1 :
名無しさん:
2 :
名無しさん:2006/02/01(水) 22:51:57 0
2糞
3 :
名無しさん:2006/02/01(水) 22:52:10 0
ソーテックは1月25日、記者会見を行なった。昨年7月に社長に就任した山田健介氏の体制になってからは、
初めての記者会見。その発表内容は、法人向けPC事業への本格展開である。新たに、「e-three(イースリ
ー)」というブランドを立ち上げ、企業向けPCを投入するとともに、新規にシンクライアント市場へも
参入することを明らかにした。
だが、会見を開いてまで山田社長が訴えたかったのは、実は、本題の「法人市場参入」ではなかった
といえそうだ。
それは、一言で言えば、自らPCを製造しないファブレスメーカーのソーテックからの決別だったと
いっていい。
会見後、山田社長を直撃した。「本当に言いたかったことは法人事業への参入ではなく、物づくりに
対する方針転換ですか」との問いに、山田社長はニヤリと笑いながら、大きくうなずいた。
4 :
名無しさん:2006/02/01(水) 22:53:04 0
●本音はファブレスメーカーからの脱却
山田社長は、会見の挨拶の中で、次のように話した。
「ソーテックは、これまでの創業以来22年間、自ら製造をしないファブレス
メーカーとして経営を進めてきた。バブルの瓦礫から立ち直るための方策と
してファブレスはもてはやされてきたが、本当にそうなのか。むしろ、物
づくりを他人任せにしたことで、腰が据わらない経営をしてきたとはいえないか。
ユーザーに対して高い品質の製品を提供したり、サプライヤーや株主に対して
誠意ある姿勢を見せるという点で課題が残る経営手法であり、それが、無責任な
企業文化として根付いてきたともいえる。こうした企業文化から決別することが
必要だ。真正面から物事を捉えて、企業行動が取れるように変えていきたい。
それが利益が生み出せる企業、社会に認知される企業になるための取り組みだ
といえる」
5 :
名無しさん:2006/02/01(水) 22:54:23 0
今回の法人市場への参入に伴って、ソーテックは、横浜市金沢区福浦にある
関連子会社のソーテック・イーサービスで法人向けPCの最終組立を行なうことを明らかにした。
これまで台湾、中国、そして一時期は韓国でも生産していたものを、
国内組立へとシフトするのだ。
「法人向けPCのすべての製品を、ソーテック・イーサービスで組立、検査、エージングを
行なった上で出荷する。信頼性の高いPCを出荷できる体制が整う」と山田社長は語る。
ソーテックの発表によると、2006年度の計画で、法人向けの出荷比率は約12%。
そして、ウェブによる個人向けの直販が21%。全体の33%が国内組立によるものとなる。
これを2008年度には法人向けで21%、個人向け直販で27%のあわせて48%を国内組立で賄おうというわけだ。
「国内組立が過半数となるのはまだ先の話になるかもしれないが、国内での組立には
こだわっていきたい」(山田社長)という。
量販店ルートを通じた製品に関しては、引き続き、デスクトップPCはAOpenに、
ノートPCはASUSに生産委託することになる。
「現在、中国の生産拠点に3人の技術者を派遣し、生産技術を高めている。これま
では量産前の検査を疎かにしていたが、これを徹底して行なうこと、また、
日本に入荷した段階で抜き取り検査をすることで、製品品質を高めることができる」
6 :
名無しさん:2006/02/01(水) 22:54:59 0
量販店を通じたBTOもこれから開始することになるが、これも、国内組立の比重の引き上げに影響する。
「店頭にBTOの申し込み用の端末を置き、そこから注文する形を予定している。4月以降、まずは量販店1社で
このサービスを開始することになるが、複数の量販店から問い合わせをいただいており、量販店BTOの展開を
広げていきたい」(ソーテック営業本部・村井誠本部長)という。
まずは、法人向けPC、および個人向け直販PC、量販店店頭からのBTO対応PCに関して、自社組立で対応する
ことで、ファブレスメーカーからの脱却への第1歩を踏み出す考えだ。
7 :
名無しさん:2006/02/01(水) 22:55:23 0
8 :
名無しさん:2006/02/01(水) 22:56:03 0
●半年で一気に刷新された経営体制
ソーテックは、山田社長の就任以降、体制を大幅に刷新した。
むしろ、その体制を見ると、かつてのソーテックとは別の企業体質になっている
といっていいかもしれない。
実は、山田社長をはじめ、営業本部長の村井氏など、主要なポジションには旧
シャープOBが就いている。
すでに、山田社長の体制になってから、8人のシャープOBがソーテック入りして、
経営改革に乗り出しているのだ。
外野からは、「まさに、ミニシャープ」という声が聞こえるほどで、もともと
ソーテックが持っていたベンチャー的な体質から脱却しつつある。
そして、組立およびサポートを担当するソーテック・イーサービスの代表取締
役社長には、東芝グループ出身の土肥健一氏が就任している。
「電話によるサポートについては、まだ、ユーザーにご迷惑をかけるような受け
答えもある。もっと改善していかなくてはならない」と山田社長は語るが、それでも、
今回の法人向けPCの本格的展開にあわせて、標準で3年間の無償保証、365日の
テクニカルサポート体制、法人向けPC専用電話窓口の設置、さらに、オプション
保証として3年間、4年間、5年間の延長引き取り修理や、5年までの出張修理サ
ポートといったサービスを用意した。
さらに、組立についても、出荷前の全製品で6時間のエージングによる出荷検
査を実施するなど、品質向上に向けた取り組みを強化した。
9 :
名無しさん:2006/02/01(水) 22:56:18 0
●本当のPCメーカーへの第1歩を踏み出す
ソーテックの復活を左右するのは、この法人向けPC事業の成否にかかっているといっても過言ではない。
「法人向けPC事業への参入だと、一言ではいえるが、これは相当の覚悟がないとできない」と山田社長
は手綱を引き締める。
法人向けブランドとして、「e-three」という新ブランドを立ち上げ、これを量販店ルートには一切流
通させないと宣言したのも、生産、品質、サポート面において、これまでのWinbook、PC Stationとは生
い立ちが異なるPCであることを明確にする狙いがあるといえよう。
「一気に法人事業を立ち上げようとは思っていない。今のソーテックができるところから着実にやっ
ていく。将来的にはサーバーの投入も視野に入れるが、それも焦ってはいない。着実に一歩一歩事業を
拡大させていくことが大切だ」とも語る。
昨年10月に発足した法人営業部は、現在10人の体制。「来年度の新卒採用者5人は、法人営業部を
担当させるなど、徐々に増員を図っていくことになる」(村井本部長)。
法人分野における信頼度を高めることで、それを個人向けPC事業にも波及させるという、これ
までのソーテックにはなかった戦略が、山田流のソーテック再生術となる。
e-threeには、エンタープライズのeという意味とともに、threeには、量販店ルート、
直販ルートに続き、法人事業をソーテックにとって3番目の事業の柱に育てるという意味を持たせている。
まずは、初年度で、どこまで法人事業を拡大し、そこで、どれだけの信用を得られるかが鍵となる。
それが、ファブレスメーカーではない、本当のPCメーカーとしてのソーテックの第1歩となる。
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )何言ってんだこいつ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 死ねよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. オマエ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
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| | ピンポーン♪
|. |
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( ゚д゚ )  ̄ ̄ ̄ ̄
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
(´・∀・) (・∀・`) (´・∀・) (・∀・) (・∀・`) (´・∀・) (´・
・) (´・∀・) (・∀・`) (´・∀・) (・∀・) (´・∀・) (・∀・`)
(´・∀・) (・∀・`) (´・∀・) (・∀・) (・∀・`) (´・∀・) (´・
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(´・∀・) (・∀・`) (´・∀・) (・∀・) (・∀・`) (´・∀・) (´・
・) (´・∀・) (・∀・`) (´・∀・) (・∀・) (´・∀・) (・∀・`)
(´・∀・) (・∀・`) (´・∀・) (・∀・) (・∀・`) (´・∀・) (´・
・) (´・∀・) (・∀・`) (´・∀・) (・∀・) (´・∀・) (・∀・`)
15 :
mmm:2006/02/01(水) 23:05:46 0
最初は無線がつながりにくくて修理
戻ってきたらキーボードが沈んでる
修理の初歩ミス(組立不良)
2回目、修理に出したらインターネットのスピードが遅くなった
サポートに電話すればソーテックのミスを認めない対応だけは天下一品
どうすればいいの?
てめぇで考えろボヶ
イーマスレを荒らすソーテック工作員sotec2chとは?
ソーテックが売れないのを逆恨みし、何も関係の無いイーマシーンズスレを荒らす池沼のこと。
ジオシティにある自身が管理するサイトからsotec2chとよばれている。
なおこのスレの
>>1と同じ人物である。
>>17 知ってるよ
故障報告すると偽情報とか決め付けるキチガイだろ
今まで「叩き荒らしに注意」とか意味不明なソーテック叩きスレを立てまくって
運営に削除されてたよ
今度は作戦を変えて賛美スレを立てる事にしたのかね。
また削除されるのを承知でw
>>17 イーマだけじゃないよ!デルやサイコムスレも荒らしてるよ!
特にサイコムでは度が過ぎてサイコム社員に訴えられたよ!
sotec2chはすでに前科者だから怖いもの知らずだよ!
自演乙
>>20 そいやいたねーそんな奴
俺も故障情報書き込んだら買った店教えろだの保証書出せだの
すげー粘着されたよ
しばらくしたらソーテックがリコール出してたよ
家が火事になる前に叩き捨てたけどね
25 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:23:34 0
何?この露骨な企業宣伝スレ
26 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:24:40 0
>>23 後から立ったスレを重複スレと言われてもねぇ…
つかやっぱりいたかw
27 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:33:22 0
28 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:37:29 0
いや、意味不明
29 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:41:49 0
31 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:44:45 0
32 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:45:51 0
ソーテックは最近偽故障情報を流していたアンチを訴えたらしいし。
これからも色々と頑張って欲しいものです。
33 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:50:42 0
>>30 いや、スレ違いだからと言って後からスレ立てるのは
どうかと思うのですけど
34 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:51:59 0
>>30 アク禁になったアンチソーテックが言っても
信憑性ないんだよな
ソーテックの足を引っ張っていたのは、
訴えられた粘着アンチだと思うのよね
37 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:56:07 0
■速報
アンチサイトの草分け的存在「ソーテックユーザーの会」(管理人・山仲克実)が閉鎖した。
ソーテックに好意的な書き込みを掲示板から故意に削除する等の不正行為に批判が集まっていた
サイトだったが、12月1日に突如閉鎖された。
掲示板は複数あったが、管理人をはじめとする常連が故障情報や辛辣な批評を
書き込んでいた掲示板だけがなぜかIP表示が伏せられており、
「管理人の自作自演を隠すためではないか」という批判が寄せられていた。
しかし、山仲氏は結局そのことには一切触れず、逃げるようにサイト閉鎖となった
(閉鎖理由は田舎に引っ越すからという事だが・・・)。
2ちゃんねるを利用したソーテックへの嫌がらせ行為、他掲示板での
偽故障情報流布等様々な疑惑が持たれていたが、これですべてが闇に
葬り去られた形となった。
http://upjo.com/up3/data/top.jpg
サイト閉鎖してから静かになったと思ったけど・・・
また忙しくなりそうだねw
39 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:57:03 0
40 :
名無しさん:2006/02/01(水) 23:57:50 0
↑バカ
☆名無しさんEEは、アンチの発言をこっそりアンケートへコピペしまくって荒らしてるおかしな人。
アノ道楽赤字垂れ流し企業ではない。
アノ赤字企業のイメージが抜けきらない投資家は
ここへの投資は完全に乗り遅れるだろう。
経営陣が代わり、社内意識が変わり、
何よりファブレス企業ではなくなるとすれば、
これほど大きな変更はないだろう。
収益面における構造そのものの変革である。
それも数字の読めないドンブリ勘定経営陣ではなく、
経営のプロが舵を切るのだから
確かな足取りでしっかり歩むことを期待できる。
44 :
名無しさん:2006/02/02(木) 08:48:10 0
現在のソーテックはシャープの役員に乗っ取られた
ような形になっているような気がする
sotec周辺機器の開発がついになされた。
どなたか書いていらしたが、これは利益率がよいということだ。
責任ある製造で責任あるサポート。
法人進出は単に新たな分野の開拓だけではない。
それだけのことをするからには
十分に責任を果たせる決意と実行力がなくてはならない。
それがうかがい知れる山田氏の手腕に大いに期待する。
数十億円の赤字を黒字転換できるとすれば、
高収益も当然ありうるだろうから。
サポートセンターも随分変わりそうだ
トップの考え方が見えるようになりましたね。
平沢社長の時は、全く見えませんでした。
山田氏の活躍に期待します。
サポートの電話が繋がりやすくなった気がする
これも改善策の効果なのか?
偽故障情報を流していた不届きモノを
訴えた点は評価できる
52 :
名無しさん:2006/02/03(金) 20:17:40 0
ソーテックは、これからノートを主流にするなら、どこか1つこだわったら
いいんじゃない?
デザインとかじゃなくて、地味な所がいいんじゃないかな。
イーマスレを荒らすソーテック工作員sotec2chとは?
ソーテックが売れないのを逆恨みし、何も関係の無いイーマシーンズスレを荒らす池沼のこと。
ジオシティにある自身が管理するサイトからsotec2chとよばれている。
なおこのスレの
>>1と同じ人物である。
55 :
名無しさん:2006/02/03(金) 21:16:49 0
>>54 イーマシーンの社員が今のソーテックに嫉妬してるのかな?
ちょっとみっともないなぁ
日本語読めないのかな?
イーマスレ荒らしのsotec2chはw
57 :
名無しさん:2006/02/03(金) 22:32:28 0
ちょっと可哀想になってきたよ。
イーマシーンの社員も必死なんだね。
けど逆効果だと思うよ。
58 :
名無しさん:2006/02/04(土) 02:25:10 0
12チャンネルにソテクの村井本部長が出てました。
法人市場参入の新ブランドがソーテックの品質向上の旗印と言った内容。
シャトレーゼの特集だと思って油断してた・・・
59 :
名無しさん:2006/02/04(土) 10:10:55 0
そろそろ法人部門の結果が出てくるころだと
思うのですが……
どうなったのか楽しみでもあり怖くもあり
元社長が新しく会社立ち上げてパソコン
売ってるって聞いたんだか
社長が代わるとこうまで変わるもんなんかね。
なんつーかいろんな意味で凄いわ。
ソーテックは国内での組立にもっと拘るべきだ。
韓中の人間に任せるべきではない。
63 :
名無しさん:2006/02/04(土) 20:20:54 0
山田社長のおかげで
生まれ変わったソーテックを応援したい
初代社長は糞
創業者さんが社長続けていたら、マジ今年あたりまずかったですね。
海外事業(中国、韓国)は、赤字たれ流しでも意地になって続けていただろうし…。
65 :
名無しさん:2006/02/05(日) 06:32:59 0
機能性から生まれた渋いデザインをキボン
ここは不自然にage書き込みの多いスレですね。
アンチは全部sageカキコと信者がのたまいますので、
age発言は馬鹿信者の発言ですね。
68 :
名無しさん:2006/02/05(日) 10:37:41 0
とマヌケ信者のsotec2chが申しております。
そろそろお手紙でも届くころじゃないかね。
70 :
名無しさん:2006/02/05(日) 22:00:44 0
71 :
名無しさん:2006/02/05(日) 22:49:44 0
偽故障情報を流していた忌むべき存在のアンチを
訴えた山田社長の英断に拍手したい
>>71 またわけのわからん妄想を垂れ流してるな。
訴えられたのって、やっぱりつい最近物凄い
無理のある言い訳を残してサイトを閉鎖した
「ソーテックユーザーの会」の管理人かな?
あの人、掲示板不正操作とかして自演で偽の
故障情報ながしてたとか言われてたけど・・・
昨日ソーテックの白い奴ビックカメラでみてきましたがイイですね。
デルの同等機種と較べても断然イイですね。この春の新入学女子大生
に大人気になるんじゃないでしょうか。
75 :
名無しさん:2006/02/06(月) 10:38:32 0
12インチのノートもっと安くしてクリ
実際にかけもしないでデタラメ並べないで下さい。
今も電話に誰も出ませんよ。
>>77 実際にかけもしないでデタラメ並べないで下さい。
ところで偽故障情報を掲示板で自演カキコしてた
アンチソーテックは拘留されたんでしょうか?
サイト閉鎖したのは確認したんですが。
79 :
名無しさん:2006/02/06(月) 16:45:31 0
ソーテックの幹部がごっそり変わったとは知りませんでした。
元シャープ出身が多いとか・・・
シャープ出身が多いのなら、
x6800みたいなスリムディスクトップを作ってほしい・・・にょ
スリムなデスクトップは昔かなり
作ってたと思うけど。
売れなかったのかね?
sotec2chという荒らしが現れてからソーテックの売上げがかなり落ちたな。
まさに疫病神だ。
82 :
名無しさん:2006/02/06(月) 19:29:51 0
山田健介氏の体制になったから
偽故障情報を流していたアンチの山仲克実が
訴えられたんだろうか?
私も若い世代には魅力的なパソコンだと思います。
ブランドよりも、安くて良い物であれば良いって考えの人が増えてます。
安い=駄目の時代は古いです。
安くて良い物は評価されます。
富士通のキムタクイメージも、もう古い。
NECの浅田マオのイメージ効果が気になるが???
NECのパソコン不具合の悪材料もあったし、トントンって感じですかね。
社員乙
良い方向に向かっているとは思うんですけどね。
なんかシャープに吸収合併されそうなかんじ。
86 :
名無しさん:2006/02/07(火) 17:46:05 0
>>81 sotec2chがどれだけ悪い奴か、例のブログ見ればよくわかるよ
必見
相変わらずsotec2chは意味不明なスレを立て続けてるね。
早く死ねばいいのに。
89 :
名無しさん:2006/02/07(火) 20:57:56 0
ソーテックに訴えられたアンチの犯罪者は
36歳といういい年したおっさんだったんだってさ。
まあ、訴えられて当然のことをしたと思うよあいつ。
こういう対処もどんどんやってほしいものだ。
90 :
名無しさん:2006/02/07(火) 21:08:28 0
ソテク狂信は自分がサイコムに訴えられたって過去を
嘘カキコを大量にして誤魔化したいみたいだねwww
ソテク狂信って、訴えられたソーテックユーザーの会狂信のことだよね?
嘘故障情報は確かにやりすぎだと思います。
新人事はそれを見逃さなかったという事ですかね?
なんにせよ理不尽な行為を行い続けていた
2ちゃんでも有名な行き過ぎたアンチは
今後もどんどん訴えていってほしいものです。
92 :
名無しさん:2006/02/07(火) 21:19:36 0
>>92 そうやって意味不明な揚げ足を取るのはやめたほうがいいかと。
多分、偽故障情報を流していたアンチソーテックの関係者だとおもいますが、
逆恨みも程ほどにしたほうがいいと思いますよ。
掲示板で偽故障情報を垂れ流していた「ソーテックユーザーの会」が
閉鎖したのは紛れもない事実なのですから。
いくらそのきっかけとなったサイトを叩こうとしても無駄ですよ。
94 :
名無しさん:2006/02/07(火) 21:37:21 0
>>93 そうやって第三者のふりをして批判を逃れようというのは止めたほうがいいですよ。
ソテク狂信さんが一人で必死になってカキコしてるって事は、企業串を違法アクセスしてまで
IP隠して削除依頼してる事実で、みんな知ってる事なんですから。
そこまで必死に正体を隠す行為自体、自分が犯罪を犯してるって自覚してやってる
んだから悪質ですね。
95 :
名無しさん:2006/02/07(火) 21:42:41 0
>>94 ソテク狂信というのは、サイトを閉鎖して逃げた
ソーテックユーザーの会のことですよね?
ソーテックに嫌がらせを続けていた山仲克実氏が運営していた
アンチサイトの取り巻きの事ですよね?
96 :
名無しさん:2006/02/07(火) 21:44:47 0
98 :
名無しさん:2006/02/07(火) 21:46:43 0
では、書き直しましょう。
>>93 そうやって第三者のふりをして批判を逃れようというのは止めたほうがいいですよ。
ttp://www.geocities.jp/sotec2ch/ の管理人さんが一人で必死になってカキコしてるって事は、
企業串を違法アクセスしてまで IP隠して削除依頼してる事実で、みんな知ってる事なんですから。
そこまで必死に正体を隠す行為自体、自分が犯罪を犯してるって自覚してやってる
んだから悪質ですね。
>>96 そこはソーテックに嫌がらせを続けている
アンチの行為を取りまとめたサイトだと思います。
ソーテックに訴えられるはずはないと思うのですが?
100 :
名無しさん:2006/02/07(火) 21:54:37 0
>>99 いいえ、訴えたのはソーテックではなく以前
ttp://www.geocities.jp/sotec2ch/の管理人が 妄想で、サイコムの社員をアンチソーテックだと思い込んでネットで叩きまくったあげくに
個人情報を晒したためにサイコムに訴えられたのです。
今の山仲氏に対するのと同じ事をサイコム社員に対してやってたわけですな。
2ちゃんの過去ログにしっかり証拠が残ってますな、興味があったら探してみてください。
>>100 >サイコムに訴えられたのです
よく分かりませんが、スレ違いだと思いますよ?
ソーテックを良くする事となんの関係もないと思います。
そういうことはそれ相応のスレで発言なされてはどうでしょうか?
102 :
名無しさん:2006/02/07(火) 22:00:22 0
>>101 ソーテックへの批判を嫌がらせで妨害しようとする異常な人間に対して注意を喚起することは
ソーテックを良くするために必要なことですね、このスレでいいと思いますよ。
私はソーテックユーザーの会のサイトが閉鎖したのは当然の事だと思います。
あのまま野放しにしておくのは得策ではないとソーテックも考えたのでしょう。
度が過ぎたサイトというのは企業から自粛を迫られて当然だと思います。
社長が替わってから随分と熱いな
このメーカー
>>103 やっぱり故障情報の蓄積があるサイトは、企業にとって都合が悪いですからね。
107 :
名無しさん:2006/02/07(火) 22:15:17 0
108 :
名無しさん:2006/02/07(火) 22:16:32 0
>>106 いや、どう見てもそんな感じではなかったですよ。
不審点に関する質問のメールにも一切答えを返してなかったみたいですし。
ソーテックから閉鎖しろって言われたらいつでも閉鎖する用意があるって
言ってましたしね。
>>109 不審点に関する質問って、あの荒らしがメチャクチャ書いてた荒らしカキコのことですか?
山田社長には悪い評判を跳ね返して奮闘してほしい物だ。
何年にも渡って嫌がらせを続けていた山仲氏を訴えたように
犯罪すれすれの行為で嫌がらせを続けている他の不道徳な人たちも
どんどん訴えていってほしいものである。
法人向けPCはもっと価格を抑えるべきだろうな。
他メーカーとの競合に勝とうと思うなら。
71 名前:名無しさん[] 投稿日:2006/02/05(日) 22:49:44 0
偽故障情報を流していた忌むべき存在のアンチを
訴えた山田社長の英断に拍手したい
72 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 23:16:51 0
>>71 またわけのわからん妄想を垂れ流してるな。
旧経営陣はどこ行ったのさ?
法人向けに受注生産?で検査は国内でOK?
なんか大化けの匂いがしますね
>>114 ソテクの悪評を築いた面々のうち幾人かは
新しい会社を立ち上げてノートパソコンを販売している。
何年も粘着しているアンチの怒りの矛先は
そちらへは向かっていない。
どんな会社なんすか?
それ
以前、安いからといってソーテックのパソコンを仕入れて散々な目に合った企業の担当者が、
今更ソーテック製品を仕入れてくれると考えるのは難しいですねぇ。
119 :
名無しさん:2006/02/08(水) 01:09:22 0
>>118 状況にあわせ臨機応変に対応できない担当者は無能者
というか以前って何年前の話なんだろう?
10年前?
120 :
名無しさん:2006/02/08(水) 07:56:06 0
>>119 3年位前の事だろ。
今更気にする奴の方がおかしいよ。
121 :
[Fn]+[名無しさん]:2006/02/08(水) 08:21:43 0
>>119 書き込みのノルマをこなすのは
大変そうですね
122 :
名無しさん:2006/02/08(水) 10:34:14 0
このスレいらないね
アホの溜まり場になってる
123 :
名無しさん:2006/02/08(水) 10:34:24 0
このスレいらないね
アホの溜まり場になってる
ソーテックのパソコン安いんで買おうと思っているんですが、初心者でも大丈夫でしか?
新しい12.1インチのWSシリーズはとても良いと思う。個人的にはこれはかなり売れると思います。値段も実売価格は10万を切っての販売だと思うし、同様スペックの他社の製品より購買意欲を掻き立てるデザインとなっている。
ソーテックは宣伝の仕方が下手なのでその辺りが心配。
赤字企業なのでお金を掛けられないのは仕方が無い所かもしれないが、もう少し工夫をしないといけない。在庫もあまり無さそうだし、口コミで広がっていく頃には既に新しいモデルの発表や他社の追従が始まる事となってしまいそうだ。この辺りが課題なんだろう。
128 :
名無しさん:2006/02/10(金) 18:51:25 0
59800円で買ったマシンが電源壊れて
修理に出した時点でHDからのデータ吸い出しと外付けHDDで15000円。
んで今日店から修理見積もりが出て、HDD交換で33000円。
あと1万出すと新品でもう一台買えますが、なおした方が賢いでしょうか
129 :
[Fn]+[名無しさん]:2006/02/10(金) 19:32:05 0
シャープを買え
sotec2chの逮捕まだかな?
何も知らないっていいよね
131 :
名無しさん:2006/02/10(金) 19:46:50 0
現在は、黒字転換がテーマ。山田のおっさんはしっかりしているから、
実現できそうな雰囲気があり、優良企業になっていくと思う。
サポート、デザイン、在庫、利益率に地道な改革が見えるね。
またキチガイのsotec2chが火病おこしてるよ
あ、キチガイだからか(w
ソテクのノートが来た。
発注後10営業日くらいが納期と書いてあったので来週後半と思っていたら、
今日届いた。
発送は早いみたい。噂どおりだった。
型番を書いてください。またそうやって偽故障情報を書くつもりだろ。
135 :
名無しさん:2006/02/10(金) 23:24:06 0
>>134 偽故障情報をバラまいてサイト閉鎖に追い込まれた
ソーテックユーザーの会の山仲には
なに言っても無駄かと
136 :
名無しさん:2006/02/10(金) 23:43:07 0
>>133が山仲のキチガイなんですね。
偽故障情報をバラまく
>>133、さっさと死ねよ、もう二度とここに来るなよ、ヴォケが
137 :
136:2006/02/10(金) 23:46:04 0
山田社長は、掲示板で偽故障情報の自作自演を繰り返していた
ソーテックユーザーの会の山仲を訴えてサイトを閉鎖に追い込んだ。
次は2ちゃんで偽故障情報を流している粘着アンチを
訴えるべきだと思う。
138 :
名無しさん:2006/02/10(金) 23:52:09 0
確かに風説の流布を繰り返す輩は告訴しなくてはならんが、
黒字を出す事にも専念してほしい物だ。
法人に力入れすぎで、個人向けが疎かになっているような気が・・
それが正しいか正しくないかは、半年後には結果がでてると思うけど
140 :
137:2006/02/11(土) 00:43:51 0
間違えた、名前欄には135と書くつもりでした。
ごめんなさい
>>136さん。
141 :
136:2006/02/11(土) 00:54:32 0
山仲が訴えられサイトを閉鎖したのには、それだけの訳があるということ。
しかし、それを今まで放置していた前社長は無能と言わざるおえない。
新社長はおそらく2ちゃんのアンチにも何らかの
行動を起こすのではないだろうか?
俺のソーテックマシン、今のところ7年間問題なしだけど。
稀有な例なの?
パソコンが7年も問題なしということ自体が稀有。
ちなみに税金の確定申告時に減価償却として申告する
パソコンの耐用年数は4年と設定されている(サーバー用は5年)。
俺相当運が良かったのかな
そろそろ買い換える予定だけど、そっちは即死したらどうしようw
普通7年もパソやってたら、次は自作に走ると思うが..
組む知識がない、時間がない、パーツ売ってる店が近くにないじゃ
しょうがないかもしれんが
自作よりDELLの方が安くない?
147 :
146:2006/02/11(土) 08:11:45 0
でもソーテックが一番いいよ。
ソーテックは確かに広告戦略が下手(まるで素人)だと思わざるを得ません。
私も某メーカーに勤務していますが、売り上げを伸ばすために重要なことは、
@いい製品を作る
A広告宣伝戦略によりユーザーに認知してもらう
ことであると強く感じています。
ソーテックさん、最近の方向性は決して間違っていない気がするので、
多少赤字覚悟で、まずはやっていることを世間に広く認知してもらう為に、
広告宣伝費をプラスで計上してみたらどうですか?
149 :
名無しさん:2006/02/12(日) 06:11:43 0
>>142 俺も2000年に初めてPC STATION M366買ったけど今でも快適に使えてる。
流石に高画質の動画を見ると動きが遅くなるから買い換えようと思っているが手放すのが
勿体無いほど快調。因みに一日5時間平均で月28日間はパソコンいじってる。次もソーテックに
したいと思う。因みにセレロンDとかってペンティアム3667mhzより凄いのかな???
最近のはよくわからない。
150 :
名無しさん:2006/02/12(日) 07:51:57 0
都内に店舗ほしいよね
151 :
[Fn]+[名無しさん]:2006/02/12(日) 10:07:51 0
>149
うちもM350を自宅で使っているがGyaOがコマ落ちしてさすがに見れないので
ハイパーでPD331買ったよ充分以上だなavast!入れても軽い軽い
34,800+256Mメモリー+BIOS1.2うp+avast!で3Dゲーム以外完璧だよ
セレDは凄くないけどM366よか5倍は早く感じるはず
153 :
名無しさん:2006/02/12(日) 15:41:23 0
長く使ってる人、結構いるんだな
俺もS250を6年程使ってる
一時、HDDの調子が良くないことがあったが
スキャンディスクでなんとか持ちなおした
あと、メモリはさすがに増設して使っている
154 :
名無しさん:2006/02/13(月) 12:24:42 0
漏れはパソ、パワー必要になる仕事に使ってるから自作に買い換えた
サブのノートはソテクだけど
現在、ソーが参入しているカテゴリの法人向けPC(エントリーモデル)は、
実績も大事だけど、どちらかというと価格重視。
157 :
名無しさん:2006/02/22(水) 21:50:00 0
DN4シリーズ値下げ始まったな。
こういう値下げちょくちょく続けんのかな?
158 :
名無しさん:2006/02/23(木) 05:12:57 0
PT8000はヒットだと思う。
もっとアスロン機を作るべきだね。
159 :
名無しさん:2006/02/23(木) 07:28:58 O
なにが偽故障情報だよふざけんな。 工作員がうようよしてやがる。
ソーテックの業績みてみろ、欠陥商品ばかり売ってるから赤字続きなんだろが。
>>159 ソーテック工作員はうようよなんてしてないよ、たった一人だ。
161 :
名無しさん:2006/02/23(木) 16:50:27 0
品質をNEC並にしてくれ
162 :
名無しさん:2006/02/24(金) 20:20:56 0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000017-zdn_ep-sci サポートサービス業界の国際機関であるHelp Desk Instituteの日本法人、
HDI-Japanが企画し、オウケイウェイヴが協賛するお問い合わせ窓口各付け実行委員会が、
PCメーカー15社を格付けする「お問い合わせ窓口格付け」を発表した。
格付け結果は次の通り。
3つ星はアップルコンピュータのみ。
2つ星はエプソンダイレクト、ゲートウェイ、ソーテック、
ソニー、デル、東芝、日本アイ・ビー・エム、富士通、マウスコンピュータ。
1つ星はNEC、日本ヒューレット・パッカード、日立製作所、松下電器産業。
星なしはシャープのみだった。
ソーテック 2つ星!!!
頑張ってますね
社長が替わった成果が現れてるみたいね
いくら払ったのかねぇ?
165 :
名無しさん:2006/02/26(日) 12:20:19 0 BE:52834436-
その考えは朝鮮人
166 :
名無しさん:2006/02/26(日) 14:16:44 0
168 :
名無しさん:2006/02/26(日) 23:38:42 0
>>162 ソテクが変わって来ている証明となったのかな
これは
>>164 すんません、アンケートに答えた人は1人だけですた。
ソーテックを使っている人が中々見当たらなくて、1人しか
サンプルがとれませんですた。
170 :
名無しさん:2006/02/27(月) 03:26:45 0
新PC買ったけど、未だにメインで使ってる7年前に購入したセレロン400のマシン
ホントこいつは働き者だよ
171 :
名無しさん:2006/02/28(火) 16:38:05 0
左クリックがバカになった。まだ半年だ。
クレーム処理を要求したら、なんとか有償修理にしようとやっきだ。こんなボロ機で
トラブルのも面倒なので止めた。二度とソーテックは買わない。
安さで売ってもうけて,壊れたら修理でまたもうけるシステムだ。
172 :
名無しさん:2006/02/28(火) 16:49:35 0
>>171 わざわざそんなこと書くから、デマを流してサイト閉鎖した
アンチソーテックサイト「ソーテックユーザーの会」の
管理人・山仲克実ってバレバレなんだよ。
普通の故障情報に余計な一文をいくつも付け加えるから
いつまでたっても能無しって言われるんだよあんた。
もう36歳だろ? ちょっとは履行になれよ。
173 :
名無しさん:2006/02/28(火) 17:36:24 0
やあ、おいら、SOTECユーザーだ。
感想を述べたいと思う。
以前は、3回ほどIBMユーザーだった。Linuxとか入れて遊んでたし、
トラックポイント好きだったし。
まあ、IBMが壊れ、お金がない生活なので、
安い中の良品を探したのさ。
10万円程度。
アンチユーザーがたくさんいるということは掲示板で知っていた。
具体的な内容が続かないレスだらけで、怪しいとは思っていた。
でも、調べてみればある特定の機種ということに限っているらしいし、買おうと思った機種の評価は、
良いも無いし悪いも無かった。だからSotecでも問題ないとふんだ。
実際、店でさわったキーボードの感触が良かったのと、画面が綺麗だった。
買ったのはTVも見れるAffina。
去年、11万だったかな。
デメリットは、音。Athron XPなのでそれは予期していた。まあ、値段が値段だけに。
あと、パームの部分のHDDが熱くなる。これは、どこのメーカーもそうかな。
比較は出来ない。店でさわったときはそれほどでもなかったのだが、、、
諸手を挙げてSotecを応援するつもりはない。もう一段階安い機種はなんかすげーださかった。
まあ、自分で調査して、いいのを選べってこった。
Sotecが韓国企業ではないことをもっと広めるべきであり、品質をもっと高めるべきだろう。
次に買うかどうかは不明だが、安くて質がいいものを作ってもらいたいと思う。
>>174 ソテクが韓国でパソ販売してる窓口か。
まだあったんだ。
確か中国にもあったな。
アメリカにもあったけど、そっちは撤退したとか。
きついこと言えば、
Sotecは、疑似アップルを出したことは馬鹿だったと思う。
ああいったNEWS見る限り、韓国産かな、と思っていた。
若いだろうがなんだろうが関係ない。
まあ、恥だ。もうやったら見限る。
>>174 韓国の人?
日本語のソースをくれ。わけわかめ。
現状必要なのは、正しい情報。
壊れた場合の具体的な症状。
良かった点。
悪かった点など、だろう。
悪い点もう一つ、
XP以前のDriver類が手に入らない。ただ、そういう時代なのだろう。
和解の間違い。
>>176 ソーテック工作員がeMachinesは韓国企業だと大騒ぎしているから、
同じ理由でソーテックも韓国企業って事でいいじゃない。
ちなみに、韓国企業だから不買みたいなのは2ちゃんねるのごく一部のローカルな話であって、
韓国企業じゃないことをアピールしても何の意味も無いよ。
>>178 そうだね。それは、企業の問題か。
うちら、ユーザーとしては、いいPCを作ってくれればそれだけでいいね。
秘密だけど、
>>174をつってみたかったのw
早かった。
仕事が入った。じゃねー。
180 :
名無しさん:2006/02/28(火) 18:17:46 0
>>178-179 どうしてアンチはこんなにも判りやすい自演を繰り返すんだろう?
みてて笑ってしまう。
>ーテック工作員がeMachinesは韓国企業だと大騒ぎしているから
もうこの時点で意味不明だし
確か「ソーテックは韓国企業」ってデマは
悪名高いアンチサイト「ソーテックユーザーの会」でもしきりに流されていた。
管理人が率先してたんで、なんだかなあってかんじでした。
最近その悪事の数々が露出し、ナルホドそういうことだったのかと
思う次第でありますよ。
>>173,
>>176-177,
>>179はおいら。
180は期待しなかったな。
それにしてもレスはえーな。
このスレまだ本スレじゃなかったみたいだね。ソマソ。
暇だから書き込んだー。
(仕事の話)。oO 担当が消えた、帰っちゃおうかな。
183 :
名無しさん:2006/02/28(火) 18:34:41 0
>>181 というか「ソーテック工作員が」ってでしゃばってる
謎のお方の姿ばかり目立つね
そのスレw
被害妄想って怖いわw
>>181 アンチソーテックってどのスレにでも現れて
荒らしていくんですね
>>182 いや、別にいちいちいい訳しなくてもいいんだよ。
いちいちね
>>181 iMacのパクリマシンe-oneって韓国のメーカーが作ってたんですか。
ソーテックが作ってたのだとばかり思ってました。
188 :
名無しさん:2006/02/28(火) 18:44:12 0
>>185 なんか殺伐としてて恐いなー。このスレ。
荒らし(アンチ?)としては、それが狙いなんだろうけど。
まあ、文体見れば、荒らしは1人なのかな。
暇だからつられようw
過去の情報はそんな知らないけど、e-oneはどこの部署が作ったんだろう?
でももう帰るー。
190 :
名無しさん:2006/02/28(火) 18:48:17 0
当時、「ソテクは韓国企業」というデマが広がったのは、
粘着アンチが2ちゃんを中心にそういうデマを書きまくったから。
「ソーテックユーザーの会」という、最近閉鎖した悪質な
アンチサイトでも同じようにデマが書き込まれまくっていた。
最近はそのデマが間違いという事がようやく広まりつつある
192 :
名無しさん:2006/02/28(火) 18:54:18 0
194 :
名無しさん:2006/02/28(火) 19:02:08 0
195 :
173:2006/02/28(火) 19:03:41 0
>>191 帰ろうと思いつつ、煽りの魅力、努力を少し見てみたく見てしまった。
おいらソーテック狂信でもなんでもない。
NEC-PC9801 RA21からのユーザーだし、物がよけりゃーどこのメーカーでもいい。
お金ありゃやっぱIBMの高級機がやっぱ一番だと思うしね。(数年後は知らん)
昔のNECのキーボードは良かったなー。
今、
>>192、見ると、その当時は子会社みたいだね。
現在はどうなんだろ?
まあ、次誰か来たときのために、テンプレとかで、ソーテックはほんとはどこに属しているとか、
わかりやすくまとめておいてもらえると助かるかも。
おそらく、狂信とか書いているのが煽り?
具体的な不満あるならきちんと文にして起こせよ。
くだらね。
まあ、アンチとしては「韓国企業」という部分を武器に
ネチネチ攻撃したいんだろうな。
今となっちゃそんな発言、デマ以外の何物でもなくなる訳だが。
197 :
名無しさん:2006/02/28(火) 19:05:14 0
>>172 おれは山中某じゃない。
ほんとにソーテックの社員工作員が必死だな。クレームは事実だから。ソーテックは中国製なんだよ。
まだまだだな、品質。誠実にクレーム処理してたら、コストが大変なんだろ。
7年前のシャープを持ち出して使ってます。333Mhzだから遅いけど,指示にきちんと従ってくれてて
ストレスフリー。クリックもキーボードもカチカチと作動して、しっかりしたもんだ。これでCPUの
交換ができたら、こっちでいいのだが。
198 :
名無しさん:2006/02/28(火) 19:06:22 0
>>194 >(日本語版編集部注:トライジェム社サイトではソーテックを「合弁企業(joint venture)」としていますが、
>記事執筆時点でソーテックの過半数の株式を保有しており、「子会社」という方が正確です)
株式比率が50%超の会社等が子会社となるらしいから、間違ってはいない。
>>198 じゃあなんでソーテックは生き残ってるのに
トライジェムは倒産したんだろう?
まったくもって謎だ。
そしてソーテックは今、どこの子会社なの?
>>197 何食おうかな〜。
マジレスすると、一年の保証期間内だったら、無償にすべきだし、
それでも対応しないのなら、こんなところじゃなくて、Blogでも、なんでも
それを公開すべきだろ。
2chではなく、もっと公の場でそれを公開すべきだね。
ここでの不満は、公式にはならねーだろ、せいぜい同情を買うとか、
意見を貰うぐらいだろうし。
機種名、どこで買った、担当はこういった、とか、公開してくれ。
おいらがそんな目にあったら、ブログ作って、自分の本名さらして、
トラックバック大量登録して、目に物見せる。
そもそも、半年ぐらいで対応しないのは変。
具体的なこと書いてないし、よくわからんけど。
本当なら、そこまでやって欲しい。
201 :
名無しさん:2006/02/28(火) 19:19:48 0
>>200 >一年の保証期間内だったら、無償にすべきだし
つか無償だよ。保守契約でソテクの商品は一年間無償引き取り修理が組み込まれてる。
その時点で
>>171がアンチの煽りだってバレバレですよ。
昔は役員にチョンとかいたけど、今はいないんだよな?
205 :
名無しさん:2006/02/28(火) 19:37:21 0
>>202 コールセンターに電話した。「使用ストレス」が原因の場合は有料と言われた。判断は
現物を見てからだと。口調からはなんとか有料修理に持ちこみたいのがありあり。
送った後電話で交渉したって、水掛け論で終わるのは明白。電話代がかさむだけ損だ。
修理センターの充実したメーカーでないと、もう買わん。参考にしてください,社員さん。
>>171は、煽りによる反発を意識した高度なテクニックなのかもな。
反応、おもれーな。
ほんとのアンチかもわからんし、
ソーテックの社員かもしれないし、
釣り師なのかも知れないし、
2chチェックする暇はあるけど、ほんとの被害者なの鴨知れないし。
まあ、判断するのは個人個人。
昔、家電店でPC売ってたこともあって、お店ならどんなメーカーでもたいていは
保証1年なら無償だって、判ってるけどね。
アンプを改造した子どもがいて、
さすがに無償にならなかったというのはすごい記憶に残ってる。
Sharpのそのころってメビウスとかか、
よくマウスパッド動かないように紙を貼り付けて外付けマウス使うお客さん何人かいたなー。
今、
>>205を見た。
マジなら、まず送ることだ。店に持っていけば送料とかかからないだろ。
有料なら電話で連絡が来る。話はそれからだね。
有料になるケースほとんどないけどなー。
207 :
名無しさん:2006/02/28(火) 19:41:29 0
>>203 >記事執筆時点で
↓
>1999年9月20日 10:30am PDT
>>205 電話はどのくらいで繋がりましたか?
壊れたマウスはどのパソコンの付属品?
壊れたマウスはどこで作られた物でしたか?
210 :
名無しさん:2006/02/28(火) 19:48:37 0
>>209 >(11)大株主構成及び所有割合 (株)三宝コンピュータ 42,555株(50.8%)
三宝=トライジェム
証明ご苦労様でしたw
>209-210
ということはトライジェムは僅か二ヶ月で子会社化を
解消したという事ですか?
ということだわなw
>>211 いつからトライジェムが株を50%以上取得したのかの詳細が書かれてないが
おそらく実質的にはそのぐらいの期間かと。
ソテクに作らせたe-oneが訴えられて、慌てて株を売却
したんじゃなかろかね〜
215 :
名無しさん:2006/02/28(火) 19:58:01 0
>>208 ・ 数分ってとこ。一分十円だから、バカになんないよ。
・ マウスではなく、ノートパソのクリック・デバイス。
・ 組み立てin中国だから、たぶん中国部品でないの。
今は完全に機能しなくならないように、祈るのみ。333Mhzのメビウスではできないこともあるので。
メビウスは7年前26万で購入。WD331は79800円で、半年後には今の状態。まいるね。
>>215 そうやって故障の詳細を書いたところで、一度も役に立つ情報を返して
来たことが無い
>>208のキチガイソーテック信者。
>>215 微妙だね。
四年以上前になるけど、ソニーのノートの場合は
タッチパッドの故障、保障期間内でも修理に金払ったよ。
ソテクのノートはまだ壊れてないから判らん。
他のメーカーについても知らん。
ソテクのは補償期間はとっくに過ぎてるから、どの道壊れたら
金はらわにゃならんけどさ。
219 :
名無しさん:2006/02/28(火) 20:27:22 0
使用ストレスってどうやって判断するんだろう?
マウスとかなら消耗品ということで割り切れるけど・・・
220 :
名無しさん:2006/02/28(火) 20:51:21 0
>>219 買ってはいけない[ソーテック]の人もラッチ故障で有償修理食らってたし、
物理的な破損は全てユーザー責任って事なんでしょ。
>>220 NECのサポも概ねそんな感じ。
まあ外から力が加わる部分の部品については
どうしようもないのかもな
>>221 ソーテック工作員が流す他社品偽故障情報の特徴
機種名を書かない
故障の詳細を書かない
223 :
名無しさん:2006/02/28(火) 21:31:52 0
WD331の修理で3万つかうなら、メビウスのCPUグレードアップに3万津つかいたい。
WD331には、そんな価値ないと思う。数万円を惜しんだ私がバカでした。
メーカーの姿勢が問題だよ。
>>221みたいなこといって納得してたら、メーカーは
左団扇だよ。交渉にかける手間・暇・時間が惜しいから押すのはよすが。その代わり
100人に口込みして、鬱憤を晴らさせてもらいます。当分話題は、ソーテックだ。
このスレは有用だな。
どっかのバカが立てたクソスレは
へんなコテしか書き込んでないし
>>224 アンチの影響とかいうクソスレだろ
板違いも甚だしいよな
226 :
名無しさん:2006/02/28(火) 22:00:21 0
>>225 いえ、へんなコテはたしかに書き込んでますが、
へんなコテばかりが書き込んでるスレは別のスレです。
コテの自演でしかスレが進まないスレって悲しいですよね
マターリしる
大人の対応で粛々と行動することに決めました。
>>215 やはり一度買った店に持って行くべきだろう。
修理代金が発生するなら電話で連絡が来ると思う。
お金がかかるのではないか、と恐れるだけではダメだろ。
買ってから早ければ早いほどいいと思う。
修理品を何百と見たけど、保証期間で見積金額とか取られることはまずない。
保証期間外であっても見積もりキャンセル料とられなかったりするけどね。
修理に出す時間もないほど忙しいのなら、
もう一台安いPC買っといたほうがいいんじゃないか。
230 :
名無しさん:2006/03/01(水) 12:20:25 0
>>229 コジマで買ったんだ。壊れてもコジマに持ち込めると思って。
その後転勤に。なんと、ここにはコジマがないのだ。まいった。
>>230 それにしても、速いペースでレスくるな。2chここまでチェックできるぐらい技術あるのなら、
修理出すくらいサクサクできそうだけどな。
コジマのない地域か、
その点に関しては、まあ、お気の毒にとしか言いようがないな。
他の電化製品を買っても同じことになっていただろうし。
おいらの場合、4年目だったけど安心保証が付いていたので、
修理代金が馬鹿高だったけど、60%分の金券もらえてラッキーだった。
メーカー保証外でも、対応できちゃう部分があるので、あれはかなりすごい制度。
なんにしても、やはり修理に出すべきだろう、もし、不良初期ロットのPCと判断されて、
新しいマザーに交換されて安定する結果にも繋がる可能性あるだろうし。
送る方法は知らない、コジマのある地域まで行くか、Sotecに直接送るか。
送料をケチりたいというのなら話は続かないだろうけど。
通常半年ぐらいならかなり多めに見てくれる。
こりゃ有償になるだろう、って店員同士で話し合って、無償になったのを何度もみた。
40%だったかな。忘れた。
233 :
名無しさん:2006/03/05(日) 01:07:06 0
壊れた液晶モニタ、発送に時間がかかるってゴネたら早く送ってくれた。
もう3年も前の話だが。
今じゃその修理代で新しいモニタが買える。
時代は変わったよな。
234 :
名無しさん:
ソーテックいいよな