金魚のせかい ５歳魚

「金魚のせかい」スレッドの伝統としきたりに従い、９５０番目の書き込みをした者として、
謹んで新しい継続スレッドをたてさせていただきます。


o　　　　　　o
　･｡　　　　　ﾟ｡
　　 ､〜ヽ。
　｀}＼, '⌒ヾ、
　/彡,､　（ﾟ д ﾟ）＜金魚好き好き！愛し狂ってます！
　!〜''’ `ﾚ'~!'~ 　質問、意見、自慢、何でもどうぞ！


金魚のせかい
http://mentai.2ch.net/pet/kako/961/961760509.html
金魚のせかい　２歳魚
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/998144420/
金魚のせかい　３歳魚
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1008429430/
金魚のせかい ４歳魚
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1021723991/

飼育心得は>>2
主な病気の治療法は>>3に載せてあります。まずはそちらで調べてみましょう。
飼育や疾患等の基本的な情報についてはここでレスを待つよりも早く得られます。
また、「金魚　飼育」や「金魚　病気」などで検索をかけても幾つか見つかります。

●金魚の様子がおかしいときは取り合えず隔離して0.5〜0.6%の塩水浴を！
　1Lに塩(天然塩や粗塩、海水の素など推奨)5〜6g(小さじ1杯)の濃度です。
●｢尾腐れ、口腐れ等の場合以外は｣水温を26〜30℃程度にあげるのも効果があります。
　治療中は基本的に断食しよう！1週間位あげなくても死にません！
●普段は週1〜2回、軽く底砂かき混ぜての1／3程度の換水で充分です。
　完全清掃は半年に一回程度でも平気です。
●病気の時や特別な品種を飼育している場合以外は全換水は厳禁。
　最大でも4／5までにしましょう。
●水合わせはまず、飼育水と一緒にビニール袋か薄手のプラスチックの器(例えば
　サラダなんかが入ってる透明なやつとか)に入れて、水槽に浮かべる。
　で、30〜60分経過して温度合わせが終わったら、少しずつ袋、若しくは器
　の中の水と混ぜて、やはり30〜60分程度で完全に入れ替わるようにする。
　この時、水槽の中になるべく今いる水が混入しないよう気をつける。
　最後に、念のため傷つけないように気をつけつつ、魚だけを水槽に入れます。
●鼻上げ、泡立ち、悪臭は水質悪化のサインです。水換えをしましょう。
　濾過能力や水量、金魚の数を見直して飼育環境を整えましょう。
●酸素は金魚にとって必要不可欠な物です。供給を十分に。

●繊毛虫（白点病・白雲病含む）
　治療法：0.5%の食塩とメチレンブルーによる薬浴、白点の場合30度程度に加温
●カラムナリス感染症（尾腐れ病・口腐れ病・エラ病含む）
　治療法：0.5%の食塩とオキソリン酸による薬浴　加温は厳禁
●エロモナス感染症（赤斑病・穴あき病・松カサ病・エラ病含む）
　治療法：0.5%の食塩とオキソリン酸による薬浴
●吸虫類（赤斑病・エラ病含む）
　治療法：0.5%の食塩とトリクロルホンによる薬浴
●水カビ病（綿かぶり病含む）
　治療法：0.5%の食塩とメチレンブルーによる薬浴
●転覆病
　治療法：30度に加温、絶食　効果が無い場合は一旦温度を下げ再び加温の繰り返し
※薬浴期間中は絶食のこと。エアー必須。
※メチレンブルー系薬品…グリーンFリキッド、メチレンブルー水溶液等
　オキソリン酸系薬品…パラザンD、グリーンFゴールドリキッド等
　トリクロルホン系薬品…リフィッシュ、マゾテン等

>>1-3
スレ立てお疲れ様〜

前スレの900ですが、うちに来た二匹の金魚、塩浴2日目なんですが
フンをあまりしません。
初日は少ししていたのですが、今日水替えしようと見てみるとフンがないんです。
これって、、食べちゃったのか？

もし、ショップにいた頃から絶食状態だったとすると塩浴＆えさ抜きは何日ぐらい
続けるといいんでしょうか？

突然ですが、所用で東京へ行くことになりました。
とりあえず、池袋の西部デパートへは行ってみたいと思ってるのですが、
他にどこかおすすめスポットありますか？
金魚、お魚、動物関係で・・・。

できれば７日のうちに教えていただけると・・・（←ずうずうしい！）

んー・・・んとね
平塚の、三花園。

塩浴中は絶食のハズなので、二日目以降は糞がでないかと・・。
塩浴期間は飼い主の考え方やショップの信頼度にもよりますね。
１週間という人もいますが、うちはいつも三日程度です。
４日目からエサやり、合流は１週間後、といったところでしょうか。

都内で、いろんな金魚をズラーッと揃えている
見学可能なマニアの家ってありませんかね。

横浜の高島屋の屋上がお勧めです。
いろんな種類の金魚がいます。
東京駅から東海道線に乗ると早いです。
うんうん。

>>9
夏休み期間は、売場の横で金魚釣りやてって、可哀相で見てられないから
近寄らない。（w

ぼくも釣られる金魚にはなりたくないな。
うんうん。

２尺水槽さん、スレ立てご苦労さまー。
>5=やなぎでめきんさん
イケセイいくならついでに東武の屋上にも行ってみるといいよ。
たいした数はいないけどイケセイとは品揃えが違うから。
\300〜500程度の安くて小さい金魚(丹頂、青文、茶金他)に関してはイケセイより
状態がいいかも。黒蘭鋳とかの中国金魚も少し置いてた筈。
熱帯魚を多く扱ってるので水草の種類も豊富です。
後新宿のデパートは結構金魚扱ってる店が多かった筈。高島屋とか。

聞いて下さい.....
今度は元気な金魚の方の水槽が白濁してきてしまいました‥
夕方気付いてすぐに１/３喚水をしたのですが、今はもっと白いです。
心無しか金魚も元気が無いようで心配です。
毎日少しづつ水を換えて行く、という方法でいいのでしょうか？

＞945三才でびゅさん
＞あなたのような先生には、コテハンで常駐してくださる様、是非にとキボン
先生ではないです（汗）本で読んだだけですから。ここにいる皆さんの方が経験豊富かと・・
コテハンは遠慮します、煽られそうで。（腰抜けスマソ）　普段からロムってて、気が向いた時に名無しで書きこしてます。
気まぐれなんです〜。鬱なんです〜（Ｗ

＞塩を入れる時より、抜く時の方が慎重にやってましたが・
そうそう、抜く時のこと書いてなかったね。漏れも抜く時はゆっくりだよ。
２日に一回フン取りながら、１／３捨てて、塩の入ってない新水をたして・・って感じで。

＞前ｽﾚ937だん
もうちょっとゆっくりのほうが良いと思います。

>>5
横浜も入れていいのなら「よこいち」は絶対に行っておくべき。
行かないと後悔するかも。
http://www4.ocn.ne.jp/~yokoichi/
鶴見区ならほとんど東京っていう位置だしね。

新宿と言えば小田急はもうそろそろ店をたたんだころかな？
確か閉店宣言はしたんですよね？いつまでだろ…。

>>5,16
「よこいち」いいですね。いい金魚がいるし、
店長の人柄と指導もいい。

東京なら新宿小田急がいいですよ。
変わった種類を求めないのなら、上野松坂屋も
オススメです。

北陸なら手取フィッシュランド本店にあらゆる金魚がいます。
いないのはサバオくらい。

てか金魚飼ってる人ってなぜか
ほとんどだめな飼い方するよね（子供で
だって子供なんかおもしろ半分で金魚飼って
そんではじめは、かわいがっといてあとになったら
親が世話するだからよく店で売ってる魚とか見て
すぐほしいってゆうのがかなりむかつきますね
だから俺だったら子供がこの金魚ほしいっていったらまず
ちゃんと自分で世話するか？ってゆうねそしたら子供が
うんぜったい世話するっていってそしたら俺が
でも信用できないな〜○○は、(○○は、名前)
いつも生き物飼ってすぐ飽きるだろ金魚だって生き物なんだ！！
おもしろ半分に飼って飽きたらこの俺が○○と結婚して
○○を産んだのに飽きたからもう○○の世話しなくていいやって
ことになったらたらどうする？たいへんだろ？だから
いつみても子供は、むかつく俺は、まだ２０歳以下だけど（爆




こんなむずかしいこと子供にわからないかな？

>>19no neta ni hikkakaru yasi ga detekuruni 100000peso

こんにちは。
金魚と小さい錦鯉、一緒に飼っていいんでしょうか？

いいと思いますがすぐ大きくなってしまいますよ
そしたらうつせれるスペースも考えなくてわね
６０cm水槽以上の大きさが必要になりますよ
ニシキゴイは、

>>22

うつせれる？
来日されて何年ほどになります？

いま、出目金の様子を見に行くと☆になっていました(T-T)
数時間前までは元気に泳いでいたのに・・・

体に外傷もなく、なにが原因かまったくわかりません。
同じ水槽で区切って入れていた和金は元気そのものです。

月曜日にうちに来てえさ抜き・塩浴して3日目。
明日から徐々に餌をやり、塩も抜いていく予定でした。
親には餌をやらないからだ、と責められ、なんかもう訳分かりません。
こんな突然死ぬことなんてあるんでしょうか？

ウチの黒出目ちゃんも、今日（四日目）でお亡くなりになりました・・・
外傷は無いけど、無惨に赤茶けて退色しておりました・・・。

＞２４　パンダ出目金さん
水がいきなり変わったショックに耐えられなかったからだと思います。
私の出目も死んじゃったよ〜（＞Д＜）

>>25
うちの子は特に退色もなく・・・

うぅ、、やはり水か・・・それを考えると金魚すくい出身の和金は強いな・・（;´Д｀）
たまに金魚すくいに出目金はいってますが、あれも強いのかな・・・

>>12,17
新宿小田急金魚売り場は７月３１日で閉店しました。
新宿高島屋には金魚売り場はありません。
東京駅の大丸のペット売り場は小さいけどちょっとおすすめ。

>>27
すでに新宿小田急は無くなってしまったんですね。情報さんくす。
「金魚の町」として有名な江戸川区も今じゃだいぶ廃れちゃったし…。
10円で開き尾の更紗和金を売っている佐々木には拍手したい気分だけど。(w

こうやって考えると東京都内ってあんまり立派な売り場ってないかも。
売り場規模でいえばイケセイが一番？

嗚呼、弥富に行きたい…。

恥かしながら、子供の頃って縁日で採った金魚を
ハイポいれて一晩置いただけの水にブチこんで毎週全水替え
エアーのみで飼育して病気になったらとりあえずメチレンブルー
という、いかにも原始的な飼いかたしてました・・
知識を得てから考えると、あーーあーーって感じなんですが、
その頃飼ってた金魚、どれも6年以上生きてスゲーでかくなってた…
（事故で☆になったのでもっと生きたハズ）

逆に神経質になってからの方が個体が弱くなったような気がするんですが、
ぶっちゃけ、ある程度雑（といっては難だが）に扱ったほうが
抵抗力ないし耐性みたいなものがつくのでしょうか（；´Д｀）
よく、ほったらかしで真緑の水槽に熱帯魚が大繁殖とか聞くし
悪い例だがドブ川の鯉とかある意味進化してるし（w

なんか、水質とか気にかけてからの方が空回りしてるよーな・・
うう、世話の匙加減が解らなくなってきた・・・・

>>21
私も６０�p水槽で錦鯉を飼っていましたが、
大きくなりすぎて知人の池に放させてもらいました。
自然の池や川に放流すると、錦鯉は派手な色のため、
鳥に食べられてしまうことが多いそうです。

また知り合いに７０�p程の金ダライで、
錦鯉を長年飼っていた人がいましたが、
最終的には体長が金ダライより大きくなり、
常に背骨を曲げた状態で泳ぐこととなり、
☆／になりました。

錦鯉を飼うには、それなりの設備が必要になるかと思います。

確かに「放置飼育（手荒い飼育？）」で生き延びた金魚はやたら強い。
免疫の付き方がハンパじゃないんだろうね。
弱い個体はそういった飼育下ではさっさと淘汰されるだろうし。
でも考え方によっちゃ現代的な飼育下ではその「淘汰されてしまうような弱い個体」もそこそこ生き延びることができてるんじゃないかな。
でもやっぱり弱いから何かあった時にはすぐ逝ってしまう…と。

「過保護はよくない説」を掘り下げてみるとそんな気がするよ。

>>30
70cm超の魚をタライで飼うのって見た目かなり無理があると思うんだけど、
その飼い主はなんの疑問も感じなかったのかな。
ある意味すごいな。
普通に考えるとまず酸欠で死ぬからエアーは入れていたんだろうな。
そういやうちの青魚、数年前に買ってきてからちっとも大きくならないなぁ。

金魚ネタじゃなくて申し訳ない。ま、金魚にも通ずる話ってことで勘弁。

なんとかプクプクの浮き症が治ったみたいだ。
やはり絶食が効いたのかな。
塩水浴も同時にさせたけれど。

ところでヤマトヌマエビって金魚に食べられちゃったり
するだろうか？　まだ金魚は４ｃｍほどだが。
金魚が大きくなったらやっぱり危険ですか？

池袋西武の金魚屋は何時まで営業しているの？
土佐金見て見たいんだけど入るかな？
ここは土佐金の品評会の会場になるんでしょう？

酸素の事ぶくぶくとかゆうやつきらい
酸素=エアー

>>35
誰も言ってませんが？？　何か？

>>33
金魚が15cmくらいになるまでに食べちゃうと思います．モノアラガイもカワニナも
エビもウチでは食べてしまいました．

大きいテナガエビと小さい金魚だとエビに金魚が食べられてしまいましたけど．

>28
あなたの東京都は区内に限定してるからだよ。
例えば、こっちは鶴見区はほとんど東京だなんてとても思わない。田舎都内なのよ。もう、この発言には、なんと言っていいことやら・・・
東京都内でも立派な売り場はいっぱいある。つーことだけ。

夏厨か…。

>>38
意味不明な日本語を羅列するだけじゃなくて具体的に店名を挙げろよな。
なんだ？田舎都内って。つーかもしかして「東京都鶴見区」だと思ってんの？藁

＞旧スレ954 さん
そこまでの「連続感染」後の「慢性的な衰弱」を「止」めてあげられる人が言っている事を思うと、
言葉に重みがありますね。化学的・生理学的根拠はともかく。
次の機会には私も試してみます。
まあ、基本的に「病気は放置」の非道金魚飼いなんで何時になるかわかりませんが。

15 ：卵メ狂 さん
もしかして、階段の段差を小さくしろと仰ってますか？

35 ：＼(´д｀)／ さん
エアレーションをぶくぶくと言うのには違和感ないんですが。
空気を酸素と言うのには、ものすごい抵抗があります。

＼(´д｀)／

＞三才でびゅさん
階段というのはよくわからないのですが(^^;
937だんなんて書いちったからかな？
タイプミスです(^^;
前ｽﾚ937さんよりゆっくり抜いてます。

>>32
３０です。
くだんの金ダライの飼い主ですが、近所のお婆さんなんです。
孫が１０年程前に近所の夏祭りで錦鯉をもらってきて、
お婆ちゃんが引き取ったのです。
それからお婆ちゃんの友達として、
１０年一緒に暮らしてきたので、
「金ダライの中で可愛そうやにゃけどなー」
と言いつつ、エアーレーションを入れ可愛がってました。
きれいな金色の錦鯉で、お婆ちゃんの機動力では、
搬送は無理でした。
私が搬送などに協力したら良かったかなー、と思っています。
現在、金ダライの中には、
錦鯉とともに数年を過ごした和金が、
お婆ちゃんの家を訪れる近所の人に、
餌くれダンスを続けています。

>>44
なるほどねぇ。
普通なら魚って飼育スペースに合わせて成長が止まりそうなもんだけど、どん
どん大きくなっていった、そんなにせまい容器なのに飛び出し事故が起こらな
かった、まるでおとぎ話のような世界。
それだけかわいがられていただけに☆になってしまったのは本当に残念な気が
する。

テトラ　ワンタッチフィルター
http://www.tetra-jp.com/product/frm_product.html
を買おうかなと検討しているのですが，
使用された方，いらっしゃいますか？
感想をお聞かせください。

漏れもテトラのワンタッチほすぃ
でも衣装ケースにくっつけられるかｷﾞﾓｿ。

>>33
プクプク君・浮き症完治ｵﾒﾃﾞﾄ！
うちのキャリコもその後、底エサをあされるまでに完治。
金魚が気持ちよく泳いでると、嬉しいねー。

うちワンタッチフィルターです。
静かだし、手軽だし、いいっすよ。
フィルター交換するとき、せっかくバクテリアが育った古いフィルター
を捨てるのがもったいなくて、中の活性炭を捨てた古いフィルターを
新しいフィルターの脇につっこんで使ってます。
そして、フィルター２個入るタイプが気になる今日この頃。

>>16
よこいちさん、菊名から結構歩きますよね。坂だし。(^^;)
このところ猛暑続きですから、たどり着く前に行き倒れ・・・オイ。

やっぱ三花園だって！！
駅まで迎えに逝くＹＯ！！
ＮＳ−１でｗ

ってかテトラのワンタッチって九番でくっつけるのかな

>>33
金魚は口に入るものは何でも食べると思った方が無難かも・・

>>46
つかってますよ。以外と（失礼！）濾過能力があってベターです。
ただ、フィルターを洗う濯ぐとき、気を付けないとすぐ破れます。

あれどうやってつけるのテトラのﾜｿﾀｯﾁ
水深浅くても付くのかな

>>24
購入した時点で衰弱していて手遅れという金魚もたまにはいるかもしれません。
外傷が無くても、小石などを咽につまらせるという事故もたまにありますし・・・。
時には、飼い主の手ではどうすることもできない場合もあるような気がします。

>>53
水槽のへりに引っかけるだけです。吸水パイプの長さがあるので、
極端に浅い水槽では難しいかもしれません。

うちに、ワンタッチとか上部フィルターとか、結構ごろごろしてるんですけど、
この手の処分って、みなさんどうしてます？
捨てるのはもったいないし、かといって外部フィルターと違って新品でも安いから、
オークションとか出しにくいし・・。（配送料の方が高い）
良い方法ありませんかね。

メイン水槽にピンポンさんが来ますた。
衣装ケースで青水張って、シュブンキン＆コメットを飼いたいです
エアレーションとか、どうしよう？？
前述のテトラ外掛けとか、水作っていいかんじなのかな

金魚もいいよね。
うんうん。

衣装ケースで◆KUSO/04gが飼いたいです
エアレーションとか、どうしよう？？

5スレ目にもなってんのに相変わらず話の内容が変わり映えせんスレだな（藁

>59
暫定的にSPAで飼いなさい。
むりならストローで息を吹き込む、コレ最強。

>>テトラワンタッチフィルター(外掛けフィルター)について
くっつけ方はヘリに掛けるだけだよ。衣装ケースにもつくよ。
簡単だがなかなか良い商品だと思うよ。
でも、この商品、子供ならともかく大人が、そんなに「検討する」とか悩む程のものでもないと思うけどね。

>>46
外掛けフィルターはテトラのよりGEXの方がいいよ。
・フィルターが二枚差しできる（フィルターの種類もいろいろある）
・エアレーション機能がついている
・値段が安い
http://www.gex-fp.co.jp/aqua/filter2.html

>>56=２尺水槽さん
濾過器やライトなどが余ってしまったらそれにあわせて水槽を新しく買う！
これに限ります。(w

>>43 ：卵メ狂 さん
すみません。言葉足らずだったようですね。
「前ｽﾚ937さんよりゆっくり」の意味をもう少し詳しく教えて欲しかったんです。
>>14に書かれている方式の問題点とは何でしょう？
（１）約２週間で１／２０に落ちるが、これがハイペースなのか？
（２）濃度変化がリニアではない。横軸を時間にすると下に凸（２回微分が＋）。
　　　つまり塩抜きの初期ほど濃度変化が大きい。これが問題なのか？
（３）換水で行うのだから、実際には濃度変化は曲線ではなく、階段状のグラフとなる。
　　　しかも、初期ほど落差が大きい。これが問題なのか？
　　　
因みに私も、よっ・・・・ぽどの時には、
針穴空けたＰＥＴボトルからチョロチョロと新水を落としたりしましたが。

>>62
そのエアレーションが機能しないし、これはＧＥＸというより外掛けの宿命だがすぐ目が詰る。
まあ上部式の機能をうーんと凝縮したものだからほかの方式と比べるならば同じサイズで検討しなきゃいけないんだけどさ。。。。

>15卵メ狂 ◆RANMEUmY さん
そうですか。これから気を付けまふ。（ぢつはかなりせっかちなんで・・^^;

>>30
ありがとうございました。
やっぱり錦鯉を飼うのはやめます。
そんなに大きくなるなんて知りませんでした。

前に黒出目金が前からいた金魚にうろこを突付かれていじめられてましたが、
もう虐めなくなりました。
３匹で仲良く？してます。

>>33
プクプク君治ってよかったですね！
うちはその後、60cm水槽でみんな元気です。
水がうっすら緑色でみんな餌クレダンスしまくっています。

ところで同じ水槽の金魚の大きさって大体揃えるものですよね？
うちはポコが☆彡になったので大きめのはピンポンの
チビだけになってしまいました。
後はみんなチビの半分くらいの大きさの子ばかり。
同じくらいの大きさの仲間を入れてあげるほうがいいのかな…

>>64
エアレーションが機能しないって？それは不良品というやつでは？
うちのはちゃんと機能してますよ。コックをひねれば量も変わるし。
目が詰まるのはスポンジを付ければある程度回避できるかと。
そうそう、GEX製の特徴として「スポンジ付き」というのもあったっけ。
もちろん付けても付けなくても可。付ければ物理濾過になるし稚魚の吸い込み
事故防止にもなる。

>>63 ：三才でびゅ さん
>>65 ：前ｽﾚ937 さん

そんな、問題点だなんて(^^;
お詳しい方々に偉そうな書き方してしまって申し訳ありません。
三才でびゅさんが書かれてる中では(1)だと思います。
もちろん、人それぞれの余暇の中でできる範囲の話なので、
前ｽﾚ937さんがせっかちだと言ってるわけではございません。
私の書き方は適切ではありませんでしたね。　ごめんなさい。

塩は、入れる時は必要濃度まで一気に、抜く時は可能な限り緩やかに
というのが(金魚に限った事でなく)一般的ですよね。

自分の場合は、真水で割らずに種水入れで塩分を調節しています。
60x45x45で洗剤スプーンに何杯といった感じで作って、その水で
割っていく方法をとっています。　週一回に1/3〜1/2ほど。
最終的に塩分ゼロにする事にこだわってないので、かなり気長な
方法かも知れませんが、魚にかかる負担は少ないと思っています。

今日仕事から帰ってきて、金魚見たら赤い斑点のような物がついてたんです。
何かの病気かと思い、塩水浴させたら、
なんとその赤い斑点が金魚から離れて、泳ぎだしたんです（゜Д゜）
なんか円盤のような寄生虫なんですが、今コップに入れて眺めてますｗ
なんなんですかね、コイツ。。。

>>70
ウオジラミでは？
http://www.jpd-nd.com/ill_10.html　←こんなやつ
赤かったのは血を吸った直後だったからだと思われます。

>>71
それっすそれっす！！
メチレンブルー原液に漬けてもいきてるタフなﾔｼ。
まだ一匹しか確認してないけど、水槽リセットするしか無いっすかね？
これからピンポンパールさんを迎えようとしていた矢先、へこみます（；´Д｀）

>>72
さっきのページに治療法も詳しく書いてありますよ。
水槽をリセットしても体に付いていれば意味がありません。
逆にきちんと薬を投与すれば別途リセットする必要もありません。

>>37, 51
うーん、ショック。将来的には食べられちゃいますか・・・。
ヤマトヌマエビもなかなか面白いエビですよね。
水草のコケ取りとして同居しているのですが、
今でも金魚が近づくと逃げるようにしてるしなあ。

金魚との混泳は可能とはいえ、長く同居できないですね。
コケ取りがいないと水草も難しいなあ。

とりあえず、金魚の成長を見て、
エビを退避させることも考えておかないとならないですね。
今のところは、食えないから無事ということか・・・。

>>48
おお！　すばらしい。
キャリコ君も治りましたか。　こちらからも祝福させて
頂きます！　なんという偶然だろう。嬉しいね。

>>67
ありがとう！　皆元気そうでなにより！
餌食いも良さそうだね。

大体、大きさは揃えたほうがいいのですが、
極端に違わなければ大丈夫です。過って
食べられない大きさなら。
それと、喧嘩をしないのであれば
大丈夫です。
ただ、餌をやるときにどうしても、公平にあげられない
なら、なんらかの工夫が必要かも。

子供が保育園で産まれてまもない金魚をもらってきて
ただいまｓサイズの水槽に飼っています。
エサをすりつぶしてだいぶ大きくなっていたところに
さらに今日金魚すくいで1匹、処分したいらしくさらに3匹の計4匹
の普通よりやや小さめの赤い金魚をもらってしまいました。
同じ水槽に入れても大丈夫でしょうか？
もう1つ水槽を置く場所はなく困り果ててただいま
さっき貰ってきた4匹はプラスチックの容器に入れてそのままです。

>>75
「産まれてまもない」というと具体的に何cmくらいなんでしょうか？
同様に「普通よりやや小さい」という表現を使われてもこちらでは把握しかねます。
できれば種類と大きさを具体的に示してください。
Sサイズの水槽というのは30cm水槽という解釈でいいんでしょうか？
濾過やエアーはどうなっているんでしょうか？
質問をする場合はなるべく詳しい状況を教えてください。

「種類がわかりません」という答えが返ってきそうなので先手を打っておきます。
「金魚　図鑑」をキーワードにして検索してください。
一通りの種類の金魚の写真を見ることができます。

ずばり種類を限定できなくても混泳可能かどうかは判断できますが、少なくとも和金系か琉金系かくらいは教えてください。

>>76
早速のレスありがとうございます。
いま、HPを検索したんですが、
多分、今日もらってきたのは
「ヒブナ」という金魚に似ています。
よく縁日などで金魚すくいに泳がされているものと思います。
大きさは8センチくらいでこれが4匹、

現在ウチにいる赤ちゃん金魚（これも金魚すくいの金魚から
生まれたそうです）形は上記と似ていると思いますが
なにせ小さいので色もまだ白っぽくて分かりません。
くれた方によると赤い金魚から生まれたそうです。
で、この赤ちゃん金魚、小さいモノは2センチくらい。
最大で3センチくらいです。
この2センチちょっとあるこの金魚は一番小さくてこれは1匹
あとは3センチくらいが7匹くらいです。

水槽はセット売りされていたもので30センチくらい。
ポンプは水槽にフィルターごと沈めるタイプです。
水草は人口のもの（セットに含まれていた）
最近天然水草を買いましたがまだ使っていません。

今日もらってきた金魚は普通の市販のエサを食べます。
ウチに元々いるのはすりつぶしたエサです。

なるほどわかりました。種類は恐らく「和金」ですね。
その大きさなら混泳は止めた方がいいでしょう。かなりの率で小さい方が捕食されます。
少なくとも小さい方が大きいのの半分以上の大きさになるまでは別々に飼ってください。
30cm水槽だと水量はmax12リットルですね。普通に考えると3〜4匹が限界でしょう。
それも10cm以下の小さい金魚に限ります。
濾過についてはセットに入っていた物で構いません。もしかしたら全く使っていないかも知れないと思って訊いてみたんです。

とりあえずはバケツなど（プラケースでは水量が少なすぎ）に小さい金魚を移して、大きい方を水槽に移した方がいいと思います。
大きい方が広い場所を必要とするので。

また、稚魚のうちは水換えに敏感です。水が汚れてもいっぺんには交換しない方がいいでしょう。

水作りや餌の与え方、基本的な病気のことなどは調べておいた方がいいと思います。
このスレの>>2や>>3に書いてある情報も為になりますよ。
また、「金魚　初心者　飼育」などをキーワードにして検索すると解りやすい金魚サイトが見つかるでしょう。
がんばってくださいね。

>>74
> ヤマトヌマエビもなかなか面白いエビですよね。

詳しくないのでテナガエビ以外は区別できないです．近くの用水路で藻をとってきたら
ひかかってたりします．稚魚のところに３cmくらいのエビがいたんですけど死んだのか
最近みません．稚魚に食われたとも思えないんですけど，エビには耐えられないくらい
水が汚いのかなぁ？カワニナは死なないどころか増えているのでそんなに汚くないと
思うんですが．

> コケ取りがいないと水草も難しいなあ。

カワニナの大きいのだとコイくらい大きくなければ食えないと思いますが，そんなにコケ
を食ってくれないですね．モノアラガイ（サカマキガイかも？）はコケよりも金魚のエサ
の方が好きらしく，コケがとれるほど大量に入れておくと金魚のエサをくいまくり，大量
の糞を出してくれるので困ります．

稚魚の水槽にいる巻貝はエサの残りを処分してくれそうな分だけ残して間引いて親金魚の
ところに入れておくと数日で何もいなくなってますから食われてるんだと思ってます．

>>79
ありがとうございました♪
それで、先ほど100均で小さい容器を買って来て
今日貰ったのを（とりあえず）入れているのですが、

稚魚を100均の容器に移したとして、
ポンプはどうなのでしょう？
ポンプは1つしかないので・・
今回もらった大きい金魚にそのまま使うか、
小さい容器の金魚に使ってあげるか・・
※小さい容器に石は入れなくてはダメですか？

それと稚魚はどれくらいの大きさになったら一緒にしていいでしょう？
それとどれくらいでそこまで成長しますか？

あと、将来的に今の30センチくらいの水槽に全部を入れたら・・
どうなるでしょう・・実はそれも迷って場所もないのに
30センチの同じ水槽セットと石を買ってきました。
でも・・置く場所がやっぱりない・・
なので未開封で返品しようか迷っています。
今の置き場所は水槽も玄関で下駄箱の上です

以上、石、ポンプ、水槽、金魚の成長期間などについて
教えてください
お手数ですが宜しくお願いします。

>>81
とりあえずはエアーポンプは金魚の総合体積の多い方に使ってください。
たぶん、大きい金魚達の方が多いでしょう。

ショップに行くとエアーを分岐させる金属の部品が200円くらいで売っています。
それとホース、セットに入っていたような濾過フィルターを買ってきてひとつのポンプで二つのフィルターを動かすように繋げてください。
この作業は明日にでも行ってください。このままの状態では小さい金魚達が酸欠で全滅する恐れがあります。

>小さい容器に石は入れなくてはダメですか？
入れた方が水が汚れにくくなります。マメに糞を掬う覚悟があるのなら、ない方が掃除が楽です。

>稚魚はどれくらいの大きさになったら一緒にしていいでしょう？
これについては前回すでに書きましたよ。大きい金魚の半分以上の大きさになったらです。
その大きさになるまでどのくらいの時を要するかは育て方によります。
小さい方を上手に育てて大きい方には餌をあまりやらなければ一ヶ月くらいでしょうか。

> 将来的に今の30センチくらいの水槽に全部を入れたらどうなるでしょう
前にも述べた通り、その水槽には3〜4匹程度が限界です。
無理に入れても死ぬだけですよ。よほど飼育に慣れた人なら話は別ですが。
同じ大きさの水槽を二つ使うくらいならもうちょっと金額を足して60cm水槽のセットにしたらどうでしょうか。
水量が5倍になるのでこれなら全て一緒に飼えますよ。
返品が正解ということですね。60cmセットは5〜6千円で買えると思います。
設置場所がないというのなら床に直接置いてしまうのも手ですよ。
もしくはベランダに左官用のトロ舟や衣装ケースを置いて飼うというのはどうでしょうか。

縦読みも出来んようだし、ここで一つ。。。
ダイナミックに飼いなさい
チマい水槽で飼ってても水質維持大変やしｷﾝﾀﾏどもも苦しいじゃろ
うちにもオバケ朱文金おるけど、かわいいで（´∀｀）

＞69卵メ狂 ◆RANMEUmY さん
＞私の書き方は適切ではありませんでしたね
いえいえ、そんな事ないですよ。(ホントにせっかちなんで気にしないで下さい（ｗ

＞前ｽﾚ937　さん
＞69卵メ狂　さん
なんだか・・三方で恐縮しちゃってますね。（ｗ
（２ｃｈでは珍しい光景だ）

＞大至急教えて！　さん
横レス失礼。
保育園に通うお子さんをお持ちとの事。
容量の小さい（＝ガラス厚が薄い！！）水槽も設置にそれなりの注意が必要です。
（よけいなお世話かもしれませんが・・・）

コケ取り、石巻貝はどうでしょうか。
ヤマトヌマエビもミナミヌマエビも
食べられちゃうので貝を入れたら、
とりあえず水槽につくコケは食べてくれます。
貝も死んでしまうと、いつのまにか食べられてるけど
生きている分には大丈夫みたいです。

＞＞82
蘭寿さんありがとうございました♪
今から、昨日あわてて買ってしまった水槽を
返品してきます。
60センチの水槽ですね、（あるかな？(;^_^A アセアセ…
オークションでhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13781207 が出ていました。
これを買うといいのかなぁ・・と考えていますが、
なにより、今ポンプが肝心ですよね、
で、
エアーを分岐させる金属の部品が200円と教えて頂きましたが
これの正式名称って分かりますでしょうか？
実は近所にはマルエツしかなく、ペットコーナーも小さいです。
また、お店の方も正式名称が分からないと対応が出来ないことも
あるので・・
電車に乗ってみてもなかなか金魚に必要なものが手に入る所が
少ないです。

あ・・そういえば、金魚って寿命ってどれくらいなんでしょう？
今朝も保育園に行く娘に保育園にあげようか？
って聞いたら姉妹げんかが始まってしまいました。
（あげる、あげないで姉妹げんか・・）
できれば飼ってあげたいけど、飼う環境が手に入るか・・
ちなみにベランダはガンガンの直射日光で（アパート）
室外にポンプのためのコードを出せないのでそれも
困りものです。

>>87
水槽、そのオークションのセットで問題ありません。オートヒーターは余計かなとも思いますが。
ヒーターは病気の治療などにも使えてあって損はない物なのですが、温度を調節できないオートタイプはその用途に適さないので。
もちろん寒い時期の保温器具としては使えます。
この値段なら送料込みでも7千円程度なので買って損はないと思いますよ。

エアーを分ける金属の部品は正式名称（というか通り名）は「分岐コック」です。
http://www.echigo.ne.jp/~miyakoya/szi0257.htm
これで言えば二番目の二つに分けるやつがいいでしょう。

なるほど、それならばベランダはやめておいた方がいいでしょうね。
なんとか設置場所を確保して60cm水槽を導入すれば後々安心だと思いますよ。

飼い始めてはや十日....
一匹を尾腐れ病で亡くし、続いて出目金も移ったようで昨日からバケツでパラザ
ンD＆塩水浴させています。４５センチの水槽に和金が二匹いますが、さっき
そのうちの一匹の尾がばらけているのを見つけました。　とりあえず、５％の
塩水にしましたが、こうなるともう一匹の和金も移っていると思った方が良いで
しょうか？
いっそ、水槽自体に薬を入れてしまおうかと思ったのですが、水を作る時にカ
ルキ抜きとバイコムが入れてあるので、まずいかなと.....

ネットでも調べましたが、分りませんでした。どなたか教えていただけないで
しょうか。

ちなみに和金二匹はとても元気で、餌をくれとねだります。（あげてませんが）
黒出目金も元気ですが、ひれのばらばらは昨日よりひどくなっています。
宜しくお願い致します。

>>74
そうですね〜食われそうなほどは差がないし
最初は警戒してたのが今はみんなで仲良く競って
食べてるくらいだからそんなに心配しないでいいのかも。
いつもありがとございます♪

丸もの５〜１０年以上
長もの１０年以上
もっとも、大部分の金魚はこんなには長生きしないんだがな。
丸ものの方が寿命が短めなのは
金魚は奇形なので改良の進んだものほど歳を取るといろいろ無理が出てくるわけ。

流金のうろこが立ってきちゃった―。
慌ててパラザンDで薬浴してるんだけど、それでいいかな？？あと塩少し。
前にも同じような症状で死なせてしまったから、今度はどうしても助けてあげたい。
食欲はまだあるからえさは食べてくれます。それだけが救い。。。

>>88
蘭寿さん再び適切なお応えありがとうございました♪
早速買ってきてやってみました。
昨日は夜でお店も閉店寸前だったので
100均の容器（虫などをいれるかなり小さい物）
だったのですが、今日ｓサイズの水槽セットを返品して
分岐コックとチューブなどを購入してきました
（幸いそのスーパーにもありました）

水槽って高いんですね、60センチの大きい水槽はそのスーパー
には無く、他の所を探したらセットだと
1万5千円だと言われました。
で、今日大改造して、とりあえず虫籠（？）
よくカブトムシなどを入れる容器が中が（大が無かった）
500円くらいだったのでこれを購入。
横幅もけっこうあったので
現在持っている水槽より若干小さい程度！
これに新しく砂を買って入れて、天然水草を入れてあげました。
（フィルターがこちらにはないので）
小さい方を入れようと思ったのですが、環境が急に変わると
小さいのも可哀想？っと思い、500円のケースに大きい金魚
を入れました。早速元気に泳ぎまくって
（水もなみなみ入れました。）水草を美味しそうに食べています。

そこで・・水草ってやっぱり本物があったほうがいいですよね？
小さい方にも本物を買った方がいいのでしょうか・・
あと、この大きい金魚、なんか、やたらと2匹が仲がいいようです。
くっついて泳いでいます。いきなり卵生んだりしないかな？
とドキドキです。

とりあえずこれで様子を見て、適正な大きさになったら60センチの
水槽を買うつもりです。下駄箱の上も全て金魚に譲ったので
これで大丈夫そうです。

>>88
↑かなり長いレスの跡にスミマセン・・
この暑さ、なるべく風通しをよくしたりしているのですが、
水槽の温度が上がりそうで心配です、
何か対応策はありますか？氷とかいれちゃあマズイですよね？
それとも大丈夫なのでしょうか？
台所と玄関が同じ（？）部屋ぽっい所にあって
水槽は日当たりがほとんどないのですが、
台所の水道は今や、ひねるとお湯です。

>>93-94
忙しくなってきたので淡泊レス。(w

一万五千円は高すぎます。曲げガラスの高級タイプだとしてもぼったくりです。
他の店を探しましょう。(w

水草は必要ないです。食べ過ぎになるかも知れないので。

氷を入れてはいけません。死にます。
小型の扇風機でも近くに置いて水面に風を送れば充分冷えます。
直射日光があたらなければ普通は大丈夫です。気温が35度を超える場所だと危険です。

書き忘れていましたが、家に来て最初の一週間程度は絶食が基本ですよ。
消化不良や鰓病になりやすいので。

蘭寿さん毎回見事なレスだなぁ。

>>96
ほんとに。

ただ、どうしてもガラス水槽でなければならないんですかねぇ。
喧嘩で訳わかんなくなってモノを投げつけたり、
苔のびっしりついた水槽の縁に摑まって中を覗こうとしたり、
割れて下に落ちた金魚救おうとして、
水圧で押し出されたガラスの破片の潜む覆水に手を突っ込んだり、
・・・しないとも限らないお子さんのいない家なら、ガタガタ言う必要もないんですが。

あとアパートの下駄箱にセット後総重量８０ｋｇにもなる６０センチ水槽というのも、チョット気になります。
「ビギナーには６０レギュラー」これは正論なんですが、
小さい水槽で手を掛けてあげるのも、また面白いんじゃないかと。

>>93 >>94
そうですね。
６０ｃｍレギュラー水槽本体で普通は二千円、セットでも五千円程度。
ヒーターなどのついた熱帯魚用セットでも八千円程度。
思うに曲げガラス＋熱帯魚用セットなのではありませんか？
金魚は保温の必要はないです。

>>97
下駄箱の上に60cmは確かに不安ですよね。
床まで柱が通っていてがっしりしたものならまず大丈夫でしょうけど、普通の下駄箱だと歪んで戸が開かなくことがありますし、最悪倒壊するでしょう。
安い店やオークションを利用すれば二千円台でスチール製の専用ラックが手に入るので、できればそういった物を利用すべきでしょうね。
いずれにせよ、今回のケースでは小さい方の金魚が成長してからの話ですから導入は相当後になるでしょうけど。

ガラスって確かに危険な存在ですよね。
割れてもバラバラにならないコーティングフィルムがホームセンター等で手に入るんじゃないでしょうか。
もちろん水が流れ出すのを支えることはできないでしょうけど、大きな事故は防ぐことができそうな気がします。

>>97
うちの下駄箱は補強してあるので、６０ｃｍ水槽なんてへっちゃらですよ

>>98
初心者向けの話題なので便乗質問させて下さい．

稚魚を引き取って貰うことになって，よくわからんから水槽を買って来てくれと言われまして
近くで買えるのを探してみましたところ，熱帯魚屋さんに
http://www.tetra-jp.com/product/aquarium_aqua.html
のAG-51Gからエサと薬品を外して水槽とフィルターだけにしたような51cmの水槽のセットが
\3,500で限定販売（店ではなくメーカーの）となってたんですが，お買得ですよね？

フィルターだけで\2,000くらいするみたいだから，その店で売ってた60cm水槽を\1,980で
買ってフィルターを別に買うのとどっちがいいか悩んでいるんですが，大きい方がいいかなぁ？

ホームセンターでは60cmの水槽だけで\2,980，フィルタとのセットは照明用のランプも
ついて\4,980だったのでちょっと高いと思いました．大きめの衣裳ケースが\398だった
のでそれとフィルターを買えばいいかとも思うのですが，普通の人は金魚は水槽で飼うもの
思っていそうで…．

引き取って貰う金魚は和金の子で，孵化後２ヵ月ちょっとで大きいのが６cmくらいのが２匹，
小さいのが４cmくらいで６匹ほど計８匹くらいの予定です．多分何匹か死なせてしまてって
大きくなるころには４匹くらいになるだろうと思っているんですけど…．

水槽とフィルターの他には水汲み用バケツとゴミ取り用網とエサを購入するつもりです．
川で砂利をとって来てウチで増え過ぎたオオカナダモとホテイアオイを入れる予定です．

>>101
・51cmと外掛けフィルターで3500円
・60cmと上部フィルターとライトで4980円
1480円の出費でライトとフィルターのグレードアップが手に入るなら断然60cmの方がいいと思います。
室外に設置するならライトは要らないので51cmでもいいと思いますが。
水質管理や水温管理に慣れていない方なら少しでも水量が多い方が安定して飼育できますしね。

昨日、うちのかわいい金魚が死んでしまいました。6年間飼育していました。
金魚すくいでもらってきた金魚を6年も飼育できたのは初めてです。
金魚の寿命って何年ぐらいですか？毎年、卵を産んでいたのですが
他の金魚と全部食べてしまいます。卵から飼育するのは難しい？
だれか教えて。

>>101=とまとさん
せめてちょっと上の過去ログくらい読みましょうよ。＜寿命について

金魚は自分で産んだ卵を食べてしまいます。
毎年経験して気が付きませんでしたか？
増やすつもりならすぐに隔離する必要があります。
ちょっとした知識を持っていれば増やすことは難しくはありませんよ。

一冊、飼育について書かれた本を買われてみてはいかがでしょう。

>>101
あまりに安い衣装ケースだと素材が弱すぎて水を入れるとたわむことがありますよ。
その人用には衣装ケースは買わないんでしょうけど、今後自分用に買うことがあったらその点だけは注意した方がいいと思います。

>>95=蘭寿さん
今回も適切レスありがとうございました♪

やっぱり、1万5千円は高いですよね。
私もビックリしました。

水草って必要ないんですね、必要なのかと思っていました。
しかし、、エサ、貰ってきてすぐにけっこう大量に
あげてしまいました。しかも、今日も・・
あぁ、大反省、、勉強しなきゃ・・
水草は取り上げた方がいいのでしょうか？？
明日からエサ自体は絶食にしますが、、
あと、気温の件は安心しました。氷入れなくて良かったです（ｗ
お忙しいのに色々ありがとうございましたm(__)m

>>97
なんか全然重さまで気にしていませんでしたが・・
80キロ！？？？そんなになるんですね、
ビックリしました。我が家は築19年のボロアパートで
下駄箱は備え付けの木製のものです。
一見丈夫そうですが、さすがに80キロは危険ですね・・
こどももいるので危ないですよね、、

>>98
水槽の置き場所に困るっていうのは参ります。

>>99 ：蘭寿 さん
いや、実は私も、他人様の子供にヒヤリとさせられた経験があって・・。
飛散防止（防犯）フィルム。
試した事があります。
私が不器用なのか、うまく気泡がとれず、また時がたつにつれ白く濁ってきてしまって・・。
これじゃガラス水槽の意味が無いと、結局１２０×４５×４５のアクリルの中古（キズだらけ）を手に入れてきて、
そこに４５水槽２つ入れたりしました。

つか、小さいお子さんのいる家庭なら、
蘭寿さんが仰っていた衣装ケース・コンテナがむしろイイんじゃないかと。
親子でコンテナの縁につかまって金魚鑑賞なんて、イイですよね。

>>100 ：てってーてき名無しさん
おみそれしました。
では、その方法を「大至急」ではないでしょうが「教えて！」あげて下さい。

>>104
申し訳ございません。過去ログを読むのがめんどうだったもので・・

衣装ケースに代わるアイテムとして最近注目しているのがキングタライ（商品名）。
子供用のプールに使えるんじゃないかというくらいのバカデカイタライ。
水量はたぶん100Lを裕に超えるだろうね。
衣装ケースにくらべて水面が広いから多少のことでは酸欠にもならない。
こんな素晴らしいアイテムが安いホームセンターなら1280円で売っているたぁ驚きだ。
こいつは「買い」でしょ！ダンナ！

>>108
ブラウザの「ページ内検索」という機能は知らないんですか？
そりゃ全部読んでいたら大変ですよ。

111

確変おめでとう

板違い馴れ合いスレ皿上げ

>>89
伝染しているようなら、水槽丸ごとでもｏｋですよ。
カルキ抜きは入れてしまえば関係ないですし（中和されればお役目御免）、
浄化細菌には多少の影響が出ますが、塩＋パサランＤの組み合わせなら
細菌の回復も早いです。
３日程度治療して、４日目に同じ濃度の塩＋パサランＤを入れた新しい水で
１／３水換え・・・の繰り返しでＯＫだと思います。

蘭寿ってﾅﾆさ！？
ｷﾝｷﾞｮ屋かっ！？
すごいぞモマエ

>>106
水草はあったほうがいいと思うけど。いろいろと・・・。
このへんは飼い主の判断次第かな。

水草の功罪

熟練者の場合
・きちんとトリートメントできるから病気を持ち込まない
・枯れたらすぐにトリミングできるので水が汚れない、また無暗に枯らさない
・金魚に適した種類を知っている
・金魚がどのくらい食べているのかを見極められる
・上手に食物連鎖の一環に加えることができるので水質改善に役立つ

初心者の場合
・トリートメントのトの字も知らないので病原体をわらわらと持ち込む
・すぐに枯らせてしまって水質悪化につながる（必要光量などわかっちゃいない）
・簡単に金魚に食い散らかされても放置して水質悪化に繋がる
・水草を食べているのに気づかず更に餌を与えて消化不良にさせてしまう
・見た目だけを気にして入れた水草が結果仇となる

初心者はいきなり水草を入れずにまず勉強してから入れるが吉。

ぉぅぉぅ
漏れもホームセンターでホテイアオイ買ったら
ウオジラミがｼｺﾀﾏついてて焦ったＮＡ

朕ハ国家デアリ、天下万民ヲ従エル者ナリ。
臣民ハ善ク我ニ尽クシ、日頃ヨリ忠義ノ心ヲ示スベシ。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　皇太子様がこ（以下略

>>100 ：てってーてき名無しさん
下駄箱の補強ってどうやるんですか？

>>117
んな、大量の糞が出てどのみち水換えしなきゃならん金魚水槽で
そこまで神経質にならんでも・・・。
アナカリスやカボンバなら光量少なくても大丈夫だし、
枯れる前に食われてなくなる・・(w

１２３ゲット。

>>121
下駄箱にも寄ると思うんだけど、うちの下駄箱は上に４５ｃｍ水槽を置いた途端に引き戸の開け閉めが出来なくなりました。

その時、１０×２０程度の角材を上下の突っ張りとして下駄箱の引き戸のすぐ裏の真ん中に１本入れました。
それ以降、開け閉めは全然苦にならなくなりましたよ。

鉢植えのアナカリス買って来たんやけど、
めんどいから鉢ごと沈めていいの？

>>101
いや、別に五千円で６０ｃｍ水槽セットなら、まあ妥当な値段ですよ。
上部フィルターと照明とフタがついてるんですよね？
なら十分でしょう。
照明がいらなくても、少なくともフタとフィルターは絶対に必要ですし、
五千円のセットでいろいろついてるなら、そっちの方が良いですよ。
例えばフィルターのろ過材とか温度計とかね、フィルターだけ購入しても、ろ過材は別売りで自分でまた購入しなくてはならないですしね。
あと、衣装ケースと金タライの欠点ですが、
衣装ケースはもともと水を入れるために作られたのではないから「破局する可能性あり」なのと半透明なので横見できない。
金ダライは「フタはどうするの？」が欠点ですね。
まあ、両方、こまごまと別に購入しなくてはならないものがありますし、
少なくとも初心者は妥当に６０ｃｍセット水槽でいった方が手間もお金もかからないと思いますよ。
小細工すると、あとあと面倒でお金もかかります。

>>108
「めんどう」って、そりゃ失礼ですよ。
もう一つ言うと金魚、飼う人はせめて飼育書の一冊か金魚サイトで金魚の一通りの勉強はして欲しいなと思います。

>>水草について
少なくとも初心者にはオススメできません。

１１４さん、ありがとうございます。
カルキ抜きを使っていても影響は無いんですね。
早速水槽の中に薬を入れて....と思ったら、一番元気な和金の体に白い点が２
、３つ.....　　
塩＋パラザンD＋メチレンブルーでしょうか？
しかも明日から１６日まで留守にするんです…
薬浴してる時に５日も家空けて大丈夫なんでしょうか？　親とかが近くにいれ
ば、カギ預けてみてもらうんですけど。その親のいる田舎に帰るもので…
ああ、一体どうすれば……（泣

>>126
あなたの仰るのが正論でしょうが・・。

同じＰＰでも工業用のコンテナならば結構丈夫なモノもありますし、
「破局する」確率と同時に、破局した場合の被害の期待値も考えた方が良いと思うんですよ。
（特に、「子供が金魚掬いでとってきたの」型ビギナーの場合）
横見ができないということは、金魚からもこちらが見えないという利点もあるわけですよね。
あと、フタに拘る理由はなんでしょう？わかりません。
私の場合、「子供が・・」型ビギナーには、こう薦めるようにしています。
コンテナと台それに予算の許す限りの大容量フィルタ＋活性炭。
水草については、仰る通りと思います。特にカボンバはオススメできません。

フタしておかないと金魚の飛び出し自殺＆鳥獣に食われる危険があります。
フタなんか白寒冷紗や網戸ネットで作ればＯＫです。
素人工作でフタくらい誰でも作れます。

ホームセンターで５匹で２００円の金魚を買って来ました。
水槽は６０ｃｍです。３日経たないうちに尾ひれがボロボロになり、
今朝見たらさらになくなり胴の３分の１が白くなってました。

ナマズ（まだ５ｃｍくらい）を買う際、お店の人に
「バクテリアを入れても魚がいないと繁殖しない」と言われ金魚も
購入しました。ナマズが成長し始めたら、我が家の池に金魚を放す
つもりでいたのですが…。

池（掃除もしてないからヘドロが堆積、緑色）にもホームセンターで
購入した金魚を放してますが、こちらは元気に泳いでます。
雨どいを改造して池に流れるようにしているし、クサガメもいるので
水質はかなり滅茶苦茶なはずですけど平気みたいです。

原因はなんなんでしょう？もしよろしければ教えてください。

>>115
金魚屋なんてやってられませんよ。(w　儲かってそうな金魚屋って見たことないし。
ただの金魚飼いです。

>>128
「子供が金魚掬いでとってきたの」型ビギナーで、もらってきた数が二桁だったりと難易度大幅アップですよね。
健康管理や匹数に見合った飼育設備の確立とか…。
2〜3匹なら小型水槽+外掛けを用意すればかなりの確率でうまく行きそうですけど。

>>130
あなたのような飼い方をする人は病気はそのままにして死なせてやるのが一番じゃないでしょうか？
「原因はなんなんでしょう？」と訊かれれば「あなたの怠慢です」と答えたくなりますね。

・ナマズは肉食です。混泳はあまりに無謀です。餌として入れるなら話は別です。
・池から雨樋と亀を取り除いてください。あまりに悲惨です。
・もうすこし真面目に掃除しましょう。
・病気の金魚には0.5%の塩オキソリン酸系の薬を入れてください。メチレンブルー系では手遅れです。（病原菌はカラムナリスです）

正直、あなたの様な飼い方をする人にはこのスレに来て欲しくないですね。
あなたは「知らない初心者」じゃなくて「わかってやってる確信犯」ですから。
不愉快です。

>>130
詳しく説明すると相当、長くなるけど、
とにかく、キレイな透明な水＝魚などの生物飼育に適した水、ではないって事です。
その池の「ヘドロ」とかいっても所詮は自然にある普通の泥であって、
別に重金属とか薬品とか油とか生物に有害な物質満載の公害によって発生するヘドロではないです。
ましてや水を緑色にするアオコなんてのは自然の生物ですしね。
一見、緑色の汚い池とか沼であっても、自然化のものであれば生物には悪影響を与えないという事です。

ちなみに屋内の水槽はそういうわけにはいかないです。

>>131 自己レス
読み返してみたら日本語が変だった。(w;
もらってきた数が二桁だったりと→ もらってきた数が二桁だったりすると

>>132
言われてみれば、
雨どいからは家の様々なゴミや酸化鉄なんかも流れ込むから有害ですね。
それにカメは金魚食べるので止めるべきです。

まあ、自然化の濁った沼に普通に魚が暮らしてるということを解答したかったのですが、
問題点の指摘がおろそかになりましたね。

いやいや、基本的にこのスレは金魚が好きな人が集まるスレ。
「パイロットフィッシュとして金魚を利用して用済みになったら劣悪放置池にぶちこめばいいや」という人が来るべき場所じゃないでそ。
ナマズスレに行くべき。
「こんなにひどい池でも生きてるんだよ、すごいでしょ」みたいな発言も見てて気分悪いし。

う〜ん・・せっかく「ドライ水草」（全4色）のうち
緑を500円も出して買ったのに・・
いらなかったとは（鬱
しかも、水草をそんなに食べちゃうなんて知らなかった。
自然な物を入れたら水の浄化とかにかえって役立つと思っていました
かなり素人判断・・。病気とか持ち込むものなんて・・（涙
どうしよう・・やっぱり取り上げた方がいいかなぁ・・

あと、今日も後から来た4匹（金魚すくい）の子達は元気ですが、
ポンプの泡（丸い石みたいなヤツから出ています）
に身体を乗せて流されるという行為をこちらから
見たら楽しんでいるようにも見えるのですが、
なにか意味があるのでしょうか？（苦しいとか？）
私には楽しんでいるように見えてしまうのですが、
表情がないもので（ｗ

水はやっぱり、フィルターって凄いなぁ！！って思いました。
フィルター付きのちゃんとした水槽の子達は
全然綺麗な水質に見えますが、
後から来たポンプのみの子達は水がすこし濁って来ました。
水替えをこまめにしなくてはダメですね・・
フィルター付きのを買って沈めると多分このケースでは小さくなってしまうだろうし・・。あぁ、あのケースが大が売っていれば！！
中だとなかなかいいと思ったけど、やっぱりフィルターとか
入れようと考えると小さい。
60センチ水槽置いてアパートの下駄箱壊したらシャレにならない
丈夫そうだけど、出ていくときとか大破した状況とか
考えると・・（怖

＞137
ドライ水草ってもう生きてないんじゃないですか？
金魚の邪魔にならなければ入れといていいと思います。
生きている水草も入れてしまったんなら取り出す必要はないと思います。
食い散らかしたカスをきちんと掃除するようにすれば水も汚れないでしょう。
気泡にじゃれつく動作はよく見かけますね。空気が気持ちいいんじゃないでしょうか。

１３０さん、すいません。ホームセンターでは金魚の水槽に小さい
プラッスチックの水槽を沈めナマズを飼って売っていました。
後付と言われるかもしれませんが、ナマズが肉食であることは知って
いましたから、仕切りを作ってました。

モーターのろ過装置やセラミック、エアポンプ、たね水、ハイポ等を
買ってきました。しかし３日目で金魚に病気が出たからお尋ねした
のです。それでも「怠慢」なんでしょうか？

ちなみに池（コンクリで２ｍ×１ｍ深さ５０ｃｍ）の方は、怠慢と
言われて仕方ありませんが、１５ｃｍくらいの金魚を筆頭に元気に
泳いでます。
クサガメも２５年以上、その池で飼っていますが寿命や病気で死んだ
金魚は別として生きている金魚は我が家の亀は食べません。

そういう環境で亀と金魚を飼い続け、今回水槽で初めて金魚を飼った
ので分らなくて訊きました。
レスを汚してすいませんでした。

>139
亀は意外と金魚に手を出さない。小さかったら別だが、金魚が15cmにもなってれば
ほとんどちょっかい出さないだろうね。
ナマズは60cm水槽の水が出来るまで当分の間池に放しておいたらどうよ？
亀に襲われるのがちょっと心配だが、ホームセンターでやってたようにプラケースに
入れて沈めて置いたらいいかもしれない。俺がレスを読んだ感じじゃあ、池は放置
されているとはいえ、うまく自然浄化が機能してると思う。

病気の金魚もダメモトで、池の水をバケツかなんかに入れて金魚を入れて
屋外に放置してみたらどうよ？　あくまで俺の経験で書くが、瀕死の安物金魚には
太陽光とグリーンウォーターが効くこともある。

>>139
残念ながら怠慢と言わざるを得ません。
なぜなら尾腐れ病の場合、鰭の部分から発症することが多く、体の半分が白くなるのは相当進行している証拠です。
金魚の治療は、早期発見と早期治療が大原則です。
その状態になるまで放置していたのでは怠慢と言われても仕方ないでしょう。
もっと依然に症状が出ていたはずです。
金を出して様々なグッズを買えばいいというものではありませんよ。
きちんと愛情を持って接し、観察をし、それらのグッズを効果的に使ってこそです。
別に難しいことでもありません。ほんの些細な知識と注意力で充分です。

それと池の話ですが、たかだか1トンの水量では食物連鎖は完成されません。
まるっきり放置状態でいいわけがありません。
あなたが寿命と思いこんでいる金魚もきっと体調を崩して死んでしまったのでしょう。
亀についてはこれ以上言うのも何ですが、少なくとも雨樋を外すのと多少の掃除はやって欲しいものです。

>>140
こんな小さい池で自然浄化が機能するわけない。実際どろどろらしいじゃん。
重度の細菌感染症の魚をそんな富栄養の水に入れたら悪化必至。
この時期直射日光を当てたらそれだけで煮え金魚。極度の青水ならガス病も心配。
素直に清潔な水で投薬治療した方がいいよ。
経験も大切だけど少しは科学的に考えないとねー。その瀕死の安物金魚って単に酸欠だったんじゃないの？

>>140
「泥」が何なのかがハッキリしないが、池に入ってる金魚が元気とのことなので
「いい泥」と判断したのですが何か？
マジで「どろどろ」なら元から入ってる金魚も死ぬはず。素人目に「汚い」と
見えるようなグリーンウォーターが金魚にイイのはみんな知ってる通りだろ。

>>139
掃除がめんどくさけりゃ週1回くらいは水を数分間流してやるといいかもな。
あとホテイアオイを適度に入れるとか。

尾ぐされ病に関しては、買う時点で気付いて欲しかった。
>>140で書いた日光浴をやるなら浮き草を浮かべておくと水温上昇対策になる。
入れ物はできれば発泡スチロールでやった方がいい。

スマソ。
>143の前半は>>142のレス

自然浄化でバランスが保たれている状態というのは汚れが進まない状態のこと。
1トンの水なら金魚や亀などの一群はバランス的に無理。小魚数匹が限界でしょ。
ちなみに極度に水生植物が発生しているのはこの一群が多いから。

元からあった泥以外「いい泥」なんて存在しない。単純に老廃物のかたまり。
それらを蓄積せずに分解するには1トンじゃ水量が足りないっていう計算なんだけど？

>>144
うん、わかってた。
書き忘れたけど「じゃ何でこのどろどろ状態から悪化が進まないのか」というと雨で汚れが薄まっているから。
これでかろうじてバランスが保たれる。
仮に「雨も降らない、水も蒸発しない」の状態だったら金魚は生きてはいけないね。

確かにどこかの入り江も水を塞き止めたらあっという間に生態系が狂って漁師大激怒らしいからな。
閉鎖された空間だとそんなに大きくても駄目なんだから庭の池じゃ推して知るべしだな。

自然浄化が機能している＝完璧に閉じた生態系をなしている　
ではありませんよね。
それだけ放置して、尚金魚が元気でいられるんですから、それはそれで評価に値するような気も・・。

>>131 ：蘭寿 さん
＞難易度大幅アップですよね。
それに救おうとするあなたには、ホント頭がさがります。
「子供が・・」型ビギナーの特徴として、
エサをやるなと言っても子供は聞かない、というのがありますね。
で、「飼育設備の確立」なんですが、
大枚はたいて大容量設備をしたビギナーの特徴として、
一日も早く水を立ち上げたがる、というのがありますね。
ヤメロちゅうに、慌てて活性炭から生物濾材に切り換えて、
市販バクテリアだ、タネ水だぁ・・・と。
結局、その大容量フィルタ暴走させて、
ビギナーズセットで基本に忠実にやっていた人より成績悪かったりして。

うぐっ、、、、、、苦い思い出が蘇ってきた。

http://kingyo.milkcafe.to/cherish/philosophy01.htm

さかなやさん。良いサイト教えてくれてありがとうございます。
未だ水草の所しか読んでませんけど・・
カボンバ　　×
リシア　　　◎　　　・・・そうそう、これ誰かに言って欲しかったぁ。

>>148
「頭がさがる」なんてそんな大それたことはしてませんよ。(w;
私が無知だった頃死なせてしまった金魚達への供養のつもりなんです。

帰ってきました。
結局､３０分くらいしか時間がとれず、そっこーでイケセイだけ
行ってきました。
いやー、すごいねー・・・・・。
３万円の琉金様が、個人的に一番素敵だと思いましたが、
１万円の巨大なコメット様もカッコよかったです。
ちっちゃな土佐金やランチュウがいっぱいいたのにも驚きでした。
うちの方にもああいうショップがあればいいのに････、とつくづく。

>>125
ポッド（鉢）はそのまま入れてもＯＫ。
おもりに鉛がついているやるは、鉛をハズして砂に埋めてやって下さい。

>>127
エサを断ったとしても、５日間水換えできないというのはちょっと厳しいかも。
水量の多い大型水槽なら５日も可能かも知れないけど。
ちょっと乱暴だけど、お風呂に水をはって薬入れてエアレーションして
水あわせをして、帰省の間は風呂で飼うってのは無理かな。
水量があれば、５日でもなんとかなるかも。

>>132
安楽死は反対。活かす努力を希望。

>>127
水槽に沈めて使う、浄化用のバクテリア入りパックみたいなものが
大きな金魚屋さんにいくと売っています。
５日間なら水換え無しでかつ薬が入ってもなんとか凌げるかもしれません。
私は使ったことがないので、あくまで案です。(^^;)
エアレーションは忘れないでね。

金魚を水槽で飼う方がよいのか、外の池で飼うのが良いのか、
結論を出すのはなかなか難しいですよね。
養殖屋さんを見学させてもらうと、プール（青いプラスチックのやつ）
ではなく池で育てているところもも多いですし、雨を入れないよう
屋根のあるところもあれば雨水入り放題のところもあったり・・・。

「雨水って大丈夫なんですか？」
「んなもの、平気、平気。」
「(^^;)(^^;)(^^;)」

ようは、金魚がちゃんと育ってくれれば良いのかも・・・。（オイ）

>>80
エビの知識は俺もあまりないけれど、
水質には敏感で、エビが死んだ時は要注意
ってことらしいですね。突然いなくなる場合、
ひょっとして脱走かも。テナガエビってTVで
見たんですが結構大きいですね。


>>86
石巻貝という手がありましたね。
近くにその貝が売っていないので
エビさんの役目が終わったら、探してみます。

俺の４匹の金魚、全部種類が違うけれど
仲が良いです。これは偶然なのかな。

>>157
業者は選別の意味もあると思うし。
耐久力のある個体だけ育てば良いという発想なのかも・・。
一匹一匹、病気になったらちゃんと治療してという飼い主側とは
考え方が違う気がします。

60センチの水槽を使っているかた、
水槽は何に乗せていますか？
ココで重さが80キロになると聞いて
何処に置けばいいの！？とビックリしてます。

イケセイといえば、あの巨大ナマズが気になる。

和金なのですが、一匹が他の金魚の尾ひれの下にあるひれを
食べてしまいました
食べているところはみていなかったのですが、つついているところは
何度か目撃していました
いじめ？虫でもついてた？
なぜ？

>>160
専用のスチール台に載せてます。
上下に６０cm水槽置けるんだけれど、
下に置くとやりにくそう。結局上に水槽置いてます。

６０ｃｍ水槽１台＋スチール台なら、
部屋のどこでも置けると思いますよ。

>>160
うちはスチール製の台にのせてます。
下手な台に載せると台がゆがみ、さらに水槽がゆがんでガラスにヒビが・・
という自体になりかねません。(^^;)
水槽の台は、水槽の重さが掛かってもゆがまない丈夫なものを使って下さい。

追加

あ、じゅうたんや畳なら、硬い下敷き
をひいたほうがいいよ。
俺もじゅうたんの上だけれど、下敷きひいてます。

できれば、硬い床板上がいいんですが。

>>159
確かに、丈夫なものを育てるのはプロとしてはそれが仕事かもしれませんね。
うーむ。

>>163
スチールの台ですか？
どんなのでしょう？
何処で売っている物ですか？
あと、価格もおいくらくらいですか？

↑
スミマセン・・通販とかでよく出ている
台所とか部屋とかにある銀の棚でしょうか？
80キロも支えられるんですか？（凄い）

いえ、金魚屋さんで、専用としてうられているものです。
スチールだと１万弱程度でしょうか。
テトラの６０ｃｍ用の木製台（定価で１２０００）てのもありますが、
こちらは実売価格はわかりません。

銀の棚というのはよくわかりませんが、８０ｋに耐えられることを
確認して下さい。

なお水槽用の台は、単に耐えられるというだけでなく、歪まないということが
重要になります。先に書いたとおり、台が歪むと水槽も歪んでひびが入る可能性がある
ためです。そういう意味では、専用台が無難ですね。

>>168
なぜか起きてたので、大至急レスしまふ。ねむ。

銀の棚はどうかな。使っていないのでどれくらい
耐えられるかはわかりません。

たとえば、GEXとか、ニッソーとかの６０ｃｍ水槽スチール台
などがあります。３０００円前後だったような。
８０ｋｇ楽勝です。

>168
銀の台とは多分これのことだと思います。
http://www.erecta.co.jp/home/home.html
1段あたり135キロまで大丈夫らしいので水槽台として、
余裕でいけるのでは。
コピー品がよくでてるのでそちらのほうの強度は
わかりませんが。

でも60cm水槽ならば専用台を買ったほうが大きさも合うし
価格もそんなに高くないのでそのほうがいいのではないかと思います。
ちなみに私はヤフオクで1000円で専用台を買いました。

突然ごめんなさい。みなさんのご意見を伺いたいのですが、 おとといから
30×28×20のガラス水槽で更紗琉金2匹・ヤマトヌマエビ2匹・石巻貝1匹
を飼い始めました。
底面濾過＋投込式濾過（水作エイトのS）を併用し、
カボンバ3本にウォーターレタスが1株浮いていて、水温は30度です。

ところが今日父が何気ない風で他の金魚は入れないのかと聞いてくるので、
何か入れたいの？と聞いてみたら、
昔小さい黒い出目金を飼ってて可愛かったんだよなぁ…と呟いていました。
ものすごい入れて欲しそうにしていたので後でこっそり混泳可能かどうか
インターネットで調べていたら、
気配を察知した父がウキウキ声でいいよ明日自分で買ってくるから、と。

調べた限りでは魚同士の相性としては多分混泳可能だろうと思ったのですが、
この水槽のサイズでは過密になってしまうのではないかと心配です。
現在の琉金のサイズは本体の肉？の部分が3センチ位です。
更に同じくらいのサイズの黒出目金を追加することは無謀でしょうか？

できれば入れてあげたいのですが、金魚にかわいそうな事もしたくないので
迷っています。父をあきらめさせるべきかどうか、
もし入れるなら金魚のために注意すべきことを教えて頂けないでしょうか。
（母も黒と赤のぶちが《キャリコのことか？》かわいいと言っているけど4匹は絶対無理…)

>172
3匹でもその大きさならしばらくは何とか大丈夫だと思うけど
もう少ししたら60cmくらいの水槽を検討したほうが金魚たちのためです。
私もしばらく30ｃｍで3匹飼ってたけど、やはり大きくなるにつれ
限界を感じて60ｃｍ水槽を導入しました。
あとカボンバ3本も入ってたらちょっと狭めかも。とも思います。

ニッソーのスチール台においていたFine Planの水槽が突然割れた事があります。
どっちに原因があったのかよくわからないんですが、明日新しい60cmの水槽が届きます。
あの悪夢を思い出すと、水槽を置くのが少し躊躇われます。
しかも今度は51�gガラス水槽なのでもし割れたら・・・。
あのスチール台は本当に大丈夫なんでしょうか？
台はフローリングの床においてます。
すごく心配です。

＞173さん
お返事ありがとうございます！
173さんの言う通り、しばらく30センチで飼ってみて大きくなってきたら
60センチ水槽を用意しようと思います。
カボンバは確かにワサワサしてる感じので一本抜いてメダカの水槽に移すことにしました。
父をがっかりさせなくてすみそうでよかったです。
ありがとうございました。

>>172
過密を心配しているあなたの判断は正しいです。
「これ以上増やすなら、６０ｃｍ水槽と上部フィルターと専用台必要だからお金出してね」
とお父さんに言いましょう。
なお、ヤマトヌマエビは、金魚たちが大きくなったら食われる可能性大です。(^^;)

>>174
GEXの水槽は漏れやすいらしいと聞いてる。
つまり割れる可能性もある。

>>174
台が歪むとまずいですよね。スチール台は、組み立てるときに
歪みがないことをチェックしながらネジ止めをしないとマズイかもしれません。
台の歪みから水槽を守るために、水槽の下にフェルトを敷いている人も多いようです。
うちでは、東急ハンズで買った１ｃｍ厚のコイルシートを敷いてます。

>175
それから、カボンバは水質の適応範囲が結構狭いらしいので
気をつけてくださいね。
枯れてきたり、傷んだりしたのをそのままにしておくと
水質がすぐに悪化します。
30cmだと一本でもいいのかもしれません。

Five Planてこの板で評判の悪いGEXなんですね。
箱にガラス水槽って書いてあるのに開けてみたらアクリル水槽で、なんかやだな〜って思った矢先の出来事でした。

>>178　コイルシート買ってみます。

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朕ハ国家デアリ、天下万民ヲ従エル者ナリ。
臣民ハ善ク我ニ尽クシ、日頃ヨリ忠義ノ心ヲ示スベシ。

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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>132おおう煽り厨か？違ったら死ね仕切り厨
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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>133フッ、甘いな
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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>136バーカお前こそ場違いだYO！
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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>137長々と日記書いてんじゃねーぞボケ
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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>141ま、それもまた経験だ
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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>155偽善者必死だな（藁
　　　　, -‐'´彡彡ノノ　{　、ｘ x x < ヽ　　　,フ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>182〜193
あなたは何者？

荒らすのは止めてくれか。メーワクでしょうがない。

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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>194金魚だ見てわかんねーかオイ
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口の悪い金魚さんだなあ
でもちょっとおかしい
ａｇｅじゃないけれど

このペースで行くとあっという間に6歳だな。(w

>>169
>>170
>>171

なんか、こどもがもらってきた金魚にすごく
感心を持ってしまったのは私のようです。
元々凝り性なので。。

でも、専用台が売っているなんてビックリしました。
千円台だったら家計費から捻出できます（Ｗ
金魚にスペース獲られるなよ！！と
狭いアパートなので下駄箱の上を占拠されたのを
見て旦那に言われてしまいました（鬱
「俺は金魚じゃなくて、熱帯魚が欲しかった！！」と・・
熱帯魚より金魚が可愛いと思ってしまう私（Ｗ

>>199
いや９０ｃｍ以上の水槽ならともかく６０ｃｍ水槽に専用台なんていらないと思うよ。
せいぜい重くても８０キロ程度だから、ある程度しっかりした机か台で十分。
ちなみに私はゴミステ場に頑丈な木箱があったのでそれを使ってる。

８０キロなんて太めの成人男性程度、あんまりおびえなくても結構ですよる

専用のラックだと水槽しか置けないのが難点ですよね。デザインも無骨ですし。
60cm*30cmの以上の棚があるならよくあるメタル製のラックなんかもオススメです。
これなら水槽以外の物もいろいろ置けたりオプションのフックなんかも掛けられるので使い勝手は遙かに上かと。
もちろん耐重量も充分です。

ちなみに私はその昔安物のカラーボックスの横にして60cm水槽を載せていたことがあります。
一応事故は起こりませんでした。決して薦められたことじゃないですが参考までに。

>>200
>>201
>>202

80キロと聞くとけっこうビビってしまいます。
うちの下駄箱（備え付けだけど多分移動可能？）
は丈夫そうに見えて、あまり重量のある物も乗せてはいなかったものの
重い物を乗せるという概念もありませんでした。
でも、80キロと聞くと木製だしいくら丈夫に見えても
ダメかな？って引いてしまったんです。
そしたらスチール製ラックがあると・・でも、置き場がない(T^T)
3人のこどもがいるので直置きは不可能だし、（ましてや置き場
がない）
カラーBOXを横に・・なんて思っていたら80キロは不可能だろう。
と思っていたら蘭寿さんがおすすめはしないものの
その方法で飼われていたとか・・
下駄箱・・大丈夫そうかしら（横に電話の親機も置いていますが、
今、電話帳も撤去して、金魚のｓサイズ水槽と、
プラスチックの飼育ケース（中）を並べて置いています。

ちなみに、さっき通販雑誌を見ていたらスチールの
私がカキコしたもの多分、蘭寿さんがおしゃっている無難なもの
は安い物だと30キロくらいまでしか耐えられないみたいだし、
強度のものはやはり、大きいし、値段も1万3千円位〜でした。
下駄箱・・に置いてしまおうかしら・・大丈夫かしら・・（ドキドキ

>>203 ：大至急教えて！ さん
耐荷重だけでなく、荷重が掛かった状態での台の平面度にも注意が必要です。
デブの男性のお尻は台の形に合わせて凹みますが、ガラスは曲がりません。
>>178 ：ふに さんが良い事を言われています。
メタル（ワイヤ）製のシェルフは最高です。私も使っていました。
但し、棚の上にベニヤ板＋発泡スチロールを敷いてその上に水槽を載せました。

ところで、先の事もいいんですが・・・・、大丈夫ですか？
今の水のにごり具合とか、匂いとか、泡立ち具合とか。

↑自己レス。ごめんなさい。下の２行は無かった事にして下さい。
ロクなアドバイスもできないくせに、余計な事聞くもんじゃないよね。（苦笑

>>203
じれったいんでずばり商品名を書いてしまいますが、アイリスオーヤマの「メタルラックミニ」なんかオススメですよ。
60cm水槽を置ける大きさで棚が三枚の物が3000円台で売っていると思います。
もちろん他にもいろいろな規格があるので、用途やスペースに合わせて選べます。
ミニじゃない「メタルラック」だと多少値段が高めですが強度が増します。

13000円以上というのはかなりの高級品かボッタクリかどっちかでしょう。(w

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　〈三三ミ丶 、　　　　 ／ミヾヽヽヽヽ
　 ヽ三三ミミﾐ 丶､_　<ﾐ_....-'''⌒''''-..丿
　　ヽ二ニニ＝　　　~`´..-'''''''''-...　　＼
　　　　　` -二ニ＝　　 _: : : : 　　'''丿　 ｀ヽ､　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>197なら一度自分でAAつくってみろ矢
　　　　, -‐'´彡彡ノノ　{　、ｘ x x < ヽ　　　,フ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,／三　彡彡ノ／　　ヽ､ｘ X X X/lll|_／
　（二ニ　彡-‐'"´　　　 ,-‐'｀‐,-‐‐/川|
　　｀ ‐'"´　　　　　　　 /彡''/　　 !彡"
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>>203
場所が無いのが困ったものですね。

でも、蘭寿さんのようなラックやスチール台なら、
水槽以外に他のものも置けるので
部屋も整理できると思うのですが。

あとは、大家に内緒で下駄箱補強しか・・・。

>>206
一応、突っ込んでおくが、メタルラックミニに８０ｋｇは許容重量オーバーじゃ・・・
大体誰が８０ｋｇって言ったんだ？

>>209
一応、突っ込み返しておくが。(w
あのシリーズは結構丈夫ですよ。60cm水槽くらいの棚板なら一枚あたりの耐荷重は150kgというのがメーカー発表値です。
ミニじゃない方は確か200kgを超えていたと記憶しています。
一応メーカーサイトの商品リストを見てみたんですけど詳しい一覧がありませんね。
あれってホームセンターオリジナルのセット物みたいのもあるみたいで、もしかしたら丁度いい大きさの物を見つけるのは難しいかも知れません。
バラで組めばもちろん希望通りのラックになりますけどかなり割高です。

水57kg+砂利10kg+水槽本体+照明+ライト+αで大体80kgだと思いますが？
私が言い出したんじゃないですけど。(w

>>210
自己レス。
「+照明+ライト」じゃなくて「+濾過器+ライト」でした。(w;

>>209
私です。
まあねぇ。ＡＤＡウィルドグラス＋大磯で水草やってようやく８０ｋｇでしょう。
金魚水槽なら７０で見積もっても良いかもしれません。
７０ｋｇなら、そのメタルラックミニに乗るんですか？

どうも、私一人、みょーに神経質で浮いてるみたいですね。
逝ってきますわ。

おれのIDすんげー

給料日前に、ピンポンパールたんの水槽の濾過装置を考えてます

案�@ニッソースライドフィルター６００＋バイオフィルター６０（上部＆底面）
案�Aエーハイム２２３１（外部ＯＮＬＹ）

景観には拘らないので、良い青水、充分な溶存酸素＆濾過バクテリアをｷﾎﾞﾝしています
６０cm水槽にアナカリス少々、小粒の五色石って感じです
どうすべーかな（´・ω・｀）

置き台の耐重量がぎりぎりたど、壊れないけど曲がるということに
なる可能性があるかと。
台が曲がると、柔軟性のないガラス水槽は曲がらずに割れてしまうのが
怖いわけで・・・。
でも、部屋と違って玄関なら床はタイルなどなので、万が一の場合も掃除は楽（？）
（あとは自己責任ということで。(^^;)オイオイ）

>>214
上部だけで十分だとは思うけどね。

>>214
ピンポン、可愛いですよね。いつもショップで見ているだけですが。
流金やランチウでも生物学的に結構無理な体型をしている気がしますが、
ピンポンはあれでエサが取れるのかと妙に心配で。（笑）

上部フィルターは、水流調整が難しくないですか？せいぜいエルボーを
ガラス面に向ける程度しか対策方法もないし。
外部フィルターなら、別売りパーツで、シャワーパイプつけたり
噴き出し口を砂に向けたりといろいろ選べるので、水流が苦手な魚には
良いかも。

>>214
パールスケールは泳ぎが下手なので、普通の上部濾過装置だと水流が強すぎると思いますので、水流を遅くする工夫が必要だと思います。
ですから、上部＋底面が妥当だと思います。

>>218
上部＋底面って、排水の勢いは上部そのもので変わらないんじゃないの？
（つっこみすまん。確認したいだけっす）

>>219
確かによく考えたらそうかも
底面−上部接続だと、多少、水流が落ちるはず・・・。

従来の吸い込みグチより低いところから吸い上げる
　　　　　　　＋
底砂がある程度の抵抗となり吸い上げる

よって流量は落ちると思われ・・・。

>>221
それでは
砂を吸い込む→プロペラが壊れる
では？

>214
うちはピンポンが2匹いますが上部フィルターで問題なく
餌を食べたり泳いだりしています。
水も立ち上げてしばらくで、青水になりました。
（始めにバクテリアを入れました）
気になる臭いもなく、今のところ順調です。
ピンポンの大きさはしっぽを除いて5.5cmと3.3ｃｍです。
よほど小さいのでないなら水流はそんなに
気にしないでも大丈夫なのでは、と思います。

>>221
ストレーナの目はそんなに粗くないと思いまつ。

砂は吸いこまないと思われ。
砂が吸い込む際の抵抗となり、揚水力は落ちると思うんだけど・・・。（間違い？）
フィルタのスポンジ等にゴミ等で目詰まりが起きて流量が落ちる事と同じような事
では無いのかな？

>>223
上部濾過つけてて青水になるのが特殊だと思うが？
それと生物濾過自力でやれなくて人に何か言えるの？

>>223
バクテリアは商品に頼るのは良くないよ。
それとも手持ちの別水槽からの種水の事？
どちらにしろ、青水ってなに？

>226>227
立ち上げのときにフィルターに前水槽の水を入れました。
調子よかったので。
青水についてはカン違いしてました…
勉強不足ｽﾐﾏｾﾝ。

怒られちゃったので逝きます。

>>228
ピンポン、きちんと育てている人の情報は有用です。

みんなレスthx。愛してるぜ（´∀｀）
今まで実家から持って来てた上部フィルターにサブストラット突っ込んでたんだけど、水漏れが。。
蒸発した親父の残したオバケ朱文金とピンポンを混泳させて（汁）飼ってる。
いい感じに水槽も立ち上がって、新参者のフナ尾ピンポンも５cm弱にはなったＹＯ

そうですかぁ、スチール台安いのあるんですね、
（ウキウキ）今日、金魚君を乗せたまま
下駄箱に全体重で乗ってみました。
ついでに旦那にも乗って貰いました。
旦那がのると多少歪む？でも、真ん中に体重かけたからなぁ、
あと、60センチの水槽だと何匹まで金魚が入れられますか？
今の所全部で12匹います。まだ入る？（ｗ

なんかカワイイ金魚くん！！

あと、卵ってどうやって生ませるんですか？
雄雌の区別もつかないし・・。
勝手に生むの？

>>ついでに旦那にも乗って貰いました。
勘違いで（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ…
６０cmで１２匹は多いです。。。すぐ大きくなります。ヒトの子供と同じ。
たまごは春先水草に産むっす

口の悪い金魚AA、結構お気に入り。
>>89=金魚初心者！さん
そのままで大丈夫。原因菌のカラムナリスは感染力が強いので、元気な和金も念の為
1週間位塩水浴させると安心ですね。多分水槽のほうを多めに水換えすれば、させなく
ても大丈夫だと思うけど。
>>92=りゅうPさん
食欲があるなら塩水浴のみで場合によったら毎日換水する位のつもりで水質に注意
して、パラザンDの薬餌の経口投与(1日1回極少量)に切り替えた方がいいです。
薬餌の作り方は前スレ398をどうぞ。
>>152=やなぎでめきんさん
おかえりなさい。結構強烈でしょイケセイ。
>>214さん
上部濾過オンリーでも充分な気がしますが、どうしても変えるんならテトラのOT-60
はどうですか？吸い込み口に専用スポンジフィルターつけて、なんなら片側のフィル
ターセット部には専用フィルターの中味抜いてスポンジかリング濾材割ったもの詰め
込んでやれば生物濾過もカバー出来て水量調節も可能だし。
ただ、青水って言える状態は難しいと思われ。透明に見えるけど、くみ出して新水と
比べてみると弱冠緑がかってるなーと思われる程度でいいなら実現できるよ。ウチの
水槽がそう(室内は上部濾過オンリー、屋外は底面濾過との連結)。

長いので分割。
>221=ポコさん
がんがれ(w
>231=大至急教えてさん
「俺は金魚じゃなくて、熱帯魚が欲しかった！！」って旦那が言ってるなら混泳させれ
って思ったら12匹かぁ。そりゃ確かに多過ぎ。もうこれ以上入れちゃいけません。
工夫すれば飼えなくも無いけど、初心者には大丈夫だとは言えません。
とりあえず、普通より短期間で濾材がつまったりすることになると思うのでマメに
チェックして上げてください。
雌雄の判別はここで聞くより写真アゲてるサイトが幾つかありますから検索して確認
する事をお勧めします。文章だけより判り易いし。

しかしGEXってトラブル多いよね。
結構変わった面白そうな商品作ってくれるからついつい買っちゃうんだけど。
よく安売りしてるし(w
なんつーか、三振かホームランしかないバッターって感じだなぁ。
それかデットボールかストライクしかないピッチャー(w

なんだか「青水」になるのが良い飼育法のように言われてるようだけど、
屋外の設備ならともかく屋内の設備で青水になるのは感心せんね。
「青水」は鑑賞的に大きな障壁になるという欠点があり、
インテリアや接客用にもなる室内水槽は普通、できる限り透明な水にしておくのが基本なはずなんだがな。

何はともあれ「青水」はマニアックな飼育の手法であって、
初級者さんとかが何か勘違いして猫も杓子も青水にしようとするのは大間違いだなあ。
というか彼らは青水と単なる汚れて濁った水の区別がついてないような気がする。
まず、青水がどうこう言う前に普通に水をできる限り透明に保てる技術を持てるように修行するのが先決だと思うよ。
青水なんて言葉は当分、忘れた方が良い。

ニッソーかクハラ買った方が間違いないってことだ

日本インターネット金魚協会とかの飼育相談を読んでいても、凄い勘違いというかイビツな知識の人が多いんだよね。
ロクに魚も飼ったこともない、エアレーションとかろ過とか基本的なことも何もわかってない人が、
凄く通な飼育方法について相談してたりするんだね。
ああいうのは段階を踏まえていかないとダメ。
初級者なら初級者、中級者なら中級者の飼育目標と理解が必要なはずなんだよね。

また、初級者に合わせた教えかたとかも必要だと思う。
このスレで時々「そんなことすらわかってないのか？」というような言い方はあるけどあれはイカンと思う。
全くの初心者は本当になにもわかってないのだから、
幼稚園の子には幼稚園の子の教え方、
小学生には小学生の教え方、
高校生には高校生の教え方といった具合に相手のレベルに合わせて教えてあげないとね。

＞２３５氏
教えて戴きたいんですが・・、
「青水と単なる汚れて濁った水の区別」は如何つけたら宜しいんでしょうか？
いや、今の私には理解できないかもしれませんが、将来の参考までに。

>>237
あそこの掲示板見ていて何がウザいって返信ミスがウザい。元記事引用だけのやつ。
送信したヤツが削除もしないので同じミスがそこらじゅうにゴロゴロ。
しかも連発で返信ミスしているヤツがアドバイスしてたりする。
人にアドバイスする前に掲示板の使い方覚えろ！って言いたくなる。
読みづらくってしょうがない。

>>232
激しく勘違いで（ｗ

でも、春先に産むんですねぇ、勝手に産むんだろうか？
って・・わぁ、、本当にいきなりそんなことあるのかなぁ。
小学校でめだかが産卵したのはみたけど・・
気が早いけど産んじゃったら水替えとか出来なそう。
そんなことの心配よりも普通に育てること
に専念せねば・・（；´Д｀）

>>234
混泳させれ =それも可能なんですねぇ（ﾋﾞｯｸﾘ！
でも、60センチじゃあ、小さいんですね、
いいんです。私は金魚くんがカワイイから（ｗ
旦那の意見はこのさい無視します。

ところで60センチの水槽って縦×横×高さってどれくらいに
なりますか？持ってる方おしえてください。

＞238
普通の屋内水槽で水道水を使ってたら、
あまりならないらしいですね。
屋内なら避けた方が良いらしいです。

ttp://www2.vc-net.ne.jp/~yoshiwo/question/q0944.html

>>240
熱帯魚と金魚の混泳は可能なのはコリドラスなどほんの一部。
60cm水槽は普通60x30x36だけど、どこんに書いてあるはずだよ。

>>240
>>>232
>激しく勘違いで（ｗ
板違いじゃないよ。旦那が乗っても台がびくともしないかってことは台の強度をみるのに参考にはなる

>>231
今、12匹だけど、全部生き残るわけじゃないよ。多分数匹しか残らない。
かといってこれ以上は増やせない。

>>241
と言うか、屋外でも濾過が効いていれば、青水にはなりません。
室内では、完全武装な上に日光が当たらないので尚更。

>>244
あなたでも誰でも良いので、
「単なる汚れて濁った水」と「青水」の違いや見分け方について詳しく解説して欲しいです。

良い青水は勝手にできるものではなく、つくるものであることを
まず理解しなければならないと思います。

単なる汚れて濁った水は、水換えを怠り、ただ餌を与えているような
飼育をしている水槽の水です。
例えば、透明感がなく、黒ずんでドロっとした感じです。

良い青水は、毎日のフンこし(魚のフンや餌の食べ残しを取り除く)と、
適当な割り水(水換えの時に混ぜる古い水)をした定期的な水換えなどの
良好な飼育管理によってつくることができます。
良い青水はきれいな透明感のある緑色をしているので、汚れた水とは
一目瞭然で違いがわかります。

>>241 235ではないですが さん
室内での青水は駄目。・・これは理解できます。
室内の場合、藻類繁殖のネックが光量になっている可能性があり、
従って屋外の青水と同じ種類の藻類が同じ量栄えていたにしても、
栄養塩・ミネラルの濃度は比較でき出来ないほど多い（可能性がある）。

>>244
＞屋外でも濾過が効いていれば、青水にはなりません。
ここで言う濾過とは硝化の事と思っていいですか？
とすると、青水の正体はアンモニア態窒素は吸収できるけど、
硝酸態窒素は吸収できないある種の藻類という事ですか？

>>242
サイズ教えてくれてありがとうございました♪
大丈夫そうみたいです。（下駄箱の上）

>>243
80キロの水槽チャレンジ♪
でも、そうですよね、できたらカワイイ金魚くんには
みんな生き続けて欲しいけど、12匹みんな生き残るのは
大変なのかな・・。
頑張って欲しいし、私もみんな１日でも長く生きられるように
色々勉強しなくちゃ！！


将来的な話ですがお引っ越ししたとして、90センチの
水槽で飼ってみたい・・ってなったら・・
水など入れたらどれくらいの重さになってしまい。
何匹くらいかえるものですか？
（混泳=種類が限定されるんですねぇ、）とか・・
スチールラックに置いてできたりしたらいいかなぁ、
なんて・・。

あ・・そうだ！！
みなさんホースポンプってお使いですか？

>>248
１匹でも多く行き残るように頑張ってください

ひょうたん池超ほしいぞ！！（゜Д゜）
玄関に置きたいんだけど、値段＆サイズの面でお勧めあったら情報ｷﾎﾞｿ!!!

>>250
玄関に置くなら、９０ｃｍ水槽の方が良くないかい？

アンモニア→ニトロソモナスによって亜硝酸へ変化→ニトロバクターによって硝酸へ変化→植物類

この流れで言うと濾過器を使っていようがいまいが植物は繁殖できるはず。
逆にない方が硝酸の生産が遅れるので植物類にとって都合が悪いことになる。
「濾過していると青水ができない」とするならば青水である植物（あるいは植物性微生物）は硝酸だけを養分としていないということになる。
もしこの仮説が本当なら濾過器を導入すると硝酸以外の養分が濾過槽内に集中するので水全体には青水の正体である植物類は繁殖しづらいというのも頷ける。

とまぁ、最もそうなことを書いてみましたけど、青水は硝酸以外の養分が色々と必要みたいですね。
実際、うちの池（かなりでかい）は強力な濾過装置を付けているんですけど青水になったことがないです。
壁に生えた藻を養うのがせいぜいらしいです。

本当の所青水の正体ってなんなんでしょうか。教えて、エライ人。

>>250-251
いや。キングタライがいい。
100リットル以上入って値段は1000円ちょっと。
だってひょうたん池も90センチ水槽も高いし。

マジにレスするなら近場のホームセンター行けばカタログ置いてあるよ。
取り寄せでも掛け率は同じという所がほとんどだから割高な買い物になることもないと思う。
値段をあまり気にしないのなら単純に場所に応じて可能な限り大きい物を選べばいいんじゃ？

ところで地面に埋めるの？それとも置くだけ？
埋めるんだったらキングタライで充分だと思うんだけどなぁ…。（まだ言うか）

>>246 らん　さん
貴レス何度も読み返したのですが、よくわかりません。
次に何を質問したらいいのか・・。
とりあえず、
（１）ごく限られたある種の植物プランクトンが浮遊し、
　　　かつ栄養塩が少ない水を特に青水というのでしょうか？
（２）ある種のプランクトンの内、特に有効なのがクロレラ・スピルリナ
　　　だと、どなたかが言われていましたが、これは本当でしょうか？
（３）濾過が効いていると青水にはならないのは本当ですか？
　　　その濾過とは硝化のことですか？
　　　脱窒まで含めての事ですか？
　　　それとも、濾過が引き起こす水流の事ですか？

見た目については、どこかのサイトで見れる所がありましょうか？
Ｗｅｂでも、色合いは兎も角、透明度くらいは解りそうな気がするのですが・。

おしえてくんでスミマセン。

大変なことに今気付いたのですが、
こどもが保育園から貰ってきた3センチくらいの金魚の
うち1匹が奇形？かも・・と、
妙にお腹は大きいし、それに他の金魚も小さいから
身体が白っぽかったり半透明なんで、
骨も見えるのですが、この金魚、お腹がデカイばかりか
尾の近くの骨？がｓ字にまがっているようです。
他はみんなまっすぐなのに・・よく見ないと分からないのですが、、

>>255
卵から孵った金魚をそのまま育てると奇形というか形のよくないのが結構いる
らしいです．うちにも２割くらいいるかなというか，売っているような形のいい
いかにも和金なのは２割いるかいないかって感じです．

店で売ったり金魚すくいに使う金魚には形でわけて出すのでいないらしいです．
形の悪い子は肉食魚のエサか，死なせるかのどっちからしい…．

半透明なのはそのうちフナみたいな色になって，それから赤か白になると思います．
うちでは孵化後１ヵ月くらいまでは赤いエサを食べるとおなかが赤くみえてます．
２ヵ月になるとオレンジ色になってますが，赤というほど赤くなく，徐々に赤く
なっていってます．白くなるのは赤くなるより早いような感じです．一度真っ黒に
なってからところどころ赤くなって来ているのもいますので，どんな色になるか
楽しみにしてはどうでしょう？

>>256
というか選別で大部分ハネられます。
ハネられた金魚は餌にされたり捨てられたりします。
それだけではなく、いわゆる和金も更級の三尾・四尾和金など一部を除いて
小赤・姉赤などと称され廉価で売られ、ほとんどはアロワナなど肉食魚の餌にされてしまいます。

>>214
俺も上部フィルターのみで、ピンポンパール
を飼っているけれど、特に問題無いなあ。
水流対策としてエルボーをガラス面に向けているだけだけれど。
底面フィルターまで付けると、ろ過能力が高くて良いね。

>>228
ポコさん、戻ってきてよー。
お互いピンポン飼っているじゃないですか。
俺のピンポンは、実際のピンポン玉よりまだ小さい感じ。

>>254
もう少し平たい表現を使った文章を書いてもらえませんか？
いろんな層の人が見ているんですから。
「栄養塩」、「硝化」、「脱窒」、おまけに「兎も角」とか。
砕いた表現を使えなくもない単語だと思います。

青水の画像はらんちゅう愛好家のサイトで見ることができますよ。
飼育日記を付けているようなサイトなら間違いないです。

ハネ物と言えば…。
柳出目金って出目金のハネ物（長くてフナ尾）？
それとも和金のハネ物（目が出た）？
作ろうと思ってできた魚じゃないですよね？

>>248
とりあえず、歪んで水槽が割れたりしないように、
なんかコンポーネントパネルを引くとか、支え棒を
入れてみるのはどうでしょう。

９０ｃｍガラス水槽だと、本体２９ｋｇ、水量１５７Lですから
２００ｋｇ近い値になりますよ。
何匹飼えるかは、大きさによりますが、最後まで死なせず
に買いつづけたなら、４，５ｃｍ金魚で、８〜９匹じゃないでしょうか。

排水ホースは、ほとんどの人が使っているはず。
石油ポンプ型から、振って汚れもとる物、電動型の物、
いろいろありますよ。

>>261
アクア用の電動ポンプってなぜか高いですよね。
同じメーカーの同じモーター使ってる商品でも「お風呂ポンプ」として売られているのは全然安い。
俺は90cm水槽にはその「お風呂ポンプ」を使っています。

>>260
和金だろうね。

>>262
そうですね。ぶっちゃけたはなし、
俺もアクア用を買うなら、お風呂ポンプ買っちゃうかな。
ただ、お風呂ポンプの耐久性ってどうなのかなあ。
なんか長時間使用しないで下さいって、書いてあったけれど、
水槽の水量なら長期間使えるんだろうか。

>>264
90cm水槽の水深、水量なら全部汲み出してもトラブったことはありませんね。
メーカーが長時間使うなという理由は発熱事故（焼け付き？）を危惧してのことでしょうから、数時間単位の話だと思います。

お祭り金魚の残りを10匹いただいて来ました。全部小赤。
前からいる姉赤のいる水槽から水と砂を分けましたから、水はできてるはずですし、水あわせもきっちりしたつもりですが、
一週間ほぼ毎日落ちて、現在3匹。　　とほほ。

>>266
そんなもんかもしれませんが、トロピカルゴールドで１週間は薬浴した方が・・・
小さいうちは塩浴には耐えれないこともあります。

>>248
お、９０ｃｍも視野に入ってきましたか。
これであなたもマニアの仲間入りですねー。(^-^)

ポンプなんて要らん！
男は黙ってホースで口で吸い出しだ！
例え、薬浴中で金魚が死亡した水槽の水でもだ！

病気だったんですかねー。
メチレンブルー入りバケツに2日くらいいれといたんですけど、
横見したかったのと濾過ができてる方が水が痛まないかと思って。。。。

金魚さんにはかわいそうなことしたかも。

大ショック！！
さっき一番小さいうちでも
極小サイズの金魚くんが永眠していました。
さっきまで元気に泳いでいたのに（鬱
2センチくらいのこでした。

明日お墓をつくります。
なんで死んじゃったんだろう？
頑張って育てよう！って言った矢先・・。
ちなみに一番小さいこのこは他の3センチ以上の
こからずっと離れて泳いだり、いつも砂をつついている
ことの方が多かった。群れから離れているって感じ。
なんか意味があるのかなぁ。

>>271
残念ながら、普通、全部無事にというわけにはいかないんです。

エサが大きすぎた。稚魚に粒状のエサをやると内蔵に詰まって死ぬことがあります。小さいうちはフレーク状のエサが良いかも。
それ以外はどうしようも無いことかも。

横浜−高島屋の屋上へ行ってしまいました。
金魚すくい水槽で数匹の金魚がアボーンしてました。
（せめて死体を拾い上げてやってくれ）

ショップで死体見るとちょっと凹むよね。

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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>231自分で調べろ矢ヴォケがあああああ！！！
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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>241一度ｸﾛﾚﾗ飲んでみろよ
　　　　, -‐'´彡彡ノノ　{　、ｘ x x < ヽ　　　,フ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>246ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>271んなちっちゃなことぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすな
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>>275-285
お勤めご苦労

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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>273そう思うのはてめぇが坊やだからさ（ﾌﾟ
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朱文金　！ 　　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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きｎぎょ
こーゆうカマッテくんを一人だけ知ってる（藁

日本インターネット金魚愛好会の掲示板について遅レスだが、
あそこの掲示板、実は自分で削除できないんだよね。
削除機能はついているものの、実際にやってみると削除されないんだよ。

>>273 >>274

死んだ金魚そのままにしているお店って
結構へこむねえ。
まえ１つの水槽の金魚全部（６匹ぐらいいたと思う）が
転覆病でプカプカ腹出して浮いている・・・。
へこんだなあ。一気に買う気が失せてしまった。

>>269
ははは　男だねえ。

＞らん　さん
スマソでした。愛好者サイト廻ってきます。
帰ってきていいでしょ？

金魚良いね。　子供の頃ずっと育てていて辞めてから早１０年
今名古屋に住んでいるが、金魚マニアのメッカ弥富町があるか
らまた飼おっかなぁ・・・

昔はね、頂天眼や水泡眼（ｷｬﾘｺ水泡含む）ﾁﾝｼｭﾘﾝﾕｲとか変な
のばっかり好きだったんだけどね(笑)

>>293
それは私へのレスでしょうか？らんさんとは別人ですが。
本人の解説がなかったので私が代わりに書きますね。
・栄養塩→この場合は単純に「養分」で充分意味が通じるかと
・硝化→バクテリアが金魚が出した有害物質を無害な硝酸に変えること
・脱窒→バクテリアが硝酸をさらに分解すること（反硝化）
・兎も角→ともかく（蛇足ですが）

あと、らんさんが言っていた「濾過」とは硝酸までの話だと思いますよ。
普通「濾過」と言ったら「好気バクテリア」までの話かと。
「脱窒」なんて言葉を知っている三歳でびゅさんなら反硝化には嫌気バクテリア専用の独特な濾過漕の設置が必要なことは知ってますよね？

↑「三歳でびゅさん」じゃなくて「三才でびゅさん」だった。
逝ってきます。

>>294
いや、水泡眼、頂天眼も立派な金魚であって、
イロモノ扱いすると怒る人もいるんだが。

>>297
個人的に297さんがいうイロモノとはどんな金魚か聞いてみたい気分。

￣　　　
　　　　　　　 　∧＿∧　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ ；´Д｀）　＜　 300〜
　　〜〜〜　 （　 つ　つ 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜 .人　ヽノ
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＼＿＿|　　 　　.　　と　　 　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　　┬─┬⊂⊂＿人）

>>295
目的を見失ってるね！
いかに水替えしないかは問題じゃない

>>259 さん
〔お詫びとお礼〕
　　人違い失礼しました。お相手してくださって感激です。
　　WEB廻って来ました。うちの外飼い水槽でも、
　　上に植えている植物が調子を崩したとき、
　　ごく薄くですが近い色になった事もあります。

〔お断り〕
　　（１）らんさんは濾過（硝化）についてはについては（>>246では）ふれていません。
　　（２）＞独特な濾過漕の設置が必要なことは知ってますよね？
　　　　　　これには異論がありますが、またの機会にさせて下さい。
　　
〔本論〕
　　質問を絞ります。どうかズバッと答えてやって下さい。
　　（２５２さんもお待ちではないでしょうか）

　「濾過（硝化）が効いている飼育水が青水にならない理由は、
　　青水の正体であるある種のプランクトンが硝酸塩を養分とできないからか？
　　それとも、濾過が副次的に引き起こす現象が、そのプランクトンの増殖の妨げとなっているのか？」

コメットのひれに、白い斑点が出来ました。
白点病かと思いましたが、水温は３０℃で大丈夫。
何かなと本で勉強したところ、ガス病であることが判明。
急いで水替えをしました。

またエアレーションなのですが、
買った店で上部フィルターのことを、
説明していなかったので強力すぎるようです。
空気量を調整できる三つ又を買って、エアーを抜いています。

最近、青水論争がありますが、夏場は水が緑色になりやすく、
その原因である植物性プランクトンが原因で、
酸素が飽和状態になり、ガス病になったようです。

読んだ本によると、ガス病は転覆病の原因にもなるそうです。
緑色の水、エアレーションにも注意が必要なようです。

まあ、現行の品種に当てはまらないハネモノ個体とかがそうだろうね。
あるいは世間一般の鑑定評価と外れる金魚もそうだろう。
水泡眼・頂点眼はちゃんとした確立された品種であって、個体の鑑定基準もちゃんとありますので。

もちろん、世間との評価基準とは別に個性的な金魚を愛でるのは構わないとは思いますけどね。

>>304
レスさんくす。

中国には日本の観賞基準とはかけはなれた種類がいるみたいですよね。
マキエラとかスゴイと思います。ライオンヘッドの上物（コブが出ている）も異様ですし。

>>301
良いんじゃないの？
ろ過を飼育のための手段としてではなく、それそのものにハマルというのは個人の自由。
そういうのも研究もしくは道楽の一つでしょ。

>>303
高温に耐性を持った白点無視が最近、猛威をふるってるらしいですよ。

>>302
あんた、考えすぎ。

屋外で濾過が強力だと水が緑に濁らない（あえて青水と言わない）のは、物理濾過で、植物プランクトンが濾過されてしまい、水中に存在しにくい。
そして、水槽の底や壁面にコケが栄え、植物プランクトンの栄養分を更にこいつらが分捕ってしまう。結果、更に植物プランクトンが増えにくく、水はずっと透き通ったまま。

>>302
らんさんは異論があるかもしれませんが一応私の見解を。

青水の正体は極普通の緑藻類。もちろん硝酸も栄養源とする。
濾過器で水を循環させる（生物濾過が機能しているかどうかは別問題）と硝酸以外の養分が濾過槽内に集中し、水中に緑藻類が繁殖しづらくなる。
言い方を変えれば物理濾過こそが青水ができづらくなる要因。
硝化が効いているかどうかは関係なし。
濾過漕がオーバーフローを起こし、集中していた栄養源が水中に拡散すれば当然青水になる。

以上です。別にどこかの書物やWEBページに書いてあるのではなく、あくまでも私の個人的な見解ですのでその点ご理解ください。
まぁ当たり前のことしか書きませんでしたが。

>>307
あぁ、それもありましたね。＜植物性プランクトンが濾過器にひっかかる

>>306
高温型白点虫、最近どこにでもいますよね。
30℃以上でもチューチュー寄生してポコポコ分裂してる…。
高温に強い上に体表にいる時間がとっても長いように思えるのは木の精？

>>308
大筋で同意だ。
ただ、物理濾過で養分が濾過されるとコケも生えづらくなってしまうが、多分、コケの生命力が植物プランクトンより強いんだよ

>>307
納得いきます。少なくとも理由のひとつとして。
濾過槽内には、微細な浮遊物を吸着するモノがイッパイ滞留していますからね。

>>308
私の理解力を超えています。
＞青水の正体は極普通の緑藻類。もちろん硝酸も栄養源とする。
納得です。スピルリナ等の藍藻類も含みますよね。
＞硝酸以外の養分が濾過槽内に集中し
つまり、硝酸は飼育水全体に行き渡るわけですね。
その結論として
＞水中に緑藻類が繁殖しづらくなる。
となるわけですか？
「硝酸も栄養源とする」藻類が、硝酸が行き渡った飼育水で「繁殖しづらくなる」んですか？
「当たり前」と思えないんですが・・・。

>>303
30度オーバーの状況でも白点病もあれば尾腐れ病もあるぞ

>>312
君が拘る硝酸は水に溶けているので物理濾過では濾過されないんだよ

>>314
そのとおりです。
つまり、飼育水全体に行き渡ってるんでしょ。

３０３です。

高温の白点病の書き込みをみ、あわてて観察してみました。
以前に一度、白点病が発生したことがあるのです。
しかしながら白点病とは違うようです。

なんと表現すれば良いかと思いますが、
白点病は無規則に点在していましたが、
コメットの白い点はひれの筋を中心に膨らんでる感じです。
無理矢理、表現すれば「−○−」てな感じが、
尾ビレにポツポツ、背ビレに１個です。
エアーレーションを切ったところ、三匹のコメットのうち、
一匹は完治。もう一匹はやや直り。最後は変化無しです。

また変化が有れば、書き込みします。
はたしてウチのコメットは、ガス病なのか白点病なのか？
こう、ご期待！！！

>>307 >>308 ありがとう御座いました。
レス>>312に回答頂く前に時間切れとなってしまいました。スミマセン。
（きっと誰かが直ぐに、わかりやす〜く書いた書籍・WEB等紹介してくれるかと思ったもので、
　時間が無いのに質問してしまいました）

>>307の理由は納得できます。
ただ、もう２つぐらいあるような・・・・。
これは「経験上俺がそう思うから」という根拠にもならない根拠しか提示できないので、
今はここでは言えませんが（恥ずかしくて）。もう少し調べてみます。

ところで、>>314さんのレスをご覧頂きたい。
｢硝酸｣｢養分｣ではなく｢硝酸塩｣｢栄養塩｣という言葉をあえて使う意味はここにある、
と考えますが、その点いかがでしょうか？

しつこく連続カキコスミマセン。
ていうか、書いてる間に
「あんた植物はNだけで育つと思ってんの？」
とか突っ込まれるのを期待してたんですが・・・。
やっぱり逝って来ますわ。（呆れかえられてんのかなぁ

>>312
では「水中に行き渡っている硝酸だけを栄養源とすると勢力を維持できない（壁面の苔類に負ける）」という表現なら納得してもらえますか？

>>319
植物の肥料はそれだけじゃないかもしれないぞ
大体、金魚ってのは昨日の今日で結果が次々に出るようなものじゃないよ

青水で盛り上がってますねー。

青水にならない、青苔が繁茂しない決定的な原因には光量があると思います。

光量以外の条件が揃っていれば茶水になるはず。
俺の飼育水が茶水。日当たり悪くてね。

なんだか深いなぁココ　スバラシィ
金魚を飼って１ヵ月半、大した下準備も無くやってきたがいたって元気
です。こないだｐｈを計ってみたら5.9！でも元気イパーイ。やっぱり
「ｐｈ上げる」とか使った方がいい？？
ちなみに今のスペック・・36センチ水槽にリュウキン３匹・テトラの壁掛け
フィルタの一番小さいやつ・エアストーンでブクブク・底はパールサンド
水草がカーナミン・スプライト・ハイグロフィラ。流木少々・デスク用の
スタンド27ｗ×2を１日約10時間照射、水温27〜28度
ちなみにもうすぐ45センチ水槽に引っ越す予定に付き、引越しのこれはやっちゃ
イカン！など教えてくだされ。

金魚で外部フィルターってやばいんじゃろか
>>323氏の言うとるPh関係とか水中の溶存酸素が心配じゃけ

らんちゅう以外の金魚なのに青水である必要ってあるんですか？
土佐金、ナンキン、地金などは特殊なので除外するとして、それ以外の種類はどうなんでしょうかね。
東錦、江戸錦、和蘭獅子頭あたりも基本は青水飼育なんですか？
もちろん一般家庭でペットして飼うなら透明な水が基本でしょうけど。

それと三才でびゅさんがそこまで青水に拘るのは何の為？何を飼ってるんですか？
興味が湧いたのでよかったら教えてください。

>>324
大丈夫なはず。
ただ、水槽サイズにあったエアレーションは必需品。
PHは、１週間に３分の１交換で、大抵OKだけれどねぇ。

>>324
上部フィルタと比べると、立ち上げにちょっと時間が掛かる気がする。
立ち上げってしまえば、あまり変わらない印象。
水槽の上が広くなるのがなによりうれしい。

>>325
ランチュウって、青水である必要があるのかな。
６０ｃｍ水槽で４匹、透明な水で飼ってるやつがいて、本人曰く
青水で飼うことを知らずに始めて（笑）、そのまま問題なく
飼い続けているらしい。
色揚げ目的とか、観賞用に売るための場合は、という意味なのかな。

今日、横浜のハンズのペットコーナーへ行ったら、
水草水槽の中にピンポンが二匹泳いでいました。
さすがにウィローモスは別水槽でしたけど。

>>328
一般家庭でペット用として飼うなららんちゅうでも透明水が基本だと思う。
スッキリ観賞できないと意味ないし、適度の青水を室内で維持するのは困難だし。
ただ愛好家が青水で飼育する種類といえばらんちゅうがあまりにも有名なんで、それ以外の種類も必要なのかという素朴な疑問が湧いたわけです。
「植物プランクトンは金魚の体にいいからどんな種類でも必要」と言ってしまえばそれまでなんですけどね。

アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgiid=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish

>>328
うっ、俺もらんちゅう飼っているが、
ここで話題になっている青水という立派な水じゃないような。
透明なだけ。まずいんかなあ。まぁ元気なんだけれどね。
ちょっとだけ、心配になった。

うちのフナ色和金（ハネモノ）が退色を始めた。いいぞ、がんばれ！

>>329
２尺さんピンポン飼っちゃえば？
確かフィルター余っているって書いてたし。
と、地道にピンポン飼いを薦めてみる。

>>332
青水飼育が必要なのは「良いDNAを持った良い（可能性も含む）らんちゅう」だけ。
潜在的に持っている素質を引き出すための努力。
無論それ以外にも良いらんちゅうを作出する為に必要な要素（水流・水質・水深・水温・日照等）は沢山ある。
極めるのでない限りはそこそこ真面目に餌をやればまともならんちゅうにはなる。

>>334
ピンポンは体に水泡ができる病気が恐いっス。
あれって正式な病名何？ピンポン独特の病気ですよね？

333さんの和金がんがれー！

>336さん
正式名称は知らないけどウチのピンポンは5%塩水＋メチレンブルー薬浴＆パラザンD
薬餌を1日1回少々給餌で治ったよ。どれが効いたのかまだ解んないけど。
発病は水質の悪化よりストレスが大きい気がする。水泡と同時に極小さな赤い点が
発生している気がするんで、個人的にはカラムナリス疑ってるんだけど。
今、一匹初期症状が出てる仔がいるんで今日から今度は塩水浴と薬餌オンリーの治療
始めてみました。これで症状が進むようならメチレンブルー入れます。
ちなみに水泡を外科的に切除しても再生するので一時凌ぎにしかなりません。

>>326
さよかー
やっぱり外部フィルタにエアレーションを求めちゃいけないんやなー
６０cm水槽でどのくらいのポンプいるんじゃろ。。。
真面目に考えたこと無い

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　朱文金！
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朱文金！ 　　　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>334
あの泳ぎを見ていると、自身ないんですよね。(^^;
ダメモトで飼うようなことになってしまう気がして・・

ところで、ピンポンって生物学的には金魚？　それともフグ？

ピンポン水槽にエーハイム２２１３＋ディフューザー導入予定。。。
極東の丸き勇者よ、荒波にもまれて強くなれ（゜∀゜）

おい１よ！どうしてお前らは見てくれにこだわる！
女友達に自慢できない彼氏はﾊｽﾞｶｼｲのか！
ﾋﾟｶﾋﾟｶの車とｲｹてるﾂﾗじゃないと一緒に歩きたくないのか！
ｵﾚの新しい時計には即気づくのに、どうしてｵﾚが悲しんでいるｺﾄに
気づかない！ 十年以上飼ってる金魚が死んだんだ！ わかるかｵｲ！
悲しいんだよ！ ただの金魚じゃねぇんだよ！
ｵﾚの人生見てきた金魚が死んだんだ！わかるかｺﾞﾙｧ！
ｻｯｶｰ小僧の消防時代も改造学ラン厨房時代も知ってる金魚だぞ！
初めて女に電話した時､手に汗かいてたｵﾚを知ってる、
童貞捨てた日にひそかにｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞとったｵﾚを知ってる金魚なんだぞ！
どうして気づかないなんだよ！ｺﾞﾙｧ！
「あれ？どうしたの？・・・いつ時計買ったの？」、、、！！！どうして気づかない！
なぜｵﾚの気持ちに！少しだけ赤い目に！　お前にとって時計の方が重要か！
その程度かｵﾚは！ｵﾚの隠れたﾋｯｷｰ気質を知ったら離れていくんだろ！
音信不通になるんだろ！　ﾀﾞﾁにｷｼｮｲから切ったと言うんだろ!!
わかってんだぞｺﾞﾙｧ！
わかっていても好きなんだぞｺﾞﾙｧ！
他のﾔﾂには一般大衆に埋没したようなｺｷﾞｬﾙに見えるかもしれないｹﾄﾞな！
ﾊﾟﾗﾊﾟﾗとﾌﾞﾗﾝﾄﾞしか知らない女と思ってるんだろうけどな！
ｵﾚは好きなんだよ！お前の望むｲｹﾒﾝのために必死なんだぞｺﾞﾙｧ！
隠れてBIDAN読んでんだぞ！ｸﾛﾑﾊｰﾂ買うためにﾊﾞｲﾄしてんだぞ！
誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ買うためにﾊﾞｲﾄして！なにがｸﾞｯﾁだｳﾞｨﾄﾝだのと！
ｵﾚにはわかんねぇよ！恥を忍んでｱﾈｷにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの相談しちまったよ！
どうしてくれる！ｱﾈｷに一生頭あがんねぇよ！
GW退屈させないように必死こいてｲﾍﾞﾝﾄ情報ﾁｪｯｸして！
ﾜﾘｶﾝしたくねぇからﾊﾞｲﾄ掛け持ちして！
時々ﾑﾅｼｸなるんだよ！
「お金持ちと結婚したいなぁ・・・」って!!!なんだよｿﾚ！
ｵﾚはなぁお前との将来夢見たりしてんだよ！
人並みな結婚式とか、お前のﾄﾞﾚｽ姿とか、淡い夢見てんだ！
ぶち壊してくれんな！今日ばかりはｷﾚるぞ！
GW最終日だろうとお前には会わない！電話しない！迎えにもいかない！
ｵﾚは一人で金魚を埋めに逝く！夜になったら郊外まで埋めに逝くからな！
ｵﾚの人生の一部のために墓をつくってやるんだ。
お前は一人で遊んでろ!!

ごめん会社の女の子よりピンポンパールのほうが可愛い

>>341
金魚に決まっているだろう。

それと「金魚」というのは全て交配可能な同一種なんだよね。
犬とかと同じだ。
金魚の品種とは、いわば奇形を固定したものにすぎない(元はフナの一種)
悪い例えだが、例えば頭がボコホコのオランダシシガシラは人間で言えば象皮症の奇形(いわゆるエレファントマン)、
出目金は目が飛び出た奇形(人間にもあるらしい)といったように、
その他の品種も色や形状の異状な人間でいうとこのいわゆる奇形を固定したものだ。

なお、固定とは同一の突然変異(奇形)同士を交配させ、
それを数世代、繰り返し、その形状の突然変異が安定して産まれるようにする作業。

>319 ：259 さん
＞水中に行き渡っている硝酸だけを栄養源とすると勢力を維持できない
「硝酸だけを栄養源とする」と言うからには何かが不足している訳ですね。
何が不足しているのでしょう？
（１）アンモニアですか？
　　　とすると、貴レス>>308の「硝化が効いているかどうかは関係なし」と矛盾するような。
（２）窒素以外の養分ですか
　　　なるほど、有機物の塊は物理濾過により、”一旦は”濾過槽内に滞留します。
　　　しかし当然の事ですが、濾過槽に繁殖するのは硝化細菌だけではありません。
　　　有機物を分解する各種従属栄養細菌も繁殖するわけですから、
　　　カリの流出も、リンのオルトリン酸化も、各種微量元素の仲立ちする物質の生成も
　　　濾過しない場合に比べて”進む”のではないでしょうか。
　　　とすると、何が不足するのでしょう。

暫くレスできないんで、私の思いつきを挙げて、恥をかいておきますね。
（１）硝酸塩も窒素元として利用できるが、
　　　還元の何工程かを端折る事ができるｱﾝﾓﾆｱは、やっぱり有り難いんじゃないか？
（２）濾過によるコロニー（？）の分断の影響はないか？
　　　例えば浮遊性の植物プランクトンが有機リン分解酵素を排出して
　　　近傍のリンを効率良く吸収するような事は、よく知られてますよね。
（３）各種有機酸の影響はないか？　
　　　高原湿地の一部でみられる現象からの類推（思いつき）なんですが。

あんまり教えてくんやってるとAAきｎぎょに怒られそうなんで、自分でも調べてみま〜す。

連カキスマソ。
>>325　さん
＞それと三才でびゅさんがそこまで青水に拘るのは
たいした金魚いません。外部濾過・透明水マンセ派です。
なによりメンテが楽ですからねぇ。
実は今、出先なんですが（昨日はその準備に追われて途中で失礼してしまいました）
留守番の人に頼んだのは水足しだけ。濾過器無しではそうはいきませんよね。
ただ、以前チョット水が青っぽくなった時にイイ事があって、それで興味を持ちました。

今日3センチくらいのちょっと奇形気味？の
金魚が頭と背びれから血？が滲んでいました。
昨日までは平気だったんですが、病気でこんなことに
なったりしますか？それとも他の金魚に虐められたのか・・
今まで虐められているような様子もなかったし・・
その金魚は今日ポンプの下にしきりに入ったりしています。
隔離したほうがいいのでしょうか？

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朝までから騒ぎ！！
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>>349
詰め込みすぎ！
今すぐ９０ｃｍ水槽か衣装ケース水槽を立ち上げるだけの経験と技術がないなら、今のあんたには解決できない

>>335
青水というのは、俺にはまだ挑戦できない
領域の飼育水だなあ。
俺はまじめに餌をやって、がんばりますね。

>>336
俺もよく知らない。そういえば、１箇所だけ水泡くさい鱗が
あるなあ。広がる様子はないので治療はしていないが・・・
ぎょぴさんのレポートからストレスが原因だとすると、
混泳がいけないのかもしれない。

>>338
ディフューザーを使う手もあった。でも、小型熱帯魚向きかも。
金魚は呼吸量が多いからなあ。

ポンプ＋エアストーンがあれば、バケツに隔離したときに、
何かと便利。６０ｃｍならINNO-βで２０００クラスかな。
俺は上部フィルターあるので、ポンプはCHIKARA600で補助的に使っている。

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

>>349
１２匹なら、もう一個６０ｃｍ水槽を立ちあげれば済むこと。
６匹ずつだから、ちょうど良い数だ。

>>347
いいかげんうざい！
あんたは自分の知識をひけらかしたいだけなんじゃないの？
たとえそのつもりじゃなくても文体から臭ってくるよ。
専門的な環境用語はまだしも、やたら論文調の表現を使うのがすげー鼻につく。
こんな所で背伸びしてどうすんのさ。勘弁してくれよ。

ってか文体の分析までするほど読み込むモマエも珍しい
金魚はダイナミックに飼うからおもろいんやろ？

なんか最近このスレコワイ。
少し前まではﾏﾀｰﾘしてよい感じだったのに。

>>337 ぎょぴさん
あの奇病は治るんですね。でも結構治療が大変そう。
どこかのサイトで写真みたけどあまりの不気味さにひいてしまいました。
貴重な情報ドモでした。

>>357
みんな暑さでｶｯｶしてんじゃない？

ピンポンの話題が多くて嬉しい。
今年生まれた年子を飼っています。
しっぽフリフリの愛嬌がたまらん (ﾟ ∀

その体に大きなシミ？ができてしまい
対策に苦慮してます。
寄生虫の類ではないようだけど原因不明…

やはりあの体型では弱くなってしまうのかな。
頑張って治すぞ。

＞＞３５７
本来それが２ちゃんというものだ

　　　　　　∧ ∧
　　　　　（ ・∀・ ）　ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ　ﾀﾏｺﾞｳﾝﾃﾞ…
　　　　　/ ⊃⊂ﾉ

朱文金ってヒレが短い方が良いと思う。
どこかに売ってないかな。

金魚すくいでもらってきた金魚、基本に忠実に塩水浴と絶食させて今のところ全員生きてる。
でもあまりに痩せすぎているので先行き不安。こんな状態だと何か病気あったらすぐ逝っちゃうんだろうね。
『金魚救い』の難しさを痛感するよ。

夜店の金魚が３０センチに◆小田原で２５年育てたら…

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02081473.html

>>363
うちのブチっちゃん（朱文金雌）はフナ尾なのに鰭が長い・・・
黒成分が多くて、ホントぶちってる

>>363
子供の頃短くても成長と共に長くなっちゃいそうだから探しても意味ないかも。
逆に子供の頃長くても大人になったら短いかも知れないし。

ところでサクラコメットってキレイだね。こないだ初めて見た。

>>365
�煤i´□｀；）

>>365
この写真を見る限りじゃ普通の60cm水槽っぽいね。
でも多分10年くらい前からほとんど大きくなってないんじゃないかな。

小田原かー・・
丹沢、酒匂川水系ってやっぱりすごい・・・のかな？
漏れはそこらへんに秘密のパワーを感じるぜ

フナ尾だと朱文金とは言わないよ。

ハネものの中にい

>>371
�煤i´□｀；）

>>365
サイズはともかく、２５歳という年齢が凄いな。
で、何でわざわざ「魚類に詳しい国立科学博物館（東京）の松浦啓一動物第二研究室長」に聞かんでも、金魚の専門家はちゃんと居るだろ？

>>352
適度に濾過かいい加減だと青くなるって勉強しなかった？
それとも、もう忘れたの？

>>260
大きなシミ？
体の一部やヒレの先が部分的に黒くなってるのは内出血
今の水槽に悪いか所があるからよく考えてみな

>>375
260ですが何か？

和金の更紗めっけ、もちろん三尾の整ったやつ。
三歳で二十センチちかい大きさ。二千五百円也。
悩む悩む。当歳なら即買いだけどね。

>>377

更紗和金の大きい奴ってすごく　（゜∀゜）イイ
ボリュームがあって派手で最高。

>>377
買っとけ買っとけ！
いい更紗和金はいざ見つけようと思ってもなかなか見つからんぞ。

>>377
もう売れました。次回はありません。

オイラの更級四尾和金はどういう評価なんだろうか？
赤(ただしオレンジ色)は体を取り巻くように配置され真ん中の方が白、かたがりのない口紅つき。
四尾は間隔が狭い感じで広がってない。後ろから見ると尖った三角。
個人的には気にいってはいるのだが。

>>381
評価は低くないと思うが流通させるほど需要が無いと思われ

>>374
６０ｃｍ水槽さんはそんな低次元なことを言ってるんじゃないよ。
374こそ勉強やり直した方が良さそうだ。

>>381
いいんじゃない？俺も赤斑模様より白抜け模様の方が好きだよ。
白抜け模様でバランスがいいのってなかなかいないんだけどね。
どっかのサイトでみたけど六鱗模様の和金はかっこよかったな。

更紗和金、物凄く欲しい！！！！！

こないだ佐々木でチビ和金が10円で売ってたんだけど、よくみると結構いるじゃないですが、更紗和金が。もちろん開き尾。
みんな小さくて（3cmなかった）めちゃくちゃかわいかった。
その時はその後の予定があったんで買わなかったんだけど、数日後に買いに行ったら見事に更紗和金は抜かれてた。
こんなことならあの時無理にも買っておけばよかったと大後悔。
一期一会だね、金魚も。

誤字ありまくり！
誤「結構いるじゃないですが」
正「結構いるじゃないですか」
誤「無理にも」
正「無理にでも」

恥ずかしい…。

２週間前に琉金の混じってない和金をエサ金として１００匹くらい売っていたホームセンターに今日、もう一度行ってみた。
すると、１０匹くらいしか残ってなかったが、その中の３〜４匹は更紗和金だったぞ。
ただし、病気持ちの可能性、物凄く大だったけど。

更紗和金でも赤白の境界がぼやけているのはだめだよ。

>>388
「琉金の混じってない和金」ってなんぞなもし？
フナ尾和金のこと？

>>390
体が多少とも丸っこくくなっていない普通にフナの形をした和金

実は、その時、何か思うことがあって、その和金を１０匹貰っておきました。（選択は不可でした）
更紗もいましたが、真っ先に死んでしまった。
その代わり、丹頂和金が何匹かいて、２週間過ぎても８匹残ってます。

素赤鮒尾＜更紗鮒尾＜素赤開き尾＜更紗開き尾＜透明鱗やアルビノ等の別点物

別点物が最上位というのは異論あるかもな。

>>392
「小赤選り好み不可」の店ってムカつくよね。
中には結構上物のやつがアロワナのフンになることもあるんだろうな。
虚しい…。(´･ω･`)

>>394

近所のホームセンターでは小赤を２０円で売っていますが
この前三つ尾を発見。しかし尾に白点数個。
家で薬浴すれば直るかもしれませんが
買わなくて正解だったでしょうか。

>>395
俺は白点、尾腐れ、赤斑くらいなら気にしない。治す自信があるから。
エラやっちゃってると腰が引けるけどね。

その病気を治す自信がないのなら買わなくて正解だと思う。

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>>345
やっぱり金魚なのなかぁ。
お腹のブツブツみてると、どう見てもフグ・・(^^;

400

「朱文金」と書いてさえおけば、堂々と落書きできるってことかしらん

>>375

内出血だとしたら、ピンポンの鱗は弱いから濾過器の吸引力
問題がありそうだ。明日から改善してみるよ。
アドバイス感謝。

>>401
うん、ちょっとひねりがなくてつまんないね。飽きた。

上物の朱文金の条件ってなに？
どこにでも売ってて今までどうでもいい存在だったから気にしたことなかったけど。
東錦と似たようなもん？紅は頭だけとか？

うちのは黒ブチが多くてグロい
古代魚並みのインパクトだぜぇ
らんちゅうとかスゴモノレヴェルになると”味魚”とか言った表現もあるけど
漏れらなんかじゃ”こいつ（・∀・）ｶﾜｲｲ”と思ったのが最高なんじゃないかな

愛さえあれば、条件なんて・・・

>>405-406
うん、確かにかわいければそれでいいと思ってる。
実際、うちの朱文金達かわいいしね。

でも知ってて損はないじゃん？知識欲って大事だし。

>>399
ブツブツを「まるで真珠のようだ！」と勝手に感動した人が「パール」と名付けたのでわ。
もし２尺水槽さんが命名してたらピンポンブツブツ・・・(w

血統：中国金魚
品種名：英語のパールスケールとは「真珠の鱗」という意味で、この金魚の
　特徴を表している。中国名は「珍珠魚」で珍珠とは真珠のこと。
　特徴：写真からもわかるように、コの金魚の鱗は石灰質が沈着して堅く膨
　らみ、粒状になっている。そのため光が当たってキラキラ輝くと、あたか
　も真珠を魚体に張り付けたようにも見える。体型はリュウキンに似ている
　が口先がとがり、腹部がかなり膨らんでいる。尾ビレは三つ尾か四つ尾で、
　リュウキンのように長いものと長くないものとがある。体色は赤色、赤白
　色、雑色とさまざまである。
飼育：飼育しやすいし、入手も容易である。

>>360さん
シミって茶色っぽいヤツ？だったらウチでも出た事あるよ。今のところピンポンのみ。
位置から言って、外科手術跡だったんで、黒そぶ(かさぶたの様なもの)と同じ様な
ものじゃ無いかと思う。前述の水泡治療の為にしてた塩水+メチレンブルー浴の最中
に知らないうちに治ってた(w
ちなみに今治療中の水泡の初期症状のピンポン、バケツで塩水浴＋パラザンD薬餌給餌
始めましたがなんと一日で水泡消えました。ただ、完治したのかどうかはまだ不明
なんでもう少し様子見る予定。極小さな赤点はまだ少々残ってます。
完治確定したらまた報告しますね。

あしたピンポンがうちに来ます
給料日なのＹＯﾊｧﾊｧ
朱文金との混泳・・・ﾎﾞｹｰｯとしてるから多分大丈夫（；´Д｀）

金魚って結構愛されているんですね。
生まれが奈良の郡山市で小さい頃、良く金魚をつかまえに行ったものです。
金魚池の周りの水路に結構逃げた金魚がいて、網ですくってとる。
今はどうか知りませんが、子供の頃はＯＫでした。（但し屑金魚）
お城祭りの期間（四月一日〜十五日まで）には金魚の品評会もあります。
何か眠たすぎてろれつのまわらないレスになってしまった。（ｗ
昔を懐かしんだ奴のレスと言うことで勘弁してくだはい。

金魚って中国が発祥ですよね？
なんで中国金魚っていう括り方があるのでしょうか？

じゃ和金ってﾅﾆさ

ん〜　なんでしょうね(^^;
金魚の始祖ではない事は確かですが、呼称の由来は知りません。

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金魚の起源
１５００年前の中国で川で金色のフナが見つかったのが始まりです。
金色のフナといっても、今でいう「ヒブナ」だったと思われます。
それで、そのフナを幾世代も交配させて固定して作ったのが「和金」です。
まあ、和金が事実上の金魚の始祖と言えます。

中国金魚
和金も琉金も元は中国で作られたものですが、
「中国金魚」とは特に近代に中国から日本に入ってきたものです。
例えば、水泡眼、頂天眼、パールスケールなどがそうです。

なお、和金は戦国時代に中国から伝わったもので、琉金は少し遅れて琉球(沖縄)経由で伝わったものです。
オランダシシガシラは江戸時代に中国から長崎に伝わったもので、オランダと縁が深い長崎経由ゆえ「オランダ」の名がつきました。

日本で作出された金魚は
朱文金、キャリコリュウキン、アズマニシキ、エドニシキなどのキャリコ系と
他に地金、ナンキン、土佐錦といった地方金魚と昭和５２年に作出された浜錦とか近年のオーロラ・ミューズなどです。
ほかに太平洋戦争で多数の金魚品種が失われたそうですが、津軽錦や大阪らんちゅうのように
愛好家の努力により復活したものもあります。

パールスケール
普通の丸もにの金魚のように尾ヒレの長いものと
尾ヒレの異様に短いものがありますが、
パールスケールはフグやハリセンボンなどの見立てから尾ヒレの短いものの方が人気のようです。

>>417-418
勉強になりますた。

朱文金はコメットとキャリコ出目の交配でしたっけ？（朱文金ネタ、広がらんなぁ）
東錦とか江戸錦は歳を取ると墨だらけになるっていうけど朱文金もそうなnn
かな？

あ、そうそうヒブナでしたね。　昨夜思い出せなかったっス(^^;
学名の意味からするとヒブナが始祖って事になると思うんですけど、
ま、それはおいといて、なんで和金って言うんだろ・・・

朱文金はキャリコ出目と和金とヒブナが入ってる池で発生したと
読んだ事があります>>419

>>420
琉金とかオランダシシガシラ同様、
日本に入ってから名付けられた名前なんでしょ。
中国では別の名前で呼ばれてたはず。
日本の頂点眼の中国名が望天魚とかいうのと同じ。
たぶん、燈魚とかそんな名前でしょうね。

キャリコの金魚はサンショク出目金との交雑。

>>421
納得。
和名ですもんね(^^;
アホな質問でした。

桜模様（キャリコの黒無し）の開き尾和金って作ってる人いないのかなぁ。
もしいれば「まさに日本の金魚」って感じで人気出そうだけど。
そういやただのキャリコ和金（朱文金の鰭が短いのとは別物）も見たことないな。どうしてだろ？

>>423
簡単な質問だな。
回答はずはり「ハネモノだから」だが。
フナ尾のシュブンキンに商品価値はなく選別の段階でハネられてしまうからだよ。

だから「朱文金の鰭が短いのとは別物」って書いたのにぃ。
和金の体にキャリコ模様を乗っけたのと、朱文金のハネモノは別物でしょ？
結果的にはほとんど見分けつかなくても遺伝子が違う。

>>425
だから、それもハネものなんですよ。
見分け、つかないんでしょ？
ついでに言うと真っ白な和金もアルビノ和金もヤナギデメキンもハネもの。
餌用にも使われる和金なんだから「ハネる」なんて面倒な作業をしなきゃいいのにとは思いますけどね。

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確かに仮にフナ尾の和金でキャリコ模様だったら商品価値はあんまりないだろうね。
でも開き尾の和金でキャリコ模様だったら味ありそうなんだけど。
ましてや開き尾の桜模様だったらイケルような気がしない？

まぁ最近の金魚職人は奇抜な方向にばっかり向いてるみたいだから期待持てないけど。

>>428

>まぁ最近の金魚職人は奇抜な方向にばっかり向いてるみたいだから

画一的に思えるけどね。蘭鋳偏重してるし。

追加

>でも開き尾の和金でキャリコ模様だったら味ありそうなんだけど。
>ましてや開き尾の桜模様だったらイケルような気がしない？

そういうのを自力で選出して３０ｃｍくらいに大きくして発表したら迫力あると思うよ。
一部のマニアには更紗和金は人気あるし。

結局で世間の評価り対象になるのは
ランチュウくらいだと言うことです。
他にエドニシキとクロデメキンとオランダくらいしか自慢できないですね。

更級和金の個性的なのも見てみたいけど、世間では評価されてないということですね。

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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>286おうよ！お前もがんばれよー！
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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>357てめぇみたいなﾈﾝﾈは一般サイトでも逝け矢（ﾌﾟ
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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>409>>417-428本読みゃわかる事いちいちウザー
　　　　, -‐'´彡彡ノノ　{　、ｘ x x < ヽ　　　,フ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　ヽノ

ニュ速でこんなん見つけました。

片岡幸俊さん（７８）が今から２５年以上前に孫と行った
縁日の金魚すくいで捕まえたものが３０センチくらいに成長した
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02081473.html
片岡さんによれば、金魚の育て方は「週に一度は水槽の水を取り換え、
えさは金魚のおなかの辺りを見て腹八分になるようにあげること」が秘けつとか。

デカー！

でも和金じゃん。

和金は（大きい水槽で飼育して、不手際がなければ）30cmなら比較的容易にいくよ。騒ぐ程でないと思うよ。

>>440
既出

品種や大きさの問題ではないのでは？
２５年かー、すげ〜。
自分的には大騒ぎです。

こんなの見つけました
緋ブナ？
http://homepage1.nifty.com/i_muto/ike/akafuna.htm

そう言えば、昔、オゾンを使うとでかくなるって言ってなかった？

>>410

まさに茶色のシミで、大きさは３ミリくらい。
当初ウオジラミかと思って危うくピンセットでつまむ所だった（危）
塩水+メチレンブルーでやってみます。情報ありがとう。

有名なｺﾃﾊﾝのぎょぴさんからレスもらったし、
その御利益でうちのピンポンも元気になるでしょう。(´∀｀⊂)ｱﾘｶﾞﾀﾔ

＞きｎぎょ
今回はほぼ同意だ。でも、これは逝けない。
>>435 　＜　>>347わかってんじゃねーか
案外わかってないとおもうYO




オマエそれでもきｎぎょか（藁

詳しい方に、お聞きしたいんですが金魚の黒い色素だけがなくなる事って
あるんでしょうか？セイブンと黒＆赤のオランダシシガシラの金魚が段段と
セイブンはベージュ色になってきて、オランダの方は赤一色になってきて
困ってます。１年間位は何ともなかったのですが・・。
とにかく、黒い部分が消えてきてしまいました(ノД‘）・゜・　

ちなみに、金魚自体はとても元気です。
どなたか理由のわかる方がいましたら、教えていただけませんでしょうか。。

>>448
それがDNAという物だ。諦めるがよい。
普通、金魚の黒色素は成長と共に消えていく。黒出目金を見よ。
逆にキャリコ模様の場合は黒色素が増えて老齢になると真っ黒になる。
東錦や江戸錦なんかいい例だな。

>>440
どうせ25年もこつこつと育てるならもちっとまともな金魚にすればよかったのにと思う。

>>449
で、でもオランダとセイブンが２匹とも１年位は何とも無かったのに。
先月くらいから２匹共同時位に、黒が抜けてっちゃったんです。
DNAが原因とすると、これも偶然なんでしょうか。。

>>450
だからと言って、生きてる金魚捨てられないでしょ？
新しいのを一緒に入れると死ぬ可能性も高いし。

>>451
脱色の理由は諸説いろいろありますね。
急に抜けてきた場合は、ストレス、日光不足などが理由との説も。
もっとも、温度上昇が怖くて日光浴は気楽にはできませんけど。
紫外線でも当てればいいのかなぁ。メタハラ買ってみるとか。(^-^)

>>453
ありがとうございます。脱色というのが、一般的なのがわかっただけでも
安心できました。

今は家の中でかっているので、秋頃になったら外にだして
日光にあててみたいと思います。
ホントありがとうございました。

>>453
温度上昇も白抜け要因の可能性である罠＜日光浴させるか？
あと水の硬度が高いとなるって噂もあるよね
実際何が何だか状態

金魚はまだいいよ、万が一真っ白になっても。それなりにかわいいしな。
錦鯉なんか悲惨だよ。元々柄と色味で値段が決まってるようなもんだから。
ウン十万、ウン百万する魚が真っ白になってみ？こっちの頭の中まで真っ白になるから。

愛させあれば、色なんて・・・

と突っ込んでみる。

また金魚にリシア食われた。ネットで隔離しておいたのに、いつのまにか底に穴が・・・
最近、カボンバ食べなくなったなーと喜んでたのにィ。

水槽のいずれかの面を黒にしてないと、一気にハゲるよ。
後は水かな。

>>460
じゃ五色石とか敷いて全面ガラスだと絶対に禿げるんですか？

>>461
白い石を敷いていると、金魚が落ち着かなくてストレスで色落ちするって、
どこかの愛好家のページに体験談として書いてあった。
ｕｒｌは忘れた。すまん。

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朱文金！ 　　　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>463
ピンポンパールのイラストを書いてくれんか。

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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>446ｱﾌｫか。馴れ合いなら自己板逝け矢ｳﾞｫｹ
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　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 ( O) >　＜　>>447分かってるのは最後の1行だけだ
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きnぎょくん、あんまり頻繁に出てくると品を落とすよ。
せっかく面白いんだからもったいない。

>>468
おもしろいだと？　俺はマジでムカツク。

>>469
いやいや、「バカのあしらい方」ってのがあるんですよ
直球だけじゃなくて変化球もねってことです

>>469
おらよ。スレッドのＵＲＬとカキコの日付と時間を入力。
あとは苦情メール送るなり脅迫するなりお好きに。

ttp://systemmark.com/tools/~etc_3/2ch_id.lzh

>471
そこのリンクはすでに死んでないか？

>469
２ちゃんなんだからしょうがないだろ。

今度出目とナンキン版も作ってちょ

>474
それいうならスレじゃなくてか？

>475
板じゃなくて・・・
一応、きnぎょくんにお願いしますた。

土佐金って、なんで丸鉢で育てるの？
解説キボンヌ。

群れをなして鉢の縁をぐるぐると回る習性によって
土佐金の尾の基本となる親骨が造られると同時に
群れについていく事が出来ない尾の仔をハネる為だす。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　朱文金！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　朱文金朱文金！
朱文金！ 　　　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>365 ：マリルリ ：02/08/14 16:23 ID:4po67F3G
>夜店の金魚が３０センチに◆小田原で２５年育てたら…
>http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02081473.html

今，テレビ朝日のワイドショーで紹介していました。
餌は市販のもの。水替えは頻繁に。
驚くことにずっと塩素を抜かない水道水だそうです。
東京水産大の教授は「慣れでしょう」といっていた。
「１０万円で買いたい」とも。
普通の和金は寿命１０〜１５年，全長２０〜２５センチ。
ギネス記録では３７．６センチというのがあるらしい。
狭い水槽に同じように巨大なのが４，５匹いました。真っ白なのも。

>>480
あの教授は何もわかってないみたい。
昔のオオクワ１００万円と同じっしょ。
金魚が取材で弱らなければよいが。

背ビレが寝たままってのはやっぱ問題あるよね

>>482
元気があれば立つからねぇ。もちろん泳いでいる時も立ってるし。
寝っぱなしってのはつまりはじっとしているってこと？
問題ありっしょ、やっぱ。塩水浴したほうがいいんじゃない？

じっとはしていないの。食欲もちゃんとある。
ただ機敏さはあまりない。
取り敢えず、隔離・塩浴と水槽のエアレーション強化と１／４水替えと木炭入れました。

>>484
食い過ぎor消化不良だとじっとしている時間が長くなるよ。
心当たりない？
ちょっと絶食したほうがいいカモ。

>>355
当惑しています。
人様に技術的な質問をする際、意味を特定し易い言葉・言回しを選択するのは当然ではないでしょうか？
（もちろん、その質問者のできる範囲で、ですが）
一回のやり取りに時間のかかる、このような掲示板では尚さらです。
「無学者が、いかにも背伸びをしたような」と滑稽に思われる向きも、或いはいらっしゃるかとは思いました。
しかし、このような御批判を頂戴しようとは・・・。

まぁ、それがこのスレの多数派のご意見であれば仕方ありません。
暫く謹慎しています。

>>486
そんなに気にする事はないんじゃないの？
色んな人がいまっせ。
ネタあり、マジあり、見解が縺れて熱くなる事あり。
コテハンもステハンも名無しも自由。
三才でびゅさんのようなアカデミックな表現ができない
自分としては、読んでて楽しいですよん。

慇懃無礼という言葉もあるんですよ。

もっと力抜いて率直に書けと？

あぼーん

>>486 三才でびゅさん
貴方のように科学的な視点で飼育法を理解する方法は必要であるし、
これからの主流になっていくのは疑いの余地がない。
金魚をペットとして飼うだけではなく、芸術作品としての
金魚を創作している超マニアの間だけのことかもしれないが、
そのような傾向があるのは確か。

ただ、このスレにはそのような論議が相応しくないのも確か。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>497
それは確か。疑いの余地はない（w

今日、bookOFFで金魚の飼育本を買ってきました。
なんか、カワイイ金魚だけではないんだ・・
とその容姿に引いてしまうものものっていました（Ｗ

ところで・・エアーポンプのしたから
チビ金くんが出てきません。
じっとしています。具合がわるいんでしょうか？

あ・・追伸ですが、
フィルターとか、もろもろ・・
ﾄﾞﾝｷが安かったです。
今日、金魚すくいの金魚くんの方にも買ってあげました♪
300円ちょっとでした。

>>499
下敷きになってません？
一応、自力で脱出できるようにしておきましょう。

>>499
一応突っ込んでおきますね。

エアーポンプってのは水槽の外に出ているポンプのことです。ブーンっていってる機械ですね。
水中にあるのは石だけなら「エアーストーン」、濾過器になっているなら「投げ込み式濾過器（または水中フィルター等）」です。

稚魚はかなり臆病なのでなにかストレスがあるとじっとして隠れることもありますね。
鰓病や消化不良などでも同じような行動をとるみたいですが。
みんな揃ってビクビクしているのなら隠れているつもりなんでしょう。
あと500さんが言う通り、下敷きにならないように注意した方がいいと思います。

一週間ぐらいぐらい前に、コメットのヒレに白い点が付いて悩んでいた者です。

白点病ではないか？　水温は３０℃をキープです。
高温白点病の疑いもあるが？　白点病ではないと思うのです。
ガス病では？尾グサレ病では？
白ダニかもしれません。
餌のやりすぎで脂肪が付くこともあります。

等々とこちらの板、店の店員さんに色々な意見を頂きました。
薬浴も考えたのですが、月曜日から私が４日ほど不在になるので、
何だか乗り気ではありませんでした。
そこで思い切って、水槽の掃除と言うことで、
一年ぶりに一度水をすべて出し、砂利を洗いました。
その間、一時間ほど金魚たちには塩水浴をさせました。

１／４ぐらいは元の水を戻し、新たな水を３／４入れたところ、
水槽が妙に透明に感じました。
現在、水槽掃除より２日目ですが、白い点は消えつつあります。
何が良かったのかは解りませんが、
もしかしたら、単に水が汚かったのかもしれません。

以上、コメット白点奮闘記でした。
よく解らない報告になりましたが、コメットは回復中です。
長文、失礼しました。

どうもです。
２週間前に白点病＋いかり虫の闘病生活の末、水槽を再起動したばかりです。
まだ生物濾過が復活していないハズなのでエサは控えめ。
（屋外なので藻は食ってるけど、満腹になるほど藻はまだ大発生していない）
朱文金の症状としては、背ビレが殆ど寝ていることと、耐えず鼻あげしていること。
取り敢えず、朱文金は隔離(済)＆絶食中、もとの水槽は１／４水替えをしました。

と、内容を用意してＵＰしようとする寸前、木炭の表面に卵らしき物を発見。
卵は取り敢えず隔離。追い回す仕種は無かったのですが・・・。

現在、隔離した朱文金に特に変わった様子は無し。

出目金の目が少し白濁していたので慌てて水換えをしました。
どれくらいで治るんでしょうか？教えてください。

>>499
うちの金魚たちは、大きくなってもまだ臆病ですよ。
ちょっとでも聞き慣れない音をたてると、
集団で水草の間に頭を突っ込んだまましばらくは動きません。(^^;)

>>504
眼に傷がついている可能性がありますよ。
出目金系は眼に傷がつきやすい種です。
薬浴も合わせて行なわれたほうが良いと思います。

http://www.returner.net/

>>500
>>501
>>505

エアーポンプでは無かったんですね（Ｗ
えっと隠れているのは投げ込み式濾過器でした。
隠れている子は3センチちょっと位の子で、
他の子に比べたら尾の骨が曲がっていて
ちょっとお腹が多い子です。
また、つい先日ここにも相談したのですが、
頭と背びれに赤いものがついていて
血？模様？っておもっていて、
頭の部分の赤いものが少し盛り上がったと思ったら
今はきれいさっぱりきれいになってしまいました。
隠れているのはこの子だけで、他の子は隠れたりしません。
私近づくと他の子達はエサをくれとばかりに近寄ってきます。
この子も今まではそうだったのですが、今は隠れていることが
多く、時々出てくる程度です。

>>101です．今日水槽他をホームセンターで買って来て里親さんの家に置いて水を汲んで来ました．
金魚は明後日ぐらいに持っていくつもりです．砂利は川が家族連れで一杯だったので結局一緒に
買いました．念のため洗ってみたんですが，そのまま入れると危なかったような感じ．

で，病気持ってなさそうだから持っていって２日ばかり絶食させれば塩水浴も必要ないですか？

>>102
> 水質管理や水温管理に慣れていない方なら少しでも水量が多い方が安定して飼育できますしね。

ライトはどうでもよかったのですが，少し大きいのとフィルタが強力そうだったので
結局GEXの「マリーナ60cm水槽観賞魚飼育4点セット」らしいのを買いました．
ttp://www.gex-fp.co.jp/aqua/suisou3.html

水槽とフィルタと蛍光灯の３点セットにしか思えないんですよねこれ．(^_^;
蛍光灯なしであと\500でも安いといいのになぁと思ったり．

>>105
おっしゃる通り自分で１つ欲しいんですが，安いのだといかにも弱そうなんですよね．
水汲み用に１個あるとかなりためておけるので１個欲しいんでそのうち買うでしょう，多分．
危なそうだったら諦めて本来の用途で使い，他の丈夫そうなのを使います．

長過ぎると怒られたので続きです．

>>126
> いや、別に五千円で６０ｃｍ水槽セットなら、まあ妥当な値段ですよ。

個人的には妥当な値段だと思ったんですが，知らない人から見れば高いというか，
数匹200円くらいで買えるような金魚を飼育するには高すぎると思う人が多いのでは
ないかと．１匹\3,000で売っていそうな金魚数匹ひきとって貰う話なら値段の
バランスもとれるんですけど，更紗でも三尾でもないフナ尾の普通の小赤ですから…．

# 更紗になりそうな三尾の子が１匹だけいるんですけど，あげるにはまだ小さいです．

> 照明がいらなくても、少なくともフタとフィルターは絶対に必要ですし、

同じ店でフィルタは単体で\2,980でしたから，セットで買うと蛍光灯がついてくる
感じですね．フタはちょうど寸法のあっているガラスのがついてましたけど，フタは
割れる心配の少ないアクリルの方がいいように思いました．

> 例えばフィルターのろ過材とか温度計とかね、フィルターだけ購入しても、ろ過材は別売りで自分でまた購入しな

温度計は高いものではないですけど，うちでも使ってないので無視しました．(^_^;
三重県のやや南部なので夏場に直射日光にあてない限り水温を気にする必要は
普段はないです．白点病とかにかかった場合だと必要でしょうけど，その場合は
ヒーターも必要になりますから後から考えることにします．

フィルタはマットがサービスマットというのしか付属しなかったのでウチにある
ポリエステルのを持って行って適当に切って使う予定です．バクテリアもけちって
買わなかったので，うちの水槽の水とマツモを少し持って行く予定．

>>508
大きくなった子だけ入れ物移したら隠れたがるようになりました．素焼きの植木鉢を
割ったものと浮き草を沢山入れてあげたら少し落ち着いたみたいなので隠れる場所を
作ってあげたらどうでしょう？ガラス水槽だと浮き草入れても仕方ないですけど，
熱帯魚屋とかで隠れるためのような焼き物とか売ってますよ．

>>506
レスありがとうございました。
実は薬浴中に白濁してしまったんです。
もしかしたら薬か塩が濃すぎたのかも。
一応近づいてよく観察してみたんですが傷のような物はないようです。
綺麗な水に換えても白濁が進むようだったら再び薬浴させようと思います。

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>>510
上部濾過器にはフィルターのはいりません。簡単なマットくらいしか。
それよりもセラミック製の濾過材の優先度は高いです。
バクテリアに頼ってはダメです。

>>511
隠れるところが必要なんですね？
なにか入れた方がいいなら・・って、
例えば100均の置物とか入れたらダメですか？

そういえば、今、金魚君たちは
玄関の下駄箱の上にいるんですが、
日が全然あたりません。台所からかすかに
日中日がある程度ですが、ほんとに「程度」って
感じで・・でも、他に置く場所がないんです。
これで大丈夫なのかな？って少々不安です。
ライトとか付けた方がいいのでしょうか？
それともライトなど日光の変わりにはなりませんか？

こういうの見つけた

http://130.158.208.53/WWW/Protist_menu.html
原生生物情報

雑談
普段、冷凍アカムシをランチュウに与えていますが、
生き餌（アカムシ・イトメ）にしたら飛びつくように食べます！
長持ちしなのと、冷蔵庫に保管がいやですが・・・

>>510
う〜ん、あなたの価値観な賛同できないね。ペット飼育なんてそんなもんだよ。
ペット本体は安いけど、それを飼育する環境を整える費用とランニング費用がかかる、そんなもんだ。
例えば、シルバーアロワナなんて本体は八百円でも、１５０ｃｍ水槽が必要なのでセットのためには数十万円かかるし、冬場の電気代も月一万円ほどかかる。
ハムスターでも本体は千円でもケージやらトイレやら回し車やら巣箱を買ってると六千円はかかる。
それに病気になれば獣医に見せなくてはならない、私など愛ハムの子宮蓄膿症の手術等に治療費に二万円出した。
犬でも雑種なら只だけど、飼育経費は高級犬としてさして変わらないけどね。

あなたのカキコの内容の読んでいると節約主義というか少し不安だね。
私なら、つまらない事はケチらずにポンポンと買っちゃうけど、そのへんは考え方の違いかな。

>>519の続きだけど、
まあ、あなたの場合はまだ海のものとも山のものともわからない安い金魚だから、まあ仕方ないでしょうね。
ただ、ペット飼育というのは一旦、愛が入ってしまうと金に糸目をつけなくなるもんなんだよ。
例えば、私の場合、ハムスターを飼育してるんだけど、飼っているうちに愛が入ってしまい、かけがえのない存在になってしまう。
そうなると、お金を使っても全然こたえなくなるんだね。
その千円のハムが病気になって治療費二万円使った時も私は全然、苦じゃなかったの。ただ、直って欲しいなと思ってただけ。
もう一つ例えると、長らく飼ってきて家族同然の犬が病気になって
十万円の治療費がかかるとしたら、それは百万で買った高級犬だろうと、只でもらった雑種だろうと関係なくなってしまうものなんだよ。
我が子みたいなものなんだよね。我が子が病気になって二百万の治療費がかかっても「ツライな」とは思っても「もったいないな」とは思わないのと同じ。
それはほ乳類や鳥類の場合の話しと指摘する人もいるだろうけど、金魚でもそういうふうに大切に育ててる人はいますね。

スレ違いのうえ、何を言いたいかわからなくなってきたけど、
「ペット飼育とお金」というテーマで考えると、
そのペットが「単なる飼育物(モノ)」か「大切な存在(家族)」かでお金の価値基準が大きく違ってくる。
「大切な存在」の価値は金では計れないからね。
愛が入って「大切な存在」になってしまうと原価がどうだとかいう事はまるで考えなくなってしまうものなんだね。

金魚が猫にやられてしまいました…
玄関に金魚鉢を置いてリュウキンを3匹飼ってました。
いつもは扉を締めるのですが、夏はカーテン式の網戸だけにして時々閉め忘れることもあって、
そんな時近所の猫が時々入り込むこともありました。
で、昨夜閉め忘れていたのです。
今朝トイレに起きたらポンプのチューブが外れていたので水槽を覗いたら金魚が一匹も居ない！
慌てて見回せば玄関の土間に2匹落ちていました…
血が滲んで傷もあり腹も膨れて黒ずんでいたので、もうてっきり死んでいると思い、
拾い上げたら微かに動いた(！)ので金魚鉢にもどしたところ1匹はなんとか泳ぎだしました。
この一匹はなんとか助かりそうです。
しかし深手のもう一匹は時々けいれんするように動くものの、もうダメかもしれません…
更に完全に姿のない一匹は猫に食べられてしまったようです。(続く)

扉を閉め忘れた自分が悪いのですが、本当に悔しく悲しいです。
猫も、食べるのなら3匹とも早く苦しみを終わらせて欲しかった。
遊びで二匹を放り出したとしか思えません。苦しかっただろう、痛かっただろう…
確かに、たかが金魚、しかも1匹300円の金魚なんですが3年間可愛がってきた金魚でした。

瀕死の一匹を生きながらえさせる為の、薬剤や世話をご存知の方御教授願えませんか？
初めて2chで丁寧に文章を書きました(嘆息)…　どうぞ宜しくお願いします。

あぼーん

>>522
揚げ足かもしれないが、
>>三匹とも早く苦しみを終わらせて欲しかった
という発言はどうでしょうか？　少なくとも一匹は助かったことを喜ばないと。

治療については塩浴くらいしか思い浮かばないですね。
0.5%ほどの塩浴をさせましょう。

>>522
後はメチレンブルーかトロピカルＮ等の外傷薬の効果のある薬を使うか。

６０ｃｍ水槽だと、上に上部濾過装置とフタを乗せるとそんな隙は無いはず
だけどね。
どっちにしろ、飼い主のちょっとした不注意が取り返しの付かないことになる
ことは多々あることなんだよ。

金魚鉢は風情はあるけど、水槽の方が遥かに飼育性能は優れてるよ。
できれば、水槽か特大プラケースにした方が良いと思います。

>>519-520
帰れ！

>>527
どこへ？

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うちに丹頂っぽい体型で、頭が黄色くて肉瘤が小さいのがいるんだけど、こういう丹頂もいるの？
弟が金魚すくいで持ってきたのでワカランのですけど。

>>524,525,226
アドバイスありがとうございました。
結局一匹は昼過ぎに身動きしなくなりました…
全く自分の不注意でした。
残った一匹の為にやれることをやります。

なにげにきｎぎょのレスは見てて面白い。
結構レス率も高いし。律儀だと思う。
ただ、レスのたびに金魚のＡＡ付きなので非効率的だとは思うが。

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朱文金！ 　　　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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うちのﾋﾟｿﾎﾟｿがエーハイムのシャワーパイプに吶喊します。
かなり粘るけど水流に負けて流木の裏にダンクシュート。
しばらくすると木の股から登場します
なまらめんこいっす・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ…

質問なんですけど、赤い金魚が真っ白になっちゃうことってあるんですかね？（´Д｀）
祭りの屋台で取ってきた金魚（出目金じゃない普通のやつ）、
6匹を3年くらい飼ってたんですけどあるとき一匹が白くなり始めて、
今ではほとんど真っ白
でもエラやヒレにも異常は見られないし、食欲も有り元気です
白い以外はまったく普通なんですよね
ほかの金魚はまったく異常なし（同じ水槽で飼ってるにもかかわらず）
真っ白になってもう1年経ちますが6匹とも元気なんですよ
いったいどういうことやら…( ﾟдﾟ)

どなたか教えて下さい。
リュウキンの尾びれが、尾腐れ病にかかってしまいました。
しっぽがギザギザになって、裂けてきた部分が僅かにあって、
ああ、これは尾腐れかな？　とはっきり解かった感じです。
６０cm水槽の中で五匹飼っている中の一匹だけです。

今日、0.5％の塩を入れ、パラザンＤをかってきました。
でも、なるべく薬を水槽の中に入れたくないなと思っています。
尾腐れにもパラザンＤの経口投与はきくのでしょうか？
それとも、薬を水に溶かして薬浴させたほうが、尾腐れにはきくのでしょうか？

>>541
尾ぐされ症状と、飼育水が劣化した場合の症状は似てるから
とりあえず飼育水の1/3〜1/2入替えも同時にヤレ

>541
薬入れたくないなら、食欲があるなら薬餌作って食べさせれ。
つか、病気のヤシだけ隔離すりゃいいじゃん。
どっちにしろ水槽の水換えはやっとけよ。

ここで教えてもらうのはどうだか？と思ったのですが誰か教えてください！
今妊娠６ヶ月の妊婦なのですが、１週間前から金魚すくいで大きな金魚達
を初めて飼い始めたんです、金魚は沢山の病気を持っていたようで、
1.白点病（虫がいっぱいです。）
2.赤斑病.松かさ病？
3.黒斑病
4.尾びれ病のようです。
今、水槽に薬を入れているので５匹は元気に生きていますが、
２匹３日前に死んじゃいました...
これらは寄生虫や菌の白点虫、エロモナス、トルコディナ等々が原因
とのことで・・・。私は皮膚が弱く痒くなってきた？ような気がします
（昔からあるアトピー性皮膚炎のせいかもしれませんが）。これらは人
（妊婦・赤ちゃん）に与える影響はあるのでしょうか？飼う場所がなく
台所で飼っているのでとっても心配です。
やっかいな質問で申し訳ありませんが宜しくお願いしますませんが
宜しくお願いします。赤ちゃんが心配です。ごめんなさい、こんな質問。

助からない金魚は縁が無いと割り切って白点病の治療に専念します。
0.6%食塩水＋メチレンブルー水溶液による薬浴。
２日置きの全水替えで７〜１０日間、絶食させて様子を見ます。
水の置き水とカルキ抜き、水替え時の水温に気をつけて。
白点病がエラに付くと瞬殺ですし、飼い始めはそんなものです。

薬を使った後は手を洗うとか、気になるようであれば、ビニール手袋を使うとかすればいいと思います、

だんなさんにやってもらいなよ。
魚の菌が人間に感染するのは、まず考えられないし、薬も
強烈なものでもないから、545さんのいうように、使った後は
手を洗ったり、ゴム手すればいいんじゃないですか。

>>540
老化　または　ストレス　等で白くなるといわれる。

>>544

そんなに魚に神経質になるより、まず常識レベルで雑菌に気をつけるべきだ。

17×17×17cmの水槽って、やばいですか？
小赤とｸﾛ出目金（両方とも3cmくらい）なんですけど。
濾過+ｴｱしてますが狭いせいか水流がキツイのか、頻繁に泡に流されてます。

>544
「ここで教えてもらうのはどうだか？と思ったのですが・・・」
その時点で放置だぞ。レスをくれる人も一種のボランティアであることを
忘れんでくれ。

>>546
> 魚の菌が人間に感染するのは、まず考えられない
甘い！甘すぎるっ！！
トリコモナスは膣炎を起こす。水槽いじくったあとアソコいじくると膣炎になるぞ！

550
経験があるのか？

本当に545・546・547・549の方レス心から有難うございます！なんだか安心しました。
これから主人と一緒に頑張って愛情込めて飼って行きます！金魚の白い点もだんだん減ってきているようです。
ちゃんと皆さんが教えてくれたように、早く病気を治して、手も洗って育てていきますね。

>>516
> 隠れるところが必要なんですね？

必要ではないと思いますけど，あった方が安心してストレスためずに済むかな，と．
うちの金魚を見ていると群れに馴染めない金魚はいじめられてしまうような感じです．
先週2cmくらいの子が胸鰭とか食われて２匹死んでしまいました．

> 例えば100均の置物とか入れたらダメですか？

金魚がある程度成長しても出入りできる大きさであって，透明ではなく，適度な重さで
しっかり沈んで金魚に傷がつくことがなく，有害な薬品が水に溶け出さないようなもの
なら何でもいいように思います．

ちょっと前にドジョウが隠れ家らしい植木鉢か何かの穴にはまってしまってとれなく
なったビデオをテレビで流してました．ドジョウさんは植木鉢か何かを壊して助けて
貰ったのですが，体にしっかり跡がついてましたのでそういう事故が起きないような
ものである必要はあるでしょう．

素焼きの植木鉢が近くにあったので使ったのですけど，素焼きだと苔がつきやすくて
少しは生物濾過に役立つような気はします．

> ライトとか付けた方がいいのでしょうか？

ちょっとは光が当たらないと植物性の微生物が光合成できませんから，水が汚れるのが
少し早くなると思いますけどどうでしょうね？

550の方もアドバイス有難うございます！なるべく清潔にして感染しないようにしますね。

555ゲット

本日、雨宿りに駆け込んだ工場の軒先で屋外飼育の巨大キントトを発見しますた。
やはり、決め手は放置飼育のようであります！！
雨曝しの緑水だったので全容は確認できませんでしたが
何と30センチ近くはあろう（！）へヴぃ級のリュウキン（夜店出身と思われ）に同じく20cm・15cm程の巨漢が各1匹。
小型の鮒、ドジョウ、稚魚らしき小赤数十匹と‘競泳’しておりました。


・・・・・・・・・60cm水槽で・・・・・・・（；´Д｀）＜地獄…）


巨金かわいかったな・・持て余してるなら誘拐してえな
でもこういう飼育下だとキレーな水だと逆に弱っちゃうんだろーな・・・

>>520
金魚を卵から育てた経験があればこんなこと書かなくても理解してもらえると
思いますけど言い訳を書いておきます。

半ば無理矢理押し付けられる人の立場を考えて同じことが言えますか？自発的に
飼おうと思った人なら積極的に調べてどの程度のものを買えばいいのか納得した
上で買うでしょうから，比較になりません．

ホームセンターやペットショップで「金魚飼育用」として売られている水槽は
高くても\2,000です．60cmとかの水槽は「観賞魚用」として売られていて
熱帯魚用でないものは実質金魚と日本でとれる魚向けだと思うのですが，
金魚用と書いて売られているものに比べるとずっと大きく高価です．

私が探した中で金魚用は一番大きいのでもGEXの「金魚のお部屋Ｌ」で40cm弱
しかありませんでした．メーカーがそんな小さいものを「Ｌサイズ」として
売っているのに値段が２倍以上する60cm水槽がいいと言っても説得力に欠ける
んですよ．実際に育ててみたら和金には60cmでもまだ小さいというのはわかる
と思うんですけど金魚を飼ったことがない人にはわからないと思います．

>>548
良いとは言えないが、水流を緩やかにする工夫は出来ない？

>>548
水が全部で４Ｌちょっとで２匹は無理がありませんか？今はいいかも知れませんけど
大きくなったら１匹でも拷問状態でしょう．

水流の方はちょっと前に話が出てたと思いますけどホースに分岐コックを入れて空気を
逃がして減らせば調節できると思います．単純に絞るだけではポンプに過負荷をかけて
しまうので避けた方がいいでしょう．

>>548
１７＊１７＊１７ってテトラのセット？？？
あれの引っかけ式の濾過なら流量調節できるのに。。。

>>556
稚魚らしき小赤数十匹と‘競泳’
って、実はエサだったりして・・・オイ

　初めて書き込みします。今日外から帰ってきたら、去年の夜店ですくってきて１年ぐらい飼っていた金魚が、水槽（というか金魚鉢）から飛び出して下に落ちて死んでいました。
すごくショックです。。。　　金魚の体長は5cmくらい、水面から水槽（丸いボウル型、直径17cm、深さ9cmくらい）の縁までは3cmくらいでした。やっぱりもっと大きい容器に入れ替えてたらよかったんでしょうか。。
たまに跳ねる音とかは聞こえていたんですが、まさか飛び出すなんて。。
　申し訳なさでいっぱいです。

固形物だと、大きくなったときに無理に入り込もうとして
ヒレなどをこすって痛める可能性があるよ。
上部フィルターの吸水口の横を通ろうとして怪我するのと同じ。
その点、水草なら安心かと。

>>562
それは残念でした。
もし気持ちが落ち着いて、また飼う決心がついたら、
もう少し大きな水槽に、ガラスのふたをつけて飼ってあげて下さい。

　564さん、ありがとうございます。一人暮らしで別に特別ペット好きでもなく金魚好きでもなかったんですが、飼っているうちに金魚が好きになったので、今度はもっと気を配って飼おうと思います。
もう少ししたら近所の公園に埋めにいきます。台風接近ですごい風みたいですが。

皆様ﾚｽ有難う御座います。
>>560さん、ご名答のテトラのセットです。流量は最弱にして、
人口の水草で多少流れを遮ると流され無くなったのですが、
ｴｱﾚｰｼｮﾝの泡に流されています。今日分岐コック買いに行きます。

しかし、やはり17cmでは狭いのですね（ﾄﾎﾎ
体長が4cmになる前にお引越しを計画します。45cmくらいでもOKでしょうか。
それにしても17cm、何で金魚用って書いて売ってるんじゃ〜!
しかもパッケージには６匹入ってる写真付き･･･。
これは、大きくなるまでにもう一個水槽を買わせる策略?
いや、自分の勉強不足か。ｴｱﾚｰﾀのﾎｰｽに巻かれて逝って来ます。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　朱文金！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　妊婦妊婦妊婦！
朱文金！ 　　　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ずっと石の風呂桶みたいので放置飼育してた子たちが死んで以来
石の風呂桶割れちゃって飼ってなかったんだけど、妹がお祭りで出目金
取ってきたんでちゃんと飼ってあげようと思って翌日水槽買ってきた！
…その晩水槽に入る前に死にました。
お前の為に買ってきたんだよぉ。(ρ_；)
塩水浴とか知ってたら救えたんだろか？

で、水槽買っちゃったんで出目金買いました。
今バケツで塩水浴させてますが空気送ってあげた方がいいかな？と
水槽に付いてきたGEXのフィルターエアレーション機能付きを入れてみた。
…何かあ〜れ〜って流されてます。(;´Д`)
24時間流されっぱなしでいいの？
疲れて死んじゃいそうなんで今は半日ずつでコンセント抜いてます。
水槽もバケツと大きさ変わらないんだけど、別のエアーポンプとフィルタ用意した方がいいの？

質問じゃなくても金魚の事なら書いていいんだよね？
私はお祭りで取ってきた和金をずっと（と言っても3〜4年目）飼ってるんだけど、
かわいいよねぇ〜
和金ってつまらん！ていう人がいたんだけど、私は好き♪

今年のお祭りでは琉金も取ってきました。
これもかわいい！

こんなわけで我が家の金魚達は全てお祭りで取ってきたものです(w

ほかにもお祭りですくった金魚を長く飼っているんひと
いませんか

緊急！！
チビ金くんが死にそうです(T^T)
よたよたしています。で、今、とりあえず0.5％の海水に
隔離して入れました。
で、スレを読んでなにかお薬入れますよね？
症状別に・・でも、どれに該当するのか分かりません。
とりあえずお薬も近くのスーパーなので手に入るか
分からないのですが・・（台風で外にも出にくい）
チビ金はまだ3センチくらいの子で、
和金です。以前ここのスレでもカキコしたんですが、
ちょっと他の子と違って（奇形？）
尾の所の骨がｓ字にまがっています。
お腹もちょっと大きめのようです。
あと、ちょっと前まで頭と背びれの所に
赤い模様？みたいのができて、しばらくして
なくなりました。ここ数日は水中ろ過？の下に隠れていたり、
出てきたりしていました。

エサは1日1〜2回すりつぶした金魚のえさを5分以内で食べられる
量で与えていました。現在30センチくらいの水槽で
同じくらいの金魚7匹をしいくしていて（別水槽=飼育用プラスチック
ケースに大きい金魚4匹）を飼っています。
エアーは必須って書いてあったので
ポンプが1つでこの上記飼育状況でポンプをここで
教えて頂いたとおり、枝分かれさせています。
↑
この状態なので今、隔離しているチビ金くんへのポンプは
仕方なく30センチ大の水槽に入っている7匹入りの金魚くんから
取り上げてエアー石？に繋げ治して酸素を送っています。

ちょっとゴチャゴチャしちゃいましたが、
1.よたよたしているチビ金くんに食塩の他に適当な薬は
なんでしょうか？

2.エアーを取り上げたのは30センチ大の水槽（7匹入り）の
雑金からでよかったのでしょうか？

こどもが貰ってきた金魚とはいえ、愛着があります。
是非助けたいです。宜しくお願いしますm(__)m

>>557
すいませんね。責めてしまったみたいで・・・

ただ私はペットの価値なんてのは店で売られている値段ではなく、
飼い主の愛によって決まるというような事を言いたかったのですよ。
飼育している金魚に愛が入って三匹六百円の琉金に何万円もの経費をそそぎこんでいる人も知ってますので。
でも、それは個人個人の価値観と自由なのであなたに押し付けたりしたみたいですいませんでした。

572 ：大至急教えて！　さん
的確なアドバイスを下さる方が登場するまでの「つなぎ」になれば・・。
＞1.よたよたしているチビ金くんに食塩の他に適当な薬は
病気よりも、水質の悪化が懸念されます。
水の色・匂い・泡立ちぐあいはどうですか？
今まで、どのように水換えをしてきましたか？

＞2.エアーを取り上げたのは30センチ大の水槽（7匹入り）の
いけません。残り７匹も調子を崩す事になりかねません。
水と空気の接する面積の広い洗面器状の器は用意できませんか？
塩浴中の一匹（酸素消費量の少ない方）をそこに移して、
エアーは７匹に戻してあげる方が良いと思います。
洗面器の方は扇風機当で水面を波立つようにしてあげれば尚可です。

>>565
ありがとうございました。
エアー取り上げたらやはり苦しそうに
必死に水面に上がってきました。
なので出費を覚悟でエアーポンプ自体買ってきました
1.水かえは月に一度くらい金魚君を別の容器に移して
下に敷いてある砂利をよく水洗いして
水槽、ろ過など水洗いしています。
水の濁り、臭いなどは気になるものはありません。

ただ、今回の金魚くんの入っていた30センチ大の水槽
はやっぱり全面的に洗った方がいいでしょうか？

薬はやっぱり売っていなかったです。
魚に使うような薬は置いていなかった・・(T^T)

＞1.水かえは月に一度くらい金魚君を別の容器に移して

ちょっと・・・
この７日に保育園から金魚をもらってきた「大至急教えて！」さんとは別人だったんですか？

>>567
保育園から貰ってきたのは確かですが、
貰ってきたのは6月です。

それから今月に入ってからお祭りでそれより大きめの
和金を子供が金魚すくいで4匹貰ってきました。

なので、今月は保育園からは貰っていませんが・・

>>577 ：大至急教えて！ さん
これは失礼しました。
６月に稚魚をもらって、受動免疫の切れる中、今まで維持してこられたんですね。
私には荷が勝ちすぎるようです。お役に立てず申し訳ありません。

どなたかぁ〜〜〜　　

台風で東京でもかなりの雨が降りました。
雨が止んだので庭の金魚火鉢を見てみると水で満杯になっていてビックリ。
浮かべていたホテイアオイも水に浸かっていたのですが、
腹を空かせた金魚に葉がかじられておりました。
金魚は雑食なのだと改めて実感。

ところで、恥かきついでに・・ひとつ質問を。＞ALL
卵生の金魚に「受動免疫」なんてあるわけない、本来は。
でも、似たような現象はありますよね。
何故でしょう？

>>561
以前紹介されていた25年飼育の和金とタメ張る勢いだったので、ありえないとも言い切れないな。。
事実、小赤など一口サイズにも満たなかったので キツキツの水槽でうっかり数匹は喰ってしまったと思われ

夜店金魚巨大化例の参考に、後日 改めて監察してきます。
写真も撮りたいし

>>580
腑化に至るまでの水質が影響するところが大きいのでは？
素人考えなのでなんとも言えませんが（恥

>>572
乗りかかった船なんで久々にコテハン復帰。

・よたよたしているのは相当体力が無くなっている証拠です。病気でも弱らな
い場合がありますし病気でなくとも弱る場合もあります。飼い主が見逃してい
る何かがあるはずです。（鰓の動きや他の金魚からの攻撃など）
・洗面器やバケツ等に隔離して涼しくて暗い場所に隔離した方がいいでしょう。
弱った個体は周りからつつかれて余計弱ります。（安静状態）　その大きさの
金魚一匹ならエアーは必要ないと思います。（以前買った分岐コックを使って
エアーの量を調節できるのなら極弱く入れるのがベスト）
・0.5%ではすでに反応しないほど弱っていそうなので、塩は若干足した方がい
いと思います。0.8%まで上げてください。（多少荒療治ですがチャンスに賭け
ましょう）
・今となっては薬を入手するのは難しそうですが、細菌性の鰓病を疑ってオキ
ソリン酸を投与することを薦めます。（病気が起こってから騒ぐのではなく、
薬は前もって常備しておきましょう）
・もちろん絶食です。
・今の状況だと30cm水槽を消毒すべきどうかは判断できません。他の金魚の様
子を詳しく観察してください。（多分消毒は必要ないと思いますが）

がんばってください。

>>583
感動しますた。内容もさることながら、ここでコテハン復帰するところに。
>>582
うーん。哺乳類の初乳みたいに卵に入ってるんですかねぇ。

>>574
蘭寿さん、今回も的確なアドバイス本当にありがとうございました
0.8％ですね？やってみます。荒治療覚悟！！
今、100均の飼育容器に800ccの水+0.5％でした。
それとさっき主人がバッチフラワーレメディという
ものをいれてくれました。なんか効くらしいので、
いまの所落ち着いている？って感じです。
あと、100均でおちょこを買ってきて水槽に入れました。
隠れ家になってくれるといいのですが・・
あと、アドバイスを頂いたとおり暗くしてみます。
今は明るいところにいます。

日光に当たらない下駄箱の上にいるのも原因でしょうか？
ちょっと上にもカキコしたのですが、
この場合、やっぱりライトを付けた方がいいのでしょうか？

>>585
バッチフラワーって何だかよく判らなかったんで調べてみました。
「その正体は花の癒しの波動が入った液体」
…。結局正体は判りませんでした。(w;　なので良いのか悪いのかコメントできません。
ご主人さんが「効くらしい」と言うならどこかで実例を見たり聞いたりしたんでしょうね。

ライトはやはりあった方がいいと思われます。（あんまり暗いのなら）
直射日光が当たらずとも間接的に光が入るような場所なら必要ないと思います。
ただしこれは金魚にとっての話で水草が入っている場合は必要光量などの関係でライトの必要度は上がります。
あまり気になるようだったら水槽専用のライトではなく、卓上用のライト（できれば蛍光灯）でも近くに置いたらどうでしょうか？
これなら持ってませんか？持ってなくても金魚以外にも使えるんで買って損はないと思いますよ。

>>577
卓上用ライトでいいんですね♪
大きな水槽買うまでこれでしのぎます（Ｗ
バッチフラワーレメディは私の生理痛とか、
こどものイライラ（酷い疳の虫）などにも効きました。
不思議・・アメリカから取り寄せて飲んでいます。
日本のはなんか他の成分も入っているようで・・
主人はすっかりはまって本まで買って研究しています（ｗ
それはそうとして・・早く元気になって欲しいです。
本当に毎回良いアドバイスありがとうございますm(__)m

>>586
「波動」と書いてあれば根拠がないのと同じです．メチレンブルーか何かの方が
よさそうに思います．
Googleで「波動　疑似科学」を検索すると100件くらいしか出ませんけど，
気休めにもならないでしょう．「波動」以外の根拠があるのなら波動なんて
書かずに他の根拠を書くはずです．

金魚の浸透圧はいくつですか？
0.5%、0.6%、0.8%、諸説ありますね。

>>548さん
OT-30なら分岐コック買っても役に立ちませんよ。水槽大きくしたほうが早道。
水流自体は30cmから対応してるから、45cmなら大丈夫。
>>572〜大至急教えてさん
とりあえず水換えの期間が長すぎる様な。
初心者で水質の変化が身について解らないうちは１週間に1度全体の水量の1/3〜1/4
程度の水換え(当然水温をあわせ、カルキの抜けた新水で)をした方が無難だと思い
ます。今やってらっしゃっしゃっている｢下に敷いてある砂利をよく水洗いして水槽
ろ過など水洗いする｣という大掛かりな掃除は、やりすぎると水質を大きく変化させ
てしまう可能性があります。月1回程度のペースというのは悪くないんですが、これ
をする場合、砂利は水道水で洗ってはいけません。飼育水かカルキの抜けた水で"軽
く"洗ってください。また、濾過も器具の方は水道水で洗っても構いませんが、濾材
は絶対にこういう大掛かりな掃除や、水換えと同時に交換したり洗ったりしてはいけ
ません。また、これも洗うのは飼育水かカルキ抜きした水で軽くすすいでください。
お話の限りだとその稚魚は稚魚特有の腎肥大症に罹っている可能性があります。
その場合は治りませんし、いずれは死んでしまいます。
>>589=浸透圧さん
漏れは0.7って聞いてたー。

4時ごろ餌やった時からフィルター切ったままだった！！
今気づいたら、みんな水面パクパク状態。ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ!
サブのエアポンプも使用して酸素緊急添加中です。（鬱

３年坊主、２坊主と一緒に飼っていたチビ（２ｃｍ位）が死んでしまった。
間違って成魚用のエサを食ってしまったから・・・。
くれぐれも稚魚に成魚用（鯉の稚魚用）のエサを与えないように・・・・・°°・（＞＿＜）・°°・

>>575
> なので出費を覚悟でエアーポンプ自体買ってきました

３つに分岐できるコックもあるし，２分配の分岐コックを２つつければ
３カ所に空気を送れますよ．小さいポンプだと苦しいですけど．

> 魚に使うような薬は置いていなかった・・(T^T)

使ったことがないけど持っている定番の「ニューグリンＦ」の成分の98%が
塩化ナトリウム（食塩）で1%がメチレンブルーだそうです．これは染料なので
薬が入っているかどうかの目安に入れてあるだけで治療の効果はないでしょう．
残りの0.2%が塩酸クロルヘキシジンと0.3%がアクリノールで殺菌消毒剤．

水に対して0.1%使えとなってますから，人間用のトローチで塩酸クロルヘキシジン
が入っているのを0.002%と下痢止めでアクリノールが入っているのを0.003%と
0.1%の食塩で代用できる可能性が高いです．ただし，他の成分が好ましくない
可能性もありますし，数字を見てわかるようにごく微量ですから副作用が強く出る
危険も十分考えられますから「ニューグリンＦ」35gが\1,000前後で買えるなら
ちゃんと買った方が簡単で安心ですね．

>>589
浸透圧は圧力の差なので単位は%じゃないですけど，ほ乳類用の生理食塩水が
0.9%だそうです．

>>593
ニューグリーンＦもメチレンブルーもちゃんと効果ありますよ。
ちゃんとした薬って何ですか？

>>594
わかりにくい書き方でしたか．
紛い物を作れなくはないけど，ちゃんと本物の「ニューグリーンＦ」を買った
方がいいですねって意味でした．

メチレンブルーの薬効はヒトには赤血球酵素減弱とシアン化物中毒の治療だ
そうですから，金魚の感染症治療にはないのと同じに思えます．

金魚の浸透圧は何％ですか？
ＨＰを色々みると、、、
０．５，０．６，０．８％。
どれを信じればいいのでしょう？

>>595
はっきりメチレンブルーが効くはずが無いと読めますが(^^;
メチレンブルーは白点病に効くんですよ。実際。安いし。

>>581=ぎょぴさん

水変えはあまりしないほうが（特に稚魚の場合）と聞いていたので
・・したほうが良かったんですか？？
それから砂利や、ろ過フィルターも水道水で洗ってはダメとは
知りませんでした(T^T)
やっぱりダメなのかなぁ・・諦めたく無いなぁ、
今のところ暗くしてあげています。

＞＞584=洗濯槽で金魚さん

３つに分岐できるコックもあるし，２分配の分岐コックを２つつければ
３カ所に空気を送れますよ．小さいポンプだと苦しいですけど．
って方法、、3分岐は売っていなくて
2分岐で3つ分けられるのは、考えられませんでした(T^T)
一番ちいさいポンプで100と表示されていましたが
（何のこちゃ？）「これだけ」で1180円、
チューブが150円でした。マ○エツしか近くに無いんです・・。

薬について・・お詳しいですねぇ（尊敬）
「ニューグリンＦ」というのは、何処で手に入りますか？


とにかくある程度は常備薬を用意しなくてはだめですね、
どうか、治りますように・・ちなみに
塩水は0.8％にあげました。

>>596
浸透圧の単位は%ではないので全部間違いです．半透膜で隔てられた溶液の間に
生じる圧力の差が浸透圧ですから，「金魚の浸透圧」という表現自体がおかしい
ですし，浸透圧は温度で変化しますから浸透圧を考える場合には温度を条件から
外すことはできません．

「金魚の体細胞と浸透圧がほぼ等しくなる食塩水の濃度」ということなら多分
0.9%です．そこまで濃度を上げると危険だから治療には0.5%が推奨されていて
0.5%で効果がなさそうな場合には最大0.8%まで試してみろということでしょう．

600

>>597
食塩と同様の効果ならあるでしょう．ただし分子量が大きいので0.5%の食塩水と
同じようなモル濃度にするには食塩より多く必要になりますし，食塩の方が安価で
入手しやすいというより食塩を入手できない家庭の存在は考えられません．
Googleで「メチレンブルー 薬効」とか「メチレンブルー 効能」とか検索しても魚の
治療しかヒットしませんよ．実験などで染料に使う話は沢山ありますけど，確実に
殺菌効果があるのなら魚以外にも治療薬として使われていない方が不思議です．

蛇足ですが，「ニューグリーンＦ」でもっとも多い成分の食塩は薬効成分だけでは
量が少なく扱いにくいために入れてあるのだと考えています．人間用の薬とかでも
この方法はよく使われてますし．淡水魚の場合は食塩だけでもそれなりに治療も
できますから結構考えられた成分比なんでしょうね．

>>598
近くの熱帯魚屋さんと大きめのホームセンターで売ってましたが，ホームセンター
は鍵がかかったケースに入れてあって店員が近くにいなかったので熱帯魚屋さんに
行ったらホームセンターより\300くらい安く，消費税も入れて\1,000少しで
買えました．水カビとか感染症の治療薬の定番らしいです．感染症でない場合でも
弱っていると感染症にかかりやすくなるでしょうから，使い過ぎない限り使った
方が安心できると思います．

http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93c%8E%C9%82%CC%8E%E2%82%EA%82%BD%8F%AC%8Aw%8DZ%82%CCHP%82%F0%95S%96%9C%83q%83b%83g%82%CC%0D%0A%92%B4%90l%8BC%83T%83C%83g%82%C9%82%B5%82%C4%82%A0%82%B0%82%E9%89%C4%8Bx%82%DD%93%C1%95%CA%8A%E9%89%E6%0D%0A

>>592
成魚用のエサで死んじゃうんですか？
その原因は何でしょ？（消化不良？）

　白点病にかかってた金魚が無事全快〜
このスレ読んでメチレンブルーで薬浴しました。
一時はどうなる事かと思ったけどここを頭っから読んでみたら
知りたい事がたくさんあって驚きました。
皆さんすごすぎます。カワイイ金魚のためにもっと俺も勉強しよ。

長文スマソ。
>>598=大至急教えて！さん
稚魚は急激な水質の変化を嫌いますから、そういう意味で、大量の水換えはもちろん
厳禁です。水換えの仕方も重要になってきます。
週一回の1/4〜1/3量の水換えは、キチンとしたやり方でやれば稚魚でも大丈夫です。
むしろ、月1回そういう大きな環境変化(水道水で濾材や砂利などを"よく"洗ってしま
ったのでは折角育った濾過細菌も死んでしまいます)が起きる事の方が急激な変化と
なり、金魚に負担をかけてしまいます。濾過細菌については検索して見て下さい。
金魚は掃除の際別容器に移動させているとの事で、それは大変いい事なのですが、
その際水槽にあった飼育水ごと移し、洗ったあとの水槽にはその水ごと戻していますか？
それならば突然水質が変化する訳ではないので少しはマシだと思いますが、そこへ
足りなくなった分新しい水を足す、というような事をしているなら、その分水質が
変化し、やはりストレスになります。
さて、換水の方法ですが、稚魚を隔離したあと、ホースなどを使って底の砂利をかき
回しながら、サイフォンの要領で汚水をくみ出して下さい。あまり神経質に徹底的に
やる必要はありません。この場合、隔離するのは稚魚を脅かさない為と、ホースで
吸い出してしまう事故を避けるためです。
全体の1/4〜1/3程度の汚水を汲み出したら、稚魚を元に戻してください。
そして、水槽に新水を注ぐのですが、この際、水は水槽内の水温と温度を合わせた上
で、とにかく少しずつ、静かに注いであげてください。出来れば全部入るまで1時間
かける位の"つもり"で慎重に。本来そこまで慎重になる必要はないのですが、より
確実を期す為です。
とりあえず金魚飼育の本を片手に頑張ってください。基本的な事は書いてありますから。
治療中に暗くするのはいいと思います。
それと薬ですが、どうしても手に入らないと言う事ならネット通販を利用しては
いかがでしょうか。

>>596
浸透圧のこと分かりました。
0.8%で薬浴してみます。
ありがとうございました。

>>598
> 一番ちいさいポンプで100と表示されていましたが

忘れてました．
http://www.gex-fp.co.jp/aqua/airpump.html
の「ラング100」というポンプでしょうか？うちで稚魚用に買いました．
小さい投げ込み式のフィルターを２つ繋いでいますけど３つは無理そうな
感じです．試したわけではないんですけど，前からあったポンプに２つ
繋いだのより空気の出が少なく，コックをうまく調整しないと片方しか
出なかったりしますが，メーカーの想定外の使い方でしょうから仕方
ないですね．１つしか繋がないと強すぎて稚魚を何回か吸い込んで
３匹ほど死なせてしまいました．

>>601
メチレンブルー（を含めた色素系薬品）が効かないと言い切るのはどうかと思いますよ。
きちんとした会社が実験で効果を確認した上での販売でしょう？
「他の薬品に比べて効果が薄い」というのなら話は解りますが。
ジーンズがなんで青い色をしているのかご存じないんですか？

「波動」の方は確かに胡散臭いですね。心理効果が一番効いているんじゃないでしょうか。

>>608
何で青いの？＜ジーンズ

ちょっとお尋ね。
金魚が産卵する時に水草を使うのは当然だけど、
他で代用できるものってあります？
例えば荷造り用のビニールひもなど。
できれば家にあるもので簡単に作れるものｷﾎﾞｰﾝ!

>>609
ジーンズは昔は単なる作業着だった。
害虫や蛇避けの為にインディゴカラーの色素を染みこませたのがブルージーンズの始まり。（らしい）
ジーンズのあの青はメチレンブルーなんじゃないかな。

>>610
荷造り用のビニールヒモで充分ですよ。
何本か束ねてから髪用ブラシで軽くといて重りを付ければ完成。

>>610
たわしを針金をのばして並べるのもgood。
昔は棕櫚を灰汁抜きして沈めてたりしたけど、手間ですしね。

>>611
ネタだとは思いますが・・・
サルファ使ってたのは遠い昔だと思います。

>>612
ん？だからそういう効果もあるっていう実例。
当然、今現在もそういう狙いで青く染めてあるとは思ってないよ。
今のジーンズが何で染めてるのか知ったこっちゃないしぃ。
ところであの青（当時のね）はサルファ剤なの？サルファ剤って青いもんなの？

>>613
サルファは赤ですよ。
ジーンズ好きな人かと勘違い(藁
ネタにマジレスごめんね。

>>603
成魚用のエサだと、消化できずに内蔵に詰まるんでしょ

＞洗濯槽で金魚 さん
「科学的根拠について説明できない」⇒「効果が無い」ではないですよね。
ましてや
「科学的根拠について理解できない」⇒「使うべきでは無い」ではないですよね。
まぁ、量子論という極めて難解な理論の応用であるかのような記述で煙に巻く記述には、
私もムカッっときますが・・。

しかし・・・、
蘭寿さんもスゴイけど、ぎょぴさんもすごい。
初心者氏の文章を読んだだけで、
砂利やフィルタを同時に水道水で洗っている（かもしれない）なんて、
どうして分かるんでしょう。

>>616
「どうして分かるのか」
得てして初心者というのは皆哀しいほど同じ道を辿るから。
そして助言なくすれば結果もまた同じ。
それだからこそ識者は導く。

ぎょぴさんなんてこのスレだけでもう何十人も導いているんだろうなぁ。
がんばってくらはい。

>587
「レメデイ」とは、植物などから抽出した失陥の原因物質に近い成分を数億分の1に希薄した物で、「ホメオパシー」「同種療法」と呼ばれる 毒をもって毒を制すという主旨の治療法に用いられます。
失陥を根本から正し副作用がないとされている事から 赤ちゃんやペットにも安心と言うことで注目されており、
犬・猫・鳥などペット専用の物を開発し販売している所もあるようです。
人蓄共にかなりの効果が報告されているようですが、、、、。

>>618
具体的な名前と効果のある症状を言ってくれないと分からないよ。

今朝からうちの出目金が一匹水槽の角の底で水草に絡まって頭を
下にしたまま動きません。
死んじゃったのかと思って取り出そうとしたら5分くらい普通に泳いだ後
元の位置に戻ってまた動きません。
弱ってるんでしょうか？
こーゆー趣味の子なんでしょうか？

家族によると昨晩底でじっとしてるこの子に別の子がマウントポジション取ってたらしいです。
弱って虐められてたのかな。
昨日の昼に水槽に入れたばっかりで心配(ρ_；)
3日しか塩水浴しないで入れたのが悪かったのかな。
もう一回塩水浴させた方がいいでしょうか？

金魚ってすぐ死んじゃうから可哀相・・・
昨日綺麗な金魚買ったんですけど今日昼ごろ見たら死んでいました。
エアコンの部屋に置いていて、お魚キットに入れてたのに・・・
なんですぐ死ぬの。金魚って・・・
前もすぐ死んでしまった。でめきんちゃん。
私が飼うとすぐ死にます。また飼ったら死ぬのかなぁ・・・
なんでみんなの金魚は死なないんですか？
私は普通に飼っているのに。
なんかおばけとかがいるからなんでしょうか。
死におばけみたいな。。。

おばけじゃなくて幽霊です。

>>622
出目金は、和金や琉金に比べると少々虚弱体質っぽいところがあるようだ。
あと生き物なので個体差もあるし、順応性の低いヤツだったとか、「当たりが
悪かった」のかも。
他は購入時の注意。金魚すくいの金魚とかは弱っていて、持ち帰る間に死んだり
することもままある。普通に金魚屋で購入したものの方が良いだろう。
（熱帯魚屋だと、売り物というより「大型魚のエサ」の延長線上の感覚でキープ
されているんで、あまり生体の状態が良くないこともある）
そして飼育方法。「普通に飼っている」というけど、それが重なるとなると
何か問題があるんじゃないのかなあ･･･。濾過とか換水方法とか餌とか。

>>596
>>599に関して、どうでもいい付け加えです。話のネタにでも覚えといてもいいかもです。
浸透圧の単位はmOsm（正確にはmOsm/kg・H2O）で、ほとんどNaの量によって規定されてます。
人間の血漿浸透圧なら大体280mOsmくらいで、0.9%食塩水がこれと近くなります。
あとは>>599の洗濯槽で金魚さんのおっしゃるとおりです。

>>620
弱ってる可能性が高いです。呼吸数が他の金魚よりはやくないですか?
一度隔離して、食塩浴（できたら薬浴併用）した方がよさそうですね。

>>591の大失敗でしたが、今日は何事もなかったかのように元気に泳いでいるので一安心です。

>619
前で話題になっていたので、検索のヒントになればと思ったんですが、、、
薬とは違い様々な効果の物が何十種もあるので、効能を絞ってカキコはできないんです。
私も魚に使った事はないので、、、、スマソ

>>622
その普通に飼っているという基準が個人で違うからなあ。
私の「普通」は・・・

６０ｃｍ水槽(最低でも４１ｃｍ水槽)に
上部ろ過装置(最低でも外掛け式もしくは水中式かスポンジ式ろ過装置を付ける)
週に一回以上、三分の一以上の換水を行う。
給餌は毎日一回は行う。
が最低ラインなんだよ。

市販の「お魚キット」もしくは「金魚キット」とやらには見た感じ小さすぎたりして怪しいものも多いですね。
あんなものでメダカならともかく金魚はずっと生かせられないだろなってものもね。
せめて、なるべく大きな水槽のセットを購入すると良いです。

>>596=ぎょぴさん
一時間かけるつもりで水を代える・・。
本当ですね、よかれと思って綺麗にしても
金魚にとってせっかくいい細菌も流してしまっては
ダメですね、本を片手に頑張ります♪

>>598=洗濯槽で金魚 さん
分岐コック2又でも、100なのでちょっとパワーが
少な目な感じです（Ｗ
あ・・ポンプ100はやっぱり小さいですよねぇ、
一番安くて1180円だったんですけど（Ｗ
スーパーは高いですね、ビックリ！！

今いる子達が大きくなったら60センチ水槽を買ってあげる

>>609=uonomeさん
くっ詳しいですねぇ、
私も全然知らなくて、主人の家族が送ってくれたんです。
すっかりはまった主人は1歳の息子、3歳、5歳の娘にも飲ませています
つもりなのでそうしたらポンプもパワーあるやつを買います。

↑
>>609

すみません、、なんかカキコしたら
変な風になりました？なんでだろう・・
コピペなんてしてないのに・・（；´Д｀）

繁殖について飼育本では、良い金魚の基準を示した上で、
それ以外を外しましょうと書いてあるが、どれもそこまで。
実際にハネる金魚をどうするのか（どうやって死なせるのか）書いてない。謎。
良いものを残す考え方は分かるが、実際にどうハネるのかと思うと、
繁殖させるのをためらう。

ウチの金魚、やたら水草食べるんでえさは
相当少なめ（1日1回1分くらいで食べきる量）にしてるんだけど
それじゃあ少なすぎます？　
糞の量が多い時は抜いちゃう事もあるんだけど。

>>630
ハネラレタ金魚は
早い話しが「殺す」です。
肉食魚や亀などの餌にする。
穴を掘ってそこに捨てる。
川などに流す(生き残るのは無理)。
などです。

>>622さん
金魚がすぐ死んでしまう理由は
まずエサのやり過ぎが考えられます

食べすぎと水質の悪化だと思われます
エサは少なめにしてみては

もしくは
直射日光による水温上昇なども主な死因と思われます

>>631さん
エサが少なくて死ぬ事は余りありません
多すぎるよりは良いと思いますが。。。
金魚は雑食です水草食べるとまずい事でもあるのでしょうか？

>>634おぼうちゃまさん
ありがとうございます。
食べ過ぎに気をつけていて食べさせなさ過ぎになってしまったら
目も当てられないと心配だったものですから。
水草を食べるのはぜんぜん問題ないです。

水草って栄養価が低いじゃないかな。
いっぱい食べてフンもいっぱい出るから安心しちゃうけど、実はあまり栄養になっていないような気がする。
水草の食べ過ぎて消化不良になるくらいなら水草を取り除いてちゃんとした餌をあげた方がいいと思う。

タタキ池で売られている金魚を買ってくるとたくさんフンするよね？（ペットショップだと餌もらってないからほとんどフンもしない）
これは壁苔を食べているからなんだろうけど、体を見てみると筋肉や脂肪の付き具合はひどいもんね。
苔だけをぱくぱく食べていても太れないしあまり大きくなれないっていうのが私の見方なんだけど。

>>636
>>637
太らすことだけを考えているから、見えなくなっていることがあるかも

>>638
太らせることだけなんて考えてないよ。
「量を食べても太れないのは栄養価が低い（藻類だけでは足りない）証拠」って言ってるだけ。
太りすぎの金魚が健康なわけないじゃん。

水槽内でもコケや水草（カボンバ、アナカリスなど）をかなり積極的に
食べるので、そういう食性は強いと思う。
水草食いの激しいヤツには植物質を多めに含む（であろう）人工飼料を
選んで与えるとかすれば？

分岐コック買ってきて、早速取り付けました。
やはり泡の量が弱まって、2匹ともゆったりと泳ぐようになりました。
たまに自分から泡を逆流して遊んだり（？）もするように･･･(^^)

ところで、気温が高いせいか物凄い勢いで水の量が減っています。
2日間でで1.5cmくらい水位が下がってしまったので、
慌てて水を足したのですが･･･。
取り敢えず今日は、洗面器に水入れてカルキ抜きの中和剤入れて
分岐コックで別けた片方を使って一時間くらいブクブクやりながら
水温が同じになるのを待ってから、大さじスプーン使ってゆっくり
水槽に足してみたんですが、こんなやり方でも大丈夫でしょうか。
元気だったのがいきないり☆･･･とか、よく聞くので不安です。

あと、私のアパート（田舎）の水道は
地下水を汲み上げた物（一応消毒はされている）なのですが、
これで金魚飼ってても問題無いでしょうか？

金魚を飼い始めてから１ヵ月半、この板を見て勉強してます。
最初は水道水にカルキ抜き入れて、金をドボンでしたが今も
とても元気です。これって運がよかっただけ？それともこの
後に困難がくるのかな？ちなみに金はリュウ金で45センチ
水槽に３人います。水草も少々入れてます。

>>641
飲料水用に使っている井戸水なら変な有害成分は入っていないと思うけど、
やっぱり水槽水と違って何が入っているか分からないからなぁ・・・。

突然変異、奇形を喜び、その無残な姿を後世に残そうと、
また哀れな魚が増える。
それが金魚の文化、金魚の世界。
神にそむく傲慢な人間の産物。

金魚伝承２号発売age

>>644
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ！

しばらく来ないうちに金魚スレ大盛況ですね♪
新スレでしかももう600以上のレスがついている！！

うちの金魚ちゃん達はここ2ヶ月で急速に褪色が進んだ仔がいます。
トラオランダはすべてのひれの黒色が抜けてただのひれの長いオランダになってしまいました。
買う時ショップのお兄ちゃんが「この仔は黒色ぬけないと思いますよ〜。」
なんて言ってたけど、やっぱり根拠なしだったです(T^T)。
パンダにいたっては黒色がすっかりぬけてパンダというよりは白熊という感じです。
他にも同じ様な経験した方がいらっしゃるようですが、諦めるしかないですね。
でも、かわいいことには変わりないよ。

あと、去年の秋に買った黒出目が急死しました。買った時は体長2cmだったのが、
6�pになっていてこれからが楽しみだったのにぃ。

その他の仔たちは元気です。
うちは水槽3基（60cm）なのでメンテが大変です。
最初は45cm水槽1基でスタートしたんだけどなぁ。
いつの間にか増えていました。
みなさんは、水槽で飼っている人は何基で運営してるんでしょうか？
3基なんてまだまだ甘いのかな？

金魚鉢1個…勘違いちゃん
30〜40cm水槽1本…駆け出し飼育者
45〜60cm水槽1本…いっぱし飼育者
60cm水槽1〜3本…中堅飼育者
超60cm水槽含む4本〜…まにや
屋外タタキ…販売をも目論む職人

>>641
たとえ田舎でも水道水には塩素が入っていますので塩素中和剤を使った方がい
いと思います。

水換えの度に洗面器を使ってブクブクやって〜じゃ大変じゃないですか？
バケツにでも汲み置きして部屋の片隅にでも置いておけば温度が揃うのでその
まま使えますよ。（汲み置いた時間によっては塩素が抜けきらないこともあり
ますので、その場合は中和剤を使ってください）
スプーンを使うほど慎重にならなくても1/4程度の交換ならまずphショックも
起こさないと思います。
慎重に事を運ぶのも大切ですが、あまりに度が過ぎるとそのうち水換えが億劫
になってしまいます。
安全な範囲で合理的な方法を身につけた方がいいと思います。

早く大きな水槽を用意できればいいですね。水質管理が断然楽になりますよ。

>>641
17cm*17cm*1.5cmで0.43Ｌちょっとですね．全量の10%くらい？
まず水温を考えてみましょう．前からあった水が４Ｌで水温が26℃，
蛇口から出た水が低めにみつもって18℃と仮定していきなり入れた時は
(26*4+18*0.43)/4.43=25.2℃ですか．これだとちょっと刺激が強すぎる
ような気がしますが，30分くらいかけてゆっくり入れてやれば問題ないの
では？７分おきに100cc追加するとか．

それと少量の水を追加するだけの場合，同量以上の水槽の水と混ぜてから入れる
場合にはカルキは水の汚れと反応して消えますからカルキ抜きは必要ないと思
います．水が綺麗な上水道ならいきなり50%以上入れてもほとんど大丈夫みたい
ですが金魚が弱っているとダメージを与えるかも知れないので非常時に２割くらい
にした方がいいかな？井戸水の消毒の場合は水道水より塩素が多いかも知れない
のでちょっとわかりませんからハイポでカルキ抜きをした方が無難かな？

水温が低いのは温度計がある場合はやかんか鍋で少し暖めれば何の問題もない
ような気もします．温度を比較するだけなら安物の室温計で間に合いますし．(^_^;

正直２Ｌだけで半分近く水を交換できてしまうのですから，ペットボトルか何か
に汲み置きしておいた方がいいと思いますけどね．ペットボトルの場合フタは
外しておかないとカルキが抜けるのに時間がかかるのでしない方がいいです．

>>590=ぎょぴさん
『稚魚特有の腎肥大症』とはどういうものなのでしょうか。
できればもう少し詳しく教えてもらえませんか？

家中いたる所に置いてある水槽を見てふと思うことがある。
なんでこんなに増やしてしまったんだろうかと。
なんでこんなにも順調に成長しているんだろうかと。
引っ越しの事を考えるとかなり鬱になる。

>>640名無しspさん
以前はカボンバが好みだったようなんですが
最近はマツモばかり食べられてます(^_^;
尾を入れないで3センチほどの琉金なんですが
いまはテトラフィンをほんの数枚、という感じであげてます。

本に書いてあるようなことをさも自分が物知りみたいに語る知ったかくんがいるスレとはここですか？
荒らしが出るとすぐ雲隠れするくせにね（ﾜﾗ

俺はその「本に書いてあるようなこと」を全て頭の中に記憶したいよ。
でもあんまりいい本ってないんだよな。
正直普通の本屋で売ってるような本の知識は頭に入れ終わった。
それ以上の知識はどこから得ればいいんだ？水産学の専門書か？
その手のガッコに通っている人、いい本教えてくれないか？

http://oubo.jp/777/p/?cd=000

このスレに荒らしなどいるのか？
時々変な金魚は出没するみたいだが(w

親切で優秀な回答者が常駐している掲示板を教えてください。
このスレもそうですがそういう掲示板は見ていてとても為になるので。
管理人に迷惑が掛かりそうなので、できれば「直リン禁止」「sage」でお願いします。
簡単な寸評も付けてもらえると助かります。ご協力お願いします。

水泡病(仮)初期症状のでたウチのピンポンですが、塩水浴＋パラザン餌の治療では
進行は止まったものの良化もしてません。本日より１日１回、メチレンブルーの直接
塗布を追加してみます。
>>647=たこらさん
おひさしぶりです。
黒出目、残念でしたね。ウチの黒出目も今ちょっと原因不明の体調不良です。鬱。
ウチは金魚用は60cm1本、30cm2本、衣装ケース1本、桶１つ。
あとはメダカとか熱帯魚とかフグとか、その他の魚や水草用のが何本かあります。
>>651さん
簡単に言うと内臓畸形疾患です。書き間違えてしまいましたが、正式には腎腫大症
といいます。
生後1年未満の稚魚だけが罹るもので、腎臓が著しく肥大して、原因はある種の胞子虫
で、一応発症前にあらかじめフマギリン(抗生物質のひとつ)を与えておくと発症を
抑えられたという報告例がありますが、一般には入手困難ですし、我々素人では発症前
に解るものでも無いので、治療は出来ないものと考えてください。
外見としては腹部が片側だけ肥大し、上から見るとS字型に曲がっています。
軽度のものであればそのまま永らえ、やがて治癒します。
重症魚でも意外とそのままの状態で生き続けますが横転したり逆さになったり、体の
バランスが取れなくなり、やがて餌が採れなくなって死んでしまいます。
私が知っているのはこの程度までですが、よろしいでしょうか？

＞657
これのことじゃないか？


26 名前：ペット大好き 投稿日：02/08/17 23:55 HOST:yokohamako3-53.ppp-1.dion.ne.jp
アスキーアートの連続書き込みによる荒らしが
連日のように続いております。削除をお願いいたします。

アドレス：
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1028647393/l50

発言番号：
490,492,493,494,495,496,497,513,514

>>659=ぎょぴさん
丁寧な解説どうもありがとうございました。
先天的な物かと思ったら違うんですね。胞子虫が病原体だったとは。
勉強になりました。

レスしないで寝てしまった。
>>625さん
まだ薬持ってないんで夕方とりあえず塩水浴させました。
呼吸数はむしろ遅いくらいです。

漏れの金魚、曝気はエーハイムのシャワーパイプＯＮＬＹだけど、元気やなぁ
ピンポンパールが２匹居るけど、ちゃんと育てると琉金並に大きくなるらしいじゃん（・∀・）

金魚鉢飼育は虐待でつか？

やりかた次第でつ。
１８０ｃｍ水槽でも虐待はできまつ。

>>650=ぎょぴさん
そうなんですね・・じゃあ、海水浴させても
意味ないのかなぁ、でも
長生きして欲しいので頑張って飼育します（ﾟ∀ﾟ）
今、100均飼育ケースで頑張って泳いでくれています。
海水浴2日目です。

やばい…。死にそう。
『呼吸が早い（両鰓で呼吸）』『鰓の色は赤』『腐れ症状なし』『体表ツヤなし』
塩水浴（4日め）しててもこの症状が出ています。
底の方でじっとしていてたまに水面まですごい勢いで昇ってきます。
水は極めてきれいです。

何が原因なのかよくわかりません。どうしてあげるのがいいんでしょうか？
アドバイスお願いします。

うちの金魚（らんちゅう・出目・流金・和金etc）は小さい頃から水替えは全量水道水で
中和もしないけど、至って元気。
水道水の塩素濃度が少ない地域なのかなあ？？　いちおう県庁所在都市の中心部なんですが。

>>667
構いすぎじゃない？

>>668
たまたまだろ。もういい加減慣れたのかもな。
それか不調を見逃してるだけ。
手抜きを自慢してどうするよ。

>>667
文面のみで判断しよう。
塩が濃そうだわ。

>>668
670と同意見だよ。それに危険なレスではある（笑）
そのままで良いとは思えないし、ほんとに不調もチェックできてるのか怪しい。解ってる上なんだから改めようよ。ハイポなんて一年で数百円でしょう。
ただ、
1.水換え時に上手く、ばっ気されてカルキが抜けている
2.慣れてる
という可能性は極めて高い

で、質問なんだけど、
90cm水槽に手を出したいんですわ。
皆のひいきのメーカーをあげてくれると嬉しいです。
ここは良かったぞ！　というのを。

>>668
そういう地域の知り合いがいます。確かに平気らしいですね。
それでも一応「おまじないのつもりで」汲み置きしていると言ってたけど。
で、その人が俺んちに来た時、水道水飲んで曰く
「このくさい水、金魚に入れて大丈夫なのか？塩素抜きだけで本当に大丈夫なのか？」

>>654
漏れの事かな？　
別に雲隠れしたわけじゃないが。(書きこむのに気合が要るんだよ＞リアル鬱には。）

知ってるかもしれないけど、蛇口から出る塩素濃度は０・１ｐｐｍ以上と法で決められている。
まあ、実際どの程度でてるか分からないけど。1ｐｐｍは出てると思うが(←根拠無し）

水槽の中の有機物なんかに反応して多少は中和されるだろうし、
塩素濃度０・７５ｐｐｍ以下なら金魚に影響ないらしい。(一部の病気治療に使える。サイクロキータとか）
それと、上の方々も言ってるけど、慣れちゃったのかもね。

本で読んだ知識だけど。（ｗ

実は家でもやってたんだよね＜水道からホースで直に水換え。
排水しながら注入。（良く生きてたものだ　ｗ）

今は井戸水の汲み置き(水温あわせのため。）
急ぐ時は水道のお湯をブレンド。中和は無し。ちょっとだけだし。

らんちゅの飼育ってむずかしぃの？

水道水のカルキってずっと一定じゃないんじゃない？
例えば、夏場とか、雨が降った後とかはヤバいんじゃない？

>>671
90cmのおすすめメーカーはスバリ『NISSO』。
水槽や照明はどこのメーカーでも似たようなもんだけど、上部フィルターで違いが出るような気がする。
なんでNISSOがいいかと言うと、「汲み上げポンプが二つだからパワーと信頼性が高い」「最大手メーカーだからフィルター周りのパーツが入手しやすい」、この二点。

「曲げガラス水槽で安価なものを」というなら『KOTOBUKI』。水槽・ライト・フィルターのセット物で3万円を切る実勢価格は大いに魅力。

ﾆｯｿのとか大手なら何処でも実際変わらないよ。
3点セットくらいなら、セール中で激安なら３０００円くらいで買えるよ。

うへ、勘違いしﾄｯﾀ(＾＾；
↑のは６０�p水槽の場合。
９０セットならＴＯＴＯで３１０００円で買えた。
コトブキがマイナーかしらん。

名前誤字ってたね。

>>677
さんくす。
同意見だなぁ。
一番希望がニッソー。値段をおさえたいならコトブキって考えてるんですわ。
90cm設備ないという事は照明・濾過装置はセットにするだろうしね。

>>675
飼うだけなら和金より気を使う程度。上物を育てるとなると難しくなるよ。

んじゃ　煽りが来る前に去るよ。さよなら。