【ネトウヨ涙目】「国粋主義的感情論に陥るな。スパコンの結果は日本製も外国製も同じ」とひろゆき

週刊SPA!の今週号コラムを読んでネトウヨ涙目しる！
最近では、2chイメージから誤解されることもあるが、
ひろゆきは昔から左巻きの考え方を持つ人で有名なので勘違いしないように。

【コラム要旨】
・事業仕分けによるスパコンの予算削減で、
技術立国日本が危ないみたいな話にすり替わるのは不思議。
・スパコンの計算結果は日本製でも外国製でも同じ。
計算機に予算を割くのではなく、海外からのスパコン調達費に予算をつければよい。
・国粋主義的な感情論が存在するが、いくら日本企業のパソコンを使ったとしても、
中身は中国製の部品などもあるのだから、日本の製品だけで研究結果を出すのは無理。
・わざわざ税金を費やしてまで（スパコンの基礎となる）CPUを作る必要はない。

詳細は週刊SPA!12月8日号97ページをご覧ください。
ttp://spa.fusosha.co.jp/

技術を知らない人間が考えるとこうなるわな
俺も知らないけど

あほか
ｽﾊﾟｺﾝが欲しいんじゃなくて、ｽﾊﾟｺﾝを作る技術がいるんだろうが

2chの管理止めてからこういう仕事でメシを食う方向になったのか
原稿料で今までの賠償金きちんと払えよ

ひろゆきが言うなら間違いない。

って本気で思ってそうなゆとりが多くて困る。

中華薬を一服盛られたな

>>3
その技術の方向性が間違ってるんだよｗ
そこまで仕分け人が考えてはないだろうが。

「国産PCは高くて低性能！サギ！ゴミ！」っつってアメリカさんに阿ったんだから
「国産スパコンは高くて低性能！サギ！ゴミ！」っつって今回も阿れ
技術とかどーでもいいじゃん安けりゃ
な？ｗ

>>3
スパコンを作る技術が居るというのなら、
一位になる必要はないんだよ。

一位の半分の性能のものの並列度を
2〜3倍にすれば一位の性能になる。

>>3
勝ち目のない国産CPUやら国産ハードなんかにジャブジャブお金を使うのは無駄だと思うよ
50%くらいの確率でハード部門で勝てるならいいけど
もう勝負はソフトに移行してるんだし、万に一つも日本製CPUがスパコン市場でシェアを取れる可能性なんてない

客観的科学的にっていうならそういうとこも客観的に見たらどうなんだと思う

世界一のスパコン作る意義は分かるけど
国産にこだわって費用をバカみたいにかけることの意義は現状を見ても未来を予測してみてもほとんど見い出せない

子供手当てに比べればゴミみたいな費用。
その程度の価値もないという説明をできていない。

コラム読まないとなんとも言えんな

要約では語れないのは仕分け報道でも感じたし

朝鮮蝦夷が無闇に日本を口に出すのどうかな
京都中心の西日本の方々に許可得てからでないと駄目だよね。

どうせ大手メーカーだけが儲かる仕組みになっているのだから、いらないよ。

>ひろゆきは昔から左巻きの考え方を持つ人で有名なので勘違いしないように。

リベラル派でしょ

>>16
アナキスト

お尻を出したら一等賞だったな

>>15
大手メーカーならまだいいが、なぜかゼネコンなども儲かるところが解せないよなｗ

>>3
だったら実物を作る必要ないな。
技術だけ研究するか、コンセプト検証用の限定モデルを作れば良い。
無駄に箱に金もかからないし。

>>19
容れ物必要だから当然だろ

＞いくら日本企業のパソコンを使ったとしても、

それ以前に、同じ日本企業間でも一位と二位でこれだけの差をつけられてるぞｗ

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

　また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

　コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1

>>12
相対化は無意味です
余所でお金が余ってるから使っちゃえっていうの？

コストパフォーマンス的にどうなのかを個別事業ごとに見てるのであって
余所と比べて金額の多い少ないは問題にしてないですよ

そもそもスカラじゃ今更どうやってもアメリカに追いつけないんだから、
「国産技術育成」の観点からは技術的優位の残ってたベクトル機を
入れないと意味がない。と、なるとベクトル機の技術持ってたのはNECしか
無かったんだから、これが脱落した段階で実質的に「国産技術」への道は
断たれていたことになる。
とっくの昔に終わってたプロジェクトなんじゃないの？
まあ、「自作」PCの定義からすれば、アメ製ハードを買い集めて組んだだけで
「国産でござい」ってのも有りかも知れないが。
少なくとも地球シミュレーターのそれとは根本的に意味が異なる事は確かだなｗ

ヒロユキも池田氏も正当なことを言っていて無視される。
太平洋戦争に突入していった時の国民の世論形成も同じようなものだったのかもしれない。

日本に感謝です、欧米のアジア植民地を１人で粉砕し戦ってくれました
日本のお母さんは傷付いたけど、アジアの全ての国、子供たちは独立出来ました。

また自殺しようとしているバカなやつ
やるなら１人で勝手にやれ。他人の金を当てにするな

>>23
子供手当てよりコストパフォーマンスが低いという説明まだ？

>>28
事業分野が違うのにコストパフォーマンス比べてどうすんの？
あなたレンホウさん？

ネットで頭が良いといわれる人は
俺と考えが同じでよかったｗ

俺らと反対の連中は
たいてい陰謀論がすき。

コスパ最悪の子供手当てのために経済効果のあるスパコンを削る。

事業分野が違うから問題ない(ｷﾘｯ

トップをねらえ

ソフトウェアプログラマの育成に充てたほうが良くね？
それか斬新なソフトウェアの企画開発ができるような育成環境を整えれば？

ハードはハード屋に任せて・・・ってまぁ　発想力もない国なんだが。

国産化できないから海外製品の調達となると
足下を見られてとんでもない価格を出される
クレイが全盛の時はボッタクリ価格だった
日本のスパコンが追いついてやっと改めたよ

日本はスパコンの輸出を国がアシストすべきで
開発を止めるなんてとんでもないわ

こうやって「技術大国」の看板を下ろす訳ですね、わかります

落ちぶれる時はこんなもんなんだね

あとには何が残っているんだろう？

お前らが支持したひろゆきの意見なんだから
たとえ腑に落ちなくても責任持てよ

日本は資源貧乏で技術に頼るしかない、労働資源も中国相手では話にならない
技術は育てないとすぐに惨敗する、民間の自由競争任せなんて幼稚な理想論は通用しない
何でも買えばいいと考えていた大金持ちの中東は危うい事になってる
気づいてみたら国内にロクな企業が無い、投資会社ばかりの骨粗鬆症

日本は優秀な頭脳を輩出しているが就職先はインテルやIBMや、海外のハイテク企業だ
この状況もなんとかしたい
日本国内に就職先を創出しないとならない
中国を見ろよ
優秀な人材をどんどん海外に派遣しているけど、彼らはやがて中国に帰ってきて中国の技術レベル向上の糧となる
出しっぱなしじゃない、海外の先端技術を持って帰る
日本は流出する一方で日本は痩せていく

優秀な頭脳を持っている人に愛国心がないだけ。

>>38
そりゃ日本の技術者への報酬、待遇、地位が安すぎるからだ。
何年も前から日本企業をやめて中国企業へ転職するというのが社会問題になってるぐらいだからな。

>>39
今時馬鹿でもない限り島国日本に固執しようなんて思わんだろうよ。
能力さえあれば世界で活躍できる時代だからな。
昔とは違う。

>>39
愛って一方通行じゃ普通の人は持ちません
日本に限らないけど技術者への待遇が…

カネ出してくれるところに行って仕事するだけのこと

スパコン大艦巨砲主義で死ぬ前にブレーキがかかって
よかったよかった。としか。

>>44

じゃあ大艦巨砲を捨てて、漁船にでも乗れっていうのか？

RPGを担いで？
代案も無いくせに、偉そうだなおい。
納税者様は、スパコンより明日のパチンコ代が欲しいんだもんな。

来年田んぼに蒔く種籾を保存するより、
今日の夕飯の白米の量が大事なんだからな。

あのなあ、どんなに無駄遣いだろうが、
国内で金が流れりゃいいんだよ。
一番最悪なのが小金持ち。
舶来ブランドばっかりで固めやがって、ろくに国内に金を流さない。

ベンツのAクラスとか、VWのポロとかを自慢気に転がして、ブランドの財布や時計。年一回の海外旅行。
全て国産品だったら、どれだけ国内が潤うか。

結果的に国民が自分で自分の首を絞めてるんだよ。

結果的にスパコンを買ったほうが
金もかからずいいことばかり。

世界一のスパコン自作するとか言うほうが
結果的に国民の首を絞めることになる。

>>45
車とかファッションとかデザインがからんでくるものだと日本のメーカーの作るものっていまいちなのが多い…
トヨタや日産が海外ブランドのみたいな車作ってくれるならいいんだけど

たしかにスパコンの結果は日本製でも外国製でもいっしょだけどさ、
こういう最先端科学の分野は国家間の競争が激しいんで、
よその国には高速計算が可能な最新鋭のものなんて売ってくれないの。
海外調達できるのは低性能な型落ちモデルだけなの。
だから国内開発が必要なの。

先の大戦では圧倒的な戦闘力を誇るゼロ戦と、徹底的に
個人技を鍛えぬかれたパイロットの組み合わせにより、
初戦で華々しい戦果をのこしたが、

パイロットの育成を怠り、周りの環境と釣り合わない技術
のみで問題解決にあたり兵器として取り残された状態に
なってしまう。

むろん、先の大戦など参加していないが、今日のスパコンが
同じ道をたどっているようにしか思えない。


全力で一位とっても有効に使える人や、運用メンテ出来る人の
すそ野が広がらないと先細りにしかならない。もっと、２番で
いいからスパコンを活用する方向で地力をつける方が先だと
思うな。

>>46
お前は馬鹿なのか？？

誰かが作った車を利用して商売するのと、自分で
車を作って、車を売る商売の違いなんだが？

商売の質が違うだろうが。
基本的な視点がずれてるんだよ、本物の馬鹿か？

馬鹿なら馬鹿らしく、だらしなく口でも開けて、お似合いの馬鹿なテレビでもヘラヘラ見てろよ。

馬鹿が見当外れの意見を堂々と言うのを見てるとムカムカするわ。

計画通りに一位をとっても、すぐにアメリカにぶち抜かれるんだけどねｗｗｗ

>>50
車は売るものではありません。

車は走るものです。

誰かが作った車でも
自分が作った車でも
同じように走れます

車を売って儲かりたいのなら何をすべきか。
世界一速い車を作ったところでカーレースぐらいにか
使うところがありません。

つまり、金はかかるが売れない。
はい、儲かりません。

そこそこの実用的な速度で大量に安く作ったほうが
儲かります。

>>53
商品として売るために世界一速い車作ったり、
世界一小さいネジや歯車やバネなんかを作ってると思ってるのか…

戦闘機みたいに、高いスパコンを買わされるのか

>>54
>>50に言え馬鹿

速度より特許を手に入れるためにやってる
この板にいれば訴訟スレなんていくらでもあるだろうがｗ

特許と手に入れるというのなら
特許を手に入れるためといえばいい。

そしてそのためなら、性能は2位でもいいだろ

日本全国のおまいらのPCつないだらレベルアッパーみたいに レベルアップするからスーパーパソコンなんて必要なし

てか誰かオレなら低予算でつくりまーすって名乗りを上げる会社や研究者はおらんのか？

>>60
裏で土建屋が手を引いてる

>>53

お前は馬鹿か。

安さが正義なら、今頃はヒュンダイが天下とってるっての。

トヨタやホンダやVWが研究開発費にどれだけかけてるか知ってるの？？

ニッサンはゴーン君がハイブリッド技術は無駄と
いって開発中止したお陰で、ハイブリッド車は
未だに実用化してないよ。三菱はアイミーブで、
マツダは水素でそれぞれの企業が次世代技術を
研究開発して、あわよくば次世代トップを狙ってる。
広義な意味でのコンピュータ業界なんて、車業界に
匹敵する程、生き馬の目を抜く競争に晒された業界
なのに、国が主導する目標が、二位狙いだって？？

頭おかしいのか？おまえ？
トップを狙わないのだったら、そもそもやる意味が無いんだよ。

韓国とか、台湾程度の(言葉は悪いが)二流技術国ならば、二位狙いは正しいと思うがな。そもそも、1位を狙えないからな。


そろそろ、論点のすり替えにはいい加減うんざりだ。

変えなくなったらどうすんだよ。
買えることを前提に話するな。

>>63
現実的に考えて買えなくなることなんてあるのかな
仮に市場を独占し終わった後に値段釣りあげなんかしたら他の分野で報復されるんじゃない？

>>64

MS Windowsの値段を見てから言ってくれよ。

あんな値段であの性能だぜ。
シェアで遥かに劣る専用ハードのMacOSXが、なんで殆ど遜色ない出来なんだよ…

一社独占は消費者の観点からは害しかない。

また、高度な技術を使用した機器は高度戦略物資
として、輸出に規制がかかる場合もある。
日米関係が民主党のお陰でどんどん悪化している中、
ハイテク機材を今後もアメリカが簡単に輸出を認める
という保証がどこにある？？

>>62
話を摩り替えないように。

ヒュンダイは世界一か？
トヨタやホンダは世界一か？

ただ、開発費名目で
金が欲しいだけだろうが

>>65
> シェアで遥かに劣る専用ハードのMacOSXが、なんで殆ど遜色ない出来なんだよ…

そりゃ、自分が作ったハードだけ
対応、検証すれば良いからだよ。

MacOSXが規模を大きくすれば、
すぐに破綻する。

>>62

研究開発なら自由にすればいい。
ただし、自分で稼いだ金でな！

税金使うな。税金使うから文句言われているんだよ。

頭おかしいのはお前のほうだ。

>>69
じゃあ何のために税金集めるんだ？

>>70

少なくともコンピュータオタクの
遊びのためではないｗ

もっと有意義なことに使えよ。
たかが速さだけしか能が無い計算機。
世の中は計算の速さだけで解決するものばかりじゃないんだよ。

>>71
有意義って具体的に何？

>>72
ググレカスｗ

コンピュータは研究した所で結果は見えている
速くなるだけだ。

何だ。なんもないのかｗｗｗ
なんもないのに有意義ってｗｗｗ
そりゃみんな有意義なことに税金を使いたいと思ってるよ。ｗｗｗ

>>72
MSって独占して値上げしたの？
むしろ値段下がってるけど

>>68
いやいや、現状はハードありきじゃなくて、OSありきだろ。

windowsに合わせてハードを組むんだよ。

パーツベンダもソフトベンダも、全てがdesigned for windowsなわけ。

MSはOSの仕様の提示と、せいぜい色々な規格をサポートするくらい。

大昔と違い、Macの中身はほぼPC/AT互換機だから、
実際は、MacOSXは殆どのマシンで動作する。
アップルが、サポートしようがしまいがね。


そしてWindows7アルティメットは\40000オーバー

ボロい商売ではある。

>>74
お前が知らないから、コンピュータだけに
金を出していれば良いと考えてるんだろｗ

コンピュータ至上主義？
コンピュータがあればなんでも解決？

馬鹿かｗ

量子コンピュータとかなれば話は別だが
性能がスーパーなだけのコンピュータなんてただの電卓
すでに研究対象とすべきものではない。

何に税金を投入することがもっとも有意義か、政治家はみんな悩むところだ。
有意義が何かわからなくてみんな苦労してるんだよ。ｗｗｗ

コンピュータは金をかけても計算速度が上がるだけ。
結果が見えているからやるだけ無駄。
計算速度を上げたければ×２台にすればいいだけ。

仮に計算速度が上がるだけだとしよう。
安くて計算速度が速ければ、当然そのコンピューターを輸入しようとする
国が出てくるかもよ。

スパコンを必要としているところは
自分でスパコンを調達している。
実際はスパコンレベルの性能は必要として無い。

市販の高性能コンピュータで十分なことが多い。
これだって数年前のスパコンレベルの性能だからね。

誰も国が使ったスパコンを使わない。
使われずに数年たち、そして市販の高性能コンピュータに追い抜かれるｗ

>>71

なんか、ドカタか厨二病臭のするレスだな。



世の中は計算の速さだけで解決するものばかりじゃないんだよ。(ｷﾘｯ
↓
そしてゆとり教育へ

こうですか？

その市販のコンピューターの技術は、スーパーコンピューターの
技術開発を抜きに語れるの？

>>80
267億円の大部分は、
建物代として消える。
裏で儲かっているのは誰か。

輸入して欲しければ安く作れ。
小さくで持ち運びができなければ
輸入なんてできないからな。

建物に金がかかるような物はいらない。

新しい技術が開発され、１世代前の技術が廉価版になる。
これが繰り返された結果じゃない？

>>83
すでにスーパーコンピュータ特有の技術は無い。
ただ規模が大きいだけで市販コンピュータと変わらない。

論点がどんどんずれてってる

>>85
話をそらすな。

新しい技術を作っても
1位の性能にする必要はない。

>>84
それはいかんな。有意義な使い方ではない。もっと効果的な
スパコンの開発費用の運用が必要。

コンピュータの技術革新は
すでに、パソコン用メーカーから生まれている。

コンピュータが高い昔は国が税金をかけて
一般の人には無縁のものを作らなければならなかったが、
今は一般の人が買うからそこで儲けられる。

そしてパソコン用メーカーが独自で研究している。
今のスパコンはどれをたくさん集めただけに過ぎない。

国が税金をかけて研究すべきものではすでになくなっている。
民間でやったほうが早い。そして安い。

>>90
じゃあその民間の研究に「有意義に」国が助成すれば、
より研究が促進されるよ。

>>88
なにもせずに新しい技術が生まれるわけじゃないよ。
競争の中で、技術革新が生まれたことを無視するのは良くない。

>>91
さっきから有意義なものあげろって言ってるけど
現状出してるスパコンへのお金は有意義が有意義でないか他と比べずにいったら
その使われ方が有意義でないのは明らかだと思いますけど

他に有意義なものがなければ有意義でないものにも無意味にお金使ってもいいの？

>>93
より有意義なものが見つかっていれば、スパコンよりそれに税金を投入すべき。
その「より有意義なもの」があるのかどうかが問題。

>>81

イタタタタ
勘弁してくれ、読んでるこっちが恥ずかしくなってくるから。

>実際はスパコンレベルの性能は必要として無い。

完璧に意味不明だw

市販の高性能コンピュータで十分なことが多い。
これだって数年前のスパコンレベルの性能だからね。
数年間、先にスパコンを使って、計算をして研究した
グループと、数年後に安くなった市販の同程度の
パソコンを使って研究を開始したグループ。
どちらが早く成果をあげる可能性が高いでしょうか？？

誰も国が使ったスパコンを使わない。

地球シミュレータのCPU稼働率も知らないで、よくもまあ…


真性か？？

市販の高性能コンピュータを超いっぱい組み合わせてスパコン作ってるんだから
数年で追い抜くとか無理でしょ

>>84
あのな、建物を建てたいからスパコンを建造するん
じゃなくて、目標の処理能力を獲得する為に
大きくせざるを得なかったわけ。

なんでも脊髄反射のように画一化したハコモノ批判をやめろよ。

たかが264億なんて戦闘機2機分の金額で、
何が不満なの？はっきりいって小額過ぎるくらいだ。

無駄使い？国内に金が回るだけマシだっての。

>>84
あのな、建物を建てたいからスパコンを建造するん
じゃなくて、目標の処理能力を獲得する為に
大きくせざるを得なかったわけ。

なんでも脊髄反射のように画一化したハコモノ批判をやめろよ。

たかが264億なんて戦闘機2機分の金額で、
何が不満なの？はっきりいって小額過ぎるくらいだ。

無駄使い？国内に金が回るだけマシだっての。

スーパーコンピューターの運用面まで含めた総合的な戦略があって、
「ハード的に世界一を目指す必要はない」っていうのなら理解できるが、
とくに何も無くて、「世界一めざす必要は無い」ってのはそりゃ
叩かれるよ。
なんの指針もないじゃん。

>>99
そうだよな。

ど素人が知ったかぶりして、無駄！て叫んでりゃいいんだからな。

誰でも務まるレベルw

５分に1回だけ、ムダッと声をあげるだけの
簡単なお仕事です。

海外からの調達する方が、開発するより安く済む保証はないだろう。
競争のない市場の商品は高くなるものだし、戦闘機などの例を見ても判るように、
輸出用は性能を落として価格は高くするのは良く有る話。

計算結果は同じでも計算時間は長くかかって、調達費も開発費とあまり変わらず、ついでにメンテナンス費が毎年発生します。
なんてなるのでは？

たとえば、日本より高性能な他の国のスパコンが買えるのなら、その
スパコンを買ってきて徹底的に分解、分析するくらいのことをやって、
なんならスパイでも何でも養成して、よその技術を奪ってくるための予算が
必要だから、開発費用は削りますって言うことなら仕分けに賛成するよ。

いい加減スパコンは必要とされないことに気づくべき。

>>102
それも無駄だろ
スパコンも宇宙開発も医療も金にならない研究は全部やめちゃえよ
どこかの国が開発してくれるの待ってればいい

>>103

そりゃお前みたいな生活送ってたら、スパコンの
必要性なんて感じられないだろうな。


いいんじゃないか。そういうのも。

正確な天気予報や燃費のいい車の設計もしなくていい、
日照りの時は涙を流し、寒さの夏はオロオロ歩く。


俺は心底嫌だが。

>>104
たぶん自主開発よりはコストは安く上がるよ。
技術は開発するよりよそから盗んできたほうが割安だし、そうしてる国はあるよ。

>>105
天気用法の的中率はぜんぜんあがっていない。
燃費のいい車を作るのに
スパコンは要らない。

金だけかけて成果を挙げられずに
よその国に追い抜かれているのが
日本ってことに気づけ。

>>107
お前はプリウスやインサイトがなんで似た形を
してるか知ってるか？


馬鹿は帰れよ、いい加減見苦しいぞ

>>108
その悪しき現状に対する改善によって成果を挙げられるようにするための
予算を割り振る必要はあると思う。

>>109
知るかｗ
それと世界一のコンピュータと
何の関係があるんだ？

いくらスパコンを作っても
スパコンの販売で儲ける事はできない。

使うのなら外国製でよい。

スパコン開発なら10億円もあれば十分だな。
3800万円でスパコン作れるのだから。

PS3を10台ぐらい買ってきて何かやりたくなったよ。
なんちゃって地球シミュレーターとか作れないかな。

世界経済をインプットして色々遊ぶよ。

>>105

> 正確な天気予報や燃費のいい車の設計もしなくていい、
> 日照りの時は涙を流し、寒さの夏はオロオロ歩く。
>
>
> 俺は心底嫌だが。

いやなら、スパコン買えばいい。

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

だが264億を使っても何一つ実現できなかった。

むしろ買ったほうが実現できた。

>>1
基本
分からないことについては述べない。

具体的反論（引用の時点で情報操作している>>1へ）
＞・事業仕分けによるスパコンの予算削減で、
技術立国日本が危ないみたいな話にすり替わるのは不思議。

民主党は日本のスパコン廃絶を狙っているので、
科学の土台であるスパコンが日本からなくなれば
世界で二カ国しかないスパコン製造国日米の内
アメリカは詐欺スパコンバブルで大儲けで狂っているので、
正常な日本製ベクトルスパコンが世界の科学に必要とされている。

つまり、世界の未来は、日本製ベクトルスパコンにかかっている。
そのためには、名目で、印象操作しているアメリカ製詐欺スパコンを、
京速一台で一掃して自由なスパコン市場を取り戻す必要がある。

＞・スパコンの計算結果は日本製でも外国製でも同じ。
計算機に予算を割くのではなく、海外からのスパコン調達費に予算をつければよい。

日本製スパコンはまともなSXベクトルスパコンで実アプリでの実行効率が九割以上で、
アメリカ製似非スカラースパコンは、増数逓減効果で、実行効率が極端に悪く1％未満。

＞・国粋主義的な感情論が存在するが、いくら日本企業のパソコンを使ったとしても、
中身は中国製の部品などもあるのだから、日本の製品だけで研究結果を出すのは無理。

日本でいわれるレベルの「国粋」が世界標準の愛国心。
日本製SXベクトルスパコンは国産化率が非常に高い（高々度信頼性のため）。

＞・わざわざ税金を費やしてまで（スパコンの基礎となる）CPUを作る必要はない。

京速計算機システムは、次世代のスパコンの研究・開発・建造費。

以上

だから何度も言うように、
研究開発建造費なら
一位を目指す必要は無い。

>>2
あなたはスパコンを知らないが、知らないことについては意見を述べたりしない。
一方、1のとおりであれば、西村博之氏はざんねんなひと。

>>3
そのとおりです。
簡にして要。

>>10
＞一位になる必要はないんだよ。

ある。
アメリカが詐欺LINPACKベンチマーク特化マシン群でTOP500トラップセールスを展開する限りは。

>>11
＞ジャブジャブ

はあ？たった一台の　次世代　のスパコンの　研究　開発　建造費一千億円程度は安い。
無駄なのは、アメリカの兆円規模をつぎ込みつづけている既存プロセッサをつなげただけの
現世代LINPACKベンチマーク特化マシン。

＞万に一つも日本製CPUがスパコン市場でシェアを取れる可能性なんてない

現行で既に日本製独自CPUがスパコン市場でシェアを取っている。

>>11
＞世界一のスパコン作る意義は分かるけど

違う。
全く違う。
馬鹿は馬鹿だと自覚を持ってよく読め。

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

>>12
同意。

>>13
コラムどころかひろゆきの録音テープ原本を聴かないと分からない。
編集次第でどうにでも出来るのが取材というもの。

>>15
＞どうせ大手メーカーだけが儲かる仕組みになっているのだから、いらないよ。

それ、アメリカ。

>>16
ひろゆきは、自分は自分。

簡単だ、スパコンプロジェクトを廃止する。

日本の国策としてどのようなスパコンをどの程度用意して
どうやって活用していくか検討し、科学技術全体の方針を
決める。

全体方針に沿って無駄のない陣立てで新規プロジェクトを
スタートする。むろん必要なら増額もする。なぜか末端の
研究者や、地方の研究者が薄給となる現象を改める。

東●大からでた、がっかりレポートに記されている
これまでのスパコン公共事業の被害者で今は海外
在住の関係者からヒヤリングしておくことも大切だな。

>>19
はあ？国家反逆罪で逮捕するぞ。

>>20
次世代　のスパコンを　研究　・　開発　・　建造　するの。わかる？

アメリカの既存プロセッサをつなげる猿行為とは次元が違うから比較できないの。

>>24
＞そもそもスカラじゃ今更どうやってもアメリカに追いつけないんだから、

追いつける。
アメリカの似非スカラースパコンは、要は、
既に市販されている普通のプロセッサをただただ数多くつなげて
理論性能を高く出して、もとからスカラースパコンが得意な
LINPACKベンチマークに特化して高いスコアを出して、
TOP500で上位を占めてTOP500トラップセールスを展開して金儲けしつつ、
プロパテント戦略に基づいて生き残った日本のスパコン産業を政治謀略で壊滅せしめることが目的だから。

>>25
池田信夫はアメリカのスパイだが、
ひろゆきはインタビューを切り貼りされたんだろう。

>>26
いま、京速計算機システムは、また世界の科学と世界の未来を救おうとしている。

>>30
「陰謀を、隠すためにある陰謀論。」

先にロケットも廃止すべきだな、ロシアから買った方が安い
スパコンはまだ日本がトップになれる可能性ある

>>34
＞日本はスパコンの輸出を国がアシストすべきで

激しく同意。
日本以外の全ての国は官民一体セールスしているのだから日本だけがしてはいけないというのは、
アメリカによる日本マスコミを通じた謀略。

>>36
その論は独裁政治のもの。
メディアコントロールでだまされて民主党に投票したからといって民主党に従う義理はない。

　民主主義＊メディアコントロール＝独裁政治


>>37
そこで重要視されるのがNECのSXベクトルスパコンなどの独自技術。

>>41
いや、優秀な科学者ほど正常な愛国心を持っている。
反して、文系は反日。

>>44
＞スパコン大艦巨砲主義

それ、アメリカ。

>>48
仰るとおりです。

>>49
日米スパコン戦争の現段階は、大東亜戦争における位置は、
アメリカを含む欧米全体が大艦巨砲主義で日本だけが航空母艦主力戦術を開発した段階。

>>49
＞全力で一位とっても有効に使える人や、運用メンテ出来る人の
すそ野が広がらないと先細りにしかならない。もっと、２番で
いいからスパコンを活用する方向で地力をつける方が先だと
思うな。

なにからなにまですべて間違っている。

日本の地球シミュレータは実力世界一。

アメリカがLINPACKベンチマーク特化マシン群を一千台以上も作って、
TOP500を占有したのに、
LINPACKベンチマークが超苦手な地球シミュレータ、31位ｗｗ

>>50
同意。

「開発は主人、買うは奴隷。」

>>51
＞計画通りに一位をとっても、すぐにアメリカにぶち抜かれるんだけどねｗｗｗ

当初の京速計算機システムなら抜かれない。
また、現行の次世代スパコンでも名目だけでなら抜かれない（ということは実力を失っているアメリカには実力でも抜かれない）。

>>53
科学にはスパコンにしかできないことがある。
だからスパコンがある。

市販車とは比較できない。

>>55
次世代スパコンを潰されるとそうなるね。

>>57
SXベクトルスパコンは独自技術の特許を保持し、ノウハウを漏らさないために維持している。
次世代スパコンは次世代のスパコンの基本特許を日本が独占して
世界に廉価で特許を公開するために研究開発建造する。

>>59
＞スーパーパソコン

それ、アメリカ。

>>62
同意。
俯瞰した結論。識者がいるのは東アジアとここだけ。

>>63
同意。そうだそうだ！

>>64
アメリカが売らなくなった例や造らせなくなった例は腐るほどある。

＞他の分野で報復されるんじゃない？

報復は暴力団アメリカだけが保有する権利。

>>66
＞ヒュンダイは世界一か？

否。

＞トヨタやホンダは世界一か？

応。

>>69
＞研究開発なら自由にすればいい。
ただし、自分で稼いだ金でな！

それ、アメリカに言え。

日本のカネでLINPACKベンチマーク特化マシンを大量乱造しているアメリカにな。

＞税金使うな。税金使うから文句言われているんだよ。

次世代の試作機どころか稼働実機は国家予算でないと研究開発建造できない。

>>70
至言w

>>71
＞少なくともコンピュータオタクの遊びのためではないｗ

それ、アメリカ。

＞もっと有意義なことに使えよ。

まともなスパコンは科学全般によい影響をもたらすので有意義。

>>73
＞コンピュータは研究した所で結果は見えている速くなるだけだ。

違う。

コンピューターの速さには常にその時代の限界がある。
その限界領域で科学技術計算をするのがスパコン。
そして、日本のはさらにその上を行く、　次世代の　スパコンの研究・開発・建造。

>>75
＞MSって独占して値上げしたの？

アメリカは日本製OSを潰しておいて、八年遅れのWindowsに独占させることによって
高値でWindowsを強制販売し続け、莫大な利益を上げている。

これは、アメリカのプロパテント戦略に基づくもの。

>>77
当初の京速計算機システムの戦略目的を述べよ。

＞性能がスーパーなだけのコンピュータなんてただの電卓
すでに研究対象とすべきものではない。

それはLINPACKベンチマーク特化マシンであるアメリカ製スカラースパコンだけのこと。

日本のNECのSXベクトルスパコンは汎用用途でパワフルに科学技術計算を解いていく科学の礎。

>>79
＞計算速度を上げたければ×２台にすればいいだけ。

そのモデルで数を多くつなげたのがアメリカ製スカラースパコン。

ただし、モデルには、前提と効果範囲がある。
この場合のモデルの効果範囲とは、数を多くつなげても
性能がほとんど、次第にまったく伸びなくなるというもの。

アメリカ製スカラースパコンは地球シミュレータからTOP500一位奪還した時点で
すでにモデルの限界領域近傍にいた。
数を増やしてもあまり性能の伸びが期待できないところにいた。
つまり、これ以上性能を少し伸ばすにはCPUが今までの倍必要という対数様の伸びしかしなくなった。

そして、アメリカは、Roadrunnerで京速殺しのP越え如きをするためだけに
一万個以上もCPUをつないでもP越えが果たせず、
スコアの数字をいじって、1.026PFLOPSｗというお涙もののスコアで
日本の京速に勝ったと大喧伝した。

つまり、アメリカは、馬鹿で、気狂いで、地球シミュレータに未だに勝ったことがない。

>>84
＞裏で儲かっているのは誰か。

アメリカ。
京速計算機システムがぐだぐだになって最後にはつぶれることは、
アメリカの利益に直結している。
逆に、日本は、たったの二千億で当初の京速計算機システムを研究・開発・建造しさえすれば、
詐欺スパコンバブルのアメリカが自滅する。

>>86
＞すでにスーパーコンピュータ特有の技術は無い。

ある。
だから、スパコンと呼ばれる。
日本のNECのSXベクトルスパコンがそう。特にSX-9は凄い。

＞ただ規模が大きいだけで市販コンピュータと変わらない。

それ、アメリカだけ。

>>88
＞新しい技術を作っても1位の性能にする必要はない。

1位を目指せる位置にいるのに1位を目指さないのは不自然すぎる。

>>90
＞コンピュータの技術革新は
すでに、パソコン用メーカーから生まれている。

アメリカの詐欺スカラースパコンは、枯れた市販プロセッサをどう数多くつなげるか、だけ。
次世代でもないし、スパコンでもない（実行効率一‰未満）し、科学にも何の貢献もしない。

＞今のスパコンはどれをたくさん集めただけに過ぎない。

それ、アメリカ。
アメリカにはそれしかない。
日本には多様なスパコンが存在する。

＞国が税金をかけて研究すべきものではすでになくなっている。

　次世代　のスパコンの　研究・開発・建造　は国の税金で行うべきだ。

>>81
＞スパコンを必要としているところは
自分でスパコンを調達している。

している。

＞実際はスパコンレベルの性能は必要として無い。

必要。

＞市販の高性能コンピュータで十分なことが多い。
これだって数年前のスパコンレベルの性能だからね。

それ、スパコンと呼ぶんだけど？

＞誰も国が使ったスパコンを使わない。

アメリカの科学者は自分のところに国策のLINPACKベンチマーク特化マシンが配備されているので
研究にならず、研究者のつてをたどって、独裁政治アメリカに隠れて、
日本の温情で地球シミュレータなどを借りて使っている。
スパコン戦争はスパコン戦争、科学は科学だから。甘ちゃんといわれてもそれが日本。

＞使われずに数年たち、そして市販の高性能コンピュータに追い抜かれるｗ

ねえよ。死ね。ど屑が。

>>93
＞現状出してるスパコンへのお金は有意義が有意義でないか他と比べずにいったら

明らかに有意義。

スパコンは科学に貢献し、科学は未来に渡って無限のリターンをもたらすから。

>>96
＞市販の高性能コンピュータを超いっぱい組み合わせてスパコン作ってるんだから
数年で追い抜くとか無理でしょ

それ一点張なのは、アメリカだけな。日本はベクトルからスカラーから複合型まで多様だから。

>>97
同意。

>>101
そのとおりです。
そして、スパコン購入条件に二度とスパコン独自開発をしないことを盛り込むのがアメリカ。

>>102
同意。

＞たとえば、日本より高性能な他の国のスパコンが買えるのなら、その
スパコンを買ってきて徹底的に分解、分析するくらいのことをやって、
なんならスパイでも何でも養成して、よその技術を奪ってくるための予算が
必要だから、開発費用は削りますって言うことなら

ところが、日本はスパイされ放題だが、日本はスパイしてもいないのにスパイで摘発されるのが実情。
IBMスパイ疑獄事件参照。

なんかうぜぇ

>>104
＞スパコンも宇宙開発も医療も金にならない研究は全部やめちゃえよ

国防や科学は無限のリターンをもたらす。
防衛なくしてコストパフォーマンスなどと言ってはおれず、
科学は未来に渡ってほとんど無限のリターンをもたらし続ける。

それを支えるのがスパコン。

>>105
そいつ、アメリカに雇われた韓国人スパイだから。

>>107
＞天気用法の的中率はぜんぜんあがっていない。

あがっている。

＞燃費のいい車を作るのにスパコンは要らない。

素人がｗ燃費のいい車を作るにはスパコンは不可欠。速い車を作るのにも不可欠。これは同じこと。

分かれば理系。わからなければ素人アメリカ手下韓国人スパイ。

>>109
「その馬鹿は、馬鹿ではなくて、売国奴。」正確にはスパイ。

>>111
精度良い風洞シミュレーションなどクルマの設計に必要だから。

>>112
＞いくらスパコンを作ってもスパコンの販売で儲ける事はできない。

できる。

　もともとの京速計算機システムの発想・立案・構想・研究・計画・開発・建造の目的

１．実力で世界一を維持し実を取る（京速なしでも世界一。つまり、実科学技術計算上の実アプリケーション上の実効性能では

日本のNECのSXベクトルスパコン地球シミュレータが一貫して世界一。つまり、未だに日本が世界一（地球シミュレータは実力で

2位になったことがない。また、数十年の経年陳腐化によって地球シミュレータが実力で負けそうになっても、2009年時点での現

行機種SX-9を8192最大構成とるだけでまた数十年アメリカは日本製SXベクトルスパコンに実力で太刀打ちできないという二段構

えのNECと日本陣営。（だからこそ、アメリカは狂ったようにTOP500ランキングのためだけにスカラースパコンを大量に製造し続

ける。））。）。
２．名目で、アメリカのプロパテント戦略に基づく、アメリカの政治謀略である、わざとスパコン指標としては時代遅れの

LINPACKベンチマークを使い続けるTOP500ランキングの土俵に上がり1位をとって名を取る。
３．以前の健全な競争だった第一次日米スパコン戦争から1970年代に勝手に離脱しておいて技術的にキャッチアップできなくな

ったからと、1980年代にアメリカが技術競争ではなく政治謀略で潰した日本スパコンメーカー（スパコン御三家NEC・日立・富士

通）を復興させる。

>>112
４．世界で二カ国しかないスパコン建造国である日米のうち、米国の政治謀略と印象操作にすぎない2000年代の第二次日米スパ

コン戦争中の日米の関係を改善し、日本が名実ともに世界一となり、軍事費まで動員して兆円規模の予算の国家総動員体制で

LINPACKベンチマーク専用マシンに過ぎないアメリカ製スカラースパコンを大量に建造し続けるアメリカの政界・科学界の異常事

態に警告を発し、アメリカの良心的保守層に訴えかけアメリカ政府とアメリカ議会の健全化を促し、以てアメリカのスパコン戦

略とアメリカのスパコン市場の健全化を促す。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを実機・ノウハウともに完成させる。
６．京速計算機システムという次世代のスパコンの発想・立案・構想・研究・計画・開発・建造を通して得られた成果を京速計

算機システム以降の世界中のスパコンに活かし、科学者に次ぐ第二の脳であるスパコンの能力を世界規模で上げかつ健全化させ

、以て世界の科学技術を牽引し、世界の福祉と平和に貢献する。
７．京速計算機システムの発想・立案・構想・研究・計画・開発・建造を通して得られた成果を一部公開し、ドイツ、フランス

などの技術大国がスパコンを自国で建造できるようにし、世界の多様性を回復せしめ、世界の安定に貢献する。

スパコン開発は利用者の声がまったく聞こえない。
作りたい奴が作っているだけで、
それを使う人の声がまったく無い。

>>114
おまえの小遣いでもSX-9なら買えるぞ？

>>117
「開発はマスター、買うはスレイブ。」

>>120
＞一位を目指す必要は無い。

ある。

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

読めよ。それでも訓練を受けたスパイか？

>>123
おまえ、一般向けレポートすら読めないのな。

>>125
＞先にロケットも廃止すべきだな、ロシアから買った方が安い

ロケットこそは日本が焼け野原の中から戦前の技獣を継承しつつ
完全独自に開発したもの。特に固体燃料ロケット。
また、液酸液水は世界に誇れる。

>>139
スパコン利用者の声

・地球シミュレータは世界一の高性能な上に使い勝手が良い。
・SX-9はコンパクトで非常に高性能。
・各国研究所研究員は日本製SXベクトルスパコンが欲しいのに財務官が技術音痴でガラクタのアメリカ製LINPACKベンチマーク特化マシンを買ってくるので研究にならない。
・Roadrunnerは無理してP越えしたので開発者でさえアプリケーションソフトを組めない。

>>141
利用者の声を捏造するなｗ

>>141
消費電力に問題を抱えてるからSPARC64 VIIIfxは冷却を含め消費電力を下げる努力してるよな
京速はシステムトータルで地球シミュレータ以下の消費電力目指してたはず

よっぽど予算削減されると困る人なの？

いい加減金かけて売れないもん作るのやめろ

>>145
いいから、馬鹿は発言するなよ。

ターゲットは公明党・創価学会　民主が宗教と民主主義研究会
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091203/stt0912031808005-n1.htm

　民主党は３日、宗教と政治のかかわりを研究する「宗教と民主主義研究会」を設立し、
国会内で初会合を開いた。公明党とその支持母体である創価学会の関係について実態を把握するのが狙い。
顧問に石井一選対委員長、会長に池田元久衆院議員、幹事長に一川保夫参院議員が就任した。

　同研究会はこれまで参院議員を中心に水面下で活動してきた「民主政治推進ＰＴ（プロジェクトチーム）」を
改組したもので、衆院議員にも参加を呼びかけた。ＰＴメンバーは約２０人だったが、研究会の初会合には約３０人が出席した。

　池田氏は会合後の記者会見で「公明党、創価学会の問題が事実上中心になる」と明言。
その上で「宗教が政治に介入している疑い、現象が見られる。（政教分離を定めた）
憲法２０条に反することが行われているのではないか」と強調した。

　発足にあたっては石井氏が３日、小沢一郎幹事長と会談し了承を得た。

　　　　　ど　　う　　す　　る　　ん　　だ　　よ　　Ｎ　　Ｅ　　Ｃ　　！

>>22
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

ネトウヨ涙目汁

どんな味がするんだろう？

男女共同参画 10兆円

このスレ見て勉強になったうえに、スパコンに興味わいてきたぜ。

鳩山首相、山岡先生には、外国人参政権付与を目指して頑張ってもらいたい。反対するネトウヨのやつらは、ほんと視野の狭いバカばかり。

格納されているね。
ハトって、誰かに議員になってほしいって、望まれた人じゃなかったってこと？

＞鳩山首相の母親が緊急入院で面会謝絶　疑惑の事情聴取先送りへ
1 ：変態仮面アマゾン(二代目 山城新伍)φ ★：2009/12/01(火) 18:02:48 0
情報筋によると、鳩山首相の母親が緊急入院し面会謝絶となったため、違法献金疑惑の事情聴取が
先送りとなったことが明らかとなった。
今後の成り行きが注目される。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>25

お前の文を読むと、何だか朝日新聞を読んでる気がしたよ。

気持ち悪い…ｵｪ

>>144
お金を集められないほど魅力的じゃないのでしょう。
こんな人でもお金が集まるというのに。

asahi.com（朝日新聞社）：「近未来通信」元専務ら６人逮捕　投資詐欺の疑い - 社会
http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200911260195.html

おいおい、

ID:xMRXMzQu はいまだに、事業仕分けでスパコンを切ったのではなく、
「無駄な金を余分に使ってる京速プロジェクトを切っただけ」だということを
理解していないあほがいるとは、

日本の科学発展に天下り役人が必要だと必死に訴える
日本ノーベルなみのレベルだな。

相変わらずひろゆきはおもしろいな
結果は同じでも、結果が出るまでの時間とか違うんじゃねえの？
海外から安く調達しても、結果を出すまでの所要時間が長ければ
その分コストは高くなるんじゃないのかね

>>157
逆に、海外から安く調達して、結果を出すまでの所要時間も短くなれば
さらにコストは低くなるわけだが？

>>158
日本の要求通りの仕様で売ってもらえるの？

>>148
(ｽﾊﾟｺﾝ失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260330227/

>>159
売ってもらえないという根拠をお前が言うべきだ。

>>161
自衛隊機も米国仕様は売ってもらえないよ？
スパコンは違うの？

>>162
違うかもねーｗ
おんなじだという根拠は？

スパコンなんて、計算速度が速いか遅いかしかないのに
仕様なんてものは存在しない。

>>158
海外から地球シミュレータと同等のスパコン
調達して安くなるというソースくれや。

あ、TOP500の数値だけ見て同等とかいうのはやめてね。

そんなレベルの低い話だったら、PS3繋げば一番安く済む話なんだから。

>>163
じゃあこの先の未来も開発国が使うスパコンと同じ最速機を売ってもらえると理解してもよいの？

>>163

>スパコンなんて、計算速度が速いか遅いかしかないのに
仕様なんてものは存在しない。




…えっ


なんか、可哀想になってきた。

もうお前の大勝利でいいよ。

科学技術だろうがなんだろうが、最終的に結果を出せないとダメだな。

ハードだけあっても無意味。使う人、使える人材、メンテ出来る要員の
熟成も当然重要なんだな。

逆にいえば、スパコンというそのものだけで判断するのはとても危険だな。
日本は資源が少ないのだから何が目的で、何をしなければ行けないかを
はっきりさせていかなければいけないだろうな。

強いて言えば、基本的なところを米国に握られている現状を考えれば
これを挽回する事も一つの方法だが、効果が怪しいなら別の実現方法を
考えることも重要。

科学は査定できないという非科学的な物言いは改めるべきだな。

データを買わないと行けないようになるだろ!!!!!!
> 日本の製造業は原材料の殆んどを海外に依存してるんだよ？
　　データを買っても、それから得られた科学技術を付加価値として
　　海外に売るならなんの問題もないはずだが。

今の問題は売れるような科学技術が開発出来ない事。旨い売り方が
全くできないことが問題。日本ノーベルを見てつくづく思い知らされた。

>>165
売ってもらえないとしてだからなんなんだ？

日本製だと最速のものが作れるとか、
安く作れるという保証も無いだろ。
お前馬鹿か

>>168
あれれ？論調が変わったね、都合悪くなった？
馬鹿を自認してるから教えて貰ってるんだよ、あらためて馬鹿かなんていらないよ。

売って貰えなくなる可能性もあるなら必要な物を自分で製造可能な技術の温存は大事だよね。

>スパコンなんて、計算速度が速いか遅いかしかないのに
仕様なんてものは存在しない。

Q.なぜに日本が二年に一度、まだ使える潜水艦を廃艦にしてまで新造を続けているか？
A.造る技術を保持するがため

Q.なぜに日本が二年に一度、まだ使える潜水艦を廃艦にしてまで新造を続けているか？
A.あれあれ？ 一位じゃなきゃいけないんじゃなかったんですか？作っていれば良いだけですか（笑）

晒し

今のスパコン開発が効率的なのかはともかく、外国製でいいだろという議論はないだろ。
作る過程で特許とったり、技術者育成したりできることもあるんだろうし。
むしろ、そういうことがちゃんとできているのかというのをチャックしないと。
もし成果がないなら、縮小することも吝かじゃない。あの仕分けの議論だけじゃ分からないな。

作る過程で特許とったり、技術者育成したりするのが目的なので
別に一位でなくてもよい。

>>172
日本が作っている通常型(非原子力)潜水艦は世界最高ですが何か？

>>174 そりゃ分かるわけがない。

だって、「説明してください」　=> 「分かりません」のち
「科学は仕分けに合わない（逆切れ）」なんだから。

元に戻せという前に説明しろよと。

マルエツドザ

>>176
在来型はバッテリー切れたら浮上して充電しないといけないのに
半永久的に潜航を続けられる原潜に勝てるわけないだろJK

>>174
1000億投入したらこれだけの速度のスパコンが出来ますってわかるのか？
もし完成しなかったら金の無駄だろ。

>>178
お馬鹿Mac信者がマルエツ連呼するようになるまでの流れ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:44:13 ID:???
マカーはユニクロ好きそう

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:00:09 ID:???
>>255
ドザはマルエツだろ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:40:48 ID:???
マルエツって服売ってんの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 02:23:19 ID:???
マルエツで服が買える事を知ってるのかマカは。
つまり、いつもそこで…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 11:20:42 ID:???
ユニクロに対してマルエツｗｗｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 12:32:56 ID:???
マルエツは関東ローカルなスーパーで、必ず服が置いてある訳でもない、とｗ
こーいう煽りは、全国展開していて、それなりに認知されてる店じゃないと駄目だろｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 09:07:18 ID:???
>>257でマルエツなんて言い出さなければマカがここまで長々と
馬鹿にされ続けることも無かっただろうに。

どーでもいいわ
林檎嫌いだけどこの流れはキモい
もっと悪徳なとこ批判しろよ

>>177
説明してわかるの？

>強いて言えば、基本的なところを米国に握られている現状を考えれば
>これを挽回する事も一つの方法だが、効果が怪しいなら別の実現方法を
>考えることも重要。

スパコンというハードウェアの世界メジャーよりも、ＩＴサービスという
ソフトウェアの世界メジャーを目指すべきと自分は思うぞ。

>>22
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで

　はたして富士通は、ITサービスの“世界メジャー”になれるのか。
民間調査会社であるガートナーの調査結果によると、2007年のITサービスの世界市場シェアでは、
1位IBM（7.20％）、2位EDS（2.94％）、3位アクセンチュア（2.74％）に続いて、
富士通（2.48％）は4位。ただ、5位のHP（2.25％）が今年8月にEDSを買収したことから
HP・EDS連合を合計5.19％とみると、同市場ではIBMとHP・EDS連合が2大勢力を形成しているとも見て取れる。

　しかし、クリストウ上席常務はそんな見方に対して、「世界トップのIBMでさえシェアは7％強。
富士通グループは4位となっているが、順位よりも注目すべきは『その他』が82.39％もあることだ。
ここにまだ相当のビジネスチャンスがある」と切り返した。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0809/29/news016_2.html
ITサービスの“世界メジャー”に挑む富士通の新戦略 (2/2)

>>184
可能性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろゆき涙目w

>>179
遠征するつもりが無いのなら小型で静音性に優れる国産で十分だ
攻撃型潜水艦同士の戦いなら中国の原潜より日本の潜水艦の方が強い
戦略兵器としての原潜とごっちゃにしてない？馬鹿？

あほか。
スパコン、ロケット、原子力の三点セットの技術維持が必要なんだよ。
少なくともこれらの技術力を常にTOP3ぐらいに入れておかないと、
日本は大変なことになるよ。
まあ、スパコンの速度が一位か否かとはちょっと違うけどな。

>>188
あほか>>179嫁

necと富士通と日立に100億づつ渡して勝手に作らせた方が良かったな

>>10
そういうタイプのスケーラビリティはないのが多いんだよ、
大規模科学技術計算は。

民主党支持してないから俺もネトウヨなんだろうけど
スパコンは予算削減すべきだと思ってたよ

富士通のPC部門売却の話しはどうなったのかな。
NECはまるごと中国に買収の話しもあったが。サムプラ前だけど。

この二社で合併したらどうよ。

国内弁慶どうしでくっついてどうなるの？
携帯とかもそうだけど、国際競争力がなさすぎると思うんだけど

ネトウヨ涙目シリーズ

【ネトウヨ涙目】ひろゆき「品格なんかは二の次」と国母選手を擁護
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1265976092/
詳細はひろゆきのブログでどうぞ
ttp://www.asks.jp/users/hiro/65934.html

・国粋主義的な感情論が存在するが、いくら日本企業のパソコンを使ったとしても、中身は中国製の部品などもあるのだから、日本の製品だけで研究結果を出すのは無理。
→これは誤りだ。
　　国産部品を使っている製品も存在するし、国産コンデンサの民生品のマザーボードなんかその辺で売ってる。
　　まー、組まない人が知らないのは当然だから良いけどね。

>>196
え？
日本の製品はあるが、日本の製品だけで研究結果を出すのが無理ってことでしょ。
国産部品だけを使っている製品、マザーボードがあるというの？

かな？　完全に依存するのは、ブラックボックスになるわけで・・　計算結果の検証ができない
かつて、戦前のドイツの暗号機を未解読とだまされてつかまされた小国があったそうな
ソ連は、捏造データを信じて作ったSSTを墜落させてる

と、インテルチップのパソコンからｶｷｺ

検証は検証用プログラムによって行うものでしょ。
機械の生産国と何の関係が？

ひろゆきはハードとソフト
ソフトの方が重要って言いたいんだろ？

日本は土建馬鹿の国だから理由つけて作りたいだけなんだがな

本当にスパコン作りたければ日立とNECに金を渡して理研みたいなクズは潰すべき

>>1
というアメリカの意見を採用して日本は戦闘機が満足に作れなくなったんじゃなかったか
そして今F-Xが暗礁に乗り上げている

FXって付く製品は必ず失敗するというジンクスあり。

売ってくれるとしてもあんまいいやつじゃないだろうな

開発のプロセスが大事なんだよ。開発がなければ技術の進歩はない。

技術の進歩が目的なら、
一位の速度という目標は意味がないんじゃないか？

たとえば量子コンピュータとか。

>>1
どういう奴がスパコンに反対しているのか分かる良スレタイトルだなｗ

【変態+】ついに時代が追い付いた！ 足コキ専用のオナドール『かなほたん』 3月18日から予約開始
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236867689/

誰も1位を目指さなくなったら人類の進歩は

日本のどっかの大学の先生が、スーパーコンピュータよりすごいのを開発したとか報道されてたがあの話はどうなった？

>1
ほう、日本製品を評価しないとネトウヨは涙目になるのか
普通、どこの国でも自国の製品が評価されないと涙目になると思うが
韓国人でも日本人でも
韓国人が『べつに韓国製品にこだわらない』と言えば同胞は涙目どころか激怒すると思う。
あんた日本人なの？

いい製品なら、どこの国の製品でもいいよ。

TRONなんか出してたら、ガラパゴスパソコンになってたよ。

>>212
ガラパゴスケータイには満足しているんだろ？

携帯と同じ悲劇がPCで起こってたと思う。

・スパコンの計算結果は日本製でも外国製でも同じ
＝＞問題は、その同じ結果を出すための時間なのに
　　なんでこんなのが評価対象？

国粋主義者の心の支え京速のＣＰＵはサンのアーキテクチャのSparc
日本のスパコンなんてとっくの昔に終わってるよw

日本の技術が多少なりとも生き残る事を望むなら
インテルと組んだNECの方がまだ目がある。

テクノロジーナショナリズムも結構だが、
スパコンはその対象にならないだろう。
終わってる技術だ。

>>8
アホ！
仕訳人には、工学系の教授たちもいるだろw

>>217
CPU技術は終わっている技術ではないが、超高性能CPUを追いかけたところで、国益にはつながらないな。
市場がなさすぎる。

どうせ銭をかけるなら、ニューロコンピュータとか次世代のコンピュータの開発に費用をかけて、
次の世代ではMede In JapanがIntelやマイクロソフトからシェアを奪えるように、大局観を持って投資すべき。

オリンピックの強化国費をもっと増やせ！とか、
増税覚悟して言っているんだろうな。でなきゃ国民って勝手だな。

オーナーがこのざまだから南鮮にやられ放題

すでに洗脳済みとの噂が……