【スパコン】東大・平木教授、「世界一を目指すことはスパコンの宿命」 （09/11/27）

　東京大学大学院情報理工学系研究科の平木敬教授は、27日開催した小型PCを使ったWebアクセスによる6.5Gbpsのデータ転送実験に
関する発表会で、政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で「来年度予算計上の見送りに限りなく近い縮減」の評価を受けた
「次世代スーパーコンピューティング技術の推進」について自身の考え方を述べた。

　平木教授は、事業仕分けの中で、科学技術政策や予算のあり方、日本におけるスーパーコンピューティング研究開発のあり方など、
「さまざまなレベルの問題点が混合して論じされている」と指摘した。このため、世界における日本のポジションに加え、技術的な課題の
現状把握や位置づけが必須であるとした。

　その上で、「スーパーコンピューティングは科学技術の基幹技術で、世界一を目指すことはスーパーコンピューティングの宿命」と自身の
意見を示した。加えて、1年に約2倍の性能向上がある点や、過去にIBMやCray社が競争に敗北して、再び世界一になるまで20〜30年の
時間を要した点をあげて「1年の事業停止によるダメージの回復には、10年以上必要になる」とした。一方で、「建設物などプロジェクトで
省ける無駄な部分は省くべき」との見解も示した。

　なお、「事業仕分け」に関しては、「専門家不在の劇場型仕分けで、論理的ではない議論が行なわれた。もっときっちりと議論すべき」と訴えた。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331927.html

いいぞ、もっとやれ

>1
>一方で、「建設物などプロジェクトで
>省ける無駄な部分は省くべき」との見解も示した。

ははは。

科学のためとかなんとか言いながら、みんな自分のことしか考えてないのが良くわかる

研究者って基本的に自分が一番で他人は見下してるからな

科学者の

科学は特別

みたいな思い上がりが気持ち悪い
アカデミック至上主義は学内だけでしか通じないっつーの

おまえらなんて科学を発展させるための燃料に過ぎない

>専門家不在
東大の金田さんいなかったっけ？あの人もスパコンは一位じゃなくていいみたいなこと言ってなかった？

【スパコン】長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成　安くても作れ、事業仕分けにも一石？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1259307585/

費用対効果で世界一を目指して欲しいものですねぇ（嘲笑）

科学者とか研究者とか言っても、スパコンに関係ない人は結構冷ややかだよ
まあ、「スパコンにまわす金があるなら俺によこせ」くらい思ってるんだろうけど

>>4-5
こうなったら人生おしまいだな
こうならないよう頭が柔らかいうちから勉強しておこうっと

頭が固いといわれたことを根に持っているようだｗ

>>1
>>一方で、「建設物などプロジェクトで
>> 省ける無駄な部分は省くべき」との見解も示した。

そのような悪しき慣行を今まで続けて来たペナルティーが今回来たのでしょ。

世界一にならなくてもいいだろ
無駄な闘争心は捨てろよな

20〜30年前のやり方でやってるんだろうな。

必殺仕分人をスリッパでパコーン！
　 _, ,_
(+・д・) ｽﾊﾟｺｰﾝ
　 ⊂☆彡))'д‘).･;'

>>16
不覚にも吹いたｗ

>>14
安い賃金で雇ってやるから俺の所に来い！

無職DQNが「人類最速…それが…男の…夢…」っつって改造車に借金注ぎ込んでるのと何が違うの？

>>19
頭文字Dでいえば、道路にオイル撒いたかませ犬のDQNと
高橋兄弟の違いだな。

仕分けじゃなくて腑分けが必要かな。

>>19
じゃ、オリンピックの強化予算とかも無駄だな。



競争を放棄したら奴隷への道まっしぐらだぜw

技術革新のために、F1も国の金で参戦してくれ！

>>22
いまさら社会主義国じゃあるまいしスポーツはどうでもいいわ

>>24
日本の民主主義は建前だけだろ
日本の評価は世界で最も成功した社会主義国だぜ？

>>23
あ〜
朝鮮人がそんな事やってたね、確かw

>>26
そうやって半導体・液晶は完全に韓国に敗北したよね
次は自動車で韓国に完敗するのか

>>27
技術流出と価格競争で負けただけでしょ

実際は韓国のやり方ってのは
薄給の日本人技術者を高給で待遇するっていって引っ張ってきて
前の会社の技術をそのままパクってポイ捨てするって手法

開発費なんてかかってない上に人件費は当然日本より安いわけだから
日本が価格競争で勝てるわけない
ただし、質と性能に関しては日本の製品のが圧倒的にいいよ、やっぱりね

中国韓国の工場で作ってるとしても
日本メーカー製品と韓国中国製品の液晶が映り全然違うぜ

>>29
それは日本も一緒

何も自国で開発してないよな、半導体も液晶も
そもそも他国のモンかっぱらって作っただけだし＞韓国

で？次は自動車？
爆笑
ヒュンダイあまりに売れなさすぎて日本から撤退じゃねえかw

つーか俺、今まで生きてきて韓国の車が都内走ってるの見た事ないんだけど

スパコンの現在の世界順位

中国　　５位
韓国　１４位
日本　３１位

日本のスーパーコンピューターに2位はない！　1位しかない！という考えからすると、
スパコンの２位も、３１位も同じく無意味。

日本のスパコンの性能が悪いのは、
今までのやり方が間違っていたと
いうことに気づいていないから。

性能は人海戦術と同じ。
高い金かけて優秀なものを作っても数が少なければ性能は頭打ち
あまり金をかけずそこそこのものを作って（買って）数を増やせば
数に応じて性能は上がる。

世界一を目指すのなら出来合いのものを買って組み合わせればいい。
しかし、そうすると日本の技術は高くならない。
高くするために自作すると言っている。

つまり、目標は世界一ではなく、日本の技術を高くするため。
日本の技術を高くすることが目的なら、世界一の性能を作る必要は無い。
高い技術でCPUをつくり、それを外国に買わせ世界一のスパコンを作らせれば良い。
1行目で言ったことの逆。

世界一のスパコンのCPUは日本製なんだぜ。
そういわれるほうがよっぽどいいだろう？

べつに・・
CPU生産国なんて何の自慢になるんだ？
そんなのコスタリカでじゅーぶん

宿命とか言ってるから認めてもらえないんだろ
なぜ、必要なんかちゃんとプレゼンしろよ
東大教授ってのはそんなこともできないのか

世界一は民間企業にはできない、全く採算は合わない
でも経済効果まで含めれば採算が取れる、つまり公共事業
なぜ日本の技術力が高く評価されている?、なぜ日本製が売れる?

平均所得も世界トップなんか目指す必要なんて無い。
2位も30位も一緒だからな。
デフレはいい追い風になるだろう。

そもそも3社の共同開発事業だったのになぜ富士通だけになったのか
経緯はわからんがかなり無理がありそう

　おめえらド素人のくせにどっかで聞いた知識を書くだけだったら蓮ホウと同じじゃん
　
　蓮ホウ＝青山学院文系で数学物理はおそらくチンパンジークラスの脳ミソ
　
　旧日電（NEC）と富士通についていえば，NECが抜けた（ようにみえる）のはアメリカの圧力

　ブッシュ政権下で強い影響力が行使された―先端科学の２０の分野で日本の優越が報告されたレポートがある
　これを全部アメリカNo１にするのがブッシュ政権のもくろみだったわけ

　すなわち　MSに対抗するOSを作る国産プロジェクトが当時の日米構造協議でアメリカに
　つぶされたのと同じパターン

　

　　侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！


　　　http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

あの仕分け時に官僚が少しでも1位になったスパコンで何をするのか、
何ができるのか、2位との出来る事の違いを少しでも言及すればまた変わっていただろうな。
1位になる事が目的なんだ！みたいな説明をいつまでも続けるばかりで、
肝心の｢1位のスパコンで何をするのか｣を官僚側が全く理解していないのは痛かった。

1位になるのが目的なら、既存のパーツを買ったほうが手っ取り早い

>>42=>>43
東亜にお引き取りください

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

>>39
日立とNECは研究費だけもらってとんずらですか？

性能で1位になるのが目的なら、既存のパーツを買ったほうが手っ取り早い

技術力で世界1位になるのが目的なら、
性能は世界1位にする必要は無い。

技術力＝性能ではない。
小さくて安い。それこそ日本の得意とする技術力だったはずだ。

でかくて高性能なものなら誰でも作れる。
それと同じ性能で小型化する。それが日本の得意分野。

よその国が作った最高の性能のスパコン。
そのパーツには日本が作った製品が使われている。
そっちの方がうれしいと思わないか？

今一位のスパコンにどれだけ金がかかったのかとか分からないのかな。

金をかければいいって物ではない。

昔のやり方と今のやり方は違う。
コンピュータがどんどん小型化、低価格になっているのに
昔のやり方をやっていてはだめ。

公共事業は国内の企業の振興、国産技術の開発に投下する
投下した金が消えてなくなるわけじゃない、有形無形の技術力として国の財産となる
公共事業なので安く作りたいからとインテルやAMDのCPUは使わない
商用スパコンは民間企業が勝手にやればいいんで実際NECはインテルを使う事にした、これはこれでいい
公共事業と営利事業は別
営利では絶対に不可能な事を公共事業としてやる、日本の場合やるからには世界一でないと意味が無い
日本が技術大国である自覚を持とう、一番でなければ許されない立場にある

たとえばアメリカは全く利益を望めない宇宙開発に莫大な投資している
この投資は数十年後に莫大な国益となるだろう
営利企業には不可能な開発を引き受けるのが公共投資による技術開発
アメリカが軍事名目で投資している先端研究を見るとよーく解るよ
先端技術はたいてい馬鹿げて見えるもんだけど、数十年後に振り返って見ればやった意味が分かる
インターネットを開発したのが米軍な事はよく知られている
50年前に始めた頃は突拍子もない馬鹿げた研究だった

じゃあ、日本も宇宙開発に投資しろ。
スパコンに投資とか、アメリカに10年遅れてるぞ。

>>44
俺は>>43同じではないが。てかちゃんと読めよ。
要は官僚は説明も取り繕いも下手糞ってことだ。
官僚側の目的は予算を出来る限り確保することなんだから、
お涙頂戴劇でも繰り広げれば良かったんだがな。

恨むなら頭の硬い官僚を恨めという話。

>>47
サムスン社員乙

で、池田信夫を論破できる奴はいないの？

＞一方で、「建設物などプロジェクトで
＞省ける無駄な部分は省くべき」との見解も示した。
そもそも、プロジェクトにこんなんが紛れ込んでる時点で、潰されても文句言えねぇだろ

>>46
Ｎのやつら、かなりのところ経営に困ってる様子。

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

　また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

　コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1

朗報！国民の皆さんの抗議の声が政界に届きました。
スパコン予算復活のニュースをまだ知らない人が多いようなので、
これをいろんなところにコピペしてみんなに知らせよう！

事業仕分け　スパコンは事業予算復活
http://www.youtube.com/watch?v=265T3n8TBpo

民主党 「スーパーコンピューター・・きちんと説明されていれば」
http://www.youtube.com/watch?v=46Qw2iT8Iio

民主・枝野元政調会長、「『事業仕分け』」結果は見直しの可能性ある
http://www.youtube.com/watch?v=8KYcSom96Eo

菅科学技術担当相　スパコン開発費削減「見直すべき」
http://www.youtube.com/watch?v=DkQ5o_wDNPA

さすが民主党だな。
国民の声をちゃんと反映してくれる。

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ニニニニ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.゛ー'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐、.　レ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

　　　　　　　　 ,..-―'"::''::::'''::｀`''ヽ､,_
　　　　　　　／ﾚ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　 ／/　∠､;;::::::::::_;‐'"~~￣￣'､:::::＼
　　　　　/::::''￣└w,';::::／∠;::::::::::::::::::::＼／`ヽ,
　　　　 ,'::::::::::::::::::::/:::/ 从,w７:::::::;:::::::::::::ヾヽ::::::|
　　　　 |::::::::::::::::::/ //::::::::::_;:;;;;:::'':::／::ﾉ:::;;i|i､:::〈
　　　　 ヽ::::::::|::::〃'i':::::::／;／_,.-/ ,::ｲ .,ｨ|::|::|: |i|
　　　　　|i::::::::|::（'.( |::::,::-:'::|'"~フ‐＜ﾉノ/'' !゛ !| !
　　 　 　 〉|:::::ヽ::＼'|:::::::::::::|　ヾ7ﾂ‐　／
　　　　　 |:!:::/i|::/'::`|:i:.:::::::::|　　｀　.i´
　　　　　/|::::ﾉ:ﾊ:|:::::::|:|::::::::::|　　　　 ',
　　　/,￣/／!'　l|＼:l|､;::::::|:|. ' ､..,.―‐
　　/::::ヽﾉ'゛　　　　 　>､ﾄ､;il'.／~　　　　
　/~i;::::::i,　　　　　　/､ 　　｀ 　　　　　　民主党の横暴に ノー を
‐'ヽ ｀;::::::i,　　　　　 i､ヽ､　　　　　　　　
　i　ヽ|:::::::ヽ　　　　 ! 'i::ヽ＼　　　　　　
　 i　 |i::::::::::ヽ　　　　　|:::::ヽ ｀‐､_　　　【　事　業　仕　分　け　】　専用スレ
　　i　||:::::::::::::ヽｰ､. '"´|:::::nヽ　　｀‐､　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1259125388/　
　　ヽ i|:::::::::／';､ 　 　 i:/;|ヽ:'.､　 　 `､
　　　 i |_,イ:::::::〉ヽ､　　ト '､ ヽ`'　　　 i
　　　 ',　　';:::::<:::::::ヽ 　|:::::ｲ　i 　 　 　 i　

週刊SPA!の今週号コラムを読んでネトウヨ涙目しる！
最近では、2chイメージから誤解されることもあるが、
ひろゆきは昔から左巻きの考え方を持つ人で有名なので勘違いしないように。

【コラム要旨】
・事業仕分けによるスパコンの予算削減で、
技術立国日本が危ないみたいな話にすり替わるのは不思議。
・スパコンの計算結果は日本製でも外国製でも同じ。
計算機に予算を割くのではなく、海外からのスパコン調達費に予算をつければよい。
・国粋主義的な感情論が存在するが、いくら日本企業のパソコンを使ったとしても、
中身は中国製の部品などもあるのだから、日本の製品だけで研究結果を出すのは無理。
・わざわざ税金を費やしてまで（スパコンの基礎となる）CPUを作る必要はない。

詳細は週刊SPA!12月8日号97ページをご覧ください。
ttp://spa.fusosha.co.jp/

【ネトウヨ涙目】「国粋主義的感情論に陥るな。スパコンの結果は日本製も外国製も同じ」とひろゆき
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1260072845/

車に例えれば、

F1に参戦するけど、F3やF3000やGTは作らない。メカニックは増やさない。
運転手は育てない。だからF1で優勝しても、チームには外国人ばかりだし、
運転手も外国人。で、日本を叫ぶと・・・。

スパコンが入ってる大学はいくつあるの、普及率はどの程度なの。
研究機関の普及率はどうなってるの。

日本の研究者の何パーセントがスパコン使って研究してるの？
農業や林業ではスパコン使ってどのような研究してるの？

>>63
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

平木ってGrape-drとかで2ペタだして世界一になるっていてたヤツだろ
御茶ノ水博士とか言われてたｗｗｗ
んで、Grape-drって結局20テラしか出ないんだとかで
詐欺だ、開発費の15億円返せとか、
別スレにでてた。
マキノてのと共犯らしい。
しっかし、テメーの尻もふけネーで
よくいうよなーｗｗｗ

通報しておきますね

ねね、これからの時代、グリッドなんとかっていう時代に突入して、
1台ですごい性能のコンピュータより、複数でがんばるコンピュータの時代に
突入するんじゃないの？

それなのに、やっぱり、スパコンが必要なんだ。

というか、お天気シミュレータでしか使わないなら、国策レベルの判断だと、
やっぱりその辺の高性能パソコンでいいんじゃん。

スパコンよりＰＳ３のほうが処理速度が早いってホント？

>>68
PowerPCって知ってるか？