WindowsってMacに比べて文字が異様に汚いよな
パソコンのスペックは年々向上してるのになんでフォトンが汚いまま放置しているのか
Windowsなんか動くけばいいから、字体なんて誰も求めないだろう
XPだからパソコンの型が古いから汚いのかと思ってて家電屋に最新のパソコン見に行ったら8でも汚いままだったってエピソードならあるよ
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 15:59:40.39 ID:8OjG5LFp
アンチエイリアスかけすぎは、ぱっと見は綺麗だが、もやもやしていて
ある程度以上の量のテキストを読むには向いていない。
ディスプレイの高解像度化(300dpi以上)が進み、アンチエイリアス不要で
ギザキザが目立たず細部が潰れない文字表示が可能になるまでの
過渡期の今、ぱっと見を重視するMacと、実用性を重視するWindowsの
設計思想の違いだな。
実用性を実用する日本車は金持ちのステータスになれなかったもんな
昔、都心のスタンドにいたが、日本の高級車はヤクザしか乗ってなかったな
Mac使ってるとWindowsが実用性を重視してるとは、まったく思えなくなる。
ぱっと見がどーの、実用性を重視・・・・そこから勘違いだったり
また無駄に太くボケボケの輪郭を崇拝するApple信者の立てたスレか
分かりやすく言えば低DPIのwindowsは広いワークスペースが確保できるが
無駄に高DPIのosxのワークスペースは狭い
>>5 字が太いだけじゃん
太いフォントが好きなら
文字が太ったフォント使えよ
Maって文字ボケボケ過ぎる。
あれに疑問を持たないところが、マカーなんだろうけど。
Windowsもアルファベットはエイリアスかかってる。
日本語もかかるフォントはあるけど、正直、日本語みたいに細かい文字に
エイリアスかけちゃうと小さい文字は確実にもやっとつぶれる。実際、
>>3もつぶれてる。
スマホにも負ける表現力のWindows。
ドット文字とかファミコンを思い出すよ。
表現力とか結構ですけど
それで何をするんです?
読みやすい。
明朝体、ゴシック体、違いもはっきりして
文字の字面から受ける印象や空気もまったく違う。
文字が汚いと、情報を発信する側が込められた意図すら、
感じ取ることさえできないかもしれない。
>>12 モニターに限らず印刷物でも文字が多少潰れているからといって可読性が損なわれることはない。
過去に意図的に小さいサイズで太い文字をつかってレイアウトされた実験的な雑誌で確認作業が
行なわれたことがある。
人は1文字1文字読み取っているのではなく、固まりとして文字を認識している。
ドット文字で固まりとしてのバランスが崩れたデザインの方が可読性が低い。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 17:27:46.12 ID:RyQZT3WL
とくに読みやすくないし
今はメイリオだと充分綺麗に表示してないか?
好きなフォントを使えばいいだけじゃね?
Macは文字表示がぼけすぎて見にくい。
アレじゃ上時間見ようとするとゲシュタルト崩壊するわ。
すでに日本語が崩壊しているようだが
Windowsでも欧米フォントは滑らかに表示されるんだよね
社畜が使うPCとして売られているんだし奴隷の様に有難がるのも仕方が無い
一般人はAndroidへでも移った方がイイね
マカーのフォント自慢っていつも失敗に終わってるのにまた繰り返すのか。
バカーは勝てない勝負が好きだなw
>>17 病院で見てもらったほうがいい。
割と真剣に。
>>25 ページレイアウトは古風でもWebページ上の説明文は印刷物のようになめらかなヒラギノゴシック体で、とても読みやすい。
画面の中はドットの世界。
こんなメニュー見ながらよく疲れないよな。罰ゲームとしか思えない。
クリエイティブな物を作れるはずが無い。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 18:47:00.66 ID:iiXnd65F
>>26 「インクジェットプリンタによる印刷物のように滲んだ」の間違いだろw
電気を無駄に多く消費してちょっとばかし文字が滑らかになったら
林檎教徒は満足するの?
ぼやけてないと吐き気がしてしまう脳の病気なんです。
差別しないでください!!
字がギザギザしたパソコン嫌いって言うのよ、子供が
その子供は、iPodで盗撮して捕まった変態おじさん嫌いって言ってなかった?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 19:53:38.97 ID:41zEszg+
MSのUI担当者の美的センスが欠如してるのだろうな
フォントレンダラ綺麗:
Mac Linux iOS Android
フォントレンダラ汚い:
Windows
ちっちゃな頃からギザギザで〜
エイトでまだまだギザギザよ〜
Mac みたいになりたいが〜
技術がなくて無理なのさ〜
嗚呼、分かってくれとは言わないが〜
そんなに俺が悪いのか〜
メイリオ メイリオ ベクトルよ〜
ギザギザフォントのWindows〜
逆に言えばWindowsの文字やUIが改善されたらMacの売りって無くなるんだよな
OSを擬人化すると
Windowsは東大卒のブサ男
Macは明治大学卒のイケメン
スペックはWindowsのほうがはるかに上だが
一般的はマーチレベルでも十分高学歴なので
見た目が良いMacを褒める
さらに言えばWindowsの文字やUIを改善する必要を感じないくらいMacの魅力って無いんだよな
>>40 比較するなら解像度や表示する内容を同一のものにしないとフェアじゃないだろ
あとWindows側もフォントにヒラギノ角ゴを指定するべし
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 20:20:47.48 ID:iiXnd65F
>>38 見た目もWindowsの方が良い。
Macのウィンドウの左上に横に並んでいる赤黄緑の円は何だよ。
信号みたいで色がごちゃごちゃしていて見た目がスッキリしていないばかりか、
どんな機能と結びつけられているか想像しにくくて、UIとして最悪だろ。
Windowsの見た目はXPまではダサかったが、Vistaと7でMacを越えた。
8ではXPからの乗り換え促進のためか、XPテイストが部分的に復活して
ちょっとダサくなってしまったが。
擬人化するなら、Windowsはややイケメンで、Macは雰囲気イケメン
(髪型でごまかしているが、よく見ればWindowsよりもブサ)。
>>40 WindowsもSafari使わないとフェアじゃないな。
>>40 追加で注文
WindowsはMactype適応してね
Windowsの文字表示品質を改善する方法
Mactype使う
ヒラギノ角ゴ、またはクオリティの高いフォントに切り替える
レイアウトが崩れることが多いのでIEやめてChromeかFirefoxにする
これでマカから根拠なき中傷を受けることはなくなるぞ
Winをデフォルト状態で使ってる情弱のことは知らん
Androidもそう、iPhoneもそう。Macもそう。
何も設定を触らなくてこれなのに
ヒラギノ角ゴを入れろ、なにを適応させろ、Safariダウンロードしてこい
なんと不親切で面倒臭い糞OS。
48 :
ミシチャンψ ★:2013/02/02(土) 20:30:35.28 ID:???
文書読むスピードがWindwosとMacだとかなり違ってくるよね。Windowsだと
どうしてもスピードが凄く落ちる。ギザギザ文字って多分、人間には認識
しづらいんだと思う。
能率的には圧倒的にMacの方がいいと思う。Widowsは細かい所でかなり効率が
悪い。
プレーンテキストの互換性すら保てないMacらしい話
ドザの常識だな
>>47 それは認めるが改善できるのだから問題無いだろ?
俺はそれを面倒くさいと思わない
むしろ柔軟性があると評価してる
_l_ ■■
| ./ ■■■
ノ/_ヽ l__|__l J
>>54 やっかむなよ、あら探しなんて見苦しいだけだ
MacもLinuxも字体はまともなのに、シェアの大半を占めるWindowsが酷いことを嘆くべきだろ
ただ、7のメイリオには期待している、俺はこれでかなり改善されたと思っている
それは文字で読めるけど
広島は無理
>>57 それはフォントじゃなくてバグだよ。
うちのブラウザでは何の問題もないし。
資もつぶれてるね
もしフォントの問題なら、ブラウザ以外でも
同じようになるはず。
像
索
・・・
マカーは街で見かけたWindowsのせいで目がつぶれてるから、文字がつぶれてても、気にならないんだよ。
>>54 思うんだけど、島の文字を太字にした場合って
縦横何ドットあれば潰れないで書けるんだろうか?
サイズで潰れるのはフォントがビットマップを持ってるかどうかの違いで、ビットマップの小さい文字は嘘の字で誤魔化してるだけだよ。
ぼけた字を脳内変換するか、嘘の漢字を脳内変換しているかの違い。
薔薇とかどうなるんだろう?
Windowsの酷さはカクカクギザギザ、フォントの字体の汚さもさることながら、
文字間隔が狭すぎることなんだよなぁ。
これでかなり視認性がかなり悪化してる。
もうVGAディスプレイの16ビットパソコンのハード制約が
厳しい時代じゃないんだから
いいかげん進歩してくれよ。
>>65 つぶれたら区別つかない文字も出てくるだろ
>>54 島の字って9ptの太字?
9ptなら12pxらしいよ。
もし12ptなら16px
太字だと2倍必要になるんだよね・・・。
具体的な数値で論理的に潰れるか潰れないかの
話を始めた途端マカがだまったなw
>>70 大昔にWindows用ソフトのアイコンやボタンのデザインをしたことがあるけど
ドット文字は、目の錯覚を利用した嘘字だからね。
Macのフォントへのイチャモンの付け方が斜め上で呆れてる。
マカーは一人だから、このスレで戦うとほかのスレが回数制限で荒せなくなるのか。
線と空白を数えてみたけど、島の字を表現するには
最低限縦14ドットは必要だと思う。ただし余白なし。
斜めとか綺麗にするのなら余分にあと数ドット。
太字にするには30ドットぐらいは必要なんじゃないかな?
>>67 何かで読んだが、文字が見やすいようにと、文字を四角の枠のいっぱいいっぱいに大きくしたらしい。
ただし、隣の文字との間隔には気を使っていなかったようだ。
>>74 そりゃ、余白は文字の一部じゃないからね。
ほら、マカーは、ほかのスレあらしたから、引っかかってしばらくお休みになったじゃんw
マカーってバカー
>>76 そういう思い込みに万能感を感じてくると障害名が付くぞ
マカ珍ってバカ珍
気づかないと思ってたわけ?www
>>68 潰れて判別がつかないほどのサイズはビットマップでも同じでしょ。
>>75 フォントのデザインというのは隣にどの文字が来ても平均的で美しいように
バランスを考えて作業する。ホワイトスペースもデザインの要素の一つ。
そんな基本的なことも押さえていないんじゃ、Windowsのフォントは非難されても仕方がない。
>>82 具体的にどの文字のスペースがダメなんだい?
さあ、みんなもギザギザハートの子守唄のメロディーで歌ってね!
ちっちゃな頃からギザギザで〜
エイトでまだまだギザギザよ〜
Mac みたいになりたいが〜
センスがなくて無理なのさ〜
嗚呼、分かってくれとは言わないが〜
そんなに俺が悪いのか〜
メイリオ メイリオ ベクトルよ〜
ギザギザフォントのWindows〜
>>84 いいのか、このスレにばかり投稿してると、ほかのスレに投稿できなくなるぞ。
>>82 は?普通に表示したら余白はいってるじゃん?
お前が今見てる2ちゃんねるで文字がくっついているか?
潰れんのがお好きなの
視認性が悪いのに
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 22:18:11.52 ID:xRiurlFG
UbuntuもMacもすごく綺麗なのにWindowsだけクソ汚い
MSはアルファベットだけ綺麗ならそれで満足しちゃうんだろうな
単に表示領域を小さくしたせいで
余白から削られたってだけだろ。
頭悪なぁ。
縦方向のAAやめるべき
島
さすがRetina何ともないぜ。
>>58 読めないのに「広島」って分かるんだスゲー!!
>>96 インターネット黎明期のセーフカラー時代のUIデザインセンスだなw
ベタ塗り単色とか愛生会並だろ
Macでgoogle.co.jp表示させた画像出して具体的にどの文字のスペースがどう違うか説明してみろよ
「検索」「画像」、やっぱりくっついてるね。
「カレ ンダー」・・・・
マカーはMacを持ってなかったのか
>>102 検索 画像 地図
の文字潰れてるじゃん
Macの文字も潰れちゃって異様に汚いな
誤魔化されたドット文字=汚くても潰れていない=優秀という認識が笑える。
結果、読みにくて汚くちゃ本末転倒だろうに。
読みにくいのは潰れる方
ぼやけてるのが美しいというほうが、よっぽどどうかしてると思うけどな。
9割の人はぼやけてないほうを選んでるわけだし。
おまえは道路標識が美しいかどうかで判断するタイプの人間なのか?
大事なのは意味であって、形じゃない。
名刺に印刷してある一番小さい文字、潰れているか潰れていないかで読んでるとでも思ってるのか?
標識は視認性が高いゴシックが基本ね
メイリオもビットマップ持ってないんじゃなかった?
WindowsでもSafariのフォントレンダリングは評判いいよ。
視認性が悪いのは判断、操作までの時間が多く取られるからな
>>110 そう言えば
Safari for Windowsってどうなったっけ?
これまでの話をまとめると、
Retina Macが至高。
穴大きすぎてふさげなかったらしいよ
Retina発表の時に文字表示の話が出てたけど、画数の多い漢字にこそ必要だな。
IPA、脆弱性の存在によりWindows 版「Safari」の使用停止を勧告
v6.0.1より前のバージョンに影響、Windows向け最新版は公開さ れていない
マカーはぼやけてるのに慣れてるから、指摘されるまで気づかなかったよ。
デベロッパーなのかデペロッパーなのか区別がつきませんが?
情報
機能
閲覧
??????
覧
URLも書いてるのにWindowsのキャプチャー画面出せないのな。
Windowsユーザー居なかったか〜。
Apple「うるせー!無駄に画数が多い文字が欠陥なんだよ!死んだ魚語なんて撲滅しろ!」
>>124 で、デベロッバーなの?デペロッバーなの?
Windowsのフォントの何がダメって、
普通の日常生活の中の印刷物のフォントとかけ離れた字体をしていること。
メイリオとかは一昔前のギャル文字とかに似てる字体だしな。
あれのおかげで、文字を目で見て、頭の中で認識するまでに
ワンクッション発生する。
これが疲れにつながる。
Macは多少滲んでいても、普段接する印刷物の活字に近い。
目で見て即、認識することができる。
Retinaになれば更に良くなる。
MacとWindows両方使いこんでると、これが理解できる。
Windowsしか使ってないと理解できないかもな。
マカーって頭固いんだな。
MacTypeが存在するってだけで、結論は出ている。
で、デベロッバーとデペロッパーとどっちなんだよ。
パッパラパーだろ
デスクトップだが
>>132 フォントについて具体的に何も話さなくなったな
いちいち、拡大しないと区別できないのか。
フォントのオリジナル字形とは関係ないドットで構成されたスクリーンフォントが
表示されると美しくないし、ゴチャゴチャして見難いだけだろ。
表示品質の低いジャギーがあるフォントを有り難がるというのは屁理屈だな。
ビットマップのスクリーンフォントなんて、もともと処理能力の低かった初期のPCで
描画速度を速くするため使われていただけじゃん。
スケーラブルなフォントを否定するのはGUI自体を否定するようなものだろ。
例えばPhotoShopやIllustratorなんかは見やすく作業しやすくなるように
画面表示がアンチエイリアス処理されるようになった。
ジャギーのある方がハッキリして見やすいのだったらこんな進化はしない。
ジャギーがある方が見やすいという奴はWindowsそしてClearType、Adobeのソフト、
ひいてはGUIやアプリケーションソフトやパソコンの進化を否定するようなものだ。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 23:31:33.58 ID:WOAatMWp
デベロッパーとデベロッバーが拡大しないと区別つかない時点で、どんなに字体を工夫してても、説得力0
そんな長文書いて、動揺しすぎだよ。
視認性がよければいいよ
やることなくなったから無駄なことに時間をかける
穴の一つでもうめればいいのに
デペロッパー
テヘペロ
これは罠だ
マカはまだ2880x1800のRetinaスクショを上げていない
わざとAirの低画質スクショを上げて窓使いを油断させた所に
超絶高画質なRetinaスクショを挙げるつもりだ
騙されるな
>>141 >>129を見ても、ドット文字がもう時代遅れだと気がつきもしないの?
画像で表示されている文字とテキスト部分のフォント、簡単に見分けが付かないように計算されて
作られたページなのに、Windows上じゃだいなし。
デベロパ デベロパ デベロパってバルマーダンスの歌詞だっけ
>>149 でも、べぺパバの区別はつくよ?
はやくRetinaでキャプチャとりなよ
パピプペポ
>>149 だーかーらー
一部の情弱は知らんが
窓使いの大半はWindowsの文字が超絶糞だってことは認めてるんだよ
俺はMactype使ってるし、それで満足してるの!
それをWinはフォントが汚いという理由だけで「Macが優れてる」と布教してくる信者がウザいだけなのよ、分かってくれ
>>129 英文字はそこそこ見やすいんだよな。
漢字、ひらがな、カタカナとのギャップが酷い。
お前ら、日本人がMSになめられてんだぞ。
わかってんの?
>>154 日本語版Windowsなのにまともに日本語が表示できないWindows
日本語版なんて存在しないのにヒラギノとサブピクセルレンダラ
標準装備のOSX、優劣は自明だろ。
視認性がいいからいいよ
画数おおいし
でもべとぺの区別がつかないMac
>>156 五月蝿いわハゲ
MSにそういうセンスがないことを承知の上で窓を使ってるんだよ
対処法(Mactype)があるんだから別にいいだろ?
MSが圧力かけてMactypeを潰してくるようなら考えるが基本的に放置だ
だから俺は窓を使い続ける
窓でしか動かないアプリケーションや周辺機器あるからな
>>157 相変わらず、文字間隔が狭いな。
見にくい。
ホヅミペペ
でもほとんどのページはwindows向けになってるんだ
>>158 初心者には最初から全部入りが良いのだろうが
玄人揃いの窓使いにはそういう余計なお世話はいらないんだよ
自分の好みにカスタマイズする、ただそれだけの話だ
>>157 「サイト」のバランスの悪さが、日本の書体を舐めてる
ハゲの方々に謝れ!
マカーってAA綺麗に見れるの?
>>170 AA向けにちゃんと2chブラウザが整形してくれる。
ドザが文字の汚さを認めててワロタw
自覚してたんだな
>>172 は?だから何?
Mactype使えばいいだけだろ?
いちいち厭味ったらしいんだよマカは
ミサワかっつーの
フォントにこだわるとか、細かいことが気になってしょうがないアスペみたいだな。
でもMacじゃアスペとアスベの区別はつかないから、アスペにあこがれる何かなのか。
取るに足らない絵にこだわって話がつまらない漫画家のようだね
>>166 カスタマイズじゃなくて、機能が無いから後付で苦労してるだけだろ。
PDF表示然り、カラーマッチング然り。Windowsは基本機能が欠けてるんだよ。
べとぺの区別がつかないことに言い訳しないマカー素敵、男らしい!!
マカ「俺は会社に縛られない…このXcodeでiPhoneアプリを作って会社興すぜ!」
マカ「ふ〜ん、で、そのギザギザ文字すごく見づらいけど何?ひじき?」
マカ「へー窓使ってるんだ、つまり社畜君かw 俺?俺はフリーランサー!(去年のiOS販売アプリ収入3万円)」
マカ「ふーん、君がよく使うエディタって秀丸なのねwレガシーww 俺?もちろんSublime Text 2さ!」
マカ「やっぱりRetinaは美しいね!ドザ君はモニタ何使ってるの?え?L997?何年前の骨董品使ってんのよwwwww」
うぜえええええええええwwwっw!!!
この世からミサワ・マカを根絶して下さい、頼むからお願いします神様!!!
ひじきwwwww
>>181 図星ったかww
マカは夢想家だからな
すぐアプリ開発で独立起業目指す癖あるよねマカって
ジョブズ本抱えてさwwww
どう?君のゴミアプリ売れてる??www
ドザが発狂してるな
>>184 いや、仕事はアプリ開発じゃなくて、ハード開発。
Windows向けのな。
マカが発狂してるな
マカ珍がRetina Mac持ってないのと、パとバの区別がつかないことに気づかない鈍い感性を持っていることは把握した。
IP晒されそうだから、いつものコピペ荒しはやめたってことか、空気脳の人
なんとか脳の人は まだ寝てるんだろ
>>188 RetinaのiPadもRetinaのMacBookProも持ってるけど?
そのデバイスで読みにくかったら適度なサイズに拡大して読むのは、ごく普通のこと。
縮小しても拡大しても、どこかのサイズから突然ドット文字になるなんてことは無い。
パカドザ涙拭けよww
とりあえず、Windowsの文字がきたないのは
マカにとってもドザにとっても共通認識なのは理解できた。
> 縮小しても拡大しても、どこかのサイズから突然ドット文字になるなんてことは無い。
ドット文字って何?
どんなフォントを使っても最終的には
ドットで表現されてるんだけど?
で、バとパの区別のつくMac画像はまだですか。
>>191 さっさとご自慢のレチナ2880*1800PNG画像アップして黙らせてみろよ
え?13インチだって?wwwそれは失礼貧乏人マカさん
フォントというのは、ベジェ曲線で表現されている。
つまり計算式で表現されているため
拡大してもギザギザにはならないというメリットが有る。
だけど縮小した場合は話が別で計算した結果の誤差(少数)を
整数に直すときにずれが生じる。フォントが小さいと
このずれが相対的に無視できない量になるため文字が
崩れたり潰れたりする。
そのため人間が調節したビットマップデータを収録したフォントがある。
これは優れた方式である。
へぇー
画像もベジェ曲線化出来ないのかね
いくら拡大してもボケない技術
>>196 残念13インチ出るちょっと前に買ったんだよね。
Web上の物なんか、iMacでキャプろうが、スマホでキャプろうが、iPhoneでキャプろうが、
Windowsより美しい。
問題となるのは、そのままでは必要な
情報を表現できないは低解像度環境での表示。
Macはぼかすことで文字のバランスを確保し
必要に応じてユーザーが拡大することにした。
Winは文字のバランスを犠牲にしても
そのままの縮尺でハッキリと識別
できることを優先した。
考え方の違いだから仕方ない。
Winの方が汚いと言えばその通りだが
それは読みやすさとは違う。
>>199 で、ぺとべのつく画像はいつアップロードしてくれるの?
>>198 > いくら拡大してもボケない技術
そんなのはいくらでもある。
無いのはいくら縮小しても潰れない技術
こっちのほうが難しい。
>>173 そのユーティリティにMacの文字が入っているけど平気なの?
惨めさを反動にアンチに精を出すのかい
マカはwinの文字が付いたものに頼りきりじゃん
>>200 メイリオがビットマップ持ってないように、WindowsもClearTypeでアンチエイリアシングやるでしょ。
問題はMSPゴのように英数はアンチエイリアス、日本語だけビットマップ、みたいな気持ち悪さだよ。
MacはATSUIからCoreTextに変わってレンダリングの仕組みも新しくなったけど、おそらく非解像度依存UIを見据えた変更だろうね。
ヒラギノもビットマップ持ってるけどアンチエイリアスはかかるから"ぺべ"のしつこい人が指摘するような事が起きてる。でもこれはWindowsでも起こり得る話だよ。
Macの文字はGPUレンダリングなんだよな。RetinaになるとCPUじゃ追いつかないのかも。
> 問題はMSPゴのように英数はアンチエイリアス、日本語だけビットマップ、みたいな気持ち悪さだよ。
でもメイリオはビットマップ持ってないんでしょ?
液晶の解像度が高かろうが、フォントがキレイだろうが、
マカーには、豚に真珠・・・
どうせ、Webとメールしかしてない。
うちの母ちゃんの窓ノート、電源すら入れてない
iPad凄えなww
ガラケーも凄いぞ。
DSとWiiもすごい
>>210 ガラケーは国民が強制的に使わされた携帯だろうw
今は自由に選べる時代から誰も選ばないぞ
え? 携帯持ってない人もいるけど?
>>209 iPad
情弱な母ちゃんには丁度いい。
情弱なマカーにも丁度いい。
>>208 エロゲ三昧だとそんな発想になるのかな。
Macを持っていれば、iOS用アプリもAndroid用アプリも開発できるし
iOS製品との相性も良い。母艦としても最強だけどね。
自分は、よっぽどのことが無いと起動しないけどWindowsというアプリランチャーもMac上で動く。
一晩かかって、べとぺの区別のつく画像なしかよ。
やっぱ、Retina持ってなかったんだな。
マカー。
>>205 べとぺの区別がつくように日本語はビットマップになってんじゃん。
なんで?って考えたりしないんだな。
マカーって自分で考える能力が不足してると思う。
つぶれてても、Windowsのほうは傾きがあるから、実は区別つくんだけどね。
明朝体、ゴシック体、ナール、楷書体、行書体、POP体、様々なフォントがあってそれぞれの良さと役目があるのに
ドザは、べとぺが区別が付くことが優先で、デザインを捨てて汚い方を取る。
文章さえ、電卓の数字と同じ感覚なのな。
>>215 Macの皮をかぶったWindowsマシンよく見るな。
Windowsマシンとしてしか使ってないぽいけど。
>>221 iPhoneかiPadで確認できるだろ。貧乏人
マカーのくせに持ってないのかよw
そんなに知りたかったら、auかSBショップに行ってiPhoneで「ペベ」と入力してみりゃいいのに
>>224 会話のできないアスペ乙。
上げろと言ってるんじゃなくて
上げられないだろと言われていることに気づけ。
iPhone で見てみたけど何の問題もないね。windows で見るとギザギザだけど
画像が見たいんじゃなくて、RetinaディスプレイのMacBookProのでかい奴を持ってないと疑ってるんだろ?
>>225 基地外煽りの意図に気付こうとは思わんだろ
察してやれよ。
マカーに画像をアップする能力はない。
たとえ、Retina持ってたとしてもだ・・
まさに豚に真珠・・
でも、空気脳画像はアップできる。
それが、960x540というAppleらしくない解像度だとしてもだ。
ここでドザドザ言ってるのは、元ドザの貧乏マカ(Airしかもってない)何だろうな
RetinaのSS結局出さないまま誤魔化してるし
昔の彼女を悪く言う男って最低だよな
WindowsはUbuntu以下かよwww
腹いてえ
だーかーらー
窓使いの99%はフォントレンダラが汚いことを認めてるんだって!
1%の声の大きな少数派だけが「ビットマップフォントのほうが見やすい」と宣ってるだけなの!
そういう情弱は窓使いの中の最底辺だから放置してくれ
窓とMacのフォントレンダラを比較する時はMactype適応後にしてくれよ・・・
情弱基準で比較しないでくれ
一部の馬鹿な窓使いが粘着気質すぎるのが問題だな
>>236 メイリオ使えばいいんだけど、MSPゴの特異性考えたらMSPゴを意識的に避けるべきなんだろうなぁ。
>>239 字と字の間の隙間って重要だなw
参考になりました
で、いつべとぺのキャプチャくれるの?
マカ珍って
文字が太い=文字が綺麗
って思ってるんだろ
Retinaのキャプチャーでとっても
低解像度のモニターでみたら意味ねえだろうよwww
低脳かよ
御託はいいんだよ。
貼れてんだよ
IBM T221(3840x2400)持ってるから余裕で表示できる
さっさとレチナ2880x1800貼ってみせろよ
>>243 過疎脳が登場しています。
過疎板の教祖過疎脳をよろしく。
IBM T221って200万円ぐらいするディスプレイだろ
嘘言うのも大概にしろ。個人でそんなの買えるわけがない。
ドザは金持ちだからな。それぐらいかえるさ。
s1032094.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
254 :
249:2013/02/03(日) 19:07:39.78 ID:???
俺のDropboxの宝物を気にいっていただけましたでしょうかww
あと風呂場の腐乱死体も気にいってるけど、貼っていいかしら
マカーはついにキャプチャを張ることができなかった.....
マカーってビットマップフォントとTrueTypeフォントの違いがわからない?
>>256 Windowsユーザーのほうがわかってなさそうだけど。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 19:57:34.37 ID:rpJSX2Il
>>127 メイリオはモリサワの新ゴに似ていて、新ゴは日常生活の中の印刷物(特に説明書)で
多く使われているぞ。
メイリオ=明瞭だから、視認性は高い。メイリオを作ったデザイナー(日本人)は
ロンドン地下鉄で使われる書体のデザイン(古い書体を基にした再デザインだが)も
手掛けた人だから、その辺の品質は高い。
Macのフォントは太すぎる。少ない字数ならば迫力があって読みやすいかも知れないが、
多い字数だと目が疲れるし、見た目もゴリゴリして野暮ったい感じがする。
>>258 え?どういう意味?
こっちはマカーがいつもMacのTrueTypeフォントとWinのビットマップフォントを比較してるから言ってるんだけど
あとMacは高DPIでWinは低DPIで比較したりしてるよな
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 20:05:58.33 ID:140mD+7g
低DPIで同じフォントを比べてどっちが見やすいか
高DPIで同じフォントのレンダリング品質はどうかを比べないと意味なくね
メイリオ、丸っこくてバカっぽい。
ユーザー舐めてんのか?あん?
あんなもん、とてもビジネスには使えん。
日常でみないわ、あんな書体。違和感ありまくり。
土座はあんなもんありがたがってんのか?
ゲラゲラw
>259
Macのフォントというかヒラギノね。
iPhoneなんかのRetinaだとW3では太さを感じないからレンダリングのせいもあるのかもね。
同じ解像度とフォント使えばどれも大差ないだろ
PCサロンでやれよ。
ニュース板でたてるようなスレじゃない。
マカ珍は本当にどうしようもねぇな。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 20:19:11.11 ID:rpJSX2Il
>>265 ビジネスで一番多く使われている書体はMS 明朝とMS ゴシックだろw
原形はリョービの本明朝とゴシックだから、かちっとした印象だな。
>>260 Windowsもビットマップフォントじゃないって。小さなポイントで表示するビットマップを持っているのはヒラギノも同じ。ボケるのはレンダリングエンジンの作法の違いだよ。
なんか必死に「べとぺ」とか言ってるのに誰にも相手にされない淋しい奴がいてワロタw
相手にされないんじゃなくて、マカーが触れてほしくないだけ。
普通にHiDPIじゃなくても、ぺとべくらい判別できるが。
「バ パ フォント」でググればわかるように、Windowsでも起こり得る話。それを知らないではしゃいでいるから滑稽だってことでしょ。
「区別がつきにくい」と「まったく区別がつかない」のとは別だから。
ディスプレイから5メートル離れてバとパの文字が区別できるかやってみ。
もちろん文字の大きさは通常の大きさだ。
でたよ、極端な例を持ち出す奴www
詭弁のガイドラインかよwww
普通の人はディスプレイから5m離れて文字読まないから。
ドザって変わったパソコンの使い方するんんだな。
じゃあ、何メートル離れて、何ドットまで識別できるか
視力検査するべきじゃないのか?
区別できるかどうかは結局のところ視力できまるだろ。
小学生かよw
結局文字が区別できるかってのは
フォントというより、文字の大きさの
違いでしか無いよ。
同じサイズなら、WindowsだとMacほどにじまないよ。
macは視認性が悪にね
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 21:36:15.59 ID:0QIkIT7T
ubuntuってデザイン良いよな
個人的には、今はどっちでもいいわ。
15インチMacbookProで、目を凝らしてメール見てる
ドヤ顔のマカーみてると微笑ましいわw
フォントサイズ下げ過ぎ。正 直 見 づ ら い 。
まぁ、マカーが、お布施して、投資回収に一役買ってくれれば、
高解像度ディスプレイも安くなるだろう。
その頃、もっとコストパフォーマンスの高いやつを買うわ。
>>280 そこはRetinaの定義があるわけで。
文字の可読性と読みやすさは別の話な。
Windowsは基本的には知っての通りカクカクギザギザフォント。
読めはするが、長文読んでると疲れてくる。
普段読んでる印刷物とかけ離れたものだからな。
そこでWindowsにはメイリオというものを導入したが、
これには決定的な欠陥がある。
それは丸ゴシックベースなところだ。
確かに視認性はよいのだが、webサイトなんかの長文には不向きなのだよ。
新聞も小説も丸ゴシックなんて使ってない。
あれは、単語、短文なんかを優しくぱっと見インパクト良く見せるためのフォント。
印刷物で丸ゴシックとか説明書くらいだ。
説明書ってのは基本的に読み続けて行くものでなく、辞書のように引いて短文を読むものだからな。
だから丸ゴシックでも問題ない。
WindowsのメイリオもOSのシステムフォントとしてメニューなんかの文字にはいいんだが、
webサイトの長文読みなんかには全く向いてない。
また、丸ゴシックは低DPIのディスプレイに向いてないって問題がある。
ドットで曲線を表現するとどうしても汚くなってしまうからな。
これで長文読むと疲れてくる。
Windowsは角ゴシックベースでのデフォルトフォントの進化を進めて欲しかったところだ。
別にRetinaじゃなくても普通に「べとぺ」なんて判別できる。できないとドザが勝手に思ってるだけ。
MSPゴシックのスクリーンフォントだってそんなに分かりやすくない。同じ程度。
だいたいフォントの種類やウエイトによっても見やすさに違いがある。プラットフォームの違いよりも大きい。
そんなに「べとぺ」が気になるんだったら↓これでも使ってろよ。濁音・半濁音が見やすいようにデザインされてるぞ。WinもMac用もあるぜ。
MigMixフォント
http://mix-mplus-ipa.sourceforge.jp/migmix/
>>289 >できないとドザが勝手に思ってるだけ
勝手とは失礼だな。
>>5を見てそう思うのは自然だろ?
マカーは最初から目がかすんでいるから、滲んでいても気付かないのかもしれない。
>>256 解ってないのはお前だ。
ビットマップフォントと対比されるのはアウトラインフォント。
TrueTypeもOpenTypeもビットマップ、アウトライン両方のデータを持ってる。
Windowsは使ってるフォントが低品質なのと10年遅れのレンダラ使ってるからダメなんだよ。
あえて変えないのは視認性がいいからだろ
>>292 だめなんだよ?どれが?
まさか最新のフォントとレンダラの話は
したくないって人なのかな?
屁理屈こねても視認性が悪けりゃ読みづらいし
改良もされる
>>289 見やすいようにデザインっていうか
単に不自然にでかくしているだけじゃね?
プレビュー自体も大きいしさ。
>>289 濁音・半濁音が他の線とくっついてしまっている。
これは文字としては「間違い」ではないのか?
一部の底辺層がまた騒いでるのか
Windowsのフォントレンダラの視認性の低さを認めろよ
何のためにMactypeが開発されたか分かってんの?
お前らは俺ら窓使いの中でも異端の存在なの
マカよ、頼むから一部のアホに構うの辞めてくれよ
「Windowsのフォントレンダラ品質は酷い、だがMactypeがあるから問題ない」が窓使いの声だ
それ以外は雑音だ
いい加減、滲んでるって認めろよw
視認性悪いからマイナーフォントなんだろ
>>290 >>5を見ると、Windowsの方はサブピクセルレンダリング使ってなくて
1/3の解像度しか無いからデタラメな表現で置き換えてるのが判るよ。
「クックパッド」とか比較してみ。Macの方は濁点の斜め線も半濁点の丸も
ちゃんと表現されてる。Windowsは濁点は縦線だし、丸が全く表現できていない。
当たり前に、メイリオの話だが、
クックパッドの濁点の斜め線も半濁点の丸も
ちゃんと表現されているが?
>>5はメイリオじゃないしなぁ。
文字見てわからない人でも
CSS見れば分かる話。
メイリオなんて糞フォントは使わんな
Mactype + IPAフォント系にしてる
こいうのが一番馬鹿
>>302,303
話を変えるなよ。
Windowsのウソ字ビットマップの方が視認性が良いんだろ?
ちゃんと表現されていることと
視認性は別の話。
話を変えたのはそもそもそっち。
>>306 誰だそんなこと言ったんだ
俺はWinのデフォルトレンダラは糞だからMactype使ってると言っただろ?
ビットマップフォントが見やすい!なんて一言も発していない
>>308 お前以外はウソ字のビットマップ推しだぞw
道路標識がmacfontだったら事故多発だろうな
線の数が違うと嫌なので、見えないように全部塗りつぶしましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>309 そいつらは少数派だから無視していいよ
俺の周りの窓使い全員Mactypeかgdi++使ってるし
デフォルトの糞フォントレンダラのまま使ってるのは
NECや富士通のノートPCでIE使ってるような情弱だけだな
アメブロで芸能人ブログ見てるようなタイプといえば分かるだろ?
公団ゴシック
東日本、西日本、中日本の各高速道路会社(NEXCO)は、
高速道路の案内標識に使ってきた独自の書体を、米アップルの
iPad(アイパッド)などに採用されている市販のものに
変えることを決めた。高速走行中でも見やすく、バランスが
良いという。書体の変更は、1963年に国内初の高速が
開通して以来、初めて。
新しい書体は、大日本スクリーン製造(京都市)の「ヒラギノ
角ゴシック体 W5」。書籍や雑誌、テレビ番組のテロップ
などに広く使われる。文字を構成する一画一画の間の空白の
大きさが均等に見えるのが特徴だ。
3社は今年7月、新規開通や付け替えなどで標識を業者に
発注する際に、今後はヒラギノを使うよう指示することを
決定。今月開通した東九州自動車道(宮崎・門川―日向間、
13.9キロ)の標識に早速登場した。
だから事故が多くなってるのか
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
mactype()
>>313 という訳で、今までビットマップやらClearType推してたのは情弱の少数派なので
全部無視して良いそうですw
ヒラギノ作ったメーカーすげーな。
アップルじゃねーけどなー
俺はマカが嫌いだが、それ以上に情弱窓使いが大嫌いだ。
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく 無能な味方である」 ナポレオン・ボナパルト
とはよく言ったものだ。まさに「無能な味方」だよ、情弱窓使いの存在は。
マカにもそういう存在が散見されるが、そいつの出自を調べると情弱窓使い出身だったりするから救えない。
ということにしたいんですが、どうですか?
えっと、僕は情弱マカが大好きです。
からかいがいがありますからね。
>>322 勝手に俺を情弱扱いにするなよ情弱クンwwww
IE使うことの何がおかしい?
おまえご自慢のFirefoxをダウンロードする時IEを使わんのか?
Hangameできるのか?
低解像度での小さな文字を如何に美しく見せるかと言う話と
文字のアウトラインのデザイン性の話を
一緒にされてもな。
とにかくボケた文字は目が疲れるのよ。
アレを違和感なく読める人は幸せだよ。
などとわざとらしく書いてみました。
貴方は、どこがわざとらしいと思いましたか?
なくなりそうなmacかってあげてw
まあ、全角にしたのは明らかな罠でしょう。
これに引っかかる奴は初心者です。
mactype()
ギザギザのほうが目が疲れる。違和感無いのはファミコン世代だからか。
ゆとりだからだろ。
>>328 Mac無くなったとしてもiOSもAndroidもubuntuもフォントが美しい。
Windowsだけぼっち。
あ、炊飯器やプリンターやファクスの操作画面なんかと仲間だね。
WindowsってAndroidに比べて文字が異様に汚いよな
というスレにしたらどうなるのだろう?
まぁ、世のほとんどの人は気にしてないから、Windowsを使ってるわけで、
マカーは木を見て森を見ずなアスペルガーなんだろ。
メイリオ使ってたら一緒だろ。
Windowsの文字が汚いのは、本当にその通りだと思うよ。
他にも色々と不満はあるが、文字の汚さについてが一番不満だ。
メイリオがあるって言う人がいるけど、メイリオしかないじゃん。
根本的に直してほしい。
>>335 > 世のほとんどの人は気にしてないから、Windowsを使ってるわけで
な訳ねぇだろw
世の中でWindowsのシェアが高いのは法人需要でユーザーロックインしているからだろ、
別にスクリーンフォントのおかげじゃねぇよ。こういうのを牽強付会とか我田引水とか言う。
多くの人がwinを捨てる程には
酷いと感じていないと言ってるのに
winのフォントがwinのシェアの
理由ではないとか、
何イっちゃってんのこの人
意味不明だな。
気にしてたらもっと気の利いたものになってるっつーの。
誰も気にしてないから、優先度落とされてんだよ。
フォントでPC選ぶのはアスペのマカーだけだろ。
法人需要よりも
フォントのほうが重要な問題だろ。
なんでフォントで決めないのか。
フォントさえな、文字さえ綺麗なら
世界は変えられるんだ。
変えてみせるんだ。
俺生粋のマカーだけど、時々Osakaのビットマップが恋しくなるよ。
マジなのか揶揄なのか判別できねぇwww
Mactypeいれるだけだしな
ソフトウェアで解決できるのにハードウェア捨てるアホはいない
Windowsが悪いんじゃなくてMSフォントが悪い。メイリオに統一すれば見栄えもいいし、MSPゴの変態プロポーショナルからも解放される。
メイリオださいよ・・・
あれが良いと言ってる人は美術の成績悪かったろ
>>345 > 無理が通れば道理が引っ込むだろ、フォント表示だけでパソコン捨てる奴がこの世の中にいるか?
いるに決まってるだろ。
どれだけフォントが重要か。
メイリオとMacじゃフォントの差がありすぎる。
このフォントの差をみれば、
それだけでパソコンを捨てるなんて
十分ありえる。
それをしないのはみんなMacを知らないからなんだ。
×フォントが汚い
○フォントレンダラ品質が酷い
だからな?
フォントデータ自体の善し悪しではない
MSゴシックだってMactypeでレンダリングしなおせば凄く見やすいフォントに生まれ変わる
>それをしないのはみんなMacを知らないからなんだ
クソワロタ。どこの宗教ですか
>>350 俺、以前は自作PC使ってたけど最近Mac miniでMacデビューした。
何故Macにしたかというと、ご指摘の通りWin8になってもフォント表示が改善されなかったからだ。
Mactypeは中華製なのでセキュリティ上のリスクがあるから使いたくない。
そういう人もいるということで、参考になれば。
>>326 確かにボケた目には滲んだような文字が疲れる、というか読みづらいらしいな。
年賀状に少しだけシャドウ付けた文字を使ったらそう言われたわ。
MBA使ってるけど(これもMBAで打ってる)、
文字は小さくて暈けてて見にくい。
システムフォントも弄りにくいし、
Windowsより綺麗という印象は無い。
>>348 ガリ版文字みたいだけど、これはアンチエイリアスの影響を最小限にする目的のあるデザインだし。
単に見た目だけのものと
機能性重視のものを比べて云々
くだらないねmac
日本メーカーが失敗した理由が機能だけ追求した結果ですよww
今じゃ機能もダメになってオワコン
両方使ってると方向性の違いが分かって面白いんだけどなぁ。
macも売れなくなったしな
画面の狭いスマホでさえ、なめらかなフォントでぬるぬる。
Windowsのようなフォントのアプリがあったら端末壊れたかと思うだろうな。
マカーってゲーム機で普通にゲームやってても文字が表示されるたびに
フォントがー
輪郭がー
アンチエイリアスがー
だもんな。
まともな人間がそんなマカーを見たら精神壊れてるのかと思うだろうな。
>>363 紙芝居のエロゲーやるためにデスクトップ持ってるほうが一般人から見たら頭がおかしく見えるよ
何やるためにmacもってるん?
わざわざwindowsいれてwwww
>>366 Macで作ったものを客に持って行ったとき
「うちのノートパソコンで見るとここがあ〜だこ〜だ」という情弱の要望を
確認して修正するためだけに入れてる。
以前は、WindowsPCも3.1の頃からMacとは別に持っていたけど、今は持ってない。
デスクトップやらノートやらいろいろ持っていたけど、どうやって捨てたかも覚えてない。
Macは思い入れあってなかなか捨てられない。
Photoshopやるためですよ
わざわざwindows入れねえし(笑)
Windowsの入ってないMacなんて、POSIXのないUNIXみたいなもの
別にそれでもいい人もいるだろうけどなw
めったに立ち上げない汚いアプリランチャー=Windows
Mac用でこんなブサイクな出来のアプリだったら即アンインストールされるレベル
だったらアンインストールすればいいのに
わざわざ金かけてライセンス買って
あほくさいなぁ
1300円ですらあんま買ってもらえないのに値上げとかww
結局PC板になにしにきてんの
os単体で買うのはあほぉーー
Windowsってひとつ持ってれば10年くらい使えてお得でしょ。
あとは好きなMacを買い替えてVMだったらそのまま移行できるから楽ちん。
仕事は会社のWindowsPCで足りるけど備えあればって奴かな。
個人用で出番はまずないよ。
ライセンス違反か
>>365 おいおいw
基本的な所を勘違いしているようだがエロゲーはノートで十分。
デスクトップが必要になるのはリアルなCGが使われているもの。
しかし悲惨だな。
この程度の知識も無いような超大馬鹿がPC叩きしてるんだから呆れる。
>>379 エロゲは、ノートで
とかPC叩きのネタにもならないし、他人を偉そうに馬鹿扱いできる「知識」でもないから
ぷっ低能児 エロゲーの知識なんか必要あるかよw そんな汚物みたいなもの知りたくもねぇ
>>383 お前にはどんな知識も必要ないよ。
腐って生きてろ。
>>383 もっと根本的な事だ。人間だったらやる事には筋を通せって話。
確かに一般人に必要な知識ではない。
だが、知らない奴には
>>365のような書き込みをする権利は無いんだよ。
知らない事を叩いてるのではなく、知ったかぶりをした事を問題にしているわけ。
エロゲ専用と馬鹿にされていることに気付けよ
マカはエロゲのためにwindows買ってるのかw
Windowsは汚いな。
Macは汚いな。
Windowsユーザーはパソコンでいろんなことをしている。
マカはほとんど事をMacでやっている。
なのにWindowsを使うということは
Macでやれないことをやってるわけだ。
MacにWindowsをインストールできるってことは
OSXだけでは不満を持っているユーザーが居るということだ
・2chでネガキャンレスをカキコ
・YoutubeにWindows叩き動画を投稿
・TwitterでMac持ってるアピール
そういうことにMacは使われている
と、いうことにして化石OS使う自分を慰める
Mac使いの大半は毎日のようにWinを使った(使わされた)ことがあるからWinとの比較が容易にできる。
しかし、Winユーザーの多くは、Macは想像の世界でしかないから根拠が薄弱だし見方も誰かの受け売り。
じゃあ、なんで、Windows使ってた時は入院してないの?
吐き気がするんでしょ?
大人は辛いことがあっても、体調悪くても仕事頑張ってるんだよ、ゆうちゃん
>>395 ×しかし、Winユーザーの多くは、Macは想像の世界でしかないから根拠が薄弱だし見方も誰かの受け売り。
○ しかし、ここの粘着キチガイドザは、Macは想像の世界でしかないから根拠が薄弱だし見方も誰かの受け売り。
>>395 ニワカマカーはXPまでしか使ったことないからいつまでもXPと比較してるよね
Win8とMac OS X Cheetahを比較してるようなもんだぜ?
だからいつも頓珍漢なことをほざいてる
仕事用はXP、良くて7だからかな。8の話題は会社でもまだ出てこないわ。
俺両方持ってるけど、Macはぼやけているとしか思えない。
>>403 だよな
一部の少数派の声がデカイだけ
ギザギザ文字が良いと主張しているのはノイジーマイノリティ
情弱を除いて一般人はMactype使ってる
俺Mactype使ってないけど情弱だったのか
中国製なのに大丈夫なのか?
たかが文字ごときのためにセキュリティリスク犯せないわ
Mactype使うくらいならMac買えよ
そのほうが精神衛生上良いだろ
>>403-404は情強気取りの情弱にしか見えん
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 01:42:26.52 ID:wLlzNU/o
中国製()とか言ってる時点で情弱
今じゃ向こうのほうが技術が上だよバカw
iPhoneのロック解除なんて中国人業者頼りだぞw
>>406 その技術を正しい方向に使うモラルが欠如してる国相手に何言ってんだw
Windows信者は中国人だからな
409 :
403:2013/02/05(火) 02:04:06.31 ID:???
自分はgdi++だから中国製でセキュリティリスクが云々は当てはまらないな。
で、どこがニュースなんだ?
中国でMactypeが開発されたということは、
やっぱり漢字はギザギザ文字じゃ読みにくいんだろうな。
必要に迫られて開発されたということなのかな。
スマホ界のWindowsことAndroidですらフォントレンダラ滑らかなのになぁ…
Windows8のUI担当者は大学に出戻ってタイポグラフィの講義を受けてくるべき
>>414 そこが目的を持ってMacを開発したジョブズと、盗んだゲイツの違い。
ジョブズがこれでもかと書体に拘った様は伝記に書いてあった。
Win8は何故に佐藤可士和のPC-SUCCESSみたいなデザインなの?
tp://blog.1cco.com/images/pcsuccess060813.jpg
Macの余計な装飾を削ぎ落したシンプルデザインを真似たら
担当者のセンスが無くて素人のWebデザインみたいになっちゃった感が…
2chでいくら工作してもMacのボケボケフォントは正当化出来ないよ
ドザの常識だな
モダン(メトロ)UIはグリッドシステムをベースとしてジャンプ率なんかも考えた
タイポグラフィックなデザインなのに、肝心のフォント表示品質がギザギザじゃ、
詰めが甘いというか、抜けてるというか、画竜点睛を欠くな。
MacってWindowsに比べて文字が異様にボケボケだよな
ClearTypeの調整ウィザードはよくできてると思う。Appleはパクるべき。
マカーの脳内ではメトロアプリもビットマップフォントで構成されてるのか
使ってないのがバレバレ
わロタ。そう言う意味じゃSafariがWindowsユーザーにテキストのキタナサを知らしめたのかもね。
いや、Safariが糞過ぎてフォントの良し悪しにまでたどり着けない
確かにWindows版のSafariとiTunesは糞だな。
Safariってセキュリティ面で入れるな危険ってなかったっけ
Googleに追跡される危険性があるよw
>>426 比較するなら同じブラウザで比較するのが妥当だろうと、わざとSafariにしたんだが
>>425 Safariは独自のレンダリング持ってるからな。
>>129を見れば分かる通り、英字に関してはとてもなめらかに
綺麗に表示されている。しかし、日本語はギザギザ。
Microsoftはとことんやる気ないんだろうな。
筆数多い文字にAAかけたらぼやけて視認性が悪いからな
safariはわざとギザギザの文字にするんだ
性根が卑しいのう
>>434 ビットマップは画数減らした嘘の文字で誤魔化してるだけ。
ジャギーの文字は散漫でまとまりが弱く、速く読めないし疲労を感じやすい。
>>432 Windows版のSafariは、Windowsのお作法を無視して独自に描画ルーチンを持ってるから、
WindowsとOSXの比較には使えないのさ。
逆に、OSXがなくともSafariでOSXの文字表示を体験できる。
XPのジャギーMSゴシックで十分
おまいらの汚い論争とかきれいなフォントで見たくない
Safariのひらぎの明朝で2ch見ると楽しい。
>>439 自分の汚いツラをいっぺん、鏡でみてから言え。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 23:33:31.19 ID:E9brvrYk
Windowsはダメだな。
OSXはダメだな。
雑誌とかもギザギザフォントにしろよ
安美沙略歴 【2013年2月8日現在】
・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か? *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔(サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業)
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開
汚かろうが何だろうが見やすりゃそれでいいよ。
Macはボケボケで見にくすぎる。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 20:23:31.47 ID:9dCei8GK
>>449 RetinaのMac?
iPad3から見ると綺麗だけど
>>449 ボケてるじゃん。
文字が10ポイント程度の大きさになるよう
拡大した状態で、文字の境界がにじんでる。
マカーはこれがくっきりで読みやすいと
思ってるわけ?
RetinaのSSを非retinaのディスプレイで縮小表示してみたら、
スケーリングでボケるの当たり前だろ。
アホだ、コイツw
455 :
451:2013/02/09(土) 01:31:46.28 ID:???
>>452 俺の画面は331dpiのAndroidスマホなんだが。
文字が読める大きさに拡大すると
ドットが見えてる時点で網膜じゃないと思ったけど、
まさかマカーが高解像度モニターでは
字が小さいまま我慢して使ってるとは
知らずに拡大してしまった。すまん。
>>455 それ、単にお前のスマホのスケーリング処理の話だよ。
頭悪すぎw
DbDでみれよw
そもそもスマホとパソコンじゃ見る距離が全然違うしな。
ま、
>>455がアホなのは間違いない。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 02:09:01.39 ID:6LtNfw6W
そもそも高解像度で字が小さくなるわけじゃねえしな
iPad2、iPad3解像度倍くらい違うが、文字の大きさ一緒ですよ
460 :
451:2013/02/09(土) 02:09:23.32 ID:???
誰か、通訳頼む
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 02:20:28.50 ID:6LtNfw6W
>>460 お前の基準でやったら、16K8Kが必要かもなww
32インチ 3840×2160 138dpi4K2k(Sharp PN-K321/業務用PCモニター)
463 :
451:2013/02/09(土) 02:33:22.31 ID:???
>>461 なんで通訳が要るんだよ。
マカーは
>>460のガタガタ・ボケボケの字を
おかしいと思わないんだろう?
なら考えられる理由は次のいずれか。
1.不適切に小さな文字サイズで見ている
2.ボケに対して違和感を持ちにくい体質
きっと、アフリカの原生部族並みに目がいいんだろうな。
視力5.0くらいかな?
>>463 お前はラスタとベクタの違いも分からないだろうな
>>463 それを普通の文字のサイズにして、
普通のパソコンとの距離でみりゃ、
むちゃくちゃ綺麗に見えるんだが。
Retina Macはdpi的に普通の文字主体の書籍印刷並み、新聞より高解像度だぞ。
しかも印刷の方がインクの滲みが激しいし、距離も短い。
拡大しないと違いがわからないから
拡大するわけで。
こんな拡大して文字見るほど目が悪くないのは確かだな。
469 :
451:2013/02/09(土) 02:53:05.68 ID:???
文盲がいるな。最初に書いただろ
>文字が10ポイント程度の大きさになるよう拡大
>文字が読める大きさに拡大
これでボケてないって言うから
>2.ボケに対して違和感を持ちにくい体質
ではないかって思っちゃうのよ。
そもそも、Retina Mac並みに高精細のWindowsが皆無なのに
それでもボケボケとか。
Androidで比較とか。どんな物差しなんだよw
拡大したら、ホラッ、ボケてる!(キリッ
↑
アホですか?w
まぁなんだ、PCで見てみれば全て解決するよ
PNGファイルを拡大したらボケるに決まってんのにw
474 :
451:2013/02/09(土) 02:59:02.33 ID:???
>>470 頭悪いな。
ボケボケと感じるのはアンチエイリアス
がかかりすぎているから起こるんだよ。
つまり低解像度ほど問題になりやすい。
にも関わらず低解像度96dpiマンセーな
winから見てもマクはボケてるって言われてんの。
スマホだったら、視聴距離、せいぜい15cmくらいでしょ。
PCだと近くても40cmくらいか。
その程度のこともわからないとか。
476 :
451:2013/02/09(土) 03:07:08.72 ID:???
>>471 超拡大したのはスケーリングとか
言われたからだ。
超拡大したらボケたなんて言ってないのに
話をすり替えないで欲しいな。
>>474 頭悪いな。
アンチエイリアスは通常の印刷物では当たり前。
インクのわずかな滲みと同等ってことだ。
自然に見えて、読みやすく、読み疲れしない。
カクカクギザギザの方が見づらく、疲れるわ。
自然界にも印刷物でもこんなものはない。
不自然なんだよ。
実際にRetina Mac見たら、フォントの綺麗さとか猿にでも
理解できるけどな。
>>474 AndroidとMacのアンチエイリアスは同程度なんですよ。
得意の拡大画像でみてみなよ。
Androidもボケてるわけですね。
同意する者が誰一人居ないのに大勝利って凄いドz…あれ?Androidだったっけ
つまりWindowsはダメダメを認めてるからAndroidアゲしてたのか
墓穴堀もドザの持ち芸になってきたな
ということにしたいマカ
アウトラインのふつくしさと
アンチエイリアスの見やすさを
一緒にしちゃダメ
Wondowsはダメだな。
文字の"画像"を拡大したらぼけてるってw…その程度の知識で語ってたのか。
なんでMSフォントが小さいポイントでギザギザしてるのかも理解してなさそうだな。
当たり前だけどさ、10x10ドットのマスの中に
16x16ドット必要な文字は入れられないんだよね。
単なるアンチエイリアスとサブピクセルレンダリングの区別が付いてない奴が居るな。
それにスクリーンショット画像と実際の液晶画面の表示は違うから。スクリーンショットで
白く見える部分にしても白い点が表示されてるわけじゃない。
MacOSは、dpiが任意に変えることが出来ないという妥協をしている。
主語、述語、目的語
dpiが任意に変えられても、マルチディスプレイで個別に設定できず、
高解像度のノートと大型外部ディスプレイといった画素密度のことなる
マルチディスプレイ環境で全く使い物にならず、
かつ、dpiを変更したら、アプリのUI画面レイアウトが崩れまくったり、
officeのレイアウトが崩れまくって使い物にならなかったので、
泣く泣くカスタムDPIの使用を諦めたOSがあったとさ。
アンチエイリアス、見栄えはいいけど実際使うと見にくすぎる。
長文読むのに向かない。
>>492 Macで長文読んだことないだろ。
あるなら、MacのSS晒して見な。
見慣れると、アンチエリアスのないギザギザフォントとか
みるのも嫌になる。
これがMacとWindowsの両方使ってる人の率直な感想。
久々にWindows立ち上げた時のギザギザフォントの残念感w
iPadのれちーなは最高だと思うが、旧macのボケボケフォントは目が痛くなって厳しい。
Macって字が太いだけじゃん www
見やすさ、疲れにくさはこんな感じ。
Retina Mac>旧Mac>>>Windows メイリオ>>>Windows従来フォント
旧MacでもMacのディスプレイは約100dpiあるから
実使用上の視聴距離ではほとんどボケとか気にならない。
さすがにRetinaと比べると見劣りするけど。
ここのドザはネットに転がってるSSとか拡大表示して
想像で言ってるだけにすぎんな。
ちゃんと使ってから、議論に参加しような。
エロビデオしか見たことがない童貞がセックスを語るみたいなもん。
マカ珍って
字が太い=文字が綺麗
って思ってるんだろ
ドットで書いたギザギザ線の文字が標準の目が腐ったドザには
>>449の
文字が太く見えるのか。
マカ珍は文字が太いか細いかわからないんだね
>>503 お前の周りある印刷物の活字と比較してご覧。
そしてそれでも太く感じるなら、目医者へGo!
それしか取り柄がないのか
MacはMS ゴシックと比べると太さで誤魔化してる事がよく分かる。
100dpiで殆ど気にならない
というのがうらやましい。
実はマカは綺麗かどうかの神経が鈍くて
単にWindowsと書かれていなければいいんじゃね?
カリグラフィーや、禅の世界に造詣の深いスティーブジョブズが立ち上げ、
世界的工業デザイナーのジョナサンアイブを擁するAppleに、
ただのオタクでモノマネが得意なゲイツ君とダンスの得意なタダのハゲ率いる
マイクロソフトがフォントの世界で敵うわけもなく。
マカ珍ってフォントしか自慢できないんだね
>>507 いや、旧Macのフォントが綺麗かどうかはとりあえずおいといたとしても
少なくともWindowsのフォントがどうしようもなく汚いのは一発でわかる。
>>509 ここはフォントを語るスレだと思ったが。
その他にも利点はたくさんあるが、それは他のスレの役目。
>>510 どこがどう汚いのか具体的に説明してくれるかな
Macのフォントがボケているというドザ諸君は、きっと昔のMacしか知らないんだろう。
アナログ接続が主流だった時代は、モニタの品質やビデオカードとの相性などにより、ボケて見える機種は確かに存在する。
今我が家にある古いG4Macは、2010年iMacと比べたらボケて見えるのは事実だしね。
だからな、主張するなら比較的最近のMacを実際に見てからにした方がいい。
最新のWin8のフォントはこれまた何ともマヌケな書体だし、ガタガタは相変わらず。店頭に行ってぜひ見比べて欲しいと思うぞ。
そうだね電卓も実は指の大きさ程度で作れるけど
使い辛いのと同じだね
>>512 いうまでもなくギザギザカクカク。
大昔の低性能なPCの時代から全く進歩せず
読みにくいことこの上ない。
メイリオでアンチエイリアスの面では多少は
改善されたが書体が破綻してる。
通常文章では使われず、単語レベルでしか
使われない丸ゴシック系であり、
一般の印刷物の活字とはかけ離れた書体で
ぱっと見の単語レベルでの視認性のみを追求し、
長文読みに全く考慮してない書体。
あくまでもメニュー文字向け等のシステムフォント向けで
web閲覧、文章等には全く向いてない。
Macは標準フォントとしてヒラギノを採用。
これは視認性と美しさを両立させた素晴らしいフォントで、
世の中の印刷物、テレビのテロップ、道路標識など
リアル世界のありとあらゆるところで採用され、
現代の日本人が最も見慣れた書体であり、
そういう意味でも最も見やすく疲れにくい。
特異体質の方か
MacTypeってのが存在する時点で、すでにWindowsユーザーは
フォントの面でMacを羨望してるってことだしなぁ。
それ入れりゃmacの優位がなくなるだけだが
それでいいのか?
ふむふむ。
アンチエイリアスは改善されてたけど
書体が最悪だと。それは一理ある。
でも
>>1の論点はMacのボケでしょ。
「Macはボケて読みづらい
「なにをいう、Macの書体はキレイだ!
これじゃ会話にならない。
中華製のあやしげなソフトをいれたきゃご自由にどうぞ。
綺麗で読み辛い
IEってページを読み込み終えてから指定フォントへ変換してるよね
自分の環境だけと思ったら他の7でもなってたし
落ち着かないし微妙にレイアウトも崩れるしコレなんなんだろ?
マカ珍って単なる好みの差をキレイ汚いに変化させるんだね
マカ珍って極太POP系フォントでないとボールドフォントとして見れないんだね
ドザの常識だな
マカの常識だな
誰もマカの言い分を信じちゃいないなw
というか最初からこうなる事は分かりきってたのに何でスレ立てたの?
勝ち目があると思ったの?w
マカ珍個人奮闘
マカ珍孤軍奮闘
web閲覧でデフォルトだと、糞汚いギザギザフォント、
フォント指定して見やすいフォントにしたらレイアウト崩れたでござる。
Windowsってどうしようもないな。
いやはや、恐れ入った。脳弱キチガイドザはやっぱ言うことが違うね
レイアウト崩れるってことはwindowsのデフォルト向けにデザインされてるんだな
ほとんどのページが
いやはや、恐れ入った。脳弱キチガイマカはやっぱ言うことが違うね
Windows userの書き込みってホント中身無いのね。小学生かよ。
っ鏡
マカ珍の書き込みってホント中身無いのね。小学生かよ。
ドザがもう反論できなくなって、小学生並みの書き込みになってきたなw
マカ珍がもう反論できなくなって、小学生並みの書き込みになってきたなw
文字のレンダリングについては、明らかにWinが劣っているのだから認めるべきだろう。
MacどころかLinuxの平均的なディストリにも劣っているんだから。
>>533 サイトがMSPゴみたいな変態フォントを指定してるんだろうね。
わざとです
macのように互換性無視して切り捨て出来ればやるんだろうが
windowsには莫大な旧来のソフトとの互換性の面でも
おいそれと切り捨てる分けにはいかんのよね
>>542 どこがどう違うのか具体的に説明してくれるかな
>>543 Win機に確実に入っているフォントは MS Pゴあたりのフォントだけだからな。
XPにはメイリオもデフォルトでは入っていないし。
>>546 違いななんて見比べれば、直ぐわかるよ。
Macとの比較は店頭で
Linuxとの比較は、、、仮想マシンでもいれたら?
>>548 こだわりがあるように装うが実はなんにもこだわりがないマカ珍
コンソールでaaかけられると醜いね
具体的な例は出せないんじゃなくて
出さないの。奥の手は出さない。
王者の余裕だなw
>>545 OS側のフォントレンダリングを刷新すれば、問題は解決すると思うよ。
独自のフォントレンダリングしているアプリケーションなんて、98%くらい無い。
WindowsのアプリもLinuxのWineで動かすと、綺麗なフォントで見られるし。
ウィンドウの造形は残念な感じになるけど。
>>551 既に色々と画像が出てるだろ。自分で確認しろよ。
>>552 で
どこがどう違うのか具体的に説明してくれるかな
562 :
=548:2013/02/09(土) 16:47:50.58 ID:???
>>549 いや、俺はMac使いではない。
あと、別にそれほどこだわっているわけじゃない。
Winの文字が汚いと思いつつ10年くらい付き合っているだけ。
>554
解決しないしない
それこそ、れいあうとがー
>>561 くやしいのう、くやしいのうw
こんなに一発でわかるSSはってんのに、
わからないふり。
可哀想過ぎるwww
>>564 ごめん mac持ってないわけじゃない。メインじゃない。
基本的にはWin使い。
Winが奥さん。macは会社の同僚くらいの立ち位置。
ユーザーがこんなにアホで、配給を待つだけの情弱だから、
Windowsのフォトレンダリングは20年経っても
進歩がないんだろうな。
Windowsのフォントに不満持ってるマトモなWindowsユーザーに
同情するよ。
ClearTypeあるじゃん。
MacにはなぜOSXが配給されているのか?
>>568 最近の技術とフォントの話は禁止
20年前の技術の話をしている。
英語版は結構綺麗なんだけどな。
日本のWinユーザーが声でかいのは2chの中だけか。
20年前のWindowsってさ
今も20年前の技術のまま進歩してないんだぜ
笑えるwww
>>565 くやしいのう、くやしいのうw
何がキレイで何が汚いか説明する知能がなくて
可哀想過ぎるwww
変えると不都合の方が多いからな
印刷した時に綺麗なものが一番きれい。
俺のMacは画面を次から次に印刷してる。
>>568 ClearTypeあるけど、充分じゃないじゃん。
CleaTypeを切って、gdippとかmacTypeとかをインストールしたほうが綺麗だし。
なかった頃に比べるとだいぶましなんだけど。
ユーザーがこんなにアホで、配給を待つだけの情弱だから、
Macのフォトレンダリングは20年経っても
進歩がないんだろうな。
Macのフォントに不満持ってるマトモなMacユーザーに
同情するよ。
>>573 このスレちゃんと読めよ。
詳しく説明してるレスがいたるところにある
ということで十分ではない=なかったものとします。
Windowsには新しい技術がない。
20年前の技術も使いこなせていない、20年間日本語表示をほったらかしだったwindows
きれいか、汚いかは、人それぞれってところもあるけどね。
一度、macTypeインストールして文字の見え方がどれくらい違うか比較してみれば良いと思うよ。
>5のやつは結局読み辛いで
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 16:59:49.98 ID:YENP426/
IE9が一番見やすいな。
ドザでも今時、IEとかないわw
>>573 説明聞くよりも、見比べたほうが断然早いから、おすすめ。
過去の自分にがっかりするよ、きっと
見比べるときはWindowsはMSPゴシックを使うこと。
好きか嫌いかをキレイか汚いかに置き換えてるだけだろ
バカが
>>586 MS Pゴシック以外も、たいがい酷いけどね。
メイリオだけが頑張っている感じだ。
じゃあ、MSPゴシックとRetinaを比べて
お前はMSPゴシックが綺麗だというのか?
ありえんな
>>589 この件に関しては、そうでも無いだろ。
明らかにギザギザだったり滲んで文字が潰れていたりするんだから。
ヒラギノとメイリオ比べるなんて、横綱と序の口を比較するようなもの。
事務器奴隷のドザですらもメイリオよりMSゴシックの方がマトモに見えるだろ?
カクカク度合い除けばだが(笑
序の口ワロタwwwww
序の口序の口序の口序の口
>>581 比較みた。メイリオでも効果あるんだな。確かに違う。
でもメイリオならClearTypeの調整で近づける事はできるんじゃない?
マカの目にはMSPゴシックとメイリオが同じに見えるのです。
たしかマカってYAHOOのトップ画面(MS Pゴシック)を持ってきて
これがメイリオだ。きたないだろ!って言ってたよなw
文字が太いと粗が目立たないだけだろ
599 :
=581:2013/02/09(土) 17:21:03.44 ID:???
>>595 そうだね。メイリオだったらClearTypeで、かなりいい感じになる。
でも、なんでもかんでもメイリオ(UIも含めて)に置き換えるができるわけじゃないからね。
加えて、当然その作業は面倒だし。
結局、大元のOSで文字描画を改善してもらわないと。
>>598 それ、そう思うんだけどさ
フォントサイズ大きくしても、なんか綺麗に見えない場合が多くね?
普通、人間って文字をそのパッとみただいたいの形で言語として認識するからな。
へんとつくりが何、とか縦線が何本とか横線が何本とかでは認識しない。
このことから、滲みがなくて書体が破綻してる文字と、
滲みがあって書体がしっかりしてる文字、
どっちが人間工学的に言語を認識しやすいかっていうと後者。
単独の文字の認識としては前者。
ヒラギノも太いのから細いの、イロイロありまっせ。
画面で見る→印刷した時のギャップも結構あるよね。
Winの場合、汚いの我慢して印刷したら、印刷したほうは綺麗だったってギャップが結構ある。
MacだとAA崩れるんでしょ?
>>608 比較してやるから、お前のみてるこのスレのSS貼ってみな。
別に貼らなくても俺は比較できるしw
つーか、お前ら、紙の本とか雑誌とか持ってんなら、文字の太さ見てみ。
>>607とか普通の太さってわかるから。
ディスプレイと紙は違うよw
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 17:52:01.21 ID:shgdlDYX
ぼやけた文字を読みやすいと言い張るアップル信者の滑稽さは、
こもった音質のダウンロード圧縮音楽を高音質と言い張るアップル信者に似ている。
>>615 君の言っていることは、単色の音が綺麗だ!と言っているのと同じだ。
単色の音は物理的には綺麗でも、人間に心地良いものではないよ。
理性的に考えるということは、人間性を排除するとは違うからな。
何、このすべての線を1ドット幅で表して、縦線横線斜め線の視覚上の太さの
差異も一切無視した日本人をなめきった20年前のテクノロジーなフォントはw
ふっふっふ
予定通りマカには
メイリオとMS Pゴシックの違いが
わからなかったな。
勝利w
スレンダーな文字が好きか
ぽっちゃり文字が好きか
の違いだろ
>>620 ギザギザなのは、スレンダーとは言い難いだろう。
さすがに...
人間で言えば、複雑骨折しまくっている状態じゃないか?
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 18:01:48.50 ID:shgdlDYX
>>617 こういう滅茶苦茶な強弁をするところがまたアップル信者のキモさなんだよw
文字だけ見せたらマカには区別つかないだろうな。
ういも使ってるから分かるわ!w
>>621 ボケボケでピンボケな文字をキレイだと思い込んでるマカ珍
マカーは都合が悪くなったようです。
Linuxの何のディストリか忘れたけどデフォルトの文字が明朝体だった
マカ珍なら明朝体のほうがキレイって言うんだろうなぁ
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 18:59:51.18 ID:YENP426/
一辺20ドット以下なら、妙な処理するよりは、ドットの方が読みやすい。
書体を崩してまで無理やりドットで描いたフォントより、
書体を維持したままぼやかした方が読みやすい。
土座フォンもギザギザなの?
誤差程度のシェアらしいから見たことないけど
no
>>632 Windows Phone 8の日本語は、CJKの中華フォント。字自体が間違ってる。
>>634 それ修正済みじゃね
つかドザフォンはギザギザじゃない。
え?ギザギザがいいって、ここの人たちはこれだけ訴えてるのに、
土座フォンはアンチエイリアスかけてんの?
かかってるね
っていうか、ふつうのドザ機も、AAの進化系のClearTypeがかかってるだろ
液晶画面でドットtoドットで表示した際に有効になる
7とか8ならClearType Tunerで細かな調整できるし、MacよりなめらかなNatural ClearTypeも公開されてる
でもデフォルトでIEみたらサイトにMSゴシック指定されてしまうこの悔しさ。
>>640 低解像度で字がきたないのは仕方ないにしても、
文字間隔はもうちょっと顧慮して欲しいもんだな。
20日の0と日がくっついてしまって極めて見難いな。
?
まとめ
macユーザ → なめらかがいい
Linxuユーザ → なめらかがいい
iPhoneユーザ → なめらかがいい
Androidユーザ → なめらかがいい
WindowsPhoneユーザ → なめらかがいい
Windowsユーザ一部 → なめらかがいい
Windowsユーザ残り → ギザギザがいい
大勢はけっしていると思う。
そうだな
人数で言えば、一番下>それ以外だもんな
ドザは世界人口最大シェアの嫌われ者虫国人みたいなモノか
どうしてこうもバカーは頭が悪いの
>>643 Windowsユーザの大部分は「気にしてない」という噂もあるな。
より良い環境を知らなければ幸せって事なのかもしれない。
まぁエロゲにアンチエイリアスは必要ないだろうしな
ギザ文字好きは、わざわざClearType切ってるのかw
ご苦労なこったな。
ギザギザしてんのは和文だけじゃないの?
ギザギザフォントの子守歌
1年少し前まで真性ドザだった俺だが、Macに慣れた今となってはWindowsの文字は汚なく見える。
ついでに書くと、実にいろんなところまで気配りできていると思うよ、ホント。
Windowsでは常について回るドライブ名から始まるやたらと長いファイルパス、Macでは滅多にお目にかかることは無いしね。
俺はいわゆるドザだが、日本語版Windows和文テキストの表示に納得している人間が
それなりにいることに驚いたぜ。
俺はいわゆるマカだが、日本語版OSX和文テキストの表示に納得している人間が
それなりにいることに驚いたぜ。
1年少し前まで真性マカだった俺だが、Windowsに慣れた今となってはOSXの文字は汚なく見える。
ついでに書くと、実にいろんなところまで気配りできていると思うよ、ホント。
マジでドザの中にリアル消防がいるな。
Androidの丸文字あんま好きじゃねえが、それでもWindowsより見やすいな
マジでマカの中にリアル消防がいるな。
>>655 Windowsにはgdi++、gdipp、macTypeとかフォントのレンダリング補助ツールがあるよ。
Windowsユーザにも不満を持っている人は多いってことだよ。
1年少し前まで真性ドロだった俺だが、Windowsに慣れた今となってはドロの文字は汚なく見える。
ついでに書くと、実にいろんなところまで気配りできていると思うよ、ホント。
>>660 そういう後出しは格好が悪いからやめようぜ...
さっきから後出しばっかじゃん。
ドザって論破されると悔し紛れにおうむ返しするな。
>>663 ツールがゴミかどうかは使用している人が決めること。
ツールがあるという事は、不満を持っている人間が少なからずいるということ。
それが事実。認めたくないんだろうけどな。
マカって論破されると悔し紛れにおうむ返しするな。
>>666 好みの問題だろ
論点をすり替えるなよ
マカ珍
>>668 論点のすり替えなんて起こってないじゃん。
それが好みの問題であってもなくても、少なからず不満があるってことでしょ。
>>666 のように、今度はmac側でギザギザフォントに見せるツールがあるのであれば、話は変わってくるんだろうけど。
10年以上前からあるようなネタのスレに未だに釣られるとかどうなんだ
macでリコー製フォント使えばぁ
10年以上前からあるようなネタをネチネチとやってるマカーってどうなんだ
>>671 具体的に何がどう違うのか説明できなくて悔しいんだろさ
>>672 おいおい。そんなこと書くと
10年も改善しないのかって、煽りがくるぞ。
>>672 おいおい。そんなこと書くと
10年もマカーは進歩しないのかって、煽りがくるぞ。
678 :
=671:2013/02/09(土) 23:06:11.60 ID:???
>>675 相手は不満をぶちまけているだけで、説明しようなんてこれっぽちも考えてないだろうよw
小異を大きな違いのように装う林檎信者
windowsってautoexec.batをイジって如何にメモリエリア広げるかでキビキビ感が決まる
ファイル名は最大8文字だし
メモリを640MB以上にすると逆に遅くなるとか
フォントは明朝とゴシックがあったな
色は256色あった
使いこなしが大変だった
いっぽうMACはばか高いくせに画面が512X342しかなくて狭くて大変だった
しかもすぐ爆弾エラーが出るので、15分毎にセーブしなければ怖くて使えない
ファイルを一度に大量にコピーとかするとエラーしたりファイルが消えたりした
プリントはツルータイプでレーザープリンターで綺麗だった
>>680 古い話だな、じいさん。
2chにはりついてるマカーなんてほとんど
つい最近までWindowsいじってた新参者だぞ。
そんな昔話なんの意味もない。
640KBな
^^^^
>>680 典型的なドザのデタラメ昔話だな。大昔のコンパクトMacの印象しかない。
MacにTrueType入ったのはSystem6.0.8以降だから、256色で喜んでるドザ機と違って
24bitフルカラーになってるよ。フルカラーやPhotoshopがドザ機で使えるように
なるのはずっと先の話。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 08:14:51.70 ID:7O0bBlNw
>>654 いや、ギザギザのWindowsには納得していない。ボケボケのMacよりはましだと思っているだけ。
高解像度ディスプレイが早く普及することを願っている。
>>676 現在の標準的なディスプレイは1920×1080で、10年前の1280×1024と比べて
ピクセル数がたった1.58倍にしか増えていない。ハードウェアの進歩の遅さが元凶。
Winの画面やUIは長時間見てると頭が痛くなる
今日学んだ事
ぴんぼけバカーを撃退する魔法の呪文
「パピプペポ」
>>687 普通に読めるよ。
画面いっぱいにコンビニのレシート並みの
ガタガタの文字が並んでも疑問を感じないお前がおかしい。
>>688 それお前が低スペックなPCの画面見ただけだろ。
せめて140dpiぐらいの画面で見てやれよ。
Windowsはダメだね
デスクトップ機だと140dpiとかないしー
>>685 ハードウェア自体は進歩している。
iMac27、MacBook Pro Retina、iPad、Nexusなんかみれば分かるわ。
問題はWindows機では価格競争が激しくて
パネルのCPが高い汎用のフルHDパネルに製品が集中してること、
機種が多すぎて単一機種での大量出荷数が望めず
ほぼカスタム品な高解像度パネルの採用が難しいことにある。
Windows機のこの大勢が変わらない限り、
一般向けPCへの高解像度パネル導入は遅れをとったままだろう。
「Mac(その他Android,Linux等)の文字のほうがWinのデフォ文字より見やすい」は多数派のコンセンサスであり覆ることはない。
圧倒的少数派である「Windows原理主義ギザ文字派」は「Windows原理主義Mactype派」からも蔑みの対象として見られている。
e-taxもできないマカーが吠える吠えるw
元ドザにわかマカ:
ウザいのは大抵この層
Windows原理主義ギザ文字派:
ウザいのは大抵この層
IE使いの情弱
純粋マカ:
古くからのMac愛用者
年収・社会的地位ともに高い
Windows原理主義Mactype派:
PCは目的に応じて使い分ける道具であることをよくわきまえている
サブPCとしてMac miniやAirを持っている人が多い
年収・社会的地位ともに高い
>>695 税理士がやってくれるから、何の問題もないな。
Windowsユーザーの力を借りないとできないのかwww
もはや、フォントで勝ち目がないとみるや、
話題そらしに走ってきたな。
フォントはメイリオで勝利したな。
パピプペポで結論出てるしな。
>>701 ないないw
メイリオでアンチエイリアスの面では多少は
改善されたが書体が破綻してる。
通常文章では使われず、単語レベルでしか
使われない丸ゴシック系であり、
一般の印刷物の活字とはかけ離れた書体で
ぱっと見の単語レベルでの視認性のみを追求し、
長文読みに全く考慮してない書体。
あくまでもメニュー文字向け等のシステムフォント向けで
web閲覧、文章等には全く向いてない。
>>701 メイリオは良いフォントだとは思うけど、それだけじゃダメなんだよ。
セリフ、サンセリフ、プロポーショナル、固定ピッチ
普通にビジネスしていたら、かならず遭遇するだろ。
長文であっても、メイリオ読みやすいけどなぁ。
Macの日本語フォントはクソ。
解像度でごまかしてるだけだな。
見苦しいなドザ
Retina MacBook Pro と レッツノート(ドザリーマン代表機)の画面を
無作為抽出した2000人に見せてアンケートを取ったら決着つくよな
誰かどこかの調査機関がやってくれないものか
好き嫌いをキレイ汚いに変換したがるマカ珍
>>707 はてなのアンケートなら2000円で行けるんじゃね?
年収600万前後のIT技術者に偏ってるけどさ
>>708 巷にある電子文書の中で、どれだけのものがメイリオになっていると思う?
ほとんど無いぞ。
ビジネスでも勉強でも趣味でも、いろいろと困る。
こまらないのは、そういうことをしていない人間だけだ。
メイリオはMSゴシック(デフォルトレンダラ)と比べればマシという程度で
万人に読みやすく美しい字形ではないよな
Win8のMetro UIの文字も何かダサい
>>449 思いっきり拡大してボケてない!ってマカーの脳みそはどうなってるんだろうねw
>>705 ヒラギノってフォントな、
書籍、テレビのテロップ、道路標識とあらゆるところで
活躍してる、ほぼ日本でのデファクトスタンダードに
なってるものなんだよ。
メイリオ?何それ?w
>>713 それMacbook Pro 15 Retinaモデルの原寸SSからの切り取りだぞ
拡大なんかしていない
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 16:27:09.57 ID:JdoB/RpJ
>>713 これは流石に釣りだろ
マカの自演くさい
卑怯な奴らだ
フォントの善し悪しを議論しているのではなくて
「フォントレンダラの善し悪し」がメインですから
スレチは他所でやってくださいな
このスレが盛り上がると、なぜかスレ嵐が減る。
同じIPAフォントでWindowsとmacで表示して比較してくれよ
ヒラギノってさアップルが作ったフォントじゃ無いよね。
>>723 うん、そうだね。
でも、自分のところが作ったフォントでなくても綺麗に見えることが重要なんだと思う。
メイリオしか綺麗に見えないレンダラはダメだろう。
725 :
711:2013/02/10(日) 16:36:37.31 ID:???
>>719 「Windowsのフォントレンダラは、メイリオしか綺麗に表示できない」ということを言いたかったのだが。
メイリオ自体をけなしているわけじゃない。
>>723 Windowsにもヒラギノ入れられるぞ。よかったな。
有料だけど。
ポスター作り、テロップ入りビデオ編集、プレゼンなんかする人には超オススメ。
Wordを編集している時に欧文フォントと和文フォントのクオリティの違いに気持ち悪くなる。
欧文フォントは綺麗に表示されるのにな。
Macは、Osakaフォントじゃなくなっただけまだマシか。
ただ、Windowsにデータ移動すると、位置がズレたり
テキストボックス崩れたりめんどうだから、Macも
メイリオになればいいのに。
そしたらMac使ってやらないでもない。
そんなに小さい文字のボケ具合がみんなで気になるなら
あの小さい画面のスマホやiPhone上のフォントだって
「ドット文字じゃなくて読みにくい」と苦情が出るはずだろ。
読みやすい読みにくいの論議以前にドザがあの汚さに慣れているだけっていう。
メイリオが許されるのはメニュー文字なんかのシステムフォントがせいぜいだな。
読み物であんな見苦しい書体は耐えられんわ。
>>1 同じIPAフォントでWindowsとmacで表示して比較してくれよ
MSのことだからIMEみたいにフォントも虫国で作ってるとか
>>5 同じIPAフォントでWindowsとmacで表示して比較してくれよ
そんなことよりさ、ヒラギノってさアップルが作ったフォントじゃ無いよね。
なんでアップルは自社でフォント作らないの?
>>797 Appleはネットショップは作っても、コンテンツは作らない。
メイリオは文字間隔が狭すぎるわ。
所詮、UIフォントとして開発されたものでReadingフォントとしては不向き。
書体がかわいらしい感じがするが、そのせいで堅めの文章とかには使えんし。
Windows PhoneではメイリオUIをReadingフォントで使ってるんだってな。
もう、アホかと。
市場がぜんぜん見込めないから金かけられないんだろうな。
素直に市販の優れたフォント買ってくればいいのに。
フォントをOS内蔵という形で
売っておいてフォント屋じゃないって
ありえませんね。
>>739 フォントは、ユースケースによって使い分けるべきもの。
マカーは、そんなことも知らんのか。
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
>>741 アホですか?
OSの中なんて、他社特許のもんが山ほど入ってるぞ。
ライセンス契約してOSに組み込んでる。
今は標準じゃないが、JavaだってOSに組み込んでたし、
OS Xの文字表示のコア技術のPDFもAdobeの技術。
そもそもOS Xの基幹のUNIXも買い物だし。
>>742 まともなフォントレンダリングできるのが
メイリオしかないというのが問題なわけで。
>>742 つまり、WindowsにはまともなReadingフォントはないということですね。
了解。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 17:28:45.66 ID:3uSauh7T
windowsの文字の汚さは擁護できんだろ
あれがいいっていう人いるの?
メイリオがまともなReadingフォントだよ。
印刷用じゃないだけで。
748 :
746:2013/02/10(日) 17:29:50.06 ID:???
あ、でもメイリオは文字綺麗だよ。
MSのフォント開発技術 > Appleのフォント開発技術
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 17:33:17.95 ID:3uSauh7T
>>748 なりすましとか
人間性まで汚いんだなドザは
採用するだけなら猿でもできるw
それでメイリオをつくちゃったんだから
MSは凄いよな。
>>747 まともじゃないな。
文字間隔が狭すぎて、文章が読みにくい。
丸ゴシック系であり、これは通常はreadingフォントとしては使用しないもの。
丸みを帯びさせた書体で、文字の視認性に特化してあるが、
通常、人間が文章を読む際のパターン認識的なReadingには不適。
メイリオも外注なんだがな。。。
現時点でもメイリオはMSゴシックより横長なんだが
今以上に文字間隔広げてもっと横長になれとかマジキチ過ぎるwww
>>754 丸ゴシックとは違うよ。
この違いがわからないマカーに、フォントを語る資格なし。
おマカさんは本質的な部分全く分かってないだろ。
文字間隔ってのは諸刃の剣なんだよ。間隔広げると
すっきりして、なんか読みやすくなったような気がするが、
副作用として一行当たりの文字数が減る。
文字数が減るとスクロールの手間が増える。
結果として、読みやすくなったような気がしたはずなのに
実は読む速度が落ちていたっていう逆転現象が発生する。
お マ カ さ ん は 本 質 的 な 部 分 全 く 分 か っ て
な い だ ろ 。
文 字 間 隔 っ て の は 諸 刃 の 剣 な ん だ よ 。
間 隔 広 げ る と す っ き り し て 、 な ん か 読 み や す
く な っ た よ う な 気 が す る が 、 副 作 用 と し て
一 行 当 た り の 文 字 数 が 減 る 。
文 字 数 が 減 る と ス ク ロ ー ル の 手 間 が 増 え る 。
結 果 と し て 、 読 み や す く な っ た よ う な 気 が
し た は ず な の に 実 は 読 む 速 度 が 落 ち て い た
っ て い う 逆 転 現 象 が 発 生 す る 。
おや、昨日までwinのフォントランダラを
叩いていたMacユーザーが、
今日はフォントランダラを一部認めて
メイリオの字形に話をすり替えてるな。
フォントランダラ
ランダラ
ランダラ
ランダラ
ランダラ
ランダラ
ランダラ
ドザは馬鹿だな! フォントに!
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
出来ないの?
マカは真実が白日のもとに晒されるのが怖いの?w
あれだけWinのフォントランダラ馬鹿にしてたくせに
条件同じだと勝てないんだろ?w
ワロエルww
ブラウザも統一しようかw
Firefoxな
もう逃げられないよ?w
>>758 カーニングとフォントデザインをごっちゃにしてないか?
メイリオの特徴は最大まで幅を取る文字デザイン。比較して狭く感じるのはそのせいだよ。これは線を細くしてアンチエイリアスの影響を受けにくくするスクリーンフォントとしてのアプローチだね。
>>757 丸ゴシック「系」
ドザは日本語も読めないようで。
フォントを語る資格なしw
>>763 いや、Macだろうが、Windowsだろうが、
非標準フォントをインストールして表示させて比べて
何の意味があるの?
理解不能。
馬鹿?
フォントレンダラの比較になるだろ?
>>759 話の流れ読めてないの?
Windowsのフォトレンダリングは糞
↓
Windowsにはメイリオがある。
↓
そのメイリオは書体が糞←今ココ
>>768 ならない。
IPAはClearType非対応。
全く意味なし。
Windowsのフォントレンダラは糞
↓
Macのフォントレンダラは素晴らしい、ヒラギノという素晴らしいフォントもある。Winはレンダラもメイリオも糞。
↓
じゃあ条件を同じにするためにIPAフォント同士でレンダラの品質を比較しようじゃないか←今ココ
IEで独自拡張してWeb世界をメチャクチャに破壊した様にメイリオでフォント世界までも破壊しようと目論んだのさ
読み易さの為には既に普及しているフォントを使うのは当たり前の事
>>770 だったらmac有利だろうに
画像が出てこないのは
mac擁護してるヤツが実はmacを持ってないことを証明している
>>765 まあ、
>>758の下半分はジョークだからw
よーするに、幅の広さが売りのメイリオの幅の広さを否定しようとしてる
>>754は
とってもアホだなって事よ。
カレーは辛いのが欠点だ。もっと甘くするべき。
これぐらいアホ。
このスレが加速すると、ほかのスレがびっくりするほど静かになるのは不味いんじゃないか?
ほら、早く荒らさないとw
マカ珍ってIPAフォントを知らないのか
>>776 文字間隔は重要だろ。
ヒラギノは読みやすさのために文字間隔をあえてゆったり目にとってる。
メイリオは単独の文字の認識性と、詰め込める文字数重視でフォントを幅広に取り
その分文字間隔が狭め。
UIフォントとしては、それは正解だが、Readingフォントとしては不適。
それだけの話。
>>778 しってるけど、個人使用のMacには入れるメリットがない。
あれ、パソコンでつくる工業製品で使うフォントがライセンスフリー
ってのがメリットだから。
>>770 IPAex明朝で試したらClearType効いたぞ?
ニワカだろお前
やっぱりマカ珍の知識ってへっぽこ
>>781 お前、サブピクセルレンダリングと従来のレンダリング区別できてないだろ。
>>784 いいから黙って14ptくらいのIPAex明朝でClearTypeオフとオンを比較してみろよ
マカはさっさとIPAex明朝20ptと青空文庫の羅生門とFirefoxで比較画像あげろよ?
逃げんなよ?
は?俺糞Macなんて持ってねーんだけど?
>>787 俺、Retinaだから、お前ら全く相手になんないよ?
>>789 じゃあ、Windowsのあげれば?
俺が判断してやるから。
IPAフォント入れたら
macのフォントレンダラーのアラが見えるから
>>792 じゃあ、その根拠となる画像あげれば?
それとも、お前のただの妄想?
>>737 まさか、お前、Microsoftがメイリオを100%内制したとでも思っているのか?
>>749 MicrosoftとAppleがフォントのライセンスを更新
http://news.mynavi.jp/news/2007/08/03/015/index.html > TrueTypeフォントを表示するときに参照される情報(ヒンティング)には
> Appleの特許が使用されており、
> Appleの特許が使用されており、
> Appleの特許が使用されており、
> Appleの特許が使用されており、
> Appleの特許が使用されており、
> ライセンスなしにはヒンティングを使用できないことから、
> ライセンス契約延長の見返りにMicrosoftが権利を持つフォントの使用を認めた
TrueTypeのヒンティング技術はAppleの技術。それをMicrosoftが利用しているのは昔から知られている。
もともとTrueTypeは対Adobeの政治的な理由から、AppleからMicrosoftにもちかけて共同開発にした経緯があるからな。
ここって過疎る時は一気に過疎るよね
少人数による自演レスが大半ということか
IDの出ない板で自演も糞もねえけどな。
IPAexって、なんかイマイチだね。
古臭い感じの書体に感じる。
MicrosoftがMSゴシック・明朝を100%自社開発したと思い込んでいる情弱がドザの中には混じっているようだな。
>>774 君の言うとおりだとすると、macは全然関係なく、
Windowsユーザ無いで、綺麗・汚いの議論をしていることになるな。
だから、マカとかドザとか、意味がないね。
>>795 TrueTypeは、Adobeに対抗するためにMicrosoftに使っていただいた経緯があるから、Appleは譲歩せねば不正競争になる。
>>797 自演があるかどうかはわからないけど、誰かが書いたらレスするのは自然の流れじゃないかな。
実際俺も、誰かがカキコしているから書く感じだし。
まぁでもいるんだろうね、多分。
>>799 俺はIPA系のフォントは好きだぜ。
確かに、ちょっと古臭い感じはあるけど、どんなシチュエーションでも無難に使えるのが良いと思っている。
最近はやりの丸っこいのは、使い時が難しい時があるんだよね。
>>806 Mactype使えよ、その比較の仕方はフェアじゃない
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 20:49:37.64 ID:1xGaNjxo
ClearType, FreeType, OpenTypeの違いだろ。
ClearTypeは小さい文字にチューニングされてるからデカい文字や細かいDPIに不向き。
気になるならFreeTypeにオーバーライドするgdi++とかlinux使えばいいじゃん。
MSもOfficeだけデカい文字にアンチエイリアスかけるならClearTypeなんとかしろっておもう。
あ〜Windowsってあったよね。
あったあった!ゲラゲラ。
そんな日々がやってくる予感。
>>808 えー、macType使うほうがフェアじゃないだろう。
macTypeは公式でもなんでもないんだから。
>>806 やっぱメイリオダメだなー。
いかにもパソコンの画面の文字ですって感じがする。
そりゃパソコンなんだけどさ、
10年前、20年前ならともかく、今のテクノロジーにあった
ものじゃないね。
Winは2値モノクロで取り込んだ自炊本のような掠れた文字だな
そしてメイリオの噛ませ犬っぷりがヤバイw
公開処刑だろ、これ
結論
Windowsのフォントは標準ではMacに叶わない。
追加で中華ツール入れて誤魔化すしかない。
はい、このスレ終わり。
スマホにもはるかに劣るWindowsの文字表示w
なんかさ、マカーが結論ありきで書き込んでるのがバレバレ過ぎじゃね?
どうやってマカーがメイリオに難癖付けるのか見て楽しむスレになってんぞw
Macって字を太くして誤魔化してるだけなんだな
>>818 明らか敵いっこないのに、
いや、俺は負けてない、ってドザが強がってる姿が滑稽で
面白くてからかってるようにみえるね。
>>820 線が太いか太くないかは、ユーザにとってはどうでもいいことだろ。
見やすいか、そうでないかが重要なんだよ。
俺のAirだと蟋蟀が読めない
やっぱりRetinaは必須だな
Apple「そんな複雑な文字を使うのが悪い、死んだ魚のくせに」
>>824 フォントのサイズは?
普通に読めるんだが。
>>823 Appleは太さを水増しすることで見やすさを稼げると考えたわけだ。
安易だねぇw
もはやフォントデータ自体を尊重してねえよな。
太くすりゃ何でも見やすいってw
味の素をかけりゃ何でも旨いってぐらい安易。
今はまだMacとWinで争ってられるけど
2013年後半にはMac miniやAirもRetina対応になって
非Retinaモデル持ちとRetinaモデル持ちの内ゲバ紛争がメインになるぞ
その時、Winの椅子はない
1ドット線の太さに慣れた土座にはこれが太く見えるのか。
ドザは普段どんな文字で書かれた本を読んでいるのだろうか
小説見ながら「うん、これは文字の太さで誤魔化してるね!」とブツブツ呟いてるのかな
>>827 明朝体の基礎とされる康熙字典はもっと太い。
お前がドット文字に慣らされすぎてんだよ。
ここはドザの苦し紛れの迷言を楽しむスレになりました。
>>831 意図的に太い字を使うのは構わない。
元々細い字がMacによって勝手に太くなるのが問題だと言っている。
>>802 > Microsoftに使っていただいた
さすがドザ。教祖・宗家に対する言葉使いはへりくだっているな。
ものは言いようだな。 真相はこう↓だよ。
AdobeのPostScript fontがあまりにも馬鹿高いので、アップルが切れる。
↓
AppleがTrueTypeを担当、MicrosoftがTrueImageというPDLを担当する技術提携を発表。
↓
AppleがTrueTypeを開発。 MicrosoftはTrueImageを開発できず頓挫。
↓
AppleはTrueTypeの「技術」、MicrosoftはArialなどのフォントをMacで使えるようにする「権利」をクロスライセンス。
>>827 はぁ?別に安易でも何でもいいじゃん。難しい事すれば偉いわけ?
ユーザが見やすいか、そうでないかが重要で、一番重要視されることだろ。
で、多くのユーザが見やすいって言っているんだから、それが正しいってことだろ。
あんた、Windwosの開発者?それともフォントデータの開発者?
どちらにしても、醜いものを押し付けるのはやめてくれ。
>>827 >もはやフォントデータ自体を尊重してねえよな。
Macのレンダラはフォントデータ再現のためにサブピクセル
レンダリングを駆使するレンダラ
Windowsのレンダラは画面のピクセル位置が優先でフォントデータ
とは違う嘘字を生成するレンダラ
>>806の「暮門事」とか見ると、等分のはずの部分がWindowsでは
嘘字に変形されてるのがよく判る。
画面のピクセル位置ってなんだよw
反論のネタが思いつかず
自分用語で自分の作り出した何かの話しかしてないなw
暮門事の文字を拡大してみた見たが
正しいですよ?
>>832 必死なマカーによる【太くてもいいんだータイム】の最中に何言ってんの?w
そろそろ気付けよ。そういう書き込みしても流れは作れないんだ。
あとお前さ、いつも追い詰められると、
ドザの常識だな
って書き込むだろ。
>>51>>419>>528これも駄目。
いつも追い詰められると書き込むって法則がバレてるから
お前の焦り加減が読み取れる。
意訳すると、
マカは焦ってます
こうなってしまう。
MSPゴシックのデザインは元々太いのに、スクリーンフォントがドットだからMSPゴシックは細いと勘違いしている馬鹿がいるな。
>>821 明朝体は縦書き用のグリフで表示するんだっっけ。
>>837 winは小さい文字のビットマップフォントだけじゃなく
アウトラインに於いても異なる線の間にスキマができるような特殊なヒンティングをする優秀なレンダラーなのでつね。
>>843 おかげで字体が崩れ、本来の形を維持できず、極めて読みづらいものに
なるね。
Windowsの場合、サンセリフはましだけど、セリフのフォントは悲しくなるな。
などと言ってるが、別に違いがあるだけで
メイリオは綺麗なのです。
Macって文字本来の線が再現できなくて潰れるのな
メイリオはもはや文字の形をベースに作られた記号だね。
本来の漢字の書体からいじりすぎ、デフォルメしすぎ。
少なくとも文章を読むための形をしてない。
これが綺麗ってどういう感性をしてるのやら。
>>848 文字本来の形を維持できないよりかはそっちの方がずっといい。
>>850 Windowsの画面を見続けると
>>839の様に字形の崩れが認知できない
特殊な脳が形成されますw
96dpi全盛なwinで
文字が潰れてもデフォルメ無しとか、
その方が迷惑
ドザもIPAex明朝のスクショうpしてみなよ
デフォルメは甘え
デフォルメは文化の破壊
>>858 おもいっきり、工業デザイナー的アプローチだね。
そりゃ、汚くもなるさ。
861 :
857:2013/02/10(日) 22:43:51.46 ID:???
何故95:100と横長になっているのか不思議だったが、
そんな安直な理由だったのか。
フォントデータに責任はない
Windowsのフォントレンダラプログラムが99%悪い
MSのような企業だとプログラミング能力が高い人間が出世する
美的センスの欠落した上司が最終決定を下すので、低学歴、代わりはどこにでもいると
思われがちなデザイナの意見が通らない
一方、Appleだとデザイナの給料が一番高い
ttp://irorio.jp/naotosasaki/20120605/10336/ 現在のWindowsの体たらくとMacの躍進は当然の結果だ
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 23:10:51.42 ID:onGvR6MX
MS「優れた素材をつくりました」
Apple「美しいメッキを施しました」
そりゃユーザーの意見もすれ違うわ
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 23:17:02.84 ID:onGvR6MX
Macの外見が優れているのはハードウェアだけ。ソフトウェアはいまいち。
ジョナサン・アイブが今度からソフトのデザインも担当するよ。
不安な面もあるが、ちょっと楽しみだ。
MacはUIとUX以外にはあまり力入れないしな
まぁOSは道具だからそれが全てなんだけどさ
869 :
857:2013/02/10(日) 23:24:09.26 ID:???
ベースがUNIXなのもイイね。Windows のcmd は色々と残念だからねェ
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 23:36:24.39 ID:m6FFyDYt
要するにMicrosoftがぼやけずにギザギザもしないフォントを次OSにとうさいすればOKなのね
>>869 おまえ、カスタムDPI設定してるだろ。
macでIPAフォント画像まだぁ
>>876 本物かどうか判らんような画像ばっかりじゃん
>>877 じゃあ、何アップしても信じないお前には無駄だな。
バイバイ。
>>877 そんなこと言ったら、どの画像を上げてもダメじゃんか。
根本的に話にならねーw
>>875 早く「macのフォントレンダラーのアラ」とやらを解説しろよw
自作自演ですか
>>875 勘弁してくださいよー。間抜けにしても度が過ぎているだろw
OpenType/TrueTypeのフォント標準仕様の中で
いちレンダラー実装でしかない「ClearType」が
フォント側に「対応」を求めなければならない事態が
無様な敗北宣言だという認識が足りない
>>869 やりなおしー
Windowsの標準DPIの96dpiでな。
20ptは一文字あたり27×27ドット相当だから、
その画像は明らかに変。
>>887 それはお前がそうであって欲しいと願ってるだけ
>>886 1ポイント=1/72インチ
20ポイント=0.2778インチ
0.2778インチ×96dpi=26.67ドット
マカのwin批判は極低解像度の前提でしか
成り立たないらしいw
こまるなよ きたないモニタでないと
ひはんできなくなっちゃう
>>890 アホか?
レンダリング性能の比較したいんやろが。
同じサイズで比較したいんちゃうんか?
んなこと言ってたら、こっちはRetina Mac持ち出すぞ?
>>891 細かいことはいいから、その自慢の
r何とかというの出せやヲラ。
>>892 少し上のレスにたくさんあがってるやん。
ちゃんとみろや、このメクラ!
身の回りのドット文字を探してみたけど、レシート、
FAX、台所の家電の操作画面くらい。
カメラのOSやガラケーにも負けるWindows
>>869 MacType?
これ普段ブラウザで10何ポイントで見るとボケないのか?
標準DPIで20ptのSSを出せない小心者のドザw
ドザってほんとに姑息なズルばかりだな。
そして厚顔無恥、嘘吐き。
まるでハリウッド映画に出てくる開始早々で、すぐ死ぬ端役みたい。
主人公はズルとか嘘とかおうむ返しとかしないし、
>>869←こんな頭のおかしい文章にしない。
こんなのが面白い冗談だと本気で思ている。
持ち出すぞ
出して見ろ
あがってるやん
この流れワロタ
いくらなんでも96はエントリークラス。
140ぐらいで誰か比較してよ。
>>900 いや、物理的なモニタのDPIじゃなくて、Windowsが内部的に標準としてるDPIが96ってこと。
これが基準。
>>900 外部モニタやデスクトップじゃ普通だろ。
高解像度でデカいフォントじゃ比較にならんだろ。
どっちもレンダリングは綺麗に見える。
同じppiなのが
>>806だろ!
優劣は明らかだな!! フォントに!!!
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>>901 >Windowsが内部的に標準としてるDPIが96
さすが、高解像度モニタを繋いでも
96ppiで処理されてガタガタなんだな!
豚に真珠!! ドザに高DPI!!!
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
(96dpiでこれなら、Macなんか72dpi基準だなんて言ったら笑い死にしそうだし黙っておこう)
72ppiのMacに無様に敗北する
96ppiの哀れなドザ!
哀れだな!! フォントに!!!
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
まあ、内部の想定dpiの話だから、見た目は全く関係ない話なんだけどな。
ピクセルフォントの美しさはデジタルならでは!
なんて時代もあったね
Natural ClearTypeをドットtoドットで表示した場合はwindows のほうが綺麗だよ
MacのAAは液晶画面の構造に最適化されてないし
>96ppiで処理されてガタガタ
んなこたーない。内部的に96dpiというのも嘘。
単に設定画面の倍率が昔の96dpiとの比で表記してあるだけ。
マカはどっからこんな妄想が出てくるの
>>910 サブピクセルレンダリングはMacだとMac OS 8.5の時代からあるわい。
Windowsがまだ98の時代。
>>912 それってブラウン管時代のサブピクセル処理でそ
しかもアプリ対応してなかったよね
>>910 昔はモニタタイプの設定があったけど、今は自動だな。
好評なようなので次スレの用意してください
>>910 何を寝ぼけたこと言ってるんだね?
ClearTypeっていうのはヒンティングを活かしてアンチエイリアス最小化のため
わざとガタガタフォントを表示する(化石)レンダラ
他のプラットフォームは高品位なフォントデータを活かして液晶に最適化した
サブピクセルレンダリングを積極的に使うレンダラ
というか、ニュース板にこんなのがたつのがおかしい。
PCサロンでやれ。
参考画像見れなくなってる
誰かうpしてくれ
>>917 ドザがマカーになりすましてゲハ住民にマカーを叩かせようとしたけど失敗してドザが醜態晒しただけで終わったスレなんか放置でいいです。
>>922 バーカw
なりすましが上手く行き過ぎたからID変わる前に種明かしをしてやったんだよ。
ちょっとだけ優しさを残してやったわけ。
効き過ぎてお前が発狂しても誰も得しないからな。
まあ、これ以上PCニュース板を荒らすようであれば、種明かしをしてやる事も止めるが。
>>923 図星突かれて発狂したか
恥ずかしいドザだなぁ
ドラクエってMacに比べて文字が異様に汚いよな
1 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:51:15.21 ID:69q4M+QV0
ゲーム機のスペックは年々向上してるのになんでフォトンが汚いまま放置しているのか
2 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:51:44.28 ID:fD0hFqVk0
なぜ、蛆澤の作ったものを基準にするのか?
macがかわいそう
3 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:51:52.11 ID:LczHEFP90
ドラクエの字を汚いと思ったことが無いから解らない
4 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:52:20.57 ID:eo+ATOca0
フォトン
5 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:52:27.38 ID:+eLbDyyr0
macってなに?
6 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:53:12.59 ID:GgPPz6La0
懺悔の用意は出来ているか!
7 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:54:05.98 ID:MM5l4Emw0
「フォトン」が汚いとか綺麗とかそんなこと考えたこともねえ
8 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:55:08.02 ID:gmRZpCT00
vitaのフォントは目を見張る美しさ
9 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2013/02/05(火) 16:55:11.04 ID:fwZDSDhN0
フォトンモンスター
10 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:55:26.02 ID:Z5Hzj8VU0
フォトンブレード
11 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:55:40.77 ID:uQPNd0Zk0
フォトンブラスト
12 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:55:55.21 ID:TQTyR0v00
なによ、叩くネタもいい加減尽きたの?
13 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:55:56.65 ID:7APcvjs/0
フォトントーピドー
14 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:56:20.98 ID:bk7sew0C0
ギャラクシーアイズフォトンドラゴン
15 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2013/02/05(火) 16:56:47.74 ID:QG6OfD7j0
文字の綺麗さはドットピッチの細かさに比例するから仕方ない
iPhone4は本当に綺麗
16 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:57:13.22 ID:ISEoJUzz0
偉大なるカルベか?
17 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 16:58:22.23 ID:vak+qdp80
つまりOSAKA最高って事?
18 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 17:00:41.85 ID:fceFw9jz0
どうしてPCニュース板から
持ってきちゃったの?
19 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 17:05:12.21 ID:tm0wKXCk0
よくわからんけど、バリアン世界のはなし?
20 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 17:05:29.59 ID:PYU2DdOV0
フトン
21 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 17:10:20.85 ID:8FXjBFdP0
フォトンって言うアニメあったっけ
22 名前: もっこり ◆c09DNkm4s.xr [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 17:11:17.82 ID:yxd+8pZW0
フォットン便所
23 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 17:12:43.16 ID:yqlC89dF0
マカーのフリしたゴキったらフォントにもうっ!
24 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 17:16:10.53 ID:cSzP2jAw0
光子力ビーム
25 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 17:51:18.83 ID:/zNsGIa10
Macのフォントってなんだっけ?
ヒラギノ?大阪?
26 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2013/02/05(火) 17:52:51.14 ID:/txG9/MF0
フォトンブラスター
27 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2013/02/05(火) 17:54:13.23 ID:/txG9/MF0
psoとpsuがなつかしい
28 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 17:56:59.74 ID:S9P6A1lb0
「WiiU・PS3ってMacに比べると〜」←まあわかる
「3DS・VITAってMacに比べると〜」←まだわからんでもない
「DQってMacに比べると〜」←全くわからない
29 名前: カブー ◆TW/B4h2Zeg [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 18:06:46.90 ID:t9K0bA8T0
フォトンがふっとんだ!
30 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2013/02/05(火) 18:16:49.16 ID:Ik7t3JZV0
山岡スレかと思ったらカイトスレだったか
>>925 種明かしまでの流れを全てコピペしたから、どこが図星なのか説明してね。
無理だろうけど。
ほとんどはフォトンというあまりに酷い誤字を弄る書き込みだが。
まじで頭おかしいなこいつ
ねえ、なんでフォトンって間違えたの?
間違いに気づいた時どんな気持ちだった?
ねえ、どんな気持ち?
これでなりすましうまくいきすぎたとかクソワロタ
全然相手にされてねーじゃねーかw
>>933 お、自ら認めたかw
その通りだよ。
つまり、全然相手にされない事を
>>1はやっている。
それが証明されたって事。
いくら必死に暴れた所でフォントに関心を持つ人がとても少ないから
マカーの期待するような影響力は無いわけ。
ゲハで証明(笑)
>>934 数年前までは、そうだったかもだけど
スマートフォンやタブレット端末の普及で、美しい文字の環境に慣れ親しんだ若者が
WindowsPCに向き合ったときに違和感を感じるのは事実だから。
>>936 スマートフォンやタブレット端末の普及で、美しい文字の環境に慣れ親しんだ若者が
3DSやWiiに向き合ったときには違和感を感じないと言ってるけどなw
違和感を感じるwwwwwwwwwww
マカはバカの典型だなwwwwww
普通、違和感を覚えるだろwwwwwww
馬から落馬
頭痛が痛い
と同じだwwwww
マカは国語能力ゼロwwwwwww
いじめられすぎて気が狂ってしまったか
マルエツドザが2chで成り済ましをしています
>>940 一緒にするな
俺は窓のフォント描写の欠陥を認めている
Mactype使えば解決するから問題視していないだけ
「Windowsにフォントレンダラ問題は存在していない」
と主張する馬鹿とは区別して貰いたい
同じPCということでwindowsとmacのフォントが比べられているのにどこからドラクエが出てきたのか意味不明
ゲームのフォントなんかそりゃ誰も気にしちゃいないだろ
窓は有志がソフト作成するくらい不満持たれてるけど
>>945 タブレットやスマホまで含めて比較したもんだからゲーム機との境界が曖昧になる。
ブラウザでビットマップフォントを見たくないなら
user.cssで
*{font-family:"MeiryoUI" !important;}
とでもしとけ
>>947 "Meiryo UI"
だったスペース抜けてた
ぼっちなのはWindows。で、「異様」なのはどちらかわかるよな。
異様なのは、いきなり意味不明なことを言い出した
>>950って誰もが気づいた。
A.winの方が診やすい派
小さい字がボケるMacは読みにくい
B.winにはメイリオしかマトモなフォントが無い派
C.winはフォントレンダラも書体も全て糞派
D.winはアンチエイリアスが無いので糞派
A〜Cは主観によるものだけど、Dは勘違いをしている。
そして
>>950はDに分類され、アンチエイリアスが無いwinがぼっちと思っている。
マカーはPCとタブ/スマホを混同するのが大好きだからなあ
購入して起動してあれこれダウンロードしたり設定変更したりして
やっーーーーーーーーと見た目追いつくからぼっちじゃないってかw
誰か「ぼっち」の意味を説明してやれよw
シェア90%で多数派のぼっちか。
フォントはWPSDKについてたYu Gothicがかなりお勧めよ
リーディングフォントとしてかなり気に入ったわ
>>957 ヒラギノと同じ会社の作品の游ゴシックベースのやつだね。
游ゴシックや游明朝はiOSのiBooksでも採用されてる。
しかし、Windowsの方はフォントについてはMSは全くやる気ないねぇ。
>>958 ウィンドウのUIにも使ってみたけど、くどくて駄目だった
フォントは用途で変えないとイカンね
とうとうRetina派閥が湧いて出てきたか…
こうなるとドザは空気になる
Retina派 VS 非Retina派(すっぱい葡萄) の内ゲバ開始!
高解像度化の副作用も考えてね。特にGPU負荷ね。
ハイスペック化の副作用も考えてね。特に金銭的負荷ね。
Windowsは低解像度
Macは高解像度
って感じになったな
>>963 上の画像どうみてもボケボケじゃねーかw
何が文字が見やすいだよ、マカは嘘つきだらけだな
Windowsで高解像度モニター使うと
マカーが発狂しちゃうだろ。
マカ「嘘字を攻められなくなってしもたファビョォォ。卑怯ニダ
>>967 なんで?
上の写真がVaio
下の写真がiPad2
店頭に行って肉眼で見てこいよ
>>968 またお前のパソコンのスペックは、俺のMacに負けてるね
いつまで低解像度モニタを使ってんの?
ニート?
iPad4(Retina)の写真はまだか
レチナは諸刃の剣すぎる。
ドザを瞬殺するかわりにAirやMac mini、iMacユーザも致命傷を受けてしまう。
せめて全シリーズレチナに対応してからにしておくれ・・・
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 05:13:44.04 ID:9ky/jB7T
Macもご自慢のシェア(の低さ)を維持するために頑張ってるんだな
Windowsは高解像度じゃないからニジムニジムw
Windowsの高解像度が>869でしょ
どのへんがガタガタで滲むのよ?
ギザ!ギザギザ!
一番見ていて疲れないのはUbuntuのデスクトップかな
同じ解像度で比較出来ないマカーってアホなの?
YahooのページはMSPゴシックが指定されてるので何もしないとマカーの大好きなビットマップフォントが正しく表示される
そしてマカーは吠える
ギザギザ!ギザギザ!ギギギギイィギイィ!
>>984 Macすごいな。
何も考えなくても、その項目の多くを考慮したwebページできそう。
一方、Windowsががんばってもその項目実現できなさそなさそう。
フォント変えとけ
>>987 それってYahooがガタガタを意図したのに
Macはそれを正しく表現できずにボケボケにしてしまう
ってだけでは。
それをwindowsはガタガタというのは違うだろう
Windows信者って気違いだな
汚いのは、ビルゲイツの心がそのまま滲み出ているだけだろ!!
アップルがんばれ、マカーがんばれ。
エセマカーなオイラがついてるぞw
マカーの出す比較画像のインチキ
・なぜかMacのほうが文字が大きい
・Winのほうはビットマップになるまで縮小している
・解像度が異なる
・比較対象がXPだったりする
・MSPゴシックが指定されてるYahoo大好き
WindowsはもうMacを超えられない
ドザは金がないので解像度の低いモニタを使っているw
Windowsのアンチエイリアスは糞
文字がにじむw
ドザの負けw
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