【SiS】3D性能軽視のメーカーが多すぎ【地獄】2

1 ：名無しさん：03/02/15 23:14

CPUやHDDの性能重視ばっかりで
ビデオカード軽視しているメーカー多すぎ！

BTOやってるNEC、IBM、コンパック、エプダイなどでも
全然最新ビデオカード選べねえええ

仕方なくボッタクリ価格＆爆音＆爆遅納期のDELLしか注文するところがねえ。

他のメーカー何とかしろ！！！

前スレ
●ビデオカード軽視のPCメーカーが多すぎる●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031297962/l50

2 ：名無しさん：03/02/15 23:14

新スレ立てたよ。

3 ：名無しさん：03/02/15 23:26

Inspiron8200結構いいな

4 ：名無しさん：03/02/15 23:38

画質重視のPCも全然ないよな・・。
ていうか、結局メーカー製は何でもできそうで何もできないものばかり。
>>1 "CPUやHDDの性能"って言い方もちがう気がする。重視してるのはカタログの数字。
実質的な速さや静音性にはまったく気がきいてない。

5 ：名無しさん：03/02/16 00:03

>>4
いやメーカーははっきりいって基本性能は重視していない。
実際イマドキのPen4-3.06GHzを使い切るユーザーなんてほとんどいないし
DDR-SDRAMがPC2100かPC2700かを気にするユーザーもいないし
HDDのシークタイムを気にするユーザーもいない。
実際イマドキの最先端のPCのスペックというのは大部分の人の使い方には
必要のないオーバースペックな領域に入っている。
故にメーカーはそんな事は重視していない。
一定の性能があれば、後はオシャレなデザインとかの付加価値の方がウリになる。
やはり今のトレンドはスペックより省スペースでデザインが優れたマシンだよね。

6 ：1：03/02/16 00:55

>>4
確かに。前スレをそのまま引用したから、こうなっちゃったけど。
メーカーが重視するのはカタログの数値やシロウトでもわかりやすい機能だから
自然と利幅が多いペン4になり、HDDも容量だけで高性能なものは採用されにくい。
本来ならAthlonXPにRADEON9500ぐらい奢ったPCも出してもらいたいが
そうすると、価格の高いペン4機と価格性能比で逆転現象が起きるから
まず手は出さないだろうね。

7 ：名無しさん：03/02/16 00:58

CPU：Intelがついてればいいや。
メモリ:256MBつんでればいいや
HDD:容量大きければいいや。
VGA:適当でいいや。安上がりなやつ
LAN:ブロードバンド対応ってかいときゃいいや。

8 ：名無しさん：03/02/16 01:58

げふぉとからでぃおんとか言ってる時点でヲタ臭が周囲に漂ってるよ君達。

9 ：名無しさん：03/02/16 02:14

難しいことがわからないので相手をヲタ扱いして自分を慰める8。

あ　わ　れ

10 ：名無しさん：03/02/16 05:37

20万円以上のデスクトップPCを買ってFF11が動かないなんて
ホント泣けてくるね

11 ：名無しさん：03/02/16 14:15

>>4
東芝の企業向けデスクトップの一部ではﾐﾚ550を標準装備にしていたのがあったのだが、
いつの間にかあぼんされてた(w

12 ：名無しさん：03/02/16 17:02

PCで3Dゲームをやるっていう事自体が、まだまだ一般的でないから仕方ないよね。
ゲームの質もマニア向けのものが多いし。セットアップも面倒（英語だったりするし
一昔前はゲームパッド付きのPCがあったような・・。
今は、家庭用ゲーム機がわりと優秀なので市場開拓は難しいかもしれないね。

13 ：名無しさん：03/02/16 17:22

>>10
ていうか、アフォだと思うよ。

14 ：名無しさん：03/02/16 17:32

PCゲーム市場なんて15年位前には終わってるよ。

ごく普通の人達に聞いてみ。
今のPCを何に使いますか？
ネット・音楽編集・DVD鑑賞・ホームぺージ作り、、、こんなもんだろ？
ゲームなんてソリティア、マインスイーパで十分。
３Dゲーム？プレステ２があるじゃん。で終わり

一部機種にノートでもゲフォースついてたりする奴あるけど
欲しがる香具師はたいてい「オタク」
結局需要がないのだよ？

15 ：名無しさん：03/02/16 17:33

>>14
まあ、パソコン自体要らないでしょ。
オフィスコンピュータマンセー
ってことでしょ？いいたいことは。

16 ：名無しさん：03/02/16 17:34

>>14

ﾌﾟ・・・CADって分かる？坊や

17 ：名無しさん：03/02/16 17:35

>>14
それにしては見事なコケっぷりだったなPS2版のFF11は（ｹﾞﾗ

18 ：名無しさん：03/02/16 17:40

>>16
一般の人がPCでCADやるのかい？坊ちゃん
>>17
知らんよ、家ゲーの事なんか

19 ：名無しさん：03/02/16 17:43

結論
パソコンは要らない。オフィスコンピューターマンセー。以上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝SiS厨敗退逝ってよし終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

20 ：14：03/02/16 17:46

>>19に同意

21 ：名無しさん：03/02/16 23:19

i815で十分

22 ：名無しさん：03/02/16 23:20

>>19
>SiS厨敗退逝ってよし
ということはグラフィック重視のメーカーPCマンセーしてるの？

23 ：名無しさん：03/02/16 23:23

>1
あほ？

24 ：名無しさん：03/02/17 08:47

ゲームの三国志に関しては家庭用ゲーム機では絶対にやらずにPCのみやる
と頑なに貫いている友人がいる
今はいいがそのうちGF4Ti以上を要求するようになったらどうするんだろう

25 ：名無しさん：03/02/17 23:23

メーカー製PCに高性能グラフィックボード使わないって奴らは
どんなPCつかってるんだろ。
それと、CPUの性能だけがあがって、グラフィックだけが内蔵って
激しくアンバランスだと思うのだが。

26 ：名無しさん：03/02/18 00:32

>>25
つうか、そういう人はCPUも１割程度しか使ってないから別にかまわん。
CPUからして猫に小判なんだから、高性能グラフィックカードももちろん猫に小判。

27 ：名無しさん：03/02/20 00:45

>>26
そもそもメーカー製PCを買う時点で3Dのことを諦めてモードだよね。
なんで、それに特化したPC出さないのか不思議。

28 ：sage：03/02/20 01:26

古い話で恐縮なんだけど、おいらの時代はNECバリュースター。
V13だったんだけどCPUパワーはそれほどでなくていい、だが拡張性のタワー型にしたんだ。
すぐに売り払ったけどね。　それでV200かV233かに迷った。
V200はMMX200　ビデオチップがミレ二アム。ビデオメモリ4MB。
V233はMMX233　1世代前のシーラスロジック。ビデオメモリ2MB。
初心者の当時おおいに迷った。
17インチモニタの1024x768で256色しか出せないのか、16万色だせるのか。
しかしメーカー製のディスプレイなんてちゃっちい作りで　解像度が最大60hz。
どの機種にせよ当時としてのCPUパワーとビデオチップの性能　およびディスプレイの性能が
非常にアンバランスで　かなり考えてしまった。
これが自作のはじまりでもあった。

今のメーカー製は　OSの時代も新しくなり　それなりのを積みはじめてはいる。
当時に比べれば　まだマシになったのかなー　と。
でもメーカーの姿勢は　何も変わってないけどね。
単にOSがシステムリソ－スに敏感なWin9x系から　あまりシステムリソースにこだわらなくていい
WinXPに変わったから　フリーズもしにくくなった。
これは何もメーカーの良心ではなくて　OSが32bit化した恩恵にすぎない。

当時のメーカー製PCはクソ　ゴミだったが　これに気づくには時間かかったよ。
DOSしかやってないもんだから、おかげでずいぶん勉強にはなったけどね

29 ：名無しさん：03/02/20 01:34

俺はネットしてるうちにメーカー製ＰＣの糞さを思い知らされたよ。

30 ：名無しさん：03/02/20 20:17

なぜかNECが真・女神転生をテーマにしたノートパソコンを発売したけど、
ゲームが絡んでいるのに、ビデオ機能はチップセット内臓とはこれ如何に？

↓ソース
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0220/nec.htm

31 ：名無しさん：03/02/20 20:31

>>10
な、なんでや？まだFF11はやってないが、
ベンチは5000超えだぞ？

32 ：名無しさん：03/02/20 20:49

よし、決めた！

33 ：名無しさん：03/02/20 21:11

PCIバスの後継として策定が進められていた次世代I/O規格
「PCI Express」の仕様書草案バージョン1.0が完成したと発表した。
これは、開発コード名"3GIO(3rd Generation I/O)"として知られていたもので、
インテル、マイクロソフト、IBM、HPなどで構成される「Arapahoe Work Group」が
作成を進めていた。

PCI Expressでは、PCIのようなパラレルインタフェースではなく、
シリアルI/O技術を用いて高速データ転送を行うのが特徴。
しかしPCIとはソフトウェア互換があるため、
現在のOSなどからでも変更なしに利用することが可能だ。

34 ：名無しさん：03/02/20 21:18

>>30
ノートで３Ｄゲームしたいとは思わない、その分バッテリーの持ちに、こだわりたい
エロゲーや２ＤゲームはオンボードでもノートＰＣでもできるよ

35 ：名無しさん：03/02/20 21:51

メーカーがニーズもないのに高性能グラボ積んだ製品を出す訳が無い
そんなコストは削るかテレビキャプチャユニットになってるよ
一般人はＰＳ２でゲームは満足だから別にＰＣでＦＦなんてしないから内蔵で誰も文句言わない。
テレビ機能はビデオデッキ代わりにって思う人多いからあった方が一般人にはウケがいい
まあ、当然の流れだよなメーカーのグラボ軽視は

36 ：名無しさん：03/02/20 23:07

↑メーカーが泣いて喜ぶような正当化の模範解答だな(w

37 ：名無しさん：03/02/20 23:17

しかし、最近は重視している傾向がある。

38 ：名無しさん：03/02/20 23:21

FF効果かな？

39 ：名無しさん：03/02/20 23:30

例のシムシティ4でもメーカーに苦情が殺到したらしいしね。

40 ：名無しさん：03/02/20 23:31

マイクロソフトがWINDOWSの通常使用でビデオカードの3D機能を多用する方向性を打ち出せば
パソコンメーカーも従わざるおえないでしょう(ワラ。

41 ：名無しさん：03/02/20 23:37

まぁ苦情送ってる奴等もDQNなわけだが

42 ：名無しさん：03/02/20 23:43

まあ、普通初めてパソコン買うときはメーカー製が大半だから

43 ：名無しさん：03/02/21 01:27

>40
MSは数年前から3DのGUIを採用したがっていましたが
目的のGUIに対しVGAの性能が弱く
またVGAの性能をGUIに回す余裕が無いためまだ採用してません

44 ：名無しさん：03/02/21 01:34

>>42
それは言えるな。メーカーがこのままビデオカード軽視を続ける場合は
次回はＢＴＯメーカーの製品を買うことにするよ。

45 ：名無しさん：03/02/21 01:42

＞43の続きになるけど
次期OS「longhorn」？（綴り間違ってたらスマソ）
で３DGUIを採用の予定らしいっす。
それまでにメーカー製のVGAの性能が上がる事を期待しましょう。

漏れ的にはS３あたりが
インテルと組んで統合チップ作れば面白いかな？

46 ：名無しさん：03/02/21 01:59

>>28が痛いことを言うスレはここですか？

47 ：名無しさん：03/02/21 02:03

>>31は自分のPCの構成を書きなさい。
＞な、なんでや
ってなによ？
おまいはベンチで5000超えたって言いたいだけじゃないのかと問いたい。
問いつめたい。
小一時間問いつめたい。

48 ：名無しさん：03/02/21 02:15

>>28
痛すぎ。
当時ではなくて「今でも」初心者だろ。
＞解像度が60hz
＞OSの32bit化
＞今ではそれなりの物を
まぁあれだ。
DOSをいじってたってのも大方コンパイルしたBASICでも走らせてたんだよなw
無理すんなって。
おまいくらいの年頃は背伸びしたいもんだろう。
だがな、それは自分で自分の首を絞めるようなもんだ。
ありのままでいいさ。
ありのままの君が一番輝いてるよ。

49 ：名無しさん：03/02/21 02:26

>>46
過敏症ですね。

50 ：名無しさん：03/02/21 03:20

ま、>>28は自分がレベルアップしたんだよ
と言う事を言いたい訳だ、これ以上責めるな。

51 ：名無しさん：03/02/21 03:45

3Dグイより3Dディスプレイでグイグイ

52 ：名無しさん：03/02/21 04:39

WildcatVP760 買いますた。(´･ω･`)ｵｶﾈｶﾞﾅｸﾃ･･･
数日後に届く予定です。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

スレ違いsage

53 ：名無しさん：03/02/21 08:32

ゲームやるだけの為の高性能グラボって・・・なんか悲しくねえか？
幼稚っぽいと思う

54 ：名無しさん：03/02/21 08:33

自作しろ自作。すべて解決だ。

55 ：名無しさん：03/02/21 10:03

>53
パソコンは人によって使い方が異なる
誰であってもそれを批判する事は出来ない

56 ：名無しさん：03/02/21 10:56

せめてGe4MXぐらいの機能は標準で搭載して欲しいな＞メーカー製
安いし、画質も綺麗になるし、ファンレスもあるし、3Dゲームもそこそこできるし・・・・

57 ：名無しさん：03/02/21 11:14

正直、Geforce4　MX420とか乗せるんだったら、Geforce3Ti500乗せろよ。
でも、普通の客とかは数がでかいほうが上っておもっちゃうのかなー。

58 ：名無しさん：03/02/21 12:19

>>56
今のメーカー製はDIV接続がほとんどだからVGAによる画質の差はほとんどないだろ。
ってかなぜあえて4MXを推すのかわからん。
ネタか？

59 ：名無しさん：03/02/21 12:24

>>58
そりゃ、チップセット内蔵グラフィックよりは
遥かにマシだろ。

60 ：名無しさん：03/02/21 12:35

>>59
いや、画質の話で4MXを推すのはどう考えてもおかしいだろ。
オンボードでもnFORCEなんかもあるわけだし、くそみたいなVGAで無駄にコストをあげるならオンボードのがまし。

61 ：59：03/02/21 13:46

なるほど。確かに画質という点では
４ＭＸは無意味だな。

62 ：56：03/02/21 13:49

スマソ。
浅はかすぎでした。
そんな自分はTi4200使ってます。

63 ：名無しさん：03/02/21 13:51

内蔵VGAでAGPスロットもないようなモデルはさ
ロープロPCIしか使えないスリム型が多いじゃん
そのモデルを選んだ時点で内蔵VGA最強のnForce2以下が確定するんだから

とりあえず内蔵で後に自分で好きなように拡張を考えている人もよく調べてから買わないとね

64 ：名無しさん：03/02/21 14:30

>>63
調べると、店頭に並んでいるPCは全部NGだな。
エプダイ、DELL、ショップブランド行きだな

65 ：名無しさん：03/02/21 15:25

ソニンのRZ

66 ：名無しさん：03/02/21 18:03

IntelがAGP 8X後継のグラフィックスバス「PCI Express x16」を説明

Intelは2004年のチップセットから、チップセットに新しいシリアルバス
「PCI Express」を導入する。PCI-SIGのTony Pierce氏によると、
最初にPCI Expressを引っ張るのはグラフィックスになるだろうという。

67 ：名無しさん：03/02/21 18:03

実際Intelは、まずGPUの接続にPCI Expressを導入する見込みだ。
そのため、GPUとビデオカードは、あと1年ほどしたら一気に
PCI Expressへ向けて移行を始めることになりそうだ。
すでに、そのための秒読みが始まっている。

68 ：名無しさん：03/02/21 19:59

>65
但し、５０番台除く

69 ：名無しさん：03/02/21 20:00

　　　富　士　通　は　何　考　え　て　い　る　ん　だ　？

70 ：名無しさん：03/02/21 20:53

いろいろ言われているが、とにかく、エロゲである。
で、エロゲを、もっとしっかりやるために、ビデオカードを購入。
発色が美しいと評判のビデオカード。
ところが、実際試してみると、変化がない。以前のは「Intel810チップセット」
これに関して、モニタが糞だとか、目が糞だとか、そういうのは一切関係ない。
モニタは水準以上の性能だし、俺が弱視でもない。
エロゲ程度の画像表示なら、i810でも満足であった。そういう結論。
そして、3Dゲームは、最新型の家庭用ゲーム機でやればいいのである。

つまり、今の内蔵ビデオ回路なら、普通の用途には十分なのである。
そして、普通の用途で使う人のために、メーカーは設計しているのである。

「3Dゲーオタ」「CAD利用者」「CGクリエイター」は、実は、普通の用途ではない。

71 ：名無しさん：03/02/21 21:11

>70　同意する所もあるが(^^ゞ
たぶんこれからは、メーカーも3Dを意識した製品を
だすかもよ。だってここ３年ほどずっとテレビ録画や
ビデオ編集が売りだったので、何か新企画を打ち出さないと
メーカーは怠慢だと言われそう。

72 ：名無しさん：03/02/21 21:39

ビジネス用ならまだチップセット内臓でも分かるが、エンターテインメント性の強い
家庭用のグラフィック性能の軽視するのは理解しがたい。

73 ：名無しさん：03/02/21 22:46

>>58
DIV接続ってなんだ？
ネタか？　それとも天然か？　キチガイか？

74 ：名無しさん：03/02/21 23:39

誤字脱字を許せない人は2chに来てはいけません。

75 ：名無しさん：03/02/23 00:25

せめてRADEON9000クラスが標準ならなぁ。

76 ：名無しさん：03/02/23 00:45

>そして、普通の用途で使う人のために、メーカーは設計しているのである

それはメーカーの勝手な言い分
ちょっとでもコストを下げて安いように見せかけないとユーザーは買ってくれない

逆にいえば高性能マシンをコストかけて作っても　メーカー製買うような客は
初心者だけだ　といわんばかりだ

メーカー製PCでもちょっとくらいは予算を奮発してでも
良い性能のメーカー製PCが欲しいと思うやつもいると思うんだけど
客の購買層からみれば　それは少数だ　と
だから大多数の初心者相手に　カタログもわけわからん初心者相手に
やれRADEONだなんだ　と書いても　『なんだこのメーカー高いな』くらいにしか
思われない　と決め込んでいる

と　この板の住人には　メーカー勤務のﾔｼがいると踏んで　あえて書いてみたんだけど
結局はそうゆうことだろ

77 ：名無しさん：03/02/23 00:51

まぁ普通はPCの中を開けていじるとすればメモリ増設が関の山だろ。
正直グラボ増設やHDD交換する奴は50人に一人、自作してる奴なんて
100人に一人いればいいほうだよ。

78 ：名無しさん：03/02/23 01:22

>>77
ただ最近は知合いからFF１１やッシムシティ４をプレイしたいから
グラフィックカード交換・増設してほしいといってきた
そいつのPCは省スペースPCでAGPスロットない機種のやつだったので
俺は断ったよそのPCは増設出来ませんとデルかショップで組んでもらえと
そしたらそいつは怒ってたよ２５万円もしたのにと

79 ：名無しさん：03/02/23 01:45

>78
ほらね
こういうユーザーに対してのメーカーのご意見キボンだな

「ウチでは初心者しか取り扱っていません」　てか

初心者しか取り扱いできません　の間違いだろう？

だいたいOSやソフトはそもそも進化していくものだろう
それに従い　多少のハードも交換していくもんだろう
それさえ初心者だからしなくていい　初心者だからわからなくていい
大多数が初心者だからそんなことはウチでは関係ない　ってか？

違うだろ？
OSやソフトが進化すれば　PCも進化するために本体ごとゴッソリ買い換えてください
これだろ

カタログにも最初からそう明記すべきだな
「このPCではパーツ交換はほぼできません　新しいOSが出たら買い換えてください
　その覚悟で買ってください」　と

ま　誰でも最初は初心者だからしょうがないけど　いい加減この姿勢を変えないから
第1ユーザーがもう2度と買ってくれないんだよ

購買層ターゲットを初心者だけに限定しなければならないウチワケもわからんではないがネ
だからおいらは単にメーカーPCをあげつらってるわけじゃないんだ

すぐに怒り出して爆レスするだけじゃ　しょうがないでしょ

80 ：名無しさん：03/02/23 01:56

メーカーの開発方針の中では基本性能や拡張性の優先順位って低いんだよ。
今、重用視されてるのは
１．おしゃれな外観の省スペース。
２．パソコンでこういう事ができます、というギミック的な部分。

81 ：名無しさん：03/02/23 02:40

いや　ホントの話　ありがとう
参考になったよ

82 ：名無しさん：03/02/23 03:01

バイオのRZ51にGeForce4 Ti4200は付けられますか？

83 ：名無しさん：03/02/23 03:06

>>82
AGPスロットあるから可能。

84 ：名無しさん：03/02/23 03:09

富士通のディスクパワーL20C/FにGeForce4 Ti4200は付けれるのでしょうか？

85 ：名無しさん：03/02/23 03:14

>>84
不可

86 ：名無しさん：03/02/23 03:23

AGPスロットがあるかどうかはどこで見分けるんですか？
マザーボード見なくても何でわかるの？

87 ：名無しさん：03/02/23 03:28

>>86
仕様みればわかると思うが。
メーカーの仕様書にはPCIとAGPのスロット数が記載されてるよ。

88 ：名無しさん：03/02/23 03:36

>>87
でもよ。AGPあってもスペース的にどうかってのはどうなんだ？

89 ：名無しさん：03/02/23 03:37

>>88
そこまではシラン。

90 ：名無しさん：03/02/23 05:33

NECのバリュースターGタイプAは結構人気があるんだな
拡張性のミニタワーでエヌフォース搭載アスロンXPモデル
インターネット限定だけどいいよ
これと好きなグラフィックカード組合わせるといいよ

91 ：?：03/02/23 07:10

ノートでＣＧやるにはどれがいい？

92 ：名無しさん：03/02/23 09:06

>>91 力の本　自慰四　

93 ：名無しさん：03/02/23 12:05

>90
nforceがAthlonだけというのが痛いな。Pentium4にも対応していれば
NECは多くの機種に採用していただろうに。

94 ：名無しさん：03/02/23 12:23

>>90　NECには珍しくミドルタワータイプもあるみたいだね。
AGPもあるし、いらんソフト抜きにも出来る。まあ、nfoece2じゃ無いのがネックだが
初めて買うPCには良さげでありますな。

95 ：94：03/02/23 12:29

nfoece→nforce　

恥ずかしき

96 ：名無しさん：03/02/23 14:00

>90
インターネット販売用というところが、ライトユーザーにはあまり売りたくない
気持ちが現れているように感じます。

97 ：名無しさん：03/02/23 14:55

ヒマなんでマジレス。

初心者に自作をすすめるわけではないが、
初心者向きのPC自作マニュアル本を1冊買ってみることをすすめる。
下手なPC購入支援雑誌よりは為になると思うぞ。

98 ：名無しさん：03/02/23 17:44

俺もメーカーのグラフィック性能軽視に憤りを感じている一人です。ホント、
腹立ちますよね！初心者を馬鹿にしてますよ。

99 ：名無しさん：03/02/23 17:59

3d性能が必要なやつが一部の3Dゲーマーだけ
ほとんどの人は3Dゲームなんかやらねえよ
てめーらの為にグラボ積んだら値段上がるは騒音が酷くなるわ
ろくなことがねぇんだよ
ゲーオタは大人しく自作してろ馬鹿

100 ：名無しさん：03/02/23 20:20

>>99
静音ヲタは大人しくVIAC3+PLE133積んだヘボいベアボーンで満足してろボケ

101 ：名無しさん：03/02/23 20:34

アンだけ高くてAGPなかった糞だわｗ
何処とは言わないけど・・・友人脂肪ｗ

102 ：名無しさん：03/02/23 20:46

>98

79です。　やはり同じ意見の方もちらほらとおられるようですな。
我々のような輩はメーカー製PCには　よってない仲間なのですな。

漏れもPCがなーーんもわからん頃に持っていましたが、そんな初心者の頃でも　
買ってわずか3日で　『あれ？』
1週間で　『これをこのまま使いつづけるのか　それとも....』
1ヶ月で　『やっぱ売ってしまおう』
となりますた。

ちなみにこの程度の事で自作オタ呼ばわりするのも　どうかなぁ..
別に自作にこだわっているのではなく、
メーカー製PCがどうしようもないので　しょうがなく自作に走った　というのが
正直な感想です。

>ゲーオタは大人しく自作してろ馬鹿
こういう暴言が　すでにメーカーの将来を予見させてくれます。
いずれ消滅していくことでしょう。
このようなアホゥが　今の日本のメーカーの実態です。

103 ：名無しさん：03/02/23 21:57

3D＝ゲームって決め付けてる時点でもう如何し様もありませんね。

104 ：名無しさん：03/02/23 22:45

このまま、メーカーの姿勢が変わらない場合は、ＢＴＯを利用することにする。
自作は相性問題とかいろいろありそうなので、あまり知識の無い俺には辛そうだ。

105 ：名無しさん：03/02/23 22:55

日本は資本主義の競争社会だから
日本のメーカーは初心者を騙してでも
儲かることしか考えてなさそうだね。

その点、BTOのDELLやエプダイ、ショップブランドは偉いと思うな。

106 ：名無しさん：03/02/23 23:01

ハイ、晒しage

107 ：名無しさん：03/02/23 23:20

ﾌﾟﾚｽﾃ2等のゲーム機を持っている人がPC買ったらPCでも3Dゲームやるだろう。

108 ：名無しさん：03/02/23 23:30

まったくゲームをやらない人はほとんどいないと思うな。
かといって最新の3Dゲームをバンバンやる人も少ないだろう。

109 ：名無しさん：03/02/24 00:02

初心者がいる限りメーカーの姿勢は変わらない

110 ：名無しさん：03/02/24 00:08

ただな、別にメーカー製のＰＣが3D性能無くても良いのだが、
いちおう説明には謳うべきだよな。
3DCG能力は切り捨ててるのでゲーム関係とかそういう用途には使えませんって。

111 ：名無しさん：03/02/24 00:07

RADEON9700Pro積んでるが、3Dゲーなんぞに興味ない。
つーかビデオカード軽視のまえに、おまえらマザーボード軽視なんじゃねーか
と激しく問い詰めたい。ケースとか電源とか軽視しすぎ。

112 ：110：03/02/24 00:12

111に勝った！

ところで俺も同感だよ。
俺はRADEONの9100でＦＦベンチで4900程度は出るがゲームはやらない。
3D能力が無いのはバランス悪くて嫌だから、安価でそこそこのボードを入れている。

113 ：名無しさん：03/02/24 00:40

ソフトウェア。
Win9xの時ように　システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって　OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも

今やWinXP搭載により　ようやくシステムリソ－スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

>111
もちろんそれもあるな。　そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に　メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。　たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく　設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより　昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか　と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと　メーカーの資産は増えない。
そうなんだ！　初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは　これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは　おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で　自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100％勝てる環境で勝負してるから　その土台から降りることを考えないと
いつまでも　たかられているばかりである。

...電波入ってるなぁ

114 ：名無しさん：03/02/24 00:43

>113
>
> 1つは独自の仕様を作ることにより　昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか　と
> これは今現在では無理っぽいと思うが
> 1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
> VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
> 新型を次から次へと買ってもらわないと　メーカーの資産は増えない。
> そうなんだ！　初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

そんなことをするんだったら、日本メーカーもチップセット、ビデオチップの開発に勤しむべきだと思うが。

115 ：名無しさん：03/02/24 00:47

どうせPCの寿命なんてせいぜい３年なんだからそれでいいんじゃない？
値段も安くなったし。

116 ：名無しさん：03/02/24 01:09

もう2年我慢しなさい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0223/idf07.htm

117 ：111：03/02/24 01:13

112に勝った！

普通に6000台後半出るぞ

118 ：110：03/02/24 01:17

>>111
俺が勝ったと言ったのは、この部分だ。
最後の数字に注目ね。

110 名前：名無しさん：03/02/24 00:08
111 名前：名無しさん：03/02/24 00:07

119 ：名無しさん：03/02/24 01:40

>>113
言いたい事は分かるが言い過ぎ。
特に
＞メーカー自身は何も努力をしていない。
↑努力なしって事ないぞ？

元々Windows自体汎用OSな訳だから
各メーカー「自社カラー」を出すのに必死だよ。
だから独自のランチャーを作る事には大きな意味がある。
メーカーの売れ筋のモデルを見ると分かる。
何の変哲もないモデルって人気ないよ。

それにメーカー製を欲しがるのは初心者に限ってとも言えない。
１台目自作でも、２台目はメーカー製買うかって人もいる

ま、スレ違いなので。

120 ：名無しさん：03/02/24 13:50

>119 しかし1つ誤りがある。1度ダマサレたら、もう2度とそのユ―ザ―は帰ってこない。　メ―カ―の都合を押し付ける姿勢に我慢ならない。

121 ：名無しさん：03/02/24 14:29

客観性が乏しいスレはここですか。

122 ：名無しさん：03/02/24 14:32

はぁ？

123 ：名無しさん：03/02/24 15:31

是非、このスレを各メーカーの開発担当の香具師らに見てもらいたいものだ。

124 ：名無しさん：03/02/24 17:11

結論、サイコムで買おう！！

125 ：名無しさん：03/02/24 18:26

emachinesがよさげだが、ＤＶＤマルチドライブでないのが残念。ビデオカード
の増設も問題無さそうだしね。

126 ：名無しさん：03/02/24 18:36

>>125
全角厨の馬鹿はイーマシーンズがぴったり（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

127 ：名無しさん：03/02/24 19:02

>>126
吊れますか?

128 ：名無しさん：03/02/24 20:54

デルの日本専用新機種Dimension 4590Tはビデオ機能がチップセット内臓というところが
日本専用を感じさせる(藁。

129 ：名無しさん：03/02/24 21:04

>>128
つか、あれは完全な新製品ではなく企業向けのOptiplexSX260を下敷きにしてる罠

130 ：名無しさん：03/02/25 12:49

不満をプチプチ述べてるばかりで、メーカーに３D機能を重視させるための有用な提言が
さっぱり出てこないね。

131 ：名無しさん：03/02/25 12:52

とりあえずメーカーから出てるFFモデルを買えばいいじゃん。
DQもPCで出たら、メーカーもゲームPCをラインナップするのかな。

132 ：名無しさん：03/02/25 14:14

ｵﾚのPC…SIS651ﾀﾞｯﾃ…シムシティー出来ない…。
逝ってきまス。

133 ：名無しさん：03/02/25 14:37

アイオーデータは３０ピンコネクタ向けのビデオカードのＧｅＦｏｒｃｅ4ＭＸ440
の製品を早く発売してくれ！

134 ：名無しさん：03/02/25 16:00

省スペックPCはAGPx1PCIx2にして、上位モデルだけRADEON9500やTi4200程度の
グラフィックボード付きモデルの設定する。
どうせPCIが3つあっても使うのはモデムとTVチューナーぐらいだから2つあれば十分。
量販モデルはAGPスロットになにも増設せず、内蔵グラフィックモデルにすれば
好きなグラフィックボード増設できるようになり、高性能VGA不要派も
ゲーマーもｳﾏｰな状況になると思う。

135 ：名無しさん：03/02/25 16:46

PCゲーって洋ゲーばっかだから面白くない

136 ：名無しさん：03/02/25 16:51

>135
んなこたぁない
日本製のPCゲーだってたくさん売れてる

ただちょっと年齢制限があったりするが（ｗ

137 ：名無しさん：03/02/25 16:53

日本製の、エロゲではない、ゲームは。
歴史モノと戦史モノ以外で。教えて。

138 ：名無しさん：03/02/25 17:03

>>137
FF１１とかは？

139 ：137：03/02/25 18:23

>>138
あ、う～ん、そうかあ。
でもちょっと、異色な感じなんだよ。FF11は。特別版という感じ。

最近、パソコンゲーム店に行って、おどろおどろしい絵のパッケージばかりで、
こんなの日本人は描かないでしょ、とか思いながら、心配したけど、やっぱり
和製パソゲーって１８禁とコーエーとFF11ぐらいしかないのかあ。歯がゆいよ。
この市場の狭さ？は。

140 ：名無しさん：03/02/25 18:25

>>134はネタ？釣り？

141 ：名無しさん：03/02/25 18:37

>>139
セガゲーは？
Ｊリーグを作ろうとかタイピングオブザデッドだっけ？
ごめん。よく分からない。

142 ：名無しさん：03/02/25 18:41

オンボードでもいいからさ
せめてAGPスロットをつけてくれよ

143 ：名無しさん：03/02/25 18:45

sisのグラフィックドライバを新しいものに替えたら早くなたｰよ

144 ：名無しさん：03/02/25 18:45

>>142
一般ユーザーにケースを開けさせたくないんじゃない？
スロットなんか付けたら、チャレンジしちゃうじゃん。

145 ：名無しさん：03/02/25 19:10

>>140
むしろ>>130が釣りではないかと。
まあ見事に相手にされてないから釣り失敗だが(w

146 ：名無しさん：03/02/25 19:14

実際FF11しかやるものないだろ。

洋ゲーは大味な感じでつまらんし。
なんかユーザーをゲームの世界に放りこんで
ほったらかしって感じなんだよな。洋ゲーは。

147 ：名無しさん：03/02/25 22:11

>>144のいうことも大いに同意。
今、現在では　とりあえずDVDでもつけとけばいいんだ！ってね
そんな態度でメーカーはタカをくくってる。

>>119
＞各メーカー「自社カラー」を出すのに必死だよ。
＞だから独自のランチャーを作る事には大きな意味がある。
へぇ？独自のランチャーつけただけが　それがメーカーの努力なの？

＞何の変哲もないモデル
これは自作マシンと何も変わらないから差をつけなければならない　という意味？
それって　初めに自作・ショップマシンありき　からはじまっている話になるけど
そんな発想だと　初めからメーカー製は損ですよ　と自ら宣伝してることになるよ

だってさ　増設できない構造そのものがPC/AT互換機の約束に反することをしてるんだから

148 ：名無しさん：03/02/25 22:38

>>147
そんなことはない
ノートPCはほとんど増設や自作できないけど
PC/AT互換機ですよ

149 ：名無しさん：03/02/25 23:23

>148
ノートPCはやろうと思えば自作(ベアボーン使用)や増設は出来る
ただし自作すると馬鹿でかくなるし、全ノートPCでVGAの交換はできない

150 ：名無しさん：03/02/25 23:25

ノートのことは逝ってない

余計な方向に持って逝こうとせずに　正面から向き合え

151 ：名無しさん：03/02/25 23:30

わかりますた。

152 ：名無しさん：03/02/26 00:05

>>149
ただしDELLのA4ノートのみVGAの部分はモジュール式になっているので
モジュールさえ手に入れば交換は可能。
もっともモジュールの販売は一切なくebayとかでもまず売ってないので入手は
不可能だから同じことだが(w

153 ：名無しさん：03/02/26 00:54

ノートの話題は止めて、デスクトップに焦点を当ててくれ！

154 ：名無しさん：03/02/26 01:10

笑点

155 ：名無しさん：03/02/26 08:25

昇天

156 ：119：03/02/27 09:41

>>147
おまいはまず
「PCがある程度分かってる人」と言うのを前提にしてるのがおかしい。

「メーカー独自のランチャー」がついてた方が
初心者から見れば親切に見えるのさ。
そしてその親切の「受け売り」をメーカーが「努力」している。
何度も言うが３D機能なんてその後にくる物だよ？

＞何の変哲もないモデル
これは自作マシンと何も変わらないから差をつけなければならない　という意味？

違う、違う。
何で「自作」とか「PC知ってる人」を前提になるんだよ。
いいかい？PC使うのは年配者もいれば女性もいる。自作とか以前の話だろ？
又こういう人たちにとって「３D」とは
PC使う上で重要なポジションではない。
３Dゲームなんてやらないだろ？年配、女性共に

157 ：119：03/02/27 10:11

ジャパネット○○○じゃないが
「ソフト１００種類以上」
「CD-R、RW搭載、DVDも見れる」
「メールもボタン一発送信」
「液晶モニタを付けてこの価格」

こう言った「売り文句」の方が都合が良い。
その売り文句をメーカーは必死に努力している訳だな
だからハンドルソフトは意外と馬鹿に出来ない。
そういった意味で何の変哲もないPCは売れ行き悪いかな、、と

増設なんか最初から出来なくて良い。
３Dよりもハンドルソフトの多さ、格好良さ。

メーカーは努力しているよ。

158 ：名無しさん：03/02/27 10:21

一般人にとって3Dの性能が悪くても構わないと思うが
常駐しているアプリが多すぎるし、ほとんどの上位機種の
メモリが256MBなのはいかがなものかと・・・・・・

159 ：名無しさん：03/02/27 10:29

メモリは大分増えたじゃん。
９８時代なんて64Mが普通だろ。
256Mなんてダチョウ倶楽部から言わせれば
「おお！！すげえ！！」
だよｗ
高田社長も鼻高々（藁

160 ：名無しさん：03/02/27 11:11

結論としては、１台目はPCのお勉強という事で、メーカーPCを
使う。3Dゲームをやりたい人は、2台目からPC自作しなさいという事
だと思う。俺自身がそうだった。

161 ：名無しさん：03/02/27 11:27

>>158
どこかのスレで、初心者相手に
「256Mは最低スペック」
って言って、罵倒しているヤツがいた…

162 ：名無しさん：03/02/27 11:40

>>160
PCにある程度興味を持ち始めるやつはだいたいそうだと思うよ

163 ：名無しさん：03/02/27 12:13

しかし３Dカードって必要性感じられるか？
自作始めるとどうしても付けてしまうが使う個所って
ベンチマークかゲームだろ？

Light Waveとか弄ってる香具師ならいざ知らず
ほとんどの場面で使わないね～。

拡張APIとか規格ばかりが先行して、一般用途無視してないか？
大体最新ゲームでも２世代前のVGAで十分通用するのがほとんど。
こう言った所に問題があるね。

一時のスポーツカーブームの様に
その内廃れなきゃいいが。。。

164 ：名無しさん：03/02/27 12:47

今蓄積された技術が、将来の3Dディスプレイに生かされるので、良しとします。

165 ：名無しさん：03/02/27 16:02

　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　　_ 　　　　/:::::::::::::／/／　　`､::r､:::ﾞ,
　　　　　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::iﾞ　＼　　　／`' i::::i
　　　　　＼＼　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／〉ええかげんにせえよメーカー製！
　　　　　　　　ﾞ／＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　　　!:::!／＼/
　　　　　　　　ヽ／　＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　　　　　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　　　　ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ﾚ'　/
　　　　　　　　　　　　ﾞ､／　　　`ﾛ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　||　　　|／
　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　||　　　 |

166 ：名無しさん：03/02/27 16:23

よっしゃ、SOTECのSX7190M買っちゃうぞ

167 ：名無し：03/02/27 19:28

>>143　SiSの何のチップで、どのくらい
速くなったの？　　　　　　　　　　　　
>>166　ん。よい結論だ(笑)

168 ：名無しさん：03/02/27 20:15

>>156
おまいこそ　まず『PCがわかってない人をダマすのが当然』
というメーカーの態度がおかしい。

誰でも最初は初心者です　でも　いつまで初心者だけを追いかけるのですか？
ちょっとモノのわかった人向けにはないのですか？　ということ。

＞そしてその親切の「受け売り」をメーカーが「努力」している
うん　この件については別スレに移行したんで　そっちでも書いているんだけど
なんかこっちのスレが上にあるので人が来てるみたい

＞いいかい？PC使うのは年配者もいれば女性もいる
もちろん　それも正しい意見だよ。
でも　その『弱者』だけを食い物（ターゲット）にしてる姿勢が
果たして　努力をしてると言えるの？？

おいらの意見は極論だと思うよ。　さすがに。
でもおいらはヒドイ目にあったから　もう2度と買うか！　となってしまった。

おいらはメーカー製PCにもがんばってもらいたいのだ。
いつまでも弱者だけを追いかけるような　そんな卑怯なマネはやめて、
正々堂々と正面から　メーカー製パソコンも自作に負けないぞ　という
プライドを見せて欲しい。

ダメですか？これじゃ。

169 ：名無しさん：03/02/27 21:00

>>168
激しく納得した部分もある。
実は、4人ぐらいでネトゲでつるんでた仲間のうち、俺他1名が自作で、他の2名がメーカー製だったんだよ。
全員1台目のPCだったんだけど、ソフトのバージョンアップで旧バージョンでは遊べない場所が存在するようになった。

しかも、新バージョンは3Dで、激しくグラフィック性能を要求した。最低で旧バージョンの推奨環境の4倍以上のVRAM積んでるグラフィックカードを。

んで、自作機持ってた俺と他一名はすぐさま別で刺さってたグラフィックボード交換して新天地に乗り込んだわけだ。
だけど、メーカー製だった二人は交換できず残されちゃって、旧バージョンの大幅改造が1年後ぐらいにあって新天地に来れるようになり、ようやく4人の隙間が埋まった。

ギルド解散にならないだけ、よかったけど、
メーカー製とある程度予算絞った自作機でここまで性能差があると、俺みたいな経験したヤシは少なくないんじゃないかな。
結構大きいネトゲだったし、時期的に自作流行ってた気がするし。

170 ：名無しさん：03/02/27 21:05

メーカも頑張っていると思うよ。
ただ消費者は「価格」を最重視している
特に今はパソコン需要が落ち込み、さらに激安PCまで出てきているから
なおさらそれが顕著に表れている

するとコスト削減のために重要度の低い物
(ここでの重要度とはPCをいかに多く売るための要素)
から切っていくとVGAがどうしても先に切られる

理想と現実は違うって事

171 ：名無しさん：03/02/27 21:44

いまのメーカーのやり方が一番利益を出せる
かえる必要はない

172 ：名無しさん：03/02/27 22:20

>168
実体験　参考になります。

>171
それはヒドイな。　ユーザー不在の典型。
そんなメーカーは倒産してしまえ！

173 ：名無しさん：03/02/27 22:24

利益至上主義宣言
文句ある奴は買わなくていいよ

174 ：名無しさん：03/02/27 22:26

間違い　＞168は自分じゃないか！
＞169へ　です。

＞170
理想論.....そういうふうに態度をハッキリさせてくれれば　ありがたいのにな。

>171
意見は正論だけど　ユーザーが見放すまでそれを続けるわけね。
甘い汁には　その汁がなくなりつつ　取り合いして　そしてなくなるまで吸いいつづける..
なんか　今のお役人・官僚みたいですね。

175 ：名無しさん：03/02/27 23:01

理想と言うものを理解できず現実に固執する現状是認主義者の釣りはほっとけ。
こう言うﾔｼは万事がこの調子だからな(w

176 ：名無しさん：03/02/27 23:01

＞意見は正論だけど　ユーザーが見放すまでそれを続けるわけね。
＞甘い汁には　その汁がなくなりつつ　取り合いして　そしてなくなるまで吸いいつづける..
＞なんか　今のお役人・官僚みたいですね。

アフォか？社会科の教科書見直せよ。
お役人・官僚とはむしろ正対すると思うが？
グラフィック性能強化で甘い汁が吸える（利益が出る）なら各社競ってすぐに方針転換するよ。
ただ今の時点でニーズが少く利益がでないからそうなってないだけで。

177 ：名無しさん：03/02/27 23:21

メーカーさん　キレちゃった

178 ：名無しさん：03/02/27 23:33

主に店頭に並んでる一般メーカーの社員さん
怒らない怒らない。

179 ：名無しさん：03/02/27 23:35

メーカー製を買う年寄り、奥様からすれば
ゲームにしか使わない3D重視の方がユーザー不在だろ

180 ：名無しさん：03/02/27 23:44

メーカー製もある程度カスタマイズできたらいいのに、
例えば付属ソフトやメモリ、ＣＰＵは技術的に余裕だろう。

あと店員が素人のお客さんに
「省スペース型で3Ｄゲームするのはオススメできません」
の一言伝えればいいんだけど絶対言わないんだろうな・・・・・・

181 ：名無しさん：03/02/27 23:45

3Dゲームは出来ませんって表示しとけよ。
なんでも出来るかのように誤解させて売るのは悪徳商法だろ。

182 ：名無しさん：03/02/28 00:00

>>179
実は、奥さん方が意外とネトゲやったりしてる。

常駐率が高かったりするのが、長期休暇の学生・主婦・自営業等。某ネトゲにて

183 ：名無しさん：03/02/28 00:08

まだPCをもってなかった（予備知識もほぼ０）数年前の漏れ IN PC売り場

メーカー製「高機能デスクトップ」の画面にWIN標準のスクリーンセーバーの「パイプ」。
漏れはそれだけで「凄い3D性能だ。さすが高性能デスクトップ！」と思ってしまった。

184 ：名無しさん：03/02/28 00:14

>>183
漏れも去年の今ごろは
そのスクリーンセイバーで3D性能がPS2以上だと思った

でも実際やってみると・・・・・・・・・・

185 ：名無しさん：03/02/28 00:18

ほとんどのメーカーのデスクトップでFF11が遊べないと
気づいた時はショックだった

186 ：名無しさん：03/02/28 00:21

俺もよく推奨環境以下のグラフィック環境でネトゲやってたもんだ・・・。

描写ラグ酷くて何度死んだっけ・・・。

自作機にしたら、描写ラグ、GeForce2MXでもなくなるとは。
一体どう言う部品使ってたんだよ・・・激しく怒りが・・・。

187 ：名無しさん：03/02/28 00:40

せめてAGPくらいはつけとけよ
と思いませんか？＞1-1000

188 ：名無しさん：03/02/28 00:44

つうか、同じ店が部品屋もメーカー製PC販売もしてるってのはある意味買う側からしても理想的だな。

FF11動く機種が欲しいったら、部品屋の方でも儲け出るんで
クレームやら二度買いに来なくなる覚悟で必死にメーカー製売る必要もないのかも知れないし。

親はメーカー製の修理、俺は自作機の部品選定で同じ店に通ってる。

189 ：名無しさん：03/02/28 00:48

うちのまわりの店はメーカー製しか置いてないYO！
部品なんてメモリしかない

190 ：名無しさん：03/02/28 02:30

ちなみに　＞176
ううん違うのよ。
そういう純粋な動機じゃなくてね、初心者だったらダマし易いという甘えに対して　なんだ。
何度も言いますが最初は誰でも初心者なわけです。
カタログを何度読み返しても『その裏の落とし穴』にはなかなか気づくもんじゃありません。
それをいいことに　好き勝手をしすぎていませんか？メーカー殿　と申しておるんです。

誰か逝ってたね　落とし穴だとしても永遠に気づかないのなら問題ない　だっけ。
これはヒドイ話だ。
これをメーカーの好き勝手　と表現して何がおかしいのか。
『女　年寄りには必要ない』　そんなの当たり前じゃん。
あんた（メーカー）は　そんな弱者しか相手できないんですか　と

どのメーカーもこぞって初心者にも安心　とうたい文句にしていますが、
これって裏を返すと　初心者ほどおいしいエサはないよ　に聞こえます　と
申し上げておるんです。

ところでコロッと思い出したが『玄人志向』。
NEWS聞いたときは　ほぉー　と思ったが、
正体が『駄メルコ』だって聞いた瞬間　ダメだ　と。

おいら達の仲間では　素人志向　と呼んでいます（ガイシュツ？）
ちなみに駄メルコはデバイスを書ける人が1人だけで　あとはバイト君ってホントなんですか？
（どっかのスレの過去ログ）

また祭りになったら逝かんので　この位にしておきます。

191 ：名無しさん：03/02/28 03:16

何が言いたいのかさっぱりわからん。
言いたいことをもっと簡潔にまとめろよ。

初心者にも安心が初心者ほどおいしいエサはないよ　に聞こえるから何だというのだ？
メーカーはどうするべきだと？
この国は資本主義経済から脱皮せよとでも？

192 ：名無しさん：03/02/28 03:29

いいじゃん別に。
どうせこんなとこで何言ってもメーカーが変わるとは思えないし。
もっと気楽に不満を言い合いましょ。

193 ：名無しさん：03/02/28 03:52

逆にグラボ強化してゲーム向きのメーカーPC作って宣伝すれば売れそうな気がする。
ゲームするならこのPCだ！ってゲーム小僧が欲しがるような感じで。

194 ：名無しさん：03/02/28 06:51

3Dつけて値段高くしてたらそれはそれでボッタクリだってケチつけそうな感じだなおい

195 ：119：03/02/28 08:54

>>168
＞おいらはメーカー製PCにもがんばってもらいたいのだ。
がんばってるじゃないか！使いやすいランチャ－つけたりｗ
最近じゃマイナスイオンが出てくる奴もあるぞ？すばらしいと思わんか？

＞いつまでも弱者だけを追いかけるような　そんな卑怯なマネはやめて、
正々堂々と正面から　メーカー製パソコンも自作に負けないぞ　という
プライドを見せて欲しい。

それおかしい。
何度も言うが「自作ありき・ゲームありき」のスタンスがだめだね。
そんなんじゃメーカー次々倒れる、ゲームなんて何の生産性もない。
色々な人対象にPCを知ってもらうのが本筋、
そういったユーザーは決して弱者ではない。

＞ダメですか？これじゃ
駄目だね。

196 ：名無しさん：03/02/28 12:50

>190
どうでもいい事だけど
おいら達は「玄人志向」のことは「苦労と試行」と呼んでる
安定させるのに色々と試して苦労したから

197 ：名無しさん：03/02/28 14:28

>>187
AGPポート付けたら「取り付け方教えろ！」とか「動かないぞ！」とかクレーム来るやん。
だったら最初から付けないほうが面倒無くていいもんな。

198 ：名無しさん：03/02/28 14:32

>>197
あの程度で悩むヤシは元々ゲームなんぞやらん。
SFCとかFCにカセット差し込むのとほとんどかわらん。

実際、バラしてみた昔の黒い拡張スロットの生産ライン使いまわしたような部品でてきたし。

199 ：名無しさん：03/02/28 14:40

>>196
そして、真の玄人は玄人志向には手を出さない・・・というのもお約束(w

200 ：名無しさん：03/02/28 17:18

>>198
AGP分かるゲーマーは元々メーカー製PCなど買わない。
AGP知らんメーカー製PC買って文句言う厨房ゲーマーがいるから
こういうスレがあるんでしょ？

201 ：名無しさん：03/02/28 20:13

http://www1.pcdepot.co.jp/main.html
これなんか、このスレ的に理想のPCに近いのではなかろうか？
値段安いし、アップグレードもしやすそう。
最終的には箱使いまわしの自作もできそうだな。

202 ：名無しさん：03/02/28 20:21

>>201
いいね！安いし。
でも一般人は店頭に置いてあるPC見たら買わないだろうな。

203 ：名無しさん：03/02/28 20:32

メーカーは頑張ってると思うけどね。
軽くて薄くて静かなＰＣが欲しいという一般消費者のニーズに応えている。

204 ：名無しさん：03/02/28 21:26

>>201=>>202　死ね。

205 ：名無しさん：03/02/28 22:06

>>195
＞最近じゃマイナスイオンが出てくる奴もあるぞ？すばらしいと思わんか？
え～そのマイナスイオンについては　科学的証拠が不充分であるとかの記事を見たんですが
（俺ニュ―ス）　その後はどうなったんでしょうね..
ちなみにマイナスイオンの確証についてはわかりませんが
そもそもパソコンとは何の因果関係もありません
そのようなわけのわからん付加価値よりも　本来のパソコンとしての機能を充実させてください
これは切実におながいします！
マイナスイオンはパソコンとは関係ありません

>197
＞だったら最初から付けないほうが面倒無くていいもんな
面倒ってか..それが本音だな

＞200
>AGP知らんメーカー製PC買って文句言う厨房ゲーマー
誤解があったらイカンので先に言っておくが　おいらは初心者を厨房扱いはしていない
何度も同じ事を言うが　誰でも最初は初心者なわけです
>200も最初は初心者であったはず　その頃を思い出して欲しい
何がなんだかわからなかったはず
その中で　人を頼りにして自分では何もやらないのが永久初心者
自分で　なんだこれ？とあれこれやっていくうちに上達したんじゃないのか

最初の初心者をバカにしたりするのは　あまり感心できませんな

206 ：名無しさん：03/02/28 22:12

マイナスイオンなんて所詮気分の問題だってどこぞの生物学者が言ってたぞ。
人間気持ちの持ちようだけで気分が良くなったり病気が良くなったりは良くあること
確かに体にいいんだろうけど実際それほど効果があるもんでもなくその気になって
るのが体にとっていいことなのだそうな。

207 ：名無しさん：03/03/01 00:00

>>201
ハードディスクの容量が少ないな。120ＧＢが主流なのにね。

208 ：名無しさん：03/03/01 03:03

>206
マイナスイオンが実際に何をさすのかの定義もない状況で語れる学者はえらいよ。

209 ：名無しさん：03/03/01 17:35

おまえじゃわからんことをグダグダ言うな

210 ：名無しさん：03/03/02 18:07

AGPスロット付省スペースPCって
俺の知る範囲じゃ
今のところデルとソーテックだけだね。
ロープロ仕様じゃないやつ大手も出してくんないかな

秋モデル以降を目安に実験的にハイエンド機で投入してみて欲しいね
一般向けはローエンドの低価格PCといった具合に区分けして。

ノートPCのグラフィっク性能がデスクトップより上っていうのは
そりゃないだろって思うのは俺だけじゃないはず
今後こういった声は大きくなっていくんじゃないかな
FFのようなソフトが今後出る可能性もあるし
メーカーも一考して欲しい。

211 ：名無しさん：03/03/02 21:40

http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/03022720022720245200.html
最近の情勢だ。とりあえず嫁。
NECは「家族で共有」と「液晶画面の中央からサウンド」が好調。
富士通はデスクパワーCE、低めの価格が支持。
あと富士通やNECの、ソニーにない液晶ディスプレイの美しさ、テカテカが売り物。
TVチューナー標準搭載が増えてパソコン自体の性能の良し悪しから変わってきた。
女性客はデザイン性の高さを重視。

212 ：名無しさん：03/03/02 21:48

安かろう　悪かろう

213 ：名無しさん：03/03/02 22:01

>>210
デスクトップは小型ホームサーバーになり小型化がすすみ
テレビから操作できるタイプになっていくとソニーの開発者が雑誌でこたえていたよ
だからダウンロードした動画や音楽が著作権保護をつけながらテレビやオーディオで再生出来れば
いいんだってさ

214 ：名無しさん：03/03/02 22:15

>著作権保護をつけながら

また　無駄なことを.........

215 ：名無しさん：03/03/02 22:19

>>213
正にソニーが考えそうな発言だね。
あの会社は何時から自社が
PC界グローバルスタンダードになったんだろう？
他のメーカーの考えはまるで無視だな。

、、、で初心者はやっぱりソニーを買うとｗ
こりゃ当分無理だね。

216 ：名無しさん：03/03/02 22:21

最初からヲタなんて相手してないんだからさ＞熟練者諸君（ｗ
ヲタは少数派って気付けよ。

217 ：名無しさん：03/03/02 22:24

結局こう言った考えのメーカーが蔓延ってる限り
デスクトップPCに３Dカード搭載はありえないと思われ。
ソニーなんて業務系PC界じゃシェア薄いけど
家庭用PCじゃかなりのシェア取ってるからね。

逆に言えばそれだけ影響力強いので
ソニーを丸め込めばｗ
メーカーPCに３Dカード搭載も夢ではないかもな

218 ：名無しさん：03/03/02 22:49

>>217
PS3やPS2があるから永遠にソニー製ディスクトップに３Dグラフィックカード搭載は永遠にむり
ほかのメーカーはソニーの猿真似だからむり

219 ：名無しさん：03/03/03 00:18

RZを安く買って改造、増設するのが近道かな
高いのが嫌ならemachinesってのが今注目されてるみたいだけど
韓国資本だからなあ

220 ：名無しさん：03/03/03 00:35

最上位機種には一応ビデオカードが付いてるけどな＞vaio

221 ：名無しさん：03/03/03 00:48

>>216

弱点に気づかれたら　オタ扱いか.....

メーカーが逃げてることに気づかないか？
それとも　わかっててやってる確信犯だな

222 ：名無しさん：03/03/03 00:56

>>219
emachineが韓国系だったのは過去の話だが何か?

223 ：名無しさん：03/03/03 01:04

>>222
では、どこの資本なの？

224 ：名無しさん：03/03/03 01:09

今も韓国じゃん。

225 ：名無しさん：03/03/03 01:17

日本のゲーマーの主流はエロゲである。
エロゲに３Ｄは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ。

226 ：名無しさん：03/03/03 01:40

>>225
最近はDirectXなど　エロゲーといえど　それなりのスペックでないと
快適でないもんもある

おまいは　世界が自分の知るだけのものと思っている
勝手に決めるのはおまいの勝手だが　あまり無知をひけらかすのも
さびしいもんだよ　と

227 ：名無しさん：03/03/03 02:59

グラフィックカード積まないと問題として、DirectX9.0が、
今以上にCPUのパワーより、グラフィックカードのパワーに依存するらしいって事があると思うんだがどうよ？

CPUの力で補うのはもう効かないぢゃねーの？

228 ：名無しさん：03/03/03 11:09

そうだね GeForceがそういう仕様の時代になって久しいが　メ―カ―は時代に逆行してるな

229 ：名無しさん：03/03/03 11:56

http://planetside.station.sony.com/media.jsp
ソニーから出るゲームがバイオで満足に動かなかったりするんだろうな

230 ：名無しさん：03/03/03 12:09

それ　ダメじゃん^^;

231 ：666：03/03/03 12:13

sis650のノートPCでFF11やってみた人います？ベンチどれくらい出ますかね？

232 ：名無しさん：03/03/03 12:17

ノ―トは板違い

233 ：名無しさん：03/03/03 12:37

プレステ２ってどれぐらいのグラボ積んでるの？
プレステ２てＸＰ走らせられればいいんでないの？

234 ：名無しさん：03/03/03 12:50

なんでPS2の話題が出るんだ？　わけわからん

235 ：名無しさん：03/03/03 13:42

>>233
XBOXなら基本的に中身がゲーム向けにカスタマイズされたPCだから簡単だろうが、
PS2となると、かなりキツイ。基本スペックやらメモリの量なんかもかなり低いし。

236 ：名無しさん：03/03/03 18:53

>>224
知ったかで物言うのもいい加減にしたら、嫌韓厨よ(w

237 ：名無しさん：03/03/03 19:23

最近はMOBILITY RADEON シリーズや、
nVIDIA GeForce4 Goシリーズ積んだのも増えてきたからまだましになってきたかな？
でも未だにVIAやSiSの統合チップなんかでひどいのも有るからね～。
ALiはRADEON IGP出してるからまだ許せるけど。
この辺ならラグナロクあたりならなんとか動くレベルだよね？

238 ：名無しさん：03/03/03 20:25

>>237
まぁ、ラグナロクは2Dキャラクタ＆アイテムに3Dフィールドだから何とか動くな。3Dとは言っても
ｼｮｳｼﾞｷ、キャラクターやアイテムまで3D化したらきついだろう・・・。

239 ：237：03/03/03 21:05

FFの場合は推奨スペック自体がかなり高いからしかたないけど、
今の標準的な構成のPCならさすがにラグラロクあたりは動いて欲しいからさー。
SiSのチップなんて3～4年前のRIVA TNTより性能悪いんじゃないの？

240 ：名無しさん：03/03/03 21:38

>>239
ジーフォース２MXぐらいはあるはず最近のSISは

241 ：名無しさん：03/03/03 21:49

どうなの　オンボードチップで　メモリから拝借って仕様は

242 ：名無しさん：03/03/03 21:55

UMA(ﾟдﾟ)

243 ：名無しさん：03/03/03 22:23

メインメモリと共有はあくまで借り物なんで立場（データの通り道）狭くて良くない。

244 ：名無しさん：03/03/03 22:28

富士通のRadeon積んだノートがFFXI公認PCとなりましたな
ただちょっと制約があるが

245 ：名無しさん：03/03/03 22:30

だから　そんな仕様はダメだと逝ってるんじゃないか

246 ：237：03/03/03 23:45

>>240
えっ？SiSそんなにあるの？
そうなると一番ひどいのはちょっと前のシャープあたりが採用しているLynxかな、
あのあたりになると動くゲームのほうが少ないからね～
富士通のラデ9000のはメーカー製にしてはがんばってない？
ノート用のビデオチップではあれ以上の性能の物はまだ出てないし…
ただ、このスレの趣旨とずれるけど未だにOSのみのクリーンインストールが出来ないって言うのはねぇー。
その辺にメーカーの怠慢が感じられるよ。

247 ：名無しさん：03/03/03 23:57

>>246
自分トコでしか使えないように限定してるからね。
怠慢というよりは
メーカーの言い分：それは仕様です
ユーザーの言い分：いい加減にしろよ

248 ：名無しさん：03/03/04 01:17

>>246
sisのオンボードので一番いいのは確かsis650/651だと思う。メーカーではsis315相当
となってるが実際HT&L対応してないので性能はGefoece2MX200ぐらい。

249 ：名無しさん：03/03/04 01:25

>>236

　　在　　　日　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　！

250 ：名無しさん：03/03/04 01:37

韓国ネタはもういいから、黙っとけ。
ちなみに、eMachines役員の中に韓国人はいないぞ。
資本入ってるなら役員の中にいるはず。
http://www.emachines.com/corpinfo/executive.html
今の製品も韓国で生産されてるわけではないし、韓国とは全く無関係だよ。

251 ：名無しさん：03/03/04 02:12

つまんないケンカやめい！

韓国製であろうが日本製であろうがアメリカ製であろうが
メーカーの基本姿勢を問うているのだよ

でもこうして並べると　日本で売ってるのが一番ボッタクリだな
チャチャが入ると逝かんので先に述べるが　日本製っても製造は外国（台湾とか）だしなぁ
あまり日本製っても説得力ないけどな
あくまでも　日本のメーカー逝ってよし　ということで　な

252 ：名無しさん：03/03/04 02:14

チョンｷﾀｰ!!!!!

253 ：名無しさん：03/03/04 02:41

　　　　　　　　　　　　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　　　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､　　｀`　､　　　　　　　貴様！！
　　　　 ,　'´　　　　／　　　／　　　　`''‐､　　　＼
　　　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､／　　　　　　　＼　　　ヽ　　　スレッドが氏んだんだぞ！
.　　／　　　　　　　　　　　￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ヽ　　いっぱいスレッドが氏んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　　　　＿＿＿__　　＼　　　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　　 l　｀`''‐､ヽ.　　 /　［［［［ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　ヽ.　　　／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　＿l
.　　 |　　 / ､.__／ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　∥ ￣￣￣　　|　　スレは…スレは力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　∥　　　　　 !　　スレはこの２ｃｈを
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　∥　　　　　 :l　　　　　　支えているものなんだ！
.　　　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　　　　 `{_ |!　∥　　　　　　 !　　それを…
　　　　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　　　　　　 {　!.　 |!__　　　　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　　　 :　　|{_ _）l 　｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　　　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて荒らしをやるんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　　／-──＜´
　　　　　　　|　「　--┘　　 |＿＿＿／　　｀! 　　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　　　　　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　　　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　　 |　　＿,,.⊥_-‐　`

254 ：_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ ：03/03/04 02:41

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
【 Money makes the mare to go ！】
http://vip.h.fc2.com/
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

255 ：名無しさん：03/03/04 14:19

>253
カミーユ?

256 ：219：03/03/04 17:25

素直にスマンソ

257 ：名無しさん：03/03/04 20:25

>>219
あんたは悪くない。
悪いのは事実を出されても認めようとしない嫌韓厨。

258 ：名無しさん：03/03/04 23:17

でもトランジェムとか何とか言うとこで作ってまんねやろ？
嫌韓厨やー言われても、ワシはやっぱり嫌なもんは嫌やで。

259 ：名無しさん：03/03/05 01:10

>>258
だ、か、ら！
eMachinesはトライジェムとはもう関係ないの！
2年前に経営悪化して、トライジェムとは関係が切れてる。
今の製品は中国製（ソース先は古い為、削除されてるみたい）
　
　496 名前：eMachinesの記事、ハケーン投稿日：03/01/21 23:35
　　　　イーマシーンズ：
　　　　「日本は洗練された市場」　副社長語る

　　　　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030122k0000m020115000c.html

　497 名前：名無しさん投稿日：03/01/22 00:11
　　　中国製だったのね。

　498 名前：名無しさん投稿日：03/01/22 00:18
　　　もう、韓国は関係なくなったのか？

　499 名前：名無しさん投稿日：03/01/22 02:03
　　　部品はその時々で一番安い所から仕入れてるんじゃないんですか、スペックが同じなら。
　　　中国はただ組立ててるだけでしょ。人件費がやすいし。

eMachinesのPCってどうなの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038829981/
（これもhtml待ち）

260 ：名無しさん：03/03/05 03:35

そんなのどうだっていいよ　関係ないエンドユーザーレベルでは
どこの資本だとか　何がいいいたいわけ？
それ知って　何がどうなるわけ？
他人の台所事情なんかどうだっていいよ　
結局はメーカーの言い分けを聞かされるんだからな　

メーカーの態度がユーザーをナメていることに対して、問題定義してるんだ
何度も言うが　メーカーの姿勢を問うているのだよ

このままでは　ジリ貧になっていくだけ
くだらんランチャーをつけただけで　独自性とか　

あ　の　な
それって本気なわけ？？

無知なユーザーをここまでバカにしてる態度の背景には
自分達の生き残りを賭けているわけではなく
あくまでも　自分達のエサ場を作ることに必死なだけ

『初心者だから』
違うな　初心者を永遠に作りつづけることに　メーカーの生き残りあると考えている
こういう鎖国時代的な考えをやめい　と

かつてWindows95　OSR/2のように　どこかから見捨てられ
それまでのマシンは　『なかったこと』になってしまう
そのツケはユーザーに押しつける

無知なのも問題だが
無知を作りつづける姿勢にも問題がある

261 ：PC：03/03/05 05:08

このスレ的には合格なんだろうけど、、富士通のはしょぼいよ、、、、3dmarkがえらく遅い。
適当にインストしてGRV88GやLC7005D辺りと比べてみたんだけど。
マザーボードでもぼろいんちゃう？

カタログに一切記載されない性能の悪さってのもあるのかも。

262 ：名無しさん：03/03/05 15:33

このサイトで統合チップセットについてお勉強して下さい。

http://skaz.ws/docs/intg/

263 ：名無しさん：03/03/05 15:43

別にオンボードでもいいけどなんでAGPスロットを省くか
省スペースで最近のVGAが増設できない機種が問題であって
最初はオンボードでもいいけどあとでハイエンドVGAを増設できるようにAGPスロットをつけてほしいと

264 ：名無しさん：03/03/05 15:53

>>263
禿同！

265 ：名無しさん：03/03/05 16:30

>>263
激しく同意。

ロープロでも何でも良いから、暫定的に付けてくれよ。
RADEON系は発熱大した事無いから小型PCでも積めるし。

266 ：メーカー製マンセイ！！：03/03/05 23:30

>>263-265
あのねえ、発熱云々じゃなくて
電源持たんでしょ？＞AGPスロット付けたら
メーカー製＝静音、安定、省スペース
なのだからVGA増設するスペース・電力は無駄です、いらんです、はい。

267 ：名無しさん：03/03/06 00:37

↑静音厨はマウスのキューブでも買ってろボケ

268 ：名無しさん：03/03/06 01:31

>>266
そのうち電源が足りませんから４G以上のCPUは積みませんとかなりますよ
最近のメカー製のPCは省スペース型でもTVカードやら記録DVDドライブ積むから
結構な電源ユニット積んでるよ　そのくせ静かだし
最近のVGAはファンレスキットなるものがあり静穏化が簡単にできるよ

269 ：名無しさん：03/03/06 02:01

静音、安定、省スペース＝安モン、安モン、安モン

270 ：名無しさん：03/03/06 02:10

>>266
A4ノートPCでも買ってろよ
デスクトップより高性能で省スペースで静音でTVキャアプチャーや記録型DVD積んでるし

271 ：名無しさん：03/03/06 03:12

ノートは長時間つらいもんがあると思うのだが
やぱナンボ高額出しても　現在の液晶じゃあねぇ　

272 ：名無しさん：03/03/06 03:40

>>169
なんでウルティマオンラインと名前を出さないのだろう

273 ：名無しさん：03/03/06 10:33

ウルテｲマは　メモリ1GB必須だよね

274 ：名無しさん：03/03/06 20:11

>>266
メーカーPCって電源そんなカツカツなの？
ここ5年ほどノート以外でメーカーPCって買ってないからビクーリしたよ。
たかが50Wの余力すらないのか……。
メーカーPC、そんな糞な電源積んで値段下げてるんだね。

275 ：名無しさん：03/03/06 21:02

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
メーカーとしては　それが善意だと
初心者は　何でも安ければいいのだと

・・・・・・それって100円ショップの発想
安かろう　悪かろう

何も知らず買ったユーザーは泣きを見るだけ
そして　2度と戻ってこなくなる

メーカーは　それに気づいたユーザーに対して『オタ』だと
そんなヤツは自作でマスかいてろ　と
それがメーカーの基本姿勢

276 ：メーカー製マンセイ！！：03/03/07 03:23

お前等、何を必死になってるんだｗ
今時の「上品でスタイリッシュな」メーカーPCに
「下品なAGPスロット」なんていらんのよ。
それこそ品性が損なわれる。

・・・ロープロファイル？
それじゃ満足しないんだろ？ヲ太夫君(ｹﾗｹﾗ

277 ：名無しさん：03/03/07 07:50

3D性能重視のユーザーが少なすぎ
3D性能重視のユーザーが少なすぎ
3D性能重視のユーザーが少なすぎ
3D性能重視のユーザーが少なすぎ
3D性能重視のユーザーが少なすぎ
3D性能重視のユーザーが少なすぎ
3D性能重視のユーザーが少なすぎ
3D性能重視のユーザーが少なすぎ
3D性能重視のユーザーが少なすぎ
3D性能重視のユーザーが少なすぎ
3D性能重視のユーザーが少なすぎ
3D性能重視のユーザーが少なすぎ

278 ：名無しさん：03/03/07 08:43

ますこの、芯法を試すことが分からない、。、
本来、ＰＣはゲームやる道具じゃねえんだよ、いうのは議論に合わないとして、
３Ｄ系をやる人は、まあ、今のカードでやればいい。
ゲームバリバリやりたい言ってるくせに使用マシンがメーカー製限定というのは無茶で無理
そもｓも、ゲーム玄人は戦闘木（ＸＢＯＸやＰＳ２など）、と、自作や注文組立品だよ。DELLとか。
だから、このスレでも多く人が言ってるように、
「メーカー製ＰＣに高度なグラフィック機能を望むのは『話の的が外れている』」
例として、「どうして大衆酒場で高級酒が飲めないのか？」とか言ってるのと同じ。
高いパーツを削って価格とデザインと添付ソフトの多さで勝負の大衆酒場で高級酒を注文するヤツは馬鹿

そこで、結論としては、「そこそこの３Ｄ機能ぐらい搭載せえよ。」
今の安物チップセットでは到底不完全だ。Geforce3だったか、あれぐらいノセロ。
「サクラ大戦３ Windows版」をやる場合、驚くべきことに、要求性能はFF11より上ということもありうる。

279 ：名無しさん：03/03/07 08:56

間違えた、ゲームじゃなかった。ＣＡＤとかやるひともいるんだんな。
よって、メーカー製のＰＣにゲーム以外の３処理を任せるソフト入れて、処理が遅いとイライラしてるひとか、
そもｓも、そういう専門的なソフトを扱う連中は、ＰＣのハード構成くらい下調べしてから買うだろ、
という話。

つまり、「製図ソフトや設計ソフトを使う人はマシンも会社から支給された専用適合機種を使い、
安易にメーカー製ＰＣで済ませようとしてがんばってる人は馬鹿」

280 ：名無しさん：03/03/07 09:22

以上静穏ｵﾀの愚痴でした

281 ：名無しさん：03/03/07 10:32

>>270
おいらが使ってるメインマシンより高性能なノートＰＣを見たことはない

282 ：名無しさん：03/03/07 10:35

>281
君のEarth Simulatorに勝てるノートPCはなかったね(w

283 ：名無しさん：03/03/07 20:27

>278-279
同意するのに躊躇するような雑な文を書くな。

284 ：名無しさん：03/03/08 01:57

　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　　 >　／　　　　／~＿__､　＼
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　／ ∠＿＿　　|　／　　! 　 |
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　　 i　 |
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　　　　　　　∠-''~　　　　　　　　　∠-''~　　　　　　　　　~`-ﾆ>　　ノ／

285 ：ロック：03/03/08 02:56

FF11のおかげで3D重視するメーカー増えたような。。

286 ：名無しさん：03/03/08 05:41

逆にいうとFFXIがなければ3D性能はずっと切り捨てられていたし
一般消費者も騙されつづけてた

287 ：名無しさん：03/03/08 10:11

ハード開発はデザインからすると１年はかかるから３D重視モデルは今年の冬モデルと見た
一般用途向けはオンボードで十分でメーカーのラインナップとして３D重視モデルも１モデル出してほしい
まかり間違ってもリビング向けPCはもうオンボートで十分です
VAIO－WととかバリュースターFSとかデスクパワーLなんかはオンボードで十分だと思う
ハイエンド向けを２つのモデルに分けるとか
１つは動画編集やホームネットワークに特化したモデル
１つは３Dゲーマー向けモデルでPCゲーム大量ハンドルモデルとか（WEB直販限定でいいと思う）
NECとかはうまくやってると思う

288 ：名無しさん：03/03/08 11:29

良い提案だね

289 ：名無しさん：03/03/12 08:30

逆に、｢ビジネス用途だ。3Dはいらん。現状でも高過ぎ。値段下げろ｣て意見があったら何て言うんだ？
ハイエンドが欲しいならBTOで頼めばいいのにマジョリティ相手のメーカー製に文句言っても仕方が無いだろう。
低価格が普通になってしまった以上、ビデオカード追加でプラス2万、というのはアピール性に欠けるし。

第一一般人なら不満を感じたら4万のカード乗せるより買い換えるだろ。
知識の無い奴には統合チップセットの4万くらいのマシンを毎年買い換えるのが一番リーズナブルだろう。
(時間も興味も無い勤め人が専門用語やパーツの種類、更には相性などを勉強するコストを考慮すると)

まあ、メーカーはラインナップにハイエンド＆BTOを加えろ、というならわかるけれど、
ビジネスモデルとしてのBTOは元来メーカーの手の届かないニッチを狙ったものだから、
それをやっていないのはメーカーの怠慢だ、というのは少々酷な気がするぞ。
(まあすぐにガードしなかったという非はあるだろうが)

290 ：名無しさん：03/03/12 16:24

禿同

PCの価格低下が問題だろう。
無責任な販売店。知ってて手を抜くメーカー。安物（数字）に飛びつく消費者。
全てに多少なりとも責任があると思うが。

10万、20万の価格で不満の無いPCなど作れん。
どこかにしわ寄せが来る

291 ：名無しさん：03/03/12 17:46

>>290
確かにな・・・・
CPU・メモリ・ディスプレイ・ビデオカード・
CDドライブ・HD・TVチューナ・サウンドカード等
一つ一つ拘わっていたら結構な金額になってしまうね

だが、店頭に展示してあるPCが全部同じに見えてしかたがない

292 ：名無しさん：03/03/13 11:43

ちとマジレス
>ゲームできたら
最近、ギャラクシーエンジェルというゲームが出たんです。基本的にギャルゲー
でも、戦闘シーンは結構凝ったもので、あまりパソコンに詳しくない人、
今までエロゲしかやってなかった人あたりがプレーできず困ってる
原因はこの辺http://www.zdnet.co.jp/news/0209/06/ne00_game.html

293 ：名無しさん：03/03/13 11:49

俺は自作でRADEON9700PRO、SOUNDBKASTER AUDIGY、
P43.06GHz、RDRAM1024MB、なんて入れてるけどな。
おかげでFF快適。

294 ：名無しさん：03/03/13 11:56

>>293
上記のようなスペックでメーカー製がだすと
40万ぐらいするんじゃない？

295 ：名無しさん：03/03/13 12:59

FFマンセー！！しかし金が無い・・・

FF専用PCをローンで買った

ウェブマネー１万で新規登録

いざ遊んでみると・・廃人仕様+延命対策

４ヶ月で・・・・・・・・断念・・・空しい・・

リネージュ２の為に、PCローンで買ったんだと言い聞かす俺

そう言えば・・・公式サイトのPCほとんど売り切れだねｗ

296 ：名無しさん：03/03/13 18:40

>>294
大丈夫だ。

アスロン系のCPUを採用、RIMMをデュアルDDRに換装するだけである程度価格は落ちる。
（ちなみに最新コアはPen4と同じ512KBの2次キャッシュを搭載）

部品一個一個で儲けださなきゃならん自作と違って部品全部で儲け出ればOKだし。

297 ：名無しさん：03/03/14 17:05

>>296
それじゃ一般人は買わんだろ。
Athlon XPはメーカ製ではローエンドの機種にしか積んでないから、
一般人はPen4に劣る安もんだと思ってしまってる。
Athlon XPをちゃんと高速でコストパフォーマンスの良いCPUだって分かっている奴は自作するし。

298 ：名無しさん：03/03/14 18:45

洋ゲーが人気ないからなぁ

299 ：名無しさん：03/03/14 18:50

確かにネトゲ以外のゲームはPS2でやるのが圧倒的だろうな

300 ：名無しさん：03/03/15 02:17

>>299
全然関係ないかもしんないけど　いちおう思いついたんで...

PCゲームの有名タイトルがPS2に移植されて久しいけれど
PCは18禁　でもコンシューマーはその制限があるよね
あとPC版でどうしてもやる理由は　ゲーム自体じゃなくてさ
CD-DAの吸い出しによる音楽CDの製作
SUSIEなどによる画像データの吸い出しには　パソコンじゃないとダメなのよ

おいらはPS2持ってない　つーかパソコンあるからいらない
PS2でないとゲームできないものだけは　PS2の価値があると思うけど
やぱパソコンあると　ゲーム本来の使いか方よりもね.
なんかあるんじゃないか　と

意味ないレスになったな　忘れてくれ

301 ：名無しさん：03/03/15 09:59

う～ん・・・・
でも、小、中、高校生は金がなくて
性能いいPCを親に買ってもらえないと思うから
ほとんどがPS2になるだろうな。

302 ：名無しさん：03/03/15 14:21

厳密には中高はエロゲできないしな（ｗ

303 ：名無しさん：03/03/15 14:23

後、昔のゲームやりたいけどセーブポイントが少ない＆速度遅くてﾀﾙｲ(特にSLG)って時にEMUがありがたい。

304 ：名無しさん：03/03/15 18:14

おまいら、ヨ○バシで売ってるようなパソコンに何を期待してるんだ？
他所の板にも似たような厨がいて、
ミニコンポのスピーカーに\2,000/mのSPケーブルがささらんぞｺﾞﾙｧ　とか
100円ショップで買ったマジックがすぐかすれるﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　とか
玩具屋で買った将棋セット、本ツゲ駒じゃなかったｳﾜｧｧｧﾝ　とか騒いでるが、

ど　こ　が　お　か　し　い　ん　だ　？　当　り　前　だ　ろ　う　が

メーカーや小売店には戦略があるんだし、昔と違ってそれなりにすみわけも
できているんだから、自分たちヲタが顧客の対象に入れられていないからと
いって文句をつけるなよ。
やりたいゲームがあるのなら素直に自作汁！　スキルがないなら出る！

といおうとしたんだが、最近普通の人しか来てないね、ここ。
つまんないから帰るよ。んじゃ

305 ：名無しさん：03/03/15 18:39

自作は当たり前だよ　論点が違う

＞自分たちヲタが顧客の対象に入れられていないからと
だからそこなんだ
おいらはトウにメーカーに見切りをつけているがな
中には　今からパソコン始める人もおるわけだ　そんな時に
昔の悪い時代の名残りのように　友人がアホなメーカー製を間違って買ってしまった
↓
おいらに相談にくる
↓
そのマシンはとりあえずゴミです　と正直に言う
↓
友人　唖然　となる
↓
じゃ自作してくれ　となるパターンだが、　なんぼでもしてあげるけどもな
何も知らず買ったヤツも悪いかもしれんが
そんなもんを売りつける側には問題ないんか？？　と問いたいのだよ

知識があるならば素直に自作しろ　なる意見が占めるけどもな
じゃ知識がないうちには　最初の1回はメーカー製PCを買わせて
その洗礼を受けて
『もう二度と買うかあ！』と思わせていいのか？　と聞いているんだよ

知識のあるヤツにも魅力あるメーカー製は　ないのか
ないんだろ

じゃ逆の理屈で　メーカー製は初心者ダマシだ！と結論つけて　どこが悪い！

306 ：名無しさん：03/03/15 21:01

>> じゃ知識がないうちには　最初の1回はメーカー製PCを買わせて
>> その洗礼を受けて
>> 『もう二度と買うかあ！』と思わせていいのか？　と聞いているんだよ

いいんだよ。当然だろ。

307 ：名無しさん：03/03/15 21:30

2chだからやむをえないにしても、メーカー製がそこまでおとされるほどひどいのか？
ほとんどの人が、たいていの用途で(ｷﾒﾂｹｽﾏｿ)おおむね無事に使えるんだからいいジャン。
常駐狂いでリソースが常時50%以下だったり、メモリが普通に考えても過小だったり、
ということは近年なくなってるでしょ。
需要の少ない3Dゲー用のボードをつけて、騒音、電源、相性問題を頻発させるよりは
遥かにゲーマー以外の使用者には受けがいいのでは。安く上がるし。

別にメーカーの擁護をしてもしょうがないんだけど、用途というか目的が違いすぎるん
だから、どちらの市場を重視するかとか言う選択肢はメーカーが決めることで、ニッチに
光がある！　と思えば参入するんだろ。
巨大メーカーでは小回り利かなくてだめな場合は、中小メーカーがやるし、車と違って
自作のほうが、性能が高くゲーム向きに作れるんだから、素直に自作してよってメーカー
側で考えられているのはやむをえないと思われ。

308 ：名無しさん：03/03/15 21:49

ゲームに関しては>>278が言ってるのが正しいね。
メーカー製PCでハードな3Dゲームをやりたいというのがそもそもの間違い。
そういう顧客は今まで想定してなかった、第一ほとんどいなかったし。
メーカー製PCは家電製品。実用に耐えなくなったら買い換え。
そうじゃない事に気づいてもそれでも使うのは筋が違う。
嫌なら次から買わなきゃ良いのだから。

家電製品だから基本的にパーツの交換は保証してないし
そういう事を想定していない。求める客が少数だから。
デザインとコンパクトな筐体を求める人の方が圧倒的に多いし。
拡張性の高いタワー型のPCの方がよく売れるようになれば
メーカーも考えるでしょ。
現在のATX規格だと拡張性と小型筐体は両立しないから。

以前からメーカー製PCでやるのは無理なゲームはいっぱいあったんだけど
洋ゲーがほとんどだったからあんまり問題にならなかっただけ。

オレは決して安い商品とはいえないパソコンを購入するにも関わらず
ろくに調べもしないで購入する方がよっぽど問題があると思うけど。
携帯電話と一緒。ドコモの携帯電話って売れてるけど携帯電話機としての
性能は一番劣って一番高い。そういう事知ってる？
でも相変わらず使用する人間は多い。
なぜならFFが出てきてないから(w　洋ゲーはある。それをやりたい人は買ってない。
それと同じ。

どうしてもやりたければ自作か自作ができないならショップブランド買えば済む事。
ある程度の知識がつけばそれぐらいはできるでしょ。
最初のメーカー製は授業料だと思わなきゃ。

309 ：名無しさん：03/03/15 21:52

NECの新発売したLavieMシリーズ最新作がFF11正式対応した程の
グラフィック性能を有するみたいだが？

310 ：名無しさん：03/03/15 21:58

>308
メーカは散々「PC=家電製品」みたいなことを言っていたが
PCは家電製品にはなれない
訳は、いろいろなところで議論され尽くされているからそちらを参照

>ドコモの携帯電話って売れてるけど携帯電話機としての
>性能は一番劣って一番高い。そういう事知ってる？

こういう言い方と決め付けをすると
話が別方向に反れて叩かれるのでヤメれ
それにDOCOMOユーザは多いのでDOCOMOユーザの>>308への心象が悪くなるし
心象が悪くなるとどんなに>>308が正しいことを言っても相手にされなくなるぞ

311 ：名無しさん：03/03/15 22:03

>>310
いや、別に弁護してくれなくていいから。
性能は一番劣ってる、これは事実だから。
カメラとかが電話に必須なら別だけどね。
この話題はスレ違いだからいわないし
第一オレは自作PCだならもうこないから。
相手にしてもらおうなんて全く思ってない。

言った事が本当かどうかは自分で調べてくれ。
それすら怠るﾔｼの事なんてしらん。

312 ：名無しさん：03/03/15 22:26

とりあえず　1つだけ

＞常駐狂いでリソースが常時50%以下だったり、メモリが普通に考えても過小だったり、
＞ということは近年なくなってるでしょ。
それはOSが32bitの2000やXPになったからであり、
これはメーカーと何の関係もない
メーカーは　単に与えられたOSを入れてるだけ
それだけならまだしもOSに手を加えて　自分トコだけでしか動かないようにする

＞メーカー製PCでハードな3Dゲームをやりたいというのがそもそもの間違い
うむ >308の表現に沿えばそのとおりだけどね
しかし宣伝がすごいだろ　FF11とか
ソフマップでも見たくもないのに　どこを見てもFF11や3Dゲームデモのオンパレード
これを見て『俺もパソコン持ってるしやってみたいな』と思っても不思議じゃない
『マシンパワーをかなり要求する』　ということは宣伝しないからね
で　買って後悔する
これは　何の知識もないやつだけが悪いのかなぁ

＞ろくに調べもしないで購入する方がよっぽど問題があると
じゃさ　よく調べてみよう
そうしたら選択肢の中には　メーカー製PCは存在しなくなるがね
　
＞311の言う　『これは事実だから』　という考えには賛成する
事実は事実だ
どうヒン曲げても　事実ということには変わりはない
DOCOMOの話は勉強になったよ

313 ：Socket774：03/03/15 22:48

まあDoCoMoでもFOMAは別なわけだがと板違いの事を書いてみる。
調べろっていうのも気の毒だから>>312にはこれでも貼ってみようかな。
http://asdnof.hp.infoseek.co.jp/

で、本題だがFFのみでこの熱が終わればこういうスレもなくなる気がする。
RIVATNTとVoodoo3の頃にも一度話題になったがメーカーが本腰を入れずに
沈静化しちゃったから。このスレが盛り上がればどっか出してくるかもしれないよ。
現状では決して十分とはいえないがnForce2があるわけだしこれを積んだPCで
我慢するしかないと思われ。Pentium４じゃないからダメってのはナシ。
自作PC板だとAthlonXPの方がゲーム向きっていうのは有名な話。
それか>>309がいうようにATXのメーカー製PC買ってもらうしかない。
買う前にせめて拡張性ぐらい聞いて買うぐらいのお勉強はしないと。
http://www.epsondirect.co.jp/pro2000/index.asp
これぐらいのスペックならできるでしょ、メーカー製でも。

314 ：名無しさん：03/03/16 01:18

>>312　>自分トコだけでしか

おいおい。OSは1PC1ライセンスだぞ。

第一、3D重視してPCが売れるならメーカーはとっくにやっている。
メーカーはユーザーの利便のためにあるんじゃなくて、
株主の利益増大のために存在してるって知ってるか？　>>文句言ってる奴ら
企業がCS重視なのはその方が利益が上がるから。ビジネス倫理上にも特だし。
メーカーが3D重視しないなら、それはおまいらが求めているものと
その企業が取り組んでいるセグメントが違うんだからあきらめて他を探せ。

315 ：名無しさん：03/03/16 01:48

>>314
アホ　意味が違うわ
なんでライセンス問題になる　ホント　頭悪いな
どうも様子見てると　お前（314）ログ読まずにイキナリ来ただろ　その程度だ

おいらは　ずーーーっとメーカ－のありかたに疑問を投げかけている
ようやくマジスレの＞313が来たと　思った矢先にこれだよ

>>314はガイシュツ　そんなこたわかってんだ

＞メーカーはユーザーの利便のためにあるんじゃなくて、
＞株主の利益増大のために存在してるって知ってるか？
おいらが始めっから言ってることじゃねーか
ユーザー不在　メーカーの都合だけって

＞あきらめて他を探せ
ユーザーからの声がないと　いつまでたってもメーカーは動かない

316 ：名無しさん：03/03/16 01:52

>312
＞『マシンパワーをかなり要求する』　ということは宣伝しないからね
＞で　買って後悔する
＞これは　何の知識もないやつだけが悪いのかなぁ

この場合悪いのはゲーム制作会社だろ。

317 ：名無しさん：03/03/16 01:59

わかってねー＞314に説明しちゃろう

OS1ライセンスのことじゃねぇ　リカバリーのことだよ　
カスタマイズしてドライバも自社製品でしか入れられない某メーカーさんあるだろ
それを言ってる
メーカー製PCには　パッケージ版OSを別に買って入れることが可能か
実際にやってみんとわからん　というレベル

OSとマシンは　本来別個のもののはずだ
PC98時代じゃないし
だから本来のPC/AT互換機ではない
互換しないのでは　パソコン　という名詞を使うのはおかしい

318 ：名無しさん：03/03/16 02:01

>315
＞ユーザーからの声がないと　いつまでたってもメーカーは動かない

正論だが、片手落ち。
ニーズがあっても、採算が合わなければメーカーは動かない。
FFは累計何本売れた？
たしか当初のもくろみは10万だったと思ったが、うち半分がメーカー品を買うとして5万、
一社平均5000以下かな？
もう一ケタないとメーカーは動かないと思うよ。

319 ：名無しさん：03/03/16 02:03

このスレにはいつも結局何が言いたいのかわからん粘着がいるな

320 ：名無しさん：03/03/16 02:07

>>312
しかし宣伝がすごいだろ　FF11とか
ソフマップでも見たくもないのに　どこを見てもFF11や3Dゲームデモのオンパレード
これを見て『俺もパソコン持ってるしやってみたいな』と思っても不思議じゃない
『マシンパワーをかなり要求する』　ということは宣伝しないからね
で　買って後悔する
これは　何の知識もないやつだけが悪いのかなぁ

そういう人は極一部なんだよ。
ほとんどの人は３Ｄゲームはやらない
そもそも誰にでも満足されるPCなんて作れない。人それぞれ用途がある
だから一番声の大きい少スペース、デザイン派に合わせてPCを作ってるだけ
お前の言うようにVGAなどを強化したら少スペース派から苦情が来るだろな
高くなるしそんなの入らないってな
つまりどっちを重視してもお前のような不満を持つ客が出る
そうなれば大多数派にあわせてPCをつくるのは当然だな

くやしかったら3Dゲーマーが大多数派になってみろ馬鹿ｗ

321 ：名無しさん：03/03/16 02:09

＞ユーザーからの声がないと　いつまでたってもメーカーは動かない

声が大きくないとメーカーは動かないよ
3Dゲ―マーが少数派である限りメーカの姿勢は変わりません

322 ：名無しさん：03/03/16 02:11

>>316
そうくると思った

確かにゲーム会社なんだけどな
市場に浸透してるハードウエアのレベルと合ってない
これはゲーム会社に『ちゃんと表記しろ』というレベルの問題じゃない

思い出したよ Windows2000の時のバージョンアップ問題
わけのわかってねぇ初心者が　Win9x系からやったもんだから
初期の頃はトラブルがすごかった　なんともアホが多いものだが

根源のOSレベルのサポートでさえ　この始末
何べんも　98と2000は違いますよ　とやっても効果なし
聞いてねぇんだよ　人の話を　初心者は

そんな程度に売るんだから　この程度のマシンでいいや
という　へ理屈でメーカーさんは甘い汁を吸うわけだが
いい加減に　このレベルのユーザーばかりターゲットにして食いモンにするのは
やめろや　ということ

日本というところは　『取れるところから絞れるだけ絞り取る』から
問題の根源はここにあるわけだ

おいしい蜜にしか集まらない
自分から　何かチャレンジは　しない
これメーカーに言ってるんだよ

323 ：名無しさん：03/03/16 02:16

果たしてこの人は社会に出て仕事をしているのだろうか？

324 ：名無しさん：03/03/16 02:17

自作してる人ってこういう人ばかりなの？

325 ：名無しさん：03/03/16 02:18

＞くやしかったら3Dゲーマーが大多数派になってみろ馬鹿ｗ

別に..
アホな初心者は消えてくれっておいらも思ってるからな（笑）

根本にはね
友人が泣いてんだよ
メーカー製なんか　二度と買うか　と
借金して買ったんだがね　
よく調べないからだ　なんて言っても後の祭りだし
こんなユーザーを　もうこれ以上増やしたくない

んで一言いうつもりが　こんななったと

326 ：名無しさん：03/03/16 02:20

なんだ、結局わがまま言いたいだけか。
314の意見は何度も出てきているが、言ってる事は正論以外の何者でもないだろ。
反対派、特に315はまさに引っかかってるな。特にこの辺のレス。

>> ＞メーカーはユーザーの利便のためにあるんじゃなくて、
>> ＞株主の利益増大のために存在してるって知ってるか？
>> おいらが始めっから言ってることじゃねーか
>> ユーザー不在　メーカーの都合だけって
>>
>> ＞あきらめて他を探せ
>> ユーザーからの声がないと　いつまでたってもメーカーは動かない

314が言いたいのは、メーカーの都合は当然、ユーザーの言う事を聞く必要は無し。
メーカーはユーザーの言い分に関係無く3Dが売れるなら売るし、売れないなら売らない。それだけ。
他OSのドライバ用意するのも必須じゃないし、嫌ならIBMにでもしろ。あそこはその点評価できる。

327 ：名無しさん：03/03/16 02:22

結局無知は罪ってことだな。
よく説明しないメーカーも悪いが何も知らないで買う奴にも非がある。
誰にでも満足いく商品を作るのは難しい。特に多目的用途のPCでは不可能に近い。
目的に合わせて機種が豊富にあるのが望ましいがそれだと大量生産による
コスト減が出来ないしサポートもいっそう複雑で困難になる。
仮にグラフィック重視のモデルを作ったとして採算が取れるか疑問だ。
どんなにメーカーが気を配ったってハードにこだわるユーザーは自作に流れるし、
それはそれでメーカーと自作が住み分けが出来ていて良いんじゃないかな。

328 ：名無しさん：03/03/16 02:27

>>327　ですね。メーカー製は自作派から見ればHDDや電源、ケーブル等色々な所で
コスト削減していますね。結局のところ、ライトユーザーとヘビーユーザーで
市場は割れているのかも。まあそこそこのマシンが低価格で手に入る状況は歓迎ですが。

(10万ノート、made in koreaでHDDもサムスンですた・・・)

329 ：名無しさん：03/03/16 02:35

＞友人が泣いてんだよ
＞メーカー製なんか　二度と買うか　と
＞借金して買ったんだがね

FFのために借金して、ろくに調べもせずにPC買ったんですか？
・・・禁治産者認定が必要ですね。

330 ：名無しさん：03/03/16 02:41

んでその中間にあるのが
DELLやエプダイ・コンパック・ショップブランドだな

331 ：名無しさん：03/03/16 02:43

でもゲーマ向けのモデルも出して欲しいというのが正直な気持ち

332 ：名無しさん：03/03/16 02:50

FFのためにPC買うなら
PS2版の方がはるかに安上がりなのに・・

333 ：名無しさん：03/03/16 02:52

>>327
確かに自作してる香具師の大半は、
メーカーから高性能PCが出ても、自作やめないだろうしなあ。
作ることそれ自体を趣味として楽しみを見いだしている面もあるわけだし
自作板行けばパーツ単位でスレがあって比較したりして楽しんでるわけで。

良いとか悪いって言っているんじゃないぞ。
そこはメーカーPCが餌を撒いても、食いつく魚は少ない漁場なんじゃないかって言ってるんだ。

逆にさ、ショップブランドのスリムPCとか見ると、
中途半端でみっともなくていけないと思うのって漏れだけかな？

334 ：名無しさん：03/03/16 02:58

まぁ>>325の気持ちは理解できるけどね
俺のメーカー製PCじゃ3Dゲームはほとんどできないと気付いた時は
騙されたような気分になったが

335 ：名無しさん：03/03/16 03:10

知識ないやつはゲームではCPUよりビデオカードのほうが重要って事さえ知らない。
とにかく早そうなCPUさえ載ってれば良いと思ってる。アホだよな。

ところで325の友人とやらは借金してまで買ったくせに、
事前に君とか他の詳しい人に相談しなかったの？
それさえもしなかったなら悪いけど自業自得だよ。

336 ：名無しさん：03/03/16 03:20

>>333
みっともないが、使いようによっては役に立つからな。
メーカー製は規格あるのに半ば規格外品だし。

どうでもいいんだが、俺んとこの近所の部品屋は、AMDのが入荷日から2週間もすると品薄なんだよなぁ。
んで、インテルだけいつまでたっても同じの置いてて、組み売りが型古いインテル製中心。

メーカー品も平行して売ってたからインテルのが余ってるのかねぇ・・・。

337 ：名無しさん：03/03/16 03:34

一概には言えんよ。逆にAMDは不安だから入荷少なめにしとこうって腹かも知れぬ。

338 ：名無しさん：03/03/16 19:19

>>335
ま.　ねー　だいたい店頭で店員にアレコレ説明受けて
すっかりその気になって　という典型的なパターンで

でもな　パソコンの用途を明確にせよったって
初めてで　何を明確にできるもんか
実際に1台目はミスらないと　目的も何もわかってこないもんだし

プロテクトCD焼きだの　DVDリップだの　ガンガンの3Dゲームだの　DVDエンコードバリバリだの
そんなのメーカー製では想定してない

おいらは言いたいことはいったから　これ以上メーカーをボロカスに言うのは
控えよう

339 ：名無しさん：03/03/16 19:32

>> プロテクトCD焼きだの　DVDリップだの　ガンガンの3Dゲームだの　DVDエンコードバリバリだの
>> そんなのメーカー製では想定してない

無茶言うなよ（苦笑

340 ：名無しさん：03/03/16 19:34

>>338
漏れは一台目メーカー製だけど失敗だったとは思ってないよ。
ちょうど3Ｄゲームをやりたいなぁと思った時にはすでにかなり型落ちしてたから、
買い替え時だと思ってＤＥＬＬに買い換えた。
初心者にいきなり「自作しろ」はないと思うし、
同じ理由で初心者にＤＥＬＬで無駄のない良い構成組ませるのも無理だと思う。

341 ：名無しさん：03/03/16 19:41

>>340
激しく胴衣
初心者はうだうだ言う前にまずは買え、と
不満でてきたら増設でも買い換えでも白といいたいな

342 ：名無しさん：03/03/16 21:15

>>340-341
それならメーカー製のハイエンドPCを買うのは駄目って結論にならないか？（ノートを除く）

343 ：名無しさん：03/03/16 22:01

金持ちなら自作じゃなくてＤＥＬＬでもいいかもな。

344 ：名無しさん：03/03/16 22:05

>342
動画の縁故やTV録画ならビデオはオンボードでもいいんでない。
メーカーがハイエンド機で想定しているのは、そういった使い方。

345 ：名無しさん：03/03/16 22:29

ところがネ
初心者が　初心者たる所以は
マシンの買い替え・パーツの組み換えをしない　できない　やらないことなんだな
これするとオタ扱いになるんだが
最初の1台は　そのまま何年も1台なんだ
ま　その程度には　その程度でいいのかもしれんな

と自己完結

346 ：名無しさん：03/03/16 22:35

まあそういう奴にはAGPスロットがあろうが無かろうがあまり関係ないだろうな。

347 ：名無しさん：03/03/16 22:56

>>345
パーツの組み換えも出来ないと凄く不利な気がする。
メーカー製のパソコンはメモリやHDDをケチっているものがあるが
これをするだけで大分マシになる。
また部品が壊れた場合知識があれば該当するパーツ代だけ使って自分で変えることができるが
そうでなければ高い修理費をメーカに払う必要がある。（メーカーがぼったくってる訳ではない）
無知の代償としてはでか過ぎないか？

348 ：名無しさん：03/03/17 00:03

ハードゲーマーは全体の３％くらいだろうな。

349 ：名無しさん：03/03/17 00:27

>>347
ま.逝ってることは　誠に正解なんだね

＞部品が壊れた場合知識があれば該当するパーツ代だけ
これも一昔前に比べたら　ずいぶんマシになったよなぁ
『なにがなんでも純正でしかダメです』というのはサポート面だろうが
最低メモリくらいは　バルクでもほぼ問題なかろうに

ただサポートにTELするアホぅに辟易してるんだろうね　メーカーさんは
『純正しか保障しません』　保障問題これはこれで正しいんだけど

ユーザー側でわかってねぇ香具師がね　多いの
バルクと純正で値段が違うだろ　中身はいっしょなのに
何が違うのかって　お前（初心者厨）に言ってもわからんだろうが　と
小一時間...

350 ：名無しさん：03/03/17 00:53

だな。自己責任、という言葉を忘れてる奴が多い。
本当はビジネスにおける暗黙の了解だったんだけどな。
(極端な話、初期不良以外は買った奴の責任)

351 ：名無しさん：03/03/17 00:58

バルクと純正で値段が違うだけってのは言い過ぎかと。特にメモリは。
サードベンダーならわかるけど。

352 ：名無しさん：03/03/17 02:42

でも、最速を求める３Ｄゲーム以外なら
例えば３Ｄを使ったスクリーンセーバー程度なら
ソフトウェアエミュレータでなんとかならないか？

353 ：名無しさん：03/03/17 05:12

ただノート用VGAチップやCPUでもっと小型化できそうだし
これからマルチメディアソフトなどで３Dを要求されたときが一番やばい
こんなソフトにハイエンド３D使うのかっと　ゲームならオタク扱いですんでも　
マルチメディアソフトなどになると　オタク扱いで逃げれないかも
PS2で最近の若者は目が肥えてるから　これから大事な要素になるかも
ブラックシップ機種に限ってのはなっしだけど

ホームネットワークや動画やデジカメやTVキャプチャーや記録型DVDのあとに
ねたに困った　とあるメーカーが３Dに目を向出すかも

354 ：名無しさん：03/03/17 20:50

ただね..メーカー製はアンバランスなのよ　ハードの性能が

片や　Pen4だ
片や　ビデオチップの性能は2昔以上前の性能

CPUクロックを少し落としてでも　ビデオカード性能にもう少し目を向けて欲しい

355 ：名無しさん：03/03/17 21:11

>354
それは大衆消費者がPCを見る時にどこを一番見ているかが良くわかる例
CPUは重視するがVGAは全然見てないって事

VGAの性能の必要に迫られればメーカーはVGAを重視しだすだろう
可能性○　OSがかなりのVGA性能を要求する(ﾛﾝｸﾞﾎｿ、3D GUIなど)
可能性△　アプリケーションで3Dを要求（3D立体画像(動画)プレゼンテーションなど)
　　　　　　　（カーナビなどの3Dの、ゲーム並みの描写)
可能性△　爆発的な3Dゲームのヒット(FFXIですらご存知の通り)
可能性▲　景気回復によるPCの高級志向の増加

356 ：名無しさん：03/03/17 22:42

デスクトップのビデオチップはなぜか軽視されるな。メーカー側はどうして
差別するんだろうか？ビデオカードが後で増設できるんだったら文句は無い
んだがな。

357 ：名無しさん：03/03/17 23:30

確かに、基本構成で入れなくても
せめて増設可能にするためＡＧＰスロット空けてほしい。

358 ：名無しさん：03/03/17 23:56

＞VGAの性能の必要に迫られれば

そこなんだけどさ　なんで必要に迫られるまでほっとくのか　ってこと
普通にバランス考えて作ればいいじゃないか
なんでCPUが高性能積んでいるのにビデオカード（チップ）だけ異様にショボイの？
これじゃエンジンが高出力なのに　足回りができていないクルマみたいじゃないか

＞ＡＧＰスロット空けてほしい
そこなんだけどさ
仮にAGPあっても　デバイスを供給しなくて偏屈の独自仕様でやられたらアウトだよ

＞ビデオカードが後で増設できるんだったら
最初にリリースするときに　その時代にあったそこそこの性能
（今だとGEforce4MX440くらいか？）　にしておけばいいが
CPUがPen4　2.5とか積んでいるのにチップがPen4時代のモノを積まない理由をキボンだ

359 ：名無しさん：03/03/18 01:50

>>358
理由は搭載電源の供給能力とVGAの価格、それと発熱。
これらを対策するぐらいなら１ランク上のCPU積んだ方が
一般人の食いは良いです。

ようするになめられてるって事。嫌なら自作かショップブランド
10年前から変わってない。

360 ：名無しさん：03/03/18 05:04

舐められているって・・・
1割程度のマニア向けにライン増やすよりCPU増やして売れる方が商業的にベターだってだけだろ？

361 ：名無しさん：03/03/18 06:00

>>325
＞友人が泣いてんだよ

その気持ち分かる！
俺はハードウェアに対する知識がだんだん付いてきて
拡張したいと思ったとき、幸運にも使ってたマシンが
マイクロタワーだったんである程度の拡張性があって
助かった。
AGP×１とPCI×3の拡張スロットを備えてたんだけど
本当にこのメーカーのこのマシンを選んで良かったと思ったよ。
もちろん買ったときはなんの知識もなくて適当に選んだんだけど
直感で省スペースを買うと後で後悔すると感じてたんだ。
予想はずばり的中したな。

そもそもPCに使用目的を限定すること自体がナンセンスだと思うぞ。
どうして一般人は拡張しないとか3D機能は必要ないと言い切れる？

362 ：名無しさん：03/03/18 06:02

そんないつになるかわからん、しかも自社に利益をもたらさない拡張よりも
目先の売上のほうが大事って事だろ。

363 ：名無しさん：03/03/18 08:55

杉良太郎が使ってるパソコンにはVGA搭載されてますか？

364 ：名無しさん：03/03/18 09:20

>>362
理由になってない。

365 ：名無しさん：03/03/18 13:56

>>361　　　　　なかなかやるじゃないか！

366 ：名無しさん：03/03/18 22:21

757 [03/03/18 21:42] 名無しさん <sage>

AGPスロット無いじゃん
AGP無くてもいいような使い道のヤシは今のマシンで十分では？

758 [03/03/18 21:53] 名無しさん <sage>

グラフィックカードなんているか？
帝国データバンク調べではPCでゲームやる人間は
全購入者の5％程度らしいぞ
基本的に内臓グラフィックで十分では（最近のPCの場合）

367 ：名無しさん：03/03/18 23:15

>361 の文章の中に、メーカーがAGP対応しない理由が書いてあるじゃん

＞もちろん買ったときはなんの知識もなくて適当に選んだんだけど
＞直感で省スペースを買うと後で後悔すると感じてたんだ。

361は空きスロットにも注意を払ったみたいだが、”感じてた”程度。
大多数の人間は気にもとめない部分だろ。
コストかけたってセールスポイントにならないなら、対応するわけがない。

368 ：名無しさん：03/03/19 11:49

メ―カ―開発者の言い訳スレは　ここですか？

369 ：名無しさん：03/03/19 12:56

メーカー製買ったら3Dゲームができなくて
必死な厨房がいるすれはここですか？（藁
ﾏｼﾞ哀れすぎｗ

370 ：名無しさん：03/03/19 13:11

ｺﾞﾐﾏｼﾝ=ﾒ-ｶ-

371 ：名無しさん：03/03/19 13:25

>>297
Athlon XPを本気で3DやHDDを強化したハイエンドモデルにもってきたら
値段高い&遅いpen4不要論が出てくると思う。

372 ：名無しさん：03/03/19 13:30

ユ―ザ―を軽んじているメ―カ―はいずれ淘汰されていくもんだ。　　いつまでも安かろう悪かろうじゃないって。　

373 ：名無しさん：03/03/19 13:34

>>372
そうだな
ユーザーを軽んじて3D性能を重視したらメーカーは淘汰されていくだろな

374 ：名無しさん：03/03/19 13:46

最初はメーカー製だろうがなんだっていい。
これはステップに過ぎない。

375 ：名無しさん：03/03/19 14:04

つーか最新ビデオカードの採用しても一般メーカーに一定の供給が確保できるのかと。
最新パーツ積んで不具合出るのは恐い。

376 ：名無しさん：03/03/19 14:41

最近のビデオカードも高スペックかが進んで電気食うから
ただAGPスロット用意すればいいってもんでもない。

377 ：名無しさん：03/03/19 14:53

とりあえずメーカ―はｺﾞﾐ　ということで

378 ：名無しさん：03/03/19 14:56

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0319/dell.htm
>価格は、1,280×800ドット表示の15.4型液晶を搭載し、
>CPUにモバイルPentium 4-M 1.90GHz、メモリ256MB(PC2100、最大2GB)、
>HDD 30GB、24/10/24倍速対応CD-RWドライブ、
>Windows XP Home Editionを内蔵した最小構成で209,800円
>ビデオチップはMOBILITY RADEON 9000(32MB、DDR)か
>GeForce4 4200 Go(64MB、DDR)が選択できる

これ、店頭に置いてあるデスクトップPCよりも性能よくて安いんじゃ・・・・・・

379 ：名無しさん：03/03/19 15:13

>>378
化け物だなこりゃ・・・。
CPUにペンティアム4-Mじゃなくてペンティアム-M積んでりゃもう何も言うことない。

380 ：名無しさん：03/03/19 15:34

最近はノートの方が３Ｄ性能良いしね

381 ：名無しさん：03/03/19 16:06

>>380
さすがにそれはない

382 ：名無しさん：03/03/19 16:20

ノ―トを選択枝に入れてる時点で、おまいらの程度が知れる

383 ：名無しさん：03/03/19 16:48

>>381
メーカー製はノートの方が3D性能良いけど？

384 ：名無しさん：03/03/19 18:58

>>383　何のビデオカードと比べてだよ。i810とかぬかしやがったらﾇｯｺﾛｽ。

385 ：名無しさん：03/03/19 19:10

やっぱりメーカー製は　ゴミ　ということで結論

386 ：名無しさん：03/03/19 20:33

それにしても統合厨は揚げ足取りに必死だな(w
自分はフセインかブッシュとでもお思いか?

387 ：名無しさん：03/03/19 22:51

>>384
ノート

　ほとんどがRADEON9000 とかのビデオカードを積んでる
　ちなみにLavieM(15ﾏｿ)のFFベンチは4000を越えてる

デスクトップ
　　
　殆どがsisとかのオンボード

388 ：名無しさん：03/03/19 22:53

>>384

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0319/dell.htm

>価格は、1,280×800ドット表示の15.4型液晶を搭載し、
>CPUにモバイルPentium 4-M 1.90GHz、メモリ256MB(PC2100、最大2GB)、
>HDD 30GB、24/10/24倍速対応CD-RWドライブ、
>Windows XP Home Editionを内蔵した最小構成で209,800円
>ビデオチップはMOBILITY RADEON 9000(32MB、DDR)か
>GeForce4 4200 Go(64MB、DDR)が選択できる

389 ：名無しさん：03/03/19 23:07

SiS 650とIntel810って、どっちが性能いいんですか？

390 ：名無しさん：03/03/19 23:17

正直メーカー製に付いてるしょぼＴＶチューナーはいらんよなぁ・・・・・・・
かわりにＴｉ4200級のＶＧＡ積んでほしいものだ。

391 ：名無しさん：03/03/20 00:20

>>388
こういう特殊な例だされてもなぁ

392 ：名無しさん：03/03/20 01:19

しかしもともとが拡張性、機能とも犠牲になるのが必定の
ノートがだんだんとハイスペック化してるのも事実なり。
これはユーザーの要求の移行がそうなってきたと想定すべしなりき。
思うに各メーカーともども主力をデスクトップからノートへと
配置転換していると思わずんばなりなき。
しからずんば、デスクトップは今後超低価格で最低限の機能を
減りゆきて貴重なる初心者ユーザーに提供せんがためのものに
かくも凋落せしなりきと感じぬ。

393 ：名無しさん：03/03/20 01:43

10年後にはノートの時代になってるかもね。
どんな場所でもブロードバンド、TVが見れたり
200時間連続稼動可能とか超高性能極小ビデオカードやサウンドカード、CPU・・・・・
んで重さが1Kg以下の超軽量型でCDやDVDは時代遅れになりMD型のディスクが主流で
10GBぐらい入ったりして。ミドルタワー型が無くなっていたりするかもね。
ゲームメーカーもノートPCでプレイすることを前提に作り、どんなノートでも
快適に3Dゲームができたり、音声チャット、映像チャットも当たり前になってたりしてアワワワワ・・・・・

10年前のPCをどんなだったかと思い出すと、10年後も相当期待してしまう。

394 ：名無しさん：03/03/20 06:36

>>387,388

ノートの高級機種と格安デスクトップを同列に語られてもな。
ノートとデスクトップじゃそもそも市場も価格帯も違うぞ。
それでも比べると言うなら388と同価格の20万で比べてくれないか？
20万で売られているデスクトップの過半数がVGA無しのオンボードというなら納得するが。

395 ：名無しさん：03/03/20 06:38

しかも｢ビデオが欲しけりゃ金出してDellで買え｣というのは前々から語られている事で。
そのDellを挙げて｢ホラ、ビデオ性能あるでしょ｣言われても・・・

396 ：名無しさん：03/03/20 10:13

>>390
VAIOのチューナーは比較的評判が良かったように思えるが？

397 ：名無しさん：03/03/20 10:29

>>396
例えTVチューナーがよくても
ぼったくり液晶で見る気はしねぇな

それならTVで見た方が10倍マシ。

ま、俺はMTV2200、三菱の16msの176S、Ti4200 DDR128MB AGP*8
の組み合わせで幸せを感じているけどな

398 ：名無しさん：03/03/20 11:07

>>397

それをVaioと同等の価格で手に入れたのか？
金を出せばいいものが買えるのは当然。何の自慢にもならん。

399 ：名無しさん：03/03/20 11:16

>>394
LvaieMの15ﾏｿが高級かいｗ

＞20万で売られているデスクトップの過半数がVGA無しのオンボードというなら納得するが。
メーカーのHPで確認してごらん。ビデオカードさしてるのがいくつあるかな？

400 ：名無しさん：03/03/20 11:20

>>394はメーカー製のPCなんて買わないから分からないんだよ

401 ：名無しさん：03/03/20 11:37

ちょっと調べてみたらデスクトップでVGAがあるのは
VAIOの最上位機種だけみたいだな
思ったよりも酷いわｗ

402 ：396：03/03/20 11:54

>>397
気合いを入れてTV見るなら専用機が良いに決まっている。
メーカー製の評判がいい製品のサンプルとして上げただけ。

Pen2/300MHzクラスの旧いPC持っているんだけどこれはオンボードVGA+AGPスロットな構成なんだよな。
その後こういった構成がでていないと言うのはAGPスロットを使う人が少なかったか
コストダウンのためか、あるいはその両方か。

AGPスロットがあってもG200やG450しかさしてないオレみたいなのもいるわけだが。

403 ：名無しさん：03/03/20 13:37

Ｇ4　に　Ｇｅｆｏｒｃｅ4　妥当なん？

404 ：名無しさん：03/03/20 14:49

>>392
が未来を予見してくれますた

うむ！　確かに『省スペース』の究極の姿がノートになるんだろうね
ふむ　そうなると今のデスクトップのメーカーは　やはり駆逐されていくべし

要は　全てコストだからね..
ケーブル1cmでさえ削り取りたいメーカーにとって　ノートは良いターゲットだろうな

405 ：名無しさん：03/03/20 18:10

計算機がやたら小さくなったのと同じってことだな

406 ：名無しさん：03/03/21 01:07

>>404
ノート用の部品は高い。

407 ：名無しさん：03/03/23 15:16

ＷＭＰ9のサンプルがｶｸｶｸどころかｶｸ･･･ｶｸ･･･ｶｸ･･･です

408 ：名無しさん：03/03/23 15:55

メーカー製は素人ユーザー相手だから3D性能を軽視してるのです。

409 ：名無しさん：03/03/24 01:56

PC価格帯の基準ひくいんじゃねーの？
どんどんパーツ切り詰めて見かけの値段を安く見せてるだけで。
部品を略したり糞パーツならそりゃ安くなる罠。これを低コスト化と思う人もいるからなぁ。（ぷ

410 ：名無しさん：03/03/24 02:16

>409
高クロックのCPUがポンポン出る状態だったから、
パーツ品位の切り下げは仕方ないんじゃないの。
年3-4回もモデルチェンジするのに、目に見えにくいコストはかけられないよ。
それに、家庭用なら現行の品質でも間に合っていると思うけどね。

自動車にたとえれば、ほとんどのメーカー製デスクトップは軽や小型。
信頼性や性能を求めるなら、ワークステーションや自作だろ。

411 ：名無しさん：03/03/24 11:36

個人的には日本の大手メーカーのデスクトップっては、詐欺に近い
存在である場合が多いような…、すでに同程度の値段帯の
ノートと比べても対した性能差はない(どころかノートより
酷い場合も多い)、拡張性も雀の涙、特にグラフィック周りは酷い、
各メーカーも、最新のビデオカード積んだモデルとか出せば
いいのに…、最近までPCショップで働いてたけど、デスクってﾎﾝﾄに
売れないです、よく売れるのはソーテックの安いやつくらい、富士通
やNECのは、ラインナップは多いけど全然売れてなかった。

個人的には、デスクならもちろん自作だけど、わざわざ買うなら
Dellとかの安い奴、それかPCショップブランドのオリジナルPCやBTOだな…。
日本の大手メーカーのは、正直ノートと比べてのメリットより
デメリットの方が遥かに目立つ…。

412 ：名無しさん：03/03/24 15:13

3Dゲームがサクサク動く！なんてアピールするよりも
パソコンでTVが見れる！とか、動画編集で君も映画監督だ！などと
アピールした方が売れる、と思っているんだろうね。
まぁでも実際のハナシ、PC初心者にしてみれば
PS2みたいなゲーム機の画質に見慣れちゃっていて
3Dゲームがサクサク動く！なんて言われてもﾌｰﾝとしか思わないかも。
んでもってPC上級者には上級者向けのブランドなり、商品なり、自作なりがあるから
最初からターゲットを外されているのかも。

413 ：名無しさん：03/03/24 16:38

411の言う通り　なんか回りはかなりの数ノートにシフトしてますな
なんだろ？これ..　デスクの特徴は拡張性・CRT（液晶でも）ちゃんとデスクに座って
安定して長時間作業できる点とか　だと思うんですが

いくらノートが高性能でも　仕事で長時間にメインで使う気にはとうていなれません
あのもっさい液晶が目にちらついて　なんか視力が低下していくのに気づかないのかな？
なんでクソ安モンの液晶でいいんだろうか？　
これはもう犯罪に近いと思うよ　おいらも視力が良いとはいえないから
せめてCRTだけは良いのを使います（間違っても液晶はあくまでも一時的にしか使えません）

414 ：名無しさん：03/03/24 20:35

>>413

最近の液晶は随分よくなってきているけれど、まあ趣旨には賛成。
大画面に慣れてしまうと、ノートの液晶は日常使うには狭すぎる。

デスクトップの長所として、低価格、保守・修理が楽(低コスト)
環境の変化への適応、各種I/Fの拡張(まあUSBやIEEEが出てきてアドバンテージは減ったが)
等々、まだまだノートに取って代わられることは無いだろうね。

ちなみに俺はノートの薄っぺらなキーボードが嫌いで、ノートを使うときでも
USBのHHKと光学マウスを繋いで作業をする。
持ち歩く必要のあるときにはThinkpad560X。560、600のキーボードは素晴らしい。

415 ：名無しさん：03/03/24 23:23

グラフィック性能はいずれ不満ないレベルになってくると思うが漏れ的にノートのあの糞遅いHDDが気に食わん。
15krpm常用してると言うのもあるがせめて7200rpmレベルに体感を高めてくれ。

416 ：名無しさん：03/03/24 23:38

ノート好きの誰もが初心者とは言わないよ
でもね
やれ　場所がないんだ、安くていいんだ、拡張なんてわかんねーだ　という香具師
ファーストマシンが唯一のPCになってしまうのならば　ノートの選択は間違い
何かあった時に間に合わない
やふおく　の話がどっかで出ていたけんども　マシン1台で取り引きやってて
ノートの修理が帰ってこないのでお返事できませんでした　というのは
幼稚園の言い訳

何がいいたいのかっつーと　唯一のPCになるのなら　デスクにしろよ
なんでノートになるんだよ
イマサラ持ち歩いて自慢したいわけじゃあるまい
何？　自慢したい　というのもあるわけか？？

こりゃー　相当ひどい低レベルだな........

417 ：名無しさん：03/03/24 23:47

なんかねー　こないだなんだけど　ノートをどうしても買う友人がいたわけ
なんで唯一のPCになるのに　ノートの選択なんだろう

いつものごとく　その目的を聞いたおいらは唖然としたね
*拡張性ったって　パーツの勉強とかわかりません
*初心者ですので　とりあえずわかりません
*とにかく場所がない
*とにかく　仕事でいろいろ持って運ぶ
*なんでもついてるのがいいな　DVDとか

んでも結局ノート持っていて　職場に持って逝った形跡もない
ゲームをするわけでもない
DVDの映画でも買って　見るわけでもない

要は　ノートがカッコイイ！　というレベル　だったわけである
ま　それもね　それはそれで1つの理由ではあるけどネ
こんなことだと日本は　韓国や中国に負けるわな
つーか　負けているけど！

『永久に初心者』
メーカーが作り出した　今の日本のPCユーザーの姿　だよ　　

418 ：名無しさん：03/03/25 00:06

一般人にはノートで充分。

寒い日はテレビを見ながらコタツでメール。
晴れた日にはベランダでネット。

動作が変ならショップに持ち込みヘルプだし。

419 ：名無しさん：03/03/25 00:10

845Gの内臓グラフィックスチップってどんな感じなの？

420 ：名無しさん：03/03/25 03:10

>>418
一般人の定義は何か？

421 ：名無しさん：03/03/25 03:27

>417
友人がそれでいいと思ってるんだからいいじゃないか。
こんなところで愚痴ってもしょうがない。

大体本格的にpcいじろうってわけでもない人に
そんなこと言ってもあまり理解されないのでは。
ただネットしたりするくらいならそんなもんでも十分なんだし。
仕事で使うって言ってもワード使うくらいだろうし。

偉そうでごめん。
以上初心者の意見ですた。

422 ：421：03/03/25 03:55

そもそもほとんどの人のpcに対する考え方って

・インターネットが出来る
・CDが聞ける、DVDが見れる
・ゲームが出来る

ぐらいなもので、利用方法もそれがほぼ全てでは？

便利だってことは分かるけど、具体的にどんなすごいことが出来るとかは知らないし、使い方も分からない。
事実、俺もそんな感じですし、
俺のまわりの人もそんな人ばかりですよ。

そういうあまりつっこんでやる気のない人に
ノートのどこがダメだとかうんちく垂れても意味が無い気がします。

だって言われてる方は話の内容が半分も理解出来てないんですから。

423 ：名無しさん：03/03/25 04:51

>>422
＞・ゲームが出来る

これ、一部矛盾してるっぽいな・・・。
確かにエロゲやら2Dゲームは問題ないし、
ラグナロクオンラインみたいに一部3D程度なら問題なく動くが、
フル3Dまで行くと以外とすぐアウトだったりするもん。

424 ：名無しさん：03/03/25 06:20

>723
ふーん。そんなもんなんか。

ﾌﾟﾚﾇﾃ2とかでﾌﾙ3Dｿﾌﾄは普通にあるわけだけど、
pcはﾌﾟﾚﾇﾃよりしょぼいってことなん？

425 ：名無しさん：03/03/25 06:35

なんでだろ、
>723て打ったの
なんでだろ。

426 ：名無しさん：03/03/25 06:37

789
456
123

テンキーの配置がこうなってるから

427 ：名無しさん：03/03/25 07:21

>>1
3D性能軽視のメーカーが多いんじゃなくて
3D性能重視のユーザーが少なすぎるんだよ

428 ：名無しさん：03/03/25 07:21

3D性能軽視のメーカーが多いのはあくまでも結果であって
原因は3D性能重視のユーザーが少いことにある

429 ：名無しさん：03/03/25 09:47

富士通は、ＦＭＶＣ24ＷＢＭのようにＲＡＤＥＯＮ8500ＬＥクラスのビデオ
性能を持ったデスクトップを再びリリースしろ！

430 ：名無しさん：03/03/25 10:05

たぶんメーカーは３年位前にソーテックがさんざん
クレームをつけられた事で、3Dゲームには手を出したくないんだよ。
オンボードの性能で3Dがバリバリやれるわけないのに、ちょっと
宣伝するとなにも知らない初心者がとびついて、すったもんだ
したんだったよな。それにジーフォースならまだしも、いまだ
初期のドライバだと不具合多いラデオン（改良はするので自作屋には
いいかもだけど）は、メーカーが取り付けるのは怖くてできない
だろうな、サポートが倍必要になる（藁

431 ：名無しさん：03/03/25 10:29

で、サポートを重視すると牛の二の舞、と。
ｿﾃｸと牛を同列に並べるのは乱暴にも程があるが。

432 ：名無しさん：03/03/25 11:57

emachinesN4410を購入すれば全て解決すると思うが

433 ：名無しさん：03/03/25 13:26

>>424
実際、しょぼいんでないの？
専用機と汎用機。

434 ：名無しさん：03/03/25 13:52

>>424
最新型のオンボードクラスでやっとこさPSレベル。（GeForce2MX以上）

PS2のエミュしたいったら最低限FF11を快適に動かすだけの性能が必要だな。
PSが動くレベルの現状じゃしばらく無理ぽ。

435 ：名無しさん：03/03/25 19:32

>>422
それがすべてなのか？

＞そもそもほとんどの人のpcに対する考え方って
自分自身がネ　初心者の頃を思い出すに　そんな考えはなかったな..

＞ノートのどこがダメだとかうんちく垂れても意味が無い気がします
いや実際買ってから後悔するんだよな...
なんでもっとよく調べなかったのかって　自分に腹が立った忌まわしい記憶が鮮明に
おいらはノートで失敗はしてねぇけど
デスクトップではどれを買っても満足できなかっただろうな

どれもこれも中途半端だもん

436 ：名無しさん：03/03/25 20:01

趣味で使っている奴ばっかりなのかな。使用法としてオフィス関連には誰も言及してないね。

437 ：名無しさん：03/03/25 21:32

業務は会社でやりなさい。
そういう用途限定だったら省スペース＝拡張性皆無を
否定しないけど。
しかし個人ユースでオフィスしか使わん奴に同情するよ。

438 ：名無しさん：03/03/25 21:55

会社がWordを使うから家で仕事をするために仕方なくPC買う、という層は結構多いのでは？
みんながみんなフルに活用して楽しんでるわけじゃないだろう。
音楽聞かん、TVも映画も見ない、という奴にMP3やDVDエンコの話を延々と語ってもウザイだけ。

あとゲームをやる層は10代、20代が主で最も金を落としてくれる中年層には無用なんだよな。

439 ：名無しさん：03/03/25 22:20

中年層は家ローン、学費、養育費、等で金が一番無いんじゃないの？

440 ：名無しさん：03/03/25 22:35

去年の今頃初めて買ったパソコンがノートで今これ使ってます
デスクトップからノートに代えると違和感あるかもしれないけど
元々ノートだから何とも思わん
次買うときはは次期ＯＳが出た時だと思うが、たぶん一体型かな

441 ：名無しさん：03/03/25 23:06

>>438

要するに　『思考すること』を放棄したバカですから　ほっといてくれ　と
そういうことですね

これは失礼しますた

442 ：名無しさん：03/03/25 23:26

>>441　「自分がやっている事は皆やっていて当然」という電波さんでしたか。それは失礼。

443 ：名無しさん：03/03/26 00:18

>441
何か思考しているつもりなのか？

下手の考え休むに似たりって言葉があるが、
藻前の乏しい脳味噌で何を考えても時間の無駄だぞ。
なにせ、Office用途に作ってあるメーカーPCでゲームやろうって
前提が間違っているからな。

444 ：名無しさん：03/03/26 00:20

>>442
同意だ。

主観を他人に押しつけるのは良くないよ。>441

445 ：名無しさん：03/03/26 00:30

ぶっちゃけ俺はPC触ったことある日本人の９割は

　　　ビ　　　デ　　　オ　　　カ　　　ー　　　ド　　　の　　　存　　　在　　　す　　　ら　　　知　　　ら　　　な　　　い　　　
(なぜビデオカードなのかとかその辺は割愛でw)

と思ってる。
俺もこないだまでそうだったしw
正直素人のPCに対する理解なんてそんなもんさ。

動けば何でも良し！みたいな感じで。

そもそもそんなの知ってて当たり前ってゆうここの奴らがおかしいんだよぅ！ヾ(｀д`)シｳﾜｧｧｧﾝ

446 ：名無しさん：03/03/26 00:46

>>445のいうことも一理あるな。
まあ、いいや他人事だから。
自分は自作するし関係ない

447 ：名無しさん：03/03/26 12:07

>>445
ウチの親父もPC使って7年になるが、
CPU、ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸの容量、ﾒﾓﾘの容量、付属ｿﾌﾄ、記録ﾒﾃﾞｨｱのﾄﾞﾗｲﾌﾞ
これ以外は知らない。見てない。見ても分からない。
ﾒﾓﾘの種類とかは100%アウト。RAMとVRAMの区別もアヤシイ。

PCﾕｰｻﾞと呼ばれる人口の大半はこんなモンだったりするんだろうね。

448 ：名無しさん：03/03/26 12:58

441です

ふむぅ....バカは永久にバカのままでいろ　と

そういうおまいらって　以外とPC関連の仕事だろ？
前に言われたことがあるんよ
『あんたのスキルが俺よりも上になったら　俺がクビになるから　教えられん』

マジだよ
知ってて当たり前
知らないことは　本来恥　とすべきだったはずだ

いったい　いつから日本はこんなにレベルが落ちたんだ？

それとも　なにかな？
おいらの経験のように　知ってても絶対にわからない振りをする時代なのかな？

449 ：名無しさん：03/03/26 13:20

>>448
とりあえずそういうときは名前欄に441と入れておくと良いよ

450 ：真･ｿﾆｰﾀｲﾏｰｽﾄｯﾊﾟｰ。。。(´ﾟДﾟ`)ｳﾍｧ ◆sONywwwJ0U ：03/03/26 13:29

450万出さないと保障ききませんよ。。。(´ﾟДﾟ`)ｳﾍｧ

451 ：名無しさん：03/03/26 14:02

そもそもPC買って何するかも決まってない奴が少なくない。

452 ：名無しさん：03/03/26 16:10

ほんと初心者で申し訳ない。DirectX最新のにアップデートしたら
今まで出来てたゲームが出来なくなった、いろいろ調べたらデバイスが最新のDirectXに対応してないとのこと
それでデバイス更新すれば直ると知ったんだけどSiS 750sのデバイスはどこで更新できる?

453 ：名無しさん：03/03/26 16:24

メーカーサイト逝ってこい

454 ：名無しさん：03/03/26 18:12

>>453
申し訳ない・・・ごちゃごちゃしててどれダウンロードしていいか分かんない
俺の場合Graphics > Integration Chipsetsダウンロードしたらいいんだよね?

455 ：名無しさん：03/03/26 18:22

どうして>448のどう考えても知障としか思えない
稚拙な弁論に、何のレスもないんだろう

あ、もしかしてバカは放置ですか？

456 ：名無しさん：03/03/26 19:13

↑みたいに一々自分から種火をつけるバカではないもんで(w

457 ：名無しさん：03/03/26 19:40

>455
449がレス付けてるやん。
448=441はまともに掲示板が使えない上に、
強迫神経症で疑心暗鬼の固まりなんだから相手にしてもつまらない。

458 ：名無しさん：03/03/27 01:55

それ以前に、どう考えても438と441が繋がらないんだが？

459 ：名無しさん：03/03/27 11:36

mmxの頃はメーカー製（ミニタワー）でAGP付いてなくても普通にPCIのカードさして何とかなってたなぁ。
ただISAx2とPCIx2だったからある意味苦戦したが。

460 ：名無しさん：03/03/27 11:52

まあ一般消費者はパソコンの性能はCPUだけで決まると思ってるからな
カタログにRADEON9700とか載せてもそんなのに目なんか止まらない

461 ：名無しさん：03/03/27 12:09

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
そうして　メーカーはユーザーをバカにしつづける

462 ：名無しさん：03/03/27 13:24

何度もこのｽﾚで出てるけど、そんなにPCでｹﾞｰﾑなんかの高度な３D性能が
必要な事をする人って多いの？
ﾒｰｶｰがﾕｰｻﾞｰをバカにしてるんじゃなくって必要ないからつけないってだけなんじゃないの？

463 ：名無しさん：03/03/27 14:14

2人、知り合いでFF11をやろうとメーカー製PC買ったヤシがいる。

一人はソーテックのAGPついてるのを買って俺を買い物につき合わせてRADEOM9100に交換させて今も普通に遊んでる。
もう一人は・・・そもそもスコア低すぎて遊べずにPCは埃被り始めてるな・・・。

2人を誘った大本のヤシはPS2でFF11やってたりするんだが。

464 ：名無しさん：03/03/27 14:19

>スコア低すぎて遊べずにPCは埃被り始めてるな・・・
爆笑ｗｗｗｗ

465 ：名無しさん：03/03/27 14:27

それでこのスレに行き着くわけだな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1048173720/

466 ：名無しさん：03/03/27 14:42

しかし、Savage4って使えねえチップだな。
通常用途だとDVD再生支援機能とか搭載してて
画質もなかなかいいんだけど
FFベンチが起動すらしないのはもちろんのこと
なんかDirectXがらみになるととたんに悪態を
つきはじめる。
パフォーマンスも今ひとつだぜ。
拡張性があっても搭載するグラフィックカードを間違えると
この有様だ。
気をつけろよ。

467 ：名無しさん：03/03/27 14:47

Savage4なんて買うやつが負け組み

468 ：名無しさん：03/03/27 18:41

悪態にﾜﾗﾀ

469 ：名無しさん：03/03/27 19:27

>466
Savage4 って最近のオンボードVGAと同程度でしょ
V-RAMを専用に持っている分だけましかも知れないが・・・

470 ：名無しさん：03/03/27 19:51

Savage4　さすがにこれはダメでしょ（笑）　いくらなんでも......

471 ：名無しさん：03/03/27 21:02

というか、ゲーム厨必死だな・・・と低スペックPCの活用が趣味な俺は思ってしまう。

472 ：名無しさん：03/03/27 21:17

でも、ある程度は趣味にも使おうと思ってメーカー製買った
初心者は必ずこの壁にぶち当たると思う。
とにかく好奇心あるやつはかたっぱしから挑戦するもんだからな。
だから、最新の機能を備えてるはずのオニューのマシンが性能を
満たさないと分かったときは悲しい。
関係ない話だけど、Savageって、「野蛮な」って意味らしいね。
いや、この前ドライバ落としにＳ３のサイトに行ったとき
翻訳ソフトで英文を翻訳したら
Savage4が「野蛮な４」って翻訳されててワロタのなんのって。

473 ：名無しさん：03/03/27 21:38

>>472　蛮人とかそういう意味だね。savage 漏れはHMの歌詞から覚えたけど（ｗ
でも、471じゃないが、低スペックPCを弄ってると安定動作させるために
必要性からどんどん知識がついてくるよ、とCele500の漏れは思った。

474 ：penⅡ355MHz：03/03/27 22:23

ここで語るべ↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1044949799/

475 ：名無しさん：03/04/03 13:08

>>462
そうですよね、パソコンでしかも高度な３D性能があるグラフィックカード
がなきゃ出来ないものを求めている人なんてあまりいないでしょ。
俺ゲーム好きでそろそろパソコンの買い替えをしようと思ってますが、
高いGPUを買おうとはあまりなれません。
463みたいにゲームはＰＳ２でいいんじゃないですかね？
これからはバリバリ３Ｄを使った画像が綺麗なゲームが出る
みたいな発言を見たけど例えば何ですか？あったとしても日本人の
多くが求めるゲームじゃなくて、外国の大雑把なやつなんじゃないですか？
そこらへん詳しくないんで、どなたか教えてください。

476 ：名無しさん：03/04/03 13:15

ＰＳ２？あれってゲームなの？おもちゃだと思ってたけど、

477 ：４７６：03/04/03 13:19

ttp://www.microsoft.com/japan/games/ron/default.asp
これ欲しい

478 ：名無しさん：03/04/03 13:48

PS2はピコピコおもちゃだな。

479 ：名無しさん：03/04/03 14:14

おれんちのばぁちゃんはビデオゲームを総称してピコピコと呼ぶよ

480 ：名無しさん：03/04/03 14:22

>>476
ゲームはおもちゃだよ

481 ：名無しさん：03/04/03 14:33

玩具だもんな

482 ：名無しさん：03/04/06 14:09

ＰＣゲーム＞＞自作ＰＣ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞メーカー製ＰＣ＞ＰＳ２

483 ：名無しさん：03/04/06 14:13

このままだとゲームもPCに移行でつか？

484 ：名無しさん：03/04/06 14:18

>>482
ＰＣゲームって何のこといってるの？

485 ：名無しさん：03/04/06 16:00

>>484　FPS RTSなど

486 ：名無しさん：03/04/06 16:03

482の差している不等号の基準がわからん。シェア？人月コスト？市場規模？
いきなりソフトとハードを不等号で括られても困る。

487 ：名無しさん：03/04/06 16:30

釣りだろ

488 ：名無しさん：03/04/06 16:31

世の中すべて需要と供給があるんだよ。
目的別でいーじゃないか。
車だって何だって、目的別にいろいろな種類があるわけだ。
どうしてＰＣにはすべてにおいてオールマイティな最高性能を求めるかね？
事務用機に高性能３Ｄなんていらねーだろ。
そしてＰＣの需要は圧倒的に事務機のほうが多いのだ。
一部マニアのためのマシン量産したって意味ないんだよ。

こういうガキが車にあこがれるような年齢になると、
「エンジン性能軽視のメーカー多すぎ！３００馬力出ない車なんてゴミ！」
「室内空間軽視のメーカー多すぎ！車幅１．８ｍ未満なんてツカエネー！」
なんて言うようになるんだろうな。

489 ：488：03/04/06 16:38

誤爆ｽﾏｿ

490 ：名無しさん：03/04/06 16:46

誤爆と言いつつもスレ違いでないところが凄い。

491 ：490：03/04/06 18:28

誤爆ｽﾏﾝ

492 ：名無しさん：03/04/06 18:47

おまいら　意味あいが全然違う！

マシン性能のバランスだよ
CPU「だけ」高クロックでなんでビデオカードが　クソみたいにショボイのか
を聞いている

エンジンが280馬力なクセに　足周りやブレーキがクソならばどうしようもない
クソクルマだろう
一時の三菱がそうであったように..

そういえば　RVRでまた　リコール騒ぎが出たね
もうだめだな　あのメーカーも

493 ：名無しさん：03/04/06 19:07

>>492
禿同。バランスだわな。
BTOできるんならオプションで入れてもいいだろうに。

494 ：名無しさん：03/04/07 02:06

>488は完全に取り違えている

＞一部マニアのためのマシン量産したって意味ないんだよ
なんでそういう　言い訳を「作る」んだね？
CPUがペンタ4などの新型であるのに　なんでビデオ性能をケチるのか
裏事情はログにさんざん書かれてきたけれども　あまりにもアンバランスな性能で
さすがに反吐が出そうなマシンばっかだ

これはクルマに例えれば　初期のR32
ターボだ　280馬力だ　なんだかんだとすごいが
クラッチがショボーン...　そんだけのエンジン積んでいればクラッチの負担も相当なもの
それだけのエンジンを積むならば　周辺機器に相当する回りのパーツも
それ相応に耐えるものでなければならない
これはメーカーの「欺瞞」である

メーカー製PCはこれに相当する
次から次へと買い替えてもわなないと困る　という事情をユーザーに押し付けるだけだ
初心者サポート？
フレンドリーな使い勝手？
すぐに使えるアプリ？
丁寧な説明書？

あんたら　とにかくビデオ性能には絶対に目をそむけるわけね
そんなもんには　気がつかないフリをする
「CPUは　PEN4　2.5Gだぁ！」
カタログ重視　初心者ダマシ
無知をいいことに　好き放題だけれども
もうそろそろ　やめにしないか

495 ：488：03/04/07 02:30

いい夜釣りになりますた。
やはり車をエサにすると妄信者がよくかかるなぁ。

496 ：名無しさん：03/04/07 07:31

プ・・・クラッチだ？バランスだ？笑わせんな。
漫画の読みすぎのおまえらが大好きな車に例えるなら、
おまえらの言ってることは
「フォーミュラもラリーもどっちもこなせる車作れ」
って言ってるんだよ

497 ：名無しさん：03/04/07 07:35

>>494
何でそんなに必死なの？

498 ：名無しさん：03/04/07 08:11

>494は湾岸ミッドナイトネタ？

499 ：名無しさん：03/04/07 10:26

488の言っていることより、
494の言っていることの方が正しいと思うぞ。
独立したビデオチップを積むことでかかるコストは、
例えばGF4MX440あたりで5000円ぐらいだから、496の言っているようなことにはならんと思うが？

500 ：名無しさん：03/04/07 10:44

だからよ3Dなんてベンチマークで差が出るくらいだろう
OFFICE程度じゃ差がわかんねーよ
>>ベンチマークヲタへ

501 ：aaaaaaaa：03/04/07 10:57

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

502 ：名無しさん：03/04/07 11:34

GPUが粗悪でもCPUでカバー出来ちゃうからいいんじゃない？
処理の重いタスクで少しでもCPUへの負荷を軽減させたいなら、
独立型のほうがいいわけだけど、家族で使うファミリー用デスクトップは、
ネットとかはがき作成とかしかやらないわけで、オーバースペック気味。
だから、逆に個人でいろいろな処理をするノートが高性能化してきたんだと思うよ。
だから、ネットや軽い処理のタスクだけの人はGPUは統合型でOK。
高性能GPUが必要なのは、ゲームやる人、映画見る人、CPUに負荷を掛ける人。

503 ：名無しさん：03/04/07 12:47

ピクセルシェーダーを使いまくったゲームは，
CPUではどうにもならないはず。
＃まあ当分先の話になるが…？

504 ：名無しさん：03/04/07 13:06

>500へ　ベンチマークの話なんか誰もしてないぞ　勝手に話を捏造すんなボケ

505 ：名無しさん：03/04/07 13:09

結局、最新GB買ったって次から次ぎへ新しいのが出るし、
そのたびに2,3万使って馬鹿らしくなった
３DゲームはPS２でやってる
今回はON　BORDのインテルエクスﾄﾘｰﾑで我慢します

506 ：名無しさん：03/04/07 13:18

500は　やたらアオりたいようだが本音はどうなの

507 ：名無しさん：03/04/07 13:41

げーむやる香具師は自作しる

508 ：名無しさん：03/04/07 13:46

んなこたぁ100も承知だ

509 ：名無しさん：03/04/07 13:57

結局はエロに集約されてしまうんだよな。
俺は３Ｄがエロに最適化されない限りは
興味ない。
いくらポリゴンの女の子をいろんな視点で嘗め回しても
所詮、ポリゴンだ。カクカクすんなボケ！！

510 ：名無しさん：03/04/07 14:24

誰もエロゲの話をしてない　おまえ　おかしいぞ

511 ：名無しさん：03/04/07 15:17

PEN4＆内蔵グラフィックってコストパフォーマンス最悪だな。
なんでメーカー製はこういうのしか作れないのかねぇ。
富士通はAthlonXP+&nforce2＆RADEON9800搭載したデスクパワーM復活させてくれ～。

512 ：名無しさん：03/04/07 16:04

>>511
メーカーにとっては(ユーザから見た)コストパフォーマンス悪い方が稼げるじゃん

513 ：名無しさん：03/04/07 18:23

ビデオカード載せて売れるなら企業はとっくにやってる。
マイノリティが騒いだところで企業としては痛くも痒くもありません。
せいぜいネットの片隅で騒いでろヴォケ

514 ：名無しさん：03/04/07 18:24

815EなんかでギャラクシーエンジェルができるかYO!

515 ：名無しさん：03/04/07 18:35

つか、

　何　で　統　合　厨　は　必　死　に　煽　り　た　が　る　の　か　？

516 ：名無しさん：03/04/07 18:38

ぺんふぉーに内臓はちとアンバランスだけどAGPついてればいいんじゃない？
グラボさせないしょしんしゃはBTOでも買ってろ

517 ：名無しさん：03/04/07 18:38

ゲーム厨が嫌いなんじゃないか？それともau持ってる社会人の気持ち？

518 ：名無しさん：03/04/07 18:42

PCIグラボ使う奴はカローラを車高低くして爆音マフラー付けてる感じだな

519 ：名無しさん：03/04/07 19:14

でも、現にメーカーはGPU強化してるじゃん。ノートは。
デスクトップは所詮、初心者と家族向けなんじゃない？
要は、独立型はCPUへの負荷低減の役割もあるんだから、
全然マシン性能ぎりぎりまで使わない初心者家族用デスクトップは、
統合型で充分だってことなんじゃない？
ゲーム尾タだけが、GPUの影響が大きいとは思えないけどね。

520 ：名無しさん：03/04/07 19:21

っちゅーか、ゲームヲタ（エロゲ少年除く）以外
外付けＧＰＵなんていらないと思う。

521 ：名無しさん：03/04/07 19:23

>>520
ｳﾞｧｶ野郎！！俺は綺麗な熱帯魚が見たいんじゃー！！！

522 ：名無しさん：03/04/07 19:40

>>494の最後だけど
＞あんたら　とにかくビデオ性能には絶対に目をそむけるわけね
＞そんなもんには　気がつかないフリをする

これにはハゲシク同意しる

523 ：名無しさん：03/04/07 19:56

>>521
それはお前だけ

524 ：名無しさん：03/04/07 20:40

日本のPCゲーの現状を見れば分かるだろ。
PCでゲームやる奴なんて殆どいないんだよ。

525 ：名無しさん：03/04/07 22:40

513は藁セレ＆内蔵グラフィックで十分満足してそうだな。

526 ：あぼーん：03/04/07 22:41

527 ：名無しさん：03/04/07 22:47

>>525
いや鱈セレ＋i815Eではないかと(w

528 ：名無しさん：03/04/07 23:15

>>527

ゲームやらないから無印Pen位じゃないの？(鼻糞をほじりながら

529 ：名無しさん：03/04/07 23:23

RADEON＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞げふぉーす

530 ：名無しさん：03/04/08 00:57

何が言いてぇんだ？

531 ：名無しさん：03/04/08 01:06

RADEON厨　ということだろ

532 ：名無しさん：03/04/08 01:44

俺が始めてPCを購入しようとした時のことだが、
使用目的としては、WEB閲覧、レポートの作成、音楽CD焼き、そして3Dゲームだった。
バイトでコツコツ貯めた貴重な金、間違った選択をするわけにはいかない。
だから雑誌をみて調べまくったよ。予算内で要求を満たしてくれる機種、そのために必要な性能を。
色々調べた結果、
・3DゲームをするならVGAが必須
・統合チップセット(その頃は810全盛)ではお話にならない
・自分の予算内で買えるメーカー製PCでは全て統合チップセット
という事が解り、結局買ったのはsotecのpen3-550MHz、VooDoo3搭載のPCだった。
3Dゲームも十分遊べるレベルだったし、Glideを使用するゲームだと、軽くてキレイで本当に感動したもんだ。

その後、様々な内臓移植を行い、まったくの別物となってしまったが
(pen3→下駄+セレ1.1GHz、20G HDD→20+30G、64M→192M、VooDoo3→MX2→G450、4倍速R→16倍速R+DVD-ROM、
sound、LAN、IEEE1394各種カード追加、sotec純正17インチCRT→NANAO T566 BNC接続、200W静音電源に交換)
今も元気にサブマシンとして十分活躍してくれている。

今なら週アスとかでも特集組んだりしてるだろうから、以前よりも遥かに情報の収集は容易だろう。
なのに何も調べずにメーカー製を購入して、あーだこーだ言うのはいかがなものかと。
決して安くない買い物なわけだから、下調べぐらいするのは当然じゃないか。
まぁ当時は俺もメーカー製PCの3D軽視には唖然としたが。

533 ：名無しさん：03/04/08 01:49

そこで、俺が考えた最良の解決策は・・・・

534 ：名無しさん：03/04/08 02:08

ノートPCを買う

535 ：長文ウゼェ：03/04/08 02:15

おまいの昔話なんて誰も聞いてないし。

536 ：名無しさん：03/04/08 03:44

ＮＥＣのバリュースターＴ（２００１年秋モデル）使ってます。
オンボードだけどゲフォ２ＭＸが乗ってるんですよ。（ＶＲＡＭは１６ＭＢだけど）
だから「ＭＡＦＩＡ」もできるし「ヒットマン２」もできるから、そこまで不便に思っていません。

で、質問ですが、最近のメーカー製ＰＣはこれより３Ｄ面で性能向上してますかね？

537 ：名無しさん：03/04/08 04:38

心持程度だ。今だゲフォ2相当。

538 ：名無しさん：03/04/08 08:19

　まあ、P4系に関して言えばSiSの方がIntelよりちょっとだけマシ
だったりするわけだけど。
　ATIの方が内臓GPUだけなら性能は上なんだけどねぇ。（汗）

539 ：名無しさん：03/04/08 08:38

>>532
後増設って自己満足以外の何者でもない
投資した金額で最新パソコン2台変えない

540 ：名無しさん：03/04/08 11:36

>>539
そうやって3D性能軽視のPCが増え、かつメーカーが姿勢を変えないわけだ

日本てPCをただの端末かブラウザか印刷機ぐらいにしか使わない感じがする。
もっと色々夢を持ってもいいと思うのに。いじれば面白い機械なんだから

541 ：名無しさん：03/04/08 12:02

>>532の意見はわかる

漏れはPEN3の時代よりは古いが　当時はPC雑誌をよく読んでいた
本が問題だった　時代はBXだったが本は430TXとかの72ピンメモリだから
ヒント程度にしかならん
何もわからん時だっただけに必死だった記憶がある

＞バイトでコツコツ貯めた貴重な金、間違った選択をするわけにはいかない
そうそう　ﾊｹﾞｼｸ同意

542 ：名無しさん：03/04/08 16:25

メーカーは別にゲームさせるためだけに
パソコン売ってるんじゃないだろうし、
あとから自分の希望にそうものじゃなかったからって
怒るのはちょっと違うと思う。
今の時代は本とかでいくらでも調べられるし、
消費者だって考えて購入する必要があると思うよ。

543 ：名無しさん：03/04/08 20:17

考えないﾔｼはもちろんアホ

でも　そのアホのおかげでメーカーは潤っている

違うかね？

544 ：名無しさん：03/04/08 20:36

>>539
揚げ足取り必死だな(p

545 ：名無しさん：03/04/08 21:35

一日３回、朝昼晩の３ＤＭａｒｋによるＰＣの健康チェックが
日課になってますが何か？

546 ：名無しさん：03/04/09 13:33

>>545
ご自分の健康にも気を配ってますか？

547 ：名無しさん：03/04/09 23:03

>>532みたいに賢ければ問題ないのだがな。
もっとも>>532はもうこの板ではなく自作PC板の住人な訳だが(w

548 ：名無しさん：03/04/09 23:31

いいですか？>>542さんの仰る通り、

PCで3Dゲームをする方はユーザーの中でも圧倒的少数
なんですから、メーカー側としてもそんな一部の奴等のためだけにスペックのデザインなんてしてられませんよね｡
ですから3Dゲームをやりたい方はどうぞご自分が満足いくものを自由に作って下さいよ､と言う感じですよね。

需要自体が少ない訳ですから､企業としてもあまり利益を見込めないという判断に至り､その結果軽視という形になるのは自然なこと｡

そんな当たり前のことに､こんなところで文句を言っても仕方がないのでは？

と思う次第なのです｡

549 ：名無しさん：03/04/09 23:33

>そんな当たり前のことに

それは　おまいが勝手にそう思うだけ

550 ：名無しさん：03/04/09 23:34

>>548
ユーザ全体と比べてもしょうがない。
新規ユーザのうち、入学祝いとかでＰＣ買ってもらう
ガキの割合はけっこう大きい。

551 ：長文ウゼェ：03/04/09 23:48

>> ユーザ全体と比べてもしょうがない。

なんで？

552 ：名無しさん：03/04/10 00:00

>>549
いえ、ﾆﾎﾝｴﾚｸﾄﾛﾝｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝの友人に聞いたので私意見だけではないです。

>>550
入学祝いなどで購入されると言っても、その使用用途に3Dゲームというものは少ないんですよ。
その分野の殆どは家庭用ゲーム機で補われているわけですから、
実際、PCでまで3Dゲームをするということは余り無いのです。
ですから、ユーザーの方も無理して(さらに高いお金を出して)する必要もないと考えている方が多いようですよ。

553 ：名無しさん：03/04/10 00:00

分かっていると思うが３Ｄってゲームだけじゃないぞ、お前ら。

554 ：名無しさん：03/04/10 00:02

>550
ガキならプレステがあるだろがﾎﾞｹ

555 ：名無しさん：03/04/10 00:24

>>552
おもて向きの購入動機と実際は違うけど。

ビデオカードのメモリ容量関連の質問がこんなに増えたのはどうして？

556 ：名無しさん：03/04/10 00:32

>>555
ゲーオタが必死だから

557 ：名無しさん：03/04/10 01:00

>>555
(´-`).oO(裏の理由が3Dｹﾞｰって奴がたくさん居るとでも思ってるのかな…？)

558 ：名無しさん：03/04/10 02:25

>552
逝ってることがウソとは思わないよ　事実だろけどね
あくまでも　売る方の立場の理屈をこじつけてんだよ

こっちゃ　そんな内部事情なんかどうだっていい
マトモなマシンを供給すりゃ　こんな文句も出ないわけ

誰だって最初は初心者なわけよ　それはいい
またそんなユーザー向けのPCがあって当たり前なわけで

でもね
そんな「PCだけ」作るんじゃねぇよ　と
もちっとマシなの　ないの？と
なんで　こんな奇形みたに変形してしまうの　本来のPCとはまるで別物
その変形部分が　拡張性とかを削りまくってしまってる
拡張してもらっちゃ困るわけだ

＞する必要もないと考えている方が多いようですよ
そういう風に仕向けてるわけ

559 ：名無しさん：03/04/10 02:32

>> こっちゃ　そんな内部事情なんかどうだっていい

メーカーにとっても、おまいらの事情なんかどうだっていい

560 ：名無しさん：03/04/10 02:45

【利益】
これ、最重要

561 ：名無しさん：03/04/10 02:48

>>558は頭の弱い、典型的厨房思想ですね

562 ：名無しさん：03/04/10 08:49

>>558はメーカーPC買ったけどFFが遊べなくて
泣きべそかいてる厨房

563 ：名無しさん：03/04/10 08:56

文句あるなら最初から最高のものを買っとけ。ThinkPad T40pならMayaも使えるしFFもSimCity 4も余裕で
遊べる。

564 ：名無しさん：03/04/10 09:20

>>555
>>556のような基地外が粘着して煽るから

565 ：名無しさん：03/04/10 10:12

>>555
>>564のような基地外が釣られるから

566 ：名無しさん：03/04/10 10:20

本来のPCってなによ？

567 ：名無しさん：03/04/10 18:11

>>565
2点

568 ：名無しさん：03/04/10 22:20

>555
端的に言って、FF11のせいだろ。

ところでFF11ってどれくらい売れたんだ？
仮に1万本売れたとして、FFに興味のないやつもいるから2倍して2万人。
これが日本で高性能グラフィックを必要とするマーケット。
メーカーがこの数をどう評価するかで、今後のグラボの扱いが決まる。

569 ：名無しさん：03/04/10 22:38

あと、FF11対応パソコンの売れ行き具合もな

570 ：名無しさん：03/04/10 22:40

そんなにFF11って気になる？

571 ：名無しさん：03/04/10 23:48

ま、FF11がどう転ぶかによって今後、メーカー製PCの行先がどうなるかの目安になるんじゃない？

572 ：名無しさん：03/04/11 00:19

PCでFF11するかぁ？？
FFやりたかったら普通PS2使うだろう。
よっほど手っとり早いし(ﾙｰﾀｰ買うだけ)、
FFしたがるやつなんて大抵PS2持ってるだろ。

たかがFFの為に無理してわけの分からん改造をしたり、新しいPCを買う素人は少ないと思うぞ。

573 ：名無しさん：03/04/11 00:20

なんだか流れに沿わない、訳の分からないレスをしてしまった。ｽﾏｿ

574 ：名無しさん：03/04/11 00:26

http://www.apple.co.jp/imac/graphics.html
17インチiMacは、グラフィックプロセッサ（GPU）に64MBのビデオ
メモリを積むNVIDIA GeForce4 MXを搭載し、その先進的なグラフィ
ックス処理機能を備えて戦闘準備も万端。NVIDIA GeForce4 MXは、
テクスチャー処理したピクセルを毎秒10億個も描画できます。この
3Dパフォーマンスは以前ならば、ハイエンドの科学・技術計算用の
ワークステーションでしか得られなかったもの。NVIDIA GeForce4 MX
はハードウェアによるトランスフォーム&ライティング（T&L）、
ピクセル単位のシェーディング、目を奪われるほどゴージャスなエ
フェクトの高解像度・高速描画で、ゲームや3Dグラフィックスの表示
を難なくこなす一方で、T&L計算をコンピュータのCPU
（Central Processing Unit）に代わって処理し、より強力な衝突検出、
最短経路アルゴリズムなど、非常にリアルな物理計算も実行します。
この結果、妥協のないゲーム体験が可能になります。

575 ：名無しさん：03/04/11 00:33

MXかよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

576 ：名無しさん：03/04/11 02:46

しかし、これだけ3Dグラフィック搭載することに拒否反応しめす
奴がいるのはどういうことだろ？やっぱメーカーsyainか？
まあ来年以降、将来的にPCI Expressが標準になれば、グラフィックカード
刺さってなくても後から好きなの足すから別にいいけどね。
ただ電源の容量がカツカツだと、今度はそっち方面でメーカーPCも責められそうだが。

577 ：名無しさん：03/04/11 06:25

>576
拒否反応じゃなくて打算といってくれ。
グラフィックを強化してもセールスに反映されないなら
メーカーとしては作る意味がない。

秋モデルはPCIもなくして、
代わりに前面カードリーダーとオンボードのDVI端子で決まり。

578 ：名無しさん：03/04/11 07:09

んな規格外品のPCｲﾗﾈ。

579 ：名無しさん：03/04/11 10:03

ﾀﾞｾｰ　>>メーカーsyain

580 ：名無しさん：03/04/11 10:52

しかしメーカーってのは　次から次へとﾂﾏﾗﾝことするなぁ・・・

581 ：名無しさん：03/04/11 13:12

途中まで読んで柿小。

今までは、PCの普及率が高くなかった（とメーカーが考える）から、
PCを売る市場は持ってない人だった。
そういう人には売り文句が多い方がよい。

現在普及率が高くなり、新規の需要は頭打ち。
そうすると、2代目以降の買い換えをターゲットにすることになる。
ある程度わかってるやつを相手にする場合には、ビデオとかも
重視されるように変わってくるんじゃない？
（というか、素で安いやつとの二極分化か。）

582 ：名無しさん：03/04/11 13:42

なるほど　良い視点だ

583 ：名無しさん：03/04/11 15:02

SHARPがFF同梱モデル出してるぞ！店頭モデルじゃないが。
http://www.sharppconline.jp/index.jsp?GOODS_NO=195
http://www.sharppconline.jp/defaultMall/html/campaign030318.htm

584 ：名無しさん：03/04/11 16:50

>581
ほかにも書いてありますが、素人はビデオカードなんて知りません。
「テレビが見たい」などの漠然とした要望しかありません。
ですから、ビデオカードはどんなものがいいとか、
じーふぉーすとかなんたらかんたら言っても分かりませんのであしからず。

買い換えると言っても3Dｹﾞｰをやったり3DCGを作ったりする目的のユーザーってそんなに多いでしょうかね？

585 ：名無しさん：03/04/11 17:44

2代目マシンも初心者仕様でヨロシクってか！　どこまで人を馬鹿にしてるんだろう・・・

586 ：名無しさん：03/04/11 17:52

馬鹿にされる方が悪い　と思うよ。
普通諭吉が団体で飛んでいくような買い物ってもっと慎重なもんじゃないか？

587 ：名無しさん：03/04/11 18:55

>>586
昔は徹底的に調べて雑誌や本を数冊読んでからはじめてのPCを買ったもんだがな。
冷蔵庫じゃねえんだからさ。

588 ：名無しさん：03/04/11 19:18

>586
高い買い物だから慎重は慎重なんだろうけど　動機というかなんちゅうか

部屋が小さいからノートが欲しい→（実はPCのこと　なんもわからん）
インターネットとかメールとか→（未だにこのレベルのバカ）
パソコンでDVDを見たい→（PS2で十分だろうが　だいたいなんでPCのチッコィモニターで）
みんなPCやってるから　おいらも→（何の目的もない　人生何やってんの状態バカ）
ま　こゆレベルのユーザーばかりですから　どうしようもなく日本の未来は暗い

でも>581の言う通りだとは思うな
若い世代だと　もちっとスペックjを気にすると思うが
おっさんだけは　どうしようもないけど
女の子もスペックとは関係ない　

今のメーカーは女の子仕様というべきかな

589 ：bloom：03/04/11 19:28

http://www2.leverage.jp/start/

590 ：名無しさん：03/04/11 19:31

みんなＳＯＮＹのvaioRZ買えば問題ない！
バイボはマジイイでー
安いのはしらんけど・・・

591 ：名無しさん：03/04/11 20:15

そうだな、デスクトップのハイエンドはDellとかIBMくらいしかない。IBMのワークステーションなんて
普通に売ってないし。初心者はVRAM64MB以上のハイエンドノート買うのが一番楽。

592 ：名無しさん：03/04/11 20:49

ノートはいやだよー

593 ：名無しさん：03/04/11 22:39

>>590
話にならないね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

594 ：名無しさん：03/04/11 23:12

VAIOも、高いヤツはいいよ。買ったことないけど。
親切にはじめに沢山ソフト入れておいてくれるから、
欲しいものだけ残して後はアンインスコすればいいし。
i-LINKはIEEEケーブル一本だけでVAIO同士(だけ)ならデータ交換できるし。
PCなんて陳腐化激しいし、第一消耗品だから一年経ったら買い換えるだろ？

595 ：名無しさん：03/04/11 23:13

自分が満足できるようなPCが欲しかったらメーカーに頼らず自作しろよ。
第一満足できるようなメーカーものなんてﾊﾞｶ高くて話にならないぞ。　

まぁ素人でも良いPCが欲しけりゃもっと勉強しろってことだすよ。

596 ：名無しさん：03/04/11 23:14

俺はもっと日本語勉強しろってことですよ

597 ：名無しさん：03/04/12 01:59

確かにＰＣの技術の進化は早いけど
我々は新しいＰＣを買うときはその
時点での最新技術を買ってるわけであって
メーカーＰＣみたいにその水準すら満たさない
ＶＧＡを積んでいたりすると
かなり損した気分になる。
後、なぜかユーザーがメーカー側の都合に譲渡しなければ
ならないみたいな意見があるけど
そんなものは本末転倒。
メーカー側の都合なんてどうでもいい。
そんな都合で製品が悪くなるのなら
改善すればいいだけ。
それに成功したメーカーが生き残る。
だから、我々は安くて高性能で信頼性のある
ＰＣを望んで何も悪いことは無い。

598 ：名無しさん：03/04/12 02:46

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　で　何がいいたいの？

＞なぜかユーザーがメーカー側の都合に譲渡しなければ
＞ならないみたいな意見があるけどそんなものは本末転倒
ふむ

＞だから、我々は安くて高性能で信頼性のある
＞ＰＣを望んで何も悪いことは無い
ん？？

599 ：名無しさん：03/04/12 03:37

つーか一般消費者馬鹿すぎ
生意気にPCなんて使ってんじゃねーよ
ブタに真珠なんてもんじゃ済まないくらい意味の無いこと
PC所持がステイタスの時代は終わったぜ
知識の無い奴は消えろ
仕事して飯食って糞して寝るだけの人生を延々と繰り返してろ

600 ：名無しさん：03/04/12 05:02

600か・・・

601 ：名無しさん：03/04/12 05:30

PC買ってチップが内蔵で失敗したのなら買い直せば良い。どうせ20万以下の安物だろ。
コレばかりは調べなかった自己責任だから仕方ないよ。

602 ：名無しさん：03/04/12 11:31

結局このスレって余計なこと言う人間が多過ぎるから無限ループに陥ってるだけじゃねえのか？

603 ：名無しさん：03/04/12 14:20

>>576
それは、いつ頃から普及するんだ？

604 ：名無しさん：03/04/12 14:22

譲渡・・・？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
馬鹿晒しage

605 ：名無しさん：03/04/12 14:29

(´-`).oO(メーカー側に何を譲り渡したんだろうな…)

606 ：名無しさん：03/04/12 15:11

>> メーカー側の都合なんてどうでもいい。
>> そんな都合で製品が悪くなるのなら
>> 改善すればいいだけ。

なんかこの文章矛盾してないか？

607 ：名無しさん：03/04/12 17:19

メーカーPCで3Dゲームができないとか言ってキレてる奴は
ヘルスに行って本番やらせてくれないと言ってるようなもんだなｗ
馬鹿丸だし（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

608 ：名無しさん：03/04/12 17:21

ﾌﾟｯ厨ウザい。

609 ：名無しさん：03/04/12 18:58

メーカーは自分たちは悪くねぇと　騙されるユーザーが悪いんだと　そんな態度は普通の客商売じゃ通用しないんだが　いづれ滅びる運命だろうな

610 ：名無しさん：03/04/12 19:07

ぜんぜん滅びないで、そういう会社ばっかり大きくなってますが何か？

611 ：名無しさん：03/04/12 19:55

NEC ヤヴァィじゃんか
強がりは　よせ
＿＿　＿＿ . ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜ま　メーカーの本音はそんなトコだろうな
| いかがなものか　と。
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ,,）＜　誰も本気でメーカーが態度を変えるたぁ思ってねぇ
＿_ ∧∧＿_＿.∧,,∧|つ∽ _　|　ちょっとのイヤミで　これだけのレスが来る　ちゅうこたぁ
　　（　　,,）日　ミ　　,,ミ∇　　　|　気になってる証拠だよな
― / 　つ――ﾐ　　ﾐ―――　＼＿＿＿＿＿
～（,,,,,,,.ﾉ　　～ﾐ,,,,,,,,,ﾐ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

612 ：名無しさん：03/04/12 19:57

使う人＝買う人　が変わらんと売り手も変わらない。
ソフトウェアに目を向ければ作り手も育てようとしない。また育つ環境でもない
そういう日本だから永遠に海外に追いつけないと思う。

613 ：名無しさん：03/04/12 20:13

メーカー品じゃなくてショップブランド（？）だったら
いいＶＧＡをつんだＰＣがあるの？

614 ：名無しさん：03/04/12 20:15

あんま無い

615 ：名無しさん：03/04/12 20:16

>>613
高級機にはある
安いだけの入門機にはない

616 ：名無しさん：03/04/12 20:25

>>615
あることはあるんだ。ついでに聞いてもいいですかい？
そういうＰＣを販売してるお勧めＨＰをおしえてくんさい

617 ：613：03/04/12 20:26

あちゃー専用スレがあるね
すまんかった！！

618 ：名無しさん：03/04/12 22:01

>>617
ただしショップブランドは圧倒的にタワーばかり。
キューブはそれなりにあるが、メーカー品で主流のスリムタワー扱いが少ないし
ショップ品でもメーカー品と似たり寄ったり。

619 ：_：03/04/12 22:16

＞618
グラフィックを気にするなら、省スペースは問題外だろ。
ロープ路ファイルのボードなんて数も少ないし、スペックも落ちる。

3Dゲームやりたいなら、普通サイズのAGPボードとATX電源が使えるタワー型。

620 ：名無しさん：03/04/12 22:27

3DゲームやりたいならPS2買えよ馬鹿

621 ：名無しさん：03/04/12 22:29

>>620
ＰＳ２でできればいいけど
オンラインゲームはいまだＰＣがおおいから
はやくＰＳ２で全部でないかなぁＰＣのオンラインゲーム

622 ：名無しさん：03/04/12 22:47

>621
マウス操作が全部コントローラー操作に置換されると操作性に難が・・・。
無理やりPS2で出す気ないメーカーもあると思われ。

623 ：名無しさん：03/04/12 22:54

3Dったら　すぐにPS2の話題になるんだけど
コンシューマーは　所詮コンシューマーだろ
本来　PCとは住み分けがあると思うんだけど..

624 ：名無しさん：03/04/12 23:40

コントローラーでFPSやれって言われてもなあ・・・

625 ：名無しさん：03/04/12 23:43

>>618
そのタワーを置けない家が多いから現在のスリムタワー全盛の状態があるわけで。
タワーを置けるスペースがあるならメーカーマシンもほとんどタワーになっていると思うが何か?

626 ：名無しさん：03/04/13 00:02

タワーを置けるスペースもない家ってどんな家だ？

627 ：名無しさん：03/04/13 00:10

タワー置く場所ないんじゃなくて

インテリアとしてPCが欲しい→小型でオサレなのがｲｲ！→後からゲームもやりたくなるが性能不足

ってパターンのヤシもいるだろう。
何か俺の周り結構こういうヤシいるぞ。

628 ：名無しさん：03/04/13 00:18

>>627
正解
>>625
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

629 ：627：03/04/13 00:26

まぁ、早い話が馬鹿な消費者の曲転的例な訳ですが。

馬鹿ばっか・・・。

630 ：名無しさん：03/04/13 02:20

結論

>>629は馬鹿な消費者

631 ：名無しさん：03/04/13 07:27

たしかにAGP無しのオンボードVGAも消費者を馬鹿にしてるけど、
メーカー製の液晶デスクトップでもっともひどいと思うのは
ディスプレイとの接続がメーカー独自の専用端子ってことじゃない？
これのおかげで仮に(性能低くて割高な)PCIのグラボ付けてもモニタに接続できないし。
こんなのを配線スッキリとか言って初心者騙すのは、ここまで行くとはっきり言って詐欺だよ。
こんなのが売れてるのは日本の市場だけだし。まあそれだけ日本のユーザーはバカってことだけど。
でも初心者はそんなの分からないんだから、正直メーカー側の良心ってもんは無いのだろうか…

632 ：_：03/04/13 08:23

>631
独自規格は消費者ニーズから生まれたものであって、
将来の拡張性を重視して商品を作ったら、他社の省スペース機に勝てません。

理想を追求しても誰も評価しません。
売れない商品を作って会社をつぶす奴はただの馬鹿です。

633 ：名無しさん：03/04/13 09:28

>>631
＞ディスプレイとの接続がメーカー独自の専用端子ってことじゃない？
古くはIBMでもやってたことで　これはイマサラ始まったことじゃないが
しかし　気づいた時には「やられた」だもんな

＞正直メーカー側の良心ってもんは無いのだろうか
この点について　ずいぶん論議してきたが
レスを読む限りは　そんなもん　ない　
つーか　このスレにはメーカーの香具師も中にはいるんじゃないか
いいじゃん　本音が聞けて

漏れはこれらのレスを　初心者の友人知人に見せている
これがメーカーの正体なんだ　ってさ
これを知らない香具師が実に多いんだ..
このあたりのアホさ加減も　大いに大問題なわけだがね

>>632
＞売れない商品を作って会社をつぶす奴はただの馬鹿です
ほらね　ここまで言い切るんだから
メーカーってのも大変だねぇ　と思うわ

634 ：名無しさん：03/04/13 11:36

>>628=自分の常識が世間の常識だと思ってる基地外
ヲマエの「正解」は世間の「不正解」なことも分からんのか?

635 ：名無しさん：03/04/13 11:39

Ａ４ノートＰＣの購入を考えてる一般人です。
３Ｄゲームやる予定は全く無いんですが、この場合
グラフィック内蔵か否かは完全に無視してもいいのでしょうか？
それとも、やはりいくらかはパフォーマンスに影響が出るのでしょうか？
デジカメ編集とDVD鑑賞くらいしかしないと言うと、店員は異口同音に
気にしなくていいと言うのですが…。

636 ：名無しさん：03/04/13 12:56

>>635
家でＰＳ２しないなら　グラフィック無視でいいよ
ただ家でＰＳ２遊んでるならグフフィック重視したほうがいいよ

637 ：名無しさん：03/04/13 13:23

11 名前：名無しさん[] 投稿日：03/01/19 14:45
>>9
光ファイバーが導入されても、500MHz程度で大丈夫。
ストリーミングで高画質・・という問題は、ビデオカードで解決されている。
ATI製ラディオン 9000/9700 を使えば、K75の550MHzで快適だ。
俺・・助かっているよ、AGP付いててラッキー。

こんな書き込みがあるけど、
パソコンで高画質ストリーミングを見るためにも
AGPは必要だったりするわけ？

638 ：名無しさん：03/04/13 14:11

>>634
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

639 ：名無しさん：03/04/13 16:26

↑バカの一つ覚えしかできないアフォ(別名ﾌﾟッ厨)

640 ：名無しさん：03/04/13 16:40

どうした？さっきから必死だが。

641 ：名無しさん：03/04/13 16:58

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

642 ：名無しさん：03/04/13 17:59

オマエモナーだろ（ｗ

643 ：名無しさん：03/04/13 22:14

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%B5%CF%B4%B6%DE%C5%B0&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

644 ：名無しさん：03/04/14 00:09

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%83I%83%7D%83G%83%82%83i%81%5B&lr=
勝ったｗ

645 ：名無しさん：03/04/14 01:35

　　　　とにかく　これでメーカーが確信犯であることがわかったろう
　　　　このスレを見る初心者は　以後　二度と買わないように
　　　　メーカーPC不購買運動のスレでも立てようかね？　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　　ﾌ
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　　ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　　ﾔ
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　彡～　ﾉ　ノ　　　ﾚ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ（　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　|┴┴|　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
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646 ：名無しさん：03/04/14 04:57

dell4500cのゲフォ4MX420じゃ
FFベンチ3250が関の山だよ
省スペースなんて買わなければよかった・・・・・・
ゲフォtiつけようにもロープロ対応ないし
中旬発売のロープロ対応は2万以上もするし
ラデオンじゃ安いけど画像ボケおきるらしいし
買う前にこの板見てればオンボードで自分で12000くらいの付け替えてたのにな～
やっぱ素人には置くが深いね＞PC
それ以外は満足だから夏のボーナスまで待って買うかな？GRADIAC

647 ：_：03/04/14 05:19

＞645
確信犯じゃねぇーよ、
どこのメーカーだって一機種くらいはAGPつきミニタワーがあるだろ。
ただ、買う人がほとんどいないから販売店におけないだけ。
「AGP付きが欲しい」って要望が「たくさん」あればラインナップを増やすさ。
＞646
いっそのこと自作に走ったら？
マザーボードがMicroATXなら、ケースだけ買ってきて内臓移植で逝ける。
安物のミニタワーなら\4kくらいからあるはず。
ダメだったら、マザーとWinを追加購入してCPU・HDDなどは流用。

648 ：名無しさん：03/04/14 05:33

>>647
薄給なうえに買ったばかり（1ヶ月）なんだよね（ちなみに今日は休みです）
おまけにdellのマザボはdellオリジナルらしくて
ちょっとかじったばかりのわたすには理解できない
今回のが2機種目なんで結構勉強したつもりだった
（前作はソーテック260RB、セレ600i810e統合チップセット。
　Uo3Dでカクカクしまくりですた。FFベンチは測定不能＞＜）
（メーカー品は無駄なの付いてるからとBTOに気づいたのはいい収穫）
のだが、FFやるのにグラボはぜんぜん考えてませんでした
ってか、3Dは情報がなさ過ぎるね
FFのHPもゲフォで32M以上しかかいてないから単純にMXで喜んじゃいましたT　T

649 ：647：03/04/14 05:58

>648
2台目以降ならショップブランドが一番割安、Dellはサポートのぶんだけ高くなっています。
3台目購入の際にはこちらのスレを参考にどうぞ。
＞おすすめのショップブランドPCは？Part10
＞ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1047355596/

650 ：名無しさん：03/04/14 13:03

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
>>647

＞「AGP付きが欲しい」って要望が「たくさん」あればラインナップを増やすさ
AGPもわからん初心者相手じゃ　商売もラクだわ

＞一機種くらいはAGPつきミニタワー
正しく　言い訳程度にね

651 ：名無しさん：03/04/14 14:16

AGP付のＰＣがＮＥＣのバリュースターＧタイプＡがＷＥＢ通販であるわけだが
ゲーマーが大好きなアスロンＸＰ搭載だしこれ買えよ

652 ：名無しさん：03/04/14 14:25

＞ＷＥＢ通販

店頭で買うな　ということだね（笑）　

653 ：名無しさん：03/04/14 17:04

PCI Express主流の時代があと2年ほどでくるわけだが
そのあたりから省スペースPCにも強力なVGAが挿せるようになると思う。
それまで待て。

654 ：_：03/04/14 17:25

>653
どれだけバスが高速になっても、省スペース筐体モデルではハイエンドのグラボは使えない。

655 ：名無しさん：03/04/14 17:39

>654
発熱と電源の問題のことかな
なんとかなるんじゃない？

656 ：名無しさん：03/04/14 17:47

>655
熱問題は思ってるより難しいぞ。
Pen4突然死症候群もこれが原因だし。

657 ：名無しさん：03/04/14 18:52

>>653
ﾊｧ?

658 ：名無しさん：03/04/14 18:56

>>655
電源についてもまともな電源は高いからコストを考えると
どうしても粗悪な電源になっちゃうし。

659 ：名無しさん：03/04/14 19:19

>>650　うんそのとおり。で？結局何？愚痴りたいだけ？

660 ：名無しさん：03/04/14 19:23

>>653
PCIエクスプレスでは通常機器ように１Ｘ　２Ｘ　４Ｘ　８Ｘを用意し端子の長さもそれぞれ違うし
グラボ用に１６Ｘが採用され　専用排気ダクトをケースに付けるようにとなってますが
ますますグラボが自作オタのものに　まずメーカー機には絶対のせないとおもう
省スペースもかんがえると２Ｘぐらいかメーカー機に載せれるのは

661 ：653：03/04/14 19:54

そうなん？
間違い書いてスマソ。

662 ：名無しさん：03/04/14 19:55

AGPってなに？
亀PCにそれ付くと値段はかなり上がっちゃうの？

663 ：名無しさん：03/04/14 20:03

つーことは結局将来にわたっても
省スペースPCに強力なVGAは技術的に搭載できないという
結論になってしまうね。

664 ：名無しさん：03/04/14 20:06

>662 名前：名無しさん　[]　投稿日：03/04/14 19:55 　　　New!!
>AGPってなに？
>亀PCにそれ付くと値段はかなり上がっちゃうの？

メーカー製を買う奴の大半は↑みたいなユーザー

665 ：662：03/04/14 20:17

スマン、素人装っただけ

666 ：名無しさん：03/04/14 20:54

>>665
やっぱり釣りだったのね。
まぁ分かってたけど。
いずれにしても、AGPスロット（通常サイズ）がないと問題になるケースは確かにあるからね。

667 ：662：03/04/14 22:01

別に釣るつもりは無かったが…

価格の問題は純粋に知りたいな

668 ：名無しさん：03/04/14 22:28

WS買えばいいじゃん

669 ：名無しさん：03/04/15 01:52

ノートに使っているビデオチップの性能にデスクトップのものが負けるのはなんだか悔しい、Ｓｉｓ650・・・。

670 ：名無しさん：03/04/15 03:03

外さないで下さい

671 ：名無しさん：03/04/15 06:05

　　　646「ラデオンじゃ安いけど画像ボケおきるらしいし」

ごく最近出た新しいらでおんは新FFの公認扱いされてるみたいですが・・・

672 ：名無しさん：03/04/15 06:26

>>671
それは9500proとかの一部のみだろ？
ロープロ対応はボケるって話が多いが？（￣ー￣）ノ　┫　゜・∵。
9500未満のは解消されてなかったと思うが
性能でも9000よりはti4200のほうがわずかにいいだろうな
コストパフォーマンス考えたらちょっとあれだけど

673 ：名無しさん：03/04/16 14:36

age

674 ：山崎渉：03/04/17 15:19

（＾＾）

675 ：名無しさん：03/04/17 16:45

676 ：名無しさん：03/04/17 20:14

>>672
RADEONシリーズのFF対応の件ですが、
確か先月に9000系以降の各モデル(9000,同PRO,9100,9500,9700等)が追加で正式対応したハズだったと思うが。
(当然、最新のドライバ必須。詳しくはFF11の公式参照)
ま、FFやってるわけじゃないんで、実際の使用感はプレイヤーに聞くしかないが。

あと、「女向け」のスリムタワー型を糞と切り捨てる女も少数だがいる。
俺の友人がまさにそれで、フォトショップ買いにヨドバシ行った時、ついでにPCも見たが
彼女の要求を満たすPCは1つとしてなかった。
もっとも、そいつの場合、フォトショップやデジカメ編集その他でPC使い倒してるからメーカーのいう女性客ではないが。

677 ：名無しさん：03/04/17 20:28

>676
わかるな･･･。
俺の女友達にもそういうヤシがいる。

同人屋で（3D含む）ゲーマーだから高性能のグラフィックカードも外せない。
部品の名前もわからずに自作して育ってるもんだから、改造時に毎回相談される。

678 ：名無しさん：03/04/17 21:46

わかる人にはわかるっちゅーことだ

ナンでもカンでも初心者で締めくくりたいのは　メーカーだけ

679 ：名無しさん：03/04/17 22:55

>>631
禿同。
買った当時はPCの事全然わからないから適当に選んでしまって･･･。
GeForce2 mx400しかつけらませんが何か？

氏ねNEC。

680 ：679：03/04/17 22:57

つけらませんが→つけられませんが。

ｽﾏｿ。

681 ：名無しさん：03/04/18 11:38

とりあえず　わけがわからん相手だから　という理由で　ﾎﾞｯﾀｸﾘ　はやめい NEC お前の天下はもう二度とこないから　安心して死んでくれ

682 ：名無しさん：03/04/18 13:01

>>660
PCI Expressでも、そんなに種類があるんだ。
新規格なのになんで統一しないかねぇ。
これじゃまったく意味ないな。

683 ：名無しさん：03/04/18 14:28

わざと　だよ

684 ：名無しさん：03/04/18 15:13

>>682
>>682
>>682

685 ：名無しさん：03/04/19 12:05

ダイナブックのＧ7シリーズはGeforce4標準装備ですって

Geforce4って何？

686 ：山崎渉：03/04/20 03:02

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

687 ：山崎渉：03/04/20 03:42

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

688 ：名無しさん：03/04/20 04:11

このスレでぎゃあぎゃあ言ってる香具師って、自分の情報収集不足の結果で起こったことをメーカー等に責任転嫁してるよな。
メーカー擁護に見られるかもしれんが情報を公開してるわけだから自分で調べなさいってこった。

689 ：名無しさん：03/04/20 18:31

<<660 <<682
グラボ用は16Xだけ。
2Xのグラボ・チップなんて中途半端のものはでないよ。
その他のI/O用は今のところ、G bit Ether Netでも十分だから1Xが並ぶことになる。

690 ：名無しさん：03/04/20 18:37

<<689
釣られて、グラボ・チップなんていう言葉をだしてしまった。
グラフィック・チップね。

691 ：名無しさん：03/04/20 19:23

ぬかせ！わざとカン違いさせるようなカタログの書き方が問題じゃ

692 ：名無しさん：03/04/20 19:33

>>689
グラフィックチップは１６Ｘだけで
その他の機器用に２Ｘまでと
メーカーにのせれるのはとかいてますが

693 ：名無しさん：03/04/21 06:09

省スペースで機能を損なわないんだったら
すごいけど
機能を削って省スペースかよ！
しかも機能を削ってるくせにボッタクリ価格かよ！

694 ：名無しさん：03/04/21 07:43

別に省スペース機しかないわけじゃないだろ？

695 ：名無しさん：03/04/21 07:45

Ｙ電機で見ると、ほとんど省スペースだな。
昔より増えてる。

696 ：名無しさん：03/04/21 08:23

＞６９３
どーせ買わないんだろ？あーゆーのはトーシロー買うんだからオマエはウダウダ言わずに糞テックでも買って萌えてろ。

697 ：名無しさん：03/04/21 08:41

>695
思ったんだけどカタログ見て指定注文とかやってくれてないんかな？

そういうのあると便利だと思うんだけど

698 ：名無しさん：03/04/21 08:42

>>697
取り寄せならできるよ。ふつうどの店でも。

699 ：名無しさん：03/04/21 11:50

そうか、ありがﾄｿ。

価格は店と相談か

700 ：_：03/04/21 19:38

＞699
取り寄せするくらいなら、ショップブランド買った方がいいやん。

701 ：699：03/04/21 20:08

ｼｮﾌﾟブランドってなんだゴラ

702 ：_：03/04/21 20:19

>701
簡単に言えば、パソコンショップが企画したDellみたいなPCのこと。
不要なアプリのバンドルもなく、メーカー製や自作PCより割安。
二台目以降なら検討して損はない。

＞おすすめのショップブランドPCは？Part10
＞http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1047355596/

703 ：名無しさん：03/04/22 01:06

おまいら　すぐに自作だショップだと

んなこたぁスレの趣旨ではない
メーカーの怠慢と欺瞞と詐欺行為が問題だ　と逝っとるんやで

わかっとらんなぁ

704 ：名無しさん：03/04/22 01:21

何言ってるかわからないいつもの基地外ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

705 ：名無しさん：03/04/22 01:38

自分の無知をメーカーに責任転換する馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

706 ：名無しさん：03/04/22 12:42

結局はどういうことだ？
メーカーは軽視してるのか？

707 ：名無しさん：03/04/22 13:12

軽視してるっていうか
それなりのVBA積んだモデル出しても
全く売れないから出さないだけだろ。

はっきりいってメーカーにとってそんなことしても金の無駄。

708 ：名無しさん：03/04/22 13:22

>>707
FFできますみたいな感じにして、高性能グラフィックボード搭載する代わりに
CPUを安めAthlonXPにすれば、そんなにバカ高くないコストはそんなに変わらない
と思うけど。
少なくともペン4で内蔵グラフィックみたいな奇形児よりはよっぽど
マシなPCだと思うが、儲からないPCはメーカーも作らない？

709 ：名無しさん：03/04/22 13:40

能力的に確実にPen4＞AthlonXPなのに
メーカーにPen4が氾濫してるのはやっぱり
intelブランドの方が素人受けが良いからなのかな

710 ：名無しさん：03/04/22 13:44

>709
インテル派にもPen4機は叩かれてるのよ。
↓に逝って来い。

なんでPentium4はもっさりなの?5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1049432045/

711 ：名無しさん：03/04/22 13:47

たしかにペン4はみんなに叩かれてるなぁ。俺も叩いてるけど・・・・
ノートのPentiumMは評判いいみたいだね

712 ：名無しさん：03/04/22 14:05

なんと言い訳しようが　メーカーなｸｿ

713 ：名無しさん：03/04/22 14:45

>711
PentiumMは、反対派がほとんどいないような代物だからなぁ。
発熱も消費電力も叩けない。

あるとしたら唯一のは値段ぐらいな出来がいい石や。

714 ：名無しさん：03/04/23 15:06

>>709
それじゃPenに負けとる

715 ：名無しさん：03/04/23 15:08

しかし　スリムタイプのデスクトップのVGAって糞
だな外見の問題からAGPつけれないってのもわかるが
それなら　オンボードでも高性能なVGAつけたらどうだ
っておもうよ。＞＞＞いやいっそのこと　日本のメーカー
が高性能なオンボードVGA開発したらどうなんだ？
日本の家電メーカーならそのぐらいの技術あるだろ

716 ：名無しさん：03/04/23 15:08

まあ、韓国のように日本でもオンラインゲームが流行っていたら、ほとんどのメーカーが
性能のよいグラボを搭載してるんじゃなかろうか？まあ、オンラインゲーム＝3Ｄではない
が、3Ｄのゲームが多いのは事実だし。

717 ：名無しさん：03/04/23 17:08

3Dつってもいろいろあるからなぁ
FPSゲームやFF11等は高性能のじゃないと話しにならんし。
ラグナロクオンラインとかの3Dなら今のメーカー製でなんとかなる

718 ：名無しさん：03/04/23 17:43

少し古いPCならラグナロクでも、満足に遊べないのがいたんだよな実際。

β2の時に、戦士に守られるんじゃなくて、
もっぱら低速回線と低性能PCの戦士が敵にやられないようにアーチャー3人で必死になって弓構えてた記憶が･･･。
しかも、すぐにコネロス起こすくせに前線に立つもんだからたちが悪い･･･。

普通、逆だろって別パーティーに参加したときに話しのネタにされたのが印象に残ってる。

719 ：名無しさん：03/04/23 18:54

>>715
技術はあっても特許やコストやライセンス絡みで動けない予感

720 ：名無しさん：03/04/23 19:00

海外
　ＰＣゲー＞大人がするもの　　ｺﾝｼｭｰﾏ＞子供

日本
　大人はゲームをしないという世間の認識、また3Dよりも2Dに命を賭けてる
　さらに一般家庭でもＰＣは活用されてなさそうな．．．
　ああかわいそうな（日本の）ＰＣたち

721 ：名無しさん：03/04/23 21:32

素人でスマンがGeForce4MXとGeForce4Tiって何が違うんだ？
調べてみたが専門用語大杉で訳分からん。分かりやすくｷﾎﾞﾝ

722 ：名無しさん：03/04/23 21:43

性能　　GeForce4Ti＞＞＞＞＞＞＞GeForce4MX
値段　　GeForce4Ti＞＞＞＞＞＞＞GeForce4MX

723 ：名無しさん：03/04/23 21:57

Opteronが発表され、Athlon64にも期待がかかっているのだけど、
もはやCPU性能だけが良くてビデオ性能の悪い間抜けなメーカー
製パソコンが出ないと安心してもいいのかな？

724 ：名無しさん：03/04/23 22:00

GeForceMX440おっそい
AthlonXP2700+の俺のマシンですら
GF4MXのおかげでFFベンチが4000越えられないのだ･･･

725 ：名無しさん：03/04/23 22:04

とはいっても、FXの廉価版はMX系と大差ないんだよな。

結局、2世代遅れの代物積むのが続くんじゃないかね？
独立チップは積めても。

726 ：名無しさん：03/04/23 22:39

AMD厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

727 ：名無しさん：03/04/23 22:42

>>715
しかも数少ない空きスロットのうちのひとつを、PCIモデムカードに占領されているからね。
モデムなんて内臓せずUSBかPCカード付属させといて、空いたスロットをAGPにしとけと言いたい。

728 ：名無しさん：03/04/24 10:47

そりゃまたマヌケな仕様だなー　どこ？

729 ：名無しさん：03/04/24 12:26

>>728
例えば
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-HS91/parts_master.html

最近はモデムとLANのちゃんぽんカードになってるのが多くなってきたけど
ちょっと前まではマジでモデムだけで、PCIスロットひとつ占有していたからね。

730 ：_：03/04/24 13:23

>727
それはおまえの認識がおかしい。
省スペースのメーカーPCは、ユーザーによる増設はしないことを前提にしている。
PCIスロットは増設用ではなく、マザーの実装密度を下げるためや、
コネクタ配置の自由度を上げるドーターとして使われているにすぎない。

だいたいロープロファイルのAGPなんて中途半端なもの欲しがってどうするんだ？
グラフィック重視ならミニタワー以上でなけりゃ意味がない。

731 ：名無しさん：03/04/24 21:05

横槍スマソ
＞730
お前こそメーカーの陰謀者だ
逝ってることは確かに正しい　表面だけは　ね
しかしどれもこれも省スペースだけってのはいかがなものか　と
ミニタワーもあってよしフルタワーもあってよし　だ
売れないから作らないではない
最初からターゲットから外してるんだ
はじめっからファーボール　四球で逃げ　だよ
ストライクを投げる気はさらさらない
それでいて打たないバッターが悪い　ときたもんだ！
ちょっとはストライク投げてよ　打とうという気にさせろよ
いつも逃げてばっかでさ

＞グラフィック重視ならミニタワー以上でなけりゃ意味がない
初心者にはそれがわからん
わざとわからんようなカタログの書き方してるからね
巧妙だよ　テクが

732 ：名無しさん：03/04/24 21:16

>>730
それは通販BTOやショップブランドの存在を知ってる人の話。
何の予備知識もなく家電ショップでメーカーPC買う層には省スペースしか選択肢がない。
何も知らずに省スペース掴まされて増設できないと知ったら確実にメーカーを恨む。
FF問題の被害者がそれ。
さんざん既出だが、AGPスロットがない→FFできない→金返せゴルァ！
となるわけだが。

これは余談だが、ヨドバシのPCパーツのグラボコーナーでは「メーカーPCでFFをプレイしようとされる方への注意」と称して
以下の理由でメーカーPCではFFできない可能性が非常に高い、と注意書きされている。
①元々、AGPスロットがない。
②グラボの相性、動作確認をメーカーが全く行っていない。(もちろん保障もしていない)
③BIOS上の問題。
(ただし、I･O･データ製のグラボは一部メーカーPCでの動作確認がされている物もあります。詳しくはI･O･データのwebページ参照)

これを読んでからPC買おうとすると店内のラインナップには買える機種がないという結論になってしまうが。
(VAIO RZシリーズという手もあるが、40万以上)
結果、DELL等のBTOに行き着くという事になるのだが。

問題はヨドバシでPC買う層はこんな情報を持ってないという事で、メーカーはそれを知ってて不良品を売りつけてるのがヒドいのだが。

733 ：Socket774：03/04/24 21:16

>730
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/04/24/643261-000.html
http://www.elsa-jp.co.jp/product/ch/gladiac628lp/gladiac628lp_64.htm

Low Profile最強?! ELSAのGeForce4 Ti4200-8Xカード
GLADIAC 628LP」が今週末発売に！

734 ：名無しさん：03/04/24 21:22

>>省スペースのメーカーPCは、ユーザーによる増設はしないことを前提にしている。
誰がそんな「前提」を決めた?
ｦﾏｲの勝手な決め付けが世間のデファクトスタンダードとでもお思いか?

>>グラフィック重視ならミニタワー以上でなけりゃ意味がない。
ﾊｧ?
いまだにそんな大昔の石頭的感覚に囚われてる>>730の認識の方がおかしい(w

735 ：732：03/04/24 21:27

上記を踏まえて、いっぺん家電量販店の店員に聞いてみたいのだが。
「FFやりたい」という客に対して、どんなPCを薦めるのか、と。
FF動作確認済のノートPCを薦めるのか、それとも客を騙してメーカーのハイエンドモデル(実はFF動作しない)か、
素直に「当店にはお客様の要望を満たす商品はございません」と言って頭をさげるか。

店員がこれ見てたら回答が欲しい所だ。

736 ：732：03/04/24 21:34

>>733
横槍スマソ
メーカーPCはロープロ対応グラボさえ装着できませんが(ソーテックの一部機種除く)
ロープロ使いには魅力的な製品だろうけど。

737 ：名無しさん：03/04/24 21:39

>>735
最近まで販売員やっていたけど
FF動作確認済のノートPCを薦めるか、
素直に「当店にはお客様の要望を満たす商品はございません」と言って頭をさげる、で済ましていたな。
3Dゲームにこだわる客は少なかったからこれで十分。

738 ：733：03/04/24 21:46

>>732
いや、最近のソーテックとDELLの省スペースタイプにはAGPついてるんで
使えそうだなーと思ってあげときました。

739 ：_：03/04/24 22:06

>738
つかえねーよボケ
メーカー製には、Ti4200を動作させる電力余裕も、廃熱能力もない。
250W程度の電源とケースファンがないとまともに動かんぞ。

740 ：　：03/04/24 22:13

↑ほんとかよ　うそくせえな

741 ：名無しさん：03/04/24 22:18

>>739-740
ケースファン増設は激しく同意。

GeForce3TiにアスロンXP1800+、メーカー製機から流用の250W電源で一応普通に動いてる。
（UDの類でCPU使用率100％運用中）
これに4Tiつけて無事で済む自信は漏れにはない･･･。

742 ：名無しさん：03/04/24 23:23

>_
必死だな(w

743 ：名無しさん：03/04/25 00:09

>>732
バイオのRZシリーズの廉価モデルはたしか本体十万円台だったはず。
SiS651オンボードだけどAGPはある。
高いくせにGeForce4 MX440の上位モデルより
こっちに自分で4Ti刺した方がいい。
対応してるアイオーデータのGeForce4 Ti4200とかなら初心者でも安心。

ただ最近電源の不具合があって要交換って話を聞いたが・・・・・・

744 ：名無しさん：03/04/25 02:55

ビデオカードか・・・。今の状況では3Ｄゲームでもやらない限り俺の場合は気にする必要
は無さそうだな。

745 ：_：03/04/25 03:22

>744
ゲーマー以外でビデオカードが欲しくなるのは高解像度ディスプレイを使う場合。
最近、UXGA（1600x1200）液晶が20万切って手の届くところにきたが、
このあたりになるとオンボードではつらくなる。
といっても、ロープロファイル（>733含む）では大して変わらないけどね。

746 ：名無しさん：03/04/25 03:58

>>735
>「FFやりたい」という客に対して、どんなPCを薦めるのか、と。

俺もソフ地図に聞いてみたら、東芝のダイナブック薦められたよ。
デスクトップが欲しいっていったら、牛丼PC薦めてくるし。
メーカー製デスクトップで出来るのないの？って意地悪く聞いたら
RZの一番高いの薦められて、これ買うならノートPCの方が便利って
結局ダイナブックをまた薦められた。

747 ：名無しさん：03/04/25 07:35

ＲＺのことを考えるとダイナブック(多分Ｇ7か？)がかなりお得に感じられるな。

価格が14､5万違うからな

748 ：名無しさん：03/04/26 11:34

メーカー製デスクトップって何のために存在するの？

749 ：名無しさん：03/04/26 12:27

>>748
デザイン　コンパクト製　簡単設定
メーカーブランド　初心者ターゲット　女性に人気

↑がメーカー製の特徴

750 ：_：03/04/26 12:43

＞748
3Dゲーム以外の家庭用なら、それほど不自由は無いと思うが？

751 ：：03/04/26 14:31

DVDの再生をTVで大画面で見たい

752 ：名無しさん：03/04/26 15:53

そうか・・・
じゃメーカーの生き残り策は　女をターゲットにするしかないのだな
女は性能なんか見もしねぇから　雰囲気・デザイン　だけだな
ま　いいんでねぇの

時代の流れかねぇ.....NECもこんな時代になるたぁ思わなかったろうに
かつてのイカ臭いエロゲーマシンメーカーは　女をターゲットに変更

でも女ってケチだぜ
萌え野郎のように　次から次へとパーツやゲームを買ってくれねぇよ

753 ：名無しさん：03/04/26 16:57

>>749
そのキーワードにファミリー向けというのを追加してもいいんでは？
現行モデルはファミリー向けPCが結構あるから。
あと、ビジネス用はノートってのもメーカー側の押し付けっぽいな。
デスクトップで仕事に使えるモデル全然ないし。
だからDELLにシェア奪われるんだよ、メーカーは。

>>752
女でも、2台目以降のPCを買う場合は今売ってるのが糞とわかるみたいですが。
私の女友達もそれで結局NECから自作に走りましたが。
そいつ素人じゃないし、そんな女は少数派だってのはわかるけどね。

メーカーも上級者を切り捨てる戦略がいつまでも続くとは思ってない事を願いたい･･･

754 ：名無しさん：03/04/26 17:10

今はまだ初心者が多いだろうけど
時が立てば知識が付くから
あと数年したらメーカー製やヴぁくなるんじゃねえの？

755 ：名無しさん：03/04/26 17:22

>>754
そうだな。ＰＣ普及率も上がってきたしな。

756 ：名無しさん：03/04/26 17:29

　　　時　が　解　決　し　て　く　れ　る　

757 ：名無しさん：03/04/26 22:51

>753
ファミリー向けって例えばなんだ？

758 ：名無しさん：03/04/26 23:08

女はメカに弱いという先入観を持たないほうが良いと思う。

759 ：名無しさん：03/04/26 23:39

あぁ？女は家で料理作ってたらいいんだよ
機械なんて知る必要無ぇ

760 ：_：03/04/26 23:51

＞758
同意。

メーカー製PCを買って文句言っている連中（ほとんど男だろ？）も、頭の悪さは同程度。

761 ：名無しさん：03/04/27 01:04

>>757
一体型などの複数ユーザーが使う前提にしたモデルじゃない？
(あくまでメーカーの売り文句。実際の使われ方とは関係ない)
どこのメーカーか忘れたが、「PCが4台あるみたい」って言って単にユーザー切り替え出来たりするくらいだが。

762 ：名無しさん：03/04/27 01:18

でもＰＳ３はＰＣに見たいにネット動画やブラウザやらＴＶキャプチャーなどがついて
ゲームもＦＦ　ＤＱがあり３Ｄもセルコンピューターのパワーですごくなろそうですが
もうＰＳ３があればＰＣはいらないよ。ＰＳ３がすべて解決してくれるって

763 ：名無しさん：03/04/27 01:27

全角英数（･∀･）ｶｺｲｲ!!

764 ：名無しさん：03/04/27 02:27

>761
前提ではないがその機能はXPに標準装備されている気がする悪寒

素人はそんなのに騙されちゃうのか

765 ：名無しさん：03/04/27 03:03

>>764
騙されるからそんな売り文句が成立しちゃう罠。
XPの機能知ってたら絶対引っかからないけど。
あとは外観をインテリア風にして、メーカーお得意のソフトてんこもり仕上げで出来上がり。
こんなのが売り物になってしまうなんて･･･世も末だ。

766 ：名無しさん：03/04/27 06:19

大抵誰でも一回は失敗するもんなんだよ。
用途が決まってるならそれを伝えるのが普通。
最新のPC=何でもできるなんて素人の浅墓な考えです。
それを身をもって分かるには痛い目に遭うしかないのであります。

なけなしの金をかき集めて省スペース買って逆切れDQNとそれのお相手させられてる店員はすっこんでろと言いたい。

767 ：名無しさん：03/04/27 06:54

>何の予備知識もなく家電ショップでメーカーPC買う層には省スペースしか選択肢がない。

ソノトウリ

>何も知らずに省スペース掴まされて増設できないと知ったら確実にメーカーを恨む。

筋違い↓

>FF問題の被害者がそれ。

・3Dゲームが可能と言い張りその機種を購入したが実際出来なかった⇒詐欺・まがい=犯罪⇒被害者
・3Dゲームができるものだと思い込んでいたので購入したが実際出来なかった。⇒情報収集不足=自己責任⇒DQN

>さんざん既出だが、AGPスロットがない→FFできない→金返せゴルァ！

AGPスロット①がない→FFできない②→金返せゴルァ！

①及び②を変える事でいろいろなジャンルでつかえるクレーマー常套句ですね。ぷ

>これを読んでからPC買おうとすると店内のラインナップには買える機種がないという結論になってしまうが。
(VAIO RZシリーズという手もあるが、40万以上)

あるじゃん。値段が高いと”ない”に入ってしまう貧民ですか。（現実的ではない≠ない）

768 ：名無しさん：03/04/27 11:12

↑意味不明

769 ：名無しさん：03/04/27 11:26

VAIO RZシリーズは20万からある

770 ：名無しさん：03/04/27 11:56

じゃあそれを買えばいいじゃないか。
それなら快適に3D処理出来るんだろ？

771 ：名無しさん：03/04/27 12:08

拡張しなきゃ快適に実行できないゲームが糞

772 ：名無しさん：03/04/27 12:39

ノートパソコンで、いいビデオチップを積んでいるパソコンの
方がつぶしがきくような気が……

そういうパソコンは、今後伸びていきそうだから、将来的には
こういう問題は解決するかも……

773 ：名無しさん：03/04/27 12:41

40万クラスのRZでもグラボは糞のGe4MXだもんなぁ
何を考えてんだか・・・

774 ：名無しさん：03/04/27 13:25

いや、十分だと思うが…何がしたいんだ？

775 ：名無しさん：03/04/27 13:32

ノート限定になるが

GeForce4MX420GO
sisM650
MOBILITY RADEON9000

ならどれが一番良いんだよ

776 ：名無しさん：03/04/27 13:33

>>769
ソニースタイルのHP見てきてRZシリーズを調べたが、
ほとんど終了してて３０万クラスしかない、しかも糞、

もう個人的にメーカーPCは一定のクオリティがあれば、
性能はあきらめてもいいと思う、

漏れが思うメーカーPCの将来性は、各社のデザイナーに頑張ってもらって、
NECのFS以上にカッコよく、奇抜な、ユニークな、より省スペースな、PCを開発してほしいね、

777 ：名無しさん：03/04/27 14:05

>>775
圧倒的にsis
他の二つは糞

778 ：名無しさん：03/04/27 15:14

あれだ、ネタか本気か分からないところがミソだな

779 ：名無しさん：03/04/27 19:09

要は勉強もしねぇでクソマシンを買うユーザーは　バカだと
クソマシンを提供するメーカーには　何の罪もないと
このスレはこう言いたい香具師（メーカーの人）の集まりです
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　　ﾌ
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　　ﾔ　｜
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780 ：名無しさん：03/04/27 19:28

メーカー側を擁護するやつをすべて「メーカーの人」扱いしてれば楽でいいな

781 ：名無しさん：03/04/27 19:57

↑ｦﾏｴｶﾞﾅｰ

782 ：名無しさん：03/04/27 22:03

↑日本語が不自由な方ですか？

783 ：名無しさん：03/04/28 00:06

↑バカの一つ覚え

784 ：名無しさん：03/04/28 07:33

↑見事なまでに釣れましたｗ

785 ：名無しさん：03/04/28 09:30

↑脊髄反射で「釣る」としか言えない単細胞

786 ：名無しさん：03/04/28 09:53

↑七時間越しで脊椎反射と言われてもｗ

787 ：名無しさん：03/04/28 11:25

ｎＦｏｒｃｅ2－ＧＴなんですけど、メモリみてみたら３２ＭＢしか割り当ててなかった・・・。
最小６４－１最大２８ＭＢとか書いてあったような気がするんだけど（汗

なんかおかしいのかな？

ｎＦｏｒｃｅにアナログ接続なんだけど、画質ってそんなに違うのでしょうか？

788 ：名無しさん：03/04/28 12:15

>787
メインメモリは1枚差しですか？
別途ビデオカードを使ってますか？
画質については人による個人差・使用モニタに依存するので
PC自作板の専用スレに行くことを勧めます

789 ：名無しさん：03/04/28 12:27

けど　メーカー製のＰＣってかっこいいよね。
本体は自分で選ぶけど、あの液晶とか
単品売りして欲しい。

790 ：名無しさん：03/04/28 17:36

>>789
確かに、最近は見た目のよいものが多いと思う。俺はＦＭＶＣ18ＳＡを使っているが液晶の
綺麗さに惹かれて買ったんだ。

791 ：名無しさん：03/04/28 19:04

メーカー製ＰＣで快適にプレーできておすすめのネトゲありますか？

792 ：名無しさん：03/04/28 19:15

UO、RO、ディアブロなんかは要求スペック低いぞ。

UOとディアブロは負荷別に各2種類ぐらいソフトあったような。

793 ：名無しさん：03/04/28 19:24

>>792
ＥＱは無理？

794 ：名無しさん：03/04/28 19:49

>>793
漏れはやったことないがフル3Dだからメモリ消費が･･･　　らしいぞ。

795 ：名無しさん：03/04/28 20:01

>>794
どうも。

796 ：名無しさん：03/04/28 20:56

フル3Dだとメモリはどれくらいあると安心かな？

797 ：名無しさん：03/04/28 21:03

漏れなら1G以上を推奨する。
マップとアイテムが2D表示のUO3Dでさえアップデートで大食いになって行き、最近は512MBのメモリ食い尽くすぐらいまで・・・
家ゲだとリセットで済むが、
鯖側がデータ握ってるMMOは取り返し効かないんで、メモリ残量に敏感になったよ漏れ･･･。

家ゲはやらんのでｼﾗﾈ。
とりあえず、推奨環境の倍は載せとくと安心できると思う。

798 ：名無しさん：03/04/28 22:09

なんか頑強にAGPスロット不要論を展開してる奴いるけど、なにが彼をそうさせるのか？

799 ：名無しさん：03/04/28 22:42

ＰＳ２でやれよＰＳ２で
３ＤはＰＳ２　一般人は３ＤゲームはＰＳ２

800 ：名無しさん：03/04/28 23:16

全角英数（･∀･）ｶｺｲｲ!!

801 ：名無しさん：03/04/29 00:39

>>798
「寄らば大樹の陰」でメーカー側の立場に付くことが正しいことだとひたすら思い込んでるんじゃないの?

802 ：名無しさん：03/04/29 01:12

>>801
意味わからん。
AGPスロット不要論をどういうふうに解釈したわけ？

言い回しもなんか嫌な感じだし。自分こそ正義みたいな。

803 ：名無しさん：03/04/29 01:32

↑一々脊髄反射して揚げ足取らんと気が済まんのかコイツは？

804 ：名無しさん：03/04/29 01:34

＞言い回しもなんか嫌な感じだし。自分こそ正義みたいな。

それはヲマエにもそっくり当てはまるが(w

805 ：名無しさん：03/04/29 01:37

>>804
ん？どのへんが？

806 ：名無しさん：03/04/29 02:53

↑この辺

807 ：名無しさん：03/04/29 09:08

>>799　そう言って日本のPCがダメになっていく...

808 ：名無しさん：03/04/29 10:52

そもそもPCゲーは自分で環境を構築できる大人向けのものであって
すべてを他人任せにする”お子様”はお呼びじゃないんだよ。
自分の無知を棚に上げてメーカーに責任を押し付けるクレーマーはすっこんでろ。

大体ハイエンドグラフィックカードなんてつけてもゲームしない奴にはまったく必要ない。
発熱が多くなってファンがうるさいし電気食うし無駄に高くなるしいいことなんて一つも無い。
例えばデスクトップ機に高級アンプ＆スピーカーをつけても
「そんなのは要らないからその分安くしてくれ」といわれるだろ。
極端に言えばそういうことだよ。

809 ：名無しさん：03/04/29 11:20

>>808
ゲーム意外にも3Ｄコンテンツが浸透するまでは現状は変わらんだろうな。高い3Ｄ性能
が必要になるＯＳとか出ない限りはね。まあ、そうなると統合チップのあり方が変わるだろうが。

810 ：名無しさん：03/04/29 11:39

>>808
テレビチューナーも記録型DVDもハイエンドのCPUも、インターネットと文書作成がメインの大半のユーザーには全くもって不要だが？

811 ：名無しさん　：03/04/29 17:12

AGP不要不要ってまことしやかな理屈こねてんじゃねーよ。
要するに作るのがめんどくせえだけだろーが。
ぐだぐだ言わずに、とりあえず空きスロットにつけとけ。
なら、買うからよ。

812 ：名無しさん：03/04/29 17:18

>>810
ハイエンドなグラボと記録型DVDのどちらの方がより多くのユーザーが喜ぶかを
想像したら分かると思うが・・・。
ということで、i810ゲットおめで㌧（w

813 ：名無しさん：03/04/29 17:24

>>811
AGPついたとして何がよくてメーカー製買うの？素朴な疑問。
ノートならまだしも

次はi815か

814 ：名無しさん　：03/04/29 17:29

>>813
贔屓にしてるメーカーがある

815 ：名無しさん：03/04/29 17:32

メーカーの香具師逝ってよし

816 ：名無しさん　：03/04/29 17:39

ではない

817 ：名無しさん：03/04/29 18:21

>>812
どっちも喜ばんﾔｼの存在と言うのを知らんのか？
「存在を無視できるほど少ない」とか言う毎度恒例の揚げ足取りはなしだぞ(w

818 ：名無しさん：03/04/29 18:33

両方必要ない奴って存在を無視できるほど少ないよね

819 ：名無しさん：03/04/29 18:45

揚げ足取りの意味知ってて使ってるんだろうか？

820 ：名無しさん：03/04/29 19:58

何事にも程度の差があるという事も知らない馬鹿がいるスレはここですか？

821 ：名無しさん：03/04/29 20:27

SOTECのG4160XPにGF3ti200を挿してますがなんなくうごいています。
しかしさらにGF4ti4200をさしてみたいです。さすがに無理かな・・・・

822 ：名無しさん：03/04/29 20:30

PCI exspresまだ～？

823 ：名無しさん：03/04/29 21:26

でもうっかりグラボが付いてると、どんなゲームでもできると
思うユーザーが多いだろうからメーカーも苦労すると思われ。
事実おれは自作PCでRADEON9000使っているが、ドライバがくそのため
不具合でるゲームがあるよ。ゲフォースでもそういう事はあるようだし。

824 ：名無しさん：03/04/29 21:31

>>823
したいPCゲームのため2.3万だせない人はPCゲームするのはむずかしい。
PS2でやれ3Dゲームは
PS2で十分だろ一般人は

825 ：名無しさん：03/04/29 21:48

>>812
禿同
訴求力の違いだな。

826 ：名無しさん：03/04/29 22:54

誰かPCI exspresに突っ込んであげようという優しい方はいないのですか？

>>822が待ってますよ

827 ：名無しさん：03/04/29 23:17

>>812
いくらヲマエが脳内で想像しても記録型DVDなどいくら訴求力がどうだろうと大半の人間には無用の長物。
ヲマエは価格コムにいるマックユーザーか？

828 ：名無しさん：03/04/29 23:36

>>822
綴りが違うよ。

829 ：812：03/04/30 00:14

>>827
「無用の長物」というのはどうだろうか。
多くの人は使わないかもしれないが搭載してれば使う香具師はたくさん
いると思われ。
現在CD-Rドライブががこれだけ普及したのはなぜか理由を聞きたいが？

830 ：名無しさん：03/04/30 01:20

TVキャプチャーついてるモデルはDVD/-R/-RW搭載は基本だとおもうよ。
TVキャプチャーにこると動画データーでＨＤＤ満杯に
どうしようでCD-Rに入らない　DVDで保存しよう
で結局記録型DVDは必要です。
TVキャプチャーついてるのに記録型DVDついてないのはおかしいです。

831 ：名無しさん：03/04/30 01:53

>>823
グラボの有無は関係ないぞ多分。
「大枚20枚はたいて買うた最新モデル。何でもできるハズ」ちゅうのが
極々一般的な人情やと思う。それで「一丁ゲームでもするか」となって
愕然とする。その先、涙ぐましくあがくか、あるいは、「このPCで出来
んようなもんは無用じゃ」と無視するかのどっちかやろ。どっちにして
もなんか切ないなあ。このスレ読んでホンマに気が滅入った。おやすみ。

832 ：名無しさん：03/04/30 02:29

すいません、読みづらいんで標準語で書いて頂けませんか？
分かりますか？標準語

833 ：名無しさん：03/04/30 03:06

小学生の姪が叔父さんからメーカー製PC(Cel-700<128MB)をもらったので、
余っている部品とか入れようと思ったけど、AGPがないからメモリくらいしか
増設できなかった
自分がこのPCをもらったとしたら…普通に使うには十分だとは分かっていても
金掛けるのが馬鹿らしいと思うよ
結局そこじゃないのかな
もしメーカー製PCにAGP付けたら買い替えサイクルが伸びると思うけどなぁ

834 ：名無しさん：03/04/30 03:21

>>827
認知度　DVD>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>AGPスロット

835 ：名無しさん：03/04/30 04:14

>>823,831,833
意図的にメーカーがAGPスロットに触れないように仕組んでる罠。
各メーカーのカタログ見ればわかるが、「AGPスロットなし」とさえ書いてない。
紙のカタログが手元にないので、webリンクで勘弁。
参考までに、FMV DESKPOWER Cシリーズの仕様一覧をここに貼っておく。
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0301/deskpower/c/method/index.html

見てもらえばわかるが、AGPスロットが「ない」とはどこにも書かれていない。
多分、素人がこれを見てもAGPスロットがないという事には気づかないと思う。
というより、「AGPスロットって何？」とすら感じないだろう。
で、わからないままメーカーPC購入。
いざゲームやろうとすると「ビデオカード」が必要とわかる。
そして、ちょっと調べると自分のPCにはビデオカードが挿せないとわかる･･･
その結果、
「何やこのPCは！20万出して最新型買ったのに･･･ｳﾜｧｧｧﾝ!」　ってな事になると思われ。
各メーカーは初心者しか相手にしてないと思うので、現行モデルを買ったユーザーが知識を付けて買い換える頃にはメーカー製売れなくなってるかも。
案外、富○通とか○立あたりは「カモが知識付ける前にnVIDIAとATI(グラボの2大メーカー)氏ねよ」と思ってるかも。
833の言う通りAGP付けてPC寿命延ばしたら買い替えサイクル伸びて売り上げダウン必至だし。
というか、今のPC、人によっちゃ寿命3日とかだし(ありがちなのがFFできない→即下取り)
現行型でもローエンドの機種だとFFどころかリネのアデン攻城戦で落ちたという例も(これは回線のせいもあるだろうが)。
いずれにせよ、メーカーは省スペース一辺倒の姿勢を改めて、グレード別にこの機種ではこんな事ができて、こういう用途には使えないといった事を明確にするべきだと思う。

836 ：（＾＾）：03/04/30 04:23

>835
メーカーはAGPに高速ビデオカード付けるよりTVチューナーやら記録型DVDに走るのは仕方ないよね。
今のトレンド（儲かる方）にあわせるのが横並び体質の基本。
大体PCショップでメーカー製PC買ってる人の大半が、AGP？DirectX？何それ？ってな感じだからメーカーも別に困らないよ。
ただでさえ利益が上がらない低価格PCの台頭で困ってる上に拡張性が増すことで買い替えサイクルが長くなってしまっては一大事だしね。

家庭向けのメーカー製に自由な拡張性を期待するだけ無駄無駄。

837 ：bloom：03/04/30 04:23

http://homepage.mac.com/ayaya16/

838 ：名無しさん：03/04/30 04:35

>わからないままメーカーPC購入

>いざゲームやろうとすると「ビデオカード」が必要とわかる。

>自分のPCにはビデオカードが挿せないとわかる

>その結果、
「何やこのPCは！20万出して最新型買ったのに･･･ｳﾜｧｧｧﾝ!」

流石に自業自得だと思ふけどなぁ。　

839 ：名無しさん：03/04/30 07:50

>>835
富○通のカタログをそこまで読みこんでいながら
ノートだとLOOXにすらRADEON積んできてることに気づいてないってのも
ものすごく節穴な目をお持ちですな。

少なくとも富○通はATIに詩なれたら困るだろ。
デスクトップの１機種だけを見て全部のラインナップを知った気になるなよ。

840 ：名無しさん：03/04/30 08:00

　ノートの方が3Dゲーム向きってのも訳わかんないよねぇ。
　ノートPCではGPUも売り文句になるのに、なんでデスクトップは
ならないんだろう。
　どうせ独自仕様のM/Bなんだから、GF-FX5200くらい乗っけ
ちゃえば良いのに。

841 ：名無しさん：03/04/30 09:12

あれ、紙カタログって最後の方に仕様一覧みたいなの無かったか？
そこにスロットの数とか書いてあったような無かったような。

842 ：名無しさん：03/04/30 10:21

>>840
ｶﾞｲｼｭﾂ意見だろうけどデスクトップPCはファミリー向け、ノートPCは個人向けという
認識がメーカーにあると思われ。
ゲームは個人でやるものだからノートPCの方が高性能なGPUを搭載してるのでは？
まぁ、販売台数も今やノートPCの方が上なのだからデスクトップPCは手を抜いて
いるのかもしれないが（ｗ

843 ：名無しさん：03/04/30 10:38

>>833
＞もしメーカー製PCにAGP付けたら買い替えサイクルが伸びると思うけどなぁ
そうなるとメーカーは困る　
だから
>>835
＞意図的にメーカーがAGPスロットに触れないように仕組んでる罠
そこだ！

＞いずれにせよ、メーカーは省スペース一辺倒の姿勢を改めて、
＞グレード別にこの機種ではこんな事ができて、こういう用途には使えないといった事を明確にするべきだと思う
反対派の意見はこれに尽きると思う
漏れはうまくいえなかったが　明快に書いてくれた

>>838
確かに自業自得だが　最初の1台を買うときにそれに気づくことができるか
これがポイントだ
わざと気づかせないように仕組んでいる態度には　腹たつやら呆れるやら

844 ：名無しさん：03/04/30 11:01

そうですよね。
メーカー製のテレパソって20万円位でもセレロンで
長く使えませんよね。
これも陰謀ですね。

845 ：名無しさん：03/04/30 11:55

こないだ電気屋で初めて「テレビが見れて録画も出来る!!」
というやつをみて、それなりに解像度が良かった(と言ってもやはりTVのそれには大分劣るが)ので
ちょっと興味を引かれてためしに録画してみたら、途端に映像がしょぼくなり、見れるレヘルじゃなくなった。

テレビが見れるPCって大抵こうなの？グラボを代えれば良くなるのか？

846 ：名無しさん：03/04/30 12:00

>>845
ソフトエンコのやつはタイムシフトすると再生フレームが落ちたりする

847 ：名無しさん：03/04/30 13:11

どーせmpeg1の低ビットレートで録画してたりとかそんなんだろ
つーかスレ違い

848 ：名無しさん：03/04/30 14:01

>>835
釣りか？

付加価値でしかない機能・装備をわざわざ「ない」と表記する奴がどこにいる？

849 ：835：03/04/30 15:49

>>839
ノートにはラデ積んでるのはもちろん知ってます。
しかし、ここでは(特に)デスクトップを例として出してみました。
一応FMV DESKPOWER他のシリーズの仕様一覧
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0301/deskpower/l/method/index.html
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0301/deskpower/ce/method/index.html

参考として○立Prius各シリーズ(デスクトップ)のスペック一覧です。
希望があれば他メーカーのもリンク張ります。
http://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/2003jan/air/spec.html
http://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/2003jan/decke/spec.html
http://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/2003jan/deckd/770d/spec.html
http://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/2003jan/deckd/570d/spec.html

あと、富○通としても、ATI氏んだら他社のチップセット積むだけでしょ。
ATIとnVIDIAはチップセットの他にグラボ出してるから(初心者仕様のPC売り続けるには)むしろ邪魔な存在かも。
両社(のグラボ部門)が氏んだら増設不可なのを供給メーカーがないからだと言い訳できるしね。

>>844
そうなんですよね。
ショップでほぼ同等性能のPC組んだらモニタ付きでも半額で買える可能性ありますからねぇ(さすがにメーカーPCのてんこ盛りソフトは抜きになるが)
20万のセレ搭載テレパソが10万、高くても13万(もちろんTVチューナーと記録型DVD付き)で組めたらさすがにメーカーPC買うのが馬鹿らしくなりますよ。

850 ：名無しさん：03/04/30 17:21

>>835
32MB（メインメモリと共用）かぁ・・・・
痛い仕様だな
何考えてそんなクソを提供できるんだ？
CPUばかりカタログを飾っているが肝心の部分は小さく隠してる

メーカー逝ってよし

851 ：名無しさん：03/04/30 18:18

チップセット内蔵型のビデオって性能どれぐらいだ？

852 ：名無しさん：03/04/30 18:19

ＡＧＰにつけるやつとホボ同じ

853 ：名無しさん：03/04/30 18:28

>>852
しかし、メインメモリからメモリの一部を拝借するという仕様なので、
どうしてもPC全体のパフォーマンスは低下する。

854 ：名無しさん：03/04/30 18:47

SonyStyleなんてもっとひどい。
詳細カタログが見つからない
http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Product/Mx/
で、調べてみたら、VRAM32メインメモリ共用ｗ
http://computers.yahoo.co.jp/shop?d=HDPC&id=213254

855 ：名無しさん：03/04/30 18:49

ベンチマークの数字なら分かるが
体感ではほとんど変わらない。

856 ：名無しさん：03/04/30 18:56

よく言われることだけど、マックは良心的
１２万の一番安いデスクトップやノートでもVRAMは専用DDRメモリ
http://www.apple.co.jp/emac/graphicssound.html
http://www.apple.co.jp/ibook/graphics.html

eMacと同クラスにあるPCの多くが搭載するグラフィックス機能はイン
テル製チップセットに統合されたもので、グラフィックプロセッサの
欠落を補うために、ビデオメモリさえもシステムのメインメモリ
（RAM）から拝借してくるという有り様。これは例えば、PCの搭載メ
モリが128MBならその内の11MBはグラフィックス表示に取られ、あな
たが実際に使えるのは残りの117MBだけという何ともお粗末な話です。
その一方で、NVIDIA GeForce2 MXは毎秒8億テクセルという驚異の
フィルレートで、1秒間に2,000万トライアングルという3D描画が可
能です。さらに大量のグラフィックスを用いる最新世代の3Dゲーム
に対応し、グラフィックスのピーク性能を叩き出すため、eMacでは
32MBのDDR（Double Data Rate）ビデオメモリを採用しています
（DDRメモリはその名のとおり、グラフィックデータのビデオメモリ
への転送をSDRAMの2倍のスピードで実行し、eMacがプロセッサのク
ロックサイクルごとに2倍のグラフィックデータを処理できるように
します。結果的にフレームレートが高くなり、流れるようなグラフ
ィック表示が可能です）。

GeForce2 MXは流れるような3Dグラフィックスを実現するだけでなく、
eMacのパフォーマンスを全般的に向上させるのにも寄与します。こ
れは、3Dゲームのプレイが最高潮に達しているときにGeForce2 MXが
PowerPC G4にかかる負担を幾ばくか肩代わりするためです。トラン
スフォーム＆ライティング（T&L）計算についてはNVIDIA GeForce2
MXがすべて行うので、PowerPC G4はそれ以外の処理に集中できるよ
うになります。この結果、あなたの自由になるパワーが増えるのです。

857 ：名無しさん：03/04/30 18:57

オフィスでワープロ表計算に使うのが本来のIntel入ってるPCの使い道なんだから、
ビデオ性能に期待するのはバカ

858 ：名無しさん：03/04/30 19:00

１１７ＭＢのメモリーで不安なら３ｋ円出して
２４３ＭＢにすれば良い。

859 ：名無しさん：03/04/30 19:02

３Ｄエクセル新発売か

860 ：名無しさん：03/04/30 19:05

>>858
＞１１７ＭＢのメモリーで不安なら３ｋ円出して
そういう問題だけじゃないよ。

　◆－－－■■■－－－◆－－－モニタ
ビデオチップからメインメモリに行って、また戻ってからディスプレイ

　◆－－－モニタ
ビデオチップからディスプレイ

861 ：名無しさん：03/04/30 19:14

>>857
＞オフィスでワープロ表計算に使うのが本来のIntel入ってるPCの使い道なんだから
激しく同意。
３Dゲー厨やDVD坊やは、自作するかmac買ってろ

862 ：名無しさん：03/04/30 19:32

皆でこの糞ｽﾚ潰してもらえませんか？
毎回色んなところにｽﾚを立てては、１年以上に及びくだらないAAを披露しています
いい加減引導渡してやってください
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1051619471/l50
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1051583736/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1051595019/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1051585806/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1051587752/l50
それと異常に自意識過剰な生き物なので、㌧できたｽﾚのURLなど書くと喜んでしまいます
情報（ｴｻ）は必要以上に与えない方向でおねがいします

みんなのアイドル　まひら！

1 ：まひら：03/04/29 11:35 ID:WewMKJMJ
／　星 I
O　＾。＾I
　　）ー　よろしくねぇ～

863 ：名無しさん：03/04/30 19:35

NECだとこんなトンデモ品を売っている。
VARUESTER Fシリーズ
http://121ware.com/community/navigate/learn/indext.jsp?BV_SessionID=NNNN1153357528.1051697311NNNN&BV_EngineID=ccceadciejmggjicflgcefkdgfgdfgi.0&ctp=MO&ctnm=%2fPC%2fFamily%2fFM200301%2fVSF200301&ND=348
要はXPの機能を使ったNECのランチャーなわけだが。

>>861
家電ショップでPC買う人はそうは思っていないのが問題では？
現状だと、旧モデルから買い換える→新モデルは拡張不可→下手すれば旧型以下の使い勝手
になる可能性さえあるぞ。たとえ旧PCが2世代前のモデルでも。

864 ：名無しさん：03/04/30 20:15

>>863
激しく同意。
1世代前のPen3セレロンが性能面で一部現行のPenセレロンに勝るのが現状という中、
使い勝手まで削られると、糞と呼ぶのも糞に失礼なPCのできあがり。

865 ：名無しさん：03/04/30 20:21

拡張…ストレージデバイスならIEEE1394やUSB2.0で十分。
SCSI機器はPCIスロットが1本位空いているから、そこにSCSIカードを挿せばいい。

AGPスロットつけたところで、電源容量や相性によるトラブル続出の悪寒。

866 ：名無しさん：03/04/30 20:28

昔のGeForce2あたりみたいに、RAEON9000ぐらいのをオンボードにしてくれんかなぁ・・・。
オンボードでも性能的に不満ないといえば割り切って使えばそうなんだが、全体のパフォーマンスまで落とされるのはなんかな～。

867 ：名無しさん：03/04/30 21:26

>>856
まあこれもﾏｯｸはｱﾌﾟﾙ一社による独占なので統合型と言うソリューションを
考えなくてもよい(→価格競争と言うものがないのでそこまでしてコストを
削減する必要がない)からではあるのだが(w

868 ：名無しさん：03/04/30 21:37

おまいらゲームしたいならプレステがあるだろ。
ソニーは、ゲーム用したいならプレステ買えって言ってるわけだ。
マイクロソフトもＸbox出してるだろ。パソコンで３Ｄするなってことだ。
パソコンは事務用機器なんだよ。
マックがましなのは、マックがゲーム機出してないから。
そういうことだ。

869 ：名無しさん：03/04/30 21:45

>>868
じゃぁ、PCゲーム全部PS2に移植してくれ。そしてHDDもPC用並に安く・・・。

870 ：名無しさん：03/04/30 21:51

>>868
＞パソコンは事務用機器なんだよ。
そういうことだな。

ゲームするならゲーム機。映画をコマ落ち無しで見るならDVD専用機。

871 ：名無しさん：03/04/30 22:17

>>870
＞ゲームするならゲーム機
　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　＜／　　　　　＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
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872 ：_：03/04/30 22:32

>871
ゲーム専用機なら馬鹿でもゲームができるからだろ。
汎用のコンピュータでゲームをしたいなら、僅かだが知性が必要。

873 ：名無しさん：03/04/30 23:00

>>872
そうだろけども　そりゃ昔の話だろ
コンベンショナルメモリの確保とか　ゲーム専用起動ディスク作成とか

今のPCはバカでもゲームがすぐに起動するだろ
そんなにアタマが必要なのかな？

874 ：名無しさん：03/04/30 23:06

>パソコンは事務用機器なんだよ
>ゲームするならゲーム機。映画をコマ落ち無しで見るならDVD専用機。
あとインターネットするためのインターネット専用機がありゃ家庭でパソ
コン（つか汎用機）持つ意味ってなくなるんじゃねえか!?それとも家計簿
つけたり、持ち帰りの仕事したり、学校のレポート書くために買うのか?
あるいはインテリアか？やっと皆が楽しめる地平まで降りてきたパソコン
をもう一度使途限定のツマンない箱に戻してどうするよ!

875 ：名無しさん：03/04/30 23:21

>866
VAIO-PCG-GRV99G/Pはﾓﾊﾞｲﾘﾃｨｰﾗﾃﾞｵﾝ9000だよ

876 ：名無しさん：03/04/30 23:23

>>874
>やっと皆が楽しめる地平まで降りてきたパソコン
>をもう一度使途限定のツマンない箱に戻してどうするよ!
気持ちは良く分かるけど、メーカー製パソコン見てると、
メーカーにはそういうつもりはないみたい。
そういう期待して買うヤシを騙してるだけ。

877 ：名無しさん：03/04/30 23:32

メーカー側はAGPスロット不要→グラボなんて高望みするな、2世代前のチップセットで満足しろ！
PCゲームは知識のある奴だけやればいい、うちの客はそんなモンやらんでよろし！
って感じだが、グラボが必要なのは必ずしもゲーマーだけではない。
解像度の高いモニタの性能をフルに発揮したい時や、メーカーが謳う記録型DVDを使ってテレビを楽しむという用途でも、実はグラボが効果を発揮する。
これはカノープスのハードエンコTVチューナーボード、MTV3000Wの動作環境だが、このモデルのウリの1つである「2画面表示モード」の動作確認済みグラフィックボードの項に注目。
http://www.canopus.co.jp/catalog/mtv3000/mtv3000w_e.htm
これによると、Matrox G400/G450(2Dに定評のあるグラボ。このシリーズは他のモデルでも2画面モードが動作しないという例があるらしい)と
「Intel製内蔵グラフィックチップセット」で2画面表示モードが使用できない事を確認しています、とある。
845とか875といった型番が明記されていないという事は「チップセットの新旧問わず、オンボードではこの製品の機能をフルに使えない」という事である。
この製品が要求するスペックも確かに高いが、メーカーの現行機種、それもハイエンドモデルでこの製品の求めるスペックを満たしていないというのは正直どうかと。
VAIOのRZシリーズとかならまだAGPスロット付なのでグラボ買って来ればしまいだが、他社のハイエンドモデルはそれすら不可。
30万以上出して「最新型」買ってもスペック不足の上、拡張不可じゃやりきれないでしょ、普通。

878 ：名無しさん：03/04/30 23:43

ゲームはゲーム機
テレビ放送はテレビ（HD録画・DVD含）
が結局良いと思うのだが…
メーカー製PCの場合は使う為では無く売るための付加装備でしょ？
　
起動の遅さと騒音がガマンできて拡張を視野に入れてるヤツは自作する罠

879 ：名無しさん：03/04/30 23:44

>>874
＞やっと皆が楽しめる地平まで降りてきたパソコンを
＞もう一度使途限定のツマンない箱に戻してどうするよ

876がレスしてるが違うと思うな
メーカーはパソコンを誰でもカンタンに使えるようにするというのを目的にしてるし
実際　あのバカにしたタスクランチャーを見ても一目瞭然だ
ボタン1発インターネットから始まり　懇切丁寧でクソバカにした取説
あれもできますこれもできます　とばかりに詰め込んだ安モンソフト

メーカーはPCを家電にしたいんだよ　TVや冷蔵庫の一部にしたいんだよ
USBに関してはメーカーが一番喜んでいる　接続が従来のSCSIやパラレルのように
複雑な知識は必要とせず　どんなアホでもなんとかすれば認識　接続できるだろ
メーカーはこれを広く一般大衆に家電として広めたいんだよ

やっと皆が楽しめると書いているけど　あれはあり余ったCPUパワーの使い道の1つとして
DVD鑑賞や3Dゲームがあるだけ
DVDはイイとしても　3Dゲームはメーカーの作戦には必要ないから切り捨てている

確かに皆が楽しめる＝WINDOWS95フィーバーで一般に広まるのはいいことだろうけど
メーカーの未来は家電製品としてのPCを作ることだ
できれば自分たちで　そのPC（将来パソコンといえるかどうか？）をつくりたい

＞をもう一度使途限定のツマンない箱に戻してどうするよ
チミはPCの歴史を　も一度振り返って勉強したまえ

880 ：872：03/04/30 23:53

＞873
>今のPCはバカでもゲームがすぐに起動するだろ
>そんなにアタマが必要なのかな？
あなたの説の通りならば、このスレが存在するはずがない。

リアルタイム3DアクションゲームはPCのグラフィック性能を最大限に使用する。
言葉を換えれば、最先端の機能を使用するのだからユーザーにも知識が必要。
自分のPCの性能を把握できなければ、自分のPCでどの程度のゲームを遊べるか判断できない。

881 ：名無しさん：03/04/30 23:55

>>877
普通にＨＤＤレコーダーやＤＶＤレコーダーやホームサーバ買えば
ＰＣで無理やりやらなくてよし
インテルもノートＰＣの年っていってるし
将来はデスクトップＰＣはホームサーバに置き換えられるでは

882 ：877：03/05/01 00:11

>>879
確かにメーカーはPCを家電にしたいのだろう。
それは省スペース一辺倒の流れやインテリア的なデザイン(特にVAIO)からもわかる。
しかし、家電としてのPCにこそグラフィック機能が必要と思うが。
DVDマルチとか付けるなら、それを活かすためにもGPUが必要不可欠ではないだろうか？
コストなんざたかが知れてるのに(現在の最新型、RADEON9800PROとかはさすがに5万以上だが、ローエンドの9000とかは1万ちょい。1世代前のやつなら1万以下)
巷で糞と言われてるGeForce4MXでも、オンボードのグラフィックよりはトータルパフォーマンスでは上だろう。1万もしないのに。

883 ：名無しさん：03/05/01 00:17

最初に買わせる時はケースの形や広告イメージで訴求できても
3年なら3年その製品を使わせた結果として満足感を味わせられ
ないとすれば、むしろ逆に不信感を募らせる結果に終われば、
そのメーカーの製品に対する理念を信頼してもう一度買ってく
れる客っていなくなるわな。個人の好みが反映されない入札価
格が勝負の官公庁、企業等法人相手の商売はそれでもよいのか
も知れないが、こと個人相手では長い目で見て極めて不味い商
売のやり方をしてるよな日本のPCメーカー。まだクルマメーカー
の方がリピーターというか贔屓筋を大切にしてるよな（最近そ
うでもないか。脱線ｽﾏｿ）。

884 ：名無しさん：03/05/01 00:51

おまえらどうせｾﾙﾌｺﾝﾎﾟｰｻﾞｰ何だから
メーカーPCの事なんてどうでも良いじゃないかw

885 ：_：03/05/01 00:56

>883
で、メーカーに愛想を尽かす客の割合はどのくらいだ？
そして、その客は買い換え時に何を選ぶんだ？

大手ってのは通常ニッチには踏み込めないし、その必要もないんだよ。

886 ：名無しさん：03/05/01 00:58

メーカーPCの生産量が減ると
パーツ単価が高くなる気がするがどうだろ？
もしそうなら家電メーカーがんがれ

887 ：名無しさん：03/05/01 01:04

ATI RAGE mobility 4Mですが何か？

888 ：名無しさん：03/05/01 01:06

>>885
>>大手ってのは通常ニッチには踏み込めないし、その必要もないんだよ。
そのニッチを付いたDellが国内4位のシェアまで来てますが？
シェアでDellに遅れを取ってる東芝や日立あたりは生き残りの為の企業戦略としてのニッチ狙いを検討してもバチは当たらないと思うが。
ショップブランドにない「メーカーの保障」は買い替えユーザーには大きな武器になる。

889 ：名無しさん：03/05/01 01:31

日立や東芝はPCのメーカーブランドとしての印象が弱いからな、大変だ。

大衆イメージは
SONY、NEC、富士通＞＞＞日立、東芝
な感じじゃないか？根拠は無いが。

どうせこのままじゃ勝ち目ないんだし日立、東芝は他メジャーブランドとは違う路線で行った方が良い気がする。

ターゲットをこのスレの住人みたいなやつ等に絞るとか。

890 ：名無しさん：03/05/01 01:35

>>889
世間知らなさすぎ。

891 ：57：03/05/01 01:35

日立だったか？忘れたが
水冷のCPUクーラーのノート作ったよね
あれのデスクトップを出せばそこそこイケルと思うのだが

892 ：名無しさん：03/05/01 01:39

おっと名前消し忘れた
氏ぬわ・・・

893 ：名無しさん：03/05/01 01:54

>>888
禿同!

894 ：名無しさん：03/05/01 01:58

>>882
＞しかし、家電としてのPCにこそグラフィック機能が必要と思うが

漏れが思うにまだまだ先の話だけど
メーカーとしては将来PCという形さえ残さないのではないか　と
なんせ家電として一般化させたい思惑は　Windowsになってマシンスペックがあがり
ようやくマトモに余裕を持って普通に扱えるスペックになってきたから
メーカーは次の計画を練ってると思う
そういう意味では　>>881のいうホームサーバーとして一部は残るかな　と

かつてNECのCANBEからはじまり　セレブやわけのわからん機種を作ったけど
あれはまだ要求する機能にマシンスペックがついていけなかった時代
極端な話普通にPCするだけなら　今の安モンメーカーでも動かないことはない

メーカーにとっては　それはいい　それはもう済んだ話　次に何が来る
と考えているだろう
そゆ意味では　今の奇形児みたいな省スペースは将来の家電化を目論むメーカーの試行錯誤に
ユーザーがつきあわされているんじゃないかな　と思うのだが

895 ：_：03/05/01 01:58

>891
水冷ではないが、静音仕様のゲーム専用PCなら出していたね。
後継がでてないってことは人気がなかったのか・・・
ttp://direct.hitachi.co.jp/sands/original/shogi/index.html

896 ：名無しさん：03/05/01 02:00

>889
とりあえず基礎知識を押さえてから議論に参加してくれ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0225/idc.htm
1: 日本電気
2: 富士通
3: ソニー
4: デルコンピュータ
5: 東芝
6: 日本アイ・ビー・エム
7: 日立製作所
8: 日本ヒューレット・パッカード
9: シャープ
10: アップル・コンピュータ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/gartner.htm
こちらは東芝が4位でデルが5位。

世界のPC市場のシェア、最新情報
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/243022

［市況］BCN総研発表、ノートPCで東芝が大幅伸長、ソニー、NEC、富士通と四つ巴に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030317-00000011-bcn-sci
東芝が「不得意な」個人向けパソコンに挑む理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0414/gyokai55.htm
東芝、岡村社長がノートPC首位奪還宣言～「攻め」の中期経営計画を策定
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0307/toshiba.htm
東芝、03年3月期連結決算を発表、海外向けPCが好調で185億円の黒字
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20053977,00.htm

897 ：名無しさん：03/05/01 02:03

もひとつおまけに。直近（先週）の状況。
ただし販売店POS集計なのでデルなどの直販メーカーが集計対象外な事に注意。

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/note_w.html
ノート（ウィークリー・4月29日集計）毎週水曜日更新

順位機種名型番ベンダー名
1 dynabook E8 PAE8420CME 東芝
2 LaVie L LL730/5D NEC
3 LaVie L LL550/5D NEC
4 VAIO NOTE FR PCG-FR55/B ソニー
5 dynabook E8 PAE8520CDE 東芝
6 VAIO NOTE Z PCG-Z1/P ソニー
7 dynabook E8 PAE8X19PDE 東芝
8 FMV-BIBLO FMVNB16CA 富士通
9 Mebius NOTE PC-GP10-BM シャープ
10 FMV-BIBLO FMVNB16C 富士通
11 FMV-BIBLO FMVNB18C 富士通
12 Lavie C LC700/5D NEC
13 iBook G3-900 M9018J/A アップル
14 VAIO U PCG-U3 ソニー
15 VAIO NOTE GR PCG-GRS55/B ソニー
16 VAIO NOTE NV PCG-NV55E/B ソニー
17 Mebius MURAMASA PC-MV1-VC1 シャープ
18 WinBook WV2150C WV2150C SOTEC
19 VAIO NOTE 505 PCG-V505/B ソニー
20 Mebius NOTE PC-CB1-CD シャープ

898 ：名無しさん：03/05/01 02:07

あと、897のランク入り機種のうち、どれがグラフィック統合／VRAMシェア型で、
どれが独立グラフィックコントローラで、何機種あるか数えておけ。
話はそれからだ。

899 ：名無しさん：03/05/01 02:13

ちなみに半月前のデータでまとめてみたのがある。

●チップセット統合・メインメモリ共用型●8機種
1 FMV-BIBLO FMVNB16C | ATI Radeon IGP 340M | 16～128MB | XGA15" |
2 LaVie L LL550/5D | ATI Radeon IGP 340M | 8～128MB | XGA15" |
3 LaVie L LL730/5D | ATI Radeon IGP 340M | 8～128MB | XGA15" |
4 FMV-BIBLO FMVNB16CA | ATI Radeon IGP 340M | 16～128MB | XGA14" |
8 FMV-BIBLO FMVNB18C | ATI Radeon IGP 340M | 16～128MB | XGA15" |
15 Mebius NOTE PC-GP10-BM | S3 Savega4 | 8～32MB | XGA15" |
17 dynabook C7 PAC7212CMEN | Trident CyberALADDiN-T | 16MB | XGA12" |
19 FMV-BIBLO FMVNB16CV | ATI Radeon IGP 340M | 16～128MB | XGA14" |

●グラフィックコントローラ・ビデオメモリ独立型●11機種
5 VAIO NOTE Z PCG-Z1/P | ATI Mobility Radeon | 16MB | SXGA+14" |
6 VAIO NOTE FR PCG-FR33/B | nVidia GeForce4 420 Go | 16MB | XGA14" |
7 VAIO NOTE FR PCG-FR55/B | nVidia GeForce4 420 Go | 16MB | XGA15" |
9 Lavie C LC700/5D NEC | ATI Mobility Radeon 9000 AGP | 32MB | SXGA+15" |
10 VAIO NOTE NV PCG-NV55E/B | ATI Mobility Radeon 7500 | 32MB | SXGA+15" |
10 dynabook E7 PAE7518PME | ATI Mobility Radeon | 16MB | XGA15" |
12 VAIO NOTE GR PCG-GRS55/B | ATI Mobility Radeon 7500C | 32MB | XGA15" |
13 dynabook E7 PAE7418CME | ATI Mobility Radeon | 16MB | XGA14" |
14 dynabook E7 PAE7518CME | ATI Mobility Radeon | 16MB | XGA15" |
16 DynaBook T6 PAT6518CDE | nVidia GeForce4 420 Go | 16MB | XGA15" |
18 VAIO NOTE FR PCG-FR33 | nVidia GeForce4 420 Go | 16MB | XGA14" |

あと、dynabook は前モデルE7は独立型だったが最新型のE8は統合型。

900 ：名無しさん：03/05/01 02:32

>>896
乙!デス。　889じゃないけど勉強になりますた。

グローバルにシェアとってるメーカーと国内でシェアとってる
メーカーが違ってて、マシンの仕様というか特徴も違ってて、
グローバルにシェアとってるメーカーの仕様に合わせたソフト
（海外ゲームソフトだったりしますが）やパーツを使う場合に、
本スレの如く国内メーカーに対する不満が生じてくる要因があ
るという感じでしょうか。先程から国内メーカーはPCを家電に
したいのだという話も出てましたが、一方でDellだのHPだのは
どう考えているんでしょうネエ?話をそらすようで恐縮ですが、
気になるところデツ。

901 ：名無しさん：03/05/01 03:24

>>896
>>889じゃないけど、ほぼ>>889の言ってるとおりじゃん

902 ：名無しさん：03/05/01 03:55

>>1
良くぞ言った。下は最近の傾向。
ＣＰＵだけで３Ｄゲームが出来ると思ってる香具師は、
漏れみたいに失敗するのだろう。

http://www1.pcdepot.co.jp/ad1200.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/pc_new_model/

903 ：名無しさん：03/05/01 05:51

ふと思ったが、IBMにこそ国内メーカーの対極を行くPCを作ってもらいたいと思った。
シェアを落としているとはいえ、ブランドとしてのネームバリューは絶大だしな。
Thinkpadを作れる技術とセンス、あとは国内メーカーの虚を突くイメージ戦略を打ち出せれば、デスクトップ市場再挑戦もいけそうな気がするが。
･･･逆にIBMブランドが女性層やファミリーに敬遠される不安材料になる可能性もあるが。

904 ：名無しさん：03/05/01 07:49

>>875
＞ﾓﾊﾞｲﾘﾃｨｰﾗﾃﾞｵﾝ9000

ﾓﾊﾞｲﾘﾃｨですね

905 ：889：03/05/01 07:50

>896
知識がないことは確かだが微妙に正解に近いのでそれはそれで満足しました。ありが㌧＞ソース

906 ：名無しさん：03/05/01 13:29

ここでデスクトップにAGPスロット不要、高性能グラフィックカード不要って
言ってる奴らはラビィMやバイオGRX、東芝G7なんかも眼中にないんだろうな。

907 ：名無しさん：03/05/01 13:43

↑おい、君は何か勘違いしているようだ
始めの方からじっくり読んでみたまえ

908 ：名無しさん：03/05/01 13:45

デスクトップにグラフィック性能求めるヤツは
自作するっつーの！

909 ：名無しさん：03/05/01 13:45

９０６は逝って良し

910 ：名無しさん：03/05/01 14:16

メーカーが家電化させたい意向だと書いた者でし　　これはいくらなんでも数年先くらいじゃまだまだ無理でも近い将来そんな感じになると思う

911 ：名無しさん：03/05/01 14:40

>>910
息継ぎさせろやヽ(｀д´)ノ

912 ：名無しさん：03/05/01 14:42

句読点の無い文章は疲れるな

913 ：名無しさん：03/05/01 14:51

たぶん携帯の使い方（改行の入れ方）が分からない思われ

914 ：名無しさん：03/05/01 15:09

PCの家電化云々はハード以前の問題だろ
Win使った家電なんか使いたいか？

915 ：名無しさん：03/05/01 15:23

バカだなTRON見たろ　携帯は正解　改行しらんもんでスマソ

916 ：912：03/05/01 15:24

傷つけて悪かった、許せ、言い過ぎた

917 ：名無しさん：03/05/01 17:10

>915
最近のは大抵スペース長押しで改行する。
それかサブメニューの記号一覧みたいなのに変な曲がった矢印みたいなのないか？

918 ：名無しさん：03/05/01 19:42

同じオンボードグラフィックでもnForceあたりを載せれば、そこそこは

919 ：名無しさん：03/05/01 22:49

ＦＦ、シム４の登場とヒットで皆目が覚めたんじゃないか。
ＣＰＵは2ＧＨｚであっても3ＧＨｚであっても
出来ることに変わりはないけど
グラフィックは違うからな。
オンボードだと明らかに出来ないってことに皆気が付いてしまった
わけだ。
つまり、これからの大部分の一般ユーザのＰＣを選ぶ視点のひとつに
明らかに３Ｄ性能というものが入ってしまったわけ。
これは使う使わないの問題じゃないｗ
例えば、
「私はＣＰＵのクロックを2.5ＧＨｚくらい使うから、2ＧＨｚのＣＰＵはいらない」
と言うかね？
ＴＶ機能やＤＶＤ機能を真にありがたがってるユーザーが一体
何人いると思う？？

私はグラフィック機能が不必要だから搭載しないというよりもむしろ
気が付かないからという理由で削ってるとしか思えないんだがなあ。

920 ：名無しさん：03/05/01 23:08

一般のメーカー製PC持ってる香具師は　ビデオカードがどれほど大事かわかんねぇもんな
ブラックボックス化されてるしね

>>919
のように明快にPCの用途や機能を理解していれば　こんな不幸は起こらない
そもそもは　メーカーがユーザーをダマシつづけようとする姿勢に問題あり

何も自作だショップだと　これはそもそも海外の発想
国内はPC9801をはじめ　メーカー製だったはずだ
国内PCではじめから組み立てを目的として販売したのは　これまでなかった
今のようなPC/ATが本格上陸してからである

昔のNEC鎖国時代じゃないけど　もういい加減に自分たちの居場所を確保するための
クソマシン乱発はやめてほしいいいかげん目覚めなさい
何をしても今のメーカーはダメだ　ダーメ

921 ：名無しさん：03/05/01 23:25

漏れの友人はメモリとＨＤＤの違いも知らずにＰＣ買いやがった。
しかもネトゲ目当てに。
さらにその後に
「と、言うわけでいろいろ教えてくれ」
だとよ。
さて、どうしてやろうか。

922 ：名無しさん：03/05/01 23:25

>>920
現行のメーカーPCのラインナップだと、
○3Dゲーム○TV機能をまともに使う○ホームビデオ編集○17インチ以上のモニタを使う
少なくともこのどれかの用途を考えてるユーザーにはメーカーPCという選択肢はない。
でも、メーカーがどんな戦略を打ち出すか･･･
ちゃんとグラフィックにも力を注ぐようになれば今の省スペースモデルはPC史の黒歴史として名前を残すと思う。

923 ：名無しさん：03/05/01 23:32

我々はとんでもない勘違いをしていたかもしれない。
もし、ノートの方が性能いい理由が、

初心者：「デスクトップって配線が難しそう」
↓
ノートを買う
↓
ノートが沢山売れる
↓
メーカーがノートに力を入れる

だとしたら、今の日本のＩＴヘタレっぷりは我々の想像をはるかに上回るかもしれん。

924 ：名無しさん：03/05/01 23:33

>923
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　マ　ジ　怖　い　じ　ゃ　な　い　か　！

925 ：896：03/05/01 23:42

あーごめん、うっかりしてた。896からのリンクはほとんどノートパソコン関係。
デスクトップパソコンには余り興味無かったんで偏ってた。
メーカー品はデスクトップよりノートのほうが（さすがに上位機種で、だが）
グラフィック強力だったりして、デスクトップとノートが傾向が明らかに違うのは
このスレ含めいろいろなスレで散々既出の通り。

済まんかった。議論を続けてくれ。

926 ：名無しさん：03/05/01 23:49

最近デルのＰＣ　ＷＥＢ直販だけど結構個人にも売れてるみたいよ
ゲーマーや２代目買う人に
デルはノートＰＣもデスクトップにもグラフィックカードの選択ができる上に
ノートＰＣはラデオンモデルとジーフォースモデルをだす力の入れっぷり
またソフマップで店頭展示するようになったし
いっしょにＦＦ１１パッケージおいてあったよ

927 ：名無しさん：03/05/02 00:44

デルは昨年TVコマーシャルをかなり増やして個人向けに本気出して
東芝とIBMを抜いて国内4位になった。
（IBMは東芝にも抜かれた。結果としてデルとIBMが入れ替わり東芝が5位のままに）

ただグラフィックが強いモデルが売れてるかどうかは不明。
グラフィックが強いモデルもラインナップに入れてるが、
グラフィック統合型の手頃なモデルももちろんある。
コンパクトデスクトップの4500Cとか。ノートなら1100とか。

普通の店頭販売メーカーならBCN売れ筋ランキングで機種別の傾向がわかるんだが。
デルは直販でそこらへんがよくわからん。

928 ：名無しさん：03/05/02 01:16

>>923

明快な回答だ
正しく　その通りだと思うぞ！

929 ：名無しさん：03/05/02 02:15

でも、ノート型って扱いが大変なんだよな。

930 ：名無しさん：03/05/02 02:16

ロングホーンが出て半年以上が経過したら買い換える予定だからそれまでにグラフィック
の問題は改善されて欲しいものだ。

931 ：名無しさん：03/05/02 07:49

ふと思ったこと

別にメーカーは省スペース機しか出してないわけじゃないだろ？
30万代後半～40万と少々(かなり？)高いが快適ビデオ編集用機(＝ゲームも可)だってあるじゃないか。

ただ
需要ないから売れない→目立たない→おまいらが気付かない
だけじゃないのか？

932 ：名無しさん：03/05/02 08:16

高額製品でしかないのが悪い
もっと安い値段で売れ

933 ：名無しさん：03/05/02 08:16

>>931
快適にゲームができるわけねーだろ
バイオRZでも無理。

934 ：名無しさん：03/05/02 08:47

>933
普通に出来ると思うんだが？

935 ：名無しさん：03/05/02 09:20

VAIOの最高機種だと一応　グラボを積んでるね。(富士通はでグラブ搭載デスクトップはないみたい）
NVIDIA GeForce4 MX 440

↑だけど、ペン４　3G積んでるからＦＦ１１は可能だね。
すごく、バランスが悪いけどＡＧＰがあるだけでも後で交換可能。

936 ：名無しさん：03/05/02 09:25

3Dゲームが「できる」と「快適にできる」では雲泥の差
液晶が増えてきたのも3D派にとっては不利な条件だね

937 ：名無しさん：03/05/02 09:58

>>932
ユーザー：利益なんか無くていいから安く売れ！　むしろただでくれ！！

938 ：名無しさん：03/05/02 10:48

>937
何かﾜﾗﾀw

939 ：名無しさん：03/05/02 11:45

>>931
思考力ないのか？

＞30万代後半～40万と少々(かなり？)高いが快適ビデオ編集用機(＝ゲームも可)だってあるじゃないか
30～40も出せば　XEONのデュアルでSCSIRAID組めるぞ
お前は計算もできないのか　アホ！

940 ：名無しさん：03/05/02 12:20

↑真性バカ？
今メーカー品の話してんだよアフォ

941 ：名無しさん：03/05/02 14:08

要は需要が少ないからメーカーも3D機能を重視しないだけだと思うが・・・。
メーカー製といってもデルやエプソンダイレクトだとちゃんとしたグラボを
搭載してるからね。
もっとユーザーの声が大きくならないと現在の状況は変わらないのでは？

942 ：名無しさん：03/05/02 14:21

最近はキューブ型の自作ＰＣもできるようになったら
かっこいい好い液晶だけバラ売りしてほしいなぁ。

メーカー製ＰＣは高いから、いやん。

943 ：名無しさん：03/05/02 14:40

俺も液晶だけﾎｽｨ
本体は、いやん

944 ：名無しさん：03/05/02 14:47

メーカーはnForce2で出せばいいじゃん・・・

945 ：名無しさん：03/05/02 14:52

Pen4＆SiSと同じ価格でAthXP＆nForce2＆メモリ2枚
そんでFFベンチのスコアはずっと高いことをアピールすれば
結構一般ウケしそうだけどな

946 ：名無しさん：03/05/02 15:01

それ、(∀゜ﾟ∀ﾟﾟ∀)ｲｲ！

947 ：名無しさん：03/05/02 15:54

>>945
確かに妙案。
トータルのスペックで一般的なメーカーPC(Pen4&sis)の性能を圧倒してるからな。
自作派には鬼門のnForce2(メモリ相性が厳しい)もメーカーで販売するなら動作保障付きでウマーだからな。
メモリ増設時は相性に悩まされるが。
あとはAMDが一般ユーザーにAthlonシリーズが真にコストパフォーマンスの高いプロセッサである事をきちんとアピールできれば状況も変わる･･･か？
そうすればハイエンドモデルに今で言うAthlon XP(Bartonコア)＋nForce2搭載機＋GeForceFX5200(手頃なところで)クラスをラインナップするメーカーも出てくるだろう。
購入時にPC雑誌を見ない層だと、cerelon以下のプロセッサと本気で思ってる人もいるからねぇ。

948 ：名無しさん：03/05/02 15:57

>>940
ちったぁ考えろよ　何が悲しゅうて30・40万でクソメーカー製の選択になる？
鯖組めるって

確かにメーカーPCスレで　話題もメーカーPCだけどね
その予算ではメーカー製はどう転がしても選択外　奨める香具師は誰もいない
それからメーカー製のクソ液晶も除外　

949 ：947：03/05/02 16:03

そうそう、パソコン購入ガイドという雑誌だったか、各メーカーPCの性能を評価していたが、
各種ベンチマークのスコアが掲載されていなかったが、そこで使用された機種全部FFベンチは起動すらしなかったそうだぞ。
わりと初心者向けの雑誌だったが、メーカーPCはやめとけって暗にサイン送ってるように感じたな。

950 ：947：03/05/02 16:05

訂正
×各種ベンチマークのスコアが掲載されて「いなかった」
○各種ベンチマークのスコアが掲載されて「いた」

951 ：名無しさん：03/05/02 16:40

>>949
最近パソコン購入ガイドで　ＰＣパーツコナーのページできててびっくりしたよ。
記事には最近のメーカー製は拡張性がなくまた特定の用途にあわせたモデルがないため始めました。
自作ＰＣのメリットとして特定用途に強いＰＣができる事と拡張性が高い事と書いてあってびっくりしたよ。
もう５万あればイーマシンズのＰＣ買えるし　値段の安さで自作ＰＣ組む人はへってきたよ。

952 ：名無しさん：03/05/02 16:50

>>951
イーマシンズPCにTFTモニタをプラスしても10万以内。
BTOでビルトアップしても15万で買えるとなれば･･･
もはやFMV DESKPOWERは黒歴史逝きだなｗ

953 ：名無しさん：03/05/02 17:54

>949
その辺りの真実を書いちゃうとマズイと思うがな・・・
メーカーから広告費を出してもらってる雑誌としては

要はあとから改造できるように
メーカー特注パーツを使わずにすべて既製品・規制規格で
組んで売ってくれれば問題ないのだが
ケースくらいは自社デザインでいいかな？
もちろんバンドルソフトも不要でね

954 ：名無しさん：03/05/02 18:21

>948
ちったぁ考えろよ。

自分が場違いなことにw

955 ：名無しさん：03/05/02 18:28

>>937
お前のもらってる給料も無駄なコストだな。

956 ：名無しさん：03/05/02 18:30

>>948
おまえはＸｅｏｎ使ってんのか？

957 ：（＾＾）：03/05/02 18:40

つーかこのスレでギャアギャア喚いてる奴って過去にメーカー製で失敗したことあるんだろ。普通に。ぷ
ＣＰＵクロック数だけでゲームが出来ないことを学習したのなら新しいＰＣ買ってメーカーに嘆願書だしとけよ。
大体一回目の買い物で全て成功するなどという考え方が甘い。
まぁディスプレイ込み20万程度の糞マシンなんだろうからいいじゃん。

958 ：名無しさん：03/05/02 18:48

>>957
黙れ！山崎！！

959 ：名無しさん：03/05/02 19:05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -''　￣￣｀ヽ-- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ,. -- ― - ､、　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／　　　　　　　｀ヽ　　ヽ>
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　,.ｨ''７"T i ┐-､、　ヽ、　ヽ　　>954　負け惜しみはみっともないわ
.　　　　　　　　　　　　　　 / /,. ｲ´/　/　|　|　|　l　ヽ　 l　　　l
　　　　　　　　　　　　　　 l　/ ,/ /　/l　,!　 |　l　 | 　＼|　　i　|
.　　　　　　　　　　　　 |　|　| /!　l' |　|　　|　|、 |　　 |　　|　 |
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　　　　　　　　　　　　￣ ` ーｰr`ｰ＜/　／_,.　- ''"　　/　_,.　 -''´　|　　　　＼

960 ：名無しさん：03/05/02 19:16

文句言ってる奴はマック買えばいいじゃんｗ

961 ：名無しさん：03/05/02 19:29

>>953
ママンくらいはDELLとかでも自社製だからいんだけど、PC/AT互換機のはずの今のPCで事実上非互換機を作ってるメーカーがおかしいんだけどね。

問題の「パソコン購入ガイド」に、予算別PC購入ガイドって特集あったけど、15万以下のモデルの方が総じてスペック高いのは笑った。
20万以上はメーカー製の省スペース型で、付属ソフト以外の売りが何もないというすごいラインナップ(しかも、まったくの初心者以外にとってはマイナス材料)。
しかもご丁寧に「メーカーの主力製品である省スペース型は、ノート並の拡張性しか期待できないので注意」って読者に念押ししてるし。
ノートPCの方はメーカー製がメインで紹介されていたが、デスクトップに関しては通販かショップにした方がいいって感じの紹介記事だったな。
特集の一つがDellのInspironだったし。

>>その辺りの真実を書いちゃうとマズイと思うがな・・・
>>メーカーから広告費を出してもらってる雑誌としては
メーカー(NEC,富士通,ソニー等)の広告はありませんでした(藁
Dellとかの広告はあったけど。

962 ：名無しさん：03/05/02 19:41

>959
お前はもういいよ…

963 ：名無しさん：03/05/02 19:56

有名メーカーなら品質に間違いはないだろうって消費者の思いこみ。
企業が大赤字で、テレビでＣＭばんばん流して、店に販促員送り込んで、
いちおうサポートシステムに金かけたら、品質落ちて当然。

964 ：名無しさん：03/05/02 20:02

各メーカーのPC事業部の社員が家でどんなPC使ってるかが興味深いな。
たぶん自社製品は使ってないと思うな。

965 ：名無しさん：03/05/02 20:09

普通に自社の配給品使ってると思うが。

966 ：名無しさん：03/05/02 20:17

>>965
その社員がPCというものをわかっていれば、その配給品は速攻ヤフオク逝きかと思われ。

967 ：名無しさん：03/05/02 20:44

まぁなんだかんだ言ってもこれからもメーカー製PCは
テレビが見れる（HD録画ができる）
ファイナルファンタジーができる（今後継続的にシリーズ化・拡張パック出れば）
音楽CDコピーができる（これは低スペックでもできるか）
の売り文句が続きそうだな
　
実際「快適に」作業ができなくてもね・・・

968 ：名無しさん：03/05/02 20:48

>>967
不安定で、故障しやすくて、拡張性に欠けるけどね。

HD録画は当分VHSのほうが画質もコストパフォーマンスもいいと思うなあ。
1600×1200がスムーズに再生できて、テラバイトが１枚100円以下になるのはいつ？

969 ：名無しさん：03/05/02 21:21

ＴＶチューナーは外付けに限るね

970 ：名無しさん：03/05/02 21:34

リンク貼ってあったから来てみたけど、何だこのスレは
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

メーカー製で3D？実現不可能な事を望むよりさっさと自作にするか
カネ貯めてフラッグシップ機で妥協しとけ。

971 ：名無しさん：03/05/02 21:41

まぁ見れたとしてもPCでTVなんか見ないけどな。

GeForceFX5600でフル3Dはイケる？

972 ：名無しさん：03/05/02 21:42

ここはチャットスレです

973 ：名無しさん：03/05/02 21:44

>>970
誰もヲマエのような煽りなど端から来て要らんのだが。

974 ：名無しさん：03/05/02 22:16

Athlon XP+nForce2

これでいいのに。

一般人だって買うときは多少考えるだろうから、
Pen4というブランドに騙されるって事少ないような気がするけど、
そうでもないのかな・・・

975 ：_：03/05/02 22:22

>974
一般人はPCで3Dアクションゲームなんぞしないから、グラボなんて気にしないんだよ。

976 ：名無しさん：03/05/02 22:35

>>975
まあ、そうだけどねぇ・・・
nForce使った方が色々なニーズに対応できると思う。
結構、学生で買う人もいるでしょ？
そうしたらゲームの一つでもやるだろうし。
ビジネス向けなら不要だよね。

977 ：名無しさん：03/05/02 22:38

>>974
メーカー製だとAthlon XPは廉価品的な位置づけだから、
PEN4モデルより高性能なPCは作らないだろうね。
仮に作ったとしても、せいぜいAthlon XP1700に
内蔵グラフィックでお茶濁しが関の山だと思う。

978 ：名無しさん：03/05/02 23:14

hpがアメリカ国内で売ってるpavilionシリーズを日本でもリリースしてくれればいいのだが･･･
(このシリーズ、Pentium4搭載モデルとAthlon XP搭載モデルの両方がラインナップされている。ちなみにcompacブランドではなくhpブランド)
ま、日本のPCメーカーが上位機種にこぞってAthlon使ったらIntel製プロセッサの糞っぷりが明らかになるのだが(現行のPentium4世代に関しては)
でも、位置づけがセレより下ってのは･･･JAROに訴えられるぞ。

979 ：名無しさん：03/05/02 23:22

いや、結局は情報戦略が上手かったほうに軍配が上がるよな。
ｲﾝﾃﾙはその辺が上手だったって事だよ

980 ：名無しさん：03/05/03 00:00

>>978
＞ま、日本のPCメーカーが上位機種にこぞってAthlon使ったらIntel製プロセッサの糞っぷりが明らかになるのだが
値段高いわ、性能悪いわでPentium4ボロボロだろうね

981 ：名無しさん：03/05/03 00:30

ﾒｰｶｰがこぞって最新VGAを採用しないのは、一応それなりの訳がある。

ﾒｰｶｰの言い訳
1) 1個あたりの単価高いんだよ！
　　ﾒｰｶｰは部品代に利益分や人件費等を載せますが、大体1個の部品に対し約3倍の単価（末端価格？)になると言われています。
　　また、部品を発注する際は、そのモデルをリリースする数ヶ月前から発注をかけますから、基本的に数ヶ月前の部品代が適用されます。
　　つまり、GF4だったら今は5000円位ですが、その当時は1万円、で、末端価格にすると約3万円相当になってしまいます。
　　もし、FX5800とかRADEON9800なんか採用しようもんなら・・・・
　　
2) 部品確保出来ねえじゃん
　　ﾒｰｶｰが春モデルとかで作る場合、そのモデルの生産が終了するまで同じ部品を使わなければなりません。
　　しかし、最新VGAは供給が不安定、1ロット当たり数万台と言われるモデルを安定して供給するには、ある程度枯れたﾁｯﾌﾟじゃないといけません。

3) ドライバ搭載まにあわねえ！
　　ﾒｰｶｰから供給されたドライバを、そのマシンで不具合無い様に調整し直さなければいけません。
　　調整後、リカバリーﾃﾞｨｽｸに収めたりとか、ドライバパックに纏めたり、完成までに時間がかかります。
　　毎週の様に新ドライバをリリースされたらたまったもんじゃないし　　
　　だから、どうしても最新VGAは搭載したくないのです。

982 ：続き：03/05/03 00:31

4) 本当に信用あるんかい？
　　リリース当初は欠陥が多いのはしょうがないこと。
　　しかし、ﾒｰｶｰにとってはVGA欠陥＝そのモデル全体の欠陥だからたまったものではありません。
　　だから、品質が安定するまで手を出さないのです。

5) セールスポイントが無え！
　　残念ながら、世間一般ではPCで3Dゲームをするという行為自体流行っていません。
　　折角FFという3D牽引役ゲームが出来たと言うのに、FFが快適に動く事をアピールしようとしません。それは何故か？
　　実はファミリー向けPCでは、FFみたいなゲームが快適に動く＝オモチャとみなされ、PCの価値が下がってしまうのです。
　　(特にPS2とかのゲーム自体に興味を示さないオヤジや女の人だと、3D自体理解できていない為、ゲームでしか使わない機能＝必要無い機能となってしまう）
　　やはりファミリー向けでは3Dに力を入れるより、HDやCPUに力を入れ、DVD-RやTVが見れる事を強調したほうが確実にセールスに響きます。
　　ただし、最近ﾉｰﾄではFF推奨モデルが増えてきています。ﾉｰﾄの場合、ファミリーで使うと言うより個人で使う頻度が高いので、ゲーム等の項目もセールスポイントに当てはまってきます。
　　これから3D機能は、ﾉｰﾄを中心に発展していく可能性が高いでしょう。

こんな所ですか。

983 ：名無しさん：03/05/03 00:56

やっぱ日本では３Ｄ普及しそうもねぇな
ゲーム＝子供のオモチャ
これが崩れない限り。

大体日本人は１枚の絵として細かく見せることに命を賭けてる。
逆に海外のアニメなんか見ると、日本のヤツと比較にならないぐらい動きまくる。
動きで見せようとしてるわけだ。シーンやセル画のの使い回しなんかしない（と思う）し。
考え方や感性の違いだと思う。

984 ：名無しさん：03/05/03 01:14

メーカーPCは3D性能をなんとかしろ！ 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1051891970/l50

985 ：名無しさん：03/05/03 03:54

こんなトコでアニメ論議になるとは思わなかったが
＞動きで見せようとしてるわけだ
ん～　ディズニーをひっぱってきてるわけだが....
言語の違いからくる　根本的な民族性の違い

英語を筆頭にアングロサクソン系はABCが基本だ
だからわずか26文字の表現ですべての意思疎通を行う
この少ない文字に人間の感性を込めても限界がある　だから外人はリアクションが派手だ
言語が単純だからそれを補う意味でも　すぐに人同士の接触をする（キスとか）
もちろんABCの26文字では意思疎通　感情が込められない　込めにくい
だからそれを補う意味でも　リアクションは必要不可欠になってくる
だから外人は　我々からすればオーバーすぎるように見える
さらに基本言語が単純だから　必然と合理性の高い文化になる
（逆を言えば感情的になりにくい）

対して日本など漢字文化はモノ1つにしても表現方法が多数に及ぶ
特に日本は漢字・ひらがな・カタカナと　1つの物事を表現するにいろんな方法がある
だからといってはなんだが　必然として無意味なりアクションは不必要なわけだ
さらに完全に外人などと比べると　大事な場面で感情論が先に出てきてしまう
合理的じゃないわけだ
基本の言語表現がややこしいのと無駄なリアクションは表に出す必要がないから
言葉だけで十分意思疎通や感情を込めた表現になる　それ以上のリアクションは
かえってイヤらしいだけに写る
だから日本人は恥じらい　という文化があった

とスレも終わりに近づき　まったく関係ない話をしたが
完全に逝ってよし　になってしまったな
スマソ

986 ：名無しさん：03/05/03 08:45

英語は文字数が26しかないが発音方法は８万以上あると言われている。
それに比べ日本の音数は112しかない。言葉のみで豊かな表現が出来そうなのはどちらか、まぁ考えてみてくれ。

987 ：名無しさん：03/05/03 09:02

だから　だよ
文字数が少ない分　いろいろと考えた結果　発展したんだね

988 ：名無しさん：03/05/03 09:11

ただ最近ＤＶＤレコーダーやＨＤＤレコーダーやホームサーバーが　かなり
売れてるからそのうちＰＣはうれなくなるかも
タイムシフト　電子番組表はＰＣの利点だったけど今は家電で実現できてるし
ついにＶＨＳとＤＶＤレコーダーの売り上げが逆転しましたとさ。
次の売りがなくなってきてるのはたしか　ＸＰでＯＳも落ちなくなったし
ビジネスでは省スペースノートにいってるし
３Ｄが売りになることはないけど　このままの路線続けてもネット家電やＰＳ３には勝てないよ。

989 ：名無しさん：03/05/03 09:34

>987
へー。
アメリカのアニメは無声字幕なのか。
へぇー

990 ：名無しさん：03/05/03 09:44

>>989
あら探して気分良さげだな

991 ：名無しさん：03/05/03 09:54

>>981
勉強になりました。

992 ：名無しさん：03/05/03 10:10

>>981,982
とはいってもDellの新型、Dimension8300には登場したばかりのIntel 875系チップセットとこれまた最新のRADEON9800pro(これはBTOでの選択)が採用されているのだが。
Dellは多少PC知識があるユーザーをメインターゲットにしているとはいえ、れっきとしたメーカーなんだからシステムの安定性には神経質になるはず。
981の言う3と4はちょっと苦しい言い訳かと。
たしかに安定性という面では、例えばIntelに関して言えば過去にi820みたいな地雷があったのは事実だが。
だいたいメーカーPCの現在の主流、sis650以降、sisだけでも何世代進んでる？

993 ：名無しさん：03/05/03 10:19

>990
最高にハイってヤツだぜｸﾞﾘｸﾞﾘσ('ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

994 ：981：03/05/03 10:46

DELLの場合、ﾒｰｶｰとは言え国産ﾒｰｶｰと根本的に違う部分が多々あります。
まず部品ですが、国産ﾒｰｶｰはマザーのレイアウト、ケースの形状、電源アサイン等全てモデル毎に見直しを行います。
中には流用部品もあるにはあるんですが、大抵は1から図面を引いた特注品です。
DELLは大抵汎用的な部品で済ませます。せいぜい変更と言ってもスイッチ等のピンを独自のコネクタに変更する位です。
こう見るとDELLの方が効率良く見えます。
実際そうなんですが、国産ﾒｰｶｰ品は基本的にデザインで売っている様なものなので、いかに格好良く、いかに小型化するか？が重要である以上仕方が無いです。

それにDELLの場合は基本的な部分はリカバリーディスクですが、ドライバ類は別途ドライバディスクを添付して終わりです。
PC知っている人前提ならその方が都合が良いのですが、国産ﾒｰｶｰの得意先は、PCの扱い方もままならない初心者の方中心です。
その人たちはドライバのインストール方法や、英語しか出ないインストーラを理解できません。
だから専用のリカバリーディスクや日本語で簡単なインストーラ付ドライバパックをリリースする必要があるのです。

ちなみにSiSですが、供給量とコストの兼ね合いで採用する部分が大きいです。

995 ：992：03/05/03 11:01

>>994
次スレに書いたが、そのメーカーがノートPCにはmobility RADEON9000とかGeForce4 420Goなんかの現行ノートPCテクノロジにおける最新技術盛り込んでるわけだが。
これもデスクトップ同様、トラブッたらメーカー謹製のリカバリディスクでリカバリするのだが。
グラボ搭載すると、ディスクを別に用意する必要あるとはいえ、問題はあまりないと思うがねぇ。
グラボ交換するとリカバリディスク使えねーじゃんというかも知れないが、メーカーPC使いがグラボ交換する場合、「安心感」を求めて箱物(マニュアル付きの新品)買って来るだろうし。
実は私、グラボ単品で買った事ないが、ドライバインスコ用のディスク、付いてるよね？
(最新ドライバはweb上からDLというのは知ってるが)

996 ：名無しさん：03/05/03 12:20

ビデオチップ : sis650内臓
ビデオメモリ : メインメモリと共用
・・・ってな仕様でオーバーレイ表示には問題ないでしょうか？
余裕でサクサクなんですか？

997 ：埋め：03/05/03 12:39

メーカーPCは3D性能をなんとかしろ！ 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1051891970/l50

998 ：名無しさん：03/05/03 12:40

なんだか久々に高度な議論が交わされているな。どうやら、メーカーの人かな？

999 ：埋め：03/05/03 12:40

うりゃ

1000 ：埋め：03/05/03 12:40

あ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。