GIFにつづきJPEGまでもカキーンケテーイ

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1GIF
GIFにつづきJPEGまでもカキーンケテーイ

http://japan.internet.com/busnews/20020722/12.html
JPEG 特許料の徴収開始で論争必至
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:26 ID:/CJyaK6d
2?
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:29 ID:???
遅すぎ
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:46 ID:???
どうせ金とられることなんて無いだろ
5 :02/07/23 17:51 ID:???
今頃、裁判起こすなよ。。

JPEGウイルスとかの対策、損害賠償とかもしてくれるんかね〜w
http://japan.internet.com/webtech/20020614/10.html

なんか「みぐるしい」ナ。。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 18:50 ID:R+iISNkU
JPEG、お前もか・・・
7FuckForgent:02/07/23 18:53 ID:tZGGz6B8
相変わらず毛唐のサブマリンパテントは汚いな。
だからWTCに飛行機突っ込まれるんだよ。
今度はForgentにつっこんでやれ>あるかいだ
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:06 ID:ytBY1H1N
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0723/jpeg.htm
ソニーが払ったらしいぞ、糞ニー逝ってヨシ
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:06 ID:9f5VcKpR
クソ死すではむかついたけど、正真正銘のアフォウに怒りを通り越して同情しちゃう。
金ほしいんだね... 学習しないっていうか...

そういえば「特許」の2文字で聞く話にばら色ってないな。
胡散臭いことばっか。個人的にはかかわりたくないね、有望なアイデアでも。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:30 ID:/I/8o92g
鼻血が出るほどムカツクな。キチガイ企業め。
PNGは大丈夫だろうな?
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:48 ID:oeXP6Va3
ソニー、一人だけ抜け駆けして1500万ドルも払ってやがる。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:50 ID:???
よし、皆でこのドキュソ雨公会社の鯖↓にF5連打をくれてやれ。

http://www.forgent.com/

そこまでやるのは、まずいと思う奴は、ここ↓から抗議のメールを送ろう。
http://www.forgent.com/company/press_room/index.shtml
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 21:12 ID:TmApLIoD
>>12
誰も協力しねーよ
一人で、やってれ
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 21:13 ID:???
マジで超むかっ腹立ってます。ラディン、こいつら殺せ!!
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 21:21 ID:+Rqu3AG0
RLEごときで特許なんか認められるなら、プログラム書けなくなるだろ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:22 ID:???
BMPから金とらないMicrosoftが神に思えるな。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:01 ID:???
JPEG2000もどこか特許持ってたな。
時代はPNGだ。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:06 ID:???
JPEG2000は特許だらけだ。
ただJPEG2000に使うだけなら特許料は徴収しないって言ってるが…

どうなるかわかったもんじゃないな。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:10 ID:???
ン二一弱すぎ。
なぜ争わない!!
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:59 ID:???
特許料より裁判費用のほうがかねかかるから。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:03 ID:???
JPGファイルの拡張子をPNGにしときゃバレねーよ。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:18 ID:???
PNGまでサブマリン特許だったらどうしようとか考えてみる・・・
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:24 ID:59ntZwiZ
つーか、米国特許は米国人どもにしか関係ないんじゃねぇーのか?
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:51 ID:kN8aUuQl
テキストブラウザ時代か?
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:54 ID:???
txtサブマリン発動!!!!!
26名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/24 00:56 ID:???
でもあと4年らしい…
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:58 ID:???
JPEGの特許切れるのは4年後だっけっか。
GIFは来年かな?

それだけ逃げ切れば勝ちだ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:58 ID:???
おれ、HTMLの特許取るけどいい?
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:12 ID:???
>>28
ごめん、昨日俺がとってきた
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:33 ID:64jLBIQ+
特許とか著作権とかの法律、マジでなんとかならねぇのかよ。

本当にすげー発明なら金払ってもいいけど、誰でも思いつくような発明多すぎ
特にビジネスモデル特許とかはな。

31TRON房:02/07/24 02:18 ID:yb/84Y8w
そこで、TRON。
TAD(TRON Application Databus)を使えば問題なし。
がんばれ!坂村!
ヒルズに負けるな!
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 02:19 ID:???
米特許庁がアホだから
誰でも思いつくような特許でも認めちまうのさ。

金も絡んでるらしいがな。
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 02:23 ID:7pMCGYwk
ミッキーマウスはいつになったら著作権が切れるのですか?
34156:02/07/24 02:27 ID:BhSYZP9l
そーいえば ブランコのへんな 乗り方にも特許なかった?
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 03:04 ID:???
みんなで超漢字を買おう!WinXPもリテールよりちょっと安い(¥はず)
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 05:39 ID:SpPVLdBo
MAKIとかMAGとかにフォーマット変えようか(藁
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 06:21 ID:???
スレッドフロー型掲示板も特許が認められているから
ひろゆきは莫大な利用料の支払いが必要。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 07:48 ID:COLuP+OO
しかしアメリカの特許期間云々言うてるがまだまだ甘い。

ttp://www.st.rim.or.jp/~tokyo/_itan/data/017.html
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 08:07 ID:J0d7Sbwe
激しく同意。>>30
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 16:33 ID:???
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:01 ID:3/nBm3KX
特許の公開情報を見る限り、jpegだけに適用されるものとは思えないな。
この特許がもしも有効であるとしたら、情報の冗長性を省く(=圧縮する)全ての画像フォーマットに適用可能な特許のような気がする。
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:09 ID:k/PZ8VYT
>>30 39
そう思うなら、自分で何か特許とってみな。簡単なんだろ?
ところがどっこいそう簡単なもんじゃないんだよ、
世の中に認められるアイデアを創造するってのは....。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:10 ID:89zs4jI1
Forgent Networks逝ってよし
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:17 ID:YBtVDq6A
ソニー国辱
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:20 ID:???
特許とることも、それで金取ることも別にかまわないが、

サブマリンはやめてくれ。マジで。
卑怯だろ。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:26 ID:EegcsdLv
ZDNNによるとWEBからもどしどし特許料を取るらしい。
アダルトサイト全滅だな。向こう4年は。
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:34 ID:7X1vA7TN
ホント今頃かよって感じだ
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 19:06 ID:???
DCTって特許になるの?
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 21:34 ID:J0d7Sbwe
やなこった。 >>42
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 21:58 ID:RLlFpVdy
普及するのを待って、特許があることを公表したとしか考えられない。
汚いね〜。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:28 ID:???
はぁ?糞ニー共々逝ってよし!
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:54 ID:phulKf0E
金とるんならサブマリンがいちばんだろafo
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:01 ID:qD7RR20f
そんな金に汚い企業、他の企業で連帯して裁判に訴えて止めさせることはできないんだろうか?

ま、できてるならGIFの時にやってたろうからな・・・
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:06 ID:iropogqq
画像を全部AAにすれば(・∀・)イイ!!
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:25 ID:MNj7cmC3
ああ。俺、顔文字の特許取った。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:27 ID:hbJO5w4l
きょうからTIFFとPhotoshopとPNGでやりくりしていこうかな・・・。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:27 ID:???
ドットで画像を表示するのも特許を取りました。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:03 ID:UntVnJ2G
データ圧縮と特許 より抜粋。
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/compression/patents.html

Suddenly a JPEG Patent and Licensing Fee (Slashdot)
http://slashdot.org/articles/02/07/18/157217.shtml?tid=155
の投稿によれば,
Compression Labs は初期からの JPEG のメンバーであった。
この特許を出願したことは黙っていて,登録された時点で委員会に通知した。
これは委員会の方針とは相容れないことであり,
委員会での話し合いを参考にして特許を書いた可能性もあるというので,
たいへん気まずい雰囲気になった。
Compression Labs はこの特許を JPEG に対して使用しないと言ったが,
その後出席しなくなった。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:04 ID:CnfmK+vr
PNGはホントに大丈夫なの?
JPEGだって昔は大丈夫って言われてたのに・・・。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:18 ID:mKMcp7kH
「逝ってよし」「おまえもなー」に特許出願しますた。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:20 ID:wpFLNFib
今こそPIC(X6800)フォーマットだろ?
PIC2がいいかも。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:41 ID:???
要はコナミだろ?
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 02:16 ID:GEX1BTem
時代はSVG
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 03:00 ID:5Pbtg7cX
>>46
マジで?
自分のサイトでJPEG形式のイラスト公開してるけど
それもヤバくなるのかなぁ
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 03:09 ID:QuS0vKVU
これで徴収を受け入れて
サブマリン特許禁止にして欲しい。
66サブマリン特許:02/07/25 03:27 ID:???
サブマリン特許で稼ぐ手法の特許は、誰が持ってるですか。(悪意藁
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 03:29 ID:???
自社で開発したわけでもないのに
偉そうにしているところがイタイ・・・。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 10:34 ID:pQSQXIyW
RAMBUSの件から察するに、今回のJEPG特許(欄レングス変換特許)
は裁判で無効になるかも知れないが、何せあのドクター・チェンの
特許なので他にもっと出してそう、と言うのがアリアリ。
DCTも手法によればヤバイ。FREEのMP3エンコーダー
なんか、早!ッて言うのがウリなやつは、非常にヤバイ。
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 11:20 ID:RDQ5onL5
>>66
調べてみたが今まで誰も出してないみたいだ。
>>66、今すぐビジネスモデル特許を取得すれ!(w

>>68
> 今回のJEPG特許(欄レングス変換特許)
悲しくなるくらい間違えまくりだなォィ

誤 -> 正
JEPG -> JPEG
欄レングス -> run lengthではなく非可逆圧縮のこと
70雑煮:02/07/25 11:44 ID:f/i9xeTE
裏で世界の疎似ぃが、またなんかやってるみたいだね。
歩行男敗訴の腹いせだろ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 11:46 ID:gG4+L3ez
>>66
既知の手法として特許は認められません(w
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 12:40 ID:WXGGeQ/G
そのうちPNG形式も喰われるぞ
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 12:51 ID:pQSQXIyW
>>69 あんがとよ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0723/jpeg.htm

と肉桂獲れにランレングスあたりが引っかかると書いてある。以下引用。
こっち「肉桂獲れ」の記事のパクリだから構わんだろ。

 Clark氏は、Forgentの主張する特許は、JPEG(ISO/IEC 10918-1)のベースラインを含んだ
多くの技術で採用されている「ラン・レングス・コーディング」に関連している可能性があるが、
同技術には先行技術があるとし、先行技術の存在についてWebサイトを立ち上げて広く情報
を募集し、同社に対抗していく考えを明らかにした。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 13:03 ID:WXGGeQ/G
あのサイトのドメインはうちのサイト名と同じだから
奪い取ろうってのと同じだな。
http://www.goo.co.jp/
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 20:23 ID:UDzRiTb/
ということは、一方的にForgentが主張してるだけで、
まだケテーイじゃないわけだよな。仮に主張が認められたとしても
GIFみたいに、逃げ道はないのか?
76  :02/07/25 21:09 ID:XgMaYXGj
age
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:21 ID:5Pbtg7cX
>>75 
でも、ソニーが金払ってる位だから
それ程一方的でもないのでは?
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 23:24 ID:9+zJfZSh
今更特許うんぬん言われてもね。なんでもっと早く主張しないのか
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:03 ID:rSnQ8IYZ
>>78
普及するのをじっくりと待ちつつ、普及したらどかーんと。サブマリン特許ですな。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:12 ID:J8G6AZ0X
>>79
ていうか、

1.会社がヤバいヨ
2.なんか金になる特許ないか
3.おや、これってJPEGに似てるんじゃない?
4.ラッキー! おい、おまえら金ください

って流れじゃなかったっけ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 09:46 ID:53VgR1n1
特許出願者がFDCTのChen Wen-hsiungなので限りなく本物くさい。
だけどISO専門部会の審議に加わってないのは変。
加わっていればRAMBUSの一件から察するに特許は行使出来ん。
JPEG特許に関しては本物だろうが、金にはなり難い。
がMEPGエンコーダーは物によっては薮蛇って事があるんじゃ無いの。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 10:50 ID:xmuwKD7O
ソニーは馬鹿だよ。まったく。
なんで金払っちゃうんだよ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 11:08 ID:Ldj54Tcf
バカだからさ
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 11:24 ID:h0rYHHnO
>>82
JPEGに関しては58さんが書いてる
「Compression Labs はこの特許を JPEG に対して使用しないと言った」
から、ライセンス料を取られる可能性は低いが、
同じ原理を利用したJPEGではない製品は
引っ掛かるということなんでしょう・・・
8581:02/07/26 11:29 ID:53VgR1n1
>>84 ヤッパリ藪突っつかれて蛇がデタ−ッて所ですか。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 12:47 ID:jSs103kr
PS2がハードでJPEGを処理しているからね。
キルビー特許のようになるのかな。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 14:17 ID:BJDZx5MM
WWWの自由性を損なうようなこと、企業はしちゃいかん。
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 15:22 ID:???
これからはPNG,SVG使え
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 17:28 ID:???
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 22:44 ID:QByBeAm0
>>75
GIFの時は結局どんな形に落ち着いたなったの?それともまだ落ち着いてなかったり?
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 13:40 ID:SnbsCmQS
不治痛の知財にがんがってもらうしか、ないのかな?
92名無しの十八番:02/07/27 15:48 ID:IvuzVjzu
GIF パテントアウトまであと2年
それまで耐えろ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 18:14 ID:GHhR6Fku
>>90
諸説様々だがUNISYSとしてはそれは無視で、
GIF(LZW)に関わる場合は、とにかく別個に
金払えって姿勢じゃなかったっけ。
943:02/07/27 18:42 ID:a2WjVusw
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 04:28 ID:???
サブマリン特許つーのは、別に隠してていきなり浮上ってんじゃねーの。
日本は「特許出願中」だったら真似出来ない様になってるらしい(伝聞)けど
アメリカでは「特許に出願してることすら内緒」にしてる関係上、
ある日突然「それは特許だったのよ」って主張したみたいに見えるだけ。

今回のJPEGに関してはサブマリンつーよりだまし討ちかも(w
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 05:00 ID:???
関係者が特許であることを知っていたが大丈夫だと考えていたのか、
特許であることに気づかなかったのか、それが問題だ。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 12:52 ID:xKV8O9/5
金払うにしてもChen博士やJPEG委員会にならやぶさかではないが、
Forgentや弁護士には嫌だな。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 15:26 ID:WHbirctf
JPEG特許:日本チームは反対した---標準化作業当時を振り返って
--今更逝ってもね。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/198891

ついでに
JPEG特許:MPEG-2は大丈夫?---MPEG LAの特許リストにあり

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/198892

ソニーのライセンスした特許の所有者はForgentじゃないって話。なんだそりゃ。
9998:02/07/30 15:38 ID:WHbirctf
スマン。ソニーの話はニッケイエレの方にある。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 15:41 ID:L+s8jfwx
>JPEGの特許切れるのは4年後だっけっか。
>GIFは来年かな?

特許についてよく解らないのだがこういった特許
って切れるの早いんだね。
いや早く切れてもらわなけりゃ困るけどね。
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 15:44 ID:L+s8jfwx
企画を策定したのだから数年間は
作って者に金を払ってもいいのでは。
ただ数年間だけにしてほしい。
GIFみたいにフリーでいつまでも使えないのはつらいね。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 15:46 ID:L+s8jfwx
PNGもやられる可能性大だな。ふざけんな。
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 15:49 ID:L+s8jfwx
アメリカの特許って結局金を巻き上げるための口実
なんだね。さすが帝国主義国家だ。幸せな国だな。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 04:47 ID:DnKv/zhD
これからはBMPだろ

写真も全部BMPでいいよ
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 06:10 ID:???
PNGはZIP圧縮技術を使っているって見たけど、ZIP圧縮技術って特許取れるのか?
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 08:24 ID:???
文字コードの特許取ってきました。
これからは掲示板に書くときに1文字あたり2円を私に払うように。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 08:50 ID:???
sageと書くとスレが上がらない仕組みに関してとうきょうとっきょきょかきょくへ
とっきょを申請してきました。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 09:45 ID:AlKoFW2b
要するにランレングスの部分を廃止したJPEG2002を制定し
JPEGを廃止すればイインジャン。ブロバン時代だし全然困んないぞ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 14:17 ID:???
保守
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 01:01 ID:???
>>90
LZWを使用しないGIFで回避

ところでハイパーリンクの特許を主張したBTの問題って結局どうなったの?
http://www.zdnet.co.jp/news/0006/21/bt.html
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 15:45 ID:/wBG9L4J
確か無効になったんじゃ?あれはエゲレス人の特許だもんね。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 00:06 ID:???
>>110
こんなことあったんだ。ハイパーリンクに特許って凄いね。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 09:02 ID:CglnLVDd
最近、なんか特許とかで、GIFやらJPEGやらハイパーリンクやらに
特許使用料をとろうとする企業多いけど、
そういう企業へのIPのパケットを破棄するRFCを
提唱してみたらどうかと思ったんだが・・・・

要するに、インターネットの敵みたいなもんでしょ?
何でそんなのにIPパケット到達させなきゃならないんだか・・・

ちなみにわたしゃRFCの提唱のしかたなんぞ知らないので何も出来ないが。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 11:46 ID:AVdU3u2u
pngにしても開発して特許とったもの勝ちです
フリーで普及させて一般的に広まったら課金は当たり前の手法ですが


…でも納得できませぬ
115名無しさん@3周年:02/08/03 12:16 ID:WvyJRq09
>>33
アメリカの著作権法が改正されましたので、ディズニー作品は2024年ごろから切れ始めます。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 19:17 ID:uNNifqmD
クッキーを特許にしようとした
アマゾン・コムの「ワンクリック」特許なんてのもあったな・・
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 14:51 ID:aWXJTR30
もうすぐきれるGIFを改造するのが今のとこの最善策。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 22:56 ID:???
>117
どこが?
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:17 ID:fSeN2b+2
タブブラウザの特許ってあるのかな。根拠は無いけど、今後登場しそうな予感
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 03:08 ID:Nq5FSYEK
人間生命維持特許

内容
生きてる限りお金を企業に払い続ける

なんてのができたらもうおしまいだな
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 04:52 ID:???
>>120

それ、とりました。国籍が日本人の方は1日I円払ってください。

これで1日にうまい棒が一億本は買えます。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:28 ID:???
>>121
消費税が足りませぬ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 23:15 ID:???
( ゚Д゚)・・・・・・
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 03:30 ID:PaTshrjR
2002-08-23(金)付け日経新聞朝刊1面コラムより抜粋。

---
知的財産ウォーズ(中)

パソコンからデジタルカメラ、携帯電話まで、あらゆる
情報技術(IT)機器に組み込まれるデジタル静止画像の圧縮技術「JPEG」。
この技術の基本にかかわる特許を保有すると主張する企業が突如登場、
世界のIT企業を驚かせている。

リストラを機に

話題の主はビデオ会議ソフト会社の米フォージェント・
ネットワークス。JPEG技術は日米欧のIT企業などが協力、関係企業の
特許の問題などを調整したうえで1994年に国際標準規格になった。
以来、「だれでも自由に使える」のが常識になっていた。

そんな前提を覆す特許が現れたのはフォージェントのリストラが
きっかけ。昨年、ビデオ関連のハード事業を売却した同社はソフトと
サービス、知的財産の活用を中核にする戦略に転換、その過程で
86年出願の特許を見つけたという。

標準化にあたったJPEG委員会は反発するが、フォージェントのリチャード・
スナイダー会長は「正当な行為」と意に介さない。すでに一部企業と
ライセンス契約を締結、ソニーとの契約は1社で1,500万ドル(約18億円)
程度といわれる。日本企業だけで総額1億ドルの収入をもくろんでいる
との観測もある。
・・・
---
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 03:35 ID:yz5eBA55
>>122
うまい棒を2本買うとしよう
2本同時に買ったら21円だ
しかし 一本ずつ買うと10+10=20円だ
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 03:42 ID:yz5eBA55
つまりだ
24時間は(24*60)分=(24*60*60)秒
=86400秒
86400秒のうちにうまい棒1億本買うときの一本あたりの処理時間は
86400÷100000000=0.000864秒だ
0.000864秒=0.86ms
上記のことより可能である
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 06:46 ID:hzAT9VD9
>>126
並列処理すりゃいいんじゃないか?
128名無しさん@お腹いっぱい:02/08/24 06:55 ID:cNoD/9nx
うまい棒1億本売ってるとこってどこですか?
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 07:13 ID:vxUb9Agl
ソフトウェアの特許って、それが特許かよってツッコミを入れたくなるものが多い。

なんとかしてくれよ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 17:02 ID:xt/uixxp
>129
例えば?
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 02:35 ID:qoL3vgDU
で、結局 JPEG特許の件は今どうなってるの?
私達のPCライフに影響があるわけ?
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 08:23 ID:X+SnOFbu
>>131
今のところ影響なし。

ところでハイパーリンク特許を主張してたBTが負けたな。当然だけど。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/patent/
133U-800:02/08/25 09:49 ID:???
>>131
 色画像見るたびに徴収されます。
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 10:40 ID:???
つーかさ、そんなやばいの?
特許特許と騒ぐ企業って
なら悪あがきしないでとっととあぼーんしろ
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 02:57 ID:u9Qv09DC
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:46 ID:???
JPEG特許の解釈に異議あり〜独ベルリン工科大学教授とJPEG委員会独支部
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0830/jpg.htm
137名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:07 ID:YuvWpmyZ
>>132
それはイギリス人の特許だから。
アメリカ人の特許だったら、わからなかった。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:00 ID:???
みみっちぃな(藁
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 04:00 ID:iWzhi/kN
 ビジネスの駆け引きがわかるやつには、金が入る。
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 04:38 ID:vpVJcUID
サブマリン特許の問題ってニュースになる頃には
既に日本企業が特許料支払ってる
アホ丸出し。
国で守らなきゃずっと続くのに
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 16:43 ID:vS+DZmSG
GIFにつづきJPEG?
ha?
ゴミだな
















       終了
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 07:51 ID:ENfvvY6+
143;:;k:02/10/02 13:00 ID:27spK1MR
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146情報化社会と知的財産権:02/10/03 03:46 ID:b7ZzcXtw
アメリカの特許法は日本国内においては無効とする判決がでたね。
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 04:01 ID:BwMr47e+
ソニーってJPEG2000関連の特許しっかり持ってんだろ
こんどは皆に払わせる立場になるのでは
148:02/10/03 05:33 ID:DBEKujvF
PIC2じゃだめか?(w
149:02/10/03 05:33 ID:DBEKujvF
Q4でがんばる!
150Q4じゃなくて:02/10/22 18:40 ID:OpCCzgqh
QLDでかんばる!
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 19:54 ID:tg7k2hq/
>>120
ナトリウムポンプの特許とかか?
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 15:55 ID:gDvKZRHZ
>>115
日本では来年の5月に黒目のネズミが使い放題になります。
白目の現在のは2006年に使用可能。まあその前に法改正されてるだろけど。
その後も、グッズを売ると商標権で、鬼畜同人誌を描くと人格権でゴルァな罠。
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 12:45 ID:???
154山崎渉:03/01/06 02:20 ID:???
(^^)
155山崎渉:03/01/15 12:29 ID:???
(^^)
156山崎渉:03/01/16 06:38 ID:???
(^^)
157名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 15:55 ID:???
Vixの作者とかどうなるんだろ?フリーソフトなわけだが。
158名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 07:54 ID:???
パテントマフィア 特許ゴロ 特許馬鹿 特許基地害
特許原潜 サブマリナー 守銭奴 特許の鬼
世界が冷却停滞 サブマリン特許に萎える
過剰な既得権益=奇特な輩の主張する物
159名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 01:33 ID:???
ていうか、PNGを開発してる連中ってどうしようもないな。
GIFの代替なら色数は512色くらいでアニメと透過とアルファチャンネルできれば十分なのに、
複雑なオプションつけすぎていまだIEですらまともに実装できない始末。
JPEGの代替ならそれに特化したファイル形式をつくればいいのに、MNGとか
いらんもん作るんじゃなくてさ。
とりあえず来年GIFの特許切れるんだろ。どうなるか楽しみなんだか。
160名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 08:09 ID:KBo+p2oe
ageとく
161名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 17:00 ID:Ra22vasP
>>147
大丈夫、確か規格書内に名前が連なってるし。
JPEG2000だとIBMの方が極めて大きな比重を占めてるしな。(これも大丈夫だけど)
162山崎渉:03/03/13 14:19 ID:???
(^^)
163山崎渉:03/04/17 09:05 ID:???
(^^)
164名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 10:57 ID:cRy3MfCp
いまさら、特許を主張されても・・・・・。
最初から主張していたら、誰も使わないよ。
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 12:12 ID:tRf6rwNu
時代は鮪を欲している!
166名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 13:28 ID:???
サブマリン特許の意味を知らない
>>7がいるスレはここですか?
167名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 07:55 ID:VT8ij0e4
>>161
手元の規格書にはちゃんと載っている。大丈夫だよ。
168 :03/05/15 23:08 ID:???
圧縮率が低くてもいいから、特許に引っかからない画像圧縮フォーマットを
制定すりゃいいんだよ。
大体、圧縮効率なんてものは、HDDが小容量だった時代の話で、今ならBMPで画像保存しても、まだまだ要領はある。
169山崎渉:03/05/28 14:25 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
170名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 08:01 ID:???
>>168
ネットで転送するときに利いてくる>圧縮効率
ネットに接続してる人全員が光ファイバーやxDSL使っているわけではない
171名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 13:55 ID:???
画素数が置くなればなるほどJPGのありがたさを知ります。
172神様!:03/06/10 14:00 ID:AP0I9F/k
【健康編A】
ウコンの薬を飲んでいます!
疲労が回復!
http://www.c-gmf.com/index1.htm
173名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 14:25 ID:UlhKcrnb
GIF関連特許期限切れで問われるPNGの存在意義

 Web上で広く普及しているグラフィックスフォーマット、GIF(Graphics Interchange Format)に関連する特許が
今月で期限切れを迎える。これに伴い、ロイヤリティフリーの代替規格として開発された競合のオープンソース
フォーマット、PNG(Portable Network Graphics)は廃れてしまうのかとの疑問が生じている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000011-zdn-sci
174名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 14:26 ID:bbCijQWU
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
けど、今更gifなんて古臭いもん使う奴いるのか?
175名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 14:27 ID:???
>>173
どうでもいいが、GIF以外もなんか使えるようになんの?
176 :03/06/10 14:29 ID:HonJLI2Z
またかよ…
177名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:41 ID:q1Z5fzYP
pict
178名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:00 ID:???
gifは用途によって非常に使えるから特許が切れることは大歓迎します。

png?(゚听)イラネ
179名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:02 ID:???
PNGまんせーヽ(´ー`)ノ
180sage:03/06/10 20:16 ID:TWguZHyA
まんせー て、どーゆーー意味?
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:30 ID:???
>>180 http://www.media-k.co.jp/jiten/ 参照。

>>178-179
静止画でいいからフルカラーでロスレス圧縮できるフォーマット、というと
PNG になるよね。Adobe 製品バリバリの環境だと TIFF-LZW なんだろうけど、
素の Windows だけしか持っていない人に渡すんだったら PNG が無難。

──GIF の米国特許切れまであと10日──
182名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:34 ID:J5E11SVX
真にやばいのはMNGに限られそうな。
183名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:40 ID:YBeb7kYP
なんでPNGの規格をアニメーション対応にしなかったのか理解できない
184無料動画直リン:03/06/10 22:42 ID:AkO9/cSw
185名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:55 ID:V1LQauJh
★2chに超反対!2chは最低!まゆのホムペのサイトの管理人
「まゆ13歳」が、ばーちゃるネットアイドルになって復活しますた
萌え萌えな想像ばかりしていた香具師にとって、
「そのような娘はいない!」という事実は、
ショックであり激しく鬱になる結果でありますた。
しかし、インターネット上で「まゆ」は生き続けまつ。
ただいま、お絵かきBBSが盛り上がっている模様。

http://homepage3.nifty.com/Racingteam_Growing/mayu.htm
186名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 02:38 ID:5BXCCVYl
( ´_ゝ`)
187名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 20:59 ID:A15dm1Bp
PNGもガンマやらインタレースやらフィルタやら妙に凝ってた割には、
解像度情報が無かったり、GIFの売りである簡単アニメが無かったり、
間抜け極まりない規格だったな。
まぁ漏れはGIF解禁より、TIFF解禁が嬉しいわけだが。
188名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:12 ID:???
> 解像度情報が無かったり、
Web用に特化した規格だからじゃないかなあ。
DTP やりたいヤシは無圧縮の TIFF なり EPS なりにしてから
gzip で圧縮しる、ってことだと思う。
189名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:13 ID:???
> 解像度情報が無かったり、
Web用に特化した規格だからじゃないかなあ。
DTP やりたいヤシは無圧縮の TIFF なり EPS なりにしてから
gzip で圧縮しる、ってことだと思う。

──GIF の米国特許切れまであと9日──
190名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:06 ID:???
「TGF」( TRON Graphic format) はどうなったのだ。
191名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:01 ID:???
BMPですら解像度は持っているというのに…。
192カウントダウン:03/06/17 18:43 ID:???
──GIF の米国特許切れまであと3日──
193名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 19:26 ID:???
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0612/unisys.htm
しかし、まもなく別の特許が成立するかも知れず。

MNG規格はよ固まれ。
194名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:11 ID:0HNf9KLn
浮上させてみる
195名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:17 ID:aFuj/+U3
196n:03/06/24 00:29 ID:jrtDlKAo
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
197名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 11:44 ID:???
>>193
その申請中の特許の内容が不明だが、おそらくは「LZWを改良したアルゴリズム」か
「LZWを何か特定の用途に応用する方法」なので、既存のLZWアルゴリズムは
シロになると思われ。
198名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:25 ID:???
>>187
解像度情報はあるよ。pHYsチャンク。
19998 ◆pZCEUsBr5s :03/07/12 00:33 ID:???
>>114
禿同

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然へんな事いいだしてすまそ・・・
GBAと比べてみてどうなんでしょうか?(シェアのことは抜きで)
200山崎 渉:03/07/12 10:17 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
201名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:51 ID:nzkeEzEr
結局、MNGは生まれる前に死んだワケで。
202山崎 渉:03/07/15 13:01 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
203なまえをいれてください:03/07/17 17:03 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
204名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 18:01 ID:BGyNQUm3
>>199
どーせロード時間が異様に長いんだろ。
205ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:35 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
206山崎 渉:03/08/15 18:24 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
207名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 01:25 ID:CGClTOL+
ビデオ会議用ソフトウェア企業の Forgent Networks は、JPEG 技術の特許権を保有していることを盾に、特許料徴収を考えていることを11日付けの発表で明らかにした。JPEG 技術はカラー画像向けに広く用いられている非可逆圧縮手法。

同社は特許の有効期間終了である4年後に倒産又は解散する見通しである。
208名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 12:27 ID:+aFjqoJ1
なんか新しい動きないの?
209名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 12:52 ID:zomcDgaD
UNISYSGIF特許の時もそうだったけど、これもMSの差し金だろ。
Linuxに課金するって言うSCOもMSの差し金だったし。
210名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:58 ID:???
しかたないPNGを使うか。
211名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:40 ID:???
もうMAGフォーマットでいいや。
212名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 09:54 ID:jGM3ZTcZ
日本のGifの特許はいつ切れるの?
213名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:07 ID:???
仕方ないから全部PSDで(ry
214名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:41 ID:???
MSの差し金が事実だとすれば、
金を取る方法を見逃さないあたり素晴らしい商才ではある
直接自社で乗り出さないあたりリスク回避も完璧だ
215名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:16 ID:???
beta形式でいいや
216名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:54 ID:???
PIC2(笑)
217名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:58 ID:???
ええい!チマチマすんな!
男ならBMPを使え!
218名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:18 ID:???
>>217
BMPって装甲に問題あるんだよね。だから、イラクでもすぐに撃破されたし。
219t:04/03/23 20:37 ID:Hvo2saF+
ソニーが巨額のライセンスを払ったのはあれだよ、
アメリカの裁判では正義が勝つわけでは無くて
素人の陪審員を説得させる演技力を持ったものが勝つシステム
だから。
正直、アメリカ市民が陪審員の裁判では、日本企業は悪者にされがち
なので、不条理な敗訴が多い。
220sage:04/03/26 02:44 ID:???
e
221名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:58 ID:vu98d3Ld
>>212
後、1年弱かな
222名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:01 ID:7L/zCbmq
MAG
223名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:38 ID:???
GIFの日本での特許消滅は3ヶ月後だよ
224名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:39 ID:???
よし、2chで新画像フォーマット.2chを作ろうぜ!

↓後は頼んだ
225名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:55 ID:???
↑少しは自分でやれYO
226名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 07:58 ID:???
日本はmagとmakiで勝負だよ
227名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:56 ID:+F18rsZv
DELLと松下はどうでるか…
228名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:20 ID:Ma2XxS4W
GIFの特許切れたら、スージーのプラグイン、配布しても無問題なの?
229名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 00:00 ID:???
最近こういうの多いな。
GIF,MP3,UNIX....
230名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:50 ID:3XGs8rxL
このすれ立ててから、2年近く立ってるのな
231名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:38 ID:lSyfui7Q
>>1GIFって結局課金されたのはAdobe位だろ?
232名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:13 ID:mVXVw8Mf
PNGとBMP以外使いませんが
233名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:33 ID:???
岐阜に続きJRまでも課金決定!
234名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:52 ID:ayrxDMgr
>>233
なっ、、、
235名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:09 ID:hblqnY85
糞二ーは自己満足のオナニーでもして氏(ry
236名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:09 ID:???
いつの話だよ
237名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:47 ID:???
ITmediaニュース:Dellや松下など30社をJPEG特許侵害で提訴
2004/04/24 09:23 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/24/news013.html
238名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:58 ID:O45+dqCL
遂にデジカメにPNGの時代がくるわけだ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:11 ID:???
>>219
糞ニはそんなこと繰り返してるからなんかあったら必ず狙われる
だって正当性の怪しい特許でもすぐに金払ってくれるからね
240名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:29 ID:???
>>239
糞ニー内の知財は昔から無能集団だったのに、注目されてから
好き勝手やっているだけ(w
241名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:04 ID:vJkJBK2+
日本では問題無し。
242名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:35 ID:???
今時日本でだけ物を売っている会社なんてそこそこ大きい企業ならありえない。
243名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 08:56 ID:gpJ6HmLf
gif特許切れage
244名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 08:57 ID:???
あと1日だよ
245名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 09:43 ID:???
http://dic.o2k.jp
これでもどうぞ
246名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:29 ID:N5PJ6jA2
LZW特許切れオメデトウage
247名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:44 ID:???
すでにほとんどのGIF画像をPNGに置き換えちゃった

JPEGはそのままだけど・・・
248名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 00:45 ID:???
今のうちにPIXIAでも落としておけばいいんでない?
249名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 01:49 ID:???
250名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 11:13 ID:7/230qVH
おめでとうございます。
251名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 22:12 ID:woHyzAs4
人間って、利己的な動物ですね。
252名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:52 ID:ssZUl/Dz
GIF時効、なんでこんなに騒がれてないの?
253名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:04 ID:???
静かですねぇ。スレ立てられてもいいのに。
254名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 21:17 ID:???
スレいっぱい立ってるよ
255名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 10:46 ID:qOt5yiSs
すべてユダヤゴロのせい
256名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 11:39 ID:???
>252
もう過去の遺産だから。
257名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 00:48 ID:???
結局Jpegは課金なしなのか?
258名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 01:40 ID:KGXJ8bXz
>>252
それはね、誰も使ってないからだよ。
DQNは別だけど。
259名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 04:54 ID:???
使われているのに、それを認めたくないから、
使っている奴をDQNってことにしているのか。

どっかかの宗教みたいだな。
「あなたは神を信じますか? 誰もが神を信じています。信じていない人は悪魔なのです。」
260名無しさん@お腹いっぱい。