なんでAthlonはきびきびでPentium4はもっさりなの?3

＞495 名前：Socket774 投稿日：03/01/07 08:26 ID:8JPrp+eK
＞ペン4は動きがもっさりしている

この彼の何気ない一言によって、Pentium4を使っていながら感じていた、
言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感が、ズバリと言い表されたのである。

このスレは、何故Pentium4はもっさりなのかを、理論的、技術的、感情的に議論するスレである。
今回はPC一般板の皆様にも、Pentium4というCPUの奇妙さ、面白さ、遅さを知っていただきたくスレを建てました。

「もっさり」の意味
（副）スル
(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。「―（と）した男」
(2)毛が厚くはえているさま。「―した髪の毛」

★前スレ★
何でAthlonはきびきびでもPentium4はもっさりなの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1044278159/
何でAthlonはきびきびでもPentium4はもっさりなの?2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1045485110/

もっさりベンチで、君のパソコンのもっさり度を調べてみよう！
http://www.kisweb.ne.jp/personal/kamuikoubou/Mossari.htm

>>2-10過去スレ、過去レス

2 ：名無しさん：03/03/02 06:52

265 名前：Socket774 投稿日：03/01/19 13:26 ID:DQZfvP1r
仕事でlinux使った開発してるのだけど
Pentium4は使えないよ
信じられないくらい遅いです。

仕事の流れとして
コーディング->コンパイル->デバッガ使う
を各自のPCでやるのだけれど
とにかくコンパイルが遅いんです。

最初、P4-1.7Gのマシンが来た時は嬉しかったよ。
その喜びも一日持たなかったね
我々にとってコンパイル速度は死活問題だから、新しいマシンが来るとテストしてみるんです。
（ちなみにlinuxのカーネルをコンパイルさせてテストします）
、その結果P4-1.7Gはその当時ちょっと遅くなり始めていたPntimIII-1.0Gより遅かったのです。
元々P3-1.0Gマシンの置き換え用にと評価する為に取り寄せたのですが、この結果には愕然としました。
で、それ以降うちの現場はAthlonマシンが増えてます。
自社購入分は全部AMDです。

協力会社さんがP4マシン持ち込んでくれるんで、時々例のテストするのだけれど相変わらず『遅い』ね。
ロードマップ見ても今年中にはAthlonXP2600+よりも早いP4出そうも無いし、
Intel終わったなという感じです。

ちなみに、P4ってOpenOfficeの動作も遅いよ。
「もっさりしてる」は言いえて妙だなと思います。

3 ：名無しさん：03/03/02 06:52

852 名前：Socket774 投稿日：03/01/24 23:45 ID:E7yiQhks
Pentium4でもっさりしなくなる方法がわかりました。

Pentium4の特徴「ハイパーパイプライン」は、L1キャッシュが小さい上、
外乱によるペナルティが非常に大きく、それゆえ、割り込みや例外処理に
大変弱いプロセッサとなっております。
しかし、CPUの特性を正しく理解し、OSの環境をCPUに適した設定にすることで、
劇的な改善を果たすことも可能なのです。

Pentium4のシステムにおいては、
　・画面を640x480,256色に設定、壁紙は即座に外す。マウスの影やアニメーションなんてもってのほか。
　・バックグラウンドアプリを極力外す。アンチウイルスソフト・パケットライトソフト・internat
　・できるだけネットワークは切断するようにする。
　・USBは絶対使用しない。できればデバイスを使用不可にして、ドライバレベルで殺す。
　・TrueTypeフォントはできるだけシステムから外す。できれば日本語フォントはFixedSys以外全て外したいところ。
以上を実践することにより、今までとは比べ物にならない軽やかな操作を獲得することが出来ます。

4 ：名無しさん：03/03/02 06:53

Intel姑息だな（藁
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/02/nw_03.html
　AMDが幾つかのWebサイトに配布した資料によれば、SYSmark 2002では、AMDのプロセッサに
有利だったタスクが外され、明らかにインテルのPentium 4が有利になっているとしている。
特にAMDが噛み付いているのは、インターネットコンテント制作ツールを使ったタスクが変更
されたことだ。これによって、AMDのスコアは2001年度版のSYSmarkに比べて20パーセントも
落ち込んでいるという。

　8月30日のZDNet/UKは、AMDはSYSmarkの変更がPentium 4に有利だと誇張し過ぎているという
「Hardware Guide」Webサイトや、ベンダーに偏らない中立なベンチマークの必要性を訴える
アナリストらの声を伝えている。

ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa020507.html#020706
OSはWebmasterの常用マシンとしては初めてWinXPを入れてみた。
さすがに巨大OSの名に恥じぬリソース喰いで、Win2kより５割は余計にメモリーを喰っている。
定番の風水変造を施しても、何となく速度が乗らない。意を決してWinXPを消してWin98+Win2k
のダブルブートに戻したが、こちらはCPUの周波数が実感できるレスポンスである。
1GHz超のオーバークロックが効くことは確認したが、消費電力を考えて定格で使っている。

巷ではWinXPにはP4が適しているという宣伝を目にするが、
これは全く逆だと思われる。P4の紙の上でのメモリー帯域がも高いのは事実であるが、
M$に近いこちらにもあるように、WinXP+P4は同等のP3＋Win2kより確実に遅い。

これは、肥大化してタスクスイッチが多く発生するWinXPでは、パイプラインを深くクロック周波数を
高くしてパフォーマンスを稼いでいるP4は頻繁にストールする。1GHz超のCPUにとって大した負荷で
無いハズの日本語フォントの展開やエリアライジング、日本語変換処理等が非同期で発生し、
大きくパフォーマンスを損なっている。さっそく残りわずかのWin2k在庫品を注文したWebmasterであった。

5 ：名無しさん：03/03/02 06:53

Pentium4がもっさりに感じるのは理論的にも正しいのだよ。

http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1037/10377/1037705681.html
219 名前：ゴンタ[] 投稿日：02/11/26 18:45 ID:ZrG7H1f5
どこのベンチ見ても単スレッドアプリでしかベンチしていません。
多スレッドの場合はペンとアスどっちがむいてるんでしょうか？
（たとえばウィールスチェックしながらエンコしたり！pen４ＨＴは対象外）

220 名前：Socket774[sage] 投稿日：02/11/26 22:19 ID:NyD4dsAQ
>>219
コンテキストスイッチが軽いAthlonが有利。
Pen4触った人ならわかるけど、マウスカーソルぶん回すだけで速度が急落することが多い。
直線番長健在。マウスに触らなければ問題ない。

222 名前：Socket774[sage] 投稿日：02/11/26 22:28 ID:VDpHqZbZ
>>220
えっ？そうなん？
P4の広いメモリ帯域って全然、意味無いってこと？

224 名前：Socket774[sage] 投稿日：02/11/26 22:45 ID:NyD4dsAQ
>>222
広いメモリ帯域を使うための準備に時間が掛かる。
Pentium4＝200～260clock
K7-Athlon＝110～130clock
K8-Hammer＝20～26clock
IntelがHammerを恐れている真の理由がわかった？

6 ：名無しさん：03/03/02 06:53

明日論
レベル：15段
ＨＰ：3000+
ＭＰ：462
攻撃力：333
防御力：85度
すばやさ：きびきび
武器：３DNow!,SSE,HT
防具：nForce2,KT400,SiS746
魔法：３DMark、π、FF11ベンチ、SysMark2001,N-Bench,UT,信者
体重：74.3W

ペン四
レベル：20段
ＨＰ：3060
ＭＰ：478
攻撃力：533
防御力：70度
すばやさ：もっさり
武器：SSE2,SSE,HTT,HS
防具：i850,i845
魔法：SysMark2002、QuakeIII、提灯記事
体重：101.4W

7 ：名無しさん：03/03/02 06:54

8 ：名無しさん：03/03/02 10:42

P4はタスクスイッチに弱い

P4はPentiumProから引き継いだP6アーキテクチャーを拡充したものである。
主な変更は演算ユニットのパイプラインを深くしたことと、バス帯域を大きくしたことである。
バス帯域を大きくしたことはCPUの全般的な性能アップに貢献する。
しかし深いパイプラインはピーク演算能力を上げるが、
コード/データのローカリティーが低いとストールしやすくタスクスイッチに弱くなる。
結果として、P4はコード/データのローカリティーが高いMPEGやMP3のエンコードでは高い性能を発揮する。
そしてそのゲインはデコードよりエンコードに大きい。
それは規則正しく並んでいる非圧縮データは処理しやすいが、デコードでは不等長のデータを取り扱うので能率が落ちるのである。
当然ながらGUIイベントに伴うタスクスイッチはP3より遅くなり、特にフォント展開や日本語変換などのプロセスが混ざるとさらに遅くなる。
インテルはこのことを知っていて、それをクロックを上げることによってカバーしようとした。
また、ベンチマークの主眼をオフィスプロダクティビティーから、画像/音声データのエンコードを多く含むインターネットコンテントクリエーションに移したのである。
その作戦は実に巧みであった。

ハイパースレッディングの意味するもの

かつてハイエンドユーザーの志向するところは高い3Dゲームの能力であった。
しかし、それが飽きられるにつれ、インテルは軸足を画像/音声のエンコードに移しつつある。
GUIのタスクスイッチに弱いP4は確実にエンコードではP3を圧倒する。
しかし考えてみるとヘンな話である。ハイエンドCPUのプレミアム分のコストで
リアルタイムエンコードが可能なハードウェアMEPGボードが２枚以上買えるのである。
いかにエンコードソフトがフリー（それはすばらしいことではあるが）であっても、
膨大なレガシー画像データを抱えるシリアスな画像ユーザーであれば、MPEGボードを買ったほうが早いだろう。

ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0211.html#021229

9 ：名無しさん：03/03/02 14:49

Windowsと相性最悪なPentium4o
未来はあるのか…

10 ：名無しさん：03/03/02 15:06

C3信者が暴れています

11 ：名無しさん：03/03/02 15:08

>>128
Pentium4が虚仮にされているスレでなぜC3派が出てくる？

12 ：名無しさん：03/03/02 15:10

>>131
C3信者ﾊｹｰﾝ!!!

13 ：名無しさん：03/03/02 15:14

C3ユーザは関係ないだろ。
荒らしてるやつはPentium4の悪評がたつと困る人間。
となると…

14 ：名無しさん：03/03/02 15:24

66 ：名無しさん：03/03/02 14:59 HOST:h219-110-040-050.catv01.itscom.jp
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046555509/8-118
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046536616/10-250

削除理由・詳細・その他：
荒らしによるスレの埋め立て。
あまりに広範囲なので細かい指定はきついです

67 ：名無しさん：03/03/02 15:01 HOST:h219-110-040-050.catv01.itscom.jp
>>66
追記。ちょっと悪質なので制限かけてほしいなと思ったりします。

15 ：名無しさん：03/03/02 15:30

>>148
どこにもないが？

パソコン一般板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/
pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/
pc：パソコン一般［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029572928/

16 ：名無しさん：03/03/02 15:51

自作板に三つも同じようなスレがあるんだから
この板には必要ないだろ
正直、自作オタがパソコン一般板まで来て荒らさないで欲しいな

Pentium4って遅いんですか？ Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045876178/

何でIntelのCPUはもっさりなのに売れるの？PART3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045655262/

もっさりP4　3もっさり
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045457179/
　　

17 ：名無しさん：03/03/02 15:53

このスレは荒れるだけと言うが冷静な議論もあるぞ？
荒れるのが問題なら、ソーテックスレはどうなんだ？
それが厭なら読まなければいいんだよ、だったら
例えこのスレの中で荒れていても何も問題無いだろ。
このPC一般板で２スレも消費するのは需要がある証拠。

18 ：名無しさん：03/03/02 15:56

そもそも、メーカPCにもPen4やAthlonを搭載したものがあるし、
だからPC一般板にも無縁の話でもない。

19 ：名無しさん：03/03/02 16:00

君は議論を放棄してただ荒らせば良いと思ってるのか？
それこそ悪質な荒らしではないか？
そんな態度で君の気持ちが理解してもらえると思ってるのか？

20 ：名無しさん：03/03/02 16:00

削除依頼は↓に出ている

pc：パソコン一般［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/l50

誰か↓にも通報しる

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ31
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045932162/l50

21 ：話し合おう：03/03/02 16:06

君は話し合うこともせず、ただ荒らせば済むとでも思ってるのか？
そんな態度で君の気持ちがみんなに理解してもらえると思ってるのか？

22 ：話し合おう：03/03/02 16:08

君は話し合うこともせず、ただ荒らせば済むとでも思ってるのか？
そんな態度で君の気持ちがみんなに理解してもらえると思ってるのか？

話し合いに応じなければまたスレを立てるが？

23 ：話し合おう：03/03/02 16:10

そうかまだやるのか・・・

24 ：名無しさん：03/03/03 01:54

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1

25 ：名無しさん：03/03/03 01:57

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1

26 ：名無しさん：03/03/03 01:58

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1

27 ：軽くまとめ：03/03/03 02:10

↓削除依頼等↓

pc：パソコン一般［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/l50

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ31
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045932162/l50

↑削除依頼等↑

略)もっさりなの?3 (その1)(現時点で埋め立て状態)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046536616/l50

略)もっさりなの?3 (その2)(このスレ、一度コピペが削除された上で再度埋め立て進行中)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046555509/l50

略)もっさりなの?3 (その3)(現時点で埋め立て状態)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046592218/l50

28 ：名無しさん：03/03/03 02:11