ローマ字2打鍵入力vsかなカナ仮名入力

このスレの住人よ、月配列を使ってみないか？
かなり楽に打てるし、導入も簡単

>>326
親指よりずっといいか？

それぞれ良いよ。特徴が違うからね。

>>327
簡単に配列変更できるし、専用キーボードも必要ない
親指は少しかじっただけだから、それ以上のことはいえん

>>326
調べてみた。良さそうではある。

ただ、ローマ字入力かカナ入力で、楽にタッチタイプしている人間には導入するメリットはあんまりないかな。
いや、メリットはあるんだろうけど、今更、入力方法を変える労力を払うほどではないというべきか。

今現在、タッチタイプをできない人にはいいんじゃないの。

専用キーボードが要らないってのはいいね。

親指シフトを覚えたかったがキーボード確保が面倒だったので諦めた口なんで。

>330
実のところ、今「月配列」を使っている人はほぼみんなほかの配列からの
乗り換え。タッチタイプは当たり前の人が、今の配列に不満・限界を感じて
乗り換えるというパターンが多い。
ま、こういうマイナー配列に乗り換える人はほとんどがそうだけどね。
配列初心者はキーボードに書いてない字を打とうなんてハナから思わない。

乗り換えのコストは案外と低いよ。別にQwertyローマ字を忘れるわけではないし。
併用しているつもりが、いつの間にか楽な方を常用するようになるってとこかな。

>>332
へえ、そうなのか。

>>タッチタイプは当たり前の人が、今の配列に不満・限界を感じて
乗り換えるというパターンが多い。

タッチタイプ当たり前で、何に不満を感じてたんだろう？
俺も少なくとも日本語はタッチタイプ当たり前のつもりだが、不都合に感じてるところはないなぁ。
文章を考えながら打つ使い方なんで、自分の限界領域で打っていることはあんまりない
せいかもしれんが。

>>333
オレもローマ字入力に不満で月配列に変えたクチだけど、

不満だったのは、
１．せわしなく指を動かさないといけない点
２．疲れる
３．必死に打ってる割には遅い

ってところかなぁ・・・。

>>327
デスクトップとノートを併用しているのなら､月は良いと思う｡
親指の場合｢親指に向くキーボードのノート｣を持っていないとかなりキツい｡
ノートは日本語配列でもスペースが広すぎて親指で使いにくいのがあるからねぇ･･･
クロスシフトをせずにスペースで両シフト､濁音半濁音は後打ちということもできるけど
それだと親指のメリットが生きないし･･･

専用キーボードを買う決断ができてデスクトップしか持っていないのなら
親指シフトでも問題ないと思う｡
濁音･半濁音まで1動作で打てるのはかなり楽だ｡

まともな親指のノートが久しぶりに出るか出たかしたハズ。

>333
別に不満がないなら乗り換える必要もないと思う。
乗り換えのコストと、それによって得られるメリットのどちらが大きいかは
人それぞれだしね。
僕は日本語入力なんて2chとネトゲがほとんど全てで、そんなに大量の文章を
打つことなんて無いけど、それでも乗り換えてよかったと思ってる。楽。

親指シフトを考慮したってことは、意識する、しないは別として、たぶん心のどこかに
「もっと良いものがあるはず」って思ってるんじゃないかなー。
タダだからやるだけやってみても良いと思うよ。月の他にも色んな配列あるしね。

>>334
ローマ字入力だと、1、3はあるかもしれんな。俺はカナ文字入力だからないけど。
2は…、姿勢が悪いんじゃないのかw

>>330
タッチタイプできない人が月にくるのはまずいよ
QwertyかJISかなできないと、他のパソコンで打つとき困る

>>337
いやいや、実際Qwertyは疲れるよ
月や親指を使った後にやると、特にそう感じる

普通のノートだけど一年半前に親指始めた。
専用キーボードでないから特にメリットがあるともいえないけどな。
忙しく指を動かす必要がなくなった程度で、ローマ字より早くなった
訳でもない気がする。但し誤打鍵は多少減ったかもな。

>>337
疲れるかどうかは、打つ量によるね。

どんな配列にしても大量に打てば疲れるんだけど、
その度合いや、特定の指に集中しないか、という点は
確実に違ってくると思う。

ただ、タイピングゲームを１時間ぶっ通しでプレイくらい
のことでは、例えローマ字でも大して疲れないというのも
事実。なんで、１日中ＰＣに向かっているというような人で
なければ、そんなに気にする要素ではないかもしれない。

臣民なら仮名入力に限る。
キーボード見てはいけないって、だれが決めたの？

ITの講師や学校の先生達が、仮名入力だと文字を探すのに時間がかかるので、安易な
ローマ字入力を強制させているんじゃないかな。特にローマ字だと最上段のキーは使
わなくて良いなんて、人の真似して言っている人が多いけど、数字は入力しないの？
と聞いて見たくなる。

例えば
2005年4月17日(日)
と打つのはやっぱりローマ字の方が楽。カナでも慣れてればカナ/英数を
パカパカ切り替えて打つから別に大変じゃないけど、比べればローマ字で
打った方が楽。正確に言うと、3段しか使わない配列、だけど。

最上段のキーは使わなくて良い、とは言ってないと思うよ。最上段のキーは
日本語入力には使わないから数字をダイレクトに打てる、だとおもうけど。

カナでも、ホーム段のシフト側がまるまるあいてるから、そこのシフトに数字
入れれば良いんだけどね。

>>343
親指シフトだったらカナ/英数の切り替えは不要

>>343
それはローマ字とJISかなの比較だろ?

Nicolaにしても月にしても数字はダイレクトで打てる

だから、「正確に言うと、3段しか使わない配列」って言ってるのに。良く読め。

>>334
ローマ字のときと比べて３に関してはどの程度早く打てるように
なりましたか？
１、３の理由で月と親指で迷った挙句とりあえず親指（普通の
ノート）に変えたけど、正直メリットが余り実感できないんだよな。
やはり専用キーボードでないと有効でないのかもな。

>>344
つうかIMEの設定でCtrlなりShiftなりで半角QWERTYになるから
別に配列の問題ではないと思われ。

２００５年４月１７日(日)

カナ入力で、カナ英数切り換えしなくても普通に打てるんだなこれが。
にせんごねんしがつじゅうななにちかっこ←にち

まあ、ちょっと選択にかかると言えないこともないが。

分かって言ってるとは思うけど、それでもやっぱり3段しか使わず、数字を
ダイレクトに入力できる配列の方が楽なことは楽だよ。

>343は>342に対していっているだけであって、「だからカナ入力は駄目だ」と
言っているわけではないので念のため。

数字を入力すると、ローマ字入力者が忌み嫌う最上段をどうしても使うことになるわけですが。
最上段に「ー」が配置されていることも忘れられているようです。
指、届かないんですよね。最上段には。

>>351
小さなキーボードを使えw

>351
長音記号に関してはその通りだと思う。セミコロンあたりに置いた方が良いだろう。
ローマ字カスタマイズで割り付けられるIMEと、出来ないIMEがあるが。LとXが
両方小文字なので、どっちかを長音記号にしても良いと思う。Xが標準で長音
記号のIMEがあったな。WXGだっけか。

ローマ字入力者は最上段の数字を嫌っているわけではなく、カナの入力に
最上段を使わなければならないのがイヤだと思っているだけ。英字・数字と
カナは性質が違う。

テンキーで数字打つのと、最上段で数字打つの、どちらが速いんだろ？

>>354
数字だけをひたすら打ち続けるならテンキー。
日本語の文章の中に数字が混ざるなら最上段…かな。
右手をホームから動かす分だけ、後者をテンキーで打つと遅くなると思う。

もちろん人に拠るし、厳密に測ったわけでもないが

最上段のキーで、かな・記号を打つときよりも、
数字を打つ方がミスタッチが多くならないか？

右側のテンキーまで移動する分を入れても
まだテンキーで入力する方が速いのだが。

慣れの問題かと。仮にテンキーレスのキーボードを使ってて、常にフルキー側の
数字を打ってれば、数字が打ちにくいとも思わないんじゃないかなあ。
テンキーとフルキーを行ったりきたりするのはやっぱり効率は悪いよ。
単純に手の移動距離の問題で。

菱って言うソフトウェアで、「カナタイプ風」って言う配列を使える。これは
JISカナが通産省に改悪される前の配列に近いやつ。数字も多少打ちやすいと
思う。ずれると思うんで、興味を持った人はメモ帳にコピペして見てほしい。

□ふあうえ　おやゆよわほ
たていすか　んなにら゛ 。
ちとしはき　くまのりれ 、
つさをひこ　みもねるー

シフト時:
□○ぁぅぇ　ぉゃゅょ
「」ぃ○○　○○（）゜・
１２３４５　６７８９０ ，
っせそへけ　むめぬろ

菱は配列を替えることも出来るんで、句読点はやっぱり元の位置が
良い、とかなら簡単に戻せる。空いてるところに!や?を配置することも出来る。

一応菱のurlを貼っとく。フリーウェア。
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/archive/archive.htm

要は慣れてる方が圧倒的に便利だってことでしょ。
より慣れやすいローマ字が普及するのも、自然だな。

ローマ字入力しか教えられなければ、ローマ字入力に慣れるのは当然です。
「当然」であっても「自然」ではありません。

慣れてる方が速い。
俺の知人のひとりは、両手の人差し指だけで打っていた。俺から見たら、
かったるい速度だが、それなりには速い。十本で打たせたら、それより
遥かに遅くなった。ということで、その知人は今でも、人差し指だけで打っている。

……最初の学習の仕方が肝心なんだなと。

文部科学省が学習指導要領で、「この方式で教えるものとする」ってすれば、
どんな非論理的不合理不自然なことでも日本全国の学校で教えることになるわけで。
特殊なキーボードが学校に大量に売れて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
で、入社してくる新人はそれしか使えないという。

２０年以上昔、高校の時、小遣い貯めて英文タイプライター買った。
付録にホームポジションとかタッチタイプの方法が載ってたので
やってみたら１週間くらいでマスターできた。
それで英語の教科書やプログラム電卓のプログラム打って遊んでたな。
ＰＣなんてまだオタクしか持ってなかった時代だ。
ＮＥＣの9800シリーズになってやっと日本語がまともに使えるようになり、
自分でも買ったが、日本語入力、ローマ字orカナどっちにするか
考えたとき、既に英字タッチタイプはマスターしていたが
ローマ字入力慣れるのが面倒なのと、英字タッチタイプが簡単に
マスターできた経験があったのでカナタッチタイプに挑戦した。
やはり簡単にできた。
今は当然日本語はカナ入力。社会人になってからは殆ど英文打つ
機会が無くなったけど今でも当然英字もタッチタイプできる。
ローマ字入力はダメ、と言うより超遅くなる。
長文しつれ。

２０年前、1985年か。微妙な年代だな。
8bitのころのマイコン使ってると「カナ入力」を習得しているわけだが、
英文のタッチタイプができる　+ ローマ字入力が使えるパソコン　だと
ローマ字入力に走っていた可能性が高いわけで。

>>363
使い出したのはＮＥＣ９８からです。
NEC 8801 とかは８ｂｉｔでもマイコンではなくてパソコンだと
思ってますので、８ｂｉｔマイコンでカナ入力ができるＪＩＳ配列の
キーボードって知らないです。
>ローマ字入力に走っていた可能性が高いわけで。
周りの友達はみんなローマ字入力に走ってましたが
私は天の邪鬼な奴だったのでｗ。

そのころだったらBasicのゲームやらなにやらを本を見ながら
ひたすら入力しまくっていたので、QWERTYを先に覚えるのが
スタンダード。だからわざわざかなの配列覚えるよりはローマ字
入力でとにかく入力できるからそのままってのが多くのパターン
だと思われ。

>>365
その通りですね。私もBasicはやりました。
ちなみに >>362で書いた英文タイプライターも当然QWERTYです。
MS-DOSコマンドとかもバシバシ打ってましたから、当時は
英語的文字を打つ機会が多かったですね。今はほとんど無い。

かな入力を覚えようとしても、キーが多すぎてすぐに捜せない
という最大の障壁があるから、だったらローマ字入力の方
が楽だという安易な理由も実は大きい理由です。

最も大きな理由は、「みんな使ってるから」だと思う。

そうだね。俺昔PCはじめた当時かなタイパーだったけど、友達に｢社会じゃほとんどローマだよ。かなタイプ覚えるよりローマ覚えなよ｣と言われてからローマに転向。
いまじゃかなタイプできなくなった。
そんな俺の仕事場はPC98が現役でかなタイプがデフォルト。
仕方なく毎回ローマに切り替えて仕事ですよ。かなに戻すの忘れると怒られるんですよ。

>>365
BASICのプログラムを入力すると、print"ｾﾂﾒｲﾉﾌﾞﾌﾞﾝﾄｶﾊ､ｶﾀｶﾅﾅﾝﾃﾞｽﾖ｡"
だから、かな入力も自然に覚えたわけ。

>>370
なるほどです。私より更に前の時代、1970年代のPC-6***、
PC-8***を使いこなしていた方たちですね。
そのころのパソコン人口からすると少数かもしれませんが、
まさに大先輩、ＰＣの先駆者たちですね。

>>1970年代のPC-6***

それ古すぎ。1970年代は TK-80 とかの時代だね。

1980年代前半はワープロソフト以外で漢字を使うのが非現実的な環境はたくさ
んあったし、パソコン通信では漢字の読めない機械もあるからメッセージはカ
ナで書きましょうとか英語で書きましょうとか言われていた。

カナが打てないとアドベンチャーゲームができなかったりしたね。
和製なのに英語を使うゲームもあったが。デゼニランドとか。

>>372
私もそのころは中・高校生で記憶が定かでは無かったので
ググってみたら確かに、、、。
しかもPC-8001の方がPC-6001より先に出てたんですね。
6001、9801は1982年に発売かな。
私が初めて買ったのがPC-9801 F2で1984年。

携帯電話だと、連打入力か2タッチ入力かってスレはないんだろうか？

ところで仮名入力でドアTOドアって、
「どあからどあ　変換」
でできるよ。
変換候補にローマ字を表示する設定にしとけばね。

から→TO
みかか→ＮＴＴのようになる。

かにポジは使えんな

http://orbit.cocolog-nifty.com/supportdiary/2005/05/vs_7f8f.html

ローマ字入力派のオレだが、ここ一週間JISかな入力の練習中。
何とかキーの位置だけは分かってきたんだけど、
なんて言うのかな、脳の記憶と、指の記憶が一致しないって言うのかな？
とにかくリズムが合わないんだよ。
でも、頑張ってやってみるよ。

そのうち慣れるよ。慣れる前に挫折するかも知れんけどな。

ホシュ

JISかなはやっぱり面倒くさいね。
実用速度になるのは相当先のことになりそうだ。

俺は炉汚魔痔のほうがメンドクセー
余計にキー押さないとならなないし時間の無駄

　ローマ字入力を強制したことがキーボードアレルギー患者を増やしたと思うのは
漏れだけか・・・。　素直に和文で打てばいいものを脳内でいったんローマ字に変換
することにものすごく無駄を感じる。おじさんたちには苦痛以外の何者でもない。
そんなことに脳みそのリソース使ってはワープロを使う意味が半減する。

　漏れは基本的に和文入力だが、（厨房の頃にワープロを手にして和文打ちで慣れたので）
客先のはたいていローマ字なのでいつしかどちらも打てるようになった。
和文ユーザーであればユーザー辞書に　ゆ→（　よ→）　あんど→＆　ま→々
等とやっておくと結構便利。

そりゃあ誰でも和文を打ってるよ、日本人なら。

ローマ字入力は、ローマ字の表記規則を「借りる」ことで、すでにQWERTY配列の打鍵を習得している者が、最小限の追加スキルによって、日本語入力を可能になる方式である。
ローマ字入力習得の初期段階では、ひらがな　> ローマ字　> アルファベットの打鍵　という過程で入力が行われる。習熟することによってこの過程が脳内でショートカットされ、ひらがな　>　該当するキーの打鍵運動　として記憶されるのである。
ローマ字入力をするために、QWERTYの配列を覚え、ましてやローマ字の表記規則を覚え、アルファベットを覚えるというのは、まったくもって本末転倒なのである。

>>385
下二行で、結局、ローマ字入力を否定しているのですね。

>301
　いまさらだが、姿勢のずれが誤打に影響するのは、かな入力に限ったことではない。
タッチタイプをしていれば、ローマ字入力でも、英文入力でも同様に誤打に影響する。

ということは、どんな姿勢でも正しく打てるサイトメソッド最強？

見ないで見て打つよりも早くなるのって
結構大変だよね
そこが大きな壁のよう気がします

見るとか見ないとか、速くなるための壁はそんなところじゃない。

入力すべき文章を考える部分が一番の壁だ。これが速くならない。
既存の下書きや問題文を入力する場合には、「読み取り速度」こいつが一番の壁なんだよ。

とくにタイピングゲームで、文字が動くやつ、ありゃもう動体視力育成ゲームだ。
同じ文でもromajidekaitearutototemoyominikuizo

>>385
でもローマ字の方が習得が簡単なのがなんとも。
もっといい入力方式はないのかねえ。
もうムリか。パクスロマーナって事なのか。

パクスニコーラでもええやん

>390
　もっと簡単な方法ならあるぞ。そして現実的。
日本語入力を止めてしまうのだ。日本の言葉は英語にする。
これがグローバルスタンダード、パクスアメリカーナである。

>>392
それだったら日本という国を捨ててアメリカに併合された方が手っ取り早いよ。
それがアメリカ流の世界征服さ。

>>393
君だけアメリカに行けば済む話なのでわ？w

は

>>394
それは>>392にも言ってやってくれw

「日本語はかな入力だ」って言ってるんだが？

ローマ字入力の方が簡単だからいいなんて思ってる国賊は
とっととメリケンになってしまへ。

>>397
えっ、俺も便利だからって英語を公用語にしてしまおうなんて思ってる国賊はとっととメリケンになってしまへ。
と思って>>393を書いた。
なんだ俺達は同志だったんだなw

>>390
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いちいち脳内で

かな→ローマ字変換

しなければならないローマ字打ちの方がなんで簡単なんだw


>>392
デムパ乙w

>>399 ホントに漏れもそう思う。　ローマ字タイプを習得した人は別として。
漏れの逝ってる古物市場の経理もかな漢で帳簿打ってる。


　そういえば韓国（ハングル字）とか中国（全部漢字）のような言語圏の
コンピューターとかワープロって、キーボードどうなってんだろう。

　平安貴族が今のコンピューター時代を見越してかな文字開発してたとしたら
すごい話だよな・・・。

>>400
中国語
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/03/28/634767-000.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/03/28/imageview/images680600.jpg.html


韓国(ハングル)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020420/image/hkey1.gif

俺はローマ字入力のみでブラインドタッチ。
アルファベット混在の文章を打つ際も、速く打てる。

>>402
と思ってるのはオマエの妄想w

かな入力の方が速いのは周知の事実

かなにゅうろくかっこわるい

カッコよりも実用性。

ローマ字入力の方がかっこいいと思うのは
それはかなりの馬鹿ですね。

括弧

>>406
禿げ同!

日本語入力するのにいちいち脳内で
ローマ字変換して無駄にキーボタンを叩きまくる
もうバカとしか言いようがないwwwwwwwwwwwwww

>>408他　良かった。同じ考えの人沢山居たんだ。

　どうも漏れがかな打ち勧めると否定される事が多くて・・・。

おまえの人格が否定されてるから、おまえの意見も否定されるんだよ。

ローマ字入力が「格好いい」って、なんか珍走団の車や服装に通ずる物がありませんか？

無駄な改行ｶｯｺｲｲ

(ｲｲ)

普通にかな入力してる人はかっこいいけど、
初心者にまでかな入力勧めてる人って
お宅っぽくてダメな感じ。

かな入力のほうがスゲーって自分の思い込みだけで
教える相手のことを考えれてないよな

>>414
バカか

初心者にこそかな入力を薦めるべきだろ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9958/type2.html
ローマ字入力はやめたほうがいいぞ。
あなたがやるのは勝手だが、少なくとも初心者に薦めるなよ。
以上終わり。納得していただける向きには、以下を読んでいただく必要はありません。


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ねんのため、よく誤解されるので書いておこうかな（めんどくさいな）。
僕としては、「入力が遅いヤツはＰＣ要筆をすんな」とか、「あんた今すぐローマ字なんかやめろ」なんて、言ってはいないんですよ。
情報保障のために動いてくれる人は現状でごく少ない、言っちゃえば人数は圧倒的に少ない。そして、「あたしゃ遅いから」「ヘタクソだから」ということで現場に赴かず結果として情報保障者がいないよりは、１時間に１単語でもいいから（極端だけど）叩いたほうがいい。
そのうえで、「速いにこしたことはない」んですよ、そりゃ。
あなたが分間１００文字を叩き出せていないならば、そしてローマ字入力を使っておられるならば、カナにしなさい。悪いことは言わない。一生使うんだから。
あと全員に言うておくけど、ローマ字を初心者に薦めるのはやめなさい。どうしても薦めたいならば論拠を示しなさい。他人の人生に不合理を押し込んでいることを忘れないように。

世に謂うところのローマ字入力のメリットというと、

使用するキーの数が少ないので、習得しやすい。
英文タイプも同時に習得できる。
QWERTY配列を使うので、機械を選ばない。
といったあたりでしょうか。まず、このへんを潰しておきましょうね。

１．使用するキーの数が少ないので、習得しやすい。

これ、「バカの強弁が通用しちゃうとどうなるか」という見本みたいな論拠ですよね。一言で反論するならば、
「カナの数だけ操作を覚えなきゃ叩けねえだろうが、そりゃ」。はいおしまい。
詳説すべき最大の問題点は、「初心者に対して不親切の極み」だということですね（「習得」が命題にされているのだから、
初心者対応であるのは明白ですね）。
実際のところ僕もローマ字入力を使えますが（それなりに速いほうだとは思う）、たとえばそこのあなた、
「か」という文字を入力する際に、「これはＫの次にＡだ」なんて考えてます？　違うでしょ？　「か」を入力する際には、
勝手に指が「Ｋ→Ａ」と動く。そうでなければ、つまり「Ｋ」と「Ａ」を分けて考えているうちは、打鍵はものすごく遅い。
原稿を電算化する場合にも、自分の考えを文章として表現する場合にも、使い物にはならない。なんとなれば、まず打鍵が遅い、そして打鍵するまでの思考に夾雑物が混じるから。ここまで宜しいか。

宜しいことにして、と。つまり、「ローマ字入力が習得しやすい」のは、「キーボードの位置を覚えるまで」であって、
その後の「「か」を見ると指が「Ｋ→Ａ」と動く」とか「スムーズな入力ができる」という段階に至れば、もう無駄なだけ。
人によってはまずローマ字の表記法から覚えなければならないという、本末転倒を絵に描いて額に入れたみたような状況が出来するわけで。

ここで得られる結論とは、「ローマ字よりもカナのほうがマシ」ということ。後で下のほうに詳しく書きますけどね、
どうしたって、「か」をすんなり「Ｋ→Ａ」と叩けるようになるよりは、「か」は「か」と書いてあるキーから入力したほうが合理的じゃないですか。
そうでしょう？　

２．英文タイプも同時に習得できる。

これ、「バカの強弁が通用しちゃうとどうなるか」という見本みたいな論拠ですよね。
まず一つ目の反論として、上とダブりますが、ある程度スムースに叩けるようになった時点で、
ローマ字入力と英文の配置とは関係なくなります。「か」は「Ｋ＋Ａ」ではなくて、
「「Ｋ」の次に「Ａ」を叩くと「か」が入力される」ということを体得してこその入力作業なんだから。

二つ目。
「英文タイプが叩ける」ということは即ち「ある程度は英文が読める」ということでしょう？　
じゃあローマ字で「コンピュータ」とか「ソーホー」とか「ラジオ」とか入力してみてくださいよ。
ふつうに考えて、最初に思いつく文字列は「computer」とか「SOHO」とか「radio」とかでしょう？　
そこを抑えて、「KONPYU-TA」とか「SO-HO-」とか「RAZIO」とかと叩いているということは、
控え目に言っても「ローマ字入力と英文タイプの間に相関はない」と言える。さらに言うなら、
英文タイプの学習を阻害する危険性もある。
もっと言うなら、ローマ字入力で使用するキーの数は英文タイプで使うものより少ないよ。
ついでに、「Ｘ」とか「Ｌ」とかも使っちゃうのだから、既に「ローマ字」ですらないぞ。


３．QWERTY配列を使うので、機械を選ばない。

いったい何台の機械を使いこなしているというのだろうか(笑)。
もとより特殊例があることは否定しないが、この論拠が真っ直ぐにその特殊例を指していることも指摘しておく。
先に書いたが、入力の効率化の要諦は「タイピング」と「辞書の扱い」だ。つまり、タイピングがいかに効率化されても、
辞書の扱いがスカタンであるならば、結果的にはスカタンな入力結果が得られる。
つまり、上の謂は「私は入力の効率化を考えていない」というのと同義なわけだから、
相手にするほうが間違っている（入力環境を個人的に入れ替えて使っているという人もいるだろうけれども、そういう人はこんなことは言わない）。

だいたい、ＪＩＳカナでいいじゃん、そんなの。

というわけで３つ潰したところで、本格的にローマ字をやっつけに行きましょうか。

あのね、
ローマ字入力だと打鍵数が一倍半になるんだから、
効率悪いのし。
バカでも判る理屈ではあろう。
文献によって１．６倍とも１．７倍とも言われているが、少なくとも子音と母音を分けて叩いている以上、ローマ字入力のほうがカナ入力よりも打鍵数が多いのは自明でしょう。


仮に彼我の打鍵数の差を（遠慮して）１．５倍とするならば、
カナ入力者の打鍵音を
「かったかったかったかった」
であるとき、
ローマ字入力者の
「かたかたかたかたかたかた」
と入力速度は同じ。

MIDIは鳴りますか？　打鍵音のサンプルをお手軽に作ってみたので、ちょっと聴いてみてください。

まずこれ→「かったかったかったかった」（２拍３連で平均化してみましたが）。
そしてこれ→「かたかたかたかたかたかた」。

ついでに並べて弾いてみました。なんかアフリカっぽいなあ(笑)。

さて、あからさまに後者（高い音）のほうが打鍵そのものは速いわけですが、前者がカナ入力、後者がローマ字入力である場合には、カナ文字列の入力速度は同じです（あるいは前者のほうが速い）。

つまり、ローマ字入力は労多くして功少なし。平たくいうとムダな動きが多いわけです。

そして、打鍵数が1.5倍であるならば、打鍵ミスの割合も1.5倍になる。ものの道理というやつですね。繰り返すが、
「余分な手間をかけたうえに、ミスも増える」のがローマ字入力なわけです。

算数は苦手なんですけど、計算してみましょうか。
カナ入力の場合を「１」としてローマ字入力にかかる手間を計算すると、
x(ローマ字入力の手間)
=1×1.5(「カナ入力に比しての打鍵数」)
+1×1.5(「標準的なキーボードを使った場合の誤打鍵率」)
=1.5(「カナ入力打鍵数」+「誤打鍵率」)
合ってるかな。

まあ「無駄なことをしているよな、ローマ字入力は」と思っていただければだいたいＯＫ。文句があるなら、
ローマ字で速い人を連れてきなさい、勝負するから。



--------------------------------------------------------------------------------
ながながと書いてますけどね、書かなきゃいけないだろう動機もあるわけですわ。
いちばん腹が立つのは「僕はローマ字入力に馴れてるから」とか言ってくれちゃう輩ですね。
馴れてりゃどんだけ速いのかと思ったら、10分で500字だって(笑)。それ、ぜんぜん馴れてない。
最初に覚えた方式にしがみついてるだけ(笑)。いいよ、期待しないから。
それで、そうやって「僕はこれでいいんだ」とかいう奴に限って、初心者の皆さんにローマ字入力を薦めたりするんだこれが。
ふざけんな、タイピング未経験者に対してこそ、カナ入力を薦めなくてどうする。
そしてその無責任な薦めに従った無垢な初心者が、「先輩にこう言われたから」ちゅうて無批判にローマ字入力を使い、
後輩に対して無責任にローマ字入力を薦めていく。結果として、非効率的で非能率的な入力方法が日本を席捲することになってしまった。

そりゃ、「自転車入門者」に「三輪車を薦める」のが悪いとは言いません。
問題なのは、それが「降りられない三輪車」であること。
三輪車に馴れちゃった人が、「俺は三輪車のままでいいんだ」と言ってるのが現状でしょう。


ローマ字入力でも困ってない。

俺は自分の考えを文章にするだけだから、速い必要はない。

遅くちゃいけないんですか？　

いろいろあるけれども、「速いに越したことはない」というテーゼにまともに応えていただいたことはありませんな。つまり、「向上心のない奴に用はない」のよ、俺は。
最低限、あなたがローマ字入力から脱する必要はないけど、人に薦めるのはやめて。頼むから。
それと、あなたがローマ字入力にはまってるのは構わないけれども、「いつの日にかカナ入力に移行したい」という動機がこれだけあることは覚えておいてくださいね。あなたは単に移行するのがめんどくさいだけなのだから。

http://nicola.sunicom.co.jp/thumb4_1.html
■打鍵数と入力速度比較


　右のグラフは、（社）日本能率協会が３つの入力方式（親指シフト、JIS、ローマ字入力）について行った「打鍵数」と「入力速度」の比較です。
※実験内容は、朝日新聞の「天声人語」（約700文字前後）をキーボード経験3カ月以内の10〜50代の男女18人で調査。
http://nicola.sunicom.co.jp/image/thumb4_img1.gif

ほらね、お宅っぽくてダメな感じがするでしょ？
なんというか入力方法ごときに必死すぎ。

この人は、キーボード打つ人みんなが毎日キーパンチャーのように
大量に文字を入力すると思い込んでるんだよなｗｗｗ

あ、ちなみに>>422は>>416-420へのレスね

>>422
オタクはどっちだ
文字の入力量が少なくてもかな入力の方が優れているのに
非効率な入力方法に拘って必死なオマエみたいな奴の方がよっぽどオタクw

>>420
つうか、バカできもいローマ字入力ｦﾀｸのせいで初心者が被害を被ってるわけなんだがw

>いちばん腹が立つのは「僕はローマ字入力に馴れてるから」とか言ってくれちゃう輩ですね。
>馴れてりゃどんだけ速いのかと思ったら、10分で500字だって(笑)。それ、ぜんぜん馴れてない。
>最初に覚えた方式にしがみついてるだけ(笑)。いいよ、期待しないから。
>それで、そうやって「僕はこれでいいんだ」とかいう奴に限って、初心者の皆さんにローマ字入力を薦めたりするんだこれが。
>ふざけんな、タイピング未経験者に対してこそ、カナ入力を薦めなくてどうする。
>そしてその無責任な薦めに従った無垢な初心者が、「先輩にこう言われたから」ちゅうて無批判にローマ字入力を使い、
>後輩に対して無責任にローマ字入力を薦めていく。結果として、非効率的で非能率的な入力方法が日本を席捲することになってしまった。

>>424
文字の入力用が少ない場合には習得コストが最も重視される．
今携帯電話でポケベル入力している人がどれくらいいる?
予測変換がある今はそれほどの差でも無いけど，
ない時でもポケベル入力してる人なんてほとんどいなかったでしょ．
ローマ字入力と仮名入力はそれと同じこと．

>>426
言いたいことが和香乱

>>425
あなたは面白い人ですね。私は別にかな入力を否定してませんよ。
>>414でも書きましたが普通にかな入力できる人はかっこいいとまで
思っています。

でもね。>>416からみたいに必死になるって、どこか頭おかしいと思うｗ

>>426
その点は私も指摘したつもりですが、通じていないみたいですね。
どうやら、パソコン使う人間は全員がキーパンチャーにならないと
いけないという強い思い込みというか強迫観念があるようです。

ここでカナを猛烈に推してる人ってさ、

どうせオートマ車しか運転しないから、
オートマ限定免許でいいと思ってるおばちゃんに、

「絶対にマニュアルも運転できる免許をとるべきだ！ とらないと絶対に後悔しますよ！」

と必死に食いかかってるようなもんだな

どうやら、適材適所という言葉を知らないようだ

>>428
キーパンチャーに拘って必死になってんのはローマ字入力ｦﾀだろーがw

>>424
>文字の入力量が少なくてもかな入力の方が優れているのに
>非効率な入力方法に拘って必死なオマエみたいな奴の方がよっぽどオタクw

これの反論が

>>426
>習得コスト

だって?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾊﾞｶじゃねーの?
いちいち脳内でローマ字変換して無駄なキー打撃を必死にしなければならないローマ字入力のほうがよっぽと習得コストがかかる罠w

ローマ字打ちオタクのせいでキーボードアレルギー患者が大量発生した件について・・・。

>>430
ははん、キミはあれだね

最初にかな入力を覚えて、あとからローマ字をやって
こりゃ難しくてダメだと思ったクチか。そりゃ覚える順番が間違ってるだけｗ
オタクにはよくいるんだよな、そういう自分の間違った経験や思い込みによる
脳内展開だけで俺は正しいと主張する人って。

何も知らない人にはローマ字のほうが習得しやすいのは常識。
実際にパソコン教室なんかで本当の素人にタイピングを教えてると、
実感できるんだろうけどな。

理由が知りたきゃここ読んでみ
http://growland.serio.jp/typing/07-2.html

そもそも　きもいローマ字入力なんかがこれだけ広まる原因となった要因はなんなんだ?

かな入力する奴が、それよりもずっとキモかったからだろ

>>432
http://growland.serio.jp/typing/07-2.html
>かな入力からローマ字を覚える場合では、ローマ字からかな入力を覚えるのに比べてメリットが少ないです。

=元々かな入力の方が速いからなw

つうか、かな入力出来るのになんでいちいちきもいローマ字入力なんぞ覚える必要があるんだ?w

http://growland.serio.jp/typing/07.html
「ローマ字入力よりも速いかな入力を覚えよう。」
↑
これは無視ですか?w

>>435
キミは分盲かね？ 理由はしっかりと書いてあるだろ

＞ かな入力を習得する時は、ローマ字である程度高速打鍵が身に付いてから
＞ 習得した方が絶対にいいです。

一番最初に、しかもご丁寧に太字でｗ
そこまでしてあっても読めてないんだったら、相当おかしいよ
目か頭のどちらかがね。

>>436
＞ かな入力を習得する時は、ローマ字である程度高速打鍵が身に付いてから
＞ 習得した方が絶対にいいです。

それこそ無駄な
>>426
>>習得コスト
がかかる罠w

>かな入力で上位に入っている方は、ローマ字入力でも上位に入っている人が非常に多いからです。

=効率の悪いローマ字入力に癖癖してかな入力に移行した人が多いだけだろw

キミは本当に救いようのないアホだね。思考能力がないのか？

初心者はかな入力よりも習得コストの少ないローマ字でいいんだよ。
で、それでもっと上を目指したい奴だけ、かな入力に切り替えればいい。
そのサイトにも書いてあるが、ローマ字入力がマスターできてればかな入力の
習得コストはそれほど大きくないからね。それが入力速度でトップクラス
を目指すための王道。

あと、キミは自分の都合の悪い個所は無視する傾向があるみたいだね
なので私が代わりに引用しといてあげよう

＞ でも最終的にローマ字入力も打てた方が、より高速で打てる打鍵技術を習得できますし、

理解力のないキミのためにもう一度おさらいしてあげると、

・初心者の頃はひとまずローマ字入力で良い
・タイピング速度を極めたいなら、その後にかな入力を覚えよう

わかった？

>>438
>>初心者はかな入力よりも習得コストの少ないローマ字でいいんだよ。

>>430
>>>426
>習得コスト
>
>だって?
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>ﾊﾞｶじゃねーの?
>いちいち脳内でローマ字変換して無駄なキー打撃を必死にしなければならないローマ字入力のほうがよっぽと習得コストがかかる罠w


>＞ でも最終的にローマ字入力も打てた方が、より高速で打てる打鍵技術を習得できますし、

その根拠となっている

>かな入力で上位に入っている方は、ローマ字入力でも上位に入っている人が非常に多いからです。

というのが

>効率の悪いローマ字入力に癖癖してかな入力に移行した人が多いだけ

なので全く信憑性無しw

>キミは本当に救いようのないアホだね。思考能力がないのか？

オマエｶﾞﾅｰw

> 効率の悪いローマ字入力に癖癖してかな入力に移行した人が多いだけ

この説はキミが脳内で勝手に作り出してるだけでしょ。
なんの根拠や理論的な説明もなく、そんな電波剥き出しのこと言われても
この人頭悪いんじゃないかしら、議論の仕方を知らないんだな
と思うくらいなんですが。

>>440
>この説はキミが脳内で勝手に作り出してるだけでしょ。

http://growland.serio.jp/typing/07-2.html
>かな入力からローマ字を覚える場合では、ローマ字からかな入力を覚えるのに比べてメリットが少ないです

効率のいいかな入力からわざわざ効率の悪いローマ字入力に移行する必要なんかあるのか?w

それから、キミの主張する初心者にはローマ字のほうが覚えるのが難しいという
主張にしても、かな入力の方が簡単で理由とか何の説明もないね。

ちなみに、初心者にはローマ字のほうが良いという理由はここに書いてある
http://home.highway.ne.jp/tact/RomajiOrKana.htm

>>441
はい？ 本当に救いようがないな。論点のすり替えにもなってない。天然ボケか？

＞ 効率の悪いローマ字入力に癖癖してかな入力に移行した人が多いだけ
という考えを導き出したソースの提示を求めてるんだよ

かな入力からローマ字に切り替えるメリットが何かなんて誰も聞いてない。
それとも、キミには普通の人には見えない何かが見えてるのかね？

もっとわかりやすく書かないとダメかな。
キミが今証明すべきなのは

・初心者はローマ字よりもかな入力のほうが習得しやすい

というキミ自身の説だ。それくらいできるだろ？

>>442
そもそも一端脳内でローマ字変換してから無駄にキー打撃しなけれぱならないローマ字打ちのほうがなんで覚えるのが簡単なんて言えるんだ?w

>>444


>>445

念のために貼っておく

>>439での証言

＞ いちいち脳内でローマ字変換して無駄なキー打撃を必死にしなければならないローマ字入力のほうがよっぽと習得コストがかかる罠w

これはどういう経緯があって、そう結論づけられたのかな？

>>443
ソースも何も

>かな入力からローマ字を覚える場合では、ローマ字からかな入力を覚えるのに比べてメリットが少ない

これで十分だろーがw

>>445
> 一端脳内でローマ字変換してから

そんな無駄なことしてるのは、キミと60過ぎた爺さん婆さんくらいだよ。
はい終了。

>>447
まず、オマエが

＞ いちいち脳内でローマ字変換して無駄なキー打撃を必死にしなければならないローマ字入力のほうがよっぽと習得コストがかかる罠w

をちゃんと論破してみろやw

>>449
↑
バカw

そんな単純なこともわからんのか。
初心者にキー配列を100個覚えろというのと50個覚えろというの差。
もちろん、かな入力が100で、ローマ字が50ね。
初心者にとって最初の難関は、キーの配置を覚えるということ。
ローマ字に変換してとかなんて、キー配列を覚えることに比べたら軽いもんだ。

>>452

>>417

１．使用するキーの数が少ないので、習得しやすい。

これ、「バカの強弁が通用しちゃうとどうなるか」という見本みたいな論拠ですよね。一言で反論するならば、
「カナの数だけ操作を覚えなきゃ叩けねえだろうが、そりゃ」。はいおしまい。
詳説すべき最大の問題点は、「初心者に対して不親切の極み」だということですね（「習得」が命題にされているのだから、
初心者対応であるのは明白ですね）。
実際のところ僕もローマ字入力を使えますが（それなりに速いほうだとは思う）、たとえばそこのあなた、
「か」という文字を入力する際に、「これはＫの次にＡだ」なんて考えてます？　違うでしょ？　「か」を入力する際には、
勝手に指が「Ｋ→Ａ」と動く。そうでなければ、つまり「Ｋ」と「Ａ」を分けて考えているうちは、打鍵はものすごく遅い。
原稿を電算化する場合にも、自分の考えを文章として表現する場合にも、使い物にはならない。なんとなれば、まず打鍵が遅い、そして打鍵するまでの思考に夾雑物が混じるから。ここまで宜しいか。

宜しいことにして、と。つまり、「ローマ字入力が習得しやすい」のは、「キーボードの位置を覚えるまで」であって、
その後の「「か」を見ると指が「Ｋ→Ａ」と動く」とか「スムーズな入力ができる」という段階に至れば、もう無駄なだけ。
人によってはまずローマ字の表記法から覚えなければならないという、本末転倒を絵に描いて額に入れたみたような状況が出来するわけで。

ここで得られる結論とは、「ローマ字よりもカナのほうがマシ」ということ。後で下のほうに詳しく書きますけどね、
どうしたって、「か」をすんなり「Ｋ→Ａ」と叩けるようになるよりは、「か」は「か」と書いてあるキーから入力したほうが合理的じゃないですか。
そうでしょう？　」

ローマ字は小学生で習うくらい簡単なものだしな。
ローマ字なんて知らないという爺さんや婆さんはいざ知らず、
普通の若いモンや中年のおっさんでも基本的なローマ字くらいは
知ってる。初心者はそれなりに頭は回るけど、問題なのは指が動かないこと。
つまりどこのキーを押せばいいかがわからなくて、キーを捜すのに一番
時間がかかる。これは実際に>>453の中ほどでも書いてあることだ。

＞、「ローマ字入力が習得しやすい」のは、「キーボードの位置を覚えるまで」であって、

で、>>453のミスは、自分がキーボードの位置をすんなり覚えたんだから、
当然他人も簡単にクリアできるであろう、と思い込んでいるところだ。
そんなわけがない。本格的に初心者に教えたことがないから、まずそこが
最大の難関だってことが全く理解できていない。

体験したければパソコン教室で初心者コースの教師でもやってみればいい。
本当にイライラするほど覚えてくれないからｗ

そんなの毎日使ってれば勝手に覚えると思ってる奴もいるだろうが、
毎日使ってる奴ばっかりじゃないんだよｗ そんな奴にいきなりキー配列を
100個覚えろ言うのは、小学1年でいきなり九九覚えろって言うようなもんだ。

つうか、なんで１００個?

あ〜ん＋゜、゛、−

だけだろ?

＜覚えなければならないキー数＞
「かな入力」　　 　⇒　４６文字
「ローマ字入力」　⇒　２６文字
http://www.yjoho.jp/itcorner/nattoku.html

どこから１００個なんてデムパ数が・・・・・^^;

わかりやすいな

http://nicola.sunicom.co.jp/compare.html

>>457
ここで親指シフトを出すのは反則じゃね？

>>456
452を読め

>>459
だから、なんで

>かな入力が100で、ローマ字が50

なんだと言ってるんだが?

>>456

>>458
JISかな入力
↑
見えませんか?

>>447


>>450

は

スルーですかそうですか?

>>461
すまん！

NICOLAのフラッシュは、単純に打鍵数を比較しているだけだからあんまり
意味がないよ。

>>464
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
打撃数が少ない=速い
という重要な意味があるだろーがw

話はそんなに単純じゃないだろ。
JISカナは使うキーの範囲が広い。4段目も使う。右手の小指の範囲も広い。
つまり1打のコストが高い。
NICOLAは親指同時打鍵。これもコストが高い。

>>465
親指シフトとローマ字入力ではシフトのあるなしがあるので一打鍵のコストが違う．
どれくらい違ってくるのかは人それぞれだが．

JISかなもローマ字入力と比較すると打鍵範囲とシフトのあるなしで一打のコストが
若干高い．

コストってキー打撃数ってことか?

キー打撃数ならかなの方が少ないが?

>>466

>JISカナは使うキーの範囲が広い。4段目も使う。右手の小指の範囲も広い。
>つまり1打のコストが高い
>>467
>JISかなもローマ字入力と比較すると打鍵範囲とシフトのあるなしで一打のコストが
>若干高い．


それでもローマ字打ちより速い罠w

>>469
証明不可能。

>>468
タッチタイプの前に読解力を身につけた方が良いぞ。

>>470


http://nicola.sunicom.co.jp/compare.html

で十分証明されていますが?

で、
>かな入力が100で、ローマ字が50
というソースは?

>>472
だからさあ、それは打鍵数の単純な比較にしか過ぎないと言っているだろう。

>>473


>>465
↑
この意味理解出来ないの?w

http://nicola.sunicom.co.jp/compare.html
を見れば文章を入力し終わるまでローマ字が一番時間がかかってるだろw

>>473
で、
>かな入力が100で、ローマ字が50
というソースは?

>474
だってそのフラッシュはどの打鍵もコストがすべて等しいことにされてるから。
たんなるまやかし。

>475
知らんよ。俺に聞くな。そのレスした本人に聞け。

[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。

[かな入力] を覚えたところで、困ることは なんにも ありません。
[かな入力] の場合も、英字はローマ字で打つのですから、
[かな入力] の人も どちみち ローマ字 の 位置は 分かっているわけです。
ですから、 [ローマ字入力] しかできない端末を前にしたところで
何も困ることはない。普段 英字を打つときと同じように
打ってけばよいのです。
ところが。
普段 [ローマ字入力] で やっていた人は どうでしょう。
[かな入力] の人は普段も英字を打ってますが、
[ローマ字入力] の人は普段、かな を 打つことは ありません。
つまり。
普段 [かな入力] でやっている人は いつでも [ローマ字入力] に切り替えることができますが、
[ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。
ひとたび [ローマ字入力] で始めてしまったら
なかなか [かな入力] への転向は 難しいでしょう。
はじめのうちは、かな の 位置 と 英字 の 位置、両方、覚えなければならず、
覚える量が半分ですむ [ローマ字入力] の方がよいように思われるかもしれません。
間違いです。
たとえ序盤は大変でも、あとあとのことを考えれば、 [かな入力] で始めるべきです。
キータイプなど、そのうちすぐ、ごく日常の何でもないことになります。
自転車の乗り方を覚えるようなもので、何ということはありません。
自転車の乗り方を忘れないように、ひとたび覚えてしまえばけして忘れることもありません。
序盤の少しの努力を怠ったがために、その後 一生、
パソコンに対し日本語入力せねばならないすべての局面において
2倍の時間がムダに費やされることになります。
これは一生のことです。ムダに 2倍 かかる時間を一生分に換算したら と 思うと
気が遠くなります。[かな入力] の人の半分しか生きられない、ということでは ありませんか。

間違っても人に [ローマ字入力] を奨める などという 非人道的なことをするんでないぞ。

>>476
http://nicola.sunicom.co.jp/thumb4_1.html
■打鍵数と入力速度比較


　右のグラフは、（社）日本能率協会が３つの入力方式（親指シフト、JIS、ローマ字入力）について行った「打鍵数」と「入力速度」の比較です。
※実験内容は、朝日新聞の「天声人語」（約700文字前後）をキーボード経験3カ月以内の10〜50代の男女18人で調査。
http://nicola.sunicom.co.jp/image/thumb4_img1.gif

そのグラフで分かるのは「その実験に参加した、経験3ヶ月以内の18人の速度」だけ。

「（社）日本能率協会」とか具体的な数字が入っているともっともらしく見えるが、
実際に証明しているのはごくごく僅かなことだけだ。
一般的に、単位が入ってないグラフはうさんくさいから気をつけた方が良いよ。
そのグラフがうさんくさいかどうかは知らんけどね。

>>479
じゃあ、オマエもそのグラフを否定出来る具体的なソース出してみなよ

俺は「証明できない」と主張しているだけで、別に否定はしてないよ。

かな派の意見が優勢のようですが、読み返すたびに、虚しくなってくるのはなぜなんだろう？

>>478
そういうアジテーション込みの文章をうれしそうにソースとしてあげるから
品性を疑われる．

同じことをソースとしてあげるにしても
ttp://www.ykanda.jp/txt/hikaku.txt
をあげるほうが数段よい．

>>482
少数派は声が大きくなる、と言うだけの話だよ。

>>484
ローマ字派は多数派というより、現実派と言うべきなのでしょうか?

漢字直接入力は習得コストが高いけれども、
最終的には他のどの方法よりも高速のタイピングが可能になるらしい。
つまり、ローマ字入力に対してカナ入力が持つ長所と短所の双方を、
漢字直接入力はカナ入力に対して持っているわけだ。
カナ入力を勧めている人には、漢字直接入力を推薦し、
「どうして漢字直接入力をやらないんですか？」と訊ねてみたい。

>最終的には他のどの方法よりも高速のタイピングが可能になるらしい。
ダウト

スピードワープロのことを言っているんだとしたら、あれは漢直じゃないよ。

どうして漢字直接入力をやらないかって、使えるようになるまでの労力があまりにも大きいから。習得してしまうと、効率よく高速なんだろうけどね。

ローマ字入力あるいはかな入力などで日本語入力ができるのに、漢字直接入力を習得しようというのは、精神的な苦痛が大きすぎる。

ローマ字入力の方が、「できたような気分にさせる」のに適している。習得の初期段階で、覚えなくてはならない事項が少ない。

習得の初期段階でさらに覚えることが少ないのが、携帯電話の日本語入力方式だ。あんな非能率的な入力方法でよく長文が入力できるものだと思うが、あれを使っている人々がいまからパソコンのキーボードを使えるようになろうと学習するだろうか。

はじめに覚える方式は、その後のことをよく考えて選ぶべきである。
あとから修正するのは、白紙状態からの習得よりも難しいし、苦痛を伴う。

そう？ 2個目3個目の配列を覚えるのは初めて覚えたときに比べて楽だと思うが。

まあ、最近は音声入力が実用段階に入ってきているので、
タイピングというのは暫定的補助手段なのかもしれず、
そんなに真剣に考えなくてもいいんじゃないかとも思う。
ちなみに、これはドラゴンスピーチによる音声入力。
ここまで、手による修正なし。

声出すのは嫌

>491
　キーボードを打つ動きは、最初の配列を習得するときのみなので、この部分に関しては確かにその通りだ。
同じひらがなを入力するのに、キーの場所が異なる、別の動作をするという部分については、前に覚えていることが枷となる。
キーボードの構造が異なるくらいかけ離れていればいいのだが。似ているだけに始末が悪い。

　必至こいてローマ字打ち勧める香具師は
「を」「づ」「ヴ」「っ（単独）」をどうやって打つのという質問する香具師を
完全に打ち負かしてから出直して来い。

　横文字だけでも完全でない中年たちにローマ字打ち押し付けるのは拷問以外の
何者でもない。

　ゆっくりでも楽しくパソコンと付き合いたいという香具師を奈落に落として
おマイらは鬼だな。地獄に落ちろ。

　言っとくけど、エレコムのローマ字早見表マウスパッド使えというのは
反則だぞ。

IMEのローマ字定義を見ろ。無ければ定義しろ。

やっぱ日勤教育せねばならぬのか・・・・。

　バカＩＭＥって・・・・orz

　見事なまでの誤変換機能が究極なまでに漏れをイラつかせる。
素晴らしいシステムだよ。
オマケにＡＴＯＫ入れてもちょっかい出して不安定にしてくれるし・・・。

ローマ字入力をするのに、ローマ字なんて覚える必要はないんですよ。
「ひらがな」とキーの組み合わせを覚える、それがローマ字入力です。
ローマ字は入力の手順を覚えやすくするため借りているだけです。
たまたまキーボードにアルファベットが表記されていたから使っているだけです。

というわけで、やっぱり「かな入力」ですよ。

カナ入力でローマ字の位置は覚えてませんが？
日本語から変換もしくはクリックパッドでマウス入力

やあ、帰ってきたよ。今日は仕事なので相手してあげれないけどね

>>472
ソースってｗｗｗｗｗ
キミは目の前のキーボードが見えないのか？
一度、制御用や特殊用途のキーを除いたキーの数を数えてごらんよ
50個くらいあるだろ？26個だって？ キミはその26個以外のキーは使わないのかい？
26ってアルファベットが26文字なだけでしょ。バカだね。記号や数字はどうすのさｗ

で、かな打ちだとさらに＋50程度の配列を覚えなければならない。
なので、かな打ちは合計100ほどの配列を覚えていることになる。
キミはそんな単純な足し算もできないのか
そんなんだから頭がいかれてるってバカにされるんだよ

あ、ひょっとしてキミはかな入力で覚えてキー配置が50だと思ってた？
かな入力だと、数字と記号とアルファベットは覚えなくていいのかい？ｗ

>>495
は？ 質問する奴を打ち負かすってどういうこと？
そんなの初心者に教えてたら普通の質問だけど。

wo du vu xtu

こんなのかな配列覚えるよりも楽だぞ

＞　横文字だけでも完全でない中年たちにローマ字打ち押し付けるのは拷問以外の
＞ 何者でもない。

そんな奴は間違いなくかな配列も覚えてくれないよｗ

>>500
え、かな配列しか覚えてないの？
かな入力って入力が速いのがとりえなんだから、
それじゃあぜんぜん意味ないよｗ

かな入力転向を試みているのですが、どうもリズムが合いません。
ローマ字入力の一文字二打鍵のリズムが染みついていて、どうにも指が遊んでしまいます。
何か良い練習方法はないでしょうか？

>>501
>かな打ちだとさらに＋50程度の配列を覚えなければならない。

そんなに覚えなくてもちゃんとかな打ち出来てるんだけどなぁ?

＜覚えなければならないキー数＞
「かな入力」　　 　⇒　４６文字　＋半角／全角＋Shift　=４８キー
「ローマ字入力」　⇒　２６文字　＋Shift =２７キー

これがどうなったら
>かな入力が100で、ローマ字が50
なんてデムパ数になるんだ?w


>数字と記号とアルファベットは覚えなくていいのかい？ｗ

記号ってアンタ馬鹿か?
例えばφという記号を出す場合は「ふぁい」と打って変換だろw
それとも君のキーボードには「φ」というキーが有るのかい?w

>>503
>え、かな配列しか覚えてないの？

>>477
>[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。

>>504
君もバカなローマ字ｦﾀからローマ字打ちを薦められた可哀想な被害者なんだね

こういう人を無くす為にも>>501=>>502=>>503みたいなローマ字ｦﾀは撲滅すべきだ

　ンじゃね、折角キーボードにひらがな書いてあるのにわざわざ
アルファベットで打たなきゃならない理由って、何よ。

　日本ほど母国語をけなす人種も珍しいんでない。

>＜覚えなければならないキー数＞
>「かな入力」　　 　⇒　４６文字　＋半角／全角＋Shift　=４８キー
>「ローマ字入力」　⇒　２６文字　＋Shift =２７キー

「かな入力」で英文を扱う場合は

「かな入力」　　 　⇒　４６文字　＋半角／全角＋Shift+26　=74キー

数字の配置なんか109キー以上のキーボードなら右側に順に並んでるから電卓と同じ感覚で扱えるから敢えて覚える必要性は無い

>>505
＞例えばφという記号を出す場合

わははは、キミがまっさきに思いつくのは
φなんて特殊な記号なのかｗｗｗ

ほらもっとキーボードを良く見てごらん

>>509
＝も「いこーる」で出るし
÷も「わる」
×も「かける」
で出るし

√も「るーと」で出るが?w

ほとんどの記号は文字変換で出せるのを知らないバカな>>509w

キミが言葉遊びが大好きだってことは十分にわかった。下手だけど。

でもまあ残念なのは、キミがいくら2chでグダグダ言ったところで
現実は何も変わらないということだ。
俺は今の講習でもローマ字で教えてるよ。
別にかな入力は否定しないが、ローマ字のが教えるのが楽で
授業が進めやすいのは身をもって体験してるしね。
キミはずっとここで脳内理論を展開してくれていいから、がんばれよｗ

記号類で苦労するならＡＡは書けんわな。

あ、あと追加。Excelなんかだと計算式を記号を日本語で入れてる
奴はバカにしか見えないから気をつけたほうがいいよ。

あ、ごめん。キミにはExcelの式も書けないか。

>>512
>ローマ字のが教えるのが楽で

つまりオマエは自分が教えすいという理由だけで
生徒のことを全然考えずに非効率なローマ字入力を教えている
ヒドイ先生ということですねw

>>512

で、>>505>>508については反論は無いとということでFA?

>>514 表計算とか使う香具師はテンキーの記号を直接変換するという
手も多用しているし、ＪＤＬ経理ソフトにいたっては専用キーボードまで
用意されてるよ。

>>514
>計算式を記号を日本語で入れてる

意味不明

例えば

１２３＋４５６=５７９

というのを

「いち・に・さん・ぷらす・よん・ご・ろく・いこーる・ご・なな・く」(・は文字変換)
と入力している人でも居るのか?w

>>517
つまり>>514は無知ということですね。
こんな香具師でもパソコン教室の先生になれるんだw

>>514みたいな時代遅れで無知で自己中な講師はとっとと撲滅すべきだな

>>518

それは少ないだろうけれど

「ひゃくにじゅうさん・ぷらす・よんひゃくごじゅうろく・いこーる・ごひゃくななじゅうく・」

ならいくらでも居そうな気がする

>>521
そんな香具師オマエぐらいだろw

うあ、負け犬がなんかほざいてるよｗ
まあ悔しかったら大勢をひっくり返してから言うことだな
そうすりゃJDL経理用キーボードなんて一般人には無縁の
特殊事例を持ち出すにすむからｗ

　だからガッツ石〇が某パソコン学校のＣＭでキーボード投げつけてんだな。
打ちにくいものは打ちにくいよ。素直にカナで打つほうがよっぽど
脳みその負担が少ない。

　漏れはどちらも出来るけどやっぱかな漢打ちのほうがいいな。
そっちでなれちゃってるし・・・・。

>>523
>で、>>505>>508については反論は無いとということでFA?

>>524
>素直にカナで打つほうがよっぽど
>脳みその負担が少ない。

禿げ同!

>>515
キミは教えることに関しては本当に素人なんだね。

正確に言えば、キー入力を教える手間はローマ字でもかなでも同じ。
ただし生徒の飲み込みが違う。本人がどうしてもかな入力を希望した
場合はかな入力で教えるし。でもキー配列を覚えるのがローマ字に
比べてすごく遅いね。だから授業が遅れがちになって大変なだけ。
で、結局遅れがちになることに気が付いた本人は、かな入力を諦めて
しまうことが多いね。気が付いたらローマ字入力にしてる。
ローマ字になるかかな入力を覚えるかは、最終的には覚える本人の
問題なんだよ。

　免許試験場や行政書士事務所で漢字タイプライター使ってる香具師が
「神」と思える件について・・・。

>>525
そんな脳内理論に反論する必要があるか？
まあ、次はもう少し説得力のあること書いてよ。

かわいそうだからヒントをあげよう。
ここのかな入力バカは、パソコンをただのワープロとしてしか見てないようで
広い範囲で物事が見れてないみたいだね。
覚えるキー配置にしても、文字入力に必要最低限のものしか挙げてないし。
それじゃあワープロとして使うのにも足りてないって。
あとワープロ以外はJDLのキーボード使うの？ｗ

>>529
つまり、>>505>>508は間違って無くて反論できず都合悪いから「脳内理論」としているんですねw

話にならないので、初心者100人にキー入力教えてから出直してきな

>>527
なんでクラス分けて教えないんだよ
そんなやり方したら本人の希望に関係なく覚えが早い方に
つられるのは分かり切ってるじゃん

>>530
バカか
初心者はまず文字入力から覚えていくもんだろ
それともオマエは初心者にC++とかの入力をいきなり教えているんか?w

*JDLのキーボードについて書いたのは俺ではないからな

>>533が（・∀・）ｲｲ!!突っ込みを入れた!w

　勘のいい人なら気づいたかの知れないけどＪＤＬオリジナルキーボード
書いたのは「お」の付く香具師だよ。

テレビ画面に同時字幕をつけるといった、
最高の入力速度が必要な場面で使われているステノワード（スピードワープロ）は、
「左子音、右母音」でホームポジションだけ使う、左右分離ローマ字をベースにしている。
http://www12.ocn.ne.jp/~sokkidou/t10/

複数キーの同時打鍵で「一動作」の数を増やし、
頻出表現を全部「一動作」で出せるよう登録してあるのが高速の秘訣らしいが、
とにかく基本は一種の左右分離ローマ字方式。

日常的にはそこまで高速打鍵の必要は無いけど、それでもステノワードは、
左右分離ローマ字方式の「筋の良さ」を示しているんじゃないか？

文字入力を教えるときは、最低限でも

変換、Enter、スペース、BackSpace、Delete、Escが必要。
さらに間違って押してしまいやすい無変換
ローマ字とカナをきりかえる方法でALTも出てくる
それから複文節文節変換のためにカーソルキーがでてくる
特殊じゃないけど句読点の打ち方も教えとかないと
初心者にはわからない。
それからファンクションキー。
まあ数字とファンクションキーはどんな初心者でもすぐに覚えてくれるなｗ

出てくる特殊キーの順序としてはそんな感じ。
さらに進むと、四則演算記号と括弧の出し方は
キーボードからできるように教える。、
その他の記号は、とりあえず「きごう」でださせといて
余裕があれば、キーボードからの打ち方も教えるので必須ではない。
さらに合間をみて、NumLockやCapsLockの説明を行う。
特にNumLockは絶対に教えるひつようがある。
CapsLockは教えなくてもいいけど、たまに間違ってLockして
はずせずに困ってしまう人がいるので、やっぱり教える。

まあ普通に数えても覚えるキーは追加で20くらいあるんだよね。
そんなキー知らなくてもいいって反論があったらどうぞよろしく。

>>533-534
脳内教師さん乙
理想論では物事は進められないんだよ

それからInsrtも時間があったら教えるな。
今のWord2002以降はInsetで上書きモードならないから
良いのだけれど、2000以前だとそれがわからずに文書を
全部打ち直してしまう初心者がいるんでね。
ほんと、初心者ってのは怖い。

訂正

InsrtとInsetってなんだよ、両方まちがってるしｗ
Insertキーね。

ちなみに聞かれないと教えないのは

Home End PageUp PageDown ﾒﾆｭｰｷｰ PauseBreak
などなど

ScreenLockはExeclで間違って押すとひどい目にあうので
そうなった人にだけ個別に言ってる。
知らなきゃ知らないで済むからな。

>>539
同じクラスで同じ手間で教えられるとする方が理想論だろ

インターネットやるときはアットマークに、コロン、ピリオドも教えるね。
これができなきゃ、人からメモで受け取ったメールアドレスとか
雑誌にのってるURLが入力できねえ。
それからコロンとピリオドは、セミコロンとカンマで間違えて入力してしまう
人が意外と多いから、その間違いを防止するためにも教えておく。
メアドやURL打たせるときは必ずIMEはOFFにさせるしな。

>>543
アホか。クラス分けしたら問題が解決すると思い込んでるのが理想論じゃ
現実的にはクラス分けしてもレベルにはかなり差ができるし、人数が少なくて
1クラスしか編成できないときもある。そういった実情があるにもかかわらず、
クラス分けで全てが解決するような発言こそ、理想論以外のなにものでもない。

そもそも、誰も同じ手間で教えられるなんて言ってないし。
ほんと脳内で勝手に思い込むのが得意だね。

そもそもどうやってクラス分けするんだ？
かな入力コースとローマ字入力コースでも作る？
そんな非現実的な分け方してるとこあるか？ｗ

まあ、教えたことない奴が何いっても、現実感がないんだよね。
実際に初心者には何を教えるべきで、何を教えなくて良いか。
素人講師だと、必要最低限のことだけ教えて、良くあるミスや
トラブルからの回復手順を教えないんだよな。運悪くそういう
講師のクラスにあたってしまた初心者は、ほんと何もできない。
ただ文字がちょこちょこと打てるだけで、文字の修正にしても
全部消してやりなおしとか、わからなくなったら再起動とか
当たり前のようにやってる。

だからこそ初心者には「かな入力」を絶対に教えるべきだ！
と力説するなら、覚えるキーの配置が50足らずでいいなんて
理想論を言ってても仕方がないんだよ。初心者が配列を50覚えた
ところで、それじゃあぜんぜん足りない。
具体的に何をどう教えれば初心者でもかな入力を覚えやすいとか、
覚える範囲をどこまで絞り込めるだろうか、とかそういう方策がなけ
ればダメなんだよ。で、そういうのは何かあるかい？
そんなものがあれば、の話だけど。

>>537
そんな特殊なキーボードまで出して必死杉!w


>>538
>ローマ字とカナをきりかえる方法でALTも出てくる

かな入力ではそんなキー使ったことねーな
かな入力では　全角／半角　キーだな

>>540
ネットやるぐらいだったらWordなんて必要無し

>>542
>ちなみに聞かれないと教えないのは
>
>Home End PageUp PageDown

おいおい、これらのキーはHP見るときよく使うキーだろーが?w

>>544
>IMEはOFFにさせるしな。

OFFにしたら何も書き込めんだろ?w

>>547
で、藻前は生徒に最初に覚えるのにちょっと時間はかかるがかな打ちの方が長い目で見たら速く打てるとちゃんと伝えた上でローマ字を教えてるのか?

>>537
http://homepage1.nifty.com/clip/cap/tbs-report.htm
ニュースの字幕の制作方法
・入力用パソコンは市販のパソコンが1人1台。キーボードは親指シフトのかな入力2人、JISキーボード1名。かな漢字変換はJapanist、MS-IMEなど

まぁ結論としてはかな打ちを覚えといたほうがストレス無く速く打てるということだな

>>477
>[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。

>>504
これはどう?
http://spoon.hmc6.net/tipe/tipe.htm
http://sunny-cloudy-rainy.hp.infoseek.co.jp/unsi.html
http://www.wiseknot.co.jp/products/type/type_kana_practice1.html
http://www.seiai.ed.jp/t2000/kihon/kbf008.html
http://park7.wakwak.com/~osugiybb/cgi-bin/dakenkana/type.cgi
http://shadow.cside1.com/cgi/dkana/type.cgi



しかしか誰なんだ?
日本語をいちいちローマ字に変換して入力するという馬鹿げた入力方法を考えた基地外は?w

アメリカまんせ〜〜っの小〇ファミリーと違う？。

>>548 つっこみ悪りぃ。

　かな漢入力だからこそアドレス入力やアンカー入力などのときは意図的に
ＩＭＥを切ってる。（こうすると必ず直接入力になる）
全角／半角キー一つで出来る上に全角で打っちゃってエラーというのを防げる。
（これはローマ字モードでも同じだが・・・。）

　ＣＴＲＬキーとＡＬＴキーいうのは漏れは緊急停止にしか使った事
ないけど、変・・・・？。

永遠の初心者はだいたいそんなもんだろ。

>>551
どうも感激です！
こんなに集めて頂いちゃって、ホント感謝します。
まだ中身を検証してないけど、じっくり見てみます！

かな入力だと
全角／半角　の他にも　無変換キー　と　カタカナひらがなキー　と　前候補キー　を使ってもアルファベットに切り替えられる

無変換キー　前候補キー　→半角英字
カタカナひらがなキー　→全角英字

そんなのはIMEの設定次第。

>>558

デフォな設定なんだが?

そうだよ。で?

かな打ちにこれは凄く便利!
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se113050.html

>>561
それ便利だよね。
俺ローマタイパーだけど愛用してる。
やっぱローマだろうがかなだろうがIMEのON、OFFしなきゃいけない。

ローマ習得する時って例えば『か』を入力する時は｢か行キー(K)の…あ段キー(A)｣って感じで覚えるよね。
結局英字タイプする時はあんまり役に立たないわ。
｢ローマ字入力の、英字入力との親和性｣なんつうのは眉唾だってわかる。

まあ結局かな入力にしようかなあとは思うんだが…『ぬ』とか最上段のキーが叩きにくくて。
その上、テンキーレスキーボードだからIMEをOFFにしないと数字が打てないんだよ。
やっぱ一長一短あるなあ。はぁぁ。

かなのまま打った後でf10押せば？

>>477
> ですから、 [ローマ字入力] しかできない端末を前にしたところで
> 何も困ることはない。普段 英字を打つときと同じように
> 打ってけばよいのです。

でもこれできない人多いんだよね、実際。
現実にローマ字入力やらせるとものすごく遅かったりして
結局は発狂しそうになるかな入力の人は俺のまわりには沢山いるが。
そもそもローマ字入力と英単語の入力って似てそうで違うし。
その違いがわからない＝上の文を書いた奴はローマ字入力できない
と見てよいだろう。

>>548
＞かな入力ではそんなキー使ったことねーな
＞かな入力では　全角／半角　キーだな

ローマ字とかな入力の切り替えは
ALT+カタカナひらがな、なわけだが
言語バーからやってもいいけど、ボタンが小さいからな。
ちなみに全角/半角キーはIMEのON/OFFと言う。
これはローマ字もかな入力も関係ない。

>ネットやるぐらいだったらWordなんて必要無し

OutlookExpressなんかでInset押すと上書きと挿入モードに
切り替わるの知ってたか？

続き

>>548
> >Home End PageUp PageDown
> おいおい、これらのキーはHP見るときよく使うキーだろーが?w

お前さんがよく使うからといって、世間一般でよく使われてるとは限らない。
特に初心者はカーソルキーすら使いたがらないのに、そんな特殊キーには
頭がまわらない。初心者はとにかくマウス大好きだからな。

> >IMEはOFFにさせるしな。
> OFFにしたら何も書き込めんだろ?w

おいおい。

> で、藻前は生徒に最初に覚えるのにちょっと時間はかかるが
> かな打ちの方が長い目で見たら速く打てるとちゃんと伝えた上で
> ローマ字を教えてるのか?

当然だろそんなこと。極めればかな入力のほうが速いくらいのことは
一番最初に説明する。しかしほとんどの初心者はそこまで望んでいない。
まずはキーボードが打てるようになれば良い程度のことしか考えてないのが実情。

>>565
OutlookExpressなんか使ってねーしw

>ALT+カタカナ

２つもキー押すなんてメンドクセーし時間かかるw

>>564
>上の文を書いた奴はローマ字入力できないと見てよいだろう

mousou otu(w

>>565
>>ALT+カタカナ

http://spoon.hmc6.net/tipe/t09.htm
>半角全角キーでモードを直接入力モードにして打って見ましょう。

http://spoon.hmc6.net/tipe/t09.htm
「「あ」のひらがなモードにしているときに、ホームポジションに手を置いて
　左手小指から順に「ちとしは」とうって、Ｆ９のキーを押してみましょう。
　「ａｓｄｆ」となります。さらにもう一度Ｆ９キーを押すと「ＡＳＤＦ」となり
　さらに押すと「Ａｓｄｆ」と最初の文字だけが大文字になります。」


これ、なぜかできん。
ATOKだからか?

MS-IMEとATOKのキーバインドが同じのはずがないだろ。

>>570
F7、F8、F10なんかは同じだが?

>>571
F10は違った

>>568
やっとわかったｗ
ものすごく恥ずかしい勘違いしてるんだなｗ

ローマ字入力と直接入力の違いが分かってないのか

>>573
http://www1.ttcn.ne.jp/~okeiko/kana.htm
>「MS-IME」のオン/オフはキーボード左上の方にある、「半角/全角」キーを押します。参考書によっては「Alt」キーを押しながら「半角/全角」キーを押すとありますが、今のパソコンでは「半角/全角」キーだけで大丈夫です。

>ものすごく恥ずかしい勘違いしてるんだなｗ

オマエｶﾞﾅｰw

>566
ほとんどの初心者が望んでいるのは、キーボードが打てるようになればよいなんていうレベルよりももっと低い。
キーボードを見ながらキーを探してキーを押し、文字が入力できればよい。

「見ながら探す」ってところね。つまり、ローマ字の表を見て綴りを調べて、
キーを探して、アルファベット見つけて、人差し指で押して、画面に文字が出てくれば
大満足なわけよ。そりゃ探索範囲が狭い方が楽だよね。ついでに、AIUEOには色でもつけといてやったらどうだ？
ひらがなをキーに書いておくなら、AIUEOにあいうえあって書いておいてやればいいのに。

まったく、手書きの方が速く書けるからパソコンはだめだねなんて、初心者のご機嫌伺いをしなきゃならない講師は大変だな。
お客と下僕ではそういうことになる。問答無用で効率のよいタイピングができるように命令できる関係でないと駄目だな。

Alt-半角/全角 または 半角/全角 は、IMEのon/off。
Alt-ひらがな は ローマ字入力とかな入力の切り替え。
Ctrl-Shift-ひらがな は、カナロックのon/off。

>>576
>手書きの方が速く書けるからパソコンはだめだねなんて

かな打ちなら手書きより速いけどなw

>>577


>>557

>579
何が言いたいのか分からんけど、それはかな入力に特有のキーバインドじゃないよ。

>>577

>>567
>２つもキー押すなんてメンドクセーし時間かかるw

>>575
>今のパソコンでは「半角/全角」キーだけで大丈夫です。

↓
>>557

なんかの暗号か?

失語症なんじゃないか。
じゃなければ、どもりがひどくて対人恐怖症とか。

タイピングができて掲示板に書き込めても、
何を言ってるのかわからないんじゃあしょうがないってことだな。

>>563
ぬふあうえお
↓
F10
↓
ﾇﾌｱｳｴｵ

半角カタカナになったよ。ちなみにATOK使ってる。

最近ここに張り付いてる奴で

> Alt-ひらがな は ローマ字入力とかな入力の切り替え。

これをどうやら、かな入力と英数記号入力の切り替えだと思ってるようだ。
どうあっても、ローマ字入力と英数記号の入力が違いが理解できないらしい。

たしかにローマ字入力モードでも英数記号は少し工夫すれば入力できるが、、、
うーむ、こんなアホな奴が混じってるとは、かな入力派も大変だな。

>>576
ちなみに私の本職はSE/PG
講師は副業にすぎんし、初心者受講生なんて普通の接客にくらべたら
屁みたいなもんだｗ 接客は商売の基本だし、外にでずに部下にガミガミ
と威張りちらすだけなんて仕事のうちには入らんよｗ

キーボードの内容とホームポジションに置いた両手の図をデスクトップの壁紙にし、
できれば紙のメモとして本当にスクリーンに貼るのが、初心者に必要な準備だと思う。
つまり、こういう感じの図。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/trial/sky_fr.html

>>589
うちの講習だと、そういう紙を配って、あと黒板にもデカイのをはってる
壁紙は思いつかんかったけど、操作中はウィンドウの影になるし、
初心者にウィンドウ操作は荷が重いからあんまり効果ないかもね

>>589
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/pcstudy/typing/hattokekybrd.html
これがカスタマイズ出来ればいいのだけど。

ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/04/11/hattokekeyboard.html
まじかるキーボードなら、野郎と思えばカスタマイズ出来るな

>>589>>591-582
ローマ字ｦﾀ必死だなw

これだろカスが!
http://spoon.hmc6.net/tipe/bord03.gif

*** かな入力入門 ***
http://spoon.hmc6.net/tipe/tipe.htm

tipeってなんだよ

tipe の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,520 件中 1 - 100 件目 (0.29 秒)

tipeって、かな入力派を貶めようという魂胆だな

で、 Alt-ひらがなの件はどうなった？

つか、金内の勇者がいちいちクソの炉魔痔打ちなんかに切り替えるなんてこと無いからそんなのどうでもいい罠w>>598

６００ｹﾞﾄ!

Alt+ひらがなって、かな入力の奴がローマ字入力になってるパソコン使うときに
必ず使う機能だと思うわけだが。もしかして、そういう場面にでくわしたことがない？
え、ニートの引き篭もりか？ｗ

それにしても、あれだけローマ字入力をバカにしといて
直接入力モードとローマ字入力の違いがわかってなかったて凄すぎｗｗｗｗ
他にも知らないことは沢山ありそうだなｗ

tipとtypeをかけたのが「tipe」

>>548
すべての始まり。Alt+ひらがなは使ったことなくて、代わりに全角/半角キーを使うと言い切った。

>>557
勘違いに気が付かずに、電波炸裂中

>>567
Altキー併用が面倒らしい。SHIFTキー同時押しはいいのか？ｗ

>>568
ぜんぜん理解できていないせいで、見当違いも甚だしいレス
(この時点で何人かは彼の勘違いに気が付き始めた模様)

>>575
ここで確定。実は今まで、半角/全角キーとAlt+ひらがなが同等の機能だと思っていた！

>>579
さらに墓穴を掘る。もうこれ以上ないくらいに恥ずかしい天然級のボケっぷり。

>>581
かな入力なら文章くらいスラスラ入力の筈がなぜか無言レス。
もう戻れないところまで来てしまったらしい。
まあ、最初から取り繕いようもないけど。

>>601
俺はIMEのプロパティでかな入力に変更して使ってるがなにか?

追加

>>599
言い訳のつもりだろうが、知らなかったことに変わりは無い。
しかも、プロのかな入力ユーザにとっては基本中の基本事項を。
いくらかな入力が出来ても、肝心の頭がからっぽじゃ意味が無い。
所詮はただのキーパンチャーってところか。

>>605
ええええ、そんな面倒なことしてるの？
それ効率を最優先するかな入力ユーザにあるまじき行為だぞｗ
せめて言語バーから切り替えるってのなら、まだ救いようがあるが
よりによって一番面倒な方法で切り替えてるんだなｗｗｗ
まあ、なんだ。おつかれｗ

なんかローマ字ｦﾀが必死みたいだが

>>477
>[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。

つまり、かな打ち勇者はローマ字入力になってるパソコンもそのまま使おうとすれば使えるから
ローマ字入力になってるパソコンでもそのままで使おうとすれば使えるってことがわかってないみたいだなw

かな入力なのにわざわざ文末に"w"を使うのはある意味滑稽だな。
まあ、もうすでに独立した記号としての意味を与えられているから
使う気持ちは分からんでもないが。

>>605
お前って本当に人のパソコン使ったこと無いのか？
デフォがローマ字に設定してあるパソコンで、
いちいちそんな方法で切り替えてたら、
嫌がらせ以外の何者でもないぞ

それともマジで引き篭もりニートなのか？

>>610


>>608
>>608
>>608
>>608
>>608
>>608
>>608

>608
使って使えないことはないが、慣れてない方式はものすごく効率が落ちるし
ストレスがたまるよ。

>>608
なにが「つまり」なのか意味不明。話をごまかすどころか、むしろ墓穴ほってるぞ。

>>477は[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。 の証明になってないし。
証明って理解できる？ というか早く宿題おわらせないと、明日から学校じゃないの？ｗ

>>477
>[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。


が、


>普段 [かな入力] でやっている人は いつでも [ローマ字入力] に切り替えることができますが、
> [ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。

>607
効率を最優先するなら、同じカナ系入力でも新JISとかNICOLA、月配列、龍配列
その他をつかったほうが良いと思うよ。旧JISは効率が悪い。

むしろ難しいのは かな入力→ローマ字入力への転向だしな。

事実と違うレスを書いたところで、何も変わらないｗ

>>614
ばか？

>普段 [かな入力] でやっている人は いつでも [ローマ字入力] に切り替えることができますが、
> [ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。

ローマ字からかな入力に切り替えた奴なんて腐るほどいるってのｗ
ソースがあるなら出すけどどうよｗ

>>613
>[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。 の証明になってないし。

こいつマジでバカなのか?w

かな入力でもアルファベット入力するから出来るに決まってるだろーがw

>>616
はいはい、mousou otu(w

>>618
おいおい、キミの頭はいまだにローマ字入力と直接入力の区別がついていないのか、、、
ここまでくると可愛そうになってくるな。。。

僕はローマ字入力でいいや。
仕事で大量の文書作るわけでもないし、せかされたりもしない。

>>617
ソースって前レスで出したソースならなんの意味も無いよw

はい、ソースだよ。あっけなく論破されるんだから、
最初から主張しなけりゃいいのにねｗ

ローマ字入力である程度速く打てるようになってから習得する。

http://growland.serio.jp/typing/07-2.html

そしてこの人たちに共通する点は、ローマ入力である程度速く打てるようになってからかな入力を覚えたと言う点です。

IDでないからちょっとわかりにくいな。煽ってる方にもよく分かってない人がいる
ようだ。

さらに、こうも言われている。

http://growland.serio.jp/typing/07-2.html
ちなみにかな入力からローマ字をやり始めて、両種目でトップクラスの実力になったと言う人は聞きません。

あれれ、なにか主張と大きく食い蛾ってますがｗ

>>620
オマエ相当のバカだな

アルファベット入力してりゃアルファベットのキー配置覚えるだろ

逆にローマ字入力の香具師なんかカナのキーの配列なんか全然わかって無いからty

>>623>>625


>>622

>>626
じゃあそれ証明してみてよ。
脳内理論は聞き飽きたからｗ

つーか、こいつ本当にバカだ。
相手にするだけ時間の無駄だから、もうやめとけ。

>>628
証明するも何も
オマエはかな入力の人は一切アルファベット入力しないとでも信じてるんか?wwwwwwwwwwwwwww

>627
言いたいことがよく分からんけど、そんなのはなんの科学的根拠もないし
ソースになどならんよ。主観と推測だけだ。

>>631
は
>>623>>625宛てだな

どっちもどっち。

*** かな入力入門 ***
9.単語の練習(アルファベット)
http://spoon.hmc6.net/tipe/t09.htm

要は、

かな入力ではアルファベットも入力するから、ローマ字も高速に打てる

と言いたい訳か。
しかし、それならばかな入力から始めてる人がローマ字入力しても
GROW LANDでは両方でトップクラスの入力速度になるはずだ
が、実際はそうなってないよね。なぜかなー？

>>630
キミはアルファベットの入力とローマ字入力が同じものだと思い込んでるんだね。
かわいそうに、、、、

>>635
かな打ちの人がいちいちローマ字なんかで打とうとしないだけw

実際できないからなｗ

ほらほら、実際やってごらんよｗ 簡単にできるんだろ？ｗ

まぁ、ちょっと考えれば

>かな打ちの人がいちいちローマ字なんかで打とうとしないだけw


なんてことわかるのに

>>635


みたいなことを書いたり

>>623>>625

みたいな無意味なソースを出して必死なローマ字ｦﾀって見てて哀れw

よくいるよな。出来もしないのに「やらないだけだ！」って言い張る小学生って

で、ローマ字からかな入力に転向できないって話のソースはないの？

言い切ってたよね。ローマ字入力からかな入力には行けないって。

もしかして今必死に考えてるのか？ｗ

>>642
誰も出来ないなんて言って無いかと?

mata mousou desuka?(w

>>643



>>645

>>645

>>477で断言されてますよ！ｗ
>>614でも引用してるのに、もう忘れたのかｗ

>普段 [かな入力] でやっている人は いつでも [ローマ字入力] に切り替えることができますが、
> [ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。

>>477は色々と都合悪いし、削除依頼でも出しとけｗ

ここのかな入力馬鹿は、かな入力で全ての脳みそを使い切ってしまったんだろうな

>>647
都合のいいとこだけで必死てつねw

「ひとたび [ローマ字入力] で始めてしまったら
なかなか [かな入力] への転向は 難しいでしょう」

不可能なんて書かれて無いw

>>477

> ひとたび [ローマ字入力] で始めてしまったら
> なかなか [かな入力] への転向は 難しいでしょう。
> はじめのうちは、かな の 位置 と 英字 の 位置、両方、覚えなければならず、
> 覚える量が半分ですむ [ローマ字入力] の方がよいように思われるかもしれません。
> 間違いです。
> たとえ序盤は大変でも、あとあとのことを考えれば、 [かな入力] で始めるべきです。

>>477
> 何も困ることはない。普段 英字を打つときと同じように
> 打ってけばよいのです。

ローマ字入力やったことないのがバレバレ。
少しでもやったことがあれば、思い通りに打てずにイライラすることくらいわかるのに。

じゃあコレは間違いなのか？

＞[ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。

>>652


>>650-651はスルーですかそうですかw

>>653


>>650-651
>>654

どっちの入力で始めても、もう一方の方式を覚えるのは大変だよ。
片方覚えておけばとりあえず日本語は打てるんだから、もう一方を
覚えようとするモチベーションが弱い。

ただし、本気で覚えようと思えば最初覚えたときほどの苦労はない。
指は動くようになってるから。

＞[ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。

と

＞ひとたび [ローマ字入力] で始めてしまったら なかなか [かな入力] への転向は 難しいでしょう。

どっちか正しいんですか？
この2行はそれぞれ全く別の記述になっています。
最初のは、不可能と取れます。
後のは、不可能ではないが困難と取れます。

どちらかが正しければ、必ずもう片方は誤りになります。
で、どっち？

そもそも同じ文章で、しかも連続した行なのに
異なった意味の記述がなされているのが不思議ですね。
まじめに書かれた文章ならば、そのような矛盾はおきないはずなのですが。
そこのところはどうなのでしょうか？

>>657
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hinden/lecture/computer/computer.htm

別のの人が書いてるから(ry 藁

はてさて。どちらが正しいのか聞いているのが理解できませんか？

>>660


>>659

貴方はどちらが正しいと思いますか？

と聞いているわけです。

>>662
ore wa kouyatte roumaji de mo uteteru kara

＞ひとたび [ローマ字入力] で始めてしまったら なかなか [かな入力] への転向は 難しいでしょう。

ga tadasii to omou.

転載するならその時点でそれが転載であることと、転載元を明示しないと
著作権法違反だよ。

そりゃローマ字とアルファベットの配列さえ知ってれば誰も打てますよ。
問題はそれが実用な速度で打てるかどうか。
実用的じゃなければ私でもかな入力くらいは出来ますよ。

でも難しいかどうかは人によるのではないでしょうか？
そもそも、本当に難しいのでしょうか？
単に難しいと言われただけでは不十分です。
いったい何が難しいのでしょう？

>663
画面にアルファベットのまま残るのと、ローマ字入力を用いて「かな」もしくは
「漢字かな混じり文」を入力するのとはまた別の問題ですよ。

>>666
かな打ちでもローマ字打ちでも「変換法」は同じじゃねーの?

>>663
「思う」なんだ。確信があるわけじゃないんだね。ちょっと残念だな。

ローマ字入力でそこそこの速度で打てる奴は、もはやローマ字なんて意識していない。
簡単に言えば、アルファベットすら頭に思い描いていない。
頭のなかで考えているのは、かな入力と同じで普通の日本語の文章だ。

>667
変換法ってなんの話かよく分からんな。なんで変換の話が出てくるんだ?

>>668
まぁ、オマエみたいに意味の無い>>623>>625なんてソースを出して確信があるなんてデムパ飛ばしてるよりはマシだ罠w

>>670
「漢字かな混じり文」にするには「変換」しないと無理だろーがw

>672
そうだよ。で?

頭でローマ字考えながら打ってると思い込んでるんじゃ
ローマ字入力は無理だろうな。別に特別なことじゃないが
ローマ字入力は指が覚えているキー配列数は少ないが、
代わりに音とキーの組み合わせを指が覚えている。

かな入力しかやったことのない人間はそのあたりが理解できないんだろう。

そりゃやったことも無いのに出来ると言い張ってるんだから仕方が無い。

まぁ、いくらローマ字打ちｦﾀが必死になろうが

かな打ちの方が効率が高く速く打てるというのは間違い無い訳であって

>>676
ごく特殊な状況ではそうだが、一般的にそういえるかどうかは証明されていない。

だれも、かな入力が遅いやらダメだとか言ってないのに、
どうしていきなりそんな事を言い出すの？

あ、ごまかしてるのかｗ

>>674
そもそもかな打ちしてる人がわざわざローマ字打ちなんてしないからなw

>>676
今は「かな入力」が非難されているわけじゃないんだよ。
非難されているのはアンタ自身のいいかげんな性格だ。

>>677
前レス読んでるのか?

http://www.ykanda.jp/txt/hikaku.txt

ちゃんと証明されている。

>>679
> そもそもかな打ちしてる人がわざわざローマ字打ちなんてしないからなw

つまりローマ字入力のことは良く知らないということですね。
それならば、何故ローマ字からかな入力への転向が困難であると判断したのでしょうか？
ローマ字入力は知らないのに、困難であることだけは分かったのでは
道理がつきませんが。

>>682
オマエほんとにレスをまともに読んでない基地外だなぁw

>>618>>634

>>683
読んでないのは貴方です。私は貴方の意見を伺っているのですよ。

>>684
それも前レスに書いてあるw
やはりちゃんと読んで無いのはオマエだなw

どれですか？

　

　　　　　　　　　何を言っても今日が８月３１日であることは変わらない

>>626

>>689
アルファベットのキー配置がわかってるだけだと、ローマ字入力はめちゃくちゃ遅いですよ。
それこそ、素人がかな入力するくらいに。それは貴方自身がよくわかってるんじゃないですか？

ローマ字入力になれていない人は、頭のなかでいちいちローマ字を連想してから
入力するので、かなりの時間をロスすることになります。それでも、かな入力の
人はローマ字入力が出来ると言えるのでしょうか？
とりあえず出来ないこともないの間違いですねよ

>>690
遅かろうがアルファベットのキー配列がわかってるからなんとかローマ字打ち出来る
か、ローマ字入力しかやったことが無くかなキーの配列が全然わかって無い香具師はかなんな打ちしようとしてもどうしようもない

>>692
×かなんな打ち

○かな打ち

>>692
で、問題はそれに何のメリットがあるかという事です。
こういっては何ですが、今時はかな入力しかできないシステムなんて
まずお目にかかれませんし。
かな入力ができなくても別に困らないわけです。

>>477
> [かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。

>>692-693
>>681



結論
かな打ち覚えとけば問題無し

むしろ困っていれば、とっくの昔に転向してますしね。
ちなみに、私は以前親指シフトを使っていました。
が、残念なことに廃れてしまったので、その後はローマ字に転向しました。
それはローマ字入力で困ることがないからです。
なぜかな入力にしなかったかと言えば、当時のUNIX機はかな入力を
サポートしているものがほとんどなかったからに過ぎません。
仮にかな入力でも問題なければ、たぶんそっちに行ってたでしょうね。
しかし現実には、今でもかなキーのついていないサーバ機のコンソール
なんてのは珍しくないのが実情ですから。かな入力を覚えたところで、
結局ローマ字入力もしなければいけなくなるという、あなたに言わせれば
覚えることが2倍になって、それこそ無駄な人生を送らなければいけない
ところですよｗ

>>696
↑
これこそ特殊な状況という奴だなw

>681
だからそれを特殊な状況だと言っているのに。

>>698
オマエは初心者にはローマ字が良いっい言ってんだろ?

>日本能率協会の実験結果で、初心者の練習時間に対する入力速度を調べたものです。


その初心者でもローマ字は劣ってるんだよw

>699
>オマエは初心者にはローマ字が良いっい言ってんだろ?
言ってないよ。

練習時間に対する入力速度

練習時間　　１０時間　　　２０時間　　３０時間　　４０時間
　　親指　　　　３３　　　　　５０　　　　　　６２　　　　７６
　　ＪＩＳ　　　　 ２８　　　　　４２　　　　　　５２　　　　６５
　　ローマ字　 ２４　　　　　３２　　　　　　４２　　　　５３

日本語の一つの典型とされる天声人語１日分約７７１字を手書きより若干早い速
度で（４０字／分、ＪＩＳ方式を前提　日商検定３級の水準ただし余裕率２５％）打
つものとして、各入力方式の所要時間を推定した。

　　　　　　　正味所要時間分　　　比率
　ＪＩＳ　　　　　７．８１　　　　　　　　１００
新ＪＩＳ　　　　 ７．３８　　　 　　　　 　９４
ローマ字　　１０．２０　　　　　　　　１３１
親指シフト　　６．０４　　　　　　　　　７７

>>702
・ＪＩＳの入力所要時間は変換時間を除いて、移動距離時間１．６７分　打鍵時間は
　６．１４分である。
・新ＪＩＳがＪＩＳより改善されたのは総打鍵数が増えているが、１打鍵あたりの　
所要時間が小さくなっているからである。
・ローマ字の長いのは、総打鍵数がＪＩＳに比べて１．４６倍で　１打鍵あたりの所
　要時間はＪＩＳにくらべ、１１％早い。
・親指シフトは総打鍵数が０．８３倍　所要時間が０．９４倍である。

>>699
追試もされてないし、被験者も少ない。

>>704
都合の悪いソースはそうやってなんとか否定しようと必死だなw

というより、否定出来るソースぐらい出せよw

>>623>>625
は無意味だから無しなw

別に否定はしてないよ。積極的に肯定できないだけ。

自作自演で何レス消費する気だ？

>>699
初心者にローマ字が良いと言っているのは俺だよ俺

ところでキミのだしたソースだと、キミのかな入力（JIS）よりも
私の親指シフトのほうが優れているという結果がでてるね。
キミも親指シフトやってみたらどうだい？ｗ

なんだよ、仮名入力って案外たいしたことないんだな

古いUNIX機のどこが特殊な状況なんだ

101もしくは104キーボードのUNIXサーバなら今でも別に珍しくないよな。

>>711=>>712
ジエン必死w

Windowsユーザー>>>>>>>>>>>>>>>>.UNIX使い

どう見ても特殊だろw

ところでキミのだしたソースだと、キミのかな入力（JIS）よりも
私の親指シフトのほうが優れているという結果がでてるね。
キミも親指シフトやってみたらどうだい？ｗ

親指信者乙

>674

>ローマ字入力は指が覚えているキー配列数は少ないが、
>代わりに音とキーの組み合わせを指が覚えている。

ローマ字入力は、覚えるキーの数は少ないが、
音とキーの組み合わせを覚えなくてはならない。

これでは、覚えることが少ないとされる「ローマ字入力」のメリットを否定しているわけだ

>477 の引用元は
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hinden/lecture/computer/computer.htm
なわけだが、個人が思い込みで書いたホームページの文章を引用してどうする？
そんなものなら、いくらでも書けるのだよ。
かな入力優位でも、ローマ字入力礼賛でも。電波飛ばし放題なんだからさ。

「かな入力」と「ローマ字入力」のどちらが優れているか。
これってトリビアになりませんか？

これを調べるためには、
キーボードの日本語入力をまったく経験していない
小学校低学年の児童○○○○人を二つのグループに分け、
○○ヶ月、毎日○○時間、それぞれの入力方法の練習をさせ、
※※※※※※※という文章を入力する時間とミスタイプを計り、
その優劣を比較すれば、統計的に確かな結果が得られますね。
（この比較方法の検討もしないといけませんなぁ。）

やってみた。

こうしてまた、新たなトリビアが生まれた。
かな入力とローマ字入力では、　　　　　の方が優れている。
-----------------------------------------------------------------
実際に、どれくらいの人数で、どれくらい教育すれば結果が出ますか？

学校教育の現場から出てくる教育論文の類は、比較対象なしだからなぁ。
あれって非科学的なんだよなぁ。

「トリビア」ってどういう意味か分かってるの?

>>718
調査方法・被験者を選ぶのが難しいね。小学校低学年は手が小さいから、
その点ではカナに不利。ローマ字もアルファベットも知らないので、その点では
ローマ字に不利。
ローマ字入力とかな入力では、最適な練習法が違うかも知れないし、
文章によっても有利不利が出るかも知れない。
記憶力や反射神経など、文字入力に直接は関係ない技能も要求されるかも
しれない。
年少者と老人とでは向いた配列が違うかも知れないし、覚えて3ヶ月の人と
3年の人とでは結果も違うかもしれない。

そもそも、どっちの入力方式もほとんどの環境で選べるんだから、優劣を
つけたところで意味が無いとも思う。その前に優劣をつけるのが難しいが。

入力方法の優劣を論ずるときに学習する対象者の条件が曖昧なことが大杉。

>>713
仕事はPG/SEなんでしょ？

いろんな環境の端末をいじくらないといけない人と、ほぼ自分のPCだけを
触ればいい人とは、また違う話になってくるな。

既に「ローマ字入力使用者」が蔓延っているからな。

>>720
優劣の差を論じないとなると、｢現在での普及率｣が最優先になって、ローマに有利な状況は続くという事になるのかな。

>>725
一般層レベルで言えば、ローマ字入力が主流ってことでしょうね。
筆記具と変わらぬ速度、あるいはそれ以上のなれば、問題なし。
しゃべる速度と同等、それ以上となると、かな入力（熟練者）なんでしょうか。

>>726
つまり
かな入力の方が速いってことな

382 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 03:38:46 0
自分はローマ字入力なのだが、誰かも言っていたとおり
アルファベットの入力スキルとは全く関係ないな。

単語をフレーズとして覚えているだけであって、キーの
位置を覚えているわけではない。
たとえば、「たとえば」と打つときに「tatoeba」と打っ
ている意識は全くない。
指が勝手に動いているだけ。
だから、フレーズとして指にしみこんでいない英文を打と
うとすると、とたんにキーボードを見ながら文字を探し始
める。

384 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/09/02(金) 12:35:13 0
>>382
>英文を打と
>うとすると、とたんにキーボードを見ながら文字を探し始
>める。

なんだ、ローマ字入力だと英文もスラスラ打てるというのは嘘なんだwwwwwwwwwwww

なんだ、そんな事も知らなかったのか。ローマ字と英単語は別物だ。
流石ALT+ひらがなキーの使い道を知らなかっただけのことはあるな。

ローマ字ｦﾀがよく使う言い分でアルファベットのキー配列を覚えるから英文もOKっていうのがあるが
イミネージャンw

たしか>>729も↑みたいな言い分言ってただろw

>>727
そうなんでしょうね。
テレビドラマ「電車男」で打ち込み場面が出てくるんだけど、あれは間違いなくかな入力。
プロの人に入力させているんでしょう。

普通ローマ字は『行』キーと『段』キーの組み合わせて指が覚えちゃうからな。
例：[そ]を打ちたい
サ行のキーである｢S｣とお段のキーである｢O｣の組み合わせ

英字タイプはまったく別の記憶を必要とするからなあ…。

▲▲▲人権擁護法案（メディア規制法案）推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】　
佐藤剛男（福島1区） 　　山崎派　　　　　　　笹川　尭（群馬2区）　　橋本派　　　
小泉龍司（埼玉11区）　 橋本派　　　　　　　与謝野薫（東京比例）　無派閥　　　　
渡辺博道（南関東比例）橋本派　　　　　　　佐田玄一郎（北関東）　橋本派
大村英章（愛知13区）　 橋本派　　　　　　　野田聖子（岐阜1区）　 無派閥　　
田中英夫（京都4区） 　　堀内派　　　　　　　滝　　実（奈良2区）　 　橋本派
小西　理（滋賀2区）　　　橋本派　　　　　　　谷　公一（兵庫5区）　　亀井派
石破　茂（鳥取１区）　　　橋本派　　　　　　　亀井静香（広島６区）　亀井派　　
二階俊博（和歌山3区）　二階派　　　　　　　鶴保庸介（和歌山) 　　二階派　　　　　
山口俊一（徳島2区）　 　無派閥　　　　　　　古賀　誠（福岡7区）　　堀内派　　　　　
自見庄三郎（福岡10区） 山崎派　　　※ほとんどが郵政反対派の中核、橋本派ed亀井派　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メディア規制条項の盛込みに執着。
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対　　
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区）　　　冬柴鉄三（衆・兵庫8区）　
　　　　　　東順治　（衆・九州比例区）　　田畑正広（衆・大阪3区）

>>730
アホに説明するの疲れたけど、一応いっといてやろう。
アルファベットのキー配置を覚えるという事と、
英単語を入力することが別なんだよ。
アルファベットのキー配置を知ってるはずのかな入力の奴が
ローマ字入力で遅いのと同じ

まあ最強なのは、親指シフト＋ローマ字入力だね。
この2つが出来ればどこでも通用するので怖いものはない。
かな入力しかできん奴って、人のパソコンを勝手にかな入力に変えたままに
してるのが結構嫌われてる。気をつけたほうがいいぞｗ

　少し蒸し返しになるが、ローマ字ユーザーが多いのはウインドウズの
デフォルト設定がローマ字入力だからというのが大きいと思う。
ホントはローマ字等の苦手なおじさんなどには仮名入力のほうが向いて
いると思うが、そういう人はＩＭＥ設定を変えることも出来ないのが普通。

　どちらも慣れの問題で、慣れてしまえばどちらでもいいし、慣れたあとで
方式を変えるのは多少なりとも苦痛を覚える。

　そういう意味ではパソコン初心者の教本やパソコンクラブなどでは最初
のうちにＩＭＥ設定の事を教えておくべきだろう。ローマ字が苦痛と思う人には
かな打ちを勧めたほうがいいと思う。
　人差し指だけでゆっくりＢＢＳやメール、手紙などの作成している人には
速度は要求されない。それよりも少しでもストレスフリーで入力できるほうが
重要だと思う。

　漏れは厨房のころに安物のワープロでかな打ちをマスターした。その為、
かな打ち派であるが、客先での設定などする時はローマ字のことが多いので
どちらも出来るようになった。　なれないうちは自分が操作する時だけ
ＩＭＥ変更してあとで戻すの忘れてよく起こられてた。

>>734
>英文を打と
>うとすると、とたんにキーボードを見ながら文字を探し始
>める。

>アルファベットのキー配置を覚えるという事と、
>英単語を入力することが別なんだよ。


これってローマ字打ちの香具師でも英語入力するには別にアルファベットキーの位置を覚えなければならんってことだろ


つまり、>>730
　　　　　　↑
　　　　禿げ同!(w


という結論になるな。


＜覚えなければならないキー数＞
「かな入力」　　 　⇒　４６文字　＋半角／全角＋Shift　＋　Bockspace　＋　空白　＋Enter　＋　@　＋ .　＋　:　＋　/　＋　２６=　８１キー
「ローマ字入力」　⇒　２６文字　＋Shift　＋英文時のアルファベットキー配列２６　＋　Bockspace　＋　空白　＋Enter　＋　@　＋ .　＋　:　＋　/　 =６０キー


てか?

おまえはバックスペースの綴りを先に覚えろ

> これってローマ字打ちの香具師でも英語入力するには
> 別にアルファベットキーの位置を覚えなければならんってことだろ

あほ？

>>737
お前はその81以外のキーは使わないのか？
というかせめてESC、無変換、Deleteくらい使えよｗ

Delは使わんけどな。

使わないキーって、Pause/Breakキーが筆頭だな。
右のWin その隣のメニュー
右のコントロールと無変換も意外に使わない。
テンキーの／＊−＋も使用頻度が低い。

日本語入力の方式がかな入力だろうが、ローマ字入力だろうが、
使うキーの数が少ないなんて、妄想なんだよ。

何が言いたいのか分からん

周辺キーの使用頻度はひとそれぞれ。
使うアプリやキーバインドの割り振りにも依るし、キーボードの物理レイアウトにも依る。

普通に
かな入力：かな配列＋英語配列
ローマ字入力：英語配列＋ローマ字変換表
でいいじゃん

>>740
文字入力にEscなんて使うか?

>>745
>英文を打と
>うとすると、とたんにキーボードを見ながら文字を探し始
>める。

>アルファベットのキー配置を覚えるという事と、
>英単語を入力することが別なんだよ。

全部出来て当たり前

文字入力に無変換、Deleteなんてのも使わないなぁ〜

>>740はどんな入力方法してんだ?w

途中まで入力して、確定する前にやっぱり全部消したくなったときにEscは使える。

「一朝一夕」は、否定的な表現を伴って、「短期間では(簡単には)〜出来ない」
と使うことが多いんじゃないかな。

>>750
何言いたいのかﾜｶﾝﾈ

すまん誤爆

>>731
早送りしている、とか、自動入力だ、という考えがでてこないのがすごい。

そのドラマを見てないんで分からんけど、ローマ字入力の早送りじゃあないだろう。
ローマ字入力だと一瞬子音が表示されるから、かな入力と見間違うことはないだろう。
入力から変換・確定までの一連の操作が写っているのだとしたら、
自動入力という線も薄いような気がする。なんのためにわざわざそんな
手間をかけるのかが分からんので。普通に打てば良いだけだし。
ま、なんにしても見てないので何とも言えんが。

だいたいなんでわざわざそう言う変わった見方をするのかが分からん。

>>754
カーソルがかなり高速に点滅しているシーンがある。（WindowsXPで設定できる最大の速さの約２倍）。
カーソルの点滅がコマ落ちしていることすらある。

>>754
ドラマの中ではAA職人が高速タイピングでこういうAAをあっという間に描いていたけど
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1118836123/112
かな入力のプロなら、変換の暇もない速度でダダッとAAを打てるもんなんでしょうか。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼_Ω_√　　＜しまった、ここは糞スレだ！
　　　ヽ )　
　　　　) |　
　　　 / |
　　 .Ι L

>756
それはAAのプロの仕業。

>731
　映画の方は「ローマ字入力」だった。画面にローマ字＞かなの変換過程が見えてたからな。

385 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 08:23:51 0
英文がスラスラ打てるには、アルファベットの位置を把握しているだけでは駄目なんだよな。
英文でも、かな入力でも、ローマ字入力でも、一連の打鍵の運動を固まりとして覚えていないと。
だから、馴染みのない言葉や、無意味な文字の羅列の入力は、速度が遅くなるわけで。

「かな入力と比較して、ローマ字入力だと英文を打つのに有利」なんていうのは、とんでもなく低いレベルでの比較でしかない。

いちいちもってくんなや

ローマ字ｦﾀ必死w

コピペすることにどういう意味があるのか、どんな意図があるのか不明だが、とりあえず無断転載を事後承認しとく。

転載だけして何も言わない人は、自分の意見がない人。

>>763
http://www.2ch.net/warn.txt
>私的な複製や引用は自由にご利用頂いて構いません

>765
転載については触れてないじゃん。

>>766


>>762


で、>>760の内容には反論出来ないということでFA?w

http://www.asahi-net.or.jp/%7Eez3k-msym/charsets/laycomp.htm
せめてここぐらいは読んで議論してくれよな。

>767
なんで勝手に「ローマ字オタ」扱いされてるのか分からんが、
別に反論するつもりもないよ。そんなのは分かり切った話であり常識。
自分の意見でもないのに、得意げにコピペする神経が分からん。

英タイプくらい２週間で覚えちまえ

タッチタイプが出来ないor出来るとすごいことのように思ってる人って
どういう人が多いのかな？
よくいる若者で初めて触ったＰＣがWinXPとかの人って案外
すぐにタッチタイプ出来るようになったりするよね？？
出来ないでうだうだ言ってるのってぇ…

うむ

>>771
ホームポジションを守って練習できなかった人
打鍵するとき以外はキーに触るのが嫌な人

タッチタイピングできないのは、キーボードの機能の割り当ての関係で、
手がホームポジションから離れてしまうからだと思う。

KeySwap というソフトで、キーの意味する文字を変えることができる。
切り替えを一度やると、いろいろ実験してみたくなりキリがないが、
とりあえず、［左Alt］キーに「Enter」の機能を割り当てるだけでも、
タイピングはずいぶん楽になった。

mayuでワンショットモディファイア使った方がいろいろ出来るよ。

>771 >773

　たかがキーボードの広さで手が動かない。
ホームポジションに指を置いたら、その位置から手を動かさずに、打鍵する指だけをキーまで伸ばすなんて嘘を教えられている。
タイピングソフトにそういう説明をするトンデモなのがあるが、できるわけがない。
あるいは、本当に腕の運動がままならない、肢体不自由者か？

　「ひらがな」が個別のキーに割り当てられているので、数が多くて覚えられない・さがせない。あるいはアルファベットの配置が覚えられない。
ひらがな・カタカナ・漢字をちゃんと覚えることができたのか、そこのところから確認しておきたい、知的障害者か？
　「ローマ字の表記規則」が覚えられない。小学校で習っていないのか？ローマ字に限らずいろんなことができないんじゃないのかと確認しておきたい、学力低下者？
ローマ字の表記規則は、英語を習ってからの方が自然に入ってくるのだが、英語は習ったのか？

　記憶力・適応力の減退した高齢者と学習能力が低い、ゆとり教育の産物、基礎学力最低の若者。

こういう人々がキーボードで文字入力を「しなくてはならない」時にうだうだ言っているのだなぁ。

箸の正しい持ち方ができない大人が多いことと関係する問題かと

ローマ字入力で、900字程度/10分　ですが、何か？

別に何も。

>>776
…あー。
カギ括弧とかつけてよ。
一瞬、否定してるのか肯定してるのか混乱しちゃったよ。
ちょっと意訳含めて修正するけどこういう解釈でいい？


キーボード程度の広さで手が動かない人。
『ホームポジションに指を置いたら、その位置から手を動かさずに、打鍵する指だけをキーまで伸ばす』なんて嘘を教えられている。
タイピングソフトにそういう説明をするトンデモなのがあるが、できるわけがない。
あるいは、本当に腕の運動がままならない、肢体不自由者か？

「ひらがな」が個別のキーに割り当てられているので、数が多くて覚えられない・さがせない。あるいはアルファベットの配置が覚えられない人。
そいつらにはひらがな・カタカナ・漢字をちゃんと覚えることができたのか、そこのところから確認しておきたい。知的障害者か？

「ローマ字の表記規則」が覚えられない人。
小学校で習っていないのか？
ローマ字に限らずいろんなことができないんじゃないのかと確認しておきたい。学力低下者？
ローマ字の表記規則は、英語を習ってからの方が自然に入ってくるのだが、英語は習ったのか？

記憶力・適応力の減退した高齢者と、学習能力が低い、ゆとり教育の産物、基礎学力最低の若者。
こういう人々がキーボードで文字入力を「しなくてはならない」時にうだうだ言っているのだなぁ。

覚えるのが面倒≠覚えられない

想像力の欠如だな。
毎日パソコンに貼りついてりゃ勝手に覚えるだろう。
しかし良くて週に数回しか使わない、という人はキー配列なんて
覚えるわけがない。

週に数回しか使わない人には、そもそも入力効率なんて関係ないしね。

その週に数回しか使わない人が、Ａ４で１枚の文書（広い余白が美しい）を作るのに、
なんだかものすご〜〜〜く時間をかけていらっしゃるのですよ。絶対手書きの方が速いですよ。

>>784
だから何。
プロ登山家が、趣味のハイキングの装備にケチをつけているような滑稽なレスだ。

週に数回しか使わない＝時間がかかる

何を今更って位に当たり前の話じゃないか。
で、手書きのが速いって？ そんなの書く側の都合だから
無関係の人間がどうとか言う問題じゃないし。
それ以前にローマ字入力やかな入力と何の関係も無いし。
結局、何が言いたいのやら

それはともかく
週に数回というのは平均すると２日か３日に１回くらいにはなる
練習の頻度としてマスターが困難になるほど少なくないんでないか？
むしろ短期集中で成果をあげようと焦る方が邪道に走って問題かと

一回にどのぐらいの文字入力をするかにも依る。

いや、練習メニューは別に用意しておくと
パソコン使うときにタイピング練習目的の時間を作ってそれをこなす
２分とか３分とかでいいから
もちろん本来の使用目的での入力で練習を兼ねてもいいし
だから文字数は１回に必要な文字数にすることはできる

キー配列を自分用にカスタマイズすると、確実にタッチタイピングできるようになる。
というか、むしろ「キーボードを見たらタイピングできなくなる」という方が正確かな……。

>>790
むしろ、キー配列を自分用にカスタマイズしてまでもタッチタイピングができないならカスタマイズの意味なんてあるんでしょうか。

楽になるとか、あるんじゃないの。
50音配列とかナラコードなんかはどっちかというとサイトメソッド向きだし。

>>790
俺は一時、急いでメモとる時、最初ローマ字で書いてしまう症状があったよ
カトーリヌ先生
ttp://www.teijin.co.jp/catherine/enjoy/type/index.html

>>786
想像だけど、職場の方でOA化を進めていて手書き文書は受け付けてくれないんじゃ無いかと思う。
そんで普段PC使わない人が週報とか作成するのに苦労してるとか。

>>793
レベル「ふつう」で、
B＋＋
得点　　　　　　　　5729
正答率　　　　　　94％
最高COMBO数　54

…ORL

>>795
レベルふつうで
Ｂ＋
Ａ得点　　　　　４８８７
Ｂ正答率　　　　８１，８％
Ｂコンボ　　　　５０

これ　「じ」が　Ｊ　Ｉ　しか反応しない、俺　Ｚ　Ｉ　　でうつから
これでつまってしまう、なれたらもっといけそう

>>793
ローマ字入力なんてするからだよw
漢はかな入力!

>>795-796
藻前らもとっととかな入力しろw


今時ローマ字入力なんて笑っちゃうwwwwwwwwww

何度も出てることだが
日本語をいちいちローマ字に変換して入力なんぞ非効率きまわり無い

>>798
別に脳内変換してないけど…。
行キーと母音キーを指が覚えてて、その組み合わせでタイプしてるわけだし。
確かに｢ぢゅ｣とか普段使わない言葉を入力する時にはちょっと考えちゃうけどね。

基本的にはローマ字変換表とか意識してないなあ。
タイピングって頭で覚えるものじゃなくて体で覚える｢運動｣だから。

何度も出ていることだが
かな入力しかできない奴の考えはバカきわまり無い

どっちでも、出来る方でやれば良いぢゃん

それを理解できないのが かな入力オタク

どっちの入力方式にも基地外がいる。

また？

728 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/09/02(金) 12:43:39 0
382 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 03:38:46 0
自分はローマ字入力なのだが、誰かも言っていたとおり
アルファベットの入力スキルとは全く関係ないな。

単語をフレーズとして覚えているだけであって、キーの
位置を覚えているわけではない。
たとえば、「たとえば」と打つときに「tatoeba」と打っ
ている意識は全くない。
指が勝手に動いているだけ。
だから、フレーズとして指にしみこんでいない英文を打と
うとすると、とたんにキーボードを見ながら文字を探し始
める。

384 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/09/02(金) 12:35:13 0
>>382
>英文を打と
>うとすると、とたんにキーボードを見ながら文字を探し始
>める。

なんだ、ローマ字入力だと英文もスラスラ打てるというのは嘘なんだwwwwwwwwwwww
385 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 08:23:51 0
英文がスラスラ打てるには、アルファベットの位置を把握しているだけでは駄目なんだよな。
英文でも、かな入力でも、ローマ字入力でも、一連の打鍵の運動を固まりとして覚えていないと。
だから、馴染みのない言葉や、無意味な文字の羅列の入力は、速度が遅くなるわけで。

「かな入力と比較して、ローマ字入力だと英文を打つのに有利」なんていうのは、とんでもなく低いレベルでの比較でしかない。

730 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/09/02(金) 13:17:21 0
ローマ字ｦﾀがよく使う言い分でアルファベットのキー配列を覚えるから英文もOKっていうのがあるが
イミネージャンw

>>799


>>793とかは無意識に脳内変換してるから

>メモとる時、最初ローマ字で書いてしまう

となっちゃったんだろーがw

エサに新鮮味が無い。3点

だから、１つのひらがなを入力するのに、わざわざローマ字もどきのキーの組み合わせの「運動」を覚えるローマ字入力なんてど〜してやるのかね。
ローマ字入力がよいという説明がことごとく、初心者を騙すための嘘だということが明らかになっているじゃないか。

だから、１つのひらがなを入力するのに、わざわざローマ字もどきのキーの組み合わせの「運動」を覚えるローマ字入力なんてど〜してやるのかね。
ローマ字入力がよいという説明がことごとく、初心者を騙すための嘘だということが明らかになっているじゃないか。

君みたいにアホじゃないから一回言えば分かるよ

あせりすぎ
せっかくの煽りも台無しだな

>>808
なるほど、良く分かったよ！



バカは「ことごとく」とか「明らかに」という言葉が大好きだと言うことが。

かな入力ができても、頭の悪さはどうしようもないんだな

だから、無理に仮名のまま入力しようとして、わざわざ４段も使ったりシフトを使ったり小指を駆使したりするかな入力なんてど〜してやるのかね。
かな入力がよいという説明がことごとく、バカのひとつ覚えだということが明らかになっているじゃないか。

かな入力で己の持てる能力を全て使い果たしたんだろ。
可愛そうだからほっといてやれよ。

どちらにも長所と短所がある。それだけの話。

次スレは「キー配列総合スレ」かな

それならもうある。

ここは隔離スレだから今後も必要。

>>814
人の書いたレスの物真似でしか煽れないローマ字ｦﾀ哀れw

こういう人を隔離するスレね。

>>820
鏡は悟りの具にあらず。迷いの具なり。

ここのかな入力バカってCtrlキー使わないんだっけか
文字の切り取り・コピー・貼り付けにもいちいちマウス使ってそうだな

ローマ字入力する人でも、使い方わかって無い人はたくさんいるような‥？

日商ワープロ検定1級レベル(10分で1000文字)だと、ローマ字入力でも余裕がありますが、
更に上を求める職場にいる場合は、速度にしても手首への負担にしても
かな入力も用いる必要性は出てしまいます

机上の空論をだらだらと述べたり、異なる相手を叩くより
どちらの運指も覚えてみたらいかがでしょうか？

>>823
かな入力でそんなキー使う必要無いからなw

それにコピペはマウスで範囲指定しないとならんからマウスでやったほうが速いし

つーか、ローマ字馬鹿はそんな非効率なこともしてんのか?w

＞コピペはマウスで範囲指定しないとならん

CtrlキーばかりかShiftキーも使わないようです！

>>826はかな入力したことないバカw

>>825
>それにコピペはマウスで範囲指定しないとならんから

範囲選択がキーボードで出来ることも知らないのか
かな入力以前に何も基本がわかってない馬鹿だなｗ

かな入力だろうが、ローマ字入力だろうが、いちいちマウスで
マウスで範囲選択してメニューからコピーやなにやらしてるようじゃ、
効率も何もあったもんじゃないなｗ

つーか、かな入力のメリットが完全に相殺されてるな

>>828
ﾊﾞｶだな

いちいちキーボードで範囲指定するよりマウスでやった方が遙かに速く出来るじゃん

さすが非効率好みのローマ字ｦﾀらしいレスだなw

状況次第。マウスで選択してctrl-cが一番はやいこともある。
適材適所。臨機応変。

>>830
>適材適所。臨機応変。

つまり、これをわかってないローマ字ｦﾀはﾊﾞｶってことなw

この調子だとエクスプローラ起動するのも、いちいちマウス使ってそうだな。
キーボードなら一瞬で起動できるのになｗ

>>832
↑
スレタイも読めないローマ字ｦﾀ必死杉w

>>829
キミの発言は、自分はキーボード操作が苦手です、と言ってるようなもんだぞ

>>834
↑
>>831

>>829
Shift+EndとかCtrl+AとかShift+Ctrl+Endとか便利だよ。

早く使いこなせるようになろうね☆

効率を重視してかな入力してるんだろうに、
マウスに頼りきってたら本末転倒だな。
というか、なんでキーボードからやる方が速いのに
わざわざマウス使うのか理解できんな。
かな入力してるんなら指は動くんだろうに
それとも肝心の頭がついてこないのか？

>>836
↑
>>831

かな入力って効率が一番だよね。なら、どうしてマウス使うの？ｗ

>>837
例えば
http://www.yahoo.co.jp/
から

一番上の「このページをスタートページに設定する」
というのと
「Copyright (C) 2005 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 」
のをコピペする場合でもすべてキーボードでやった方が速いってか?w

>>839
>>825

>>840
必死だなｗ
お前さんは毎日せっせとWebページをコピーしてるのか？ｗ
いったいどんな仕事してんだよｗ

ここって文字を入力するときの話をするスレなんだし、
普通に考えればワープロやテキストエディタなんかで文字入力してるときの
コピペを持ち出すべきじゃないかい、そこの池沼君よ。

>>841
また無言かよ。自慢のかな入力によるスピーディーなタイピングを
披露しなくていいのか？

かな入力だけどタイピング速度は凄く遅いんじゃないか？

Ctrl+ZXCVなんて、タイピングやってたら一般常識だと思ってたが、、、、

脳内キーパンチャー恐るべし

>>843
オマエはワープロやテキストエディタ以外では文字入力しないのか?w

>>847
webページにどうやって文字入力するんだ？
フォームって屁理屈はナシね。

…ああ、１日中２ちゃんに張り付いてるのか。

>>848
>webページにどうやって文字入力するんだ？

ｲﾐﾌﾒｲ?

>>849
>ｲﾐﾌﾒｲ?
いいえ。

Navi2ch使ってキーボードのみで2ch見てるかな打ち使用者ですが何か？

キーボード、タッチタイプだけど。マウスも使うよ。テンキーも使う。
だから、asdf jkl;のホームポジションに指が常駐していない。
１２３４５６７８９０−＾￥の段もファンクションキーもタッチタイプ。
テンキーもタッチタイプ。右手でマウスを掴む時も目で確認することはしない。

ローマ字入力だと手の動きが少ないなんてのは嘘。
ローマ字入力だろうと、かな入力だろうと、これくらい手が動き回るんだから。

いや、ローマ字入力しているやつって、ローマ字入力に必要なキーくらいしかしか、
タッチメソッドで押せないんだな。覚えられないのか。まったく不自由なことだ。

俺はカーソルキーもテンキーもファンクションも普段は使わない。
タッチタイプできようが出来まいが、遠くのキーは移動に時間がかかるから。

ローマ字入力が打鍵範囲が狭いというのは、日本語入力時においてだ。
もちろん表計算ソフト使ったりゲームしたりウェブを見て回るときは
範囲外のキーも使うだろう。当たり前の話。

日本語入力時にも広い範囲を動き回るというならそれはタダの素人。

その当たり前のことを無視してローマ字入力をすすめているわけだが？

誰がですか

>>855
オマエが

おれはローマ字入力者じゃないし。

それじゃあ今日は、>>852が自慢げに話してる内容が、
実はあんまり自慢になってない件について語ろうか。

＞右手でマウスを掴む時も目で確認することはしない。
誰がするんだそんなこと。

＞テンキーもタッチタイプ。
当たり前。なぜ「１２３４５６７８９０−＾￥の段」に加えてテンキーがあるのか考えてみてほしい。
「１２３４５６７８９０−＾￥の段」は打ちにくいが、テンキーは最初にタッチタイプを覚えられるほど簡単だからだろ。

>>847
正直に言えばいいのに。
オマエはWebブラウザで2chに書き込みするくらいしかしてないんだろｗ

>>852
誰もマウス使うなとは言ってないだろ。
キーボードからやったほうが楽で速い操作にマウスを使うからアホだと言われているだけ

>859
なんでテンキーが独立してあるのかというと、数字ばっかり入力するときに
便利だからだ。もともとPCはオフィス用途メインだったから。

>>862
同じ事を言ってるようにしか見えないが

テンキーのタッチタイプってのは、
テンキーへの移動も戻ってくるのも、タッチメソッドなわけだが。

ローマ字入力がやっとでは、こんな広範囲の移動はできないよな。

なぜそこでローマ字入力が出てくるのかが謎だな。

そもそも、効率の良い入力方法では、指がテンキーとフルキーを行ったり
来たりなんてしない（ローマ字入力、かな入力の違いは関係なし）

もしもかな入力で数字入力をテンキーに頼り切っているのなら
それこそかな入力の初心者だな。プロのかな入力なら、テンキーなんか
なくても十分高速に打てる。それが、かな入力のすごいところだけど
初心者クラスの奴には到底出来ない芸当だな

>>866
ローマの俺から質問。
どうやんの？

>>865
かな入力者特有の被害妄想的発想でしょ？

>>867
F10だろ

ノートでかな入力してる奴なら、テンキーに頼らないのは当然だよな
テンキーがないと途端に効率が落ちるのなら、ローマ字とかかな入力
以前に、ただの初心者。

>>869
かなにしてF10押してから3回も押さなくちゃ元のかな入力に戻せないのか…
ちょっと不便だね。

>>867
F10の他の方法として、
IMEを切るか、英数入力に切り替える。切り替えキーを押しやすいところに
配置しておく。慣れれば無意識に切り替えできるので十分はやいのだが、
「1月23日(木)」なんてのは切り替えが頻発するので打ちにくい。

たまに、「いち」「に」「さん」「えー」「びー」「し」ーを変換するという変態もいる。

ソフトウェアを使って、shift+ASDFGHJKL;に1〜0を割り当てたりも出来る。

ローマ字入力＝Win
かな入力＝まかー

マックでもかな入力ができるのか。
マカ〜は全員「ローマ字入力」だろ。

いいえ。
漏れは元まかーでカナ入力でした。

>>873
いいえ。
漏れはまかーでローマ字入力です。

てててるふそくるみいかめ
www.2ch.net
となってしまうのがカナ入力でつらい。
すなみ　とかもあったなあ。

みかか

　ちな、のししに、ま-そらも、みくの、まか、ます、まく、にくに、
まち、まにと、にとら、なり、せそ・・・・・・

スレが止まっているところで申し訳ございません。
一つ教えていただきたいのですが、
かな入力時に、全角の「！」や？「？」を出すのはどうしたらいいのですか？

あ、すみませんでした。
解決しました。(*_ _)人ゴメンナサイ

>880
IME2000 で

ぬ の後に ctrl+P で 全角！
・ の後に ctrl+P で 全角？

>>882
はローマ字入力しかやったことが無い厨w
「め」
半角／全角でアルファベット入力にしてから　Shift + ぬ　で 「!」、Shift + 「め」　で「?」

好きなやり方でやればいいと思うけど。

増田式ホームポジションでかな入力練習を続けていますが、だいぶ使えるようになりました。
ほんと、このホームポジションだと助かりますね。
でも、これってスタンダードなキーボードでないと使えないですね・・・。
ところで、かな入力している人たちのホームポジションって、やっぱりFとJですか？

>>885
F，Jがホームポジションでカナ入力続けようとするやつはいないだろ。
上から２段目か、一番上に頻繁に手が行くんだから、すくなくとも自然に２段目に手が伸びるようになる。
FJを固守しているやつはただの頑固者。

英数も頻繁に入力するならホームポジションは変えない方が良いと思うけど。

うーん、どうせ英数入力する時は半角・全角キー押すなりして切り替えるわけだろ。
その時にスッとホームポジションも移動すれば良いんじゃないかねえ。
かなタイプと英文タイプじゃ感覚が全然違うわけだし。

そう思う人はそうすればいい。人それぞれ。

>>885
かな入力っていっても配列はいくつもあるからその配列によると思う

>>890
実際、マイクロソフトのナチュラル・マルチメディア・キーボードを持っているんですが、
これだと増田式のホームポジションが使えないんですよ。ほんと楽でタッチもいいキーボードなんですけどね。

>>891
なんで使えないのん？

エルゴ風キーボードだから。ホームポジションを強制される。

エルゴ“風”というのがまた問題なんだよな
エルゴ風味にしてあるのはいいが、造り慣れないものを造ってる所為か、キー同士がガタガタ衝突したりする。

>>888
私の場合、英数の切り替えはIMEのON/OFF(親指で押す)でやっているので、ホームポジションは常にFとJです。
英語とかも使うことが多いので、基本位置は一定の方がいいです。
別に、「ー」とかの入力も問題ないですし。むしろ、「つ」とかの方が入力時に体勢が少し窮屈で苦手かも。

あ、ON/OFFは「変換」キーでやってます。

保守

ローマ字入力万歳！日本の常識です。

普及率は高いね。何故か。

900！

やっぱり一般人にはローマ字入力かな。

やっぱり馬鹿・不器用・怠け者にはローマ字入力だよな

かな入力者って尊敬されても良いはずなのに
なんで疎まれるのかねえ。

尊敬される必要もないし、疎まれてもいない。

＞尊敬されても良いはず

思い上がり乙

もうこんな話題しか無いのか

>902
　○○ができる人って、尊敬されても良いはずなのに、なんで疎まれるのかねぇ。

　人は自分にできないとができる者を尊敬せず、僻んで疎ましく思うのである。

>>906
恐らくは、｢出来ても大したこと無い｣と思われている、もしくは｢ちょっとの努力で誰にでも出来る｣と思われてる行動だからだろう。(だったらやって見せろという突っ込みが来るに決まってるが、それは勘弁な)
それと、わざわざ自分の出来る事を主張するのは｢俺はこんな事が出来るんだぞ、すごいだろう！えっへん！｣という空気を感じ取って不快に思うんだろう。(ただし面接とかはこれをしないと話にならないから除外されるけどな)

あとは、朝鮮人みたいに｢何も出来ない奴(しないですむ奴)が貴族的で偉い。汗水垂らすのは奴隷のやる事｣みたいな文化のある地域で育ったとか。

ローマ字打ちのカナ打ち騙りばかりのスレだな。
半島人騙って弁償ニダって言っているヤツと同じ。

半島人が日本語入力をするときには、やっぱり「ローマ字入力」なんだろうね。
だから、かな入力に設定されていることが疎ましいんだということで
ファイナルアンサー？

>>909
ttp://onepine.hp.infoseek.co.jp/front/10141.html

仮名入力の宣伝
「かな入力の方が直感的だし、覚えるなんてすぐですよ！」
舞台裏
「こんなに苦労して覚えたんだから、尊敬されてもいいはず」

ローマ字入力を覚える方がよほど苦労なんですけどねぇ。
未だに反射的にタイピングできん。
romajide hyouji sareteruto hanshatekini ikerundagana-.

それわかる。俺も同じ。

ローマ字オンリーですが

今から覚えるんだったら飛鳥とかだよな・・・・
つーか、AZIK導入してからローマ字の不便さも細部解消されたし
と言うのはここでは言ってはイケないんですかね?

>>914
AZIK使いこなしている人が今から他の配列やるなら、
やっぱり飛鳥とかそういう「普通でない」配列をやらないと
面白くないだろうね。

入力スピード自体はそんなに変わらないだろうけど、
今よりもっと自分の好みにあった打ち心地の良い配列を
見つけることはできるかもしれない。

Qwertyローマ字とJISかな以外は全部「普通でない」配列だと思うのだが。

つーか、
ローマ字→かなでの速度、打ちやすさetc効率向上は考慮に値するとは思うのですが
AZIK→かなだと差がたかが知れているから

かなより更に上が狙えるものじゃないと意味がないと思うのですよ

>>917
月ベースでAZIKっぽいカナ配列を自作しかないねw

ここから先はよろしければ向き話題だな。

へっへっへっへっへ
ほっほっほっほっほ
ぬっふっふっふっふ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1121757889/19-23

漏れみたいに頭が固い香具師はずっとローマ字打ちでいいな。

まあ配置を覚えれば済むことだがｗ

ローマ字→かな

これが理想的なんです。間違いありません

かな入力の人、これやってみて、結果をレスしてね。

カトーリヌ先生
ttp://www.teijin.co.jp/catherine/enjoy/type/index.html

ローマ字入力で、850文字程度/10分なんだが、これは意外と、てこずった。

カトリーヌではないのかと

>>925
そうだ、カトリーヌだ。他人が貼ったのをコピペしたんで、気づかなかった。

カトリーヌ先生ってかな打ちないやん

Rでやってるみると

レベル普通で
得点
Ａ＋＋　9278
正答率
99.6％
コンボ
204

だった

日本語読みできないので、アルファベット打つたびにカトリーヌ先生（？）が
邪魔するのんでやりづらかった

片手チョイを体験アプレットで試してみたけどいきなりブラインドタッチできた。
簡単すぎてビックリ。
これXPでも使えたらいいんだけどね。

>>928
それ、ローマ字打ち専用じゃん
ゴミだなw

ああ、テンキーで打ち込むのか
ｽﾏｿ

なんかポケベル打ちみたいな感じがry

煽りミスッてちゃんと謝る>>929ｶﾜｲｲ

チョイは右手チョイ、左手チョイ、テンキーチョイの3種類がある。
と言っても原理は全部同じだが。
一打目で行、二打目で段の入力だからポケベルと同じだよ。

ローマ字みたいな2ストロークに抵抗がない人にはお薦めだよ。
簡単だし、合理的だし。

片手と両手の共存（切り替えなしでどっちも使えるということ）もできるんだっけ。
そこが魅力的だな。
効率は悪いが。

提唱者の増田さんは、チョイ入力はタイピングのトップスピードに到達するまでがとにかく早いと言ってたと思う。
｢これ以上は練習してもなかなか早くならない｣というレベルね。(個人差アリ)
でも1ストローク入力でもトップスピードに到達した人は、そちらの方が早く入力できるとも言ってた。
プロみたいに大量にタイピングするのではなく、普通に使うのならば、チョイ入力で簡単ブラインドタッチがかなりお薦め、という趣旨だったかと。

それを踏まえて考えてみても、2ストローク系ではかなりイイ線いってるんでないかね？
ほとんど右手のひとさし指、中指、薬指でタイピングできるのがいいと思う。

>>935
大抵の人は、チョイ入力で実現できる以上の入力速度を必要としていないものね。
濁音の考え方は日本人に合ってる。指使いも適切。
執筆には適当だと思う。
ただし手書きを清書したり、データ入力、口述筆記、大量入力する用途には特に勧められるものではないかも。

ところで、両手チョイでは子音が右にある。著書でも右子音にこだわってた。理由は
「この世の大事なものは、すべて右から始まらなくちゃいけない」とのこと。
それだけの理由で右手子音にこだわるのはなぜ？
左手チョイとの兼ね合いの問題なのかな？

二刀流しようと仮名入力練習してみる

>>936
理屈を付けてるのを何かで読んだ記憶もあるなあ。
確か、右利きだと右手の反応速度の方が微妙に速いので、
左右の組で一文字を打とうとすると、高速化してく過程で、
本当の限界前に右手が左手を追い越してしまいやすいって話だったはず。

あと、筆記は片手でやるもので、両手でやろうとすると途端にミスの確率が跳ね上がり、またミスの多くは利き手でない方の指によるものであるから、利き手に集中させた方が確実な打鍵ができる、とも言ってたと思う。

>>939
チョイとは違いア行キーがない配列の場合、
母音側の連打がかなり増加するが、それでも子音側が右手にあるの方がいいのかな？

ところで、ア行キーがあった方が打鍵が安定するね。
交互打鍵の威力はすごまじい（なぜか変換されない）。

そもそもチョイ入力そのものが、打鍵速度の限界に達しやすい件。
http://yellow.ribbon.to/~tomoemon/temp/hikaku.png

途中から
かな入力派があばれてわけわからんスレになってるぞ

>>942
まあ、大抵そうだ。

まぁ、ローマ字厨があまりにも池沼だから仕方無い罠w

>>932
ケータイの２タッチ入力ね。
それでいいじゃん、もう。テンキーで。

>945
ケータイの２タッチ入力って、パソコンのかな入力以上に絶滅危惧種なんだぞ。
それにな、テンキーとケータイってキーの並び順が違うんだ。
やつらに覚えられると思うか？

一緒だろ。電卓とは違うが。

>>946
一緒だろ。数字は違うが。

ローマ字入力もかな入力も
ケータイしか使わない下流階層には関係ないということで。

終了です。

>>949=下流階層

増田式のホームポジションでは、「んくみ」はどっちの手で打つの？
FJからの習慣で右手でやってるけど、なんかやりにくい。

どう考えても左手だと思う。

サンキュー。

というか、ホームポジションを「すに」にしていた。
なにやってるんだorz

駄目だ。FJの癖が染みついて、全然抜けないorz

かにポジションってのは、謂わば苦肉の策だからな…。

それほどタイピング練習をやりこんでるわけじゃないけど実用に困らないレベルだったのが(タイプウェルS;レベル)、
2日かけて練習しても美佳タイプ上一段ランダム練習で1分100字程度。諦めるしかないかな。

>955
何年もやって染みついたものがそう一朝一夕に抜けるものでもないよ。
そのうち慣れるさ。
それか、いっそ全然別の配列に手を出すとか。

>>956
蟹ポジションというのが一瞬理解できなかった。
普通だと浜ポジションと言う事ね。

とりあえず、蟹ポジションでタイプウェルFランクまではこぎ着けた。
確かに慣れればこっちの方が良さそうな予感はある。

私がブラインドタッチ（今はタッチタイプって言うらしいけど）を
覚えたのは学校なんだけど、学校では教師に
「かな入力なんて覚えるの無駄」
「ローマ字入力なら少ないキーを覚えるだけでいいし
　ローマ字を覚えたら英文を打つのにも役にたつ」
みたいに言われた。
かなで打ってる生徒のことは、遅れてるとか時代についていけないとか
やたらその教師がはやしたてて、全員ローマ字うちになった。

でもさ、ローマ字入力ができると英語入力もできるってウソじゃない？
私は、「わ」＝「WA」、「ちょ」＝「cho」、「ま」＝「ma」みたいに
ひらがな１〜２文字に対応するローマ字2〜3字を
かたまりで覚えていて、
ひらがなに対応するローマ字なら
かたまりごとババッ！ダダダッ！と
ブラインドタッチで打てるけど
これが英単語やランダムになると、とたんに脳が停止するんだ…。

私は、ローマ字入力では、タイプウェルで70〜60秒（ＳＦ）なのに
英語入力だと120秒、オリジナルすべてだと240秒もかかる…。

>>961
ローマ字入力がXに入る頃には、
英語もそのくらいになってるだろうさ。

>>962
そうかな？そうだとうれしいんだが。
ちなみにカナ入力だと、300秒以上かかるｗ
（当然点数はつかない）
それどころか、時間切れでゲームオーバーになったり…。

質問なんですが、
ウィンドウズのＭＳ-ＩＭＥでカナうちの時に「？」や「（　　）　＆％」を
出したい時は、いちいちその都度「英数」に切り替えないと
いけないんですか？
シフトキー押しながらコントロールキー押したり
オルトキー押したりいろいろやってみたけど
出ないので困った。
で、カナのほうが早そうなのに
結局指の疲れるローマ字入力にもどっちゃう。

ワープロやＭＳＸ（昔のパソコン）のカナモードは
もうちょっと打ちやすかったと思う。
まぁ私が持ってたのは50音配列だったが。

>>964
いいところに気付いたね。
いまのＰＣのカナでは、５０音配列にすら劣るんだ。すまない。謝って許してもらおうとも思っていない。
かといってローマ字は指が疲れる。
まともなものを作ろうって気がないのかね。

>964
菱を使うと良いよ。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eez3k-msym/archive/archive.htm
もともとは花配列用だけど、いろんな配列に対応している。
設定で「カナタイプ風」を使うか、それをちょっと改造すればいい。

パソコンで日本語入力したり漢字変換や確定したりする時の
ファクションキーやショートカットキーが
まとめられてるスレやサイトはありませんか？

パソコン歴長いのにファクションキーがさっぱりわからん。
ショートカットも、
Ｃｔｒｌ＋ＺＸＣＶＳＮＡＤ
くらいしかわからん

ソフトウェアによるし、設定でどうにでも変えられるし。
IMEのプロパティでも眺めれば。

>>964
一文字を変換したいなら、そこまでの文を確定しといて、Shift+「え」で『ぇ』を出して、Ctrl+「せ」で『％』に変換するのが定番。
変換せずに混ぜたいならモード切替が普通かな。画面上でその字に確定して行きたいならね。
でも、画面表示を気にせず、「いっぱんぇ」とか書いて変換時に変換の区切りを一回覚えさせてしまえば、単なる変換で『一般％』と変換されるようになるよ。

っていうか単語登録すれば済む話じゃね？

単語登録でも良いし、外部ソフトウェアの力を借りても良いし、IMEを切っても良いし、
入力文字種を切り替えても良い。どのやり方も一長一短なので、自分が良いと思う
方法でやればいい。

自分はカナ入力を練習し始めたばかりで、
タイプウェル国語Ｋで300秒（笑）もかかるけど
極めたらカナのほうが早そう。

と、いうのは、
タイプウェル国語Ｒだと60秒台だけど
（Ｓランク中級。最高速度1分打500）
ミスがすんげー多いの。
一プレイに60個はミスしてるの。
タイプウェル英単語（100秒）や
国語Ｋだとミスは10個以下なんですよ。

どこでミスってるかっていうと、
「dhu でゅ」「dya ぢゃ」「dho　でょ」
「dhe でぇ」「thuてゅ」「ちゅ tyu」のあたり。
「ちゃ　ちゅ　ちょ」は「cha chu cho」でも「cya　cyu cyo」でもいいのに
てゅ　でゅ　ぢゅ　あたりは違うんですね。

このへんで、自分が押したキーが効いてなくてミスになってて
仕方ないからローマ字を見て打ち直してタイムロスしてる。
このへんのこんがらがりやすいところは、実用では
小さい字は「ｘ」を入れて「texi てぃ」みたいに打ってるんだけど
タイプウェル、「x」は効かないんですよ。

あと、「うんぬんかんぬん」みたいな語句も
ローマ字の泣きどころだと思う。

日本語をローマ字で変換しながら打っている時点で
無駄に脳に負担かかってるんじゃないかなぁと思います。

http://nicola.sunicom.co.jp/thumb6.html
で、親指シフトを試してみたけど、これすごく打ちやすいねぇ…。

なんで世の中から親指シフトがすたれてしまったんだろう…。

今でも一応親指シフトキーボードはあることはあるのか…。
http://www.saccess.co.jp/

>>973
＞あと、「うんぬんかんぬん」みたいな語句も
＞ローマ字の泣きどころだと思う。

AZIKならかなより楽だが、
標準だと死にそうになるね。

「案内」と入力しようとして、「あんあい」「あんnない」になったりするともう…。

「ち」を「ＣＨＩ」で打つ癖があったけど
タイプウェルで少しでも良い点になるためには
「TI」に変えたほうがよさそうだな…。

続きはこの辺で適当にやってくれ。

ローマ字入力とカナ入力どっちがよい？ part3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1105777603/

>>978
こっちのスレも埋めないとね

980いけばほどなく落ちるから、無理に埋める必要はない。

>>980
だめ。
1000いかないで落ちたここ１〜２年のスレは
「肉ちゃんねる」に記録されない。

いいレスがあっても●を持ってる人しか読めなくなる。

よって埋めることを推進します。

982 get!

　　(　ﾟдﾟ)　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

こんなクソスレ後から読んでもしかたなかろ。

いいレスなんてなかった。

でも埋める！

続きは>>978が貼ったスレに移行することにして
これの新スレはいらないね

どうせアホがまたそのうち同じようなスレを立てるだろうけどな。

うんいらね

アホは死ね

232154564987

45678945612

555555555555555555555

456789123

ローマ字入力とカナ入力どっちがよい？ part3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1105777603/

【速い】かな入力gt;gt;gt;ﾛｰﾏ字入力【遅い】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107616390/

【速い】かな入力gt;gt;gt;ﾛｰﾏ字入力【遅い】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107616390/

【速い】かな入力gt;gt;gt;ﾛｰﾏ字入力【遅い】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107616390/

【速い】かな入力gt;gt;gt;ﾛｰﾏ字入力【遅い】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107616390/

【速い】かな入力gt;gt;gt;ﾛｰﾏ字入力【遅い】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107616390/

続きはこちらで　↓



【速い】かな入力gt;gt;gt;ﾛｰﾏ字入力【遅い】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107616390/

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