ドライヤーであたためたまえ

端っこからチマチマと爪かなんかで根気よく
いつも思うのだが５年保証はいつから５年？
どこに日付が書いてるの？
あのシールが保証書と聞いたが・・・・
念の為、はがして底にはってるよ。

>>念の為、はがして底にはってるよ。
･･･保証も何もあったもんじゃないと思われ。

>>682
サンクス
できれば、あの保証シールは貼って欲しくないぞ＞ＡＤＡ

>>683
保証書は説明書の中にあるよ。
シールは飾りじゃ？
日付や店名は本来ショップが書くものだが・・・
自分で書いちゃえば？

ちなみに水入れていない乾燥状態は
保証しないとなってた。

>>685
アリガト
説明書でつか。めったに水槽なんて
買わないもので、調べてみます。
それと新潟のアンテナショップ閉店だってね
とうとう行けなかった。

ＡＤＡのグリーングロウ６０４って、
ガラス蓋意味無いっすね。
蓋すると、餌穴が利用できないことが
わかり、半分しか載せられない・・・。
残り１枚は予備にしておくか。

くそー！地方は小袋ソイルの競争率高いよ〜。

>>687
604専用ガラス蓋なら穴あいてますが・・
一枚ものだけど、水の蒸発には効果あり

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

どう？アクアって、買ってみたけど、これってＡＤＡ照明器具のカタログやん。
１００円なんて金取らずに、普通のカタログみたいに、タダで配布したほうが
信者増やせるんじゃないの？（藁

>>689

げげ、知らなかった。
普通のガラス蓋２枚買っちゃったですよ。
夏前に買わなくては。
調べたら１７００円もするんですね。
意外と高いなあ。

>>691
折れは行きつけの店（アダ特約店）で只でもらって居るよ。
あれは布教活動のパンフだと思われ。
でもそこではあんまり買わないが…。

>>692
ガラス屋にそのガラス蓋を持っていけば、もっと安く加工してくれるものと思われ。

おれもドゥアクアはもらったよ
常連には配ってる
数には限りはあるみたいだけど

>>694

ガラス屋も考えましたが、
蓋しても、器具穴あけとけばなんとか餌やれそうです。
ちょっと窮屈ですが、照明取る必要ないし。

結局買わずに過ごします。レスサンクス。

新潟の店、本日閉店したそうだ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1018527933/178-

（＾＾；

レスが少なくなったな。
ブライティＫの情報が欲しくて、煽ってただけだろ、このスレ。

うーむ、知りたいペナックってなんじゃ？
カタログみても、ワケ、ワカ、ラン。
買おうか迷う。

>>700
ネタか？ちょっとググればいくらでも出てくるぞ。

それにしても、おまえはワケの分からない商品を買おうかどうかと
迷うのか。面白い奴だな。

波動は、自分で出せ。震えろ。
内田裕也を仰げ。

ADAが水草売るみたいだけどどう?

>>703
ソースは？

＞＞７０４
　>>697ヲ読んで味。

別に大した話じゃないな。

水草といえるかどうかどうかわからねぇけど、水辺のなんちゃらで
出してるの、そうじゃねぇか？
ビオソイルで育ったやつでも売るんじゃねぇの？

ａｄａﾏﾝｾｰ さんのいっているのって
ホントだよね？　疑ってｽﾏｿ

age

グラシア一番安いのってどこかしら？

仇のパーティって、３０代以上が多いね。

社長の巨大水草水槽って、レイアウト変更しないのかな。
さすがにグロッソは植栽無理だろうな。

侘び草ですか・・・

グランドソーラー�T、�Uが４月発売か。
高いなー。無理だ。

蛍光灯型ソーラー�Uがいいな。
オープンまっしぐら。

また新しい蛍光管作っちゃって．．．

ＡＤＡの商品盗んでヤフオクで売りまくってたｗ

ﾀｲ━━━━||φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|φ||━━━━ﾎ!!!

侘び草ってさあ、長期育成無理だよね？

あのADAの水槽安いWEBさいと知ってます？
９０ｃｍ水槽が２４８００が俺の知ってる一番安いとこだった

通販は値段は勿論、梱包とか送料とか、保証が大事だよ。

女性向けの美容・コスメ情報サイト（化粧品の全プレあり）
http://camellia16.fc2web.com/isize.html

>>718
安いサイトだと。ＡＤＡ様に対するお布施をなんと心得るか。
いかなる金額でもＡＤＡ様へのお布施と肝に銘じて支払うべし。

>>721
実質、お布施は販売店が払ってる罠。

で、教典の改訂版はいつ出るのだ？

>>719
安くだしてあげたいんだけど教団がうるさいんだよ

数ヶ月前、知り合いがADAの６０ｃｍ水槽を買いました。
ADAのソイルなどを使ってセッティングしたのですが、その際
ガラス結合部分のシリコンのところにソイルがつまり、
「美を追究」するにはほど遠い代物になってしまいました。（完璧な不良品であることは私も確認した。）
ショップに相談すると、快く対処してくれそうだったらしいのですが、
悩んだ末のADA水槽購入だったので、本社にクレームをつけたところ
まったくなんの誠意もなく、「返品不可能！」の一点張りだったそうです。
結局のところショップが泣いてくれて、その人は新しい水槽と交換してもらったそうですが、
聞いていてものすごく腹がたち、私自身はアンチADAになってしまいました。
この２ちゃんでも、「宗教」といわれるほどあまり評判がよくなさそうですが
だれかものすごくいいお話聞かせてくれる人はいないのでしょうか？
ド田舎の会社のわりに、あか抜けたデザインであるのは確かですが、
なんかちょっとムカムカしっくりこないところがあります。
これから上のレスを初めから読んでみようと思いますが、
どなたか他にもお話があったらきかせてください。

>>725
ネタ？

どのメーカーでも水入れてソイルまで入れたら返品は難しいのでは？
あと水漏れならまだしも美観的な問題なのであれば、
問題ないって言われてしまえばそれまでって感じもするし。

『トルマリンと波動』

悪いが、雑誌の裏表紙にありがちな
札束風呂入ってる奴とダブります。

コレさえなければ俺はｱﾀﾞ派だった・・・
かもっ、かもっ、カモシカ！！

シカッ、しかっ、鹿せんべい！！　

チバッ、シガッ、サガッ！！

>>726
実話です私も確かめました。
>>727
美観的に問題大ありです。
ADAの謳い文句が聞いて笑ってしまう。

>>731
そもそもペナックの謳い文句を始め笑いどころが満載な訳で。
ＡＤＡの底材は好きなんだけどね〜・・・。

628 ：ａｄａﾏﾝｾｰ ：02/12/14 12:11 ID:zIjkmqec
某薬品会社に勤めてる者ですが
こないだね、ブライティーＫの比重とＰＨを測定しました。
比重＝１.０９２、ＰＨ＝１２.４２でした。
んでね、炭酸カリウムを５００ｇの純水に徐々に溶かしてみたよ。
ちょうど５０ｇを溶かしたところで、比重＝１.０９２になったよ。
ＰＨもなんとブライティーＫと同じ、１２.４２であった。
念のため分析室のＬＣ（液ｸﾛﾏﾄｸﾞﾗﾌｨｰ）で、こそーり成分比較してみたら
ほぼ同じピークを検出したね。
ブライティーＫは、炭酸カリウム１０wt％水溶液と判明しますた。
炭酸カリウム５００ｇの市販価格は９００円。
１０wt％だと５００ｇで９０円か、う〜ん安上がり！！っていうか
これを、２５００円で販売している、ＡＤＡっていったい？・・？。

>>733
某掲示板では20％水溶液と言うデータがあったが・・
もしかして儲からないから薄めてるとか？

自作しようとしたが、炭酸カリウム手に入らないよ。
実家薬局なのに問屋が取り扱いしてない・・・鬱

医療系で炭酸カリウムはあまり頻繁に使いそうに無いからなぁ。
理化学用品系のお店や園芸系に当たった方が入手しやすいかもしれない。

キューブならkotobukiもある。

>>735
うい。ありがたう。
炭酸カリウム探しの旅に逝ってくる。

園芸店は硝酸カリウムならあるのだが・・・

>>737
硝酸カリウムだと硝酸あぼーん状態になっちゃうか。
でも水草水槽であれば窒素が肥料になるから・・・微妙な所ですね。

ペット大好き板で、そろそろデフォルト名無しの復活をとの声があがっています。
同時に、荒らし対策の為の強制ID表示の議論ももちあがりました。
単三カリウム探しの度に出る前に、みなさんの意見をお聞かせ下さい。
**********************************
■デフォルト名無し　○賛成　×反対
　理由：
　希望デフォルト名無し名：

■強制ID表示　○賛成　×反対
　理由：
**********************************
※理由は必ず書いてください。
※意見はageで。ID表示でお願いします。
※デフォルト名無し名は陸・海・空・山どこの飼い主さんでも対応できそうなのにして。

>>739
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50
【投票汁】強制ID＆デフォルト名無しどうするよ？

こちらでお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿　w　v,.、
　　　　　　　　、v,.- ''　￣　　　 "丶、ﾐ ゝ
　　　　　　　 -／　　　　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　 　 / /　　　　　 　 _ ｪ=＝ 、　　 ﾉ 　ﾐ
　　　　　/　i　,=＝ 、　　　 ,.　-　　　　　 ミ 　!
　　　　　彡|　 ,.　-　　　　l .r:ェ　）￣　　iミ 　 、
　　　　　彡|_ l . rェ. ） ⌒ 丶 - '　　　　　iミ 　!
　　　　　ﾌ/{　丶 - '　/　　　　　　　　　 ﾐ ヽ ﾐ 　　おまいら、ADAは良いよ　　　　 　! ｛　　　　 ム -^┘　　　　 　 ﾐ ト/ﾉ
　　　　　ヽ. l'ヽ　　　,vWWVw,　　　　　ﾐ −'
　　　　　　 {　.!　 ／ ￣￣_フ　i、　　vリ V
　　　　　　 | 　l／,. ⌒＼＼　ﾉ＾人V　ﾉ/　∧
　　　 　 　 | ／　　 /＼_ >_ >　　　 /^　 /　ト-──
　　　　　　/　　　 ﾉv、　　　vノWv^　 ／　　i
　　　　　 /　　　　{　/^i'^'^　　　　　 ﾍ、　　 }

どこがいいの？全然良くないじゃん。

>>742
全否定するヤツの方がよくわからん。というか、こっちもある意味宗教。

ものによってはいいのあるじゃん。
カタログとか（藁

>>741のAAって、天野？

バカばっか

>>743
カタログにワラタ（´･∀･`）

メタハラについて質問なんですが、大型水槽（１８００）に導入する場合、
１５０ｗX２じゃ弱いですかね？
NOVAII（NA）とカミハタのスリムライン２５０wでどちらにするか悩んでます。

教典の改訂版まだぁ〜〜？？？

>>747
アダのメタハラは幅90cmには対応できないみたいだ。水深60cmは問題なさげ。
カミハタはしらない。

http://www.giesemann.de/GB_NovaT.html

仇のは最大80x60cmとなってるな。

信じなさい

>747
カミハタは
[email protected]
宛にメールを出すと結構マジレス帰ってくるよ。
自分のとこの掲示板とかはあんまり読んでないみたい。

>>748
おまいらのお布施が少なすぎるんじゃねーの？（ｗ

　

>>747

成長抜群の水草水槽狙うなら、180×60には4灯必要だよ。
ちなみに標準90cmでも2灯ないと十分な光量は得られない。

ということは、120ｘ60ｘ60なら2灯でいいということだ。

お布施だいぶしたなぁ。
しばらく控えようっと。

ああそうしたまえ

>>628を参考にして今日炭酸カリウム１０％溶液を５００ｍｌ作りました。
効果云々はまだ分かりませんが、５００ｍｌ使い切るまでに時間がかかりそうなのですが
これって腐ってしまったりしないのでしょうか？
ブライティーＫには防腐剤等入っているのかなぁ？

純水でつくって、冷暗所に保管すりゃ、
腐んないと思うけど、変なもんはいってりゃ腐るよ。
防腐剤の有無は不明。有害だろうから、はいってないのでは？

水槽はいいんじゃない
ほかはしらんけど

人をそそのかしてショップ開かせて投資家探させちゃうの？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿　w　v,.、
　　　　　　　　、v,.- ''　￣　　　 "丶、ﾐ ゝ
　　　　　　　 -／　　　　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　 　 / /　　　　　 　 _ ｪ=＝ 、　　 ﾉ 　ﾐ
　　　　　/　i　,=＝ 、　　　 ,.　-　　　　　 ミ 　!
　　　　　彡|　 ,.　-　　　　l .r:ェ　）￣　　iミ 　 、
　　　　　彡|_ l . rェ. ） ⌒ 丶 - '　　　　　iミ 　!
　　　　　ﾌ/{　丶 - '　/　　　　　　　　　 ﾐ ヽ ﾐ 　　>>いやいやまさかね
　　　　 　! ｛　　　　 ム -^┘　　　　 　 ﾐ ト/ﾉ
　　　　　ヽ. l'ヽ　　　,vWWVw,　　　　　ﾐ −'
　　　　　　 {　.!　 ／ ￣￣_フ　i、　　vリ V
　　　　　　 | 　l／,. ⌒＼＼　ﾉ＾人V　ﾉ/　∧
　　　 　 　 | ／　　 /＼_ >_ >　　　 /^　 /　ト-──
　　　　　　/　　　 ﾉv、　　　vノWv^　 ／　　i
　　　　　 /　　　　{　/^i'^'^　　　　　 ﾍ、　　 }

>>759
炭酸カリウムの単純水溶液であれば理論上は腐らないよ。
ただボトル内に入り込んだ雑菌やらが繁殖して何らかの沈殿物が発生する可能性がある。
念のために保存は冷暗所にして置いた方が良いと思う。
あとは使い終わったらボトルのクチの周りは良く拭いておくこと。
１０％溶液なら大した量じゃないとは思うけど付着した液が乾燥して塩が析出しちゃうから。

>>762
なんじゃそりゃ？　ソースは？

ギャアアア！
底砂をアクアセラミックに変えて、朝起きてみたら魚が全滅！
きちんと洗浄したのに、ＰＨ１０になってるってどういうことじゃい！
何が「表面についた灰分により『若干』ＰＨが上がります」だ！
こんな危険なもの販売するんじゃねえよ！

>>765
出たな！！！おい！

>>766
よし、早速クレームじゃ！何かの間違いかもしれないし（ｗ
そんでADAの対応をここに報告汁！！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>766
ちゃんと洗ったのならクレームしろ
洗いが足りない場合は回線切って以下（ｒｙ

>>766
私もそれを経験しました。大磯と同じ感覚で水洗い（お米を研ぐのと同じくらい）した
アクアセラミック・パンタナルを60cm水槽に12lほど入れて、一晩でPH試薬が猛烈な
アルカリを示しました（幸い生体は無事でしたが・・）。
全リセットするもの面倒だったので、PHが落ち着くことを願いながら２ヶ月ほど
１／３〜１／２換水を週２〜３回ほど繰り返し、プレフィルターにピートを
大量投入したり、最後はテトラのPH/KHマイナスをガンガン投入したりしましたが、
今もPHはアルカリに傾き続けています（若干ペースが落ちましたが）。

他の使用者の方のご意見も聞いてみたいです。

パンタナルを使ってますが、そんなことはなかったです。
よく洗ったとは思いますが、PH6.5くらいですね。
少々木酢液を使っていますが。そのせいかもしれません。
魚も全然平気なようです。

>>770
まぢですか？
２ヶ月たってまだアルカリ？。
一旦砂を出して徹底的に洗うしかないのか？。

>>771
そうですか。
まだ未使用のものも余っていますから、今度は「徹底的に」洗ったものを
新規セットしてみて、その様子もチェックしてみます。

>>772
他にPHに影響を与えそうなものは入れていなかったんで、私は
パンタナルを疑っています。水道水が元々弱アルカリに傾いていましたが、
弱酸性に調整してから投入していましたし・・

その後1.5ヶ月ほど経っていますので、今度また測ってみます。

うおきちお元気？

ttp://www01.vaio.ne.jp/aquatop/event10_8ada.htm
天野の教祖

Ａ：あれま〜！
Ｄ：だれが
Ａ：あんな高いもん買うの？

>>776
何のひねりも落ちもないな。

お〜い。やまだくぅーん。
776のショボイ水槽全部持っていって！

Ａ：あんた〜！
Ｄ：ドラえもんが
Ａ：あ？

>>776 のソース
ttp://www.japan-net.ne.jp/~next-dg/aquaword/aa-011.htm

>>766
わはは　PH10ってすげえな

『アクアセラミックＰＨ10ショック事件』その後のレポート。

1.水槽の水を半分ほどごみ入れに移し、外部フィルターで水をまわし続ける。

2.アクアセラミックを全て水槽から出し、バケツに入れて再度徹底的に洗う。

3.これ以上水が澄みようが無いという辺りでアクアセラミックを
入れたままのバケツに水を溜める。

4.水中フィルターでバケツの水をまわし、ＰＨを測定していく。
因みに、うちの水は水道から出た直後はＰＨ7.0、
丸一日放置してＣＯ２が抜けきると7.6位になる。

5.…で30分後、風呂から上がって再度ＰＨ計で測ってみると…＝8.9！！！！
どういうことじゃい！！！ゴゴゴゴゴルア！！

家もセラミック使っててＰＨは7.8ぐらい
ＰＨ下げたいからソイルをネットに入れてぶら下げてるけど
なかなか下がらんのはセラミックのせいかな？

>>782
こうなるとセラミックがクロの可能性は高いんではないかと。
単純に考えて「多孔質構造でしかも表面に灰がついていてＰＨが上がる」
って恐ろしく危ないぞ。
しかし、それにしたって俺が買ったのはとんでもないハズレだったんだと思うが。

『実験追加レポート』
二時間経過して計ったら9.6になってる！半端じゃねえぞこれ！

アダセラミックはそんなにPHあがるのか。オレはドサンドゥエットとかってのを
使ってるが問題なかったよ。魚がいるせいで自然と弱酸性になるしね。いまPH６ちょい
くらい。セラミックそのものてか“アダのセラミックが”てことじゃないのかな？それとも
セラミックってのは製品のばらつきがそんなに極端なものなのか？！

>785
カミハタのセラミックサンドを使っててすこぶる使い勝手が良かったので
（殆ど洗う必要も無かった）
見た目が自然なＡＤＡのものを使ってみようと思った次第。
検索してみたが、パンタナルで同じ事故にあってる
奴を発見した。
俺のケースよりは遥かにましだったけど。

>>786（766）
そのサイトってどこですか？
（蛇頭飼ってるサイトなら、私のサイトかも知れません・・）
私もセラミック底砂によるpH上昇の事例を探して一時期検索しまくったんですが、
ヒットしなかったのです。

貴方がここで事例を出してくれたので、ようやく「私だけじゃないんだ！」と
意を強くしたのですが。

Webに掲載されている情報だと、多くの人が、>>785の言うとおり「pHには影響を
与えない」とか、あるいは「pHを若干下げる」と言っていたので、てっきり
そういうものなんだろうと思って導入したのですが・・

なお、先ほど約１ヶ月ぶりにpHを測りましたが、だいたい7.5くらいでした。
ごく緩やかにではありますが、やはりpHは上昇しています。水槽セットから
はや４ヶ月強・・・

>>784
もはや ふぁんたすてぃっくだな

あれだな。アフリカンシクリッドを飼えと誰かが言ってるわけだな。

全滅した魚が何だったのかが知りたい。補償してくれんのかね。

＞790
数自体は少ない。Ｌサイズのエンゼルとアピスト、トーマシー、オトシン。
価格で一番高いのはアピスト（アガシジスーパーレッド）の数千円で
エンゼルは並エンゼルだから安い。
しかし、そういう問題じゃないんだよな。
＞787
もう一度検索してみたが、キーワードが前回と違うのか、見つからない。
確か、ＰＨが猛烈に上がったのでテトラＰＨマイナスを入れまくったが
全く効果が無かったという記述があった。

ブライティKを添加すると勃起するよ。

水槽新規立ち上げの為
・キューブガーデン 60P-60
・リリィパイプP-4 V-1
・グリーングロウ604

買いました（お布施）。
今日からも前らの仲間（信者）入りです。
よろしくおながいします。

>>791
クレームしまくると一応対応する見たいだぞA○Aは。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=kbfa5a2a5afa5a2a5aa1bca5aba1bca4ka4da4a4a4f&sid=1834986&mid=1&type=date&first=1

おまいも、がんがれ！

>>791（766）
愛魚の価値は値段じゃないですからね。分かります。
その後、pHは落ち着きましたか？

>>794
リンク先読みました。えらいことですね。

パンタナルについてはクレームしようとも思いませんが、
とりあえず因果関係があるのかないのかをハッキリさせたいです。
あれば二度と買わないので。

ザイールで底面濾過水槽立ち上げたんだがあっさりPH10超えたぜ
水舐めるとちょっと苦いしｗ

http://oshobich.hp.infoseek.co.jp/namagusa05.htm
この人もパンタナルでアルカリになっちゃった模様
アクアセラミック恐るべし

ｐＨが１０となると弱アルカリどころかアルカリじゃねーのか？
単純にアクだけの問題じゃなくてセラミックへの加工課程で何か薬品でも使っていて、
通常は加熱過程で熱分解するはずが残留してしまっている・・・とか。

ＡＤＡにクレームをだすのならお互いの問題となったパンタナルの製造年月日や
ロット番号を調べてここで報告しあって見ると面白いかもな。
もし同一ロット製品で発生しているのならロット丸ごとの不良って事になるし。
ロットが違って同一の問題が発生しているのならそれだけ製造工程に関して、
製品のばらつきが発生するお粗末な製造管理体制を指摘することができる。

ぐあ。何かＬｉｖｅ２Ｃｈの名前制御がぐちゃぐちゃになってるーるるる。
今回の場合は生体への明らかな被害もでているしＰＬとかの問題にならないのかな？
ＰＬについてはあまり詳しくないから言ってみただけだけど。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
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波動パワーで水槽中の有機物が強力に分解されてしまい、
それでｐＨがアルカリに傾いてしまうに違いない。

>>795
どうもです。現在は砂利系に変えてＰＨもほぼ７まで落とし、すっかり
水槽は平穏を取り戻しましたが生体を買うのはもう少し時間がたってからに
します。
濾過が相当ダメージ受けたと思うから。
見つけたサイトは
>>797のものです。やはりそちらのサイトだったようです。
>>796
やはりザイール？。
今回うちで使ったのもザイールなので、ザイールに殺魚砂が混じっているという
ことだろうか。

パンタナルの残り（５，６リットルくらい）を新規立ち上げの水槽に入れるために
水洗いしてみたのですが、やはり激しくアルカリ性になります。
766さんのように砂利に変える余裕もないので、酢で処理して使うことにしましたｗ

何だかムカつくので、パンタナルの袋に入っていた「注意書き」を晒します。

●アクアセラミック・シリーズをご使用になる前に
アクアセラミック・シリーズは、表面に微細な粉塵や植物の灰分が付着しています。
ご使用になる前に、バケツなどの中で水を何度か入れ替えて、表面の汚れを十分に
洗い落としてから水槽に入れてください。
洗わずにそのまま使用した場合、pHが急激に上昇する場合があります。
これは製造時に付着した植物の灰分によるもので、毒性のあるものではありませんが、
魚などの生体を急に入れるとpHショックを引き起こす恐れがあります。
使用開始後、pHが急激に上昇した場合は、繰り返し換水を行ってpHが落ち着いてから
魚などの生体を入れるようにしてください。
なお、洗ってから水槽に入れても、pHが上昇する場合、何度か換水を行うことで
影響を取り除くことができます。
この場合も、pHが落ち着いてから魚などの生体を入れるようにしてください。

以上原文ママ。

●アクアセラミック・シリーズをご使用になる前に
アクアセラミック・シリーズは、表面に微細な粉塵や植物の灰分が付着しています。
ご使用になる前に、バケツなどの中で水を果てしなく入れ替えて、表面が摩耗するほど
十分に洗ってから水槽に入れてください。
洗っても洗っても、pHが上昇する場合があります。魚などの生体への愛を噛みしめながら、
pHが落ち着くまで一心に洗い続けてください。使用開始後にもpHが上昇した場合は、
ひたすら換水に努めてください。
とにかく、pHが落ち着いてから魚などの生体を入れるようにしてください。


以上創作文でした。

>>798
袋を見てみましたが、ロット番号や製造日を表す記述はありませんでした。
ちなみに購入は2002年末、＠都区内です。
ただ、袋に記載の能書きを読むと「また、水質は中性から弱酸性になりますので」の
部分がマジックで塗りつぶされていました。

以上連続投稿失礼しました。

俺が買ったのは注意書き入っていなかった。
しかし、恐らくクレームがあったんだろうな。
それでも売り続けているのはどういう了見かと半万年問い詰めたい。
本来なら全ての品を回収するのが筋だろう。
大体、「何度か換水を行うことで影響を取り除くことができます。」
…って、実際に問題のあった商品を回収して実証したことなのか？。
徹底的に洗ったあとに水を入れても２時間後にＰＨ9.6に上がったような
砂が水換えする程度でＰＨが落ち着くわけない。

そろそろ。
ニューセラミックシリーズが出る予感

>>810（766）
で、能書きには「粒を壊さないため、あまり強く洗わないでください」なんて
書いてあるんですよね。ユーザを馬鹿にしています。

うちのｻﾞｲｰﾙも酢酸で処理してみるか、これじゃ大磯と変わらんな

>>812
洗ったぐらいで壊れるセラミックって脆すぎだろｗ

>>813
”セラミックス”、辞書で調べたら
非金属無機材料を焼くなどして加工したもの、広義にはレンガ、ガラス、陶磁器も含む
みたいなこと書いてあった。脆さは関係ないみたい。。

まぎらわしい名前付けやがって萎えますね

ありゃ？セラミックってそんな問題があるんだ。ウチも明るい茶色のやつ
（9Lで買った。袋無くて名前わからんが）を使ってる水槽が二つあるけど、特に問題はないよ。
マジ水槽じゃないんでPH計ってないけど、カラシンとかヤマトが普通に生きてるから大丈夫ぽ。
ウチは運がよかったのかな？買ったのは去年の夏だけど某所の在庫の残りカスって事で1500円で。
袋を開けた時の『ブファ』っとくる粉で何かヤバそうに感じたので使わない分も
外で一気に洗いあげたの覚えてるよ。注意書きなんか読まなかったけど、危なかったんやなぁ。。

あぼーん

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　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
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じゃあ硬水作りたいときはセラミック入れると良いわけか！



いける！！！

ttp://www.hkr.ne.jp/~rieokun/saramand/imori/neure/kaiseri.htm

ここに写っている床材はザイールなのか！全てお見通しなのか！



いける！！！

うちセラミック・パンタナル使っているけど中性〜酸性だなぁ。



いける！！！

>>806-812
ヒデー会社だなｗ
水草用なのにアルカリに傾くなんてどう考えても不具合だろ。

HPなんかで知らせたり、回収・交換しないのかね。

>>825
仕様です。　by尼の

　　∩　∩
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　/ b 　 b＼
　(　　Å　　） グランドソーラーの蛍光灯って、吊るしたら意味ないじゃえ
　　　　　　　　　　暗くてしんじゃえ。

　　∩　∩
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　/ b 　 b＼
　(　　Å　　） なんだ。このスレは土日やってねーのか！

　　∩　∩
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　/ b 　 b＼
　(　　Å　　） あげちまうぞ。

　　∩　∩
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　/ b 　 b＼
　(　　Å　　）　　　　うさぎ帝国！

知障か？

　　∩　∩
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　/ b 　 b＼
　(　　Å　　） 仇の「この製品は許せる」ってのありますか。

ぺナック

ブライトサンド

ソイル

カタログの写真

そういや、2003年度版のカタログって出た？
ショップでお目に掛からないんだけど...

>>837
４月下旬から配布予定らしいよ。

カタログではなく教典とお呼びしろ。

　　∩　∩
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　/ b 　 b＼
　(　　Å　　） 御回答忝いじゃえ。寵。
　　　　　　　　　　　経典の季節じゃえ。今年はドン位インフレってるのか。
　　　　　　　　　　　　今年も手荒与野で配給！！

仇の経典って最近テクニックの紹介スクネーな！！
初心者排除じゃねーのか！！

ってか、仇もしも安くなったら（全部半額）皆買いますか？

>>841
半額じゃーなぁ。。。
底材と水槽ぐらいなら検討するけど。

>>842
ご回答に感謝
やっぱそんなもんですか。。。
水槽は品質的にどうなんでしょう？
オールガラスって角がかけたりしないか心配。。。

>>834
８４２のコメントから分かると思うけどＡＤＡの水槽を買ったことが無いんだよ。
オールガラスは縁ありに比べると欠けやすいことは欠けやすいと思うよ。
俺はそれよりも縁無し水槽と比較しての全体的な強度の方が心配。
レイシークラスの重たい上部濾過槽を乗っけた場合とか。

>>844
なるほど。
昔はどうだか知りませんが、枠有（10年前はこんな表現しなかった）水槽で
水漏れとかあまり聞きませんね。
俺はいまニッソーの曲げ規格ですが、ライト乗せる時神経なんか使いません。

ああ、ホント悩むなぁ。

>>844
よく分らんのだが、オールガラスの方が強度が低いと言ってるのか？
強度自体は水圧とかを計算して作ってるから
基本的にどれでも同じ位のはずだぞ。

ガラス自体は、同じ大きさならオールガラスの方が厚い。
枠有りは、枠や底のプラスチックで強度を稼いでるが
オールガラスはそれが無いから、ガラスを厚くして全体で強度を上げている。

つーことで、何かをぶつけてガラスが割れやすいのは枠有り。
特にノーブランド品なんぞはペラペラ。

ﾆｭｰｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰとｷｭｰﾌﾞｶﾞｰﾃﾞﾝを持っていますが、
安心感はｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰになってしまうのは分かりますね。
特に上部フィルター配置や照明の配置時には、それほど神経
使う必要はありません。枠があるからです。

ところがｷｭｰﾌﾞｶﾞｰﾃﾞﾝに照明を載せようとすると少し神経使います。
5mm程のｶﾞﾗｽ厚に載せないとならないからです。
また、ｶﾞﾗｽ蓋も水槽内に落っこちないようにするフックも小さな物
ですから、ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰよりも気を使います。もっとも美観を重視する
製品のようですから、ｷｭｰﾌﾞｶﾞｰﾃﾞﾝの宿命でしょう。

肝心の強度ですが、ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰの曲げ部分は強度が弱いからといって
事故は見かけませんし、他社に比べれば信頼があると思います。
ｷｭｰﾌﾞｶﾞｰﾃﾞﾝについても漏水や割れの心配はないようです。もっとも、
硬い物をぶつければ、どっちも割れますが。

ｷｭｰﾌﾞｶﾞｰﾃﾞﾝに上部ﾌｨﾙﾀｰを載せるなら、ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰにしたほうが良いでしょう。
もっとも、この水槽には外部ﾌｨﾙﾀｰを使う人が多いですが。

ADAが枠あり水槽作ったらどんなのできるのかね。興味在りマス。

>>948
あるとしたら、枠はステンレス製だろ。
まぁ。カタログの天野教祖の水槽だろ。

>>849
外部フィルターとマッチしそうですね。（ｗ
ＡＤＡマークもメタル製か何かにして。

>>849
アルミじゃない？

チタン

ルナチタニウム

ハサミとかピンセットとかカコイイ・・すごく欲しい・・
でも凄く高い・・

ハサミ欲しかったが、高杉なので、日ソにしちゃいました・・・
ピンセットは１００円ショップ物。

ＡＤＡ製品がカコヨク見えるのはカタログの見せ方がうまいのも一要素かと思う。
一連のガラス製品は単独だときれいに見えるが、
実際にセットしてみるとキスゴムやらエアチューブやらホースやらが
ごちゃごちゃくっついてインテリア性どころではなくなる。
まして苔がついた日にゃ…

ADAのみで60cm水草水槽を立ち上げると
定価で23万円掛かると出た。
必要もないような怪しい系やアクセサリー系も買うと
30万円コースだな。

その他のメーカーでケチケチで行けば
3万円以内で済むと思う。

まあ、ブランドってのはこんなもんか...

たったの23万円で幸せになれるんですよ。

俺ならその２３万円で１８０＊６０＊６０設備を入手したいな。水草目的じゃないけど。
水草目的なら同じ金で９０＊４５＊４５設備を入手するな。

>>859
＞１８０＊６０＊６０設備を入手したいな。水草目的じゃないけど。

何？　お前の棺桶？

>>857
教典に書いてなかったっけ？

>>860
うんにゃ。教典を越えてみせるんじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1020424989/672

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

何かフィルター増えるみたいだな・・・
あんな長細いバケツはじめて見た。

最近の仇は商品開発が変だな。
流量変わらずに濾過容量２倍か・・・ブルジョアな誰か買ってみてくれ！

>>866
何？　新しい経典出たの？

つーか、水草水槽なら小型の水中フィルタで十分だけどな。
ナチュラルならフィルタ無しで逝けよ。＞教祖様

ぺナックの効果が裁判所で認められました。
今後ウダウダ言う香具師は名誉毀損・威力業務妨害で訴えんぞｺﾞﾙｧ！
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030423k0000e040067000c.html

＞磁気処理によって水質を改善するという浄水器の構造や、
＞一般にどのような水がおいしいとされているかを示す新聞記事などを“新証拠”として提出。
＞判決はこれを引用して、「万人においしい水はないが、
＞一般的においしい水は存在する」としたうえで
＞「本件浄水器の使用で水が一般的においしくなる水質変化が推認できる」と結論づけた。

>>868
馬鹿野郎。お前はクソ食って寝てろ。ボケ！！
訪問販売のような怪しげな方法で販売する訳無いだろう。偽物に騙されやがって。
ペナックを購入する際には絶対神アッマーノ様の前に跪き心から願い、
許されたものだけが初めて手にすることができる神々しきもの。
その辺の偽物を購入して喜んでいるんじゃねーよ。

蛇口にくっつける奴買うのなら、あたしはマーフィードの浄水器を
買う。軟水作ったりするんだ。

これは別にぺナックがどうこういったものではなく、
買った商品に後からいちゃもんつけて
支払いを踏み倒すのはだめだよって言うことが判決の論旨だと思われ。

ペナックは基本的に触媒
普遍的な化合物である以上商標が取れない

商標って（以下略

アマノさん、３０ｃｍ以下のｷｭｰﾌﾞｶﾞｰﾃﾞﾝあるんだから
それようのグリーングロウ作ってよとお願いしてみる。

うちの主人も昨日ザイール購入
購入前にこのスレ見ときゃ良かった（ｗ

昨日昼に購入、その後何回ガシガシ洗ったか。。。
今もｐｈ９越えてるみたい。
このままじゃ何日かかるかわからない。
キリが無いので酢処理決定らしいです。

>>875
その後、酢酸処理でもダメだったって話があったような気が。。。

アクアセラミックシリーズをお使いになり
飼育水のPｈが上昇した場合には
弊社製品のソフナイザー300（標準小売価格：\23,000-）と
イオン交換樹脂250ｍｌ入（標準小売価格：\1500-）をお使い下さい。

仇のカタログｷﾀ━━━━━（・∀・）━━━━━!!!

>>876
酢で処理しましたよ。
酢に晒す前に水に２週間ほど浸けて、時々水換えしたりしてたんですけど、
焼け石に水っぽいです。

あまり念入りにやってないのが悪いのかも知れませんが（約4kgのパンタナルを
穀物酢１リットルで３日）、今もやっぱりpH上がってますねぇ・・・
原水pH7くらい、水換えから３日でpH8くらいです。

ADAは俺にアフリカンシクリッドを飼いなさいと啓示を下さっているのでしょうか？
それともおまえにはグッピーあたりがお勧めだと諭して下さっているんでしょうか？

>>879
薬局で塩酸買ってください。
前日に散髪してからいくといいね。口実はトイレのつまりがひどいから
で桶ー。免許書もってくと完璧です。

廃液はおもいっきり希釈して捨ててください。

ＰＨマイナスなら一日・・・・

家じゃザイールをカメラ用の酢酸に２日ぐらい漬けたけど
その後は急激な上昇はしてないよ

カメラ用の酢酸だと食酢とは濃度が桁違いですな。

>>877
>>879 茶”頭氏　他の方もサンクス
昨夜酢酸４時間で中止しますた（ｗ
ＰＨブロックとアマゾニア１．５�g程水槽内にぶら下げてなんとかｐｈ７．５ぐらいです。
これだって一時しのぎにしかならないだろうけど。

一昨日、用事が入っていたのもあるが
ザイールセットして数十分で魚投入したのがそもそもミスだったと嘆いています＜主人
その時はｐｈ７程度だったので油断したとか。
約４時間後でしょうか、全ての魚が鼻上げ＆エンゼルがキリモミして
底砂に体半分突っ込んだのを見た主人がもしや、とｐｈ図ると恐ろしい結果が。
急遽私の水槽の水を半分分プラケースに移しそちらに避難。

生体約３０のうち犠牲になっちゃったのはエンゼル×１、テトラ×１、ヤマト×４、ミナミ×数匹？
主人は生体に関しては自分のミスもあるがｐｈ１０超えるってどういう事？ってことで
ＡＤＡにメールで質問したそうです。
『アルカリ性に傾くとはどの程度の事を指しているんでしょうか。うちではｐｈ１０超えましたが。』って（ｗ

これからも知らずに買って行く人がいるのかと思うと気の毒ですね。
これ以上犠牲が出る前にＡＤＡの正しい説明書を書いたＨＰ立ち上げたいぐらいです。

さっきＡＤＡに電話しましたよ。
ザイールに関してどういう商品テストをしてどういう結果が出ているのか教えてくれと聞きました。

全く洗わない状態から中性の水を入れてｐｈが９〜１０になり
その後一週間１/２程度の水換えでph８．０あたりになったという事。

『その結果で”若干ｐｈや硬度が上昇することがあります”という表記ですか？』と聞くと
『地方や気候によって水道水の状態が違いますので何とも・・・。
　ただ確かに誤解を与えてしまう表現であったかと思われます。』とな。
他にもザイールに関してクレームが来てないかと聞いたけど答えは濁されました。

『正直言ってこの説明書きでは足りなすぎると思います。
　表記がすぐに変えられないなら販売店に連絡して新規購入者にその点注意してもらった方が良いと思う。
　いくらなんでもそのテスト結果で『若干』というのはあまりにも違うと思う。
　うちは油断して魚を投入したら死にました。
　それはこちらのミスもありますが、ＡＤＡの他の底砂（アマゾニアやパワーサンド）や
　他のメーカーのセラミック底砂や大磯なども数種使ってきましたが
　ここまでの事はありませんでした。』と言ったところ

『申し訳ございませんでした。
　早急に対応したいと存じます。』って。
ったくね。
あの表記を信じてどんだけ砂洗ったか。

『お水も無尽蔵じゃないんですからね』と言うと
『そうですね』
って言ってたよ。

長文ｽﾏｿ

>>886
お疲れさまでした。

ｐＨ８ってことは、中性よりも水酸イオンが１０倍多い、ってこと。
ｐＨ９なら１００倍、
ｐＨ１０なら１０００倍。

１０００倍の濃さって、「若干」なのか？

カルピス１０００倍入れたら濃すぎて飲めんだろうが・・

>>886
これだけ事実が上がっていて且つ、ＡＤＡに直接電話をした方もいるのであれば、
まず過去の某動物病院のように名誉毀損問題とかは起きないだろう。
で。消費者センターとかに第三者期間に話を持ち込んで調べて貰えないのかな？

ウチではパンタナルとクリスタリーノ使ってます。
水道水のＧＨが３、新品クリスタリーノを念入りに洗って水が透明になるまで流水でザブザブすすいで水道水注いで
１日後のＧＨが７。
１００％水換えしてさらに翌日ＧＨが７．

週に１度３０リットル程水換えをしている約１００リットルの水槽、クリスタリーノ使用、
立ち上げ後半年位経過しても、水換えの翌日にはＧＨは６以上になってます。

現在酸処理中ですが、途中経過ではうまくいってるような気がします。

>>886
素敵です。そういうユーザー好き。

ＡＤＡのガラス器具は実験器具の使い回しです
パレングラスは吸引ろ過のフィルター、ビートルカウンターは蒸留器具。

>>888
カルピスは１倍でも１０００倍入れても濃度自体は変わらないだろうに（ｗ
１０００倍って煮詰めて作るのなら別だけど（揚げ足

で。そこまでアルカリに傾けるって言うのはどんな作り方をしているんだろうな。
前に仕事でサンプルを入手した抗菌剤ってのが樹脂に練り混んだ物質が溶けだして
ｐＨを１０〜１２にあげることで殺菌ってシロモノだったんだけど、
それと同等のｐＨってことは・・・ねぇ。

しかし、酷い対応だ・・
あれだけ格好つけた能書きウダウダ書きまくってるくせに不具合の対応がこれじゃ
いかに表面的で倫理欠けた団体かが分かる

今回のは朝日新聞のサンゴ事件の次ぐらいにむかついたぜぇ！！！



GW中ageまくってやる〜

シュリンプ栽培センターの爆死もアマゾニアが原因だって？

あ？言っちゃまずかった？

うちのザイール、元気にph10こえてますよ〜〜。＞天野氏
アマゾニア、気を抜くとph4,0まで落ち込みますよ〜＞天野氏

メルの返事が来ないすね〜
やっぱ、しょっぱい生体飼ってる貧乏人には教祖様の助言は受けられナインかい？

>>895
ザイールとアマゾニアを混ぜれば最強か？

前にプラティＫを分光光度計か何かで濃度を解析していた人がいたけど、
ザイールとアマゾニアの溶液の分析をして貰いたいものだな。

>>896
たしかに、ザイール９リットル＋アマゾニア２リットル（目分量）でph7.5
このバランスをいつまで保っていられるか。
その前に、ネットに入れて吊しておくのは非常に見栄えが悪い。
ザイールの下にも埋め込んでいるけど水草が刺さらない（ｗ

昨日ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました
購入したのは看護婦、ＯＬ、人妻、スッチ、女子大生などです。
抜けました！

http://www.net-de-dvd.com/

今のところｐHうｐが確認されてるのはザイール、パンタナール、クリスターノか。
セラミック全部やばそうだね。

それはそうと、GHが上がるってことはカルシウムなんでしょうかね？
もしくは薬品類？

追記。

最初電話に出たのはおねーさんで、商品テストの事を聞きたいと言ったら男性に代わったんですが
その男性、『セラミックでｐｈ上昇・・・えと、パンタナルでしょうか？』って言ってました。
パンタナルも問い合わせ多いのでは？

>889
それも考えたけど、そもそも『若干』の解釈の違い（？）という事で
片付けられそうな予感。

つか、他のメーカーでも商品テスト結果表記してないとこいっぱいあるよね。
ＡＤＡに限らず水槽内に直接入れるモノ、成分が水質に影響するモノは
全ての成分を表示するってのは企業秘密もあるじゃろうしキツかろうけど
テスト結果だけでも表示義務付け欲しいよね。
『若干』『一般的な』って曖昧な表記でも実際に対応可能な範囲内だったから我慢してきたし
その謎の成分がまた魅力だったりして楽しませてもらってた部分もある（ｗ
でも今回のザイールはちょっとひどすぎだね。
他の業界なら間違いなく回収だろうにね。

ザイール
ミネラルを豊富に含んだ土を焼成して作られたセラミック底砂です。

てことは、採取する土地によって成分が変わる可能性があるってこと？
商品には成分表示とLot番号を記入して品質管理をしっかりしていただきたい。
それに、お問い合わせ電話番号はフリーダイアルにしましょう。
安くないザイールを買って水槽崩壊したあげく、関東から新潟への遠距離電話。
踏んだり蹴ったりです。

>>900
向こうからどのくらいのｐＨ上昇を若干と想定しているのかとか、
文章で貰うことが出きればこっちのものなんだけどねぇ。
文章じゃなくて音声の録音でも良いんだろうけど。

誰かここを見ている水産試験場や水族館関係者はいないのかな？（ｗ

問い合わせの中に、投入初期はphが9~10まで上がって、１週間1/2の水替えでph8まで下がります。
ってあるけど、仮にPH8で安定するとします。
それって、水草水槽を売りにしてるADAが言うことですか？
水草ってそんなに高いphで耐えられるのですか？
それとも、他に器具を使ってCO2添加を前提に言っているのでしょうかね？
初心者でも安心して使えるって唄ってるんだからもう少し何とかして欲しいです。

親切な販売店では「よく洗って使用してください」って助言をくれるらしいですよ（ｗ
それでも上がる物はあがりますが。。。

>>899
ロットによって違いがあるなどのことより、焼成時に多孔質を保つために添加する薬品かなにかの残留のためではないかと・・・
では、いっぺん煮沸してみたらどうかと思うのですが・・・

2003年版経典を入手しました。
表紙はスカラー波を防ぐためにか白でした。
海水の濾過装置が新しく記載されてましたがポンプはどう見てもエーハイムニ見えるのですが・・・

>>903
>>問い合わせの中に、投入初期はphが9~10まで上がって、１週間1/2の水替えでph8まで下がります。

繰り返し書くが、少なくとも絶対に俺のケースではそれはあり得ないな。
一度水槽から出して５〜６回徹底的に洗って水を捨ててもＰＨは下がらなかった。
水を替えるだけで下がるはずが無い。

>>905
ph9の水をph7の水道水で1/2換水すれば
換水直後はph8になるはずだから...

>>906
釣っちゃイヤン

>>895
アマゾニアだか何か知らないが、黒い粒のソイル。
仇の植木鉢ってあるじゃん。陸上の葉っぱ出すのに腰水で使うやつ、
あれに付いてきたソイル。両手ですくって山盛りぐらいの量だね。
水槽内の砂が超薄めなので、水草植えられない。だから、その植木鉢に
付属のソイル入れて水槽内に沈めて水草植えた。60ｃｍ水槽。
たったそれだけの量ですぐpH6.0に。
いきなりそんなに下がられても困る。水替え周期がえれえ早くなるじゃん。
あれが水槽全面に入ってる人は大変だね。

よって撤収させていただきました。

ADAセラミック被害者の会を発足させるか。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

890です。

セラミックを軽くかき混ぜた程度では水がそれほど濁らない程度に洗う。
その後、酸を入れてセラミックを軽くかき混ぜると水が赤茶色に濁ってきます。


>>899
カルシウムかマグネシウムか・・・実際に使ってるのは水草水槽なのですが、一部の
南米系水草はうまいこと育ちません。

>>904
煮た経験は無いので一度やってみます。　アリガトウ！

>902
ダメもとで消費者センターに相談してみるか
もしかしたらデータ取ってくれる団体探してもらえるかも
表記させるにもまず基準を設けてもらわないと話しにならないよね。
できれば皆さんも近所の消費者センターに働きかけてみてください。
その中から何件かでもＡＤＡに問い合わせが行けばさすがに対応するでしょう

また報告しますわ

問題が一気に発展してますね。

>>886
おつかれさまです。ADA自身、どうやら確信犯なんですね。

ADAのテスト結果には納得行きませんね。私の環境では、そんなに
あっさり収まったりしませんでした。ホームページにも書きましたが、
換えても換えても一向に下がらず（というか、下がってもすぐに上がり）、
最後は使いたくなかった薬頼み（pH・KHマイナス）をすることになりましたよ。


原因がハッキリしたので、これで枯れてしまったケヤリ草や
ゴイアス ドワーフロタラも浮かばれます（ｗ
セットから４ヶ月が経過した今もpH上がっていますから、
また買ってくる訳にはいきませんが。

2003年版経典　P127より引用。
アクアセラミックは使用開始時にpHが上昇する傾向があるが、これは製造時に付着した草木灰の影響であり、水草や魚などに対する毒性は無い。
ただし、pHの上昇した水槽に急に魚を入れるとpHショックを起こす可能性があるため、魚を入れるのは水質が安定する２〜３週間後にしたほうがよいだろう。

表記の問題ではないと思われ。
アクア系雑誌に謝罪広告を出し、アクアセラミックを発売中止にして商品を全て回収しするのが
まともな企業の対応なはず。
まあ、ＡＤＡがこのままずるずるとうやむやにしておこうとしたなら問題は大きくなる一方だろうから、
その方が面白いといえば面白い。

２００２年版のカタログだけれど、パンタナル使ったレイアウトって
一つも掲載されてなかったなぁ。ということは・・・

2001年版　P67より飲尿

アクアセラミック-クリスターノ
熱帯の赤土のイメージが再現されるという点ではアクアソ
イル-アフリカーナと変わりませんが、本品は粒形が崩れる
ことがないため、洗って繰り返し使用できるのが特徴です。
水質への影響はほとんどありません。



　　　　水　質　へ　の　影　響　は　ほ　と　ん　ど　あ　り　ま　せ　ん　。

水質にも生体にも痛くダメージが出てるのですが？

行きつけのショップに問い合わせをしたところ。
「その上がり方は熱帯魚用じゃないですね〜」との事。
さて？ADAのセラミックはどんな用途につかうのでしょうか？
まさか、枕に入れて快適睡眠をなんて。。。まさかねぇ。。

>>917
2003.4.24更新のカタログではクリスタリーノは製造中止になってま。

>>908
山盛り２杯も入れればピート並に下がるでしょうね。
ピートもアマゾニアも同じような物だけど（ｗ

うちはCRS水槽にアマゾニアと少量の大磯を使用中
私の持っているph試液では計測不可能なくらい下がってます。
水替えは２週毎4/1程度。
あくまでもペハageの換水ではなくゴミ取りの為。
ペハageを目的とした完遂をするなら全換水ですな。
ただし、弱酸を保ってるのはほんの数時間なのも事実。
生体が元気に抱卵してるから変更の予定は無し。

>>918
＞まさか、枕に入れて快適睡眠をなんて。。。

ﾜﾛﾀ!!

>>919
なるほど。
ピートの代わりにフィルターに入れて使うんだなｗ。

＞921
「w」ということでもない。
実際うちの外部フィルターにはアマゾニア入ってる。

パンタナルを買ったあと、この掲示板でphアップの事を知りました。
2日前、2時間かけて水洗いをしテトラの試薬でphチェック。
洗った直後　　比色紙で7程度
6時間後　　7程度
24時間後　 7程度
48時間後　 7程度
あれ〜？　phアップしてない、どうして？
運がよかったのかテトラの試薬がバカなのか？
それとも、もう少し時間がたつとUPしてくるのかなぁ
理由が分からないので、いまだに僕のパンタナルは、
バケツのなかで水に浸かってます。