おまいらＳａＧａ４つくろうぜ！　その２

あの名作魔界塔士SaGa、SaGa２秘宝伝説に続くゲームを作らないか？


前スレ　
おまいらSaGa3つくろうぜ！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1083335868/


公式サイト
http://f39.aaacafe.ne.jp/~sagafour/

最新版はここ
http://www.geocities.jp/saga4project/

wiki
http://cgi.f44.aaacafe.ne.jp/~sagadev/saga4wiki/pukiwiki.php

参考
http://www.r-tsubo.com/saga/saga4.htm

テンプレ>>2-5あたり

対象OS:Win9x/2000
言語:C++&Win32API

絵　:今のところ24bit。大きさは公式サイト見れ。
音楽:midi（推奨）、MP3　　効果音はwav

・少しずつツールを作っていき、ツクール化するかもしれない。
・へぼくても泣くな。

【第01世界】イメージ-無し。あえて言えばSAGAっぽく、無国籍/無世界観風。
【第02世界】イメージ-日本なかんじ。江戸時代とか。
【第03世界】イメージ-中世。剣と魔法の世界風。王道RPG
【第04世界】イメージ-現代/近代風。マシンガンとか。
【第05世界】イメージ-未来風。レーザーガン、ビームサーベル等。
【第06世界】イメージ-古代風。荘厳な感じ。神話の世界。

世界観イメージは書きながら考えて数秒で書いただけ。意図無し。適当。要修正。
この6層の世界は、小規模な意味で世界観的にもストーリー的にも独立しているが
全体のストーリーは当然踏まえる。

■全体のプロット及び、イメージ募集/制作進行の方法に関するアイデア 2
-------------------------------------------------------------

１．まず、第01世界から第06世界までのイメージを決める。固定する。
　　固まった段階で漠然としたイメージは出来るので、絵や音はかなり作りやすくなるはず。

２．聖杯と聖櫃を絡めた？根幹となるプロットを決める。
　　ものすごく簡単なレベルで。
　　聖杯は第何世界で手に入れるのかとか。
　　１．で決めた世界観などを踏まえる。１．の世界観は縛りと考える。そこから逸脱しないようにする。

３．ここまでで決まっている１．及び２．を踏まえて、
　　各世界での独自イベントを考えていく。第01世界から順番に。一つずつ。
　　一つの世界が固まってから、次の世界のアイデアを出し始める。
　　前の世界での本筋（根幹）イベントを必ず踏まえる。
　　よって、前の世界のイベントが固まりきるまで次の世界のイベントは詰めない。
　　ちゃんと作ろうとすれば、詰められない。一人で作るなら別だが。

>>4
３．についてだけど、アイデアくらいはあってもいいんじゃね？
アイデアは募集するだけしとけば、例えば第4世界でのイベントの複線を
第2世界で出すとかもできるわけだし

>>5
誤字だった。どうでもいいけど。

複線＝×
伏線＝○

なんか四天王みたいなの欲しいなぁ
ボスどうしに繋がりが有ったほうがシナリオも繋がるし

SaGa1・四聖獣：玄武・青龍・白虎・朱雀+アシュラ
SaGa2・神々：アシュラ・ビーナス・オーディン・アポロン

↑こんなんだっけ？

>>1
乙

恐竜 拳法家 ならず者 魔物化したお殿様 格闘家 仏像 宇宙船管理システムがいいと思うよ
で、最後の世界でこれまで相互では無関係と思われていたこいつらの石像を発見
ラスボスの話に合わせるように石像が動きだして戦うんだ

どーだ燃えるだろう
俺って天才？

あげ

>前スレbbh氏
得物書き直し前にログ確認してよかた･･･
個人的には右向きのがありがたいですｗ
ほかの方の意見でるまで保留しとこ

一応、ここにも書いとく。
光源を右向きにしようってことでつ。

ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/02/p/18-3.html
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/02/p/18-1.html

前スレも見てくだせー。

>1乙！

>>9
ライブアライブ

最終決定権は１氏ってことで、シナリオは良さそうなのを選んでもらえばいいんじゃない？

>>1
サイトにログを摂っておいたほうがいいよ。
データ落ちするから。

>>16
前スレのね。

>>5
そうだな。
一箇所を一度に進めるんじゃなく、いろんな部分を少しずつ作っていく方針だから、
必ずしも>>3、>>4の通りでなくてもいい。


>>7
おおごしょ　を忘れてもらっちゃ困るぜ。


>>16
保存しておいた。

前スレ>>982
>一人のキャラクタが装備できるアイテム･特殊能力の最大数は８個？
>パラメータは、「HP」、「力」、「防御」、「すばやさ」、「魔力」でよし？
>上限はＨＰが999まで。他は99まで。アイテム･特殊能力は使用回数制で。っていう感じでよい？
今のところ、そうする予定だ。


今週中には第二世界まで作ってうｐしたいところだが、先に機能面を充実させるかもしれない。
だから、シナリオとか世界観についてはじっくり考えてもらっていい。

食肉システムについてですが
ＳＡＧＡ１のように、
１階でも食い合わせが良ければ
ほぼいくらでも強化できてしまうシステムよりは、
ＳＡＧＡ２のように、
あるレンジ以上はあがらないというシステムの方が
バランス調整がしやすいと思う。

とは言っても、
ＳＡＧＡ２でミニドラゴン＋第２世界ねずみ男の肉
→妖精種族に変化
→妖精の最低レベルは５〜
→スプライトに変化
というような、食い合わせは存在しますけど。
このくらいならまあ楽しめる範囲なので問題ないかと。

>>16
wikiにhtmlあげときました。

>>19
了解。これで敵データが書ける

>今週中には第二世界まで作ってうｐしたいところだが、先に機能面を充実させるかもしれない。
そうだね。本格的にストーリー作成に取り掛かる前に、
まずシステムを確立するほうに力を入れたほうがいいと思う。

公開した後、色々画面とかのインタフェース面で要望が出ると思うしね。

試しに作ってみた
http://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/item/img-box/img20040615000331.gif パンチ

>>11-12
それじゃあ右向きで統一させちゃいましょ。

というわけで、絵師の野郎ども、光源は右向きでお願いしまつ。
つまり右が暗く、左が明るくなるってこと。>>12のリンク参照。

自作うｐ物のまとめ。

戦闘勝利
http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/001.mp3

SE数個
http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/SE.zip

>>22
パンチ(･∀･)ｲｲﾈ!!

なんだ、肉に関してかいたのにコメント無しか。
もう協力しねえよ、じゃあな。

a

にくはそうしよう

>>25
モンスターの肉やメカは、まだどうなるか分からないからなあ。
>>1の決めることだし。

言葉遣いが全然違うが、釣りじゃないよね？

>>20
＞1or2
同意。

＞いきなり強いモンスターになれる
その前にまず自分としては、モンスターの種族ごとのLV配置に迷う。
LV配置とは、SaGa2だと狼系は2,5,8,10,11、竜系は5,8,9,10,11のやつ。
どういう法則で決められていたのだろうか。
いっその事ロマサガみたいに全レベルに1対ずつ配置させるのもいいかも。

>>20
どうやってそれを組むか棚。
今考えているのは、変化前モンスターと肉の総当りの表を作る方法。
これなら細かく設定できるが、はっきりいってめんどうだ。


>>28
基本的に１か２のどちらかを踏襲する。
１と２のどちらにするかはおまえら次第だ。

>>29
> どういう法則で決められていたのだろうか。

LVの配置による種族間の微妙なLVズレによって、
　「この世界ではあの種族がちょっと強い」
　「次の世界に行ったらその種族は弱い部類だった」
というように、肉を食べることの不安定さを出したのではなかろうか。

基本的に博打、読みきれば勝ち組になれる、と。
それを生かすようにLVを調整。

http://saga.s2.xrea.com/hihou/niku.html

食肉変化について

if モンスターLevel ●≧パーティメンバーモンスターレベル△

●に合わせる

って感じじゃないかな？

名前　　　：ハエおとこ、マッドフライ、ベルゼバブ
種族　　　：蝿人間
攻撃方法：きば、つめ
備考　　　：○じしん×れいき

名前　　　：おおかぶとむし、ランバージャック、スカラベ、ランプティバンプティ
種族　　　：甲虫
攻撃方法：つの、たいあたり
備考　　　：○じしん×れいき

とりあえず世界の数やら何やらが決まってこないと
モンスター関連は決められないわけか

まとめサイトに昆虫、恐竜、幽霊、悪魔をあげますた。かぶってしまったら申し訳ない・・・
これ以上は当分描かずに、今まで描いたやつの完成度をあげていく。

画像のないモンスター

・サガ１
ゾンビ、いもむし、狼男、キマイラ、昆虫人間、植物、鳥人間、蛇
・サガ２
翼竜、戦闘メカ、アメーバ、ウィルス、岩、かえる、亀、木、剣、蝶、ナイト
・サガ４（オリジナル）
吸血鬼、うさぎ、さる、やぎ

モンスターの食い合わせについてですが、最初は10体規模（もっと少なくても良い）の
食い合わせ表を作ってみたらどうですか？

海には魚系を、空には鳥系を出現させたいなら（サガは結構アバウトだったが・・・陸に魚がいたりする）、
世界が決まってからしかできないけど、ストーリーや世界観が決まるのはまだ先の事だと思うので。

【第01世界】イメージ-SAGA的無国籍、文明の行きついた果てといった感じ。
【第02世界】イメージ-中世。ヨーロッパ風王道RPG
【第03世界】イメージ-近現代。大戦中、ミリタリー
【第04世界】イメージ-戦国時代周辺の日本。忍者、侍、妖怪大活躍
【第05世界】イメージ-近未来風。レーザーガン、ビームサーベル等。
【第06世界】イメージ- 神話の世界。古今東西の神大集合。

あんま変わってないな・・・

>>36
ん、10体規模でサガ風かロマサガ風かどっち？

サガならLV配置を決めるのが難しく、
ロマサガなら一つの種族にたくさんのモンスターを用意するのが難しいけど、
10体ならロマサガ風でも大丈夫そう。

ただ、ウサギとか忍者とか種族が限定しすぎると難しい。
サガはスライム、アメーバ、ウイルスが別々の種族だけど、
ロマサガは無機で１種族になっている。
その分、同じ種族でもグラフィックが違ったりする。

ウサギなら小動物という種族を作ってまとめる、
忍者なら人間という種族を作ってまとめればいいか。

>>32
けっこうややこしいな。
ひとまず、その方法で実装してみる。


>>35
おつ


>>36
３〜６体程度でやってみる。
モンスターの数とかもまだ決まってないし、決めること多いな。

とりあえず進捗報告

　　実装済み
　　　　エスパー・メカ・モンスターの種族
　　　　ダッシュ機能
　　　　お金

　　未実装
　　　　キャラの成長システム
　　　　武器・防具・その他アイテム
　　　　キャラチップ複数読み込み

ところでSaGa2でのにんげんとエスパーの能力上昇って、男女差とか種族差はあるのか？

>>41
あった。たしかエスパー女は力がほとんど上がらないとか男は力が上がりやすいなど
ただリセット技を除いての話だが

http://red-condor.org/flash/saga2.html
saga2で検索したら…前よりグレードアップしてた…。

サウンドって新たに参加しても大丈夫なんでしょうか？

全然関係ないけど、下から二番目…。一つ買っちまったい
ttp://www.itogakki.co.jp/musicbank/netshop/shobun/pc.html

ところで、天使って敵として出してもいいか？
ＯＫなら出してもらいたいんだが・・・

>>45
妖精は天使と違うのか？

スプライトとか。

主人公は悪役なので敵が天使でもなんでもおｋ

>>24
遅レスｽﾏｿｔｈｘ　よかったらこいつに合うサウンドを…

a4版では素手の攻撃があるけど、これのエフェクトも必要ですか？

>>45俺も同じこと考えてたよ・・・神が敵なら天使も敵だな。

名前　　　：エンジェル、キューピット、セラフィム、アマテラス
種族　　　： 天使
攻撃方法：ゆみ、でんげきムチ、ゆうわく、ケアル、たつまき、サイコブラスト
備考　　　：○じしん

アマテラスはボスキャラっぽいな。

とりあえず
名前：アルミサエル　アムラエル　ミカエル　ラファエル
種族：天使
攻撃方法：弓、歌、ケアル、ホーリー（あったっけ？）
備考：○じしん

こんなかんじだが・・・どうだろうか？

49、50を見て思いついた。
天使「わたしたちが神様の代行者だから私たちのすることがすなわち神さまの意思なのです」
って言うせりふが思いついた。が、使わなくていいや。

>>49ついでにわかってると思うがアマテラスを天使系に入れるのはいかがなものかと
かりにも日本の三大神みたいなもののひとりだから。

>>50天使の個人名はどうかと思ったがボスキャラならいいか。
あとホーリーはない。

ああ〜、ストーリーが浮かばねえ

>>42
種族ごとの成長の仕方だが、暫定でこうしておく。
・にんげん　おとこ
　　ちからが上がりやすい
・にんげん　おんな
　　すばやさが上がりやすい
・エスパー　ＧＵＹ
　　ぼうぎょが上がりやすい
・エスパー　ロリ
　　まりょくが上がりやすい


>>44
どんどん作ってくれ。

>>45-46
出すのはいいが、妖精とかぶらないようにしないといけないな。


>>48
パンチはほしいが、素手はいらない。
武器実装後は、武器を持っていない→攻撃できない。

時空の覇者ならホーリーあるよ
あと、ウサギ系の敵（獣人）も居る

>>54
時空の覇者の影響かもしれんが、ホーリーには良い思い出が無いな。
sagaの魔法はやっぱり、「せきかにらみ」や、「じばく」だな。最強魔法は「フレア」だな。

>>54
３なんかわすれてた。あったなそーいや
ところでどうでもいいが２にクラウダの書ってあったっけ？

追加　成長の仕方だがたしか２は
上がりやすい（人間男の力）、上がる（エスパー男の力）、あんまり上がらん人間男のすばやさ）、ほとんど上がらん（防御）、成長そのものがない（メカ）
の五つだったと思う。まちがってたらすまん

んじゃボス系として
アマテラス、イザナギ、ヤマトタケルとかはどう？
あとはやまたのおろちとか・・・

デスマシーンを忘れちゃならねえ

ＳａＧａ２のしゃちほこみたいな全く意味のないボスも欲しいな

>>53
了解。ちょっと直してＢＭＰにします。

>>57
いいね。イザナミ、イザナギ二体と対決とか。
アマテラスはオーディンみたいなポジションも良さそう。

シナリオアイデアです。
各階ごとに、聖杯にまつわるストーリーを入れていくってのはどうでしょうか？
さらに、6Fでの神話の世界への伏線として、それぞれの神話の世界観をモチーフにした
世界にしてみました。
今まで出てきたストーリー案も組み込めると思います。

------------------------------------------------------
1F：SaGa風
　　「聖杯を手に入れると、どんな願いでもかなうらしい」という噂を聞ける？
　　ここは例外。導入部につきわかりやすく簡単なイベントを配置。
　　町2つくらい。

------------------------------------------------------
2F：日本風(日本神話)。江戸時代辺り
　　「とのさまが聖杯を持ってるらしい」権力の象徴としての聖杯。
　　都市クラス大きさの、江戸の城下町を配置。
　　他に小さめの村一つくらい。

おかっぴき「さいきん　おえどの　じょうかまちで
　　　　　　ざんこくな　ころしが　たはつしている」
　　　　　「おまえさん　おれの　そうさを　てつだっては
　　　　　　くれねぇかい？」
　　　　　「じけんが　かいけつしたら　とのさまに　おめどおりが
　　　　　　かなうように　くちを　きいてやるぜ」

　　町の中でのちょっとした探偵物。
　　バランスよく戦闘などを配置する。
　　殺人事件を追っていくと、最終的に殿様の所にたどり着く。
　　聖杯は既に無く、モンスター化した殿様しかいない。

------------------------------------------------------
3F：北欧風(北欧神話)。中世
　　「聖杯を手に入れたものは、永遠の命をも手に入れる」
　　中世の王国。
　　愛し合う若い男女。女は不治の病にかかっており、もう長くない。
　　女の父親である「将軍」は、軍を私物化し、狂ったように聖杯探索を続けている。
　　兵隊長である男はその先頭に立っていた。

おんな「えいえんの　いのち　なんて　いらない・・」
　　　「○○に　そばにいてほしい　だけなのに・・」

　　聖杯を目前にして、男は力尽き倒れる。プレイヤーが仇をとるが、
　　聖杯は既に無い。
　　町に戻って程なく、女も息絶えてしまう。恋人の名を呼びながら。

　　このシナリオのオチとして、前スレの914辺りが使えるかもしれない。
　　娘が死に、我に返った将軍。

なんか、みんなの出してくるシナリオ世界が面白い。
どうにか、つなぎ合わせることは出来ないか。

やっぱ、１世界ごとに話が完結するシステムが良いのかもなぁ。

>35
悪魔がバッチリかぶっちまいましたｏｒｚ
次の投稿までちょっと間が空きそうですが
鳥人間、昆虫人間と上のほうで話が出た天使を描こうと思っとります

>>56
小学校の通信簿を思い出した。

まあ、このへんはテストプレイしてもらいつつ修正していくって感じになりそうだな。


>>61
江戸中期って２とおもいっきりかぶるな。
戦国時代とか平安時代でもいいような気がしないでもない。


>>62
一世界ごとに完結しつつ、大本のシナリオが進んでいくようにする。

>>64
戦国時代なら、「めずらしい茶器」として聖杯を絡められるかもね

聖杯の欠片をあつめていくんでもいいなぁ。
ありがちか？

>>66
各世界にある聖杯を集めればいいんじゃない？

聖杯の意味とかは置いておくとして、
１世界＝１聖杯で、ボスキャラがそれを持ってれば、話は簡単でしょ。

＞66-67
前スレ終盤嫁

「やぎ」あげました。
上げたあとに光源間違ったことに気づいたよ。
あとで修正してあげなおそう・・・

>>68
まだシナリオ確定してないだろ。

昨日の>>61の続き。
途中から2ch繋がらなくなったので寝ちまった。
一応最後まで書いときます。

------------------------------------------------------
4F：中東風(インド神話)。現代。
　　「聖杯を狙う、敵部族を皆殺しに・・」
　　現代イラクっぽいネタ。2chならでは？
　　偶像崇拝が禁止されているイスラム教の世界で、
　　アーティファクトとして神聖視されている聖杯。
　　対立する2つの部族は、お互いに「白の聖杯」「黒の聖杯」を持っている。
　　当然両方とも偽物。

　　罪も無い人々を巻き込んだ、血で血を洗う争い。銃弾や爆弾が飛び交う。
　　主人公はどちらかの部族に加担し、一方の聖杯を強奪する作戦に参加する。

　　作戦中に聖杯を狙い、度々現れる異形のモンスター。
　　ついに魔神クラスのモンスターが現れ、両部族は壊滅の危機に達し、町は廃墟となる。
　　聖杯は2つとも破壊される。

　　なんとなく佳境に差し掛かってきた感じのプロット。
　　イスラム神話とインド神話は別ですが、まあそこは気にしない感じで。。

------------------------------------------------------
5F：ローマ/アテネ風(ギリシャ神話)。未来
　　「聖杯は究極の快楽をもたらしてくれる・・」
　　科学が発達し、人はほとんど働かなくても済むようになった未来。
　　今もてきとーなオリンピック準備でやばい感じのアテネが発達したような未来都市。
　　町はいびつに発達し、人々は怠惰に、無気力に毎日を過ごしている。
　　唯一の都市伝説として、「究極の快楽」をもたらしてくれる聖杯が噂になっていた。

　　巨大コンピュータに管理された「大聖堂」に向かう主人公。
　　ここら辺から、敵に天使とか悪魔が混ざり始める。
　　当然聖杯などどこにも無く、この世界の人々の無気力の根源である
　　マザーコンピュータを破壊すると、次の世界へ進むキーが現れる。

------------------------------------------------------
6F：神々の世界。

　　4種族の神々が聖杯を巡って対立している世界。
　　4神の長達は、それぞれのエゴを持っている。
　　長以外の神は、普通。主人公には敵対しない。してもいいかもだけど。

■日本：イザナミ、イザナギ、スサノオ、…よくわからん
　　アマテラスオオミカミ「ワレニ　ヒレフセ・・　ワレヲ　タタエヨ・・」
　　権力欲と自己顕示欲の権化。
■北欧：ロキ、ウルド(過去と誕生を司る)ベルダンディ(現在)スクルド(未来と死)、トール…
　　オーディン　「おまえの　いのちを　ささげてくれ」
　　力と生命に固執している。
■インド：インドラ、カーリー、マーラ…
　　シヴァ　　　「おまえも　しぬか？」
　　ヴィシュヌ　「おれが　ころしてやろう」
　　シヴァとヴィシュヌはヒンドゥー教では同格の最高神(らしい)。
　　お互い唯一神となることに固執している。
■ギリシャ：アポロン、ポセイドン、アフロディーテ…
　　ゼウス　「たのしませて　くれるのかな？」
　　万能の力を持つ最高神。
　　自らの快楽にしか興味が無い。

参考　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%A9%B1

>>69ＧＪ。光源はそんなに気をつかわなくても、適当でもいいでつよ。キャラ自体が発光してる場合とか、
不気味に下からあてたいときとかあるだろうし・・・参考にドラクエ５（スーファミ）の敵キャラみたけど、
かなりバラバラだった。（光源は基本的に縦方向からだった。）

「やぎ」修正。
反転、つでにちょっと修正。
背景の仕様もあるし、やはり出来る限り合わせたほうがいいかと。

>71 日本の神について説明
イザナミ、イザナギ（創世神）アマテラス（太陽神）ツクヨミ（月の神）スサノオ（地の神）ヒルコ（出来損ない）
あと色々いるが基本的に天ツ神と国ツ神にわかれる。簡単に言うと天上の神と地上の神にわかれる。
ちなみに上にあげたのは天ツ神で創世神とその子（クロノスとゼウスみたいな関係？）、
国ツ神で一番偉いのは大国主だったと思う。
かなり適当なので間違ってたらすまん。

>>71
何か神話の勉強にはなりそうだな。

なんとなく仕事サボりながら妄想
どーもシナリオ書くとたいした内容じゃなくても長文になるな

戦国時代世界。
主人公たちが訪れた国はかつては隣国との戦を避け、民草たちも平和に暮らしていた。
しかし旅商人を名乗る謎の黒装束（シナリオ中聖杯に絡んで何度も出てきたりする）から
変わった南蛮の茶器を献上されて以来、国主の様子はおかしくなる。
妾と称し若い女を次々とつれて行き、その後連絡のあったものはいない。
それまで徹底的に戦を避けてきた隣国へ自ら攻め込み滅亡へ追い込んだ。
なりゆきで調査をすることになった主人公たちが城に行くと、そこはすでに魔物の巣窟になっている。

天守閣で出会った国主は姿は魔物だが正気を保っており、
隣国はもういつ攻めてきておかしくなかったこと。
国内での戦はどうしても避けたかったこと。
民を戦に巻き込まず敵軍を打ち払うため聖杯に力を求めたが、
その為に城内の人間はモンスター化し定期的に若い女の生き血が必要になったこと。
隣国の脅威は聖杯の力で打ち払ったが、
国主の中で日々、城下に見える全てを破壊したいという衝動が強くなっていることを説明される。
　
領主「もう　だめだ・・・　わしのいしきがきえる・・・
　　　　たのむ　このつみもないたみに　てをかけた
　　　　このみにくいぼうくんを　しまつしてくれ！」

戦闘後
主人公「たいした　めいくんだったよ　あんたは・・・」

地下に閉じ込められていた女たちから聖杯はすでに黒装束に持ち去られたことを聞き次の世界へ。
ちなみに民の間では領主はいつの間にか魔物に取って代わられたことになったらしい。

サガ２の江戸世界と差別化はかったつもりだったが流れ全く一緒だな（ ´・ω･｀）

>>76
やっぱり昔の日本を題材にすると、ＳａＧａ２を連想してしまうなあ。

第二次世界大戦のドイツが舞台で、vsナチスというのは？
ヒトラーは聖杯を探していたっていうし。

いにしえの昔、
神々が世界を安定に保つために作ったと言われる聖杯・・・
それは、時代を超えて人から人へと受け継がれてきた・・・
ある時は希望の光になり、また、ある時は、暗い陰を投げかける原因となった・・・
今、その聖杯を巡って一つの物語が始まろうとしている・・・


ちゃ〜ら〜ららら〜ら〜〜〜〜

江戸時代は、農民の話にすればいいじゃん。
その価値を知らずに肥柄杓がわりに聖杯を使う吾作の話とかさ。
狐に化かされて馬糞をご馳走と思ってむしゃむしゃ食べる話とか。

>>78
ヒトラーをモチーフにしたキャラを出すのは面白いかも！

今までに俺が面白いと思ったシナリオ

ヒトラー（独裁者）
イスラム（砂漠の民？）
戦国時代（珍しい茶器争奪戦）
北欧（ロミオとジュリエット的恋愛ドラマ）

>>80
農民とか、そういう視点ってＲＰＧに無かったよね。
そういう世界が一つあるのも面白そう。
もののけ姫的な世界観ね。

せいはいの奪い合いでいいのなら、戦国時代はＶＳ信長あたりでいいんじゃないか？
信長が聖杯を使って第六天魔王になろうとしてるってかんじで・・・

でも天誅組がバズーカや４４マグナムぶっぱなす世界だよね。

例えば、こんなのがいるんじゃない？
ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/enemy/img-box/img20040618015109.jpg

>>84
上から見下ろしてる感が凄い迫力。
中ボスクラスかな？
将軍にしては品がないから。ｗ

>>84
ﾜﾗﾀ

>>84
3匹出てきたりしたら泣きそう
すげーsagaっぽいと思うのは俺だけ？ｗ

面　白　そ　う　な　ゲ　ー　ム　に　な　っ　て　き　た　！　

>>81
>ヒトラー（独裁者）
>イスラム（砂漠の民？）
>戦国時代（珍しい茶器争奪戦）

戦争やってる世界観は一つでいいような気がする。
あと聖杯を狙うヒトラーって話は、インディージョーンズとかペルソナ2とか
結構使われてるような・・

まとめサイトに戦闘終了時の音楽のGM版をうｐしました。

>>90ＧＪ！mp3と比べてもなんら遜色のない音だ。作曲のレベル高いよね。

>>91
そ・・・そうですか？
ありがとうございます。
今は通常戦闘の音楽をやってます。

つーかどれも小難しそうなシナリオだな。
ゲームとしてあんまり面白くなさそうなんだが・・・普通すぎて

>>93
どんなゲームが面白そうなんだ？

文句言うのはぜんぜん有りだと思うんだが、改善案としての自分のネタも晒してほしいとこだな。文句言うだけなら、なんとでも言えるし。

>>71
神話の世界がちょっと多すぎだ。


>>83
一〜五はいないのに、第六天魔王っていいかもしれない。


>>84
よく考えてみるとあり得ない世界だよな。
だがそれがいい。

攻撃時のアニメがアニメーションGIFでうｐされているが、展開の仕方が分からない。
できれば一枚絵のpngか分割したbmpでうｐしてくれ。

>>97うｐした。使える？一応lzhで圧縮した24bit bmpもあるけど、アイテムの
ところにあげられない。

敵キャラのところでいいんじゃないの？
俺も後で上げときます。

>>98
乙。
保存しなおしたら使えた。

第六天魔王とは
天（神々の世界）、人（人間の世界）、修羅（争いの世界）、
畜生（動物の世界）、餓鬼（欲望の世界）、地獄（苦しみの世界）
のこの六つの世界を統べる王者であり、
輪廻（生まれ変わり）を司り、次の世を定める支配者である。

ヒンドゥー教でのシヴァと同じもののようだ。

宗教オタクが集うスレはここですか？

宗教というか神話というかまぁその辺は既存のRPGにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使われてるわけだからさ

SaGa１，２の台詞集発見しました。ストーリーだけ読み返すのも面白いもんですね。

ちなみにここです
http://www10.plala.or.jp/upara/

戦国時代なら確かに、茶器の争奪戦よりも信長が出てくる>>83のやつのほうがあってると思う。

神話、歴史っていうのは、ありがち＆考証に縛られる点がすこしせつない…
たとえば、映画「マトリックス」とかの世界観とか、
「え、この信じてたこの世界は、真の世界じゃないの？」みたいな価値観がどんでん返されるような
そんなの欲しいとおもったんだけど…







いや、ごめん。おれプロットかけない派だけどさ。

SAGAオリジナル自体各世界単体では割とありがちシナリオが多くないか？

俺としては２のオーディン戦や>>76みたいな望まないボス戦が一つは欲しい

>>96
ｽﾏｿ、今見ると>>71は妄想が暴走してしまってますな。
まあ仕事で疲れてたって事で。。
神話とかって、ぼーっと資料調べてると一人で楽しくなってきちゃうんだよなー

>>107
神話とか歴史が設定になぜ多用されるかっつーと、
　・ある程度共通のイメージが浸透してるから、ユーザーが世界に入りやすい
　・0からオリジナルの設定を考える必要が無いから楽
　・昔から考えられてきたものだから、矛盾が少ない
って意味があるからじゃなかろうか。

別に変に考証にこだわって縛られる必要は無いと思う。なんというか・・違和感/不快感が無ければ。
特にSaGaに関しては、侍がチェーンソー持ってても「おもしれー」と思えちゃうような
ゲームなわけだしｗ
肝心なのは、どの設定を押さえとけば違和感が無く感じられ、面白くなるのかって事だと思う。

例えば侍の例で行くと、チェーンソー使ってもサブマシンガンぶっ放しても
その壊れっぷりが面白そうだけど、
殿様にタメ口聞いたり世界を支配しようとする悪の侍ｗとかが現れると、
別の意味で壊れすぎ・・というか「これはちょっと・・ｗ」と思うんではなかろーか。
この場合、抑えとくべき設定は「武士道」?なわけで。

>>110
階級社会だろ。

>>106
両方混ぜるのもありだぞ。


>>107
神話の世界もあるし、マトリックスっぽい世界もあってもいい。


>>110
神話の要素ももちろん取り入れるが、一部分に留める。
あくまで主題はにんげんの嵯峨だ。

そういや、現代日本っていうシュチュエーションがないよな。
平和だからかな？
殺人事件とか、小規模な事件を追いかけるミニ世界、ミニシナリオがあってもいいかなあ。
犯罪も人間のサガだし。
でも、フィールドに敵が現れる理由はないなｗ

もちろん、場所は佐賀（ｒｙ

α5
http://www.geocities.jp/saga4project/SaGa4_a5.lzh

落とせない奴はトップから
http://www.geocities.jp/saga4project/

>>105
SaGa2のシナリオ集読んでみたら、ネタ微妙にかぶりまくりだったorz
結構忘れてるもんだなぁ。。
それとも無意識に覚えてたのかな・・

通常戦闘の音楽の仮打ちが終わりました。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/3539.mp3

いかがでしょうか。
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>114
ＸＰ環境ですが、画面の下のほうが切れてしまってます。
ウィンドウサイズをAdjustWindowRectに計算させれば直るかと思います。

パンチ上げました>>1

>>○○ルさん
かっこｲｲ！！でもこれ、ボス戦の曲のように聞こえなくもないような…

>>116
通常戦闘というか中、大ボス系だな

>>114いいねえ・・かなり感動した！もうちょっと動作確認してからいろいろ報告しようと思う。

>>116まぎれもなくサガの音楽だ、これ！戦闘シーンで聴くとまた一味違うと思う。

おまいら最高だと思う。

失礼します。。へたっぴですが、曲作ってみました。。

mp3版を以下にアップしました。88proからのライン入力録音です。
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up2/src/up1796.lzh.html

曲は未来都市風のボス（未完成）とファンタジー風のフィールドと
遺跡風の曲です。

ボスは雰囲気で押し切ろうと思ったんですが押し切れませんでした。。
midの方はまとめサイトにupしました。へたっぴですが。。

>>121
うう。。メールと名前間違えた＞＜

そろそろサブタイトルが欲しいところなのだが。
魔界塔士、悲報伝説、時空の覇者ときたから・・・
聖杯にからんだいい名前ないか？

ＳＡＧＡ４　天使の分け前

聖杯集めてどうするのが目的なんだっけ？

SaGa4 聖クマー

信長が茶器として聖杯を欲しがってるってのはどうだろう。
主「それを使うな！
信「だまれ！ワシはこれで抹茶を飲む！！うわらば！！

前スレのサブタイ案に一票

「仮想神話」

なんか、ビビっときた。ｺﾚｶｺｲｲ

とりあえずα５のバグ報告らしきもの
宿屋画面でのパーティキャラ表示がおかしい（人間男→女　人間女→エスパーガイといった感じにずれる）
戦闘時攻撃効果音とエフェクトのタイミングが合ってない

オープニングのキャラ選択画面で村人らしきキャラを選択できるんだが
これは仕様？

>127ワロタ

バグではないがダッシュで移動してると、戦闘突入後も連打になってしまう。
戦闘後に南を向いてしまう。

シナリオ案マトリックス的な奴
一見普通の世界で問題が２、３起こるがある男のアドバイスで解決、また問題発生、男の意見を聞かず解決、すると世界に異変が起こる、実は男がその世界の調整する役目をもっていた
大体こんなのはどうでしょう。

とりあえずカーソルが一番下から一番上みたいにループするようにして欲しいかな

サブタイは全部完成してからにしようぜ〜

>>132
多少うざくなっても、シナリオアイデア書くときはある程度長文じゃないと
意味がわからないよ。
いや、わかるけどそれだけのアイデアじゃどうしようもないというか…

>>135
まあいいじゃないんですか。他の人が膨らませてくれるかもしれないし。

>>117
ｻﾝｸｽ。やってみる。


>>125
まだ決まってない。
今出てる案は、集めて神になるのが目的とか、不老不死になるためとか。


>>129
報告ｻﾝｸｽ
>戦闘時攻撃効果音とエフェクトのタイミングが合ってない
これは修正するのに少し時間がかかるかもしれん。

>>130
キャラごとのグラフィックはまだ決まってない。
変更はいつでもできるから、ゲーム本体がもう少しできてから、投票とかで決めようと思う。


>>131
>バグではないがダッシュで移動してると、戦闘突入後も連打になってしまう
どうなるのか、いまいちよく分からん。もう少しくわしく。

>戦闘後に南を向いてしまう
宿屋とかステータス画面でもなるな。修正しておく。

>>133
このへんの機能をつけるのは単純作業になるから、まだほとんど手を付けてない。
今後少しずつつけていく。


>>134
考えるのはいいが、決めるのはシナリオがある程度完成してからだな。
　　案１：　SaGe4　〜熱血行進曲〜

前スレ終盤で聖杯伝説の真実を知るための冒険ってことになったんじゃなかったっけ
無用なことまで知りたがるのも人間のサガ

戦闘時、攻撃の効果音が出終わってからエフェクトが出てるように思える。

>>138
>>バグではないがダッシュで移動してると、戦闘突入後も連打になってしまう
>どうなるのか、いまいちよく分からん。もう少しくわしく。

キーリピートっていうの？
テキストエディタとかでスペース押しっぱなしでえらいことになっちゃう状態
あれを無効にしなければいけないんではないだろうか

>141 その通りです。
>135 すまん。
シナリオ案マトリックス的な奴改
一見普通の世界（実は非常に不安定な世界）
その世界に入って、まず男（たんてい？）に話しかけられる。「どこからきた？」など
大きな事件が２、３起こるが男のアドバイスで解決する。今度はそれほどたいしたことのない事件が発生。
主人公たちが男の意見に従わず解決、すると世界に異変（バグみたいな感じ、人が消えたり、モンスター化したり）が起こる。
実は男がその世界を間接的にコントロールしていて、主人公たちがイレギュラー存在なために事件が起こっていた

男の言う通り対処している間は安定していたが、
主人公たちが予定外のことをしたために大きな異変が起こってしまった。
そして異変を解決するために、
なんかひと悶着。男は「世界を安定させるために聖杯の力がほしい」とかなんとか
こんな感じ
何が起こるとかはまかせる。
規制くらって携帯から書き込んでるんで適当でスマン

シナリオ案

富豪の娘と恋に落ちたヴァンパイアが、
満月の夜に聖なる泉の水を汲んで聖杯で飲み干せば、
人間になれることを知り、娘の家にある聖杯を奪いにくる

最近娘の様子がおかしいことに気づいた富豪は、
娘を問い詰めてそのことを聞き出す。そして警備のために
たくさん傭兵を雇う。

その話を聞きつけて主人公は傭兵として富豪の屋敷に潜り込み、
横取りしようとたくらむが、結局奪われてしまう。

満月の晩に泉で待ち伏せして再戦。ヴァンパイアを倒す。
止めを刺そうとすると、娘が現れてヴァンパイアをかばう。
しかし、無視して止めを刺して聖杯を奪う。

娘は主人公に恨みの言葉を吐いたあと、
ヴァンパイアの亡骸とともに身投げする。
すると聖杯が共鳴して、泉に階段が現れ、次の階へ。

>>144
そういう悪っぽいのいいなぁ
第一世界でも聖杯を守るためとかではなく奪うためにとりに行くってのが個人的にいい

ヴァンパイアと北欧風のやつだったら
北欧風のやつのほうがいいな

単純に聖杯がほしいから、聖杯を探す旅に出るってのでよくない？
奪うためとか無理に悪者っぽくしなくても。

サガって、主人公が善でも悪でもなく、
欲も人並みの人情もある普通の人間っぽい
ところが特徴だと思ってるんだけど…

SAGAの主人公は若干ガラが悪いだけで善悪で言えば善にはいると思うんだが

1にせよ2にせよ恋人引き裂いてまでアイテムブンドったりする連中ではないと思う

ではやはり、欲に駆られた主人公たちが峠で狸に化かされる話を！！

>>148
冗談抜きにそういうのはあってもいいのでは？
別に狸でなくてもいいと思うがｗ

小世界シナリオで、聖杯を目的に旅をしてる人間たちから
ほんのちょっと食べ物を取って生活してるモンスターの話。
モンスターたちは聖杯には全く興味が無く、自分たちの小さな世界で
慎まやかに暮らしている。

うちの環境だと最新版、名前入力画面から先に進めない・・・名前いれてｽﾍﾟｰｽ押すとまた
キャラ選択画面になる・・・

OKジェイムズ､何もいわずに名前入力を４回やってみるんだ

>>150
４人キャラ製作した？
４回おなじこと繰り返してもダメなら俺にはわかんね

>>105のサガ１、２のシナリオ見てて思ったんだけど、共通している世界観として
「管理される世界」ってのがあるのでは？（３もか？）

１の「かみ」はもとは人間で、２のアポロンのように、なんらかの理由で神の力を手に入れたんじゃないかと思う。
そして塔にいくつかの世界をつくって、シミュレーションをしていた、と。（扉の向こうは中央神殿のような所だったりして）

２ではガーディアンが「秘宝の力を使いすぎると世界がバラバラになってしまう」ってセリフがあるように
やはり世界を管理していた。

サガの世界は、誰かが管理していないと不安定になってしまうような、いびつな世界であってほしい。

管理する側の人間になるためには聖杯が必要、とか。何かを飲む、でもいいけど、聖杯がマンホール大のデカさで
そこに特殊な液体を注ぐとワープホールになって、中央神殿みたいな管理施設に移動できるつーのはどう？

>>151-152
ｵｰｳ、そういうことだったのか！助かったよ、マイケル、ケン
しっかりプレイできたぜー

思ったんだけどせいはい集めの冒険って事はSaGa4の主人公は
1の主人公であって2のちちおやでもあるってことかな？

連投で申し訳ない。　別に1の主人公=4の主人公である必要も無いか。
2で「たいさはせいはいも護ってた」って言ってるだけだし4では
せいはいの秘密を知る謎の男って感じのキャラで主人公をサポートする
みたいのでもいいかもね。

>>127みたいなのだめ？
俺は神になるんだー！みたいなキャラって魅力無いじゃん。

悪い事と解っているけど知的好奇心に負けてしまう科学者とか、いいじゃん。

ものすごい力を持ち、その力を求めて争ってる中、
一人だけたんなる美術品としての価値を見出し求める覇王信長。よくないか？

>>157
表向きの理由がそれでは、部下がついてこないだろ。

>>157
ちょっと面白そうだとは思うけど、
メインのストーリーとどうやって絡めるの？
オチがつけにくいような気がする。

>127
その信長は実は偽者で、本物は聖杯の力を知ってるとかならいけそうかな？

ちょっと訳あって一週間ほどノート手放すのでドット絵かけません（；´・ω・｀）
しかたなく仕事サボりつつシナリオ妄想


ひょんなことから主人公たちと知り合い、友人として打ち解け始めるノブナガ。
はじめは美術品として聖杯を手に入れようとしていたが、
主人公の説得によって聖杯の魔力を知り、入手の暁には主人公たちの手に委ねることを約束する。
本熊寺（仮）で主人公たちに聖杯を委ねようとするが
各世界の統一を望み聖杯の力を欲した腹心・明智光禿（仮）の謀反によって倒れる。

そして炎に包まれた寺で、聖杯によって魔物と化した明智と主人公のバトルへ

>>161
ｽｹﾞｰｲｲ

>>141
なんとなく分かった。
A+Bでダッシュしてないか？Bだけでダッシュすればならないと思うんだが。


>>147
>>144の富豪の娘も、誰かから聖杯を奪い取ったことにすればそれっぽくなる気がする。

すいません！！焼きイカさんには何の罪もありません！
本当なんです！！私の勘違いでした！！
皆さん！焼きイカさんの事を勘違いしないで下さい！！
お願いします！本当にあの人は良コテなんです！！ ！

>>153
塔の中心部に管理施設を作るってのはいいな。


>>161
おもしろそうだし、作りやすそうだな。

第二世界はこれでいこうと思うが、反対な奴は対案と理由をあげてくれ。
賛成な奴は本文でもメル欄でもいいから挙手。

>>161
ひょんなことからノブナガと仲良くなれるかなあ？

賛成

信長はＮＰＣになるの？

>>166フトコロでワラジをあたためるイベントとか。

信長とか光秀は仮称かな？一応いくつか候補を考えてみる。

・称号（ローニン、おおごしょみたいなやつ）
わかとの、うえさま、だいみょう、かろう、だいかん、ごくそつ、よりき、おんみつ
やまぶし、ぼうず、はかいそう、しんかん、みこ、だいなごん、みかど、わかぎみ

・個人名（おたま、でんぱちみたいなやつ）
ザビエル、ともえごぜん、
らんぺいじ（乱平次）、のげいら（野芸羅）、みるこ（観子）

城下にお忍びで遊びにきてた信長の喧嘩に加勢するとか


それよりもツッコむべきは明智光禿だと思うんたがｗ

>>166
やっぱ拳で語り合わないとな
初対面でなにか行き違いがあり、戦闘に突入するってのはどうだろう

敵キャラにもムサシやらジークフリートやらガンダルフやらタイタニアやらいることだし
普通にノブナガとミツヒデでいいんじゃない？

ボスのイメージで光秀だと弱い気がする。
何かに変身するとかバックに誰かいるとかなら有りだと思うけど

じゃあ、家康とかつけとくか

http://www.enterbrain.co.jp/digifami/digiweb/manga/index.html
↑ここに書いてあるのを見ると
悪役とかに本名で出すのはよくないさそうだ。

>>175
さすがにそこまでお馬鹿なシナリオは書かないだろ
ていうか信長と光秀の関係に関しては史実通りじゃん
実は光秀はモンスターにのっとられていたとか、フォローの入れようもいくらでもあるし

信長→イ言長
光秀→光禿
家康→嫁康
秀吉→禿吉
うーん・・・やはり信長は信長、本名がいいな。

仲間になった信長はニセ信長（狐）で、すべて解決した後に本物の信長と戦う、というのはどうだろう？

>>176
おまえの先祖がモンスターにされてたらどう思う？

>>175ＧＪ！ヘケケ、このマンガおもしれー。ためになるぜ〜
>>179おれだったら最高裁まで徹底的に争う構えｗ

公称とか個人名は、サガ２くらいのバランスで使えばいいと思う。

しかし、著作権を遵守してたらろくなもん発表できねーな。
サガ４が■eの圧力で開発中止にならないことを願う。

■eは今ＧＢＡ版のＦＦ１、２つくってるから、へたするとサガをリメイク
もしくはサガ４つくるかもしれん。（それには期待するが）

みんなは著作権についてどう思ってるんだろうか？

ある作曲家が「パクリがなきゃ創造性もない」と言っていたが、おれも同感。
何も参考にしてはいけないなら、何も作れないよな、極端な話。

ただ、権利によって生活の糧を得ている人たちにとっては切実な問題だし・・・。

>>179
”モンスターにのっとられていた”って書いたんだよ。
普通の人間である光秀が、自らの意思とは関係なく。

レスつけるなら、最低限人の書いたことを理解しろ。

名字をかえるくらいでいいんじゃないかと
野田信長とか武智光秀とか

>>180
名前を引用するのと曲をパクるのでは問題が違うと思うけどな。

ttp://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf
すげー長いflashだが、著作権に関する有名な？スピーチ。

そもそも敵キャラの名前とか気にする以前の問題だと思うんだけどな。
SaGa4作ってんだし。

べつに信長は馬鹿にされて無いだろ>>127なら馬鹿まるだしだけど。
>>161でいくならOKじゃねえ？光秀じゃなくてピカヒデとかでいいじゃん。

おれは>>157なんだけど、>>161でいいと思うにいぴょー。
>>157に書いたような、キャラ的魅力ってーのがあれば文句は無。

>>179
三国志曹操伝おすすめ。

そうこういってると
武器とか魔法とかの名称の著作権とかもどうなってるんだろうなぁ〜

>>181
モンスターにのっとられるのも、一緒だと思う。

主人公たちが戦うのは、ほとんどがモンスターになるわけなんだから、
主人公とバトルするなら、モンスターと思われてもしょうがないと思うが。

おまえら！
そんなことばかり言ってると何も作れないぞ！

この世に実在する(した)名前は全部使えないのか？

>>186
>モンスターにのっとられるのも、一緒だと思う。

俺は一緒だとは思えんけどな
まあ、お前とは感性が違うんだろうな。

ところで名前に漢字は使うのか？
個人的にはひらがなかカタカナの方がＳａＧａっぽいかと思うけど。

>>189
ひらがなとカタカナしか使わない。前スレに書いてあったはず。

ライブアライブの幕末編のモンスターデータ見てみたら、
宮元武蔵になっている以外は、そのままっぽいな。

ライブアライブはたしか平賀源内とか天草四郎とか敵で出てたよな

ほかのゲームや漫画、小説でも歴史上の人物、とくに魔王信長なんて使い古されまくったネタだろ

そんなので訴えられてたらコーエーなんてどうなるんだ

まああれだ
要はノブナガとミツヒデの双方を魅力的なキャラにすればいいんだ

まああれだ
ユリ・ゲラーのユン・ゲラーに対しての訴訟を思い出そう

気にするこたーないって
すでにSaGaぱくってんだから

>>183サンクス。こんなフラッシュ知らんかった。

＞名前を引用するのと曲をパクるのでは問題が違うと思うけどな。

すまそ、問題はスタンスだってこと。出所つーか、先行する業績に対して敬意をはらっているか
コケにしているか。意図せずに版元のイメージをそこねる場合もある。利益がからんでいるなら
知らんかった、では済まされない。まあ、サガ４はフリーウェアだし大丈夫だとは思う。

ただ、常識的に考えて、フリーウェアのゲームのなかで明智光秀をモンスター扱いされたから
訴訟を起こす、なんて人はいないよ。

おれは基本的におもしろければＯＫ、つまんなかったらＮＧぐらいの気持ちだけど、
こういう問題を考えるのもけっこう楽しい。

>>193
ポケモンはバカ売れしたからね
このゲーム売るつもりなら話は別だがｗ

とりあえず、おｋということで話を戻すが、
>>161でノブナガが素直に聖杯を主人公たちに渡そうとするだろうか？

名も無い部下が、ノブナガの目の前で聖杯に触って
モンスター化するイベントを入れればいいんでは。

初めは主人公たちを門前払いしてたノブナガが、
このイベントがきっかけでとりあえず話を聞くようになる。

>>193
ゲームの中では特殊能力を使っているけど、
なら実際に特殊能力を使ってみろ
って訴え返したってやつだっけ？

名前の問題についちゃフルネームじゃなきゃ問題ない。
ノブナガ君とミツヒデ君で職業は武将。そんだけ。
名前引用のキャラなんてゲームじゃありふれてるしね。
フルネームでも問題ないだろうけど。
漫画とかでも出しまくりで問題起きた事ない

もっとくわしく
もっとくわしく
もっとくわしく
もっとくわしく
もっとくわしく

>>180
すでにパクりだろっていうツッコミは却下するとして、法律には触れない範囲で作っていく。

今のところ
音楽　　　　→オリジナル
絵　　　　　→オリジナル
シナリオ　　→オリジナル
タイトル　　→似てる
システム　→似てる
画面構成　→似てる

タイトルが似ていると、■製のものだと混同する問題について
　　・ゲームボーイ向けではないから、混同する可能性は低い
　　・ReadMeかスタート画面で、■製ではないとはっきり書く。

システムが似ている問題について
　　・オリジナルの物を加える予定

画面構成が似ている問題について
　　・もう少し変えたほうがいいかもしれない。


民事に詳しい人、つっこみよろ

>>196
金取るつもりは全くないから安心汁


>>197
ノブナガには聖杯よりもほしいものがあって、それと交換するとか。


>>200
卑弥呼くらい昔の人物なら、フルネームでも問題なさそうなんだがな。

先出の人にかぶせちゃってごめんですが、ノブナガとかとの出合いについて考えたんです。

主人公たちはその世界に来たての時にノブナガの屋敷に迷い込んで疲れちゃって一息つく。
「おいｵﾏｴﾗなんてとこに…草履に座るな！」的にヒデヨシ登場。
「ん？これか？」で草履を手にもった主人公。
そこでノブナガ登場！
「お前たち何をしてる！」に対して、横から「草履をあっためておりました！！」のヒデヨシがしゃしゃり出る。

つまりは、あの有名エピソードに主人公'ｓが絡んでしまうってイベント。

気に入られる理由になるし、ヒデヨシと並列に立身出世物語を展開できる。
(NPCで「ヒデヨシ」が一時的に入るもステキ)
それならイヱヤスとも絡めるし、定番だけど、戦国時代的に作るとしたらここらへんがオイシミだろうから。
あとは早廻しで歴史たどるもよし、オリジナル展開もよし。

うわっちゃーーー！！
>>169　にめまぐるしく(これみよがしに)既出だった…

頭三万回かちわったあげく、釣ってきます…

ヒミコ
なんかいいな

で、前スレでOP変更するって言ってからかれこれ1週間だが何か決まったのか？
メインストーリー決めてから作るならそれでもいいだろうが
とてもそのアイディアを出し合ってるようには見えんが？
妄想膨らましオレ設定を出し合って楽しむスレなら現状でもいいだろうが
saga4作ろうってなら決めるところはきっちり決めれよ

あと所感だが新しいとか最強なとか言ってシナリオ組もうとしてるみたいだが
既出かつベタベタの設定をごちゃまぜにして
「こんなハチャメチャな設定は新しいだろ？すごいだろ？」
って言ってるようにしか見えないぞ。
これならごく普通の設定でごく普通のシナリオの方が絶対面白くなると思うけどその辺どうなのよ？

>>207 そんなことないのでは？

基本的には　◆u7Z9XYAwYQ　さんが総監督で、ありがたいことに「どんどんだして」でここまできてるのだから、
採用されれば「当選！」って感じなのが流れだと想うが。
それに、「ハチャメチャな」すら、総監督が実装できる範囲でチョイスするんだし。

最初のほうで、「まとめさん」（人不定）は歓迎って言ってたので、このまとめさんがうまいことやれば意思どおりの誘導もできたりする、かもね。

でも、総監督制をとってるから、技術者さんは開発に参加しにくいかも。
本当にガップリ四つ開発に参加表明するありがたい方が登場したらどうなされますか？監督。

ｼﾅﾘｵを大筋で考えてみた
前置き　saga123の後々の世界､だが世界観は特に拘らない感じ｡ｻｶﾞ=宿命な概念はない｡ﾃｰﾏは探求(これもひとつの性だと思うから)
主人公は昔の物語(魔界塔士､秘宝伝説､時空の覇者)について知る｡ｻｶﾞとは何か?答えを求めて旅にでる｡主人公の住む世界以外にも世界が幾つかあり､
それぞれにｻｶﾞに通じる云われや文献が残っていて､それらを辿るとその世界のｻｶﾞ(呼ばれ方がそうであって深い意味はない)例えば
聖杯聖櫃､七つの玉､ｱｼｭﾗ､ﾁｪｰﾝｿｰで裂かれた神などなど物に限らない物へつながっている｡そして主人公以外にも答えを求める者達がいて仲間
になったり敵対(後々終盤のﾎﾞｽとか)したりしていく｡各世界のｻｶﾞに出会うにつれ目的が､自分の宿命とは何か?にかわってゆく｡ﾗｽﾄは宿命を果たせなかった､
宿命を知ることもできなかった者達との闘い(くらやみのくもっぽいｲﾒｰｼﾞ)



最後の方はいいかげん↓

続き
いいかげんだがこれならいろんな世界やｽﾄｰﾘｰ､ｲﾍﾞﾝﾄを
盛り込めそうじゃない?乗り物移動手段とか考えずに書いちゃったけど｡

スレ変わって数字コテじゃややこしいので名前変更
名前の由来に深い意味はないのでポケモン図鑑のＮｏ162など調べないでください。

＞161のシナリオ、ノブナガが簡単に聖杯を手放す理由ですが俺妄想では
ノブナガ「にんげん５０ねん　げてんのうちをくらぶれば・・・　
　　　　　　おれは　ましょうのちからなどかりず　
　　　　　　はかなきひととして　てんかをとってみせるわ！」

そしてその話をすぐ側で聞いていたミツヒデは
聖杯の力を借りて天下を取ろうと画策　かな？

友人になる理由は＞170な感じで。


・・・敦盛ってJASRAC大丈夫かしら？

>>207
ちょっと同意。
というかごく普通の設定＝ベタベタな設定だと思うんだが。。
んで、その設定で大筋だけ作っちゃえば、細かいシナリオはいろんな意見寄せ集めて
好き勝手にやってもある程度まとまると思ってた。
>>61と、特に>>71あたりはそのつもりでベッタベタで中はからっぽな感じにしたんだけど
途中から暴走しちまった…

でもノブナガとか面白そうだし、こんな感じでちょっとづつ決まって行く流れになってきてるんでは？
とりあえず世界が一個出来ちゃえば、流れは出来てくると思われ。

んなこと言ったらジョジョなんて使いまくりだよ
しかもほとんど全て変な性格のスタンド使いになってるし
ケニーGなんてどうすんだよ

ちゃんとしたシナリオ出すときはコテハンにしないといけないようにするか？

ところで信長でのモンスター（中ボス）案だが
鎧武者で「あかがね」「くろがね」、「しろがね」「こがね」っていうのはどう？

ちゃんとしたシナリオっていうのはどういうものを指しているのですか？
決めるのは◆u7Z9XYAwYQさんだけなのでは？

>>207 最強とは言ってたかもしらんが、新しいとは誰も言ってないんじゃないか？

>>207
メインストーリーで出てる案は
　　・たくさんある聖杯を集める
　　・聖杯を使ってワープ

聖杯をなぜ集めるのか
　　・神になるため
　　・宝探し

まだ意見を募っている段階だ。


>>208
プログラムの共同開発の進め方が分からん。また、そういう段階でもない。

アイテム実装が終わったら、少しずつデータを外部ファイルから読み込むようにしていく。
データを追い出す作業と、そのデータを作るツールを作る作業を手伝ってもらうかも試練。

ツールの出来次第では、C++の知識がなくてもシナリオを組み込んでいく作業ができるようになる。

>215
誤解を与えてスマン。一応言っておくと別にシナリオの良し悪しについてじゃないので
例えば簡単なシナリオの要望はいいとして、
きちんとシナリオを詳しく書く場合はコテハンにした方が
誰がどの意見を押し進めてるかわかるんでいいと思っただけだから。

長文すまん

>>208
前スレ>>332は俺だったりするんだがあんま出過ぎても
俺の思い通りに誘導する(できるかは別として)と思ったんで
今まで引っ込んでたんだが、現状として
「メインストーリー決める」「OP決める」
(メインに沿ったOP作るのかどうとでもなるOP作ってメインを作るのか知らんけど)
をしないとシナリオ部分の作成には入っていけないわけで(先に小シナリオから入る手もあるけど)
現状はそれについての案を出し合ってるようには見えなかったんで
方向修正としての>>207だったわけだ。

>>212
もちろん小シナリオとしてのアイディアがいらないわけじゃないし
小シナリオ側からメインが決まることもあるだろうが
著作権がどうのとか信長が仲間になるのはどうだとかが
メインに絡むとはとても思えないんだが？
こういった意見・アイディアがいらないと言ってるわけじゃないが
まず決めるべきは他にあるんじゃないのかなと

>>217
メインについて考え中ってならそれで全然いいと思うし進め方はお前にまかすさ
ただちょっと脇道にそれすぎで肝心の部分についてなにも進んでない気がしたし
現状で何を最優先で決めていくべきかハッキリしてない感じだったんで>>207投下したってことですわ

>>217
共同開発については、いろんなデータを外部に持たせてそれ読むようにするなら
外部データの構成仕様を考えてくれとかって書いとけば考えてくれる人でてくるんじゃないのかな？

ぱっと考え付くものではNPCのセリフデータの構成として
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|NPCキャラNO(1Byte)｜セリフデータ(1024Byte) |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※各世界ごとにデータファイルを作る

程度でも草案あれば結構楽にならないか？
ちなみに↑のはイベントフラグとの絡みを全く考慮してないから使えないと思うけどね

ソースに関する共同開発は正直わからね
機能ごとにファイル分割していじくるときはこのファイルいじりますってここで宣言して
その間は他の人はその第るをいじらない、とかくらいしか思いつかないや

主人公って何のために旅に出るんだっけ？

とりあえずその辺の設定から固定していかないとなにもできないな。
俺は目的は聖杯伝説の真実の探求、
聖杯は一つで何度もニアミスするが終盤まで手に入らない説を推す

なんかＩＥの文字が大きく写るんですけど、(２chも検索サイトも)
どうしたらいいですか？

>>223
ＩＥなんてやめちゃえ。

http://www.lunascape.jp/

ちなみに、
表示→文字サイズ→中に設定で戻るはずです。

なにげに前スレってなかなか面白い案が出てるよな。
一度初心に帰って振り返ってみるのもいいかも。

取りあえず皆の意見が一致してるのは、

・相関の低い色々な世界がある。
・聖杯は各世界に一個ずつ？ある。


ということだろ。すると聖杯＝秘宝というようなイメージだから、

「各世界に散らばった聖杯を集めていきながら物語が進行。」

というのが最もオーソドックスだし、皆の頭の中でもデフォルトの設定だろう。

という訳で、各世界のシナリオはひとまず置いておくとして、さっさと決めなきゃならないのは、


１．「なぜ聖杯を集めるのか？」（物語導入部シナリオ）
２．「聖杯を集めるとどうなるのか？」（物語終了部シナリオ）

だと考える。
じゃ、あとは任せた。

この際だから各GBSaGaスレにいる歴戦のSaGaマニアたちに
投票させてみるとか？

どれがいちばん　SaGaっぽいぜ！？　ってかんじで

"っぽさ"に縛られるのが一番SAGAっぽくないと思う

ＳａＧａの定義って何？

おれは　しょきのSaGaが　すきだぜ

>>220
何を外部データにするか、ってのすらまだ考えてない。
アイテムの実装が終われば、基本部分はほぼ完成するから、
その後、少しずつ考えていく。

前スレから転載

935 ：まちがって名前消しちゃいました。 ：04/06/13 19:36 ID:???
いっそ聖杯で不死身になることを目的にするのなんてどうだ？
これなら１っぽくシナリオが組めると思うが。
下手にシナリオ作るとそこらのＲＰＧと同じになるのではないか。
世界の平和とか大切な人を生き返らせるなどどうでもいいのだぁーーーッ！！
そこから発展させた真の目的は・・・自分が神になること！（ラスボスは現在の神）


シナリオ案

不死身になるために第一世界当たりで聖杯を入手
その後の世界から必要なアイテムを十数個集める。

略奪するのもよし。人助けで手に入れるのもよし。ダンジョン内で見つけるのもよし。
（略奪か願いを聞くかで選択肢があるといいかも）

最終的には意外な人に奪われてそれを倒すのもよし。
集めたアイテムによって不死身度が変わるでもよし。
これならイベント追加でもあまりシナリオは変わらないと思う。

できれば終盤で聖杯を何に使うかの選択でマルチエンディングに出来ると最高かも。
（神になる・誰か救う・誰か倒す・世界を救う・・・ｅｔｃ）

書きなぐったので矛盾満載だが、要望あればまとめます。

前スレから転載

963 ：162 ◆iL3Lwo78yM ：04/06/13 22:17 ID:???
埋めがてらシナリオ適当にまとめ案、脈絡なく長文失礼
収拾つかなくなりそうなので聖櫃はカット

まず、＞691
村に伝わる聖杯伝説（仮）にあこがれる主人公’ｓが長老から、
北の洞窟に聖杯を取りに行って長老の野望を知ったあと下階層へ落ちる。

で、第二世界（＞910からの流れ）

塔を登ってもとの世界へ帰還したが村人たちに話しかけても上の空で、なにか様子がおかしい。
長老はすでに不老不死≒モンスター（玄武、アシュラみたいな）に変化しており戦闘へ。
長老は倒したが直後に現れた何者かが聖杯を持ち去ってしまう。

主人公たちは、幼い頃から聞かされ憧れてきた聖杯伝説の真実を知るため聖杯を追って上階へ・・・

旅の途中、聖杯は世界によっては悪魔の杯と呼ばれていることを知ったりしながら
中〜後半あたりで＞908の流れに入ったりすると燃える気がする。


あと、聖杯を序盤で手に入れると効果とか扱いが難しいと思うので、
冒険中何度も遭遇はするが終盤まで手には入らないという流れがいいかと

全体シナリオで出てる案で作りやすそうなのはこの２つ。

新しい案がないようならどちらかに決めようと思う。

>>228
同意。
実際今作ってるのは"っぽさ"SaGa2クローンに見える
ってかシステムさっさと決めないと先に進まんぜ

>>235
ミスした。
×"っぽさ"SaGa2クローン
○"っぽさ"に縛られたSaGa2クローン

>>233のやつにノブナガのストーリーとか乗っけていけばいいかなとオレは思う。

雰囲気は

>>232　は１

>>233　は２や３　　のような感じになりそうだ

こういう現場で製作するなら、ある程度EDを予定してストーリーを作らなくてもよい
>>232の方が向いていると思うけどな。
　
でもあくまで基本プロットにして、
>>233の案、「聖杯伝説の真実を知るため」や「聖杯の本当の効果」などを
小世界の話で入れていけばマルチEDの複線にもできそうだしね。
（ノブナガの話もアイテム集めで入れられる）

いっそのこと連載形式にして月一とかで違う世界をプレイできるってのはどうか

それエルドラドゲートだっけ？
ドリキャスで天野絵の…

テキストシナリオの代わりにＲＰＧツクールみたいなソフトで
実際に動くやつをつくってみたらどうか？

仮に作れるフリーやつがあるかさがしてみる。知ってるやついますか？

フリーのみつからなかったよｽﾏｿ

関係ないが小説で書いてみた

>>236
それでいいんでないの？
自然な、、というか必然の流れでsagaっぽくなったんだから。
縛られる必要はないが、無理に方向性を変える必要もないよ。

http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/002.mp3

>>118>>119
ホントにボス戦みたいになってしまいました。
_l￣l○

>>235
新システムとかは要望があれば実装する。


>>240
そんな感じにするかも知れん。


>>244
名前忘れたし使ったこともないが、フリーのやつあるぞ。

現行の不具合報告になるかな…
今のバージョンの戦闘音楽がピアノオンリー、しかも音量しょぼいのは仕様？

>>247
ナイスっ！
個人的には雑魚〜中ボス戦までなら充分いけるんじゃないかと。

すげー！戦闘終了時の音楽が俺の曲だ！
嬉しい。(笑)

>>250
了解。
.midに落とします。

>>244
ERPG
J-RPGCreator
Rmake
RPG Script System
RPGツクール2000体験版

イベントならこれで作れるはず
好きなの選べ

>>227他のサガスレやサガサイトの人たちはサガ４プロジェクトの存在知ってんのかな〜？
宣伝したらもっと盛り上がるかも。

>>247乙！

宣伝するともっと収拾がつかなくなってきたりして・・・

とりあえず今のとこ、煽り荒らし釣り揚げ足取りとか無いよね。

こんな大変な事を、何年も前に作った■とeはすごいね

>>256
eは関係無いだろ？

>>232 >>233の３０分くらいで戦闘なし演出なし省略ありの
サンプルを作ろうとしたんだけどＲＰＧツクールって
使ったことなくて作れなかったよ。ｽﾏｿ

個人的に思った問題点

・納期が未定
　別に仕事じゃないからいいのかも知らんけど。
　いつまでたっても決まらない一つの要因のような気がする。

・確定事項が少ない
　上と絡むけど、1氏が1個でも良いから「それでいこう」とか
　「それは○○と思うからダメだ or どう思う？」とかyes/noを言葉にしていけば
　話が進むと思われ。

■決めるべきこと
　ナンバリングは適当。工程は必ずしも�@→�A→�Bとは思ってない

�@SaGa4全体の大まかな粗筋（主人公の目的など）。いわゆるプロット
�A各世界ごとのシナリオ
�B町の人のセリフ、細かい演出などのいわゆる脚本

■進捗状況
�@形式としては>>64。
　　今現在出ている案で1氏が作りやすそうだと思ってる案は>>232>>233。
　　新しいアイデアが無ければどちらかに決める。

　　【締め切り】未定。

�Aアイデアレベルでは多くの案が出ている。
　　いまのところスレ住人のリアクションがあり、話がちゃんと進んでいるのが
　　>>161。

　　【数】未定。
　　【締め切り】未定。

�Bここまで出ている詳細なシナリオ案は無し。
　　前スレの>>910がちょっとだけ突っ込んで書いてる。

　　【締め切り】未定。

>>249
曲によって音量の調節とかできるのかしらんが、俺はできない。
だから素の音量のまま使ってる。


>>256
昔はスペックがよくなかったから、もっとたいへんだったんだろうな。


>>258
公開したソースを少しいじれば、ある程度のシナリオを組み込めるはずだ。

>>259
β１　　　　7/4予定
　　　　・アイテム実装
　　　　・第二世界実装
　　　　・セーブ実装


>>260
�A、�Bについては後で決めればいい。
�@は明日までに決める。

全体シナリオをどっちにするか、微妙に意見が割れてるみたいだから投票で決める。

締め切りはこの書き込みから24時間。
投票する際はIDを出すこと。（必須）
推薦する理由（任意）
エントリー >>232 >>233

票数が同じだった場合、推薦する理由がおもしろいほうに決める。

仕様の要望なんだが、一画面で表示できるマップチップ数をもっと多くしてほしいのだが・・・
これ結構大事。

>>263
>>233に一票。

ってか募集開始を0時以降にした方が良いかと。
IDって0時に変わるんじゃなかったっけ？

>>264
何枚必要か言ってみてくれ。


>>265
じゃあ0時から明日の23時59分までにする

>>266
マップチップだが、 今は１６枚？みたいなんだが、仕掛けや小道具、大道具を考えるに多ければ多いほどいい。
とりあえず５倍の８０枚は欲しいところだ・・・

>>263
>>232に一票。
主人公たちが純正義じゃないってところが良い。のちのちガーディアンなどとぶつかり合ったりするといい感じかも

>>263
>>232に一票。なんか面白そうだ。

IDの付け方分からない・・・これでつくのかな？ともかく一票。

>>233に一票。

>>232は聖杯で不死身になるのが目的なのに
第一世界で不死身になる聖杯を手に入れてしまうのがちょっと変だと思った。
不死身度が変わるってどういう意味かよく分からない。

>>233は自分が育った世界を元に戻したいから聖杯伝説の謎を追うっていうのが、
ちょっとベタだが、分かりやすい。途中から聖杯の本当の意味を知って、
>>232の＞世界の平和とか大切な人を生き返らせるなどどうでもいいのだぁーーーッ！！
でもいいかもしれない。

ありゃ？ＩＤついてない;
これでいいかな？

>>233に一票

>>232は第一世界でいきなり聖杯をゲットしてしまうのが変だと思う

>>233の案で、聖杯を渡さなければどこまででもストーリーを伸ばせるので
ストーリーとか作りやすいかと。
ただ、主人公の目的が聖杯への憧れというのが、ちょっと弱い様な希ガス。
聖杯の中に姉ちゃんが閉じこめられたので助け出す、みたいな設定だと嬉しいカモ。

＞聖杯の中に姉ちゃんが閉じこめられたので助け出す、みたいな設定だと嬉しいカモ。

正直それはちょっと微妙。お仕着せのヒロインは要らん。

>>274
そこで聖櫃（アーク）の登場ですよ！

>>262
思いつくままに箇条書きにしたら>>260偉そうになっちゃいましたね。。
失礼しました。。

>>263
>>233に一票。聖杯の影を追いかけるような粗筋なら、
実際のシナリオはほとんど聖杯を絡めることなくかなり自由に出来ると思う。
毎回最後に聖杯にニアミスする形でも、永遠に冒険できるんではなかろうかｗ

>>232も面白そうだけど、不死身になるための材料集め/マルチエンディングって
もはや別ゲームなような気が…

232に一票
たしかに聖杯を最初から持っているって言うのは何か変なので、
新しい世界にはいる度に聖杯がどこかにいってしまうとか、
何故か毎回盗まれるとかにしてもいいとおもう。

やらかしました

戦闘の曲創ってて
「よし大体ｲｲや、ためしにソフトシンセでならして音確認しよう」
と思ったら…
画面真っ青…
セーブしてませんでした…

ところで戦闘の曲創ってもいいんだよね?
今からもう一回打ち込みなおすつもりなんだけど

ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_4021.mp3

うｐしました。眠くなってきたので一時間くらいで適当に入れました

楽器少ないです。バランスめちゃめちゃです。
よさそうならもう少し創りこみます。

寝ます

0時より前に投票したので念のため
>>233に一票。

>>232は、マルチエンドは一つの賭けだから…外伝としてならおもろいかも。

戦闘曲だけでもいくつか出てきてるけど選曲はどうするの？>>1
ゲームができてから人気投票かな。。

136
http://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/music/img-box/img20040528055315.mid
http://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/music/img-box/img20040516023713.mid

433
http://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/music/img-box/img20040528055315.mid

STR8
http://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/music/img-box/img20040606144831.mid

○○ル ◆Mu1000UKvE
http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/002.mp3

278
ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_4021.mp3

町の音楽で少し気になるところがあるんですが修正ってしてもいいのかなぁ・・・

と思ったけど勝手にいじるのも悪いし
街2を作ってみるテスト。

>>279
(･∀･)ｲｲ!!

ボスっぽいです。
ループ前の進行がｶｺｲｲ!!

>>282
乙です。

俺は>>233に一票

登場人物の動機がしっかりしているから。
落とされた皆が元の世界にもどることや長老の野望、信長のコレクターぶりが　
人の性をうまく表してると思う。

個人的には１６２さんのシナリオが面白い。
信長の下りもかっこいいし。>>211

ただ第一世界にもどるまでにもうちょっと冒険した方が
いい気がする。　


転載　前スレ>>604

第五第六（謎）
　　↑
第一世界（最初）−┐
　　↑ 　　　　　　　　｜お
第四世界　　　　　　｜ち
　　↑　 　　　　　　　｜る
第三世界　　　　　　｜↓
　　↑　 　　　　　　　｜
第二世界　←−−−

>>285
賛成！自分の世界に帰るという強い動機付けになると思う。

で、主人公たちを落っことすアイデアが思いついたので提案します。
Saga4の世界では何か悪いこと(神に背く行動)をすると、下の世界に落とされます。
これをカルマの法則と呼びます。
カルマが変動した人は、その日の24時を過ぎた瞬間に世界を移動します。
第一世界で聖杯を盗まされた主人公は、例えば罰４が与えられて、４つ世界を落ちることに…。
逆に良い行いをすると、上の世界に登ることができます。

・・・イマイチかなｗ

>>267
どれだけのグラフィックを求めてるのかにもよるが、それは多すぎじゃないか？
画面切り替えごとにマップチップは変更できるから、80枚も使うとすごいものになるぞ。


>>281
キャラ絵と同時に投票で決める予定だ。

>>281
ボスクラスは全て専用の曲でもいいような気もする。
いっぱいあるしな

音の人いっぱいいそうだから
１Ｆ〜最終階までのフィールドの曲もそれぞれ別にするとか、
通常戦闘の曲も敵グループの系統（メカとかアンデッドとか）によって分けるとか
イベントごとに別の曲入れるとか、町ごとにテーマ曲があるとかいろいろできそう

前ｽﾚより久々にｶｷｺ
233に一票

232の「不死身になるために」っていう大目標が引っかかる。
あんまピンとこないかも。
233くらいファンタジーな匂いがしててもいいんじゃないでしょうか？


>>282
乙です

>> ○○ル氏
ﾓﾂｶﾚです
midiの仕様とかある程度決めたほうがいいんですかね？
音量とか、頭のＣＣデータの内容とか。
僕普段はsmf作って無いんで、その辺あまり詳しくないんですよ。。

>>288
下から2行目の案以外は賛成です！
通常戦闘は一個にして、ボス戦で変えたほうが緊張感があって盛り上がりそうです。

サガフロンティアのシナリオの一つに、
故郷の崩壊を食い止め、かつての美しい故郷に戻すために
主人公が指輪を集めるんだけど、
実は指輪自体がラスボスだった…ってのがあったな

>>233に一票。

どっちでも良いとは思う。ただ、いままでのシナリオを見ると>>233のほうが
アイデアを反映しやすいような気がする。でも聖杯を探す動機が弱いんで
もっと納得できるような強い動機が欲しい。俺も考えるよ！

>>233に一票。
聖杯を追い求める動機を聖杯伝説の真実を知るためってすると
押し付けがましい気がするので、始めは「なんとなく勢いで聖杯を追っかける」で
後半は「聖杯を悪いやつに渡さない」っていう感じはどうでしょう。

それと、塔っていうことは決定なんですか？
だとしたら、主人公たちの塔に対する認識はどんなものなんでしょうね。
プレイヤーの視点に近づけるためには、他の階（世界）には行ったことがないのが
自然だと思いますが、だとすると、何らかの形で階段が封印されていたことに
しないといけませんよね。
あと、塔の外の世界は？とか。
その辺の舞台設定を次に決めたらどうですかね。

ID晒してなかった、sageなきゃいけるのか？

>>292
アーク（聖櫃）には箱舟って意味があるから、
塔そのものをアークにしちゃえば？

>>287
マップチップの話ですが、一画面の街のグラフィックを描こうとする場合、主人公４倍分の大木描こうとするとマップチップ４個分になるわけです。
さらに大木のよこの大きな宿屋を描こうとすると屋根の右上下、左上下、屋根中上下、壁、窓、扉、看板１０で１０チップ。
移動できる所として草と土でされに２チップ、柵や川の水、土手、崖、さらに調べられる壷、井戸、穴・・・
さらに色のバリエーションやチップの繋ぎ目を考えると最低４０チップ数は欲しい所です。

また、崖から地上が見えるシーンやら、魔方陣をでかでかと床に描いたりする一枚絵を使うシーンを考えるに、８０チップで、と考えたわけです。

チップは余分にあればあるだけ表現できる世界は広がると思うのですが・・・。
まあ、処理の問題等、重くならない程度でお願いしたいです。

高橋克彦っぽいな。

まあ ラ ス ボ ス は 聖 杯 ってことで一つよろしく

まあ、ラスボスが聖杯だろーと物干し竿だろーとチェーンソーで真っ二つにできるならよしっ！（オィ

おはよう

>>284
とんくす
通常戦闘狙ってたんだけどな、時間かけないとダメですね

ていうか適当に訳わかんないとこに晒したからすぐ流れましたね
あとで公式サイトに.mid晒します

音人たくさんいるみたいなので逆にボツが怖くないですねｗ
気が向いたらもっと創ります

>>295気合が十分ならば、今から少しずつ描いてみては？無駄にはならないと思ふ。
自分の場合、８枚描くのもつらかったけど・・・とりあえず宝箱の開/閉のチップは必須。

モノクロだったサガがカラーになっただけで満足感のある俺は、
今の制限されたなかでどこまで表現できるか、ってところに興味がある。

まずは最小単位のサガをつくれば、そこからシステム・絵・音を拡張していけるんじゃね？

>>297チェーンソーでも殺せるが、まともに戦って勝った場合なんか特典があるとか。

>>294
(・∀・)ｲｲ!!
全ては方舟の中の出来事か。
聖杯をなんとなく探す→聖杯を悪いやつに渡しちゃイカン
→外の世界と方舟を管理する者の存在に気づく
→管理者に出会う儀式に聖杯が必要→実は管理者は…！！

実は未だに方舟は、巨大な亀が曳いて大海原を漂っているだけだった
…なんて寝起きの妄想ｽﾏｿ

>>233に一票

聖杯は一種のコンピュータだった
→聖杯を使ってインターネットに接続する主人公たち
→自分たちの世界を創造する掲示板を発見する
→その掲示板の名は…

>>301神話をバーチャルにシミュレートしてるポジティブなフィーリングっつーことで
サガ４「仮想神話」

三種の神器とからめて
聖杯は本体、鏡はモニタ、まがたまはＣＰＵ、聖剣はタブレットってのはどうすか！？

勝手に集計
＞222・・・３票
＞223・・・８票＋＞300のＩＤ無し無効票１

＞232と＞233だったorz

>>302
仮想神話キタァｗ
つーかラスボス、２ちゃんねらーってよくない！？チェーンソーでぶった切り！！

何か変な方向行っちゃってるね。
とりあえず、ラスボスは置いといてそれぞれの世界のシナリオ考えたほうが･･･

>>302チェーンソーぶった切りって、このスレで今まで何回出てきただろう？

掲示板だとギャグで言ってんだか本気なんだかわかりにくいやね。
チェーンソーみたいにゲーム的に大味なとこはSaGaっぽいとは思うけど
面白いと思ってる香具師ほんとにいるのかな

間違えた
>>302→>>305

とりあえずチェーンソーと無理のある２ちゃんねる臭は
基礎シナリオ段階では極力排除したほうがいいと思う

ボスじゃなくて、2chの世界を作ればいいんじゃない？

とりあえず２ｃｈ風のサガを作るのではなく純粋なサガを作っていることを念頭においたほうがいい。
２ｃｈ臭のあるシナリオやキャラは排除対象で・・・
>>310が言うようにひとつの小世界として２ｃｈ世界を作るというのはまあアリかも？

2chシナリオは最後に隠し、おまけ的につけるべきだな。俺の意見だと。

>>295
それじゃ18/22（移動可/不可）の合計40チップでどうだ？
マップエディタとマップデータの変更が必要だから、少し時間がかかるが。


>>299
>まずは最小単位のサガをつくれば、そこからシステム・絵・音を拡張していけるんじゃね？
基本的にそうなんだが、マップチップの数の変更は早い方がいい。
チップ数の変更のたびにマップデータを作り直さなければいけない。

>>292
塔の外の世界とかは急いで決めなくてもいい。
いい案があったら採用していく。


>>303
全体シナリオは>>233で決定。

次は第二世界の村人のセリフを考えてくれ。

>>313
　そうですね、４０チップならやりくりすれば結構複雑なのもいけるかと。
　さすがに１６チップじゃゲームボーイ以下のものしか作れそうに無かったものだから、無茶言ってすみません（＾＾；

前スレから、聖杯（忘れられてるが聖櫃もｗ）について

>>351の案と
>>499の案を拝借して何とか生かしてみたいな

シナリオのまとめをかねてwiki更新してみました。
内容を示した簡単なサブタイつけてあります。

また、ジャンルとして「シナリオアイデア」「イベントアイデア」に
分けました。
開発が進むにつれて「イベントアイデア」が必要になってくるはずです。

ttp://cgi.f44.aaacafe.ne.jp/~sagadev/saga4wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC

アークが塔ってのいいかもな。

このスレの話のたどりかたを踏襲して、
「アークっていろんな伝説とか出てきてたけどなにかわからくって、
調べていくtとこの塔だったのか！！」
っていう設定なにかに使えそうかも。

「すでにここがそうだったのか！」って話は、先出のマトリックス風のシナリオとか、
「仮想神話」というサブタイとかをうまいこと誘導できそうやし。

なんか沸いた人は、続き求む！

塔が箱舟だろうが聖櫃だろうが、ぶっちゃけどうでもいいと思う。。

元のサガだって、何で塔なの？って説明は一切無いわけだし。
多分ゲームボーイでRPG出すための無駄なフィールドに割り当てるメモリ節約とか
ゲームとして無駄な部分をなくすための合理的な設定くらいの意味だったんじゃないのかな。
設定に凝れば凝るほどつまんないゲームになるような気がする。

長老に言われて聖櫃を取ってくる。
聖櫃の力で長老が変身。戦闘に敗れる。
なぞの男に救出される。村は全焼。
村人を助けに行こうとするが男に止められる。
男曰く、聖櫃の力を打ち消すには聖杯が必要。
なぜ聖杯を集めるのか聞くも男は答えず。
しかたなしに聖杯を集めに行く。

って流れはどうだろう。
なぞの男の素性、聖杯と聖櫃の関係、などなど色々いじれるしいいんじゃないかと思うんだが。
とりあえず始めやすいし。

聖櫃はいっそのこと綺麗さっぱりカットに一票

というかお前ら言われたことやれよ。

いいなぁ〜このいつまでたっても進展しない感
完成してがっかりするより、みんなでマターリ夢語ってるほうがいいよな

ここを読んでるとゲーム一つ作るのが如何に難しいか分かるような気がする。
川津先生はやっぱ天才だったということだね。

つか聖櫃のカットは>>233できまってなかったか？
それぞれが好きなこと言ってるだけじゃ永遠に何も完成しないぞ

>>315
宝箱とかはキャラチップとして扱うから、40で十分だとは思う。


ところで、ステータス画面のデザイン考えてくれる奴いないか？
デザインさえ伝われば、絵は下手でもいい。

第二世界は全スレ910-914が大筋ってことで決定ですか？

>>233のストーリーで決まったことに、いまだに曖昧なところをまとめてみた。

【第一世界】姉を出すのか？本当に処女なのか？
【第二世界】モナーをどうするか？

第二世界の上にすぐ第一世界があるのか？
>>285のように第一世界は第二世界よりもずっと上のフロアなのか？

全体的にいえることとして、ＮＰＣの参加はあるのか？

他にあったらどうぞ↓

【第一世界】姉を出すのか？本当に処女なのか？
【第二世界】モナーをどうするか？
第二世界の上にすぐ第一世界があるのか？
ノブナガとはどのように知り合うのか？

>>285のように、戻るまでに一悶着あったほうがいいな、長くなるけど。
下層部の人たちとの友情を経てやっと故郷に戻ったが・・・


下の世界でのセリフ一部案
「聖杯か・・・彼が作った物がそんなところに･･･彼は今・・・」

「知らないのか？　聖杯のせいでこの世界は一度・・・」

「聖杯から作られるエリクサー　それには二つの効果があるらしい・・・」

「おかしいな　聖杯はもうこの世には存在しないはずだよ」

【第一世界】姉はでる。だが見た目は一つ目、とくぎはさつじんビーム。
【第二世界】２ｃｈねたを使ったＲＰＧって結構あるし、モナーはいらない。

前スレ931より
　　？
　　↑　 　　　　　　
第三世界　　　　　
　　↑
第一世界（上層）−┐
　　↑ 　　　　　　　　｜おちる
　　↑　 　　　　　　　｜
第二世界　←−−−

大世界三つ、小世界三つが>>1の限界のはずだからこんな感じ？
良いシナリオができれば、第二と第一の間に世界をはさんでもいいと思う。

ノブナガとは城下町の喧嘩にまきこまれることで知り合う。

以上、自分のワガママなので、スルーしても結構！

つーか第二世界は、和風世界で決定だっけ？>>329とかででた曖昧なところを
こうする、って決めて欲しいぜ〜。

アーク完全撤廃はしらなかったよ。すまそ

じゃああれだな、オープニングの変わるねんね。
いやーしらんかった。

【第一世界】
・姉はでる。だが見た目は一つ目、とくぎはさつじんビーム。
【第二世界】
・２ｃｈねたを使ったＲＰＧって結構あるし、モナーはいらない。
・良いシナリオができれば、第二と第一の間に世界をはさんでもいいと思う。
・ノブナガとは城下町の喧嘩にまきこまれることで知り合う。

【ゲーム全体】
・アーク完全撤廃

他にあったらどうぞ↓

まあ、不明点については1氏の書き込みで全てが決まる。
それまで待とうや

姉出るの→賛成
モナー→どっちでもいい
アーク撤廃→賛成。厨設定いらん

モナーはおまけダンジョンのある世界の支配者・神とかどうよ

第二世界は貧民街かと思ってた。

モナーを隅にさりげなく飾っておくのはどうだ？
2ch発の証拠みたいな感じ

モナー使うなら「はにわ」的扱いもいいかなぁと思ったけど
>>336と>>338も(･∀･)ｲｲ!!

>>334
ノブナガの話はストーリーに加えるかまだ曖昧。
第二世界は一応、貧民街ということになっている。

ぬるぽガ

2chの証拠ならこんなのも

４０チップ用のテスト用にマップチップ上げ。
テスト用なので改修等はご自由にどぞー。

>>328
姉は出すが、役割やセリフが決まっていない。
ＮＰＣの参加は当分の間なし。


>>338
すまん、貧民街っていう案もあったな。
第二世界を小世界にして、貧民街にしてみるか？


今考えているのは

オープニング-↓
　　↑　　　　　 ↓
ノブナガ　　　　↓
　　↑　　　　　 ↓
貧民街　←----

初参加で移動用メカ描いてみました。
ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/enemy/img-box/img20040701231057.bmp

>>343
オープニングで聖杯を使って長老が暴走して、
貧民街に落とされるから長老が聖杯を持っているということになるかな？

確かノブナガのストーリーは最後、聖杯で魔物化したミツヒデと戦うってことになっていたと思う。
これだと長老が聖杯を持っているはずなのに、辻褄が合わないと思う。
とりあえず、長老を倒した後、聖杯がどこかに行ってしまった？
って感じでノブナガの世界になった方がいいと思う。

長老は倒すか、崩壊しちまって、それと同時に洞窟くずれるわ、自分らも聖杯もしたの世界におちるわ、散々なんじゃなかったっけ？
だから、最下層におちてなくても、しばらく出てこなくて第三世界で再登場してもいいとおもってた。
これって、俺の脳内だけ？

>>346
主人公が暴走長老にやられそうになったとき、姉が最後の力でテレポートを使って、下の世界にぶっ飛ばす。
ということになっていた。

>>342>>344ＧＪ！！

>>347姉はカイのイメージがあるのかな。せんせいみたいなのでも良いと思ってた
けど、それじゃ萌え要素がマニアックすぎるか・・・

オープニング-↓
　　↑　　　　　 ↓
ノブナガ　　　　↓
　　↑　　　　　 ↓
貧民街　←----

とりあえず、ここまでのストーリーで完成させてみませんか？

オープニングの世界にもどって、なんらかのボスキャラを倒すまで。
プロトタイプってことで、気軽に。

参考までに、サガ２では

「大世界」は町２〜３つ、ダンジョン１〜３つくらいの規模。
（最初の世界、アシュラの世界、アポロンの世界、ビーナスの世界、おおえど）

「小世界」は町０〜１つ、ダンジョン０〜２つくらいの規模。
（巨人の世界、ガーディアンの世界、競技場、いじわるなダンジョン、オーディンの世界）

なので

オープニング 、ノブナガ＝大世界
貧民街＝小世界

でいいかな？

ノブナガの話は中〜終盤のが向いてると思う

すいません。
勝手にオープニングテーマをmp3化しますた。
_l￣l○ 申し訳ない・・・気にいってるんです。

ttp://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/003.mp3

完成したらサントラとか作ってみたいですね。

反対派の人は「姉」の萌え･媚び要素やヒロインお仕着せが嫌なんだよね？
だったら男主人公を選んだときは兄、女主人公の時は姉という風に同性の兄弟がついてくるようにしたら？
能力や役割とかは同じで。

で、長老は最初「勇気ある若者/娘の生き血を…」と言って姉（兄）ではなく主人公を狙って刺そうとする。
「そのために、お前達に伝説を聞かせて育てたのだ」とかいう感じで。それをかばって姉（兄）が刺されるが
「妹（弟）の為に自ら刃に身をさらすとは…」とか何とか言って姉（兄）の血を飲む。あとは一緒。

こういう風にしたら主人公の強い動機付けになるし、媚びた感じはしないと思う。

>>352
いいとは思うが、プログラムが面倒臭そうだな。
男言葉のセリフと女言葉のセリフの２つ用意しないとだめそうだし。
男言葉の姉にするか？

>>353
フラグで台詞とグラフィック変えるだけやん。
こんなんでめんどい言うたら、普通のイベントも出来へんやん。

>>1
一応、姉はただで回復してくれるカイ的なのを考えていた。長老に仕える神官みたいな感じ。
第二世界のモナーを何か希少動物に代えたらいいじゃないかな？
と思いました。

>>347
姉がテレポートを使ったときに聖杯もついでに飛ばすことにしたらどうだろう。
自分たちは第二世界に、聖杯はノブナガの世界へとワープアウト。
そこで聖杯を拾ったミツヒデが魔物化するというのは？

戦闘用の妖精を意識して移動用を描いてみましたが、どうでしょう？
ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/enemy/img-box/img20040702154444.bmp
萌えますかね？

>>262
セーブ機能はぜひ優先でお願いします。
今のままだといちいちキャラ4人作成しないと実行確認できないので・・・

ノブナガシナリオ、だれかまとめてくだされ。
できれば、オオタチ ◆iL3Lwo78yMさん。
そしたらwiki更新しますんで。

シナリオアイデア・イベントアイデアも

　×話が大きすぎる、メインストーリーまで変更させようとしてる
　×破綻してる
　○ある程度まとまってる（仮でもセリフかけるくらい）
　×中身が無いのに超長文
　×設定ばかりでストーリーが無い

ってな感じで適当に条件見ながら更新していきます。

>>348
ひとまずそのへんまでだな。
貧民街の具体的な案がまだ出てないから、そのへんを考えてほしい。


>>349
オープニングの世界をどの程度の大きさにするのかはまだ考えてない。
戻ってきてからのイベント次第だ。


>>350
話がまとまってきた部分から作っているから、後で移動させる可能性もある。

>>353
グラフィックは主人公のキャラチップ番号+1にして、主人公のキャラチップ番号が
偶数か奇数かでセリフを分ければいいんじゃないか？


>>357
大幅な変更がない限りは、版が違ってもセーブデータが流用可能になる予定だ。
少しは期待してくれてもいいかもしれん。

>>360
やっぱり素直にフラグを使ったほうが良いかと
とりあえずイベントエディタが出来ないとなんとも言えないが

トリアエズ姉は回復系の癒し系よりマシンガンやバルカン砲ぶっぱなすコマンダーのほうが個人的には(・∀・)ｲｲ!

貧民街を推している香具師は貧民街の具体案というか面白いところというか
そういうのをもっと挙げるよろし。
前スレを探してみたが706の妄想しか載ってないわけなんだが・・・

推してるっていうか>>233で決まったんじゃ？

なにやら仕事が忙しくてなかなかサボれ・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌ、ドット絵が描けない（;´・ω･｀）

＞285
もったいなきお言葉感謝。
シナリオというより基本的にはここでアイデアとして出たパーツを
ベタシナリオテンプレートに当てはめているだけなのですがｗ

＞358
まとめというか、基本的に＞161で書いたことしか考えてなかったのですが・・・

新世界へ来た主人公たち。
最初に入った町で、骨董屋が珍しい杯を手に入れたという噂を聞く。
聖杯かも？ということで見に行ってみる主人公たち。
骨董屋についてみるとなにやらあくのさむらい（仮）がミサイルポッドを片手に主人と揉めている。
野次馬の話によると主人から杯を巻き上げて茶器収集が趣味のお殿様に取り入ろうとしているらしい。
と、そこにひとりの男が乱入、あくのさむらい達とケンカになる。
「おい、どうする？」
「もしせいはいなら　おとのさまにわたされるとめんどうだしなー
　しょうがない　かせいするか！」
戦闘終了後、珍しい杯は聖杯ではなかったことが判明、
ケンカしていた男から礼にと城に招かれ男がお忍びで城下に来ていたノブナガとわかる。

以上がノブナガと知り合うシーン（From＞170）で、あとは＞161のとおりかな？
聖杯をもらう約束の後、本能寺での受け渡しまでに
1〜2個ミニイベントはさむとか一旦次の世界に行くとかしたほうが時系列的に違和感ないかも

８年程前にｒｐｇツクールで作った(だけの)シナリオに聖杯を混ぜてみたんだが…
晒してもよろし？

>>360
期待してますです。

ついでにまだ誰も作ってなかったみたいなんで
全体エフェクト作ってみたけどこんなカンジでＯＫ？
ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/item/img-box/img20040702225318.gif
ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/item/img-box/img20040702225613.gif

聖杯を使うとみんなモンスターになってしまうけど、聖杯はどういう能力？
悪のために使うとモンスターになって、善のために使うと良い事が起こるのかな？
それとも、ドラゴンボールみたいに願いを叶えられる？

>>351
mp3ききますた
曲気に入ってもらえてうれしいです！

実はMIDIに落とす前の状態のMP3は自分でも作ってあって、
オケシンバルとかドラムとか入ってるverがあるんです。
今日にでもどこかにUPするんで聞いてみてください。

サントラ案、いいですねー。
僕の曲もGMのMIDIでは表現しきれてない部分もあるんで
是非。

>>366
みたいです。

自分はまたﾇﾙPGだったりもするんですが、
試しにソースいじってコンパイルしてみて気づいた点とか書いていいですかね？
（なんかもう◆u7Z9XYAwYQ氏の手で修正されてたりしてそうだけど）

>>371
いいんじゃないですかねぇ。
あとエフェクトカッコいいですね！

>>364
>>233は全体シナリオだから、各世界についてはこれから考えていく。


>>366
うｐ


>>368
そのへんも決めたほうがいいか？
あんまりガチガチに設定を作ると、想像の余地がなくなってしまいそうだが。


>>371
どんどん書いてくれ。いろいろ言ってもらったほうが助かる。

>>373
んじゃ長文になるけど早速。

ステータス、戦闘、宿屋が終了するとPCの向きが強制的に下になってたので
以前の向きになるように適当に修正してみました。
(すでに解決済or間違ってたら無視ってことで）

int iWay,iWayLog; //PC方向管理
　　　　　　↑以前向き保存変数を追加
として
ステータスは
void GetKey()中の iWay = 4; の直前に iWayLog = iWay; を追加。（保存処理）
void ClStatus::ExpressSt()中の pS->WndScene = pS->iLog; の直後に iWay = iWayLog;を追加。（復元処理）

戦闘は
void Encounter()中の pS->iLog = pS->WndScene; の直後に iWayLog = iWay; iWay = 4; を追加。
void ClBattle::Battle()中の iWay = 4; を削除して
すべての pS->WndScene = pS->iLog; の直後に iWay = iWayLog; を追加。

宿屋は
void TalkableNPC()中の pS->iLog = pS->WndScene; の直後に iWayLog = iWay; iWay = 4; を追加。
void StayInn()中の iWay = 4; を削除して
すべての pS->WndScene = pS->iLog; の直後に iWayLog = iWay; を追加。

とすると自分のとこではうまく行きました。
ただ、切り替わる直前にフィールド上で下向いてしまうので、タイミングの調整は必要かも。

・・・そもそも移動と戦闘で同じ方向管理変数を使わなければいいのかな？

もう二つほど

最適化論的な話になるけど、後置インクリメントよりも前置インクリメントの方が
戻り値を記憶しない分高速なはず。（デクリメントも同様）
ソース覗くと戻り値を使用している箇所がないので、前置をｵｽｽﾒ。
（って言ってもほとんど体感できない範囲かと思いますが）

あと街を出るといつも同じタイミングで戦闘に入るんだけど、
srandの位置はメインウィンドウ・プロシージャ中じゃなくて
ゲームループスレッドのループ直前あたりの方がよさそう。

それにしてもこのソース見てるとすげー勉強になります。

御免。フレアのエフェクトについてなんですけど、火の玉の出現場所をランダムに
表示できませんか？サガ２みたく。（あらゆるゲームの中でも、あのフレアのエフェクトは
最高クラスだった！）

それと、できれば敵のグラフィックが縦に裂けたり（チェーンソー）回転したり（ヤマアラシ）
色が反転するような効果を使いたいっす。

採用できないかもしれないけど、敵のグラフィック自体が変化する攻撃を調べて、まとめておきまつ。

369で言ってたOP曲のmidi落とす前verです
実は元はこんなでした
ttp://www15.ocn.ne.jp/~mint2/musicmp3/op_01.mp3
よかったら聞いてみてくださいな

>>376
うんうん気持ちはわかる
敵のグラフィックが揺れたりとか、消えたりとか、飛び上がったりとか。
そういった感じのアクションも攻撃アニメーションに連動させたいところ。
今は厳しいなら後々でいいから。

ソース見てたらおもしろかったので
練習のつもりで名前入力の関数を整理してみました。
http://gamdev.org/up/img/799.png
（注：中身はtxtファイルです。IEならクリックで開けます。）

>>377
なるほど。
ドラム入ってるとこちょっと改変したらフィールドとかにも使えそうですね。
そうしたらゲームにより統一感出そう。
(･∀･)ｲｲ!!

>>374
>そもそも移動と戦闘で同じ方向管理変数を使わなければいいのかな
本当はこっちでやったほうがいいかもな。タイミングの問題もなくなる。


>>375
thx
修正しておく。


>>376
攻撃方法によってアニメパターンを分けるのがめんどうだ。
これから作りこんでいくうちに、どうするか考えていく。

他の効果についても、実装すること自体は簡単だが、パターンが多くなるほど時間がかかる。

>>379
constの使いっぷりがいいな。ﾊﾟｸってみる。


今週中にはβ晩をうｐするが、今日中には恐らく間に合わない。
で、スラム街の具体案が出ていないが、何かないか？
素通りするだけの世界もありだとは思うが、できればイベントを考えてみてくれ。

kimutakas@ yahoo.co.jp
つぶしてｗ

>>370>>373
うｐではないが…
舞台のイメージは１９世紀アメリカ。西部開拓とゴールドラッシュの時代。
金脈を発見し一財産築いた者、そんな話に夢を抱いて我も我もと一攫千金を狙う者、
それよりさらに手っ取り早く富を得ようとする強盗やならず者達、彼等のおかげで出てきてしまった新商売、
黄金至上主義が人々の心に巣食い離れられていく教会…。
こんな世界。

で、チャートとしては…
主人公(以下俺)到着→情報集めに保安官詰め所へ→シェリフから、１　無差別連続殺人　２　
金鉱があるよ　３　追い剥ぎに注意　４　もはやこの世界に神はいないのか…　等の情報
を得る→宿に泊まると何者かが襲ってきて戦闘(敵はゾンビ) →騒ぎを聞きつけてやって来
たシェリフに説明→シェリフ「とりあえず死体をなんとかしなくては」俺「俺達が教会ま
で運びます」シェリフ「いや、君達に迷惑をかける事になる。死体処理屋に来てもらうよ」
俺「でも…」シェリフ「もうこの世界に教会は無いんだ…」と言い捨てて去って行くシェ
リフ→そして夜が明ける→町で金鉱の詳しい情報を得て金鉱へ→金鉱で金漁り達から、１　
ｳﾏｰ!　２　ｳﾏｰｰｰ!!!　３　ｼｮﾎﾞｰﾝ　４　金鉱管理人は元神父　５　管理人は聖杯を見た事が
あるらしい　６　死体処理屋が金のコップを拾って喜んでいた　等の情報を得る→管理人
の所に行き「死体処理屋の拾った金のコップが本物か見て欲しい」と頼んで付いて来ても
らう→死体処理屋の所に行き交渉→死体処理屋「見るだけですよ」と言って持ってくる。
俺「どうですか？」管理人「んー…」と言って触ろうとす「何をする！！！！！」と叫ん
で死体処理屋が金のコップを抱え込む。明らかに様子がおかしい。管理人「それをよこせ。」
死体処理屋「ぃやだ！！！」…管理人も様子がおかしい。管理人「よこせと言っている。」
死体処理屋「やだーーーーーーーー！！」と、金杯が輝き中からゾンビー出現。
管理人「ヌァハハハハ！！それだ！俺の探していた物は！！！」管理人悪魔に変身。死体
処理屋に近寄る。迎え撃つゾンビー。
俺「どうする？」俺「どうする？」俺「喧嘩両成敗」俺「だな♪」→戦闘後、金杯を壊しますか？
『いいえ』ゾンビィ出現、戦闘(無限に)
『はい』金杯破壊後シェリフ登場、死体処理屋逮捕
→殺人事件は解決し、次の世界へ。
この世界に聖杯はなかった。

文章化は難しいにょ。
…さあツッコめｗ……と言いたいところだが俺は会社員なので即レスは出来そうにない。
ごめんよう…orz

採用決定ってことで、あねイメージうｐ。
ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/enemy/img-box/img20040704235736.jpg

へぼいけど妄想が広がればさいわいでつ・・・

>>381>>382
β１楽しみにしてます。
あとさらに一つ、条件分で1変数判断の場合のif else〜はswitch文に直した方がいいです。
特にループの多い描画系の関数とかでけっこう効いてくるはず。

>>385
へぼいなんてとんでもない！めっちゃイメージ沸きます。
時間あったら移動用作ってみたいっす。

>>384
西部劇が舞台の世界もあったら面白いですね

>>278聞けない…

>>384
そういう世界もおもしろそうだな。


>>385
最終的にあねがボスでもいいような気がしてきた。


>>386
やってみる。今のままだと描画速度が遅すぎる。

最終的に（目的は不明だが）聖杯に処女の血が必要になり、姉と戦うことに・・・
こりゃちとダークすぎるかｗ

それだと男主の時に困るって（w

でも何らかの理由で道を違えるって展開なら嫌展ながらも燃えかも。

「ねえさん…」
「どうしたのです○○、わたしは　あのときに　いちど　しんだのですよ」
「でも、ねえさんを　たおすなんて…できないよ…」
「わたしは　もう　あなたの　あねではなく、おそろしい　まもの　●●なのです」
「でも、でも…」
「もう、わたしには　あなたが　いもうとではなく　てきに　みえて　きましたよ…」

こんな感じ？

魔王の宿命を持った姉と救世主の妹とか。
ここまで来ると馬鹿一すぎるか。

そもそも主人公がメカやモンスターの場合はどうするんだろうとか思ったり。
（でもSaGa2でちちおやが人間だからむしろSaGaらしいか）

そんなこんな言いつつも移動用あねUPしときましたです。

>>386恐縮です！！みんなｲｲ仕事してるから、なんか弱気になってた。いかん(´･ω･`)

>>391何らかの理由で道を違える
タクティクスオウガのカチュアみたいにね。知らんかったらスマソ。

サガ２みたいに、あねが悪になったと主人公が勝手に思い込む展開もありかな。

最初の世界に戻ると、長老とともに世界を支配しているが、実は長老の隙を見て聖杯を
取り戻す為だったとか・・・

貧民街やノブナガの世界で、裏切りや友の死を見てきて比較的心の荒んだ主人公たち。
あねが長老とつるんでいるのを見て、

主人公「えっ・・・ねえさんが　ぶじでいることだけを　きぼうに　がんばってきたのに・・・
ちょうろうと　グルだったなんて　なんだよちくしょう　もう　きょうだいだとは　おもわないぞ！

>>394おつ〜

ところで長老の正体がアシュラってのどうよ？

>>392
＞「わたしは　もう　あなたの　あねではなく、おそろしい　まもの　●●なのです」
ここでグラフィックがモンスターに変化して
＞「もう、わたしには　あなたが　いもうとではなく　てきに　みえて　きましたよ…」
なんてもいいかも。でも聖剣と被るか。

というよりSaGa3のラスボス戦を改良した感じだな。

SaGa3といえば
サブキャラが引き抜いたエクスカリバーを
主人公が使うっていう展開に何か違和感を覚えた

どうでもいいけど前にサガ3のラスボスをドリームシアターみたいにしようとして
めんどくさくなったやつ。

http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/dtm/sennshinn.mp3

>あねが悪になったと主人公が勝手に思い込む展開もありかな
思い込んだまま姉を倒してしまうって言うのはどうだろう？

西部のシナリオ案なんだがあらすじだけ言うと、
鉱員が原住民の宝の金杯を見つけて持ち去り、それを原住民が怒って取り戻そうとするが、保安官が撃退してしまう。
金杯は保安官が保管していたが、ならず者が襲ってきて奪われる。そこで主人公はならず者を倒すと、ならず者が保安官に頼まれてやったんだと自供。
保安官を問い詰めるもはぐらかされてしまう。そこに原住民がやってきてタックルして保安官が金杯を落とす。
で保安官を倒す。金杯は結局ただの金杯で成敗じゃありませんでした。めでたしめでたし

なんかグダグダだ…

前スレ>>323
>>>1の中で今シナリオは何が決まってて、何を決めかねてるんだ？
>例えば動機なら宝捜しの旅をするのは決まってるけど
>どんな宝を何のため探してるとかは決まってない、みたいな具体的な話ぷり〜ず
>シナリオ考えてくれってならその辺をはっきりしないと
>単なる設定厨要望厨のｽｸﾂになっちまうんでねーか？

>まだシナリオ無くても作れる部分いっぱい有りそうだし、
>今そっち作ってるぽいからいいっちゃいいのかもしれんけどね

>あと進捗状況・問題点・ｽﾚ住人への要望とかこまめに書いてくれると
>協力しやすいし楽しめるんで個人的に希望

まさに設定厨の巣窟になってきてんぞ。
2chで始めたからには一人でやってるんじゃなく回りまきこんでるんだから
>1はプログラミング以外にもまとめとかやれよ

>>402
シナリオ統括はやってんだろ

ここ見ててなぜかFF7思い出したよ。
当時ビジュアルデザイナーだった野村哲也氏の思いつき発言により
その場のノリだけでひね曲がっていったストーリー

「エアリス殺しちゃいましょうよ！そんなシナリオ今までに無いし」
とかそんな感じだったらしい

エアリス殺しましょうは都市伝説だろ。

ノリは本当にそんなんだったらしいが。
野村思いつきでシナリオ破壊はむしろ8の方。

>>400
ドラゴンフォースみたいなラスボスを頼む。

>>403
やってるか？仮にやってるとしてもそれを回りに伝わるようにしてるか？
全体シナリオ考えるって言ってた気がするがその辺はどうなったよ？


βでどんなもんが公開されるかわからんけど、今のこのスレのペースで
一応の完成品ってのができるまでどれくらいかかりそうよ？
シナリオ、プログラム以外にもデータの設計とかゲームバランスの調整
とか色々やることあるわけだがその辺の展望が全然見えない、完成するとは思えない
ってこですよ。
このスレが俺設定やら趣味で描いた絵公開して楽しいからいいやとかって
スレなら別に問題ないけどな。

>>406
ドラゴンフォースわからない。_l￣l○

>>406
あれのカトマンドゥってやつかっこよかったなぁ。土偶みたいなの。

貧民街は小世界扱いにして通り抜けるだけでもいい気がする。

でも一応シナリオ案

落ちた先はダンジョンで、町に着くまで補給無し。（宝箱はあり）

町には、上層で罪を犯した者や、人種や能力者差別で追いやられた者達が暮らす。
その中には行方不明になっていた主人公の知り合い（おっさんのようなもの）がいた。

彼はこの世界の謎を探ろうとするタブーを犯したため落とされてしまい、生きる気力を
失いかけていたが、主人公達の説得により一緒に帰るための方法を探す。

こんな感じでどうでしょう。具体的な部分は全く思いつかなかったが。

>>405
リノアの電波っぷりにシナリオ書いたヤツに切れたそうだぞ。
のぬらは。
それも気もいけど。

>>409世界の謎を探ろうとするタブー
すげー(･∀･)ｲｲ!!主人公達の動機が今までになく強くなると思います。

>>326ウインドウのデザイン案でつ。
ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/item/img-box/img20040709033910.jpg
ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/item/img-box/img20040709034226.jpg
ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/item/img-box/img20040709034406.jpg
真ん中のやつ、指の矢印いれるの忘れてた・・・orz

>>407
傍観者の言うセリフじゃないな。
おまいがまとめれば無問題だとおもうんだが。

言ってることには同意だが、おれは面倒なのいやなので
のんびり見てる。
口出すんならちゃんと関わるべきでは？

このスレ、傍観してるだけでも結構面白いよねｗ

ボス戦の曲ってこんな感じ・・・ですか？
http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/005.mp3

>>412
>>1以外が仕切りだせば絶対もめるに決まってるだろ
それでいいならそうするけど？
まぁなんか今のスレが楽しいからそれいいじゃんってのが
大多数の意見みたいだしそれで良いなら良いさ

>>394
そのへんがけっこう問題だ。
メカとかモンスターにも性別をつけるっていうのもありかもしれんが。


>>396
出せるボスの数は限られてるから、それもいいかもしれん。


>>402
まとめというか決定事項は言っているつもりだが、足りない物があったら言ってくれ。

>>407
あと2ヶ月程度かかるかもな。

>このスレが俺設定やら趣味で描いた絵公開して楽しいからいいやとかって
俺はそっち方面ができないから、むしろ助かる。
そういう設定の中で実装しやすい・おもしろそうなものを使っていく。


>>409
SaGa1の4人の悪魔が支配する世界のようにする。
しゃべるNPCは数人だが、そのくらいのシナリオならおそらくできる。
各人のセリフも考えてみてくれ。

>>407
>>233


>>412
口出すだけでもいいぞ。
どうまとめればいいのか、いまいち分からんていうのもあるから、
まとめてほしい部分を言うなりしてくれれば対応する。


>>415
今はシナリオを組み込むのにソースをいじらなければいけない都合上、
俺が決定とかをしたほうが手っ取り早い。
ツクール化ができれば、俺がまとめなくてもいいんだがな。

>>416
>まとめというか決定事項は言っているつもりだが、足りない物があったら言ってくれ。
第一世界のシナリオ大筋は決まったみたいだけどセリフとかはいいの？
以前はセリフとかを募集してたけどその辺は今は問題ない？
一応wikiの方では結構作りこんであるみたいだけどあれでいいのか？
決定事項は解るけど、>>1の中で決定してない事項とか手伝って欲しい事項が
こっちには解らんからなんともしがたい

んで現状として手伝って欲しいことはなによ？
俺的には40枚対応のマップチップ(第一世界のフィールド・街・ダンジョン)
あたりが結構早急にいる気がするんだけど？

βとして出すなら穴はあっても遊べるものを作らないとまずいわけで
α5から見た場合システム的に足りないものは
・成長システムの実装
・武器・アイテムの実装
・戦闘のバランス調整
・40枚マップチップへの対応

今後の開発に当たってやっといた方が良い事は
・データ(NPC、セリフ、アイテム、ステータス等)の外だし

とりあえず思いついたのはこれくらいだけど多分もっとある。
何がもう完成してるかはわからないけどこの中で絵とかシナリオ
みたいに誰かに手伝って欲しい物があればここで投げてみれば？

ゲームの面白さの感覚、シナリオの趣味なんて十人十色だから、
皆が納得するゲームなんて出来るわけ無い。

仕事でゲーム作ってる連中は納期、発言力、営業や上への受けで
仕様を決め、自分の感情のいろんな部分を殺して作るから何とか完成する。

現状のこのスレの歯止めのなさ、個々が好き勝手なこと言ってる割に
出た意見に対しての検討、決定する基準及び過程、それを形にするプロセスが
何一つ明確になっていない。

意見出す人間同士が納得するまで、もしくは決裂してどちらかが去るまで
話し合う必要があるんじゃないのか？
ほんとにオナニーアイディアを垂れ流してるようにしか見えない。

>>421
決定基準及び過程は>>!が気に入ったものと明確になってるぞ。
ただそのシステムが非常に合理的でないってのはあるが
この開発形式上仕方ないしみんな納得してる事だがら置いといて
まとめ役というか議長がいなければ好き勝手に動いて歯止めが利かなくなるのは当然
でもそれを>>1以外にすると絶対荒れる、しかし>>1は議長をする気はなさそう
結果現状って感じじゃないかな？

しばらくソース眺めてて思ったこと。

透過ビットマップ描画は左上の色を取得した後、
ひたすら全ピクセルと比較して出力してるから遅いんじゃないだろうか？

これをクラスにして、画像を読み込んでマスク処理をしたものとあわせて保存して
必要なときにラスタオペレーションで論理演算して貼り付ければ２回の出力で済む。
参考はこのあたり：ttp://www14.big.or.jp/~ken1/tech/tech9.html

と偉そうなこと言っておいて、自分で実装しようとして挫折したというorz

あとグローバル変数やstaticが盛り沢山で、
他人（少なくともオレ）が介入できないほど複雑化してるから
細かい部分のクラスをしないならコメントはしつこく書いた方がよいと思いますぞ。

>>419-422現状が複雑すぎて、途中から手伝いたくても何をすればいいのか
わかりにくくなってるのは確か。

でも>>1の「最新版はここ 」に置いてある過去ログを読めば、ある程度は把握できると思う。
基本的に◆u7Z9XYAwYQ 氏の負担を減らすように手伝うと良いかと。

検討中の意見は置いといて、決定事項、募集事項自体をまとめてくれたら
助かるんじゃないかな。（かなりたくさんある）前スレにはまとめマンって人がいたけど、
またやって欲しい。wikiもあることだし・・・

まあ、この計画自体、仕事でやってるんじゃないから、納期を設定したり無理強いしたり
できないよな。◆u7Z9XYAwYQ 氏よ、焦る必要はまったくないぜ〜。

絵とか音と違ってシナリオは簡単に口出し出来ちゃうしな
シナリオの採用基準が明確でないのなら右往左往するのは当たり前。
見てると初期の頃多数いたシナリオ参加希望者も消えたようだし
適当な思いつきで無責任に設定とか変えられたらやる気もなくなる罠。

ウィルスの実装マダー？

いや、上がってきたシナリオにあーだこーだいうのは改良だからいいが、
突然俺ストーリー俺設定俺ゲームを語りだすのはただの邪魔だから、
後者のやつがROMるだけで話は進む。

一番最初の村のテーマの仮打ち。
http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/006.mp3

なんか微妙かも。_l￣l○

>>419
wikiみたいな感じでセリフとストーリーを作ってもらえると、こっちも作りやすい。

マップチップはかなり後でもいい。
後からマップチップはいくらでも変更できる。マップデータも小幅な変更で済む。


>>420
まあ穴だらけになりそうなんだが、
成長システム
　　にんげん　エスパー　のみ実装

武器・アイテム
　　一部の機能を実装（アイテムの移動などは実装しない）

戦闘バランス
　　すばやさやダメージにランダム要素を加える必要がある。（後でどうにでもなると思われる）
　　ダメージ計算式をそれっぽいものにする。

β１ではデータを外部ファイルから読み込むことはしない。

手伝ってほしいことだらけだが、宿屋（StayInn()）をいじってくれる人がいたら頼む。

>>422
スレの流れに合わせていろいろ決めていこうと思っていたんだが、
荒れるのを承知でまとめ役募集してみるか？


>>423
thx できるか分からんがやってみる。


>>424
当初は一ヶ月で完成させる予定だったんだが、まったり作っていく。

>>425
シナリオ決めるのって難しいな。
採用基準というか却下基準だが、
　　・設定が複雑
　　・長い
これに当てはまる物は使わない。


>>426
まだ。
実装したら逮捕されそうだな。俺じゃ作れんが。

>>429
>宿屋（StayInn()）をいじってくれる人がいたら頼む。
具体的にどういじって欲しい？
ここらへんはβ版でデータをどう管理しているかにもよるけど。
（PARTY.PC.OBJECTみたいな階層構造になってたらうれしい）
>>430
ビットマップ（何bitでもOK）を読み込んで描画するクラスはできたんで
一応こっちでも諦めずに透過描画するクラスに挑んでみます。

>>431
仕事的な考え方しちゃうと、こういう進め方するんならシナリオって複数ある中から
決めるのを悩む物じゃなくて、まず初めに「○○で行く」って決めちゃうもんだよ
よほどひどくない限り。そうじゃないといつまでたっても始まらない

そこから、決めたシナリオを改良して面白く煮詰めていく作業に全力を注ぐ。
初めは改良する余地を残すため、大枠だけの漠然としたシナリオにする場合が多い。
ってか>>4はそんな雰囲気か。ガチガチで融通が利かない感じだが

現時点での、おおまかな決定事項。◆u7Z9XYAwYQ氏の発言より。

・全体シナリオは>>233。各世界のシナリオはwiki参照。

オープニング-↓
　　↑　　　　　 ↓
ノブナガ　　　　↓
　　↑　　　　　 ↓
貧民街　←----

ひとまずこの３つの世界の完成を目指す。
・マップチップは40枚。
・姉は出すが、ＮＰＣの参加予定は当分無し。
・各世界は後で移動させる可能性がある。
・貧民街は、SaGa1の4人の悪魔が支配する世界のようにする。

〜かもしれん、的な発言は省きますた。あえて曖昧にしておいて
アイデアを募る意味合いがあるのかもしれないけど、これからは
あやふやな発言はできるだけ控えたほうが宜しいかと存じまする・・・。

同じくストーリー関連の募集事項。

・第二世界（ノブナガの世界）の村人のセリフ
・貧民街（スラム街）の具体的な案、数人のＮＰＣのセリフ
・姉の役割やセリフ
・聖杯の能力
・サブタイトル
・塔の外の世界
・それ以外の実装できそうな設定や、おもしろいアイデア

なお、シナリオの却下基準は、設定が複雑すぎるもの、内容が長すぎるもの。

その他
・荒れるのを承知でまとめ役
・ステータス画面のデザイン
・プログラムの宿屋（StayInn()）をいじってくれる人
・ゲーム中の絵、音。

>>377
遅くなりましたが、なんもできないイチギャラリーから感想を。
すっごくいいですね！有志なのにデキる人もいるもんだ。ステキ。

このアレンジをそのままゲームに使うことってでけへんのかなぁ。
ＭＰ３っては正式採用になりました？＞監督さん

モンスターは一種族につき何種類が妥当だろうか。あと色変えは極力なし？

総プレイ時間はどんくらいのものにするの？

いろんなとこからﾊﾟｸってやっと透過ビットマップクラスできました。
ttp://www.uploda.org/file/1009.zip（消えるの早いかも）

テスト用プログラムや8bit&24bit画像もセットです。
左クリックで透過描画、右クリックでベタ描画します。
実行するとわかると思いますが、このクラスは読み込んだときに左下隅色が透過色になります。
透過色は画像ごとに統一されるのでキャラチップの範囲で背景色を変えるのには未対応。

とはいえ、出力が2回で済むし使う画像を8bit画像に落とせるから今より軽くなるはず。
まだ改良できそうな点があったらも少しいじってみるけど。

>>432
表示部分をいじる程度でいい。
軽く参加してみたい人向け。


>>436
使えるが、サイズの都合上推奨しない。


>>437
色変えモンスターを使うかどうかは絵を描く人に任せる。

>>438
数時間程度で終わるような物を考えているが、テストプレイしてもらいつつ決めていく。


>>439
俺の透過の仕方は効率悪すぎだな。
まだ解読しきれていないが、これはひょっとしてブラックボックス状態でもいいのか？

>>441
ブラックボックスでもＯＫ。
使い方はほぼ3つのメンバ関数だけ。

Loadでファイル名とデバイスコンテキストを指定すれば読み込みは自動でやってくれる。
あとは必要なときにDrawでベタ描画、TDrawで透過描画（引数はソースに書いてある）。
読み込んだ画像の幅や高さが欲しいならWidth()とHeightで()取得可。
デストラクタが働くから解放とかの後処理も無用。

他に追加して欲しい機能があれば考えますです。

今日初めて見た…すげー頑張ってるな

・・・で、今描画ライブラリ作ってるの？

サンプルがわかりにくかったかもしれないのでアニメーションさせてみました。
ttp://202.208.156.155/bin/sora_002.zip（解放処理を修正、BC++版）
こいつではタイマ処理を使ってます。
α５ではメイン・ループ方式みたいですが、どうもこれがCPUﾌﾙﾊﾟﾜｰになる原因っぽい。
でもタイマだと周期の問題もあるしなー。

また、４８４氏作の解像度507dpiの24bit画像は正しく読み込めませんでした。
8bitに落としたら読み込めましたが、〜96dpiくらいが安全圏みたいです。

ちなみに、今回から無意味にトリップ付き。

おまいらSeGaつくろうぜ！

第一世界って具体的なシナリオどうすんだ？

>>443
ru氏が描画ライブラリを作ってくれてる。


>>444
大麻ーだと誤差が激しくないか？


>>446
聖杯をとりにいって、落ちて終わり。

酒場のマスターのセリフなんかを考えてくれると助かる。

自分用に作ったんだけどもったいないのでUP。
キャラチップかエフェクトを作ってる人にはちょっとだけ役に立つかも。

SaGa4用アニメーションチェッカー
ttp://www.uploda.org/file/1200.zip
ttp://202.208.156.155/bin/sora_004.zip
↑どっちかが生きてると思う。

って、なんか書き込みが停滞してるな・・・みんなβ１待ち？

>>447
だろうと思う。
でもSaGa4やってる間に他に何もできないのはちょっとなぁ・・・
↓にもあるとおり、処理内容とは無関係にCPUフルパワーに。
ttp://www13.plala.or.jp/kymats/explain/gameprograming/2-1.html

> >>446
> 聖杯をとりにいって、落ちて終わり。

具体的じゃねえ・・・

> 酒場のマスターのセリフなんかを考えてくれると助かる。
「いっぱい１０ケロだ。のむかい？」
はい
　「ん？おまえちょうろうにたのまれて○○にいくんじゃないのかい？
　こんなとこであぶらうってないでさっさといきな。」
いいえ
　「ちょうろうに○○にいくようたのまれたらしいな、なんだかあそこには
　たからものをまもっているやつがいるらしいぞ。なにがあるかしらんが
　さぞかしだいじなものなんだろうな。」

第一世界に登場する雑魚敵はー？

>>448
メインループってwhile(1)とかやって待ってるの？Sleep?
つかそんなにそんなに正確なタイマが必要なゲームでもないと思うんだけど

なんか雰囲気というか作品のイメージが固まっていないような感じがする
見た感じゲームボーイのｓａｇａシリーズよりはロマサガに近い

サガとロマサガの狭間

ありゃ？

// メインウィンドウループスレッドの部分
while(1){
if(PeekMessage(&msg,NULL,0,0,PM_NOREMOVE)){
if(GetMessage(&msg,NULL,0,0)){
TranslateMessage(&msg);
DispatchMessage(&msg);
}
else break;
}
}

を

while (GetMessage(&msg,NULL,0,0)) DispatchMessage(&msg);

にするとCPU負荷がゲームループスレッドのみになるんで劇的に軽くなる。
そもそもゲームループスレッド中のGetKeyで操作を受け付けてるから
PeekMessageは使う意味ないんじゃ？

>>451
待たずに自分からメッセージを受け取りにいく方法なんだけど、どうやら不要みたい。

>>452
たしかに作品の重要なところが固まってないな

まあ感想を言うだけより改善案やどこがどうだめなのかを
言った方が話が進めやすかろう。

第一世界の敵はゴブリン、さんしょううお、がいこつ、あしがる、あほうどり等でどう？

SaGa4_a5+
ttp://202.208.156.155/bin/L068.zip（403KB）

描画ライブラリをα５に組み込み、以前気づいた点とか修正。
中身はほとんど変わらんけど軽くなってると思います。

あと、描画ライブラリに引き伸ばし描画SDrawを追加。
ただ、8bitの透過描画処理がまだ不安定なので透過する画像は
すべて24bitにしてあります。

ソースのあちこちを改変しまくってるんで、どの程度β１に使える
かわからないけど、こういう具合に使うとよいという参考までに。

>>457は開発環境を晒して欲しい

>>458
BC++（Win32APIのみ）
ほぼ直打ちだし、別に晒すほどの環境じゃないけど。

つかいきなり種族名表示がズレるﾐｽを見つけてしまった・・・○|￣|＿

>>459
ランタイムがなくて動かなかったんだと思われ
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se324749.html

>>460
そか、ランタイム要るなんて知らんかった・・・orz
んじゃVC++もあるから次からそっちでやった方がいいのかな。

あ、共有DLLを使わない設定にすればいいのか。
ttp://202.208.156.155/bin/L069.zip
こいつを上書きするか>>460をインストールすれば動くと思います。
手間かけさせて申し訳なかった。

前うｐした戦闘曲をGMで演奏できるように調整しました。
公式にも一応うｐしておきました。
再生に不具合あったり音楽に不満があればレスよろしくおながいします。
(･∀･)ﾉ

mp3版
http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/002.mp3

mid版
http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/rinnsenn.MID

>>463リネームしてゲームで聴いてみた。マジ良すぎ！サガ最新作って感じがする(･∀･)
ただ、ループしなかったけど・・・

俺もがんばるゾ〜。完成したらみんなで飲み逝こうぜ〜

>>463
すんごいかっこいいなぁ。
だんだんストーリー等が音楽のクオリティに追いつかなくなりそうだ

>>463
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

SaGa4_a5_2
ttp://202.208.156.155/bin/L085.zip（381KB）

ループ再生されないのを改善する為と、ゲームスレッドを止めずに
音楽を再生できるようにユーザー定義のメッセージを作って、音楽
関係はすべてメインスレッド側にPostするようにしてみました。

これだと読み込んでる間も操作を受付られるのでストレスがないし、
戦闘に迫力がでたと思う。

ただ、読込に時間がかかるMIDIは画面の切替が激しいとほとんど
再生されなかったりするんだよなぁ・・・
あらかじめ読み込んでおきたいけど、どうやるのかわからない。

あと、ウィンドウがフォーカスを失ったときにスレッドを止めるように
してみました。（リジュームした音楽がたまにおかしくなったりするけど）

>>463
すごくいいんで、こっちでも勝手にリネームしてみました。

いいなぁ、何かが出来ていくのが解る気がしてくるＹＯ
…あほうどり系のネーミングを考えてみたが、ちょっと時間が経ってからにしよう。

>>467あッ・・・ロングソードのエフェクトと効果音がドンピシャだ！！たまんね〜(´∀｀*)

プログラムって時間がかかるので、根気強い男の中の男にしかできない仕事だと聞いている！
だから非常に頼もしいと思う。

これは後で直すのかもしれないけど、戦闘終了後に敵のグラフィックが残るね。

あー。ミックスダウンの段階で微妙な・・・・こう・・・
とりあえずmp3のみ再うｐです。('A｀)
必要な方はダウソしなおしてください。
ttp://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/002.mp3

>>464
自分で言うのもなんだけど意外とマッチしてる悪寒。(笑)

>>465
((((;ﾟдﾟ)))恐縮です。

>>466
(･∀･)ｻﾝｸｽｻﾝｸｽｰ

>>467
採用感謝。
着メロみたいにCuepoint指定したらうまくループすると思ったんですが
どうやら違うみたいですね・・・
なんとかキレイにループさせたい・・・(つд｀)

あとエンカウント時の効果音とかもイケますか？
なんていうかエンカウントした時に.midや.mp3が再生できるなら
エンカウント時のSEも作成したいのですが。

>>470
アクセスできないよー

>>471
うｐ直後に鯖落ちしたみたいです。
_l￣l○

>>469
オレがやってるのは細かい機能の追加と改善だけなんで、
むしろ大筋を作ってる◆u7Z9XYAwYQ氏に感謝です。

>戦闘終了後に敵のグラフィックが残るね。
敵が消えないのはオレも気になるんでやってみよっと。

>>470
>なんとかキレイにループさせたい・・・(つд｀)
現状MIDI再生はかなり原始的な方法でループしてるんで、
終わったら最初から再生というだけです・・・
これだと速い曲のループはむずそうだな。。。
低レベルのMIDI操作も覚える必要ありかも(´･ω･`；)

>エンカウント時の効果音とかもイケますか？
◆u7Z9XYAwYQ氏のお姿が見えないので、オレが判断していいのか
わからないけど、エンカウント時の効果音はぜひ欲しいと思う。
その際はmidやmp3じゃなくてwavでいいんじゃないかな。

鯖落ちしてるのでうｐろだに再うｐ。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/4022.mp3
戦闘音楽のmp3版。

>>473
了解。
一応は作ってみるです。

一部GS音源でドラムが演奏されない不具合を修正しますた。

凛戦
http://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/music/img-box/img20040721031747.mid

プログラミング班乙であります。
シナリオ班もなんとかせねば
第一世界から落ちるときの話だけど
聖杯ごとおちるのか？それとも村長に奪われたままなのか？
今案の出てる世界は戦国（信長）、貧民街、西部くらいか？

シナリオのフォーマットとか決まってないの？
暫定でもフォーマットが決められていれば、
何人かの人がtxtなりでアップして使えそうな気がするんだけど。

ベタだが、落ちる時は第一世界のダストシュートに落とされるのが
しっくりくるかな。
絶対に昇る方法は無いとかで
そして落ちた先は貧民街（第一世界のリサイクルで生活している）
そうすると、その先にあるノブナガの世界が問題だ
貧民街の指導者ノブナガとかにするとか、第一世界に対して不満があるとか
侵攻を考えているとか・・・

聖杯も一緒に落ちるけどそれは第二あたりに落ちたので
上ってきた主人公と拾いに来た村長が運命の再会

つかソース見にくいよ

もう少しファイル分割できんの？

1氏がこねえな〜
世界ごとの雑魚キャラ数は１０くらいか？
しかしシナリオ案があんまりでなくなったな。
俺も浮かばんから人のことはいえんが…

聖杯を探すのと上にもどることを目的とするとして、
�@聖杯は見つかりそうで見つからないにする（聖杯もどきが出てくる、ドクロストーンみたいな感じ）
�A上ってる最中は聖杯の情報しか手に入らなくて後半で手に入る形にする
�B意外と早く手に入って、守ったり奪われたりを繰り返す。
とかいろいろパターンがあるがどうするんだ？
これによってシナリオが大きく変わってくるんじゃないか？

>>481
よくあるパターンを追加してみる
�C聖杯のパーツ？を集めて最後に完全になる
�D聖杯は実は失われていたので、しょうがないから自分で作る
�E聖杯はラスボスが持っているので、倒して手に入れるために強くなる。
�F聖杯は実は幼女に姿を変えていて（略
�G実は聖杯なんて無かった

シナリオ案はまだ活気があった頃の前スレで結構出てるから
使えそうなのはそれから取って来てもいいんでない？
つぎはぎで一個くらいシナリオを作れそうだ。

あほうどり
バルチャー(→イーグル？)
サンダーバード
いじげんペンギン
コカトリス
フェニックス(→すざく？)

こんな中体験版プレーして浮かんだあほうどり系列の名前でも晒す。
一種オリジナルっぽいのが混じっておりますが。

まとめサイトに敵キャラ・昆虫人間系うｐ。
今はキャラチップ・ノブナガと村一番の美人教師作成中

キャラチップなんかはテンプレ作ったほうがいいのでは？
画風を統一しないと変に見える悪寒。
個人的にはロマサガっぽいのキボン

>>485
それをやってしまうと絵師が集まらないかも

画風あわせは後回しでもいいんじゃないかな？
まだ開発中のモノ、謙虚に謙虚に…
そう自分は考えてますが。

.midは基本的に1小節目にセットアップ情報入力するので
どうにかして2小節目からループ開始できないんですかね・・・

>>481
今体験版まとめ（第一〜小世界〜和風）に入ってるから、そことは関係ない世界の話は後にしようと思って。

これ、全ての話を通じて聖杯を追いかける形になってるけど
実は聖杯は各時代には存在してないというか、手に入れたそれは全て偽者で
そういう偽者を必死で追いかけて命まで、運命までかけてしまう愚かさとか虚しさとか
表現した方が面白いかなと思った
それで本当の聖杯とは何なのか？聖杯の正体とは？ってのが最後に出てきたら
より聖杯の存在がでかくなると思うんだけどどうでしょう
最後まで出てこないと信憑性のないものに狂ったようにすがる人間が哀れすぎると思ったら
時代によって本物を手に入れてたり手に入れてなかったりにするとか…
実在するそれを追いかけるだけだとサガフロ２のエッグを思い出してしまう

>>490
本物の聖杯なんだけどその時点・時代ではそうではない、っていうのも良いかもね。
しかるべき状況が揃ってないとそれが聖杯という存在ではありえないものってやつ。

＞488
昔やった某同人格闘ゲームではまず出だしの非ループ部分の音楽を流して
それの演奏が終わったあとに別に作ってあるループ部分を流すという方式を取っていたようです
音楽の知識が全くないので訳分からない説明になってたらゴメン

＞490
いいかもしんない
伝説に残る偉大な力（まだ何も考えてないがｗ）をもった聖杯が一つだけあって
それを模した贋作があちこちの世界に散らばっている。

ホンモノの聖杯は所有者に無限の力を与えるが
主人公の世界やノブナガの世界にある贋作の聖杯は
所有者を不完全な不老不死≒モンスターへと変えてしまう。

贋作の聖杯は、そして本物の聖杯はいったい誰が何の為に作ったのか。
長老の手から贋作の聖杯を奪い去った黒衣はいったい何者なのか。
やがて、全ての謎は主人公を中心に収束してゆく

↓何も考えずに書いたのでつじつまあわせ職人募集

http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/007.mp3
ダンジョンの曲です。
どうでしょうか。

>>492
なるほど。
ってことは
セットアップ情報のみの.midとそれ用の.midを用意すればいいんですかね。
例えば

battle1_01.mid (セットアップデータ)
battle1_02.mid (演奏データ)

みたいな感じで用意して
最初に一瞬のうちに01.midを読み込ませたあと
02.midを再生されるとキレイにループしそうな悪寒。
この案が上手く行って採用されるような事になれば
ファイル名の整理とかしなおした方が後々管理しやすくなりそう。

>>493
midiの仕組み良く知らんけど
ひとつのファイルでできるんじゃない？
以下妄想↓

始め→セットアップ情報→イントロ--→フラグ------→フラグへループ

>>494
可能です。
例えばRPGツクール2000の場合は
>トラック1にMIDIメッセージのコントロールチェンジ111番を置いておくと、
>曲が最後まで演奏し終わった後にその位置からリピートして演奏するようになります
>（逆にファンファーレなどのループさせたくない曲の場合は、曲データの一番最後に
>コントロールチェンジの111番を設定しておけば、そこで止まります）。

世界自体が聖杯をかたどっているってのは駄目かな…
マップがほとんど横スクロールでループにw

>>490
オレもホンモノは一つだけで、あとのほとんどはニセモノ
っていうのを想像してました（インディージョーンズみたいな）。
んで>>492みたいにニセを使うとデメリットがあると。

>>493
よさげです（・∀・）

>>494
こっちでも調べてやってみますです。

ちなみに今はソース大幅改変中です。
先を見越してるんで、α５からかなり離れたかも（いいんかな？）。

>>490
「聖杯のパーツ集め」に近いけど
「散らばってる聖杯は一つ一つは不完全で、全て集まると本来の偉大な力を発揮できる（外見は一つ一つ、聖杯そのもの）」てのは？
ベニー松山の「隣り合わせの灰と青春」の最後に出てきた魔除けみたいな感じで。

ruさんて、１さんにソース改変を一任されてるの？
もしかして、１さんは１さんで別につくってるの？

>499
◆u7Z9XYAwYQ氏のリアクションがないので、とりあえずオレも
やってみてるだけです。

ﾎﾝﾄはもっと頻繁にコンタクトが取れればいいんだけど・・・

もう十日になりますね＜◆u7Z9XYAwYQ

まぁこの手の企画はよほどやる気と時間のある人で無いと最後までやり通すのは難しいだろ

挫折することも念頭において基礎の基礎からじっくり時間をかけてやるべきかも知れんね
特に絵・プログラムは引継ぎが難しい＆変更に対処し難いところがあるだろうし

世界ごとに聖杯を出さないのもありだと思う。
第一世界から落ちるときに聖杯が砕けて、いくつかの欠片にわかれるとか、
聖杯は複数あってそれぞれ効力が違うとか、
ん〜かんがえだすときりがねえ

現状は、ひとつの目的を追いかけることを前面に
出しすぎている感を受ける。

SaGa３は異なるが、SaGa１・２では各世界のドラマを
もっと前面に押し出していて、物語の核心が話の流れの
主軸になるのは終盤だったと思う。

ﾗｽﾎﾞｽが聖杯自体ってのは決定事項？
各時代で聖杯（？）を手に入れる人が欲に溺れるのは
本当に聖杯を手にしてる人物が操作してるとかどうかな
各時代で聖杯の存在が出過ぎるようならそれを隠すことも可能かと思う
あくまで表舞台にならない聖杯の存在。しかし各時代の人達が行動を起こしたり
力を手にして世界が乱れたりする理由は実は…って形で
悲恋話は聖杯という存在があるということを知る話になるかな

ﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙに関しては
ﾗｽﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにてそいつを倒す→聖杯ってなｶﾝｼﾞでいかにも最後の戦いみたいに2回戦闘できる

と思ったんだけどまだ具体的なことは考えてないしｽﾄｰﾘｰも訂正しまくらなきゃならなくなりそうだし
話が大きくて収拾つかなくなりそうならこの案はなかったことにしてください笑

>>504
確かに。各世界も順次固めてやらないと先には進めまいて…
…雑魚や武器防具についても考えないか？

何かメインテーマを考えておいたほうが良いと思う
ただありがちなＲＰＧ作るんじゃ面白くないだろ

>>493-497
midiループの件はなにかうまい案がみつかると嬉しいですね。

僕のデータはﾄﾞ頭にむりやりセットアップ組み込んで1/1/010から
音楽がスタートするようにしてるけど、頭のモタリがどうしても
気になるんで

SaGa4_a5_3(344KB)
ttp://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up0347.zip

場つなぎとしてUP、色々進化してるところと退化してるとこがあります。

とりあえず、マップやシナリオの読み込みは外部からやる予定なので
今は街から出られなかったりします(これの仕様も決めないとな)。
MIDIは最初にロードするようにしましたが、ちょっと読み込みに時間が
かかりすぎかも・・・遅延は解決してもループの問題も解決してないし。
今は戦闘を理想に近くしていきたいんで、そこらへんや他に問題点が
あれば突っ込みどうぞ。

(･∀･)ｲｲ!!音楽がついてだいぶそれらしくなったよ

ちょっとしたことだけど攻撃したとき、されたときに画面が揺れるエフェクトが欲しいな

>>508
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se054174.html
KBGMを使えば途中リピートやフェードイン・アウトができます。
リピート位置はmidi作成者が指定できた方がいいと思うので
タイトル情報に埋め込めばKBGMで読み取れると思います。
ライブラリを使いたくないならば
SMFのフォーマットの資料
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yyagi/material/smfspec.html

hosyu

そろそろ◆u7Z9XYAwYQに出てきて欲しいものだが…ｵｰｲ

◆u7Z9XYAwYQ「わたしは　SaGa4に　あきあきしていました。　
　　　　　　　　　　　そこで ru ◆7PSaGa4JzQ をよみだしたのです

じゅうみん「なに　かんがえてんだ！

>>514
の流れを続けると、ru ◆7PSaGa4JzQにも飽きられてしまうな・・・

◆u7Z9XYAwYQ「ru ◆7PSaGa4JzQは　SaGa4を
　　　　　　　　　　おもしろくしてくれました。
　　　　　　　　　　だが　それもつかのまのこと
　　　　　　　　　　かれにも　たいくつしてきました

こうならないように、やはり◆u7Z9XYAwYQに出てきて欲しいな。

効果音upしてみました。

>>511
結構よさそうなライブラリですね。あとはmidi職人次第なんだけど、
リピート位置をタイトル情報に埋め込むってのでOK？
どうやって埋め込むのかはわからんけど、埋め込んでくれれば
取り出しはなんとかしてみます。

>>514-515
ﾏｼﾞでそうならないように祈るよ（(；ﾟДﾟ)

>>516
403エラーで落とせないです。
というか、あの板のzipは全部落とせないんだけど・・・

516です。lzhで再度アップロードしました。

俺もSEうｐ。
http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/SE.zip

ん？もしかして存続が危うくなってないか？

基本的にネ申らの報告待ちだからなぁ…

つかＮＰＣとの会話のあたりが凄い強引に作ってあるのにﾜﾛﾀ

ジェノサイドサガでもやってクビを長くして待ってるよ

住民に本当にやる気があればプログラマくらい召喚可能なはずだ。
夏になると逆に静かになるなんて不思議だ。みんな飽きたか？

飽きたか？と聞くのはおまいさんが飽きてるからじゃぁないのかい？
ちなみに俺は飽きた

この手の企画って本当難しいんですね。
これまでも何回か自然消滅したのにあって学びましたが
もう、はじめから熱くならない方がいいよ。
そうすれば飽きることもない。
それから周りをどこまであてにするかってことだ。
いざとなったら自分一人で作れる状態で周りの意見も取り入れる
くらいじゃないと続かない。

でもまあ、消えるまでの盛衰を楽しんでるんならいいんだけど。
毎回期待しちゃうおれが間違ってるのかな。みんなどこまで本気？

正解は「そんな凄い奴は2chでやろうと思わない」か。

みんなを巻き込んでると思うと相当なプレッシャーなんだろうね。
>>523に聞きたいんだけど、この感じで◆u7Z9XYAwYQ氏は来ると思う？

>>520-526が消えると、空気がよくなる。
スレで実のない雑談をし始める奴が企画を潰す。

SaGa4_a5_4(804KB)
ttp://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up0461.zip

Midi職人からの返答がないので、Midi系は保留してます。
大きな変化はないけど、使用文字、ステータス系やアイテ
ム系に色々と追加してあります。

>>527
ごめんなさいね。でも、スレの方向性はどうなってるの？
ただ、だらだらしててもしょうがない。

>>528
ru ◆7PSaGa4JzQ 氏が引き継ぐってことで団結すればいいんですよね？

>>525
かなり的を得ています。
自分は一度逃げたことがあるから(^^;。

速く作らないといけないというプレッシャーでストレスがたまり、
プラス行き当たり的な製作になり、応用が聞かなくなっていき、
最後には、制作体力が無くなったり、飽きたりして逃げる。

オレー氏http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087726659/l50
みたいに将来を見た目標、ずば抜けた能力があったり、
うｐは遅くてもスレを盛り上げたり、できればいいが。

>>529
そんなダラダラしていないと思うけど。
>>528のはかなりパワーアップしてきている。

きっちり完成させるにはたぶん１年はかかる。
◆u7Z9XYAwYQ氏は、短期間であそこまで作って、かなり大変だったと思う。

>>ru ◆7PSaGa4JzQ
乙です
どんどん進歩してますね
街の中に敵がいるのは単なるミスですかね
骸骨にﾜﾗﾀﾖ

>>529>>531
オレが動けるのはたぶん秋までだから完成まで持っていけるかわ
からないけど、やれるだけやってみます。

>>532
マップ、イベント、敵出現パターン等を外部から読み込みできるよう
にする予定なので、今は街から出られずあえて敵を街中に出現さ
せてます。ちなみにこの部分は後回し。

ステータス、アイテム、戦闘系統が未完成だと他の機能を追加して
も支障がでるし、Midi系も保留状態なのでとりあえず今はそこらへ
んのシステムをSaGa2クラスの完成度までもっていこうと思います。

あと、できれば今のうちに誰か全敵のパラメータを決めてWikiにでも
まとめておいて欲しいです。くいあわせはそこから考えればいいし。

>>533
敵のパラメータは、おおまかな強さと特色/特技を決めておいて、
あとはテストプレイ等しながら
具体的な数値を決めていけば良いかと。

今はSaGa2ベースですが、SaGa3のいいところも採り入れていきませんか？

シナリオを試しにＲＰＧツクールなどで作ったらどう?使われなくても文句なしで。

>>534
まあパラメータは適当に決めちゃってもいいけど、どういう種族
のモンスターが何レベルまでいるのか(全何匹か)だけでも決め
ないと非常にやりにくいんで、ここは決めておいて欲しいです。
>SaGa3のいいところも採り入れていきませんか？
SaGa3のいいとこって？

>>535
作れる方はどうぞ。
あとシナリオデータはRPGツクールみたいにするつもりではあ
ります。マップごとに戦闘背景、敵出現パターンとイベントオブ
ジェクトを配置して、シナリオ毎のフラグでアクションを切り替
えたりと・・・あそこまで作りやすいモノにはならないだろうけど。

>>ru氏
おあーすいません。
とりあえずKBGMっていうやつ使って戦闘のやつから何とかしてみせます・・・

ってライブラリか・・・_l￣l○
ループの位置(小節)をタイトル情報に埋め込めばいいんですか？
詳細ｷﾎﾞﾝ。

>>538
UINT WINFARPROC KBGMSetRepeat(HDATA hData,DWORD Times,DWORD Seek)
Seek：リピートする時に冒頭を読み飛ばすTick数

ってのがあるんで、タイトル情報に飛ばすTick数をそのまま書いてもらえれば
あとはなんとかなるんじゃないかと・・・。
というかオレもよくわからないけど、そもそも埋め込めるものなんですよね？

【魔界塔士　Sa･Ga】
　荒れ果てた世界にそびえ立つ、一本の塔。その頂上には楽園があると
いう伝説があった。多くの者たちが楽園を目指して塔に入って行ったが
彼等の行方を知る者はなかった。そして今、また一人…。

【Sa･Ga2　秘宝伝説】
古き神々の遺産である「秘宝」。全部で77個あるとされる秘宝は、強力な
力を持つとされ、多くの野心家がその争奪戦を繰り広げた。
主人公の父親は、まだ主人公の幼い時に、秘宝の一つを託していずこかへ
旅立っていった。成長した主人公は、父親を探すため、秘宝を手がかりに
同級生と旅立つ事に決めた。

【時空の覇者　Sa･Ga3】
「Sa･Ga世界」に、ある時忽然と水瓶が現れた。水瓶は水を流し続け世界は
水没の危機に陥った。主人公達は、水没寸前の「滅びの未来」から
タイムマシンで過去に送り込まれて来ていた。そう、滅びの未来を救うために…。

>>539
タイトルテキストのつもりで数字の文字列を取得して数値に変換すると。
四分音符での拍数を指定してもらって
（拍数）×（タイムベース）＝（Tick）でいいと思います。

…が、当方が試したところKBGMはタイトルの取得がうまくいきませんでしたので

http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se186355.html
こっちの方が楽かもしれません。
これの場合MIDI中のテキスト'S'〜'E'をループするようになります。
プログラム側の指定は必要なしです。

他にもあったのでお好きなのをどうぞ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se323833.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se302066.html

とりあえず今まで出てきたmidiの修正担当はアナルでFA？
ループするポイントとかCCの調整とか一人に任せて形式統一したほうが
ミスが少なくてｲｲと思う
ついでにミックスも任せれば聞く側が音量差でイラつくこともないし

>>541>>542
全部見てみたけど、複数同時読み込みに対応してるのはKBGM
だけみたいですね。そんなことしなくても十分な速度が出るって
ことなのかな・・・？

>MIDI中のテキスト'S'〜'E'をループするようになります。
よくわからないけど、テキストを指定位置に埋め込めるのね？
とりあえず一番シンプルで軽そうな>>541のやつでやってみます。

あ・・・やっぱやめた。
一時停止機能がないとスレッド停止ができない。

次の候補としてはGuruGuruGGSなんだけど、コントロールチェンジ111番
っていのもMidi側で指定するからプログラム側の指定は必要なしってい
うことでOK？

了解しますた。
失礼だけど今のところ村の音楽が不協和音だらけでどうにかしたいんですが・・・
_l￣l○ いいですか・・・？

問題はどの音源に合わせるかなぁ・・・
みんなが持ってそうな音源の中で
MSGSとAC-XGあるんだけど両者とも全然バランス変わるし・・・
どっちに合わせましょう・・・

>>547
MIDIのことは詳しくないけど、オレのところにMSGSしか入ってない
みたいだから、MSGSのが一般的なんじゃないかな？

>527
すまん。あまりに1氏が来ないから不安になったもんでつい
>534
SaGa3の代表的なシステムシステム、
ジャンプ、ステスロス内の装置、武器の使用回数、レベル制
MP、種族変化はつかえねえよな。
使えそうなのはアイテム製作･･･
以外浮かばん。
そういえば仲間はギルド制か最初に決めて入れ換えなし、それともその他の新しいパターンか？

天使 、幽霊、 昆虫、 サイのパラメータ追加しました。適当なんでまずい箇所が
あったら教えてね〜

あと、トリップつけてみる。

SaGa4_a5_5(806KB)
ttp://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up0493.zip

・アイテム、のうりょくの順序いれかえ追加
・メカを先頭にしてにげるを選択するとエラーになるのを修正
・WAVも複数読み込みするように変更

>>549
>使えそうなのはアイテム製作･･･
色々考えるのもいいけど、新機能は後回しになると思います。
>仲間はギルド制か最初に決めて入れ換えなし、それともその他の新しいパターンか？
これはどうしようか？むらから始まるからSaGa2っぽいのを想像してた
けどギルド制を好む人が多いのならかえてもかまいません。

>550
おつです。

ところでWikiのことはよく知らないんだけど、最新版をUPするのはあっち
でもできるんですかね？できても500KB制限って書いてあったような気が
するからサイズ的にキツイか・・・
でも、うｐろだもいつ落ちるかわからんし、一週間もたないからなー。

今Wikiのモンスターデータやってます。基本的にサガ２ベースで、
肉を落とす敵は５匹、落とさない敵は４匹で統一してるけどいいかな？
敵の数が多かったり、名前が８文字以上のものは省いています。

気に入らないところはいじってもらって結構です。

たとえば、自分的に妖精の最上級の名前はタイタニアにして欲しいんだよね・・・
なぜならバンシーは他ゲームでザコキャラだったんで、弱いイメージが
あるんから。つまんないことですまん（;´・ω・｀)

あとはアイテムデータを誰か作ってくれるといいな〜。

序盤のシナリオ（233のコピペ）はこれで決定ですか？
あと全体のテーマを含むような文書がみたいな。いいのがあれば一致団結できると思うけどな。

まず、＞691
村に伝わる聖杯伝説（仮）にあこがれる主人公’ｓが長老から、
北の洞窟に聖杯を取りに行って長老の野望を知ったあと下階層へ落ちる。

で、第二世界（＞910からの流れ）

塔を登ってもとの世界へ帰還したが村人たちに話しかけても上の空で、なにか様子がおかしい。
長老はすでに不老不死≒モンスター（玄武、アシュラみたいな）に変化しており戦闘へ。
長老は倒したが直後に現れた何者かが聖杯を持ち去ってしまう。

主人公たちは、幼い頃から聞かされ憧れてきた聖杯伝説の真実を知るため聖杯を追って上階へ・・・

旅の途中、聖杯は世界によっては悪魔の杯と呼ばれていることを知ったりしながら
中〜後半あたりで＞908の流れに入ったりすると燃える気がする。

あと、聖杯を序盤で手に入れると効果とか扱いが難しいと思うので、
冒険中何度も遭遇はするが終盤まで手には入らないという流れがいいかと

よく知らないけど、
ネットゲームなの？
それなら楽しみだ

いまパラメータやってたら、ぶつかっちゃた・・・誰か書いてくれてるみたいだ。
とりあえず、自分はニンジャ、軍人、魔導士、ロボット書こうと思う。

八文字は駄目なのか？

前スレ311「アイテムとか技の名前は何文字までか決まってる？」への回答
「まだ決めてないが、全角9文字までにしておく。」らしい・・・

サガのアイテムは７文字、モンスターの名前は８文字だったんで、
それにあわせてた。ru氏が都合のいいように決めてもらえばいいが。
個人的にはどっちでもいいです。

>>557>>558
どっちも８文字までOK。

どうでもいいけど、今インディージョーンズやってます。
聖杯がでてくるぞー。

>>552
ゲーム製作避難所のうｐローダーがいいかな。
http://gamdev.org/up/

>>534
SaGa3は、not 河津な思想なので、混ぜるな危険

妄想で種族、内訳、パラメータ、攻撃をおいてみてもいいだろうか。
ベースは２だけどオリジナル名前も入れるかもしれないが。

>>562お願いします！wikiのモンスターデータに書き込んでください。
次はゴーレム、きのこ、悪魔、カニをやろうとおもってます。
オリジナル名前とかを後から加えてもいいですよ。

攻撃方法とか考えるのけっこう楽しいぜ〜。

そうですね、今は「鳥」を編集しています。
上げる予定のオリジナルの攻撃方法について解説…没なら差し替えてください（;´Д｀）

かまいたち…単体版たつまき。
かいおんぱ…こんらん効果

あげてみました。ちょっとあほうどりがタフすぎたかもしれんので
訂正とかよろですが…。

しまった！　つい６体作ってしまった！
なにか一体削らないと駄目ですかね？

５体にあわせといたほうがプログラムの負担が減ると思うので・・・
すまん、削ろうか。（;´・ω・｀)

あと、続編なのでオリジナル技は当然追加すると思うけど、今は既存の
技で構成してます。これも同じ理由です。思いついちゃうんだけどね、技。

wikiに新技・新アイテム等の妄想を書き込めるようにしときますか。
そこから使えそうなアイデアを選ぶといいかも。

>>560
そんなよさげなとこがあったんですね。次からそこにUPします。
>>566-567
無理に削らなくてもいいけど、厳選できるなら削ってください。

あと、のうりょくの仕様もSaGa2と同様に

名前(8字まで)
種類(攻撃・回復・補助・防御...etc)
回数
AP倍率(防御なら回避率)
依存パラメータ(ちから・すばやさ・まりょく・回数・固定)
対象範囲(単体・グループ・全体・複数回攻撃)
その他

のようなカンジでお願いします。
アイテムならさらに

価格
メカのパラメータ上昇等
にんげんのパラメータ上昇等

あたりも必要になってきますです。

>>567
折角閃いたけれど、削るなら「いじげんペンギン」あたりかな。
コカトリスかロックちょうを削るというのはキツいかもしれないが。

機能追加楽しみに〜。

SaGe4_a5_6(809KB)
ttp://gamdev.org/up/img/953.zip

・CPU負荷率の調整
・PCの順番いれかえ追加
・装備とアイテムのいれかえ追加
・アイコン変更
・あと細かい部分色々

次は敵の複数出現あたりかな・・・
ステータスまわりで見落としてる点があったら報告よろしく。

シナリオ、テーマはどうなっているの？

進んで進んで嬉しきことかな。

＞ru ◆7PSaGa4JzQ氏
キャラの所持アイテムのデータで、アイテムの能力も記憶しているけど、
アイテムの種類のみを記憶しておいて、
アイテムの能力は別の所に置いておいて、参照する方がいい。

アイテムのメンバで、APの他にdamageもあった方がいい。
AP型の売っている武器は、戦闘のバランス調整が難しいから、
それらは、APを5に固定して、値段に応じてでdamageを大きくしていく。
サガ２では、マギを後付して調整していたけど。

サガらしくなくなるから、従来の方がいいとも思うけど、
その方法は使わないにしても、計算するとき処理が軽くなったり、
まだメンバを追加したくなる機会もあると思うので、追加にそんは無いと思う。

他では、特殊能力は、使用回数の少なさに応じてAPを大きくし、damageは0、
銃はAPを0(orパラメータ非依存)にし、値段に応じてdamageを大きくしていく。

ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1090656441/l50
より。

123 ：名無しさん、君に決めた！ ：04/08/02 12:49 ID:???
やっぱり物理攻撃主体のキャラは攻撃目標が全部単体な上に弱いからな…。

APを特技ごとに固定するんじゃなくって、「モンスターのLv＋技ごとに異なる修正（＋０〜＋４）」
とかだったら力99、Lｖ１１のモンスターの「たいあたり（修正＋４）」はAP１５でエクスカリバ−＋
力99人間男ともいい勝負になっただろうに…

と妄想。

…負担は大きくなるが、力タイプの活路になりうるかも。
難点は敵と味方で採用する、しないを分けないとバランス崩れになりかねないんで
負担が尋常じゃなくなるかもしれないところだけど。

あー。いきなりバグ発見してしまった。
ステータス２回開くと無限ループに突入します。

>>572
今はシナリオを完全に決定できる状況にないけど、WikiにUPし
てもらえれば使われる可能性は高いです。
まあシナリオ仕様が決まってないんで実装は後回しってことで。

>>574
>アイテムの能力は別の所に置いておいて、参照する方がいい。
これはそうします。でもアイテムリストができないとあまり効果が
ないんで、だれかつくってくれれば対応します。

>>574-575
今はとりあえずSaGa2と同じにして、バランス調整が必要になって
からでも遅くはないと思います。でもちから依存が弱いのはなん
とかしたいね。

SaGa2の命中率計算式をご存知の方いませんか？
主だったSaGa系サイトにも載ってない・・・

>>577すばやさが高いほど当りやすかったはず。すばやさの低いにんげんおとこの
フレームソードが、ビーナスに空振りしてたのを昨日のことのように覚えている・・・
が、詳しいことはまったくわかんないorz

wikiのアイテムと特殊能力をちょっと書き加えました。一応決定事項とオリジナルを
わけて書けるようにしといたけど、他にいいやり方思いついた人は修正してください。

>>564かまいたちをオリジナル特殊能力のとこに加えました。見てね〜。

追加乙ですー。
ちなみに某所によるとたつまきのAP倍率は8だそうで。
無理にあわせなくてもいいかもしれませんが。

大事なことを忘れてた、サガ２だと竜巻は防御力を無視するんだった。
お陰でティェンルン戦が、ニンフやシルフが、おおごしょが怖い。

なんかアイテムでも投稿するかな…
重火器でも！

Valhalla Palace見ました。8だったのか！ティェンルンによく
瞬殺されてたんで12はあるだろって適当にやってたｗ　防御力無視か・・・
まあ、そのぐらいいいかげんなんで、どんどん修正してもらって結構です(･∀･)ﾉ

レイアウトは変だけどロケットパンチまで置いときます。
最後のだけなにげに修正込み。

サガ２の全体攻撃は凶悪すぎたね。

APは目安で以下の感じがいいと思う。
以下のは単体で、グループならマイナス１、全体ならマイナス２、
防御無視ならマイナス５、数回攻撃なら１回毎にマイナス0.5。
回　AP
30　６
20　７
10　８
5 　９

力系武器うpしました。というよりSaGa２の力系全部出しました。
まちがい等その他があったら、自由に修正消去しておくれ。

味方モンスターの物理攻撃系は確かに弱すぎる。
モンスターレベルごとにAPを上昇させるとかのほうがいいと思う。
もしくはもっと威力のある攻撃を開発するか。
あと、メカが兵器を使うときは威力を上げてみるのはどう？

>>578
んー。詳しいことは誰も知らなそうですね。
データ取ってみるしかないか。

>>578-585
今みたいなカンジでどんどんやってください。

>>585
モンスターレベル毎っていうのもいいけど、個人的には
威力のある攻撃を開発の方がいいかなと思います。
あと、メカが兵器使うと威力UPってのはよさそうですね。

ドリルって武器を作ろうとしたけれどなんかチェーンソーとダブるなぁ…。
物質系のみクリティカルで殺せるイメージを先行させるか、
防御無視のイメージを先行させるかで悩みます。

>>585
ＧＪ！
自分、モンスターレベル毎がいいかな。開発は…うーん、何かパッとこない。

食事後に銃器更新予定。弓含めて。
一部サガ３から抜粋。

弓矢と岩を含めて銃器更新しますたー。

いわ懐かしいなｗ
あと大事な神ごろし忘れてたので追加しときました。

しかし、武器ものすごい数になりそうだな

サガ２の戦闘システムって、荒削りだけど完成度が高かった！
それを洗練していくだけでも、かなり優秀なモノができあがると思う。

ところで、特殊能力ってかなりポケモンとかぶってるよね。
はかいこうせんとか。ＧＢの頃は差別化をはかる為に、

つめ→ひっかく
きば→かみつく
つの→つのでつく

みたいに行為で表記したのでは？サガの場合は体の一部を武器的に
扱ってるのかな。とか考えつつ新能力を妄想中・・・(´∀｀)

くそっ、オリジナルアイテムのページのレイアウトが整わねー…

>>590
とりあえず全てのシリーズから拾うだけ拾えば膨大。
欲張ってみるかな？

>>589ＧＪです。３って名前はかっこいい武器があるね。

>>585>>590ちから依存武器のとこですか？みつからない・・・オレだけ？

ん？いや、武器リストのところですが？

>>594あ、あったorz
ちから依存武器リストにも張っときまつ・・・。（;´・ω・｀)

しまった。力依存武器リストなんてのがあったのか！
どうしよう？とりあえず、力依存武器リストに移し変えることにするわ。
項目整理すべきじゃないか？

wikiちょっといじってみた。Valhalla Palaceに準じてます。
ちょっとレイアウトとかわかりにくいかも・・・項目は、そのつど整理していきたいっす。

あそこ見てたらチェーンソーは特殊武器のところにあったよ。

・チェーンソーとのこぎりのバラバラ判定
力が以下の条件を満たすと、敵をバラバラにする。
力 + 10 ＞ 対象の防御

らしいから、ちから依存であることには違いないが。

項目整理が済むまでとりあえず様子見ます。
オリジナル特殊能力整備＋試験的に２つ追加。

SaGe4_a5_7(810KB)
ttp://gamdev.org/up/img/964.zip

・きぜつとぜんめつ追加
・きぜつからHP1で復帰
・敵がランダム行動を取るように
(今はのうりょくが複数じゃないので見た目は同じ)

敵を複数にすると一気に複雑になるなー。
なかなかペースが上がってこない。

ここの効果音が良い感じです。
ttp://www.otosozai.com/

>>599
乙です。
漏れのもっさりPCだとキャラが分身して見えるんですが(1・2個前のフレームが残って見える)

>>600
3. 素材を加工して、使用しないで下さい。

6. 以下の目的でのご利用は、固く禁止します。
・著作権、肖像権の侵害にあたる作品・サイト等でのご使用

まぁ著作権侵害した作品にそんな事言ってどうするんだっていう話ですが

>>600
このサイトのSEは以前から知ってるけど、ゲーム向きのは
あんまりないしカーソル系より戦闘系のSEが圧倒的に足り
ない状況だから・・・

>>601
大丈夫、フィールドではこっちでも分身してるから。
以前に短く記述し直そうとしていじったときに逆に悪化した
かも。戦闘に入る瞬間とかになんか残像が残るよね。
ちょっと調整してみますです。

>>599
C++分からないから、もう既に実装されていることかもしれないけど、
まだだったら以下の事を参考に。

味方、敵は同じ感覚で扱ったほうがいい。
メンバ変数にteamみたいなのを作って、そこにどちらかを入れる。

サガにはグループという概念がある。
味方は一人で１グループ、敵は同じ種類のキャラで１グループと、
別々の処理を用意しないといけないように思えるが、
メンバ変数にgroupみたいなのを作って、そこに
味方の一人目==0、二人目==1、三人目==2、四人目==3
左の敵==4、真ん中の敵==5、右の敵==6、と入れ、
それを使い同じ感覚で処理する。

>>603
意味が半分くらいしかわからないけど、team.group.pcみたいな
階層構造にして
　　全体範囲　　　＝ teamが対象
　　グループ範囲 ＝ groupが対象
　　単体範囲　　　＝ group中のランダムなpcが対象
みたいにするってことでＯＫ？

あと味方は4(+ゲスト)人で１グループにしないと敵のグループ
攻撃が単体になっちゃうけど？

>>604
まさにそんな感じ。

＞あと味方は4(+ゲスト)人で１グループにしないと敵のグループ
＞攻撃が単体になっちゃうけど？
サガの敵のグループ攻撃は、ドラクエと違って、
味方には１対にしか効かないでしょ？
ファイアとかグングニルの槍とか。必中という利点はあるが。

>>605
あ、そうだった。
他のRPGのシステムとごっちゃになってたよ。
それで万事解決ね。

よく考えたら単体範囲はgroup中のランダムじゃなくて、先頭からでいいね。
SaGa2でもそうなってるみたいだし。

悪魔系の大まかなデータを作ったけれど、投稿しちゃってもいいかな？

>>608
失敗を恐れずどんどんやってください。

>>609
アイヨー。てなわけで悪魔系と翼竜系を更新、オリ特殊能力に「かいおんぱ」追加。
今のところはSaGa2を下敷きにしています。
案外翼竜って弱いのか…？

紙に絵を描いてみたけれど難しい。

更新されてるなー。
ゴーレム系だけど最強を「きょせきだいおう」にして最強武器をたつまき→ミサイルにするのはヤバいかw
○イ○ィフェザーも版権的にアレかもしれないから、代替案を温めておこう。

名前　　　：いとまきエイ、キラーマンタ、ボルトレイ
種族　　　：エイ
攻撃方法：たいあたり、ムチ
備考　　　：○じしん、×でんき(ボルトレイは○でんき)

名前　　　：サソリ、ニードル、うみサソリ
種族　　　：蠍
攻撃方法：どくばり、ハサミ
備考　　　：○どく、×れいき

ゴーレム、きのこ、カニ更新。ゴーレムの最強はきょせきだいおうにしてみたよ。

>>613
乙です。本当にキタのには驚きw

今日・明日は可能なら素早さ系武器でもつきつめてみますかね。

ほぼコピペで素早さ武器完成。ヌンチャクはSaGa3からの引用。

まとめサイトの方に鳥人間っぽい物うｐ。

ガルーダとか名乗らせると違和感が凄まじいのでダメなら長老役にでも使ってやってください（；´・ω・｀）

>>616
一種族で色変え・パーツ変えが実現できればどうにかなるかも、イ�`。
どうしよ、鳥人間のデータ勝手に作ってしまおうか。

.midの一部修正しますた。
MSGSで最適化されてるつもりです。
オープニング以外きちんとループされるかどうか心配です。

http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/MIDI_Retake_001.zip

鳥人間、あれでガルーダとか名乗らせたらそれはそれでサガっぽいかもしんない

蛇女稿、先を越されちゃったかな？
もしよければこちらのブツもパラメータが整い次第出してみようかと。
>>619
初代は狼男でミノタウロスを名乗っていたしなぁ。

と思ったけれどここは手をつけないで、鳥人間とトカゲあたりでも整備してみようかなと。
そろそろトリップ導入しようか検討中です。

追記、土曜日あたりは休みます。少し重めの事情があるので。

>>599のをやってみたら装備関係が凄い良くなってた
でもポーションで攻撃すると…

>>618
乙ですー。
ところでこれは>>545のループ指定がされてるってことですかね？

>>623
回復実装してないから全部攻撃になってます。
まあ、あのポーションはアイテム欄テスト用のブツってことで。

>>624
そうです。
オープニング以外ループ開始位置にCC111番を入れてみますた。

>>618
修正ありがとうです(・∀・)
各曲の音量差とかの問題もあるので、midiのブラッシュアップは
全曲○○ルさんにやってもらえたら嬉しいかも。

あと一個注文というか、○○ルさんにリクエストなんですが、
通常戦闘の曲をもちっとおとなしめのやつにしませんか？
現状の曲だとやはりどうしてもボス曲っぽい気が。
（通常戦闘にはもったいないとも言う）
曲頭がもっとおとなしくて、min→dim　展開な感じのがいいかなと。

時間があれば自分でも挑戦してみたいけど、中旬まで仕事で動けそう
にない(´･ω･`)ﾅｯｶﾘ･･･

現状でも全体通して聞くと通常戦闘の雰囲気なんだけどなぁ…投票はまずいかね(;´･ω･`)
寧ろ重い雰囲気のボス戦希望。
なんか脳が戦闘に対する激闘みたいなポジションの曲を求めているかも。

とりあえずトリップつけてみました。
ちなみに銃器、悪魔、翼竜とか書きました。

現在、画像はあってもデータのないモンスター種族について
画像だけでも載せてみている＆鳥人間データを投稿してみましたが
あんな感じでＯＫでしょうかｗ

>>628乙です。むしろガンガン埋めていってイイと思う。

てなわけで骸骨＆魚追加、オリジナル能力２つ追加しました。

無性に虎を投稿、ついでに亀を新規で。まだ５種族ほどストックあり(名前と攻撃方法だけで未完成)
てかアレだ。もうしばらく並べていっていいか判断に迷いつつあります。
とりあえず明日はいろいろな用事で出て行かなくちゃならないんで参加は無理ぽ。

テスト版やってみますた。
ウインドウがアクティブになってなくても入力を受け付けるみたいだね。

SaGe4_a5_8(574KB)
ttp://gamdev.org/up/img/986.zip

・GuruGuruSMF.dllを導入
・↑によりポーズが可能になったので>>632を改善
・>>601の改善
・適当にエンカウント音つけてみた

GuruGuruSMF.dllの読み込み、反応の速さにちょっと驚きです。
ｽｹﾞｰ(；ﾟ∀ﾟ)

ところで、状態異常のグラフィックって
　気絶　　　上向き静止
　石化　　　下向きモノクロ
　麻痺　　　下向き静止
　睡眠　　　？
　盲目　　　？
　混乱　　　？
　毒　　　　 ？
みたいでOK？
決まってないところは決めてくれればこっちで作ってもいいけど、
あんまり複雑なのは無理なのでご了承を。

>>634睡眠、混乱、毒は戦闘終了後に回復するので必要なし。
盲目を下向きモノクロにして、石化を下向きモノクロ＆静止に
してみては？

最大化をなくして、サイズ変更できない枠にして
ウィンドウのデザインにかかわらず正しいサイズに設定するようにした。

hMain = CreateWindow(
TEXT("MainWnd"),TEXT(WINDOW_TITLE) ,
WS_POPUP | WS_SYSMENU | WS_CAPTION,
CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT ,
WINDOW_WIDTH + GetSystemMetrics(SM_CXFIXEDFRAME)*2,
WINDOW_HEIGHT + GetSystemMetrics(SM_CYFIXEDFRAME)*2 + GetSystemMetrics(SM_CYCAPTION),
NULL,NULL,
hInstance,NULL
);

石化以外は下向き静止でいいんじゃない？
あまり細かくすると絵師さんにしわ寄せいきそうだし

>>635
>睡眠、混乱、毒は戦闘終了後に回復するので必要なし。
戦闘中には必要では？

>盲目を下向きモノクロにして、石化を下向きモノクロ＆静止
　石化　　下向きモノクロ静止
　盲目　　下向きモノクロ
ってことね。やってみます。

>>636
お、やろうと思っててやり方わからなかったんです、感謝。

>>637
めんどくさかったらそれでもいいけど、ビットマップ操作や重ね描画
で実現する予定なので、絵師の手はわずらわせません。

>>634今ちょっとだけやってみたが・・・音はほぼ完璧ですね！！
挙動もすげースムーズになってるし。期待がふくらむっす。

ジブンはとりあえず敵キャラの色違いと、モノクロのキャラチップ作ってみます。

書き込みが連続してますな・・・

＞戦闘中には必要では？
確かに。２とかＷＳのサガとかどうなってたっけ・・・調べてみます。

>>639
モノクロのキャラチップはプログラム側のビット操作でなんとか
する予定なんで、とりあえず待ってください。

・・・できなかったときはお願いします（・∀・；）

>・GuruGuruSMF.dllを導入
>・↑によりポーズが可能になったので>>632を改善

GuruGuruSMFってvectorには
「C++BuilderやVC++において、MIDIファイルをループ演奏させることができるプラグインです」
って書いてあるけどこれでどうして非アクティブ時に処理を中断することができるようになるのかな

いや、使ったこと無いから知らないんだけど

>>642
曲を一時停止できるようになったからってことじゃないかと。
以前は曲を一時停止するのが面倒だったから
他の中断処理も後回しにしてたとか。

＞戦闘中には必要では？
眠り、麻痺と石化がモノクロ静止
どく、混乱、盲目がモノクロだったと思う。
簡単に言うと行動できないときは静止で、
状態異常は全部モノクロじゃないかと思う。
んで、最大HPのところにどくとか盲目っていう表示になるんじゃなかったっけ？

ループミスってたりしてたので微調整。
http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/MIDI_Retake_002.zip

>>641待っときます。
>>644それでいいよね。状態がわかればいいんだから。

使うかどうかは別だけど、ちょっと妖精の色違いをあげてみた。
ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/%7Esagafour/enemy/img-box/img20040807201451.bmp

>>642
ほぼ>>643であってます。今までのやり方だと環境によっては
曲の一時停止ができなかったので、中断処理もできなかった
だけです。

>>644
当面はそれでいきましょう。

>>645
乙です。
自分の耳だとループはほぼ完璧な気がします。

ｽﾏｿ。
食肉音楽のループ位置激しく勘違い。_l￣l○
書き換えよろしくおながいします。
大変申し訳ない。

http://www.ismusic.ne.jp/jigiru_ismusic/saga4/fanfare_01.mid

wikiの死人 、よろい武者 、鬼 、格闘家、スライム 、とかげ 、目玉、 はにわ を更新。
つってもほとんどコピペだが。

食肉システムはサガ２を踏襲するのかな？「レベル幅」も設定するべきかも・・・

メカは倒した敵からパーツを奪って技やステータスが変化すると面白いかも。
軍人系から銃や火炎放射器、山の神様から竜巻/チェーンソーとか。

>>649
とりあえずSaGa2でいきます。
あと、モノクロ読み込みは成功したのでモノクロキャラチップ
は用意せずに済みますです。

>>650
おもしろいけど、バランス調整がむずそうで・・・

8bitビットマップの透過処理が安定してきたので、これ以後
UPする画像は8bitでOKです。
もちろん、こだわりの画像は24bitでもかまいません。

>>650
サガフロンティアにそんなのがあったような気がする。
それのシステムを入れるなら道具欄の他にもう一つメカ専用の欄がいる気がする。

確かにこのままじゃＳａＧａ２の焼き直しになるので新しいシステムはほしいと思う。

メカ系の敵が戦闘後に、メカが装備しないと意味が無い、種別プログラムや種別パーツのアイテムを落とす、でいいんじゃないの？
後はそれを任意のメカに好きに装備させる、と。

今試しにアイテムリスト作成中。
それでWikiに書かれたのを参考に属性、耐性について考えてみたけど
以下みたいでOK？

0:無属性
1:ほのお
2:れいき
3:でんき
4:かぜ(耐たつまき等)
5:みず(耐うずしお等)
6:どく
7:じしん
8:ぞくせい(1〜7含む。○ダメージってのはわかりにくいので改名)
9:ぶき
10:まほう(魔法攻撃のダメージ半減)
11:マヒ
12:せきか
13:じょうたい(11+12)
15:すべて(8+9+10+13)

○へんかに○ぶきが含まれているのは直感的じゃないと思うので削除し、
○じょうたいと○ぶきが別々にあるようにしてみました。

>>654
ファイアとかの使用アイテムは、まだそれでもいいけど、
○ほのおとかの防具アイテムは、00000001(２進数)とかの方がいいと思う。

つまり、ほのお、どく、せきか、とか属性が一つの物と、
じょうたい、すべて、とか複数の物を、同じレベルで扱わない方がいい。
○れいきは00000010、○じょうたいは11110000、という感じ。
unsigned int(long)に16種類持たせられるから、数に問題はない。

なお、弱点は、強点がItem[].kyoutenにあるとしてら、Item[].zyakutenに入れる。
同じように×ほのおなら00000001、×でんきなら00000100。

それと、ドラゴンアーマー、こうめいのくつ、など、ステータスUPする防具は、
Item[].suteitasu一つに、力、防御、素早さ、魔力を増加0~99を限度に
敷き詰めるか、.pow　.def　.spd　.mgcと４つ作るかかな。

後、キャラ構造体にkyouzyaku[]みたいなメンバ変数を作り、
戦闘の始めに、アイテムの属性を入れていく。
0で初期化して、○なら1、×なら-1。
○ほのおなら、zokusei[0]=1、×れいきなら、zokusei[1]=-1、
○じょうたいなら、複数のindexを1にする。

どんな風に作っていくか決まっていたらその方法がいいけど、
決まっていなかったら試してみて。

>>655
なるほど・・・ｽｹﾞｰ参考になりました。
ビット演算にするとわかりにくくなるからやろうとしてなかったけど、
強弱に関してはこの方がｽｯｷﾘしますね。

ちなみに◎ほのお（吸収）とかってどうします？
オレは無くてもいいかなと思うんだけども。

ビットフィールドつこたらええやん

>>656
一つの属性に2ビット使って、0:弱点、1:普通、2:無効、3:吸収かな。
８属性しか使えないから、2変数にダメージ系と変化系に分けたりして。

>>657
そういうのがあるのを知らなかった。
それと、使用系、防具系とも同じ構造体に入れると思ったから、
型が一致していた方がいいかなと。

>>657
ここではビットフィールドを使うことはないと思いますです。
容量を削りたいんじゃなくって、わかりやすく作りたいし、
速度の面からもよくない。

>>658
自分が>>655で考えてたのは|演算で強弱がスマートに判別できる
と思ったからで、2ビットにしてしまうとそれができない・・・
（普通:01と無効:10の|演算で吸収:11に）
やはり強弱は別々にして、弱点優先っていう方がよいのでは？

関係ないかもしれないけど、属性は他にもあるよね・・・

水中属性→魚、蛸、蟹に防御無視かクリティカルヒット。（さんごのつるぎ）
人型属性→鬼、悪魔、妖精に防御無視かクリティカルヒット。 （オーガキラー）
不死属性→骸骨、ゾンビ、幽霊に防御無視かクリティカルヒット。（サンブレード）
爬虫類属性→蜥蜴、恐竜、ドラゴンに防御無視かクリティカルヒット。（ドラゴンソード）
人間属性→人間系に防御無視かクリティカルヒット。 （むらまさ）

この辺は問題なし？

>>659
＞やはり強弱は別々にして、弱点優先っていう方がよいのでは？
ちょっと意味が分からないので、詳しくお願いします。

他の方法としては、Item[].kyuusyuuも作って、
無効、弱点みたいに１ビットにする方法があるかな。
「ほのおのよろい」みたいなので、ほのおを吸収、れいきを無効、水が弱点なら、
.kyuusyuu=00000001　.mukou=00000010　.zyakuten=00001000　とか。

>>660
そういえば、そっちの種類の属性もあったね。
これは、ほのお等の属性とは別の変数に作った方がいいかな。

一つの種類のキャラが複数もつ事が無いなら、
>>654みたいに番号を割り当てる感じでいいのかな。

ドラゴンゾンビみたいなアンデット／ドラゴンみたいな
敵も登場させるなら、>>655みたいにする必要がある。

>>660
種族の属性が関係する攻撃もここでまとめるか悩んだんだよね・・・
○きゅうしゅう(スライム等)　とか　×じょうぶつ(アンデッド等)　とか。
見た目はわかりやすいけど、中身は余計ややこしくなる可能性があるし
アイテム欄も占拠されるんだよなー。
いっそ、そういう武器を削って↑みたいにするのもありだとは思います。

>>661
>他の方法としては、Item[].kyuusyuuも作って、
>無効、弱点みたいに１ビットにする方法があるかな。
2ビットにせずに|演算できるように1ビットで判別するということなので、
これ文章がそのまま別々にするっていう意味です。
弱点優先っていうのは×ほのおをもつエスパーがドラゴンアーマーを
装備した場合などに、弱点が優先されるという意味です。

吸収も実装するとしたらその案でいくのがよさそうですね。

アイテムすべて完了っす。マギとか秘宝はシナリオに関わるので省きました。
間違いがあったら修正してね〜。あとは注釈をくわえていきたい。

＞弱点優先っていうのは×ほのおをもつエスパーがドラゴンアーマーを
＞装備した場合などに、弱点が優先されるという意味です。
そこの部分ね。
弱点と無効があるなら、-1と+1で0の普通、
弱点と吸収なら、-1と+2で+1の無効がいいかな。

wikiのアイテム見てて、存在意義の薄いものは省きたいと思ってたけれど、
あんまりないな・・・個人的にはミスリルのゆみくらいかな？グループ対象なら
使えそうだが、サブマシンガンがあるので。

メカは魔法の武器を装備したら魔力があがって、魔道アーマー化するように
していただきたい。なんつったりしてな(ﾟ∀ﾟ)

>>664
おつー。
画像板にあるような注釈を表示するということだとその仕様は
　　横に７〜８文字（全角）
　　縦に３〜４行
というところでしょうか。
まあ、実際やってみてバランスよく表示できるか確認してみます。

>>665
なるほど。中和というやり方もあるのね。

>>666
気に入らない部分はオリジナルをガンガン加えていった方が
いいです。こっちでもリスト作るときにバランス考えながら色々
加えていってますし、気に入らないのは消してってますです。

>メカは魔法の武器を装備したら魔力があがって、魔道アーマー化する
それをやるとメカがほぼ無敵になりそう（笑

やってみると７文字以上の注釈はキツイな・・・
４行６文字だと収まるんだけども。
例えばエクスカリバーなら
　　でんせつの　
　　せいけん　　
　　いりょく　15←半角
　　１グループ　
ドラゴンシールドだと
　　○ぞくせいの
　　バリアをはる
　　かいひ　90％
　　空欄
みたいになるけどOK？

OKです。単純に効果と威力がわかればいいと思う。文はwikiにあげときます。
時間かかるかもしれないけど・・・orz

数日明けたらだいぶ進んだみたいで何より。
ところでトカゲ系データ作ってあるんですけど今出すのはアレかな…。
注約については体制が整い次第参加してみようかと思います。

上書きしてもらって結構です。ほとんどサガ２のコピペなもんで。
ただ未稿のやつを書いてもらったほうがプログラム的には助かるのかも。>>533

今書いたものは採用される率が高いし。

面白そうだったから>>633のソースを見させてもらったんだけど
ヘッダファイルに関数を定義するのはマナー違反なんで
Makefileを書いてきちんと分割コンパイルをしたほうがいいと思った。

「蛇女」と「とかげ」を上書き、新規種族数種投入。
格闘家系も上書きしたかったけれど敵が使う「わざ」の仕様まで頭が回らず断念。
サガ２参考にすると格闘家系はマジでヘボめです。なぜなら使い込んでない技で殴りかかるケースが多いので。

ちなみにげどうざむらいの元ネタはこのあぷろだのアレですｗ

話の腰を折るが、各世界のボスは全て「〜の神」というのはどうだろうかと考えてしまった今夜この頃。
でも元が力からすればヘボいので凶暴なモンスターでしかなくなるけれど…。

>>672
統合開発でやってるとどうもそこらへんがおろそかになりがちですね。
できる範囲で作法を守るように努めますです。

>>673
>サガ２参考にすると格闘家系はマジでヘボめです。なぜなら使い込んでない技で殴りかかるケースが多いので。
オレもSaGa2のときから格闘家はヘボすぎだと思ってました。
かといって、打開策もないんだけど・・・

>>675
格闘家の技の数を元々減らしておけばいいかと
モンスターは「パンチ 30」とかもってたと思うし

そもそも使用回数が攻撃力に影響するシステムが微妙

>>677
だよなあ。無理してサガ２と同じシステムにしなくてもいいべ。
いいところだけ取り入れよう。

>>677
うーん、２を遊んでいてどんどん高まるパンチの威力に微笑んでいた自分としては残せないかと悩む。
いっそのこと敵のわざはちから系特殊能力扱いｏｒ銃器のようにＡＰ変動制に
してしまうというのも考えてみたが。どっちにしろ自分じゃ無理です。

あと特殊能力の使用回数だけど、ちから・すばやさ共に通常攻撃系は複数回攻撃とか除いて
５刻みで増減は駄目だろうか。
ランクを威力に加算する方式じゃなく、強力な攻撃を増やしていく方針の場合にとか。

不慣れながら翼竜、蛇、タコ、死人、植物の原画を描いてみました。
皆さんの絵の製作環境とか分かれば、速ければ月末ギリギリには出せるかもしれんと思う。

自分もわざ肯定派です。温存したキック最後の一発をやまのかみにブチこむのが趣味でした・・・

＞５刻みで増減は駄目だろうか。
あまり意味がわからないけど、例えば敵かくとうかのじごくぐるまが10刻みで減っていくと、
じごくぐるまの使用回数は40だから４ターンめで即死級のダメージを食らうとなるとキツくて
いいかも。

＞皆さんの絵の製作環境
EDGE（フリー）↓とウインドウズ付属のペイント使ってます。
http://www.tkb-soft.hmcbest.com/program/win/edge/index.htm#intro

EDGEは24bitで保存できないので、256色で描いたEDGE絵をペイントで開いて保存しなおしてます。
質問があればわかる範囲でお答えします(ﾟ∀ﾟ)

８bitだと何故駄目なの？

前までのバージョンの仕様は24bitだったけど、今は８bitでもいけると思われ。>>651
ためしてないけど。詳しくないけど８bitのほうが軽くて快適なのだろうと想像してます・・・

>>680
＞あまり意味がわからないけど〜
そういう考えまで頭が飛ばなかったｗ

使用回数うんぬんはわざとは関係ないです。失礼しました。
自分が言いたかったのは
ＡＰ６…３０回→ＡＰ７…２５回→ＡＰ８…２０回→続く
というようにするのもいいのではないかということで…

＞環境
有難うございます。
いろいろ挑んでみようと思います。

ところで１さんがいない！

ぐあー。
>>672の意見で分割やろうとしたらわけわからなくなってきたーよ。
わかるようになるまで今の構成でやろ・・・orz

いろいろ意見があるみたいですが、とりあえずわざは現状でいきます。
ダメージ計算式だけ変えれば後からの変更もできるし。
格闘家だけ回数消費を多くするってのも考えておきますです。

>>680-682
8bitの方がメモリ消費量を抑えられるかと思います。
24bitでUPしてもこっちで8bitに最適化しちゃうかもしれません。

>>683
SaGa2でもそれっぽくはなってたような気がしますが、
のうりょくの回数はつくる人におまかせします。

>679
＞絵の製作環境
当方ｂｂｈ氏と全く同じ環境です

絵描いてないけど俺も使ってるよ（ＥＤＧＥ
あと色数少ないときは
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se121214.html?g
とかで４ｂｉｔまで落としてる

気の早い質問で申し訳ないが、敵グラフィックのサイズって絶対に固定？
ボスをでっかく書きたいって思う絵師ってそれなりにいると思うのだが・・・

>>687
あとで縮小とかできれば好きに書いてもいいかもね。

>>687
後で対応してくれるっしょ

漏れも絵書いてみようかな…

>>686
4bitでは試してないから、まだ読み込めないかもしれません。

>>687
今はいい方法が考えつかないし、先のことになりそうです。
考えてるイベントの仕様が実現できればなんとかなるかも・・・

新しいシステムというかなんというか
案が浮かんだんだが、メカ専用アイテムを作るのはどうだろう？
具体的には二通り考えた。
１、パワーアップアイテム（簡単に言うとステータスが上昇する、又は属性を変えられる例としては魔法を使えたり等）
２、改造できる（メカ本体ではなくメカが装備しているものに対して、外すと元の状態に戻る）

何か書いてて思ったが我ながらくだらんアイデアだ。

装備品改造いいなあ。波動砲装備してて、波動砲速射チップとかを装備する、みたいなのかな。

>>691
１はそういうアイテムを作ればいいだけだから楽に実現可能
２も改造幅を固定すれば、他には改造回数を記録しておけば
いいだけだから比較的楽かも

２はMMみたいなカンジでAP、使用回数、能力上昇値の増化とか？
改造屋も必要になるなぁ。

それにしても細かい作業が続いててなかなか進まん・・・orz

メカのチューンはサガフロあたりが参考になるかと。

ところで皆Sagaはどのシリーズまでやったことあるん？

メカには一応じこしゅうふくって専用アイテムがあったね。あれ系で考えてみるか・・・

>>694GBサガ１、２、３とＳＦＣロマサガ２、３。あとＷＳＣの魔界塔士サガ。
ＰＳのはローディングとかムービーがうざそうだし、やる気にならないっす。

一番良かったというか、最高すぎて完全に魂をもっていかれたのはサガ２。

遅れながらも吸血鬼追加報告。防御の基本数値を4→3にしてもよかったかも。

>>694
T260G編のボディタイプ変更とか？
それも面白そうではありますな。
ちなみに自分はロマサガ１、２、３→サガフロ１→サガ２、サガ１の順にプレー。
どのシリーズも楽しませてくれました。
ＧＢとサガフロが特に好きで好きで。

なんか斬新なアイデアが浮かばんかなあ〜
で、質問
サガ１のグライダーとかバイクとか浮き島、２のドラゴンみたいな乗り物は
作らないのか？

ちなみにサガ１→サガ２→サガ3→サガフロ１.2
でも本気でやったのはサガ1，2のみ
>ru ◆7PSaGa4JzQ
まあマターリやっておくれ

絵が描けん…orz

もうだめぽ

>>694
１→２→ロマサガ２
ここまでで当たりをやりすぎた・・・そしてしばらく期間が経って
３→ロマサガ３→ロマサガ１→サガフロ２→サガフロ１
ちなみにサガフロのメカ編やってないです。やるべき？

>>696
おつー

>>697
あんまり時間がないからﾏﾀｰﾘもできないけど、気楽にやります。
乗り物はぜひ欲しいんで、考慮に入れておきます。

>>698
がんがれー

メカ系の敵は
・現在の「ロボット」(=「人型ロボ」)
・飛行タイプの「飛行ロボ」
・くいだおれ他「ピエロ」
・砲撃特化の「砲戦ロボ」
とか考え付いたわけだが…ついでに狼男やゴーレムの画像も下描き作りつつあります。
牛頭も現状なら５つ名前浮かべば埋もれさせずに済むかも？

>>699
サガフロ遊ぶなら全てクリアしてナンボでしょ。
メカ編は個人的にお勧めです。

よーし俺も○ギル氏を目指して戦闘曲でも作ってみようっと。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/4525.mp3

orz
パクってどうする。出直してきます。

ボステーマ風っぽいのがｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>701
なんか戦闘っぽい緊張感はないね。
でも冒険っぽい感じはあるから中盤〜後半のダンジョンあたりでいけそうな気がする。
アナル氏のは通常戦闘というにはゴージャス過ぎる気がします。やはりボス曲かと。
おれは公式ページにあったコンプかけすぎて歪んじゃってた戦闘曲あたり通常戦闘には丁度いいんじゃないかとおもう。

えらそうなこと言ってｽﾏｿ

>>703
>>627で語ってしまったけれど、あの曲も充分通常戦闘してると思うんだけどな。
寧ろＧＢ版遊んだ身からすると結構軽めでイベント戦闘とかには向かない気がする…。
またまたえらそうですみません。

音楽に触発されてなんかボスデータ作ったけれどここでさらす。またすみませんが。
|名　　　　　　　　　　前|レベル|Ｈ　　Ｐ|力|防御|素早さ|魔力|h
|ほのおのかみ|6|1000|16|15|15|17|
|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#666666):特殊能力|BGCOLOR(#666666):回数|
|>|>|>|>|>|ファイア|15|
|>|>|>|>|>|つるぎ|20|
|>|>|>|>|>|フラッシュアイ|10|
|>|>|>|>|>|ほのお|10|
|>|>|>|>|>|◎ほのお|-|
|>|>|>|>|>|○じょうたい|-|
~

次ｽﾚはもうすこし人のいるところでやってみてはどうでしょう？
かげながら応援してまつ

みんな疲れているのか？

音沙汰なくともwikiで魚とヤギを更新…。
過去スレ見回してネーミング考えたりしました。

SaGe4_a5_9(668KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1069.zip

・テキストファイルから一部のイベントを読み込めるように
・厳密に60FPSに設定
・スクロールまわりを修正

まだ粗い部分は大目に見てください・・・
アイテム、モンスターリストができればもう少しイベントの種類
を増やせるかと思います。

>>700
全てクリアしてるとこっちつくる時間がないorz
とりあえず、メカだけでもやってみます。

>>701
勢いをつけたい場面で使えそうだけど、Midiじゃないと・・・

>>704
ごめん、シナリオが決まってない状態で作っても
ボツになる可能性大です。

>>705
もう難民じゃあないしね・・・
その場合はやっぱゲ製作でやるべきですか？

>>707
おつ。

>>708
乙。一気にＲＰＧらしくなってきましたね。

キー入力が気になってソース覗いてみましたが
ここの後半が参考なると思います。
ttp://monsho.hp.infoseek.co.jp/dx/dx64.html

それから、テストに便利なようにタイトル＆名前入力は飛ばして
フィールド画面から始まるように出来ませんか？

今朝偶然うｐろだ回ってたらここを見つけて、
やっみたらGB版SAGAの感じがすごく出ていて感動しました
特に音楽は本編と遜色無い出来だと思いました
漏れはプログラムの知識が無いから参加出来ないと思いますが陰ながら応援しています
がんがってください

>>708
おお！　動作が滑らかに！
なんだか盛り上がってきそうです。

>>709
メカ編は仲間もメカなら敵もメカが大目です。
なので遊べば大体インプットされるかとｗ

ふと敵パラメータを設定して考えたけれど、敵の数はＳａＧａ１とＳａＧａ２のどっちを参考にすべきかと思った。
複数攻撃の威力にも絡んでいるようで。

星を見る人リメイク
アイテム管理はSa･Ga方式
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kiss-me/aji/star/index.html
Sa･Ga好きの作者さんみたいです。参考になるかも？

>>710
後回しになるかもしれませんが、キー入力は参考になりそうです。
>テストに便利なようにタイトル＆名前入力は飛ばして
>フィールド画面から始まるように出来ませんか？
その前にデバッグしやすいようにセーブ機能をつけようとしたんですが、
なんか読み書きがうまく行ってくれないorz
時間があったらデバッグ用とサウンドテストの隠しコマンドみたいな
のを作ってみますです。

>>711
絵で参加してみませんか？

>>712
一応、想定してるのはSaGa2です。

>>713
システムはSaGaでも雰囲気がFFっぽいですね。

SaGe4_a6.0(673KB)
ttp://gamdev.org/up/img/1075.zip

・セーブ実装（まだ不安定かも）
・スタート画面でB(Shift)+START(Space)でサウンドテスト
・イベント種類少し追加
・ちょっと最適化

マップ毎のMIDI切替ができればもう少しそれっぽくなりそう。