|::::: |:::::::::::::: |:: ̄ヽ:::::::::: |_T_i_::::::::: |: ・ :l::::::::::::: またワイの悪口言うとる… | Jヽ:〉:::::::::::: |.Д :|::::::::::::: |___:|:::::: |:::ノ:::: 彡)::::
パソコン関連板を荒らしているソーテック叩きのカキコ 1俺は○○使ってたけどすぐ壊れた「安物買いの銭失い」←使用共通キーワード 2それに対し「一度失ったイメージは簡単には回復できない」←使用共通キーワード 3ソーテック関連スレが立つとパソコン一般板にある総鉄屑監視委員の長文コピペを貼りまくり 4ソーテックを擁護する者を見つけると「社員発見」「工作員発見」←使用共通キーワード 5「他メーカーと価格差がなくなった」とカキコ←実際には価格差はまだかなりあり安い 6「擁護」という言葉を好んで使う 7韓国と絡めてソーテックを卑下する 8持っていないマシンの偽不具合情報を書き込む←ボロが出るのでマシンの名称は書かない 9下がったときだけソーテックの株価を書き込む 10書くことがなくなると嫌韓コピヘ 11自分が立てたソーテック叩きスレを定期的にageる(他に書き込む人がいないから自分でdat落ちを防ぐしかない) 12ソーテック叩き荒らしを批判すると「そんなことしてるとソーテックの印象がますます悪くなる」と不条理なカキコ 13ソーテックの偽不具合情報を追求するカキコに対し「火の無い処に煙は立たない」←使用共通キーワード 14わざわざソーテックのスレで「こっちのマシンのほうがまし」と他メーカーのPCを宣伝 15質問者を装ってカキコした後、すぐ自作自演で「テンプレを無視するな、ソーテックフォーラムへ行け! 二度と来るな!」 と自分のカキコした質問に対し激しく罵倒。ソーテックユーザーの印象を悪くしようと画策。
sotecなんていらね、 うんこPC
−−−−−−−−終了−−−−−−−−−
./ ̄ ̄ヽ |__T_i_ |ミ. ・ ・| (6〈 / Jヽ 〉 | Д | < 一緒や!!どこのPCでも!!! l\__) ビシッ _ノ (_(⌒) //:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ / /::::| /:::::ノ__ | .| ト、 | /:::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ′ レ::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
Q・なんで叩きの反応が鈍いの? A・叩き自身が他板からコピペして立てたスレだから
まさか、このスレで野球板の片岡ネタがみれるとは・・・・
■初心者の皆さんへ■ 2chにおいて、ソーテック関係者(叩き、擁護双方共に)は全てDQNです。 もし、貴方がソーテックについて有益な情報を得たいと思うのであれば、 他の掲示板に逝くことをお勧めします。
>>1 そんなネタに騙されるほど2ch住人はバカじゃないよ。
漏れは素直にeMachines
ウチの職場でソーテック関連の不買運動HP運営してるやついるんだけど… いろんな掲示板にソーテックに対する嫌がらせ的文章を貼ってる。 傍から見てるだけでなにも言えない。 怖くて。
マジですか?
SOTECマンセ〜!
ンーテックのE−Oneはのパソコン史に残る迷機だね。
2チャネルでこんな事やっても逆効果なのに。・・・・ ご苦労さんですなぁ
なんでソーテックが叩かれると嫌なんですか〜?>1
もういぢめるの止めたら?
>>1 が可哀想になってきたよ
ここ、連続投稿を見ると、一人が自作自演して書き込んでいるみたいだね。 なけるね。ソーテック。赤字企業だしな。
>>20 嫌なのはソーテック叩きじゃなくて「ソーテック叩き"荒らし"」。
簡単な二元論にはまらないように。
そんなんじゃ安易に情報操作されちまうぞ。
ソーテック叩き"荒らし"叩き も、正直うんざり
要は、荒らしは何色であってもウザいってことだな。
価格comもひどいことになってるね 荒らしは確かにウザイ
>>1 のページがソーテック買うきっかけになりました。
現在順調に動いています。
やはり機種名も書かない怪しい書き込みは信じないほうがいいですね。
>>32 ソーテック叩き荒らしの自業自得じゃん
ソーテック叩くためだけにこんなに糞スレ立ててたんだね
ソーテック叩き荒らしの行為は立派な営業妨害に見えるがどうか?
>>34 そいつソニー商品の掲示板で見たことあるぞ
悪いやつだったのか?
価格comの満天はちょっと逝ってるよな 頭が
ヒデーやつだなおい! いくらなんでもそりゃないじゃん? 話噛み合ってないし。
どっちもどっちなんだが>総鉄屑関係者
ケケケ
自分のがたまたま問題はなかったと言うのは勝手だyo だけど昔のことを知らない者が、良い会社などと結論付けちゃいけない それに良質のマシンを作るのはメーカーとして当然で、フォローの理由にならない そういう無粋が批判されてるわけ
>>42 見ました。
確かに酷いですね。チョンだの死ねだの。
どてもまともな人間の言動だとは思えませんね。
あの人たちはソーテックを叩くことを目的としているようですが
一体何故あそこまでやる必要があるんでしょうね?
自演がバレバレですた
>>42 それがソーテック叩き荒らしです。
この板が抱えている問題児ですね。
彼らはソーテックの悪評を広めるためならどんなことでもする悪人ですから
注意したほうがいいですよ。
50ソーテック
むう…こんな酷いことしてる人がいるのだねぇ。 ちょっと我が目を疑ってしまったヨ。
sotec製品の良さを 客観的資料の下で明らかにしていただきたい 努力No1の自負がある以外になにかありますか それが書ければいいスレになるんだが、、、 荒らしを叩いたところで何も変わらないでしょう 1さんは祖テックの何処に惚れて擁護派に回るわけ?
>>42 こういう人たちと掲示板を共有していると思うとゾッとします。
とても怖いですよね。
>>54 確かにこりゃ引くよなぁ・・
やりすぎだわ
>擁護派 自分の胸に手を当ててよく考えてみてください >総鉄屑叩き 謝罪と賠償を要求するニダ
>>54 おまえ不特定多数のあっちこっちの板でその書き込みしてるな
一般人を装った工作員か?
まだPCはじめてかなりの初心者だけど、 さすがに騙されないでしょ、こんなスレ立てたって 今のソーテックって何がアドバンテージなの? 安くもないし、サポート悪いって聞くし、不具合を 2chで質問すると変な人から袋叩きに遭うんでしょ?
『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』〜 を作っている人はどんな人なんだろう 感想くらいメールで送りたいがメールアドレスが無い
>>58 祖父で6130Cが59800
コンボドライブ付きでこの価格はショップブランドとかわらない
ショップブランドよりましなサポートがうけられる
ワードエクセル互換のワープロつく
騒音もそううるさくはないらしい
電源の質はあんまりよくないだろうがショップブランドの格安も似たようなものだろう
知識があればあとから明日論XPに変えられるらしい
空きの5インチベイないのが激しく気に入らんが
最悪USB2.0でなんとかなることが多いしな
このモデルに限っては悪くないと思うぞ
CRTは別に買ったほうがよいかも
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< 満天の星君まだー? \_/⊂ ⊂_)_ \_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| | .|/
62 :
いい加減にしてくれ、マジでウザイ :03/02/19 02:07
>>42 一般人は引いちゃうよね。
けどこれがソーテック叩き荒らしの真実の醜い姿なんだよね。
>>42 安心しろ。それでも俺はソーテックユーザーとしてこの先、2120Cを使いつづける!
どんなものを買っても故障はある。 ただし、その割合や理由が問題である。 パソコン業界は他のどんな家電(家電の中には入れたくないが)よりも 故障率が高いのに、文句を言うやつは少ない、否少なくなったのである。 みな、こういうものだと思ってあきらめてしまったのであろう。 その故障が明らかに消費者危険率を超え、 それが製造会社の構造的な問題から発生しているとしたら、 頭にこないほうがどうかしているのだよ、君たち。 メーカーがどこだろうと関係ないのだ。 ソーテックに限らず、こういう消費者をたとえ一部といえども (大多数のユーザーには良品が行っているだろうが) 騙すメーカー(良品を提供しないのだから代金だけ受け取る騙しだろう)は、 自然淘汰されるのだよ。もしくは収益が下がるのね。 そうでなければ日本の消費者は大馬鹿者の集団ということだ。
過去を反省し企業努力をし初期不良率を0.8%にまで下げたソーテック。 最近はSX2120がヒットし、久々に月刊売り上げトップ10に入る健闘を見せた。 その売れおり数が出ているSXに関しても故障の報告はほとんど聞かない。 それなのにソーテック製品の偽具合情報等をバラまいているという輩がいることは言語道断。 過去は指摘すべきであり反省もすべきである。 だからといって今でも昔のままという偽情報を垂れ流す悪意ある人物は、とても許されるものではないだろう。
工作員とか社員とか… パカだなぁ
社員ってなに? (´・ω・`)
>過去を反省し企業努力をし初期不良率を0.8%にまで下げたソーテック。 んー。ぼくの記憶と違うのでソース出して欲しいね。 1.過去のなにをいつどのように反省した?漏れの記憶ではソテクは 製品不良を出したことを(決算説明以外)公式にはみとめていない。 2.企業努力って何を努力したの?何度も失敗し続けたサポセンのことか? 3.初期不良率というが、サポセンで初期不良をカウントするだけで 品質管理の唯一の代表値とするのはなぜ?
>>71 あなたですよね。ソーテック叩き荒らしって。
やっぱりソーテックのしたことが許せないから
いまでもこんなにしつこくソーテックのことを攻撃しているのですか?
ぜひその辺のこと教えてくださいよ。
おはよう。あそこの製品で苦労を嘗めたのは確かだが、残念ながら俺は キミの言うタタキ荒らしではない。 質問に質問で答えると論議が成立しないんで、きみに論議の材料があるなら 示して欲しい。できないのなら黙っていなさい。それがネットの礼儀だよ。
>>73 うそ〜あなたソーテック叩き荒らしでしょ?
だってソーテック叩き荒らしの愚かで汚い行為を知らしめるこのスレに、あんなことをわざわざ書き込むんだもん。
スレ違いもいいところだよね。
ソーテックに文句を言いたいんならソーテック叩き荒らしが立てた叩き専用のスレにカキコすればいいのに。
たしかにひどいソーテックは・・・・・
昔不良品を掴まされたユーザーが、今でもそのことを根に持ち あの手この手でソーテックの悪い噂をばら撒き なんとかして一般人にソーテックを買わせないようにしている…といったところか?
堅牢ノートとかいうやつが気になるけどね あれはおもろい
>>74 キミは材料も提示できないし、「論議」というものもできないようだ。
「スレ違い」で逃げることは得意なようだけど。
ソーテック擁護は実に香ばしい
ソーテックだけこんなスレまで立ってるってことは、何かあるってことですよね? 他の企業スレはここまで叩かれてないし、擁護もされてないような・・・。 一個人がこんなに擁護しても得をすることはないと思いますが、なんでですか? こんな怪しい企業のパソコンは買いたくないのですが、私はおかしいのですか?
ソーテック関係者以外は皆そう思ってます
初心者騙して買わせようってこったろ 初心者以外は買わないからね
>>79 別に議論なんてしたくないもん。しかもなんで私が材料とやらを提示しなくちゃならないの?
ソフマップでSX6130C買ったよ。15インチTFT液晶と256MBメモリがセットになってるやつ。 中は粗悪なパーツ使ってるってことなかった。延長補償もつけることできた。 使用感はいたって普通。特に問題はなかった。 文句を行っている人たちは今のソーテック製品の品質を知らないのでは?
>>85 理由を他人に求める前に、あなた方?はなぜ過剰擁護をするのでしょうか?
2ちゃんねるという掲示板は、煽り・叩きがあって当然。
逆にない方がおかしいぐらい。
それがわかってる人にとって、スルーは必須のスキル。
それを、こんなスレまで立てて擁護するのはおかしいと言ってるのです。
一個人が日本一大きな掲示板で叩いても、影響は微々たる物。
それすらも許せなくて擁護をしている人は、何の得があってやってるのかと聞いてるのです。
話をそらさないでください。
>>90 それなら、なぜNECはこのようなスレが立ってないのでしょうか?
っと、あなたに聞いてもわかりませんか。
失礼いたしました。
ソーテック関連のスレ くだらなすぎて(・∀・)ニヤニヤしちゃう
>>92 そうでした、失礼いたしました。
しかし、「満○の☆」さんはソーテック叩き兼NEC叩きなら、なぜこの掲示板ではNECを叩かないのでしょうか?
なんか「満○の☆」さんを擁護しているみたいになってしまいましたね。
>>92 ソーテック叩きスレ、今でも山ほどあるじゃん(w
ウザすぎ。
生活懸かった社員必死だな
97 :
94=いろいろ :03/02/19 17:37
疲れたわぃ・・・。 「満○の☆」が痛いのは、価格掲示板にもよく行くからわかってるが、 ここでソーテックを擁護する連中は、叩いてる人物を一人にしたいみたいだからねぇ。 一人なら基地外の行動ってことで片付くから便利なのかな? ソーテックなんてどうでもいいが、他板に叩き・擁護どっちのコピペでもウザイ。 ちなみに私もNECユーザー、もう2年ぐらいになるかな。 Meのおかげか、よくフリーズするがハード的な問題は特になし。
99 :
わざわざ別のところで書き込んでからここに書き込まなくても・・・ :03/02/19 17:47
257 :名無しさん :03/02/19 16:55
>>255 相変わらず満天はソーテック叩きまくりだな。
NEC叩きが1だとするとソーテック叩きは9の割合で行ってるな。
けどこいつ最近発売されたソーテックのマシンなんて一台も持ってないんだろ?
100 :
名無しさん :03/02/19 17:52
>擁護派 叩きは放置して欲しいのさ。俺らも放置するからさ。 関係無いスレでバトル始めないで欲しい。
102 :
94=いろいろ :03/02/19 17:58
どうよ?、と言われても、ソーテックは擁護も叩きもウザイから、ウザイとしか言えんな。 叩きをかまってる擁護も、荒らしの手伝いをしてることに気づかないのかね? そんなスレをコレクションしてる貴方は何者よ?
>>101 関係ないスレって?
どーでもいいがこのスレageてるやつらが一番ウザイ。
104 :
94=いろいろ :03/02/19 18:04
戒めのつもりで上げてるだけだよ。 さげたら見ない奴がいるだろ。
105 :
名無しさん :03/02/19 18:10
ソーテックだめぽ。
>>104 いちいち擁護派に食って掛かるおまえがおまえが一番ウザイって気づいていないの?
荒らしの手伝いをしてることに気づかないの?
107 :
名無しさん :03/02/19 18:30
で?
つーか、話題に沿ったことを書いてるのにウザイってか。 微塵の叩きも許さないその考え方は、変えたほうがいいんじゃないですか?
>>108 どうしてそういう結論に達するかな?
逆に微塵の擁護も許さないのが叩き荒らしじゃないの?
だからいちいちこんなスレにまでつっかかってくるんだろ?
否定派が
>>71 のようなレスをいちいちつけるから荒れるんだろうな
>別に議論なんてしたくないもん。しかもなんで私が材料とやらを提示し >なくちゃならないの? はっはっは(笑) 論理的な受け答えもデータの裏付けできず、感情むき出しで書き込んでいる ことを堂々と認めている訳だ。 キミのやっていることは、言葉の使い方が違うだけで、タタキ荒らし君の やっている「チョ○は死ね」と同じくらいレベルが低いんだ。いい加減気づ きなさい。
>>112 もういいよ。しつこいんだよソーテック叩き荒らしは。
いちいちageてウザいんだよ。
>>86 多分そうだろうね
それにしてもここのソーテック否定派粘着すぎ。
ほんと迷惑極まりない。
双方とも氏んでください
>>86 漏れはWL2120買ったけど同じく問題なかった。
中も粗悪なパーツとか使ってる訳じゃなかったし。
否定派は糞だのなんだの言う前に、自分の目で今売っているマシンを見てほしいね。
叩き荒らしは論外。
>>116 叩き荒らしに限定しないでください。
荒らしは論外。と言うか基地外です。
630 名前:名無しさん 投稿日:03/02/17 23:48 どうも俺には擁護派が否定派を装って口汚い書き込みを し続けているようにみえるのだけれど。 631 名前:名無しさん 投稿日:03/02/18 00:22 どうせその内、口汚く社員社員って罵ってる部分だけどこかにリンクしてさ、 「ソーテック叩き荒らし」は酷い、って既成事実を作りたいわけだ。 大体、叩きにくるヤシが自分で「ここはソーテック叩き専門のスレな訳よ。」 なんて言うかよ。この時点で馬脚をあらわしてるよな。
>>118 チョンだの糞だの社員だの喚いていたやつが何を今更って感じだな。
「ソーテック叩き荒らし」は酷い…ってのは周知の事実。既成事実もなにもない。
荒らしは基地外。
>>117 に同意
スレを乱立して迷惑をかけるソーテック叩き荒らしはいないほうがいい
>スレを乱立 擁護派もイパーイ立てとる罠
122 :
名無しさん :03/02/21 04:18
>>121 御意!ってこのスレやんか(笑)
それにしてもここのデムパくんはなんでスレ上げると切れるんかね。
どうみても
>>1 は注意を促しているし、リンクはなんと「告発」だろ(笑)。
他スレからのコピペと感情的な発言こそが持ち味なんだから、活躍しろよ。
ま、それしかできない香具師とも言うけどな。
「叩きに注意」はいいんだけど、それを考慮したとしても 今更ソーテックを選んで買うメリットもほぼ皆無ってのがいちばんネックだよな
WL2130Cの購入を考えているものです。 いろいろ調べていたらこのスレッドを見つけました。 一通り読ませていただきましたが、私のようにマシンの購入を考えているものにとっては、 ソーテック叩き荒らしなる人物は非常に迷惑だなぁというところが正直な感想です。 気になったのが擁護派と呼ばれている反叩き荒らし?に対して理解できない苦言を呈している方が 見受けられるということです。 >121さんは擁護派もいっぱいスレッドを立てているとのことですが、本当に他にあるのでしょうか。 確かにこのスレッドはそのようですが。 しかし、私にとってはこのスレッドは非常に意義がありました。 WL2130Cに関しては、自分が調べた限りこのスペックでは一番安いと思います。 >123さんはメリットはないと言いますがそうでしょうか?
「叩き荒らし」なんて本当に存在するのか? 不具合情報がみんな嘘にされちゃってるだけなんじゃないの?
「タタキ荒らし」認定(笑)をもらったものです。
WL2130は悪い買い物ではないと思います。ラオックスでさわった限りでは
体感上の動作速度は同じメモリ128MBのSX6120より速いと感じたほど。
ただソーテックの伝統ですが、ドライバの提供状況にはまったく期待
できません。
>>123 さんの理由は不明ですが、ドライバの更新のない
PCは(少なくとも私には)メリットがありません。
>ソーテック叩き荒らしなる人物は非常に迷惑だなぁ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/979220082/l50 ハード板だけあって、綿密な書き込みの多いよいスレだと思います。
いまは両者のたたき合いだけのクソスレになってますが(笑)
どっちも迷惑というのが一般的な意見だと思いますよ。
128 :
名無しさん :03/02/21 22:12
>>127 情報サンクス。これ↓は擁護スレじゃないね。
☆SOTEC WL2120 レビュー投稿☆
>>1 のリンクを貼り付けて、「本スレに書け」「スレを削除しろ」と
強要する。削除されないと分かるととたんに誰かが荒らし、誰も書かなく
なると攻撃が止む。
そして本スレはなぜか攻撃が少ない。つるんでるのか?おめーら。
>>126 さん
ドライバの更新のないPCはメリットがありませんとありますが、ソーテックのHPではちゃんと更新がなされているようですが?
なぜないと言い切ってしまえるのでしょうか。そこが少々理解できません。
ちなみにWL2130Cは2年ぐらい使えれば良いと思っております。
>127さん
一番上はこのスレッドですね。
二番目は自治スレッドのようですね。
三番目はよく分かりませんがソーテック擁護派が立てたスレッドには見えません。
四番目はこの板のメインのソーテックスレッドに見えます。内容的に見ても普通だと思います。
五番目はどう見ても単なる愉快犯が立てたスレッドに見えます。
六番目も擁護派が立てたスレッドには見えません。ただのレビュースレですね。
七番目は本スレですよね。
結局擁護派が立てたスレッドはほとんどないように見えます。
むしろ目に付くのはほぼすべてのスレッドに現れているソーテック叩き荒らしの書き込みです。
130 :
名無しさん :03/02/21 22:36
133 :
名無しさん :03/02/21 23:01
134 :
名無しさん :03/02/21 23:07
>>131 >・・・他板にも乗り込んで
>>1 のリンクを貼り付ける例
ひょっとして日本語嫁ないのか?
>>132 貼られてしまった。『ヤツ』が見てなけりゃいいんだけど>このスレ
擁護派が立てたスレッドの事を話していたはずなのですが… なぜ突然関係ないスレッドの話が出てきたのでしょうか? >133 これは失礼しました。しかしドライバの更新がない訳ではないのですよね。 >134 そうやって人を馬鹿にするのはやめて頂きたいと思います。 各スレッドですが、荒らしに対して苦言を強いると「社員」と言って茶化す書き込みが多いところが気になりました。
>>135 あのスレの住人の方でしたか。ご苦労お察しします。
こちらでいろいろなスレッドを見せていただき、ソーテック叩き荒らしなる人物の活動が いろいろと判明致しました。ありがとうございます。 もう少し調査してからWL2130Cの購入を考えたいと思います。 購入した際はその詳細をこちらの板にてご報告させて頂きたいと思います。
>>136 モデムさん
>しかしドライバの更新がない訳ではないのですよね。
もちろんないワケじゃない。でも問題も多い。
・バグフィクスに関するものは対応が遅い(SX6120の場合、
もう数ヶ月対応していないよね?)
・原則としてプリインストールのOS(バージョン含む)以外のドライバを
出さない。(たいしてDell, Compaq, IBM のドライバ提供/更新状況は立派)
・使用デバイスのチップ名やマザーボード名をあきらかにしない。
たとえばシャープは古い機種のドライバを更新しないけど、使用チップを
明確にしている。チップメーカや他メーカのサイトからドライバを集める
ことができる。
もちろんプリインストールの状態でドライバ周りの不具合が出ず、
OS部分にいっさい変更を加えないならば、以上は問題とならない。
>139 なるほど、更新はされるが対応が遅い等いろいろな問題があるのですね。 たしかにこれは注意しなくてはなりませんね。 私は多分OS部分に変更を加えないとは思いますが、ある程度覚悟はしておこうと思います。
141 :
名無しさん :03/02/22 10:34
142 :
名無しさん :03/02/22 15:00
キーボードの「へ」が取れたです。 嵌めるの難しそうだよ。 どうしよう
最近は「叩き荒らし」とかいう超不自然フレーズが流行ってるのか? この用語を使う人間が世の中に何人もいるとは到底思えないんだけど、 いつも通りの単独犯の仕業?
144 :
名無しさん :03/02/22 15:46
145 :
名無しさん :03/02/22 16:08
>>144 ききたいんだけど、ソニー富士通デルNECとかいろいろメーカー をけなすスレが多くあるわけだが、なんでソーテックだけこんなにむきになって 反論してるんだろう。たとえばソニーをけなしているのをソニー関係者やソニーファンが見ても 軽くうけながしてるとおもうが。 やっぱりブランドが確立されてないってことですか?
146 :
名無しさん :03/02/22 16:13
147 :
名無しさん :03/02/22 16:58
148 :
名無しさん :03/02/22 17:04
定義してどーすんのよ(微笑)
まぁ、とにかく「ソーテック叩き荒らし」というフレーズを広めたいらしいことは解ったよ。
152 :
名無しさん :03/02/23 01:45
age
この板のソーテックユーザーはグリンピースと同じで 自分が迷惑かけていることに気付いていません。
154 :
名無しさん :03/02/23 05:59
155 :
名無しさん :03/02/23 09:57
156 :
名無しさん :03/02/23 11:10
ソーテックPCは買わない方が無難てこと。
157 :
名無しさん :03/02/23 11:31
こんなにきな臭いパソなんて買いたかねーよ。
158 :
名無しさん :03/02/23 14:37
もれのそてc電源90Wだぜww
159 :
名無しさん :03/02/23 14:45
富士通・NEC・ソニーと違って、ソーテックでは何故このような擁護スレが単発存在するの? あちらも結構叩かれてるけどこのスレの1のように執拗に擁護されて無いですよね。 ヲタじゃないので詳しい裏事情は知りません。 素朴な疑問す。
>159 風紀委員気取りのウザい奴等が多いからだと思われ
>>159 IBMも叩かれまくってるしな。
でも、まともな答えは返ってこないから質問しても無駄だよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに、「叩く奴がいるから擁護するんだ」。
答えになってないのに未だに気づかない。
162 :
名無しさん :03/02/23 18:39
ここの荒らしや煽りに総鉄屑のPCを使っている奴が多いから。 なけなしの金をはたいて買った自分が使っているモノを悪く言われればそりゃ腹も立つだろうて(藁
165 :
名無しさん :03/02/23 18:52
>>163 何でもかんでも擁護派のせいにするのは何故?
何の根拠もなく擁護派のせいにするのはなぜ?
166 :
名無しさん :03/02/23 18:53
167 :
名無しさん :03/02/23 19:08
初めてPC買おうとしている人は他のマシンに比べて比較的安いのとスペックの高さにだまされるんですよね。私はそれで一台目を見事に失敗しました。 周りからはソーテックは止めた方がいいよ・・・という忠告はあったんですが、その時学生でお金もあんまり無かったという事もあったし、やっぱり価格とスペックで決めてしまいました。 今はある程度知識もついてきてPC選ぶ時はスペックなんかよりも大事なものがある・・・という事がわかるようになりました。その失敗もいい経験でした。
168 :
名無しさん :03/02/23 19:10
パソコン関連板を荒らしているソーテック叩きのカキコ
1俺は○○使ってたけどすぐ壊れた「安物買いの銭失い」←使用共通キーワード
2それに対し「一度失ったイメージは簡単には回復できない」←使用共通キーワード
3ソーテック関連スレが立つとパソコン一般板にある総鉄屑監視委員の長文コピペを貼りまくり
4ソーテックを擁護する者を見つけると「社員発見」「工作員発見」←使用共通キーワード
5「他メーカーと価格差がなくなった」とカキコ←実際には価格差はまだかなりあり安い
6「擁護」という言葉を好んで使う
7韓国と絡めてソーテックを卑下する
8持っていないマシンの偽不具合情報を書き込む←ボロが出るのでマシンの名称は書かない
9下がったときだけソーテックの株価を書き込む
10書くことがなくなると嫌韓コピヘ
11自分が立てたソーテック叩きスレを定期的にageる(他に書き込む人がいないから自分でdat落ちを防ぐしかない)
12ソーテック叩き荒らしを批判すると「そんなことしてるとソーテックの印象がますます悪くなる」と不条理なカキコ
13ソーテックの偽不具合情報を追求するカキコに対し「火の無い処に煙は立たない」←使用共通キーワード
14わざわざソーテックのスレで「こっちのマシンのほうがまし」と他メーカーのPCを宣伝
15質問者を装ってカキコした後、すぐ自作自演で「テンプレを無視するな、ソーテックフォーラムへ行け! 二度と来るな!」
と自分のカキコした質問に対し激しく罵倒。ソーテックユーザーの印象を悪くしようと画策。
嘘までついてSOTECを陥れようとする者達↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
169 :
名無しさん :03/02/23 19:13
どうして機種名すら書かないという不具合情報ばかりなのだろうか? やはり突っ込まれるとボロが出るからだろうか?
ここの荒らしや煽りに総鉄屑のPCを使っている奴が多いから。 なけなしの金をはたいて買った自分が使っているモノを悪く言われればそりゃ腹も立つだろうて(藁
172 :
名無しさん :03/02/23 19:19
なんでソーテック叩き荒らしはソーテックスレを放置しておけないんだろうね。 ソーテックが嫌いなら相手しなきゃいいのに。 いちいち悪口書いたりイメージ悪くなるコピペ貼りまくったり 擁護派叩いたり。
>>172 荒らしが標的に引き寄せられるのは本能だから仕方ないだろうw
ソーテック叩き荒らしは何度消されてもクソスレ立てまくるから嫌い。
>>173 脊髄反射だねw
香具師等は脳味噌付いてるんだろうか?
176 :
名無しさん :03/02/23 19:42
177 :
名無しさん :03/02/24 00:11
178 :
名無しさん :03/02/24 02:20
179 :
名無しさん :03/02/24 03:55
ちゃんと買った人からその製品の情報を聞きたいなぁ..
ちゃんと買った人が製品の情報を書きこもうものなら、 とたんに「叩き荒らし」呼ばわりされる罠。
181 :
名無しさん :03/02/24 06:00
俺、自分の買ったノート(WL2130C)液晶画面が歪んで見えないって言ったら 「お前の目が悪いんだ」って否定派に言われた。 ちょっと酷くないか?
>>181 良くあることだ。
保証書出せと言われる前に、保証書を準備するか退散するか決めた方が良くないか?
ま、「全ての修理依頼は販売店経由じゃなくてメーカーに直接頼め」 なんていう風に一部販売店で扱われている時点でねぇ ちょっとは頭の回る奴、鼻の利く奴なら「何かおかしい」と気が付くでしょうな
184 :
名無しさん :03/02/24 07:35
>>182 ねぇ、ソーテック叩き荒らしっていつもこうなの?
マシンに問題ないって言うと馬鹿にされるの?
こいつらおかしくない?
ソーテックの叩き専門スレだけ山ほど立ててるって言うし。
185 :
名無しさん :03/02/24 07:51
>>184 ソーテックについて否定的なことをカキコすると叩き荒らし呼ばわりされる<良くあること
故障率の高いマシンがまともに動く<これも良くあること
「叩き荒らし」という単語、このスレ及び関連スレでしか見掛けないな。 どうして?
>187 その単語を使ってる人の縄張りが狭いからじゃない?
189 :
名無しさん :03/02/24 15:03
「叩き・荒らし」と並べて使う人が多いですな。 それを一つにまとめたわけね。 「叩き荒らし」とまんま使ってる人もいるな。 荒らしのやり口は全板共通ということか?
ジャニーズ板やleaf,key・少年漫画・ニュース速報+ とか結構いろいろな板で使われてるねえ。
まあ単に叩きと荒らしを繋げただけの言葉だからね。 あっても可笑しくないっしょ コテハン叩き荒らしという使われ方をしているところがあるね。
つまり「叩き荒らし」という言葉を使っているヤシの縄張りは ジャニーズ板やleaf,key・少年漫画・ニュース速報+ということか。
195 :
名無しさん :03/02/24 16:22
必死に反論するあたりがいかにも(ry
197 :
名無しさん :03/02/25 00:42
バカだね(w
買った商品がパンフレットの 説明どおりに動きさえすればいい われわれが望んでいるのはそれだけだ
>>198 少なくとも8割はパンフレット通りに動くよ
モデム氏は居るかね。 まだWL2130C買ってないんなら、SX7170って言う新型が出るみたいだぞ。
動くだけじゃ駄目だろ、動くだけじゃ 最低1年は動き続けないと、な
>>201 見かけ上の初期不良率1%→1年以内に故障する率10%
最悪でも2台に1台は1年持つだろう
203 :
名無しさん :03/02/25 11:49
>>202 ソテクの初期不良率は製造段階の数字じゃないからな。
ユーザからの苦情電話のうち、ソテクが初期不良と認めた
数字でしかない。
>>203 それ言ったら、ソニーやアップルはどうなる事やら・・・
>>203 だから『見かけ上』の初期不良率なんだが
ソニーとソーテックを比較する事自体間違ってる>204
207 :
名無しさん :03/02/25 13:51
葬鉄屑
209 :
名無しさん :03/02/25 15:03
ソニーは雑魚過ぎ。あんなのは全然技術力無いよ。 あ、言っとくけど俺MS信者だから。
本スレがようやく正常な状態に戻った(2/26午前零時)のだから、 このスレみたいな偏った内容は止めようよ。 批判でも擁護でもどちらでも良いけど、客観性を欠いた意見はカッコ悪いよ。
4:主観で決め付ける 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 11:レッテル貼りをする
214 :
名無しさん :03/03/01 01:50
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが 「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が… 1:事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」 2:ごくまれな反例をとりあげる 「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」 3:自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」 4:主観で決め付ける 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」 7:陰謀であると力説する 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 8:知能障害を起こす 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 10:ありえない解決策を図る 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」 11:レッテル貼りをする 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」 13:勝利宣言をする 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
>>211 これが全てを現してる様な気がする
17 名前:名無しさん 投稿日:03/02/26 00:17
>>14 >>16 わざと荒らして、自分で削除依頼とかはやめてくださいね。
>>215 軽量化バージョン使えよ
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
218 :
名無しさん :03/03/01 15:06
219 :
名無しさん :03/03/02 00:11
>>217 擁護厨がいつも使う手口だな。メモメモφ(_ _)
220 :
名無しさん :03/03/02 00:13
221 :
名無しさん :03/03/02 00:15
昔糞マシン掴まされたことには同情するけど だからと言って根も葉もない噂をばらまくのはどうかと思うが
>>221 根も葉もない噂はまずいな。客観的なソースを付ける必要がある。
ただ一番悪いのは糞マシンばらまいた方だよ。ソーテックだけでは
ないけどね。
>>221 『不具合報告は荒らし』と言う根も葉もない噂をばらまくのもどうかと思うが
一部は本当に起こった事なんだし
224 :
名無しさん :03/03/02 16:03
226 :
名無しさん :03/03/02 17:19
V6130c/L5pを買おうとしているものですがやめたほうがいいのですか? 値段の安さに引かれたのですが・・・
>>226 費用対効果は高い。絶対的性能は低い>そーてっく
229 :
名無しさん :03/03/03 02:56
つうかどれだけ販売店に迷惑かけてるかいまだに把握できてないメーカーだな
>>1 嘘情報を流していた人がいるとは驚きました。
そのような書き込みには注意しなくてはなりませんね。
白々しい
232 :
名無しさん :03/03/03 03:42
>>231 230は逆にこのスレを笑ってるんだと思うが。
真性ならキモ杉
233 :
名無しさん :03/03/03 03:49
私はWL2130Cというノートを買いました。 ノートの生産工場が台湾に移ったという話を聞いて買いました。 現在も使用していますが、価格以上のの働きを見せてくれているような気がします。 機種名も書かず、根拠のない悪口を書かれている方々には確かに注意する必要は確かにあると思いますよ。
234 :
名無しさん :03/03/03 07:26
機種名も書かないってのはオカシイ
例えば只で貰えるとして、1台と1台なら20万のPC、 20万と20万ならソーテックx2+液晶x2、大部分の人間はそう思っているよ。 ただ、それを認めたくない香具師が2種類ばかり存在しているだけで。
>>232 >真性ならキモ杉
まあソテクマンセーの自作自演という見方はたしかに多いな。たとえば
・ソテク批判=荒らしと決めつけるためにソテクさらし上げスレを乱立。
・
>>225 のリンクをテンプレに入れたスレを乱立
・そこら中のスレに
>>225 のリンクをコピペ
・堂々と証拠としてあげるのは2chのスレばっか
・荒らしくんはなぜか本スレの方を荒らしにいかない。
・自治スレを立ち上げ、削除依頼を次々と出す。
漏れは eMachines のスレをROMっているけど、SX7170 の販売を発表した
とたんマンセーカキコだらけになった。マンセー連中が板全体の効率を落としている。
237 :
名無しさん :03/03/03 07:59
>>225 熱心なのは分かるが、メアドも本名もなく「告発」だけほざくHPは
誰にも支持されないよ。もしかして作者か?
>>236 >SX7170 の販売を発表したとたんマンセーカキコだらけになった
それだけ衝撃的な商品だってことでしょ?
俺だってeMachinesと比較しちゃうよ。
宗 哲久
240 :
名無しさん :03/03/03 09:14
>>238 まあとりあえずログ読んでくだされ。
とりあえずeMachines に興味ある人の全てが同時にソテクも購入対象に
考えているわけじゃないんだ。天秤かけている人はソテクスレものぞいて
検討するわけだから、他スレへの積極的な出張書き込みは勘弁して欲しい。
e-oneが出た時もアフィーナが出た時もブタノートが出た時も 『衝撃的』と言われたが負債は増える一方。
>>236 >SX7170 の販売を発表したとたんマンセーカキコだらけになった
ショップブランド中心のスレでもそうなった‥‥
何で俺が買う前に出さない!!>総鉄屑
今が改善されてても、市場で形成された「悪いうわさ」ってのはなかなか消える もんじゃない、というのが正しいでしょ。1〜2年ほど高品質、低価格、手厚い サポートを続ければ徐々に風向きも変わると思う。そこまで耐えれればの話だけど。
>>237 いや、失礼。
自分はあのページは明らかなネタにマジレスしてて可笑しいなぁ…って言おうとしただけです。
すまん。
>>225 こちらこそスマソです。
でも2chをいちばん荒らしているのはあのコピペじゃにゃーかと思うのは
ワシだけかにゃ?
246 :
名無しさん :03/03/04 00:20
一番荒らしているのは間違いなくソーテック叩き荒らしによるスレの乱立ですね
>>242 ヤパそこら中にカキコしてるのか・・・・エゲツネー
>>243 耐える前に利益出して株価上げないと、最大株主が黙っていないと思われ。
248 :
名無しさん :03/03/04 00:28
249 :
名無しさん :03/03/04 00:28
>>1 なんで偽の不具合情報カキコしたり
ソーテック叩きのスレを乱立させている人がいるんでしょうか?
>>249 時間差をどのくらいとって自己回答するの?
>>250 自己回答ってなんのことでしょうか?
単に疑問を持っただけなので質問してみただけなのですが。
最近WL2130Cというノートに興味を持ちいろいろと調べていたところです。
>最近WL2130Cというノートに興味を持ちいろいろと調べていたところです。 WL2130Cにはここら数ヶ月間、延々と興味を持っているマンセーなヤシが 一人いるな。彼はソテクに不都合な発言をすぐ「叩き荒らし」「叩き 荒らし」とバカのひとつ覚えのように決めつけるんだ。 早く買え!と彼には言いたい。
とても不快になりました。
ここは
>>252 のように失礼な方ばかりなのでしょうか?
あれだけ安いマシンなら誰もが興味を持つと思いますよ。
>>253 まあそう言うな。ほんとにすごいんだから、彼は。
あなたがそういった書き込みをしていなければ、もちろんあなたのこと
じゃない。それともなにか心当たりがあるのかい?
>>253 それが
>>1 に記述してあるソーテック叩き荒らしのやり方。
ソーテック製品に興味を持った者の書き込みをすべてソーテック社員による宣伝と断定し攻撃してくる。
だから他スレへの書き込みもすべてソーテック社員の仕業にされてしまう。
ハッキリ言って相手にしないほうがいい。
キモ杉
いちいちソーテックのこれがイイと書くたびに攻撃されたんじゃたまらんわな。 キモい粘着に目付けられたもんだな…。
>>257 いちいちソーテックのここがワルイと書くたびに攻撃されたんじゃたまらんわな。
キモい粘着に目付けられたもんだな…。
259 :
名無しさん :03/03/04 04:46
260 :
名無しさん :03/03/07 04:58
こっちも上がるんだよね
261 :
名無しさん :03/03/07 19:35
ソーテック叩き荒らしって私のことですか?
>>225 CDRWなら壊れたぞ('A`)ノ○ 傷だらけになった
265 :
名無しさん :03/03/08 20:02
困った人ですね ヽ(´ー`)ノ
266 :
名無しさん :03/03/08 22:32
私が本物の満天の星です。
268 :
名無しさん :03/03/09 00:35
>>1 今はちゃんとした製品作ってるのに…。
なんでそこまでしつこくソーテック叩くんだろうね
269 :
名無しさん :03/03/11 14:26
プロレスにはヒールが必要なんだよ! 2ちゃんもおなじだ
270 :
名無しさん :03/03/11 14:43
俺はね、やっぱ、eMachinesがいいと思うよ。初心者なら。
以前はね、eMachines(TriGem Computer)のPCにSotecのラベル貼って売ってたわけ。
eMachinesはね、米国ではショップ売り上げのシェアNo2のメーカー。
ところがね、Sotecが日本向けに独自に仕様を変更したため、不具合続出。
それ以来、Sotecの初期不良率の高さや、サポートの悪さが問題になったわけ。
Sotecもね、だいぶ反省してるんだけどね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0527/gyokai29.htm これは昨年5月の記事ね。でもね、Sotecは今もかなりヤバいままなの。
んでね、eMachinesが直接、自社ブランドで販売を始めたわけ。
SotecのOEMやってると、大損なわけ。自分まで悪者にされちゃうでしょ。
そんで、石丸電気やツクモみたいな大手と組んだわけ。
これが大成功なわけ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0127/gyokai47.htm Sotecはかなり焦って、eMachinesより100円安いPCを売り出したりしてるんだけど、
過去の悪行が尾を引いて、パッとしないわけ。
ってゆーか、パソコンに疎い人しか買わないわけ。予備知識ないでしょ。
初心者はサポート必要でしょ? だったら、eMachinesだよ。うん。
272 :
名無しさん :03/03/11 19:18
>>271 いちいちこんなスレにそんなこと書かなくても…
バカだねぇソーテック否定派って(w
273 :
名無しさん :03/03/11 19:35
>>271 これがソーテック叩き荒らしとやらのカキコですよね?
なんとかしてソーテックのマシンを買わせないように知恵を絞ってカキコしてますね。
「100円安いPCを売り出したりしてるんだけど」って性能差がありすぎでしょう。
それを考えたら100円の差しかなくてもデポの新製品買うでしょう。
274 :
名無しさん :03/03/11 19:43
ソーテックはやめとけ。必死に2ちゃん対策係を置いて、情報操作に病みつきになっている企業だからな。 つまり、ゲテモノ買いをさせて、アフターなどのあとで儲けると言う、「消費者軽視」ということだ。
275 :
名無しさん :03/03/11 19:48
>>271 >SotecのOEMやってると、大損なわけ。自分まで悪者にされちゃうでしょ。
ソーテックのほうから三行半付き付けられたんじゃん。
276 :
名無しさん :03/03/11 19:51
たとえば、NECなら、何かトラブルがあっても、大々的に広告する。だから、買った後もある程度は安心できる。 しかし、2ちゃん対策係まで置いて、必死になって情報操作をしようとする、 必死に隠ぺい工作をする企業は、信用ができないのだよ。 こういうのを、「消費者軽視」という。反省した方が良い。
277 :
名無しさん :03/03/11 20:03
>>271 >過去の悪行が尾を引いて、パッとしないわけ
その割には売れ行き好調なようだけど? どこがバッとしないの?
過去の悪行が尾を引いているとはとても思えないんだけど。
というかソーテック否定派はそういうことにしておきたいんだろうけどね。
なんの根拠もないのに。
278 :
名無しさん :03/03/11 20:40
>>271 パソコンに疎い人しか買わんなんとこたないだろ。
ここにもすでに購入報告あるし。AGP空きスロットはデカイよ
279 :
名無しさん :03/03/11 21:31
粗テックにはひどい目にあった。 今頃は総鉄屑になっていると思うが。
280 :
名無しさん :03/03/11 21:37
>>277 過去の悪行をコピペして尾を引かせようとしているのはソーテック否定派。
あまり効果がないようだが。
デスクトップ(ウィークリー・3月4日集計) 毎週水曜日 更新
順位 機種名 型番 ベンダー名
1 VALUESTAR L VL550/5D NEC
2 VAIO HS PCV-HS21GBL5 ソニー
3 VALUESTAR L VL300/5D NEC
4 FMV-DESKPOWER FMVCE21C 富士通
5 PC STATION V6130C/L5P V6130C/L5P SOTEC
全然尾は引いてないみたいね。
いまだにNECって売れてるんだ……
282 :
名無しさん :03/03/11 23:43
283 :
名無しさん :03/03/12 00:04
284 :
名無しさん :03/03/12 00:06
電源とM/Bを換装するだけでアラ不思議、マトモなPCへと再生しますよん ・・・それをヤルともはや別物だけどナー(藁
286 :
名無しさん :03/03/12 00:08
とりあえず一見さんの俺だがこのスレタイを見て結論が出た。 SOTEC必死だな
287 :
名無しさん :03/03/12 00:09
ノートパソコンのWL2130Cをようやく購入しました。 買ったお店はヨドバシカメラです。 ついこの間まで品切れでしたが再入荷していました。 ・液晶は表面に張ってある保護シートのためかとても綺麗で見やすいです。 ・キーボードは「半角」から「Back」までの列のキーが細くなっており、そこだけ打ち辛いです。 ・ファンの音はあまり静かとはいえないようです。ただワープロ、麻雀ゲーム、ネットをやって いるぐらいでは回りません。CDを焼いているときに回りました。 ・裏面プロダクトキーのシール部分付近が熱を持ちますが、ファンの御蔭か物凄く熱を持つ ということはありませんでした。 ・起動中の音がとても静かです。時々ハードディスクを読み込みに行く音がカリカリと聞こえます。 ・起動させているとなぜか消毒液っぽい臭いがしてきます。そんなに酷い臭いというわけではないので 暫くすると慣れました。 今の所ネット用サブマシンとしては十分過ぎるほど役立っています。 CPUがセレロンだったので覚悟はしていましたが、OSの起動が約30秒とかなり早く取り越し苦労でした
いや、だから、俺は絶対買わない。 それだけ
289 :
名無しさん :03/03/12 00:19
一時期ソーテック叩きスレが山ほどあったが その原因は……なるほどん
290 :
名無しさん :03/03/12 00:53
なるほどん
291 :
名無しさん :03/03/12 00:54
そーてっくは稀代稀なる糞メーカー
292 :
名無しさん :03/03/12 01:24
293 :
名無しさん :03/03/12 05:53
ぶっちゃけた話、昔がどうのなんてどうでもいいや 今が良けりゃ
むしろ初心者の皆さんにソーテックに注意しろと言いたい。 自作はだしな玄人はソーテックでガムバレ。
295 :
名無しさん :03/03/12 07:58
>>295 サポートの事だろ。
初心者にSOTECのサポートでは心許無い。
サポート要らないんなら自作並みのコストパフォーマンス>SOTEC
297 :
名無しさん :03/03/12 16:56
>>296 実際に今のサポート状況知ってるの?
事実を知らずに想像で物を語るのはやめたほうがいいよ。
空いてる時間に電話かけたらすぐ繋がったし、実質発送してから10日で修理が終わって戻ってきたよ。
>>297 やっぱり,ソーテック製のパソコンってすぐに壊れるの?
壊れたって報告が多すぎて不安なのですが・・・
>>298 何を根拠に言ってるの?訴えられるかもよ。
IPだって保存されてるしな
297が壊れたといっていたから,聞いただけですが? どんな状況で壊れたか聞くのも、まずいんですか?
>>300 それならなんで
やっぱり、って恣意的な言葉を付け加えるんだ?誘導しようとしてるのが見え見え
満点?
IPが保存されてるわけ無いだろ。必死だな。
2ちゃん対策係まで置いて、必死になって情報操作をしようとする、 必死に隠ぺい工作をする企業は、信用ができない。 こういうのを、「消費者軽視」という。反省した方が良い。 クレーム隠し、必死だな。組織公認のお墨付きか。企業体質なのだろう。
東京のサポートセンターは閉鎖されたの?
東京のサポートセンターは閉鎖されたのですか???????
>>298 LG/Goldstar製DVD-ROMの故障。ソーテックだからという問題ではないと思う。
壊れたという報告が多かったのは3年以上前の話では?
故障報告がいつの情報かもしっかりチェックしておかないと、ソテク叩きに騙されるよ。
嘘の故障情報まで流しいてる輩がいるそうだから。
ちなみにサポートの対応は非常に丁寧だったということを付け加えておく。
ただし、電話は空いている時間にかけないとなかなか繋がらないということも覚えておいて欲しい。
東京のサポートセンターは閉鎖されたのですか??????? かからないのではなく、閉鎖されたのですか??
>>297 サポセンが人員削減された。
24時間体制ではない。
サービスの上限は価格に比例する。
以上の事からの推測。
ソーテックは持ってないので実際のところは判らない。
ねえ、東京のサポセンはなくなっちゃったの???????
≫297 ねえ、東京のサポセンの状況ってどうなの??? なくなっちゃったの????????人員削減???????? かけてもかけてもなくなっちゃったようなアナウンスしかでないんだけど。
>>312 電話線首に巻いて天井からぶら下がれば繋がるよw
やっぱなくなっちゃったんだな〜〜〜あ。 かけてもかけてもなくなっちゃったようなアナウンスしかないものな。 アフターわる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
>312 やっぱ、そういう風にしか答えられないよな。君も、2ちゃん対策係なんて 将来の無い仕事をやってないで、もっとスキルのみにつく仕事に就いたほうがいいぞ。 リストラされるだけだから。2年後、3年後には、君はリストラされているだろう。
↑ 313だ。すまん
横浜と東京にあっただろ?2つサポセンが。 東京はリストラされたのか。
319 :
名無しさん :03/03/12 20:47
03-5319-18●● にかけているのだけど。 では、045-650- の方の横浜だけになったのか?
昔はフリーダイヤルだったのになあ。 今は有料か。赤字だからな。 消費者へしわ寄せ、必死だな。 アフターわるーーー。
322 :
名無しさん :03/03/12 21:00
>>320 その電話番号はHPのどこに掲載されているの?
俺の保証書。
324 :
名無しさん :03/03/12 21:06
なんだ、またかわったのか。 んで、フリーダイヤル???
326 :
名無しさん :03/03/12 21:10
この前は叩き荒らしと間違われたが、今日は社員か‥‥奥が深いなw
1ヶ月前。
329 :
名無しさん :03/03/12 21:34
あれ? おかしいなぁ‥。俺の補償書にあるサポートの番号
>>324 と同じだよ?
東京とか横浜とかのサポセンの電話番号なんてどこにも書いてないよ?
おかしいなぁ‥。
330 :
名無しさん :03/03/12 21:45
うちのWL2130Cの保証書も同じ。 東京とか横浜とかの番号なんてないが?
331 :
名無しさん :03/03/13 00:50
332 :
名無しさん :03/03/13 02:25
>>323 保証書にはサポセンの直通電話番号なんて書いてないよ。
またやっちゃったのか?
>>319 明らかにアフォだな。
>>サポセンの番号知らん奴ら。
昔からのユーザなら、全部番号知っとる。
最近の番号しか知らんなら、正直にそう言え。
昔からのユーザはな、本当に不良に悩まされて、あちこちかけたんだよ!!
ソーテック・イー・サービス
045-650-6050
テクニカルサポート
0570-001134
045-650-6040
修理サポート
横浜: 045-650-6091
東京: 03-5319-1835
大阪: 06-6533-8531
今、生きてる番号しか知らんなら、明らかにSotec初心者。
334 :
名無しさん :03/03/13 03:06
結局修理サポートの電話番号が保証書に書いてあったというのは嘘なのですね? なんでそんな嘘をついたのか教えてほしい。
335 :
名無しさん :03/03/13 04:12
私の保証書にも修理サポートの電話番号なんて書いてなかった。 まだフリーダイヤルのころのサポセン番号なら書いてあったけど。 一年半前ぐらいのマシン(4180)。 修理サポートの電話番号が書いてある保証書って一体いつのマシン?
336 :
名無しさん :03/03/13 04:51
>>333 ばーか、この新出者!明らかにSotec初心者、笑わせないでくれよ。
>昔からのユーザはな、本当に不良に悩まされて、あちこちかけたんだよ!!
昔からのユーザは自分だけで解決しようと努力したのです。
サポセンに電話するのは考えられない。
OS関連の要項を質問する、アフォがいないことだけを祈る。
だいたい、メーカに電話かける奴は寂しい人と相場が・・・・・ (ry
親番ばっか書き込んで面白いのか?しまった、釣か?
底辺を争うスレですか?
338 :
名無しさん :03/03/13 05:16
>>323 俺の保証書も0570-で始まるナビアクセス番号しか書いてなっしんぐ
WL2120
>>335 同じくフリーダイアルのみ記述。東京サポセンとやらの番号は見当たらず。
>>336 だからぁ、君みたいに、
・初心者を馬鹿にする、
・ユーザは自分だけで解決すべきだと考えてる、
・サポートを利用するユーザを馬鹿にする
態度に問題があるわけよ。
このスレ、「初心者の皆さん」向けだろ?
明らかに、Sotecが初心者向けでないことを、自分自身で暴露してるじゃん。
香ばしいな
>>341 スレ立て時から粘着してるけど、確かに双方とも必死だなw
>343 私が必死である証拠として保証書の画像をアプして下さい。 それができないのならソーテック叩き荒らしと認定します。
345 :
名無しさん :03/03/14 12:12
だめなものはだめ!
347 :
名無しさん :03/03/14 15:53
ネタの1つも言えないこんな世の中じゃ
349 :
名無しさん :03/03/15 02:10
パソコンニュース速報板ってソーテック叩くスレが気味悪いほどある。 荒らしが立てたんだよね?
350 :
名無しさん :03/03/15 02:19
351 :
名無しさん :03/03/15 03:34
>>349 「ソーテックは被害者である」という印象を付けるためにソーテック擁護派が沢山立てますた。
と言ったら信じるのか?真実は誰にも分からん。
ひとつ確かなことはソーテックは話題に事欠かないメーカーって事だ。
関係無いけど、ソーテック関連のスレッドで「だよね?」で検索したら面白い傾向が現れる。
352 :
名無しさん :03/03/15 05:41
>>351 漏れは擁護厨のジエン+電波1名だと信じている。そのうち一人は
例のページの作者だろう。ひたすら例のページのリンクを貼りまくり、
宣伝活動に余念がない。ま、この文章もそうだけど、こう書くとすぐ
「あなただったのですね」が始まる罠。(w
353 :
名無しさん :03/03/15 09:22
>>349 昔はここも酷かった。
削除人によってほぼ全部消されたけど。
>>349 イメージ悪い上に、マジでやばい事してたら叩かれるでしょ。
Mayaバンドルしてる場合じゃねーよ。つーかAlias|wavefrontのイメージ台無し
355 :
名無しさん :03/03/15 12:06
>>394 そのとおり
一時期ここを追い出された荒らしが乱立させた
356 :
名無しさん :03/03/15 18:57
4:主観で決め付ける 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
359 :
名無しさん :03/03/17 01:59
361 :
名無しさん :03/03/17 17:09
>>361 =社員
>これは荒らしがたてたスレでしょうか?
そうです。
>>362 社員ってなんですか? よくわからないんですけれど‥‥。
364 :
名無しさん :03/03/17 17:26
デル買えよ
365 :
名無しさん :03/03/23 02:09
366 :
名無しさん :03/03/23 06:49
367 :
名無しさん :03/03/23 09:18
ソーテクなんて買う意味ない
まあ初期不良率が高かったのは事実 不良率が下がったのが実績が落ちてから
ソーテックとアイワはソニーの子会社?
370 :
名無しさん :03/03/23 17:46
371 :
名無しさん :03/03/23 22:47
荒らしが叩きスレをほとんど活用しないのは廃れてるから?
372 :
名無しさん :03/03/23 22:58
日曜しか上がりません
374 :
名無しさん :03/03/23 23:51
社員ってキーワードも好きだよね
375 :
名無しさん :03/03/24 00:03
>>374 これからは「キモイヲタ必死だな」と言うことにしようw
378 :
名無しさん :03/03/24 22:00
ていうか そうてっく信者必死だな 火の無いとこに煙は立たないし
380 :
名無しさん :03/03/24 22:11
パソコン関連板を荒らしているソーテック叩きのカキコ 1俺は○○使ってたけどすぐ壊れた「安物買いの銭失い」←使用共通キーワード 2それに対し「一度失ったイメージは簡単には回復できない」←使用共通キーワード 3ソーテック関連スレが立つとパソコン一般板にある総鉄屑監視委員の長文コピペを貼りまくり 4ソーテックを擁護する者を見つけると「社員発見」「工作員発見」←使用共通キーワード 5「他メーカーと価格差がなくなった」とカキコ←実際には価格差はまだかなりあり安い 6「擁護」という言葉を好んで使う 7韓国と絡めてソーテックを卑下する 8持っていないマシンの偽不具合情報を書き込む←ボロが出るのでマシンの名称は書かない 9下がったときだけソーテックの株価を書き込む 10書くことがなくなると嫌韓コピヘ 11自分が立てたソーテック叩きスレを定期的にageる(他に書き込む人がいないから自分でdat落ちを防ぐしかない) 12ソーテック叩き荒らしを批判すると「そんなことしてるとソーテックの印象がますます悪くなる」と不条理なカキコ 13ソーテックの偽不具合情報を追求するカキコに対し「火の無い処に煙は立たない」←使用共通キーワード 14わざわざソーテックのスレで「こっちのマシンのほうがまし」と他メーカーのPCを宣伝 15質問者を装ってカキコした後、すぐ自作自演で「テンプレを無視するな、ソーテックフォーラムへ行け! 二度と来るな!」 と自分のカキコした質問に対し激しく罵倒。ソーテックユーザーの印象を悪くしようと画策。 ↑見ると荒らしのカキコが一目瞭然だな
381 :
名無しさん :03/03/24 22:14
小島慎一郎は千葉県流山市向井小金出身。 過去、少年野球チームに所属していた。 そこでT村君と出逢う。 T村君は突然練習中に下痢ウンコをもらしてしまったのだ。 そこで小島慎一郎は、T村君に「ピーウンチ」と言うあだ名をつけて彼を集団で虐めた。 T村君はそれを苦に、中学生のときに首を吊って自殺してしまった。 一人の尊い命がなくなったにもかかわらず小島慎一郎は反省するどころがT村君を人生の負け組と決めつけ今も罵倒している。 私は現在ものうのうと生延びている小島慎一郎と言う存在を社会に知ってもらいたい。 小島慎一郎は現在三十代半ばだ。 あなたのとなりに小島慎一郎がいます
383 :
名無しさん :03/03/24 22:25
384 :
名無しさん :03/03/24 22:28
昔買ったやつがいまだに騒いでるだけだろ。 だからといって嘘情報を流すのは問題だと思うがな。
385 :
名無しさん :03/03/24 22:34
偽情報で消費者を惑わす行為は謹んで欲しい
>2それに対し「一度失ったイメージは簡単には回復できない」←使用共通キーワード 不良率が高かったからシェア落したのは事実 不良率が下がったのはシェア落ちてからのも事実
387 :
名無しさん :03/03/24 22:43
>>386 今はイメージ回復して売り上げ20位以内にランクインしてますよね
デスクトップ(デイリー・3月20日調べ)
順位 機種名 型番 ベンダー名
1 VALUESTAR L VL550/5D NEC
2 FMV-DESKPOWER FMVCE21C 富士通
3 VALUESTAR L VL100/5D NEC
4 VALUESTAR L VL300/5D NEC
5 VAIO HS PCV-HS21GBL5 ソニー
6 VAIO RZ PCV-RZ71PL7 ソニー
7 VAIO HS PCV-HS21BL5 ソニー
8 VAIO W ムーンホワイト PCV-W110(W) ソニー
8 PC STATION V6130C/L5P V6130C/L5P SOTEC
8 FMV-DESKPOWER FMVCE21CR 富士通
11 PC STATION SX6130/P7G1 SX6130/P7G1 SOTEC
イメージ回復じゃないだろ。
389 :
名無しさん :03/03/24 22:50
イメージ悪かったら全然売れないって(w 8位とは弱小メーカーにしてはなかなかでは?
オウムと知っててマハポーシャから買ってる奴も多かったよな
ソーテックのパソコン使っているけど、調子いいよ。 同じくソーッテクを買った知り合いは、不良品が送られてきてイヤな思いを したらしいけど(即交換してもらった)。 私は運が良かったようです。
393 :
名無しさん :03/03/24 23:06
■■■重要なお知らせ■■■ 現在PC一般板の『総鉄屑叩き荒らし』は 自分たちの悪事を指摘した者をすべて 『総鉄屑叩き叩き荒らし』と言って逆に荒らし扱いしてきます。 この不条理な言動に負けぬよう皆さん心してください。
394 :
名無しさん :03/03/24 23:11
とりあえず買ったマシンの機種名とかいつ買ったとか 何にも書いてないやつの書き込みは 信用しないことにするわ。
>>393 『同じ穴の狢』って言葉を知ってるか?
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも‥‥
396 :
名無しさん :03/03/25 00:41
397 :
名無しさん :03/03/25 01:55
なんかソーテックのことを良く書くと社員とやらにされるのね
398 :
名無しさん :03/03/25 02:42
売上ランキングを定期的に貼るのなんでだろ〜。
399 :
名無しさん :03/03/25 04:37
>>398 売れてないって嘘を吹聴する誰かさんに対抗するためでは?
シェア2%台のメーカーなのに『買いました』という書き込みが多過ぎるのが不自然だ
401 :
名無しさん :03/03/25 05:55
>>400 シェア2%って何十万台ぐらいなんだろうね
買いましたという書き込みは少ないけど 買うことに決めましたという書き込みはNECより多い
404 :
名無しさん :03/03/25 06:26
買っていないのに不具合報告をしたり文句言ってるアンチって ソーテックアンチだけだよな(w
ソーテック社員が監視しているのは確実だけどな。
ソーテックユーザーだが、常時、電源オフのときにキーーーーーーンと、 ものすごい高周波の音がするので耳障りで、いつもプラグまで抜いている。 めんどくさい。 これは事実。買ってから2年目くらいになる。もう寿命か?
407 :
名無しさん :03/03/25 07:18
>>405 イタスギ。そうやってソーテックユーザーを全員社員にしちまうんだよな
ここの荒らしは
>>407 イタスギ。そうやって不具合報告を全員荒らしにしちまうんだよな
ここの荒らしは
>>408 イタスギ。そうやって批判を全員荒らしにしちまうんだよな
ここの総鉄屑は
410 :
名無しさん :03/03/25 07:27
ソーテック叩き荒らしって鸚鵡返しが好きだよね
ソーテック擁護って鸚鵡返しされるようなことしか書かないよね
412 :
名無しさん :03/03/25 07:37
パソコンニュース速報板に、WL2130Cを買ってもいないのに 買ったと言って使用感に対する文句をだらだらとカキコしてるやつがいた。 実際に買ったやつや質問者によって買ったのが嘘だってバレてた。 あれもソーテック叩き荒らしの仕業なんだろうな。
414 :
名無しさん :03/03/25 07:52
買ってもいないのに買ったと言って嘘をつき マシンの悪口を書くのはどうかと思うが
激安PC使ってる奴なんて人生の敗北者なんだから少しは労ってやれよ
>>413 一生懸命知恵を絞って書いた煽り文章のようだが
極めてつまらない。
なんでソーテックスレって荒らされるの?
>>412 なんで嘘まで書いて叩こうとするやつがいるんだ?
一歩間違えれば犯罪行為だと思うがどうよ?
419 :
名無しさん :03/03/25 08:37
>■初心者の皆さん・ソーテック叩き荒らしに注意■ もの凄い臭いんですが・・・
ソーテック叩き荒らしも凄いが それに喰い付く信者も凄い
生活かかってますから
423 :
名無しさん :03/03/25 09:06
アンチソーテックはこのスレsageでカキコしてるからすぐ判るネ
無意味なアゲ荒らしは勘弁
425 :
名無しさん :03/03/25 09:29
アンチソーテックは仲間に裏切られたとか暗い過去でもあるの?
427 :
名無しさん :03/03/25 09:30
初心者の皆さん・ソーテックに注意
428 :
bloom :03/03/25 09:32
このスレのおかげでソーテック買わずに済みました。 危うく安さに釣られて痛い目にあうところでした。
430 :
名無しさん :03/03/25 09:36
なんというか判りやすいな。 アンチのカキコは
431 :
名無しさん :03/03/25 09:44
>>413 >彼らは悪の総合商社とでも言うべき存在なのです。
こらこら総合商社の人にわるいだろ。
ソテクっつのはわかりやすく言うと、パソコン事業をダシにした資金調達屋。
ユーザは二の次三の次。
432 :
名無しさん :03/03/25 09:50
433 :
名無しさん :03/03/25 10:18
別にいいじゃん ソーテックのPC買おうが。 だって安いんだもん
435 :
名無しさん :03/03/25 11:38
436 :
名無しさん :03/03/25 13:08
クソスレageンナ ソテクナンザキョウミネーカラドーデモイイ
438 :
名無しさん :03/03/25 13:43
↓なにか?
442 :
名無しさん :03/03/25 13:59
443 :
名無しさん :03/03/25 14:04
>>1 CD-Rが粉々ってとこが笑えた。
もうちょっと考えて嘘つけよな〜
445 :
名無しさん :03/03/25 17:07
荒らすな。厨房。
446 :
名無しさん :03/03/25 18:25
>>444 そのネタを2ちゃん以外の掲示板にまでカキコするのはどうかと思った
何かこのスレって週明けに伸びるね 社員の皆さん週末は家族サービスでつかw
448 :
名無しさん :03/03/25 19:19
ソーテック叩き荒らしの悪事を追求すると ソーテックの社員にされてしまうのか‥
週末暇な時に、誰も相手が居なかった事に対する感想ですが、何か?
450 :
名無しさん :03/03/25 19:28
質問です。 軽量化しようと思いアプリケーションの削除で 何かを削除してしまったんですが、 ・その後アイコンが大きくなって、 ・ショートカットが使えなくなったり、 ・ワードで日本語がかけなくなったり しました。 多分自作のパソコンです。 これはどのソフトを削除したかわかりますか? いったん削除したのを元に戻すことは出来ますか?
>>450 マルチすんなヴォケ!!
おまけに激しくスレ違いだゴルァ!!!
ごめん…
453 :
名無しさん :03/03/25 22:28
454 :
名無しさん :03/03/25 22:36
455 :
名無しさん :03/03/25 22:42
なぜソーテックスレを荒らす工作員が絶えないのですか。
456 :
名無しさん :03/03/25 22:45
ソーテックスレを荒らす工作員ってソーテック叩き荒らしのことですか?
457 :
名無しさん :03/03/26 01:23
ソーテック叩き荒らしは、ずばり、ソーテック製品に嫉妬しているのですよね?
459 :
名無しさん :03/03/26 05:07
>>459 念のため言っておくが、
>>458 はともかくリンク先は叩き荒らしじゃないぞ。
久しぶりに見てみたら、何か進展してるね。祭りになるか?
461 :
名無しさん :03/03/26 05:38
>>461 表立っては何のアクションもない。
(>ソーテックはこの基地害をなぜ訴えないのだろう?)
一方でソースの無いたちの悪い噂が流れる。
情報操作の匂いが‥‥
まあ、総鉄屑曰く基地外氏は訴える気らしいから、真相はいずれ判るだろ。
>>461 そのカキコした人マジで訴えられるかもよ…
嘘だとしたらかなり悪質でしょ、名指しで個人をキティと言ってるし。
458のページの人が知ったらだけど。
このままだらだらHPを続けて、結局ソーテックを訴えないに100ぺリカ。
>>461 が嘘なら訴えるかもしれないが、逆に事実なら確実に裁判で負けるだろ
大学で情報分析を専攻した(自称w)専門家の漏れから言わせてもらうと、
>>461 のコピペ(コピペです。
>>461 のリンク先にも他スレからリンク引っ張って来た跡が)が、
真実である可能性は極めて低いと思うのだが。
(逆に、
>>458 のページは、真実である可能性が高い)
ま、今性急に結論を出さなくてもいずれ判ることだろうw
466 :
名無しさん :03/03/26 07:47
>>461 は多分事実だろうな。だからいつまで経ってもあのHPの製作者は
ソーテックを訴えない(訴えられない)んだよ。
>いつまで経っても まだ半年も経っていないのだが?
468 :
名無しさん :03/03/26 08:01
半年もたったのになんで訴えないんだろうね 訴えられない理由があるからとしか思えない
『半年も』たった事にしたい香具師が居るみたいね。 あと半年位待とうや。半年後には漏れも『まだ1年』とは言わないからさw
470 :
名無しさん :03/03/26 08:23
訴訟を起こすのに何故半年も放って置く必要があるのだろうか? 準備期間にそのような長期間掛かる筈もなし。
>>470 『勝訴する』のに最適な時機を見ているのだと思われ。
裁判に欠席して、そのまま有耶無耶にされそうと
>>458 のページには書いてある。
472 :
名無しさん :03/03/26 08:40
新聞社から取材があったはずなのにいつまでたっても記事にならないのはなぜなんだろう? 素朴な疑問。
>>472 本人の件に関しては、記事にするほどの事件ではなく、
リハビッシュ品に関しては、記事にできるほどのソースが無いからだろ。
ソーテックが訴えないのは何故なんだろう。 賠償金を取る以外にも、HPの差し止めを求めて訴えることもできるのに。
>474 どうやって賠償金を取るんだ(´∀`)? 具体的に書いてみ
量販店のソーテックのコーナーは客が全然いないので触るのに勇気がいります
478 :
名無しさん :03/03/26 09:42
>>472 新聞記事に出来ない理由があったのだろうよ。
記事にするため裏付けとってたら
>>461 のような事実が浮かび上がったとかね。
480 :
名無しさん :03/03/26 09:51
白熱した議論が展開されているな。 このスレはかなり需要がありそうだ。
>「2ちゃんねる」を愛する方の >「2ちゃんねる」のための >「2ちゃんねる」から荒らしを追い出すためのページです。 ワラタ
>>461 が事実なら、
>>458 のHPの掲載差し止めの法的手続きが簡単にできる筈なのだが
SOTECは、何故やらないんだろうか?
484 :
名無しさん :03/03/26 10:00
まあ初心者でも、機種名すら書いていないような 暴言だらけのカキコを鵜呑みにするヤツはいないと思うが(w
機種名書いてない初心者を、叩き荒らしと間違えるような香具師も、 普通はいないと思うが(w
486 :
名無しさん :03/03/26 10:10
荒らしに対する警告の意味も含めてageで書いたほうがいいね
487 :
名無しさん :03/03/26 10:11
ソーテックキモイけど、VH7PCは持ってるよ。
488 :
名無しさん :03/03/26 10:11
今後はageで書き込みましょう。
489 :
名無しさん :03/03/26 10:12
からage
490 :
名無しさん :03/03/26 10:13
>>1 故障報告した者は保証書が見せられないという下りに考えさせられた。
491 :
名無しさん :03/03/26 10:15
492 :
bloom :03/03/26 10:17
>>491 性能的には問題無いみたいですね??
でも、ソウテックのPCは不具合が出るらしいのでやめときます。(2ちゃんねるで知りました。)
494 :
名無しさん :03/03/26 10:20
>>490 保証書を見せているのが、買って問題ないと言っている人だけという所にワラタ。
成る程ねぇ〜。買ってなきゃそりゃみせられんわな(w
495 :
名無しさん :03/03/26 10:23
俺、デジカメもスキャナも持ってないんだけどw
496 :
名無しさん :03/03/26 10:25
不具合報告結構多いけど、そのなかの誰一人として保証書をアップできないってんだから笑える。 荒らしのの暗躍を裏付けるいい証拠だよね。
497 :
名無しさん :03/03/26 10:26
機種名も書かないってのは実際に持ってるやつに突っ込まれたらボロが出るからだろうね。
498 :
名無しさん :03/03/26 10:28
たまたまデジカメorスキャナを持ってたってだけかもしれないけど、 問題が起きてない人がわざわざ保証書うpする理由はなんだろうか?
>>1 総鉄屑監視委員とナナシってやつのスレ立てプロセスにはワラタ。
毎回スレ立てた後一分以内ぐらいにコピペ貼り付けてやんの。
どう見たって同一人物じゃん(藁
500 :
名無しさん :03/03/26 10:30
>>498 それだけソーテック叩き荒らしの無軌道な荒らし行為に腹が立ったんだろうよ。
このスレのカキコにムキになって食いかかってくるソーテック叩き荒らしのようにね
501 :
名無しさん :03/03/26 10:31
502 :
名無しさん :03/03/26 10:33
いくらなんでも故障カキコしてた人たちが1人もスキャナやデジカメ持ってないってことはないだろう。 結構あったよね。不具合報告。 けど1人も保証書見せなかったよね。 「たまたま」・「偶然」・全員スキャナもデジカメも持ってなかったのかな?
503 :
名無しさん :03/03/26 10:34
監視委員と擁護派って同一人物の自演だって聞いたけど、 実際の所どうなの?
504 :
名無しさん :03/03/26 10:36
1>のページの作者の方はこのスレをもちろん見てると思うのです、 色々疑問点などがありメールにて質問をしたいと思ったのですが メールなどは受け付けてないのでしょうか?
505 :
名無しさん :03/03/26 10:36
>>502 すごい偶然ですね。
この板に不具合の書き込みをしている方々は
必ずスキャナやデジカメを持っていないとは……。
506 :
名無しさん :03/03/26 10:37
いくらなんでも総鉄屑買った人たちが1人も不具合が起きなかったってことはないだろう。 結構売れてるよね。総鉄屑。 けど1人も保証書見せなかったよね。 「たまたま」・「偶然」・全員2ch知らなかったのかな?
507 :
名無しさん :03/03/26 10:37
やはりこのスレは今後も継続させていく必要があるようですね。 荒らしがいまだにソーテックタタキのためだけにスレを立て続けていることですし。
508 :
名無しさん :03/03/26 10:38
) ( ,, ) ) ゙ミ;;;;;,_ ( ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,, i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ゙ゞy、、;:..、) } .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ .、) 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、) 、} ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′ ゚゚゚^^~~~""~"~ .`¨″ .゙゙^^^^゙^゙¨′
509 :
名無しさん :03/03/26 10:39
ソーテック叩き荒らしが買ってもないマシンの故障情報をカキコしてたって気づけよ(w だから保証書をアップできなかったんだろ(ww
510 :
名無しさん :03/03/26 10:40
荒らしのカキコが手に取るように判るこのスレは貴重だと思う。
511 :
名無しさん :03/03/26 10:41
ソーテック社員が総てのの故障情報を握りつぶしたいって気づけよ(w だから保証書をアップさせようとするんだろ(ww
512 :
名無しさん :03/03/26 10:42
>>507 あって良いと思うよ。レス数も延びて活用されてるみたいだから。
513 :
名無しさん :03/03/26 10:44
>>507 あって良いと思うよ。イタイ連中が総て此処に隔離されてるみたいだから。
ソーテック叩きのためだけのスレ乱立して次々消されてるのは事実だからなぁ…
見てないかな。。。本スレ?で聞いたほうがいいのかな?そっちなら確実に見ますよね。
516 :
名無しさん :03/03/26 10:47
ソーテック擁護のためだけのスレ乱立して溜まってるのは事実だからなぁ…
517 :
名無しさん :03/03/26 10:48
社員の自演がやっと終わったね!
>>453 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034963923/753 書いたの俺だよ買ってもらったのは消防の4年だったか5年だったか?
そのときはどこで買ったかはわからない家に帰ったらパソコンが居座ってたんだよね
少したって本を買ってもらったこんにちはWINDOWSみたいななまえだったような気がする
そこにはキーボードの使い方などが載っていたがそれ以上のことは失念
家族は俺以外PCには興味を持たなかった、といっても小学4,5年のやることと言えば
家にある古い写真を引っ張り出してきてはスキャナーで読み取って保存したり
国語の教科書の分文をメモ帳で書いてみたりペイントで遊んだりそんなものだ
あるひ、自分のCドライブのプロパティを見ると2Gしかないことに気づく
SOTECに問い合わせる、ちゃんと認識してないのかもと言う答えが返ってきた。
しかし消防の俺も馬鹿ではない、そんなことはBIOSでとっくに確認済みだ。
それ以上は話が進まず店に持っていけなどといってたような気がすぐが
ずいぶん昔の話なので詳しいやり取りは忘れた。
後日MSに問い合わせるとFAT16と言う言葉が出てきて状況のすべてを説明してくれて
このことは解決した。そのあとSOTECのPCにはHDクラッシュ(これはSOTECのせいじゃないよね)
CDROMドライブ換装などいろいろなことがあり今も部品交換を幾度となくして命を繋いでいる
今はCPUこそ当初のままだがHD30G、32倍速CD-RWドライブ搭載、192MBメモリと
ネットとメール程度のお仕事では困らないスペックになります。
ちょっと用事が出来たのでもうこれ以上かけない
522 :
名無しさん :03/03/26 11:49
反論できなくなると言葉を少し捩っただけの鸚鵡返しで応酬すね様は見るに耐えない。
523 :
名無しさん :03/03/26 12:11
>>516 この板にそんな事実ないじゃん。
いけしゃあしゃあと適当なこと口走ってんじゃネーよ荒らしが。
削除人に迷惑かけるの大概にしとけよ。
524 :
名無しさん :03/03/26 13:15
また荒らしがソーテック叩きスレ立てたら流石に怒るわな
うひょー、工作員の活動が活発ですな。 また訴えるとか言ってるんですか。過去にもソーテックから訴えられたとか 警告のメールが送られたとか、大嘘が露呈されたのに懲りないねぇ。
526 :
名無しさん :03/03/26 19:07
ソーテック叩き荒らし隔離スレと思えば十分役に立ってるね。このスレ
528 :
名無しさん :03/03/26 19:26
必ず荒らしが鸚鵡返しで反応してくるところが笑える
>>526 そのリンク先の書き込みに禿同。
うまいこと言うな。
否定派(叩き)+擁護厨(荒らし) 両方逝けや。
530 :
名無しさん :03/03/26 19:31
さっそく釣れたね(w この調子でいきましょう
530 が釣れた とry
532 :
名無しさん :03/03/26 21:00
必ずsageだね
>>526 >どうしてもソーテックユーザーを荒らしにしたいらしい。
不具合報告は総て荒らしと言っている人のお言葉とは思えませんなw
534 :
名無しさん :03/03/26 23:19
535 :
名無しさん :03/03/26 23:21
>>533 「不具合報告は総て荒らし」なんて誰も一言も言っていないのに…
536 :
名無しさん :03/03/26 23:25
538 :
名無しさん :03/03/26 23:27
パソコンニュース速報板でWL2130Cの嘘情報を書いたソーテック叩き荒らしの詳細聞かせてください
535 だから擁護房といわれるんだよ
>>534 茎にsageが残ってない人って何?
‥‥荒らし?
541 :
名無しさん :03/03/26 23:38
「不具合報告は総て荒らし」ってどこにカキコあるの?
>>541 この辺り
>>494 >保証書を見せているのが、買って問題ないと言っている人だけという所にワラタ。
>成る程ねぇ〜。買ってなきゃそりゃみせられんわな(w
543 :
名無しさん :03/03/26 23:43
「不具合報告は総て荒らし」なんてカキコしてないじゃん(w
保障書を見せていない人(含不具合報告者全員)=買ってない と断言していますがw
545 :
名無しさん :03/03/26 23:49
だったら保証書を見せた人の不具合報告は本物なんじゃないの? 保証書を見せた人の不具合報告まであらしだなんて書いてないっしょ
546 :
名無しさん :03/03/26 23:51
>>544 どうしてこの板の故障報告者は全員保証書を見せられなかったの?
547 :
名無しさん :03/03/26 23:52
>>1 CD-Rが粉々なんて言ってるやつの故障情報がとても真実だとは思えんな
>>545 保障書見せることができた不具合報告者って居るのか?
>>547 こんなのあったけど
208 名前:不明なデバイスさん sage 投稿日:03/01/21 12:20 aOXI+f2K
「バラバラCD-R」でつが、似たような事例を経験したことがあります。
A-Open製CD-ROMドライブにATIのドライバディスク突っ込んでインストールしてたら、
「バーン」と音がしてメディアがバラバラにw
原因はCD-ROMドライブ内部のマウント用部品が金属製で飛び出ており、そこに偏芯した
状態でマウントされたCD-ROMがぶつかったことっぽいです。
ちなみにメディアは粉々にはなりませんでしたら、バラバラにはなりました。
#大きな破片がたくさん。
ピックアップは壊れませんでした。水平方向に破片が飛び散った為、駆動機構やピックアップ
に重大なダメージは与えなかったのではないかと推察しています。
そのドライブ、掃除したらちゃんと動くようになりました。マウント用部品はペンチで無理矢理
矯正してみたり。
でも怖いので鯖用に使ってます。そのCD-ROM・・・。
550 :
名無しさん :03/03/26 23:57
荒らし→買ってもないマシンの情報をカキコ ↓ 詳細を突っ込まれる→答えられない→以後マシンの名称書かない ↓ 保証書を見せろと言われる→買っていないから見せられない ↓ 不具合報告はすべて荒らしの仕業と吹聴→ていのいい逃げ道 過去多数の不具合報告あれど保証書を見せた人→ゼロ ↓ なぜ偶然だれもデジカメ・スキャナを持っていない?
551 :
名無しさん :03/03/27 00:00
>メディアは粉々にはなりませんでしたら、バラバラにはなりました そりゃそうだ。粉々にはならないわな。 粉々になるなんてよく書けたよな。
552 :
名無しさん :03/03/27 00:01
パソコンニュース速報板でWL2130Cの嘘情報を書いた ソーテック叩き荒らしの詳細って誰も知らないんですか?
ソーテックのサポートに電話が繋がり難い→かけている人は居る ↓ 過去多数の不具合報告あれど保証書を見せた人→ゼロ ↓ なぜ偶然だれも2chを見ていない?
>>552 俺は知らない。
誰も答えないって事は、知っている人間がここには居ないって事だろ。
555 :
名無しさん :03/03/27 00:10
>>553 それは荒らしが1人で嘘の購入情報を書いているからじゃないの?
556 :
名無しさん :03/03/27 00:12
まあ保証書でも見せてもらわない限りここのカキコなんて信用できんな。 叩きのためだけに迷惑なクソスレ立てまくるやつがいるんだから。
>>555 と言うことは、ソーテックの不具合報告者(除荒らし)が一人も2chに来ていないって事?
不治痛スレにも糞ニースレにも他社のスレにも必ず何人かは居るのに?
558 :
bloom :03/03/27 00:14
559 :
名無しさん :03/03/27 00:14
>CD-Rが粉々になるわけない >保証書を見せろ 擁護派の十八番キーワード、しつこいほど登場します
560 :
名無しさん :03/03/27 00:18
>>552 WL2130Cを買ったとの報告をカキコしたやつがいた。
しかしなぜか文句ばかりズラズラと書き並べていて不自然。
しかも文章の結末には前もソーテックを買って酷い目にあったとのこと。
普通一度痛い目にあったらそのメーカーの品は買わないだろうに。
当然その疑問を投げかけられたが、最後までしらばっくれて答えようとしなかった。
その後WL2130Cの質問をいろいろとされるが、ハッキリ答えなかったり、聞いてもいないことに答えたりと挙動不審が続く。
そしてモデムケーブルのことを聞かれ、「そのへんで売ってる格安のと同じ」と答え、マシンを買っていないことがバレる
(実は付属のケーブルにはノイズフィルターが付いていると、実際に買った人からの報告で発覚)。
>>559 作ってみたw
パソコン関連板げソーテックの不具合をもみ消している擁護派のカキコ
1○○使ってて壊れた「保証書見せろ」←使用共通キーワード
2それに対し「見せられないのはお前が荒らしだから」←使用共通キーワード
3ソーテック関連スレが立つとパソコン一般板にある総鉄屑擁護派の長文コピペを貼りまくり
4ソーテックを批判する者を見つけると「CD-Rが粉々になるわけない」←使用共通キーワード
5「他メーカーよりも安い」とカキコ←eマシンやDELLは無視
6「叩き荒らし」という言葉を好んで使う
7嫌韓とからめて批判者を攻撃
8少しでもミスがあると不具合情報を否定する←自作自演で再起不能にまで追い込む
9載ったときだけソーテックのランクを書き込む
10書くことがなくなると監視委員批判コピペ
11自分が立てたソーテック擁護スレを定期的にageる(他に書き込む人がいないから自分でdat落ちを防ぐしかない)
12ソーテックを批判すると「叩き荒らし必死だな」と不条理なカキコ
13自分達の無法を追求するカキコに対し「監視委員がソーテックの評判を悪くしようとしている」←使用共通キーワード
14わざわざ他のスレで「ソーテックのマシンのほうがまし」とソーテックPCを宣伝
15都合の悪い質問者のカキコを見つけると、すぐ「テンプレを無視するな、ソーテックフォーラムへ行け! 二度と来るな!」
と質問者に対し激しく罵倒。不具合情報をソーテックフォーラムに隔離しようと画策。
563 :
名無しさん :03/03/27 00:44
564 :
名無しさん :03/03/27 00:47
2chでのソーテック擁護は異常だよね。 否定的なカキコがあると即座に反応して擁護のカキコが入る。 工作員がいると思われても当然ですよ。
566 :
名無しさん :03/03/27 01:23
>>560 にあるような輩がいると擁護したくなるのは当然だろう
というか擁護ではなく荒らし行為の追及だろうが
>>565 連中って何者なんだろうね?
俺は単なる愉快犯だがw
擁護したくなるのは当然←使用共通キーワード
569 :
名無しさん :03/03/27 01:26
どちらが異常かはよく考えれば誰でも分かることだと思うが。
>>560 のようなことをやっているやつのことを普通の人が見たらどう思うかだな。
570 :
名無しさん :03/03/27 01:27
ソテクのマシン持っていないのに持っていると嘘をついているやつってマジにいたのな
571 :
名無しさん :03/03/27 01:27
>>560 なぜそこまでしてソーテックを叩くのか理解不能ね
>どちらが異常かはよく考えれば誰でも分かることだと思うが。 ヤクザと右翼が抗争していました。 さて、どちらが正義でしょうか?
573 :
名無しさん :03/03/27 01:32
>>560 のように嘘をカキコしてたやつを糾弾してる人たちが、荒らしによって「擁護派」のレッテルを貼られているだけ。
重複スレを立てまくったりする者を追求すると逆に荒らし扱いされてしまう。
ソーテック叩き荒らしのやり口は汚い。
574 :
名無しさん :03/03/27 01:33
最近またソーテック叩き荒らしのスレが二つも立ったよね。 そのこと一般人がどう思うかだね。
>嘘をカキコしてたやつを糾弾してる人たちが 板違いです。ネトヲチ板逝って帰ってこないでください。
576 :
名無しさん :03/03/27 01:34
傍から見てると荒らしが自治側を悪人に仕立て上げようとしているように見えるけどどうよ?
初心者の皆さんへ ageとsageで分けて読んでみてください。 age側が自演しているのがよく判ると思われますw
578 :
名無しさん :03/03/27 01:39
お前らチョビン型荒らしって知ってるか? 一通り読んだけどひたすらsageでカキコしながら反論してるやつらがその典型だぜ。 相手を逆に荒らし扱いするのが常套手段。 あまり酷い様だったら批判要望板とかにスレを立ててみるといいぜ。 荒らしによるスレの乱立は確実にまだ続いてるんだよな?
>自治側 最近、統一自治スレ構想が立ち上がったけど、 この板の自治スレにはお呼びが掛からなかったねw この板の自治連中が異常ってのは、衆知の事実なわけでw
580 :
名無しさん :03/03/27 01:45
>>579 嘘情報を書いたり削除人に消されてもしつこく叩きスレを立てるソーテック叩き荒らし
のほうがずっと異常にみえますけど……
>>578 こんな所にカキコしていないで、自分でやったらw
ま、結果は見えてるがw
最近ソーテック叩きスレなんてたってたか?
>>583 叩きと擁護(このスレ)の隔離スレが一つづつ有るだけだと思ったが
585 :
名無しさん :03/03/27 01:53
>>585 否定派はこうやってクソスレ増やしていくのが迷惑だっていい加減気づけよ
589 :
名無しさん :03/03/27 10:34
ソーテック原理主義者のみなさんおはようございます
590 :
名無しさん :03/03/27 10:38
香ばしいね このスレ
591 :
名無しさん :03/03/27 12:39
ソーテック購入者 観察日記1 ソーテックのコーナーを、遠巻きにしてショップを一回り。 いつまでたっても、客が素通りして行く、ソーテックに近づいて行く・・ ショップの、お兄さんが近づいて来たので、 あわてて隣のバイオに立ち止まり、説明を聞いてるが、 その内「あ、これもいいね〜」と指差す先には・・・ (W
592 :
名無しさん :03/03/27 14:11
ソーテック叩き荒らしへ
>>585 について弁解はしないの?
例のテンプレにageで保守がどうとか有るけど、 最近の総鉄屑叩きスレって、ろくに保守もされずさっさとdat逝きするね。
595 :
名無しさん :03/03/27 15:33
一々
>>593 のような答えを返してくるところが腹立たしいな
>>595 他にどう答えようがある。
俺が立てたスレじゃないし、カキコもしてないし、
かと言って他に答える人間も居ないし。
597 :
名無しさん :03/03/27 16:02
598 :
名無しさん :03/03/27 16:04
>>592 都合の悪いことを聞かれるとしらばっくれるのはソーテック叩き荒らしの伝統
>>597 レスが無いと自分達に都合の良いように受け取るのは擁護厨の伝統
>>598 が見事なタイミングで自爆してくれましたね(w
>>598 に名誉叩き荒らしの称号を与えましょう。
香ばしい議論が続いているね。
602 :
名無しさん :03/03/27 18:16
ソーテックの悪口を言うだけのスレを立てたり、嘘の購入情報を書き込んだりしている人たちがいることに驚いています。 自分はPCデポで今回発売されたSX7170Cの購入を考えています。 真剣に購入を考えている自分にとってはとても危険な人物がいると認証せざる終えないです。
603 :
ソーテックWL2130c :03/03/27 18:24
買ったばかりです。マニュアルを読んでも分からず。 ノートPCソーテックのWL2130cなんですが、コントラストOR光度 を変えたいのですが、分かりません。 サイトのQ&Aにも有りません。 唯一変えられるのがハイコントラストというものですが、これを変えると 別物になってしまいます。何かいい方法はありませんか? FN+↑などもだめでした。
>>602 買え買え。ブツは悪くない。
不良品なのはヒト(=擁護厨)だけだw
605 :
名無しさん :03/03/27 18:31
>>602 どうでも良いが誤字。
>とても危険な人物がいると認証せざる終えないです。
○とても危険な人物がいると認識せざるを得ないです。
終わっちゃ駄目だろw
608 :
名無しさん :03/03/27 19:05
スレを乱立させたり嘘を書いている人物のことを書き込むと 擁護派というのにされてしまうのでなんだか書き込みし辛いです。 けど悪いことはやめたほうがいいとハッキリ言っておきたい。
>>608 別に構わないが。
(今までの)不具合報告者が全員荒らし、とか抜かさなければ。
610 :
名無しさん :03/03/27 19:29
「不具合報告者が全員荒らし」なんて誰も言っていないのに なぜそういうことを言っていたことにしようとするのだろうか?
>>610 この辺り
>>546 >
>>544 どうしてこの板の故障報告者は全員保証書を見せられなかったの?
>>550 >過去多数の不具合報告あれど保証書を見せた人→ゼロ
>↓
>なぜ偶然だれもデジカメ・スキャナを持っていない?
>>557 >
>>553 それは荒らしが1人で嘘の購入情報を書いているからじゃないの?
>>611 私にはべつに不具合報告者が全員荒らしと言っているようには見えませんけれど。
あなたがそう思い込むのは勝手だと思いますが、それを公言するのはどうかと思いますよ。
報告に関してですが、せめて機種名とかいつ不具合とがあったのかとかは書いておいたほうがいいですね。
なんの参考にもなりませんから。
>>612 『過去の不具合報告は総て荒らしの手によるもの』
と言う前提の上での発言としか思えないが?
ついでに、
>>557 とかは、モロにそう言っているし。
>あなたがそう思い込むのは勝手だと思いますが、それを公言するのはどうかと思いますよ。
別にソーテックPCの悪口ではないのだから、法的に問題が有るとは思えないが?
614 :
名無しさん :03/03/27 20:21
結局ソーテック叩き荒らしの汚い行為が今日のような状況を生み出したんだよな? 荒らしが偽の不具合情報なんて書くから多くの人たちが警戒するようになった訳だろ?
615 :
名無しさん :03/03/27 20:24
WL2130Cを買ったとの報告をカキコしたやつがいた。 しかしなぜか文句ばかりズラズラと書き並べていて不自然。 しかも文章の結末には前もソーテックを買って酷い目にあったとのこと。 普通一度痛い目にあったらそのメーカーの品は買わないだろうに。 当然その疑問を投げかけられたが、最後までしらばっくれて答えようとしなかった。 その後WL2130Cの質問をいろいろとされるが、ハッキリ答えなかったり、聞いてもいないことに答えたりと挙動不審が続く。 そしてモデムケーブルのことを聞かれ、「そのへんで売ってる格安のと同じ」と答え、マシンを買っていないことがバレる (実は付属のケーブルにはノイズフィルターが付いていると、実際に買った人からの報告で発覚)。 ↑こんな荒らしがいる掲示板の情報を簡単に鵜呑みにはできないよね
618 :
名無しさん :03/03/27 20:26
嘘の情報を流していめ悪意ある人物が存在していることは間違いないということはよく判った。 問題はなぜそいつがそのようなことを行っているかだ。
>>618 >>546 ,550,555の事だよなw
ま、冗談はともかくとして、そんなの本人にしか判らない
620 :
名無しさん :03/03/27 20:33
自分はE4180xpを持っています。不具合報告ですがマウスが壊れました。 センターのスクロールボタンの下方向が反応しなくなりました。 購入してから約一年ぐらいですね。ちなみにマウスはマレーシア産です。 保証書もちゃんとありますし、希望なされるなら提示しますよ。 私の不具合報告は皆さん信用されますか? ちなみにマシン本体に関してはリカバリを一回しました。 他に問題はまったくありません。ノーマル状態のまま、あと数年は使えそうです。 この製品はまだ韓国で生産されていたものですけどかなり気に入っています。
618のような書き込みがいつまでたっても続くんだけど 擁護側は学習能力が無いのか?
622 :
名無しさん :03/03/27 21:09
>>620 そこまで書けば信じるよ。
機種名すら書かれていない、ぞんざいな言葉で綴られたカキコは信じられないけどね・
自分はSX7170Cを持っています。不具合報告ですがCPUが焼けました。 焦げ臭い臭いがして全く反応がなくなりました。 購入してから約一月ぐらいですね。ちなみにCPUはマレーシア産です。 保証書もちゃんとありますし、希望なされるなら提示しますよ。 私の不具合報告は皆さん信用されますか? ちなみにマウスに関しては分解掃除を一回しました。 他に問題はまったくありません。ノーマル状態のまま、あと数年は使えそうです。 この製品はまだ韓国で生産されているものですけどかなり気に入っています。
香ばしい人がいるようだね。
>>1 納得しました
気をつけます
そんな事があったんですね
嘘の情報を流すなんて…
ソーテック叩き荒らしによるスレの乱立は迷惑ですね
627 :
名無しさん :03/03/28 00:28
>>624 このスレでソーテック叩き荒らしを批判すると
誰もが擁護派とやらにされてしまうようだね
628 :
名無しさん :03/03/28 02:07
629 :
名無しさん :03/03/28 02:11
630 :
◆hEZ2jhLRVA :03/03/28 02:15
>>629 たっているスレに反応して何が悪いんだ?
問題あるんだったらスレの削除依頼でもしてきたらどうだ?
631 :
名無しさん :03/03/28 02:38
>>630 スレ移動を無視しといて何言ってんだこいつは?
ソーテック叩き荒らしってこんな常識のないやつばっかりなのか?
632 :
630ではないが :03/03/28 02:48
>>631 まあ餅つけ。
できれば一度キミが考える常識と非常識についての意見を開陳してくれ。
633 :
名無しさん :03/03/28 04:01
>>630 なぜスレ移動の案内が書き込まれているのかよく考えてごらんよ。
まさか判らないなんてことはないよね?
ソーテックの悪い評判を隠蔽する為かなぁ。
635 :
名無しさん :03/03/28 04:19
>>629 すごいね
削除依頼出されててスレ移動の指示があるスレに構わずカキコするなんて。
スレ立てた本人かもしれないね。
ソーテック叩き荒らしはこうやってソーテック叩き重複スレを増やしていくんだね。
何度削除人さんに消されても立てるんだよね。
ちょっと酷すぎない?
636 :
名無しさん :03/03/28 07:47
>>1 先輩から「こんなことやってるやつがいるんだぜ」ってことでそのHP教えてもらった。
この掲示板は予想以上に酷かった。
理由はどうあれ企業への恨みを公共の掲示板を使って晴らすのは感心しない。
637 :
名無しさん :03/03/28 09:35
age
>635 満天叩きやってんだから自業自得だな
639 :
名無しさん :03/03/28 15:28
>>638 大人気ないこと言うなよ。
責任転換せず悪いことは悪いとハッキリ言える大人になれ。
>639 みんなソーテックは悪いって言ってるよ
641 :
名無しさん :03/03/28 15:53
満天叩きってIBMとソニーユーザー以外全員のような気がする
642 :
名無しさん :03/03/28 17:17
643 :
名無しさん :03/03/28 17:25
ここみてこの間まで買おうとしていたソーテックのデスク買うのやめました。 でもそれは間違った決断ではないこともここをみてわかりました。 この掲示板にはとても感謝しています。
>削除依頼出されててスレ移動の指示があるスレに構わずカキコするなんて。 >スレ立てた本人かもしれないね。 >何度削除人さんに消されても立てるんだよね。 >ちょっと酷すぎない? 満天叩きスレの事だよね。
645 :
名無しさん :03/03/28 20:55
なんですか満天スレって?
あなたは
>>629 に貼ってあるリンク先が見えないんですか?
648 :
名無しさん :03/03/28 23:14
ソーテック叩きがネタになったのは遠い昔の話。 今は自作自演でこのネタを続けてらっしゃるんでしょうね。 がんばっていつまでもソーテックの宣伝をしてください。
>>648 私の書き込みが自作自演と言いたいの?
まともに反論できないからといってそのようなことを言うのはやめてくださいよ。
651 :
名無しさん :03/03/29 05:39
652 :
名無しさん :03/03/29 08:52
不具合報告 ソーテックのノートパソコン「e-note H370TDX4」を2年半ほど使用しています。 OSはMe、メモリは120MB。 最初の1年で動作が遅くなってきましたが、リカバリしたらまた速くなりました。 リカバリした際、HDを2分割できることを知り、さっそく実行し、現在もほぼ 快適に使用できています。 光学ドライブはDVD-ROMで、CD-TEXTやDVD-RWも読むことができる意外に 高性能です。 ただ、キーボードがかたいので強く押さないと入力しにくいのが難です。
>651 ワンパターンも何も安物なんだから何年も前から言われてることだ
>>653 キーボードがたわむ。安物だな〜と実感するひととき。
>注意・この「2ちゃんねる」でIPの記録が始まったので、荒らしはソーテックへの直接的な >誹謗中傷を避け、自分たちが行ってきた悪行を追及してくるソーテックユーザーに攻撃目標 >を切り替えたようです。現在ソーテックユーザーの印象が悪くなるように自作自演の書き込 >みを行っています。惑わされぬようご注意ください。 本スレを荒らしたくは無いのでこちらで。 『ソーテックへの直接的な誹謗中傷』が無くなったら、 『悪行を追及してくるソーテックユーザー』ももはや必要無いと思うのだがどうよ。
657 :
名無しさん :03/03/29 17:46
>>649 ソーテックユーザー等一般人も、ソーテック叩き荒らしに反論すると
ソーテックの社員にされてしまう傾向にある。
荒らしは本来無視したほうがいいと思うのだが……。
正論で攻めていくとあなたの問いに対するように
まともに答えを返せなくなるのがソーテック叩き荒らしの特徴ではある。
俺はソーテックユーザーに満天扱いされたわけだが
659 :
名無しさん :03/03/29 17:50
>>635 氏に(他の人でも良いが)まだレス貰ってないんだけど。
661 :
常にage :03/03/29 18:37
>>660 満天スレはソーテック叩きと関係ないじゃん(w
662 :
名無しさん :03/03/29 18:46
満天スレはソーテック過激派が立てた ソーテック叩き叩きスレッドだな
663 :
名無しさん :03/03/29 19:28
664 :
名無しさん :03/03/29 19:32
665 :
630ではないが :03/03/29 23:18
>>633 >なぜスレ移動の案内が書き込まれているのかよく考えてごらんよ。
>まさか判らないなんてことはないよね?
意見を開陳してくれと書いたのだが・・・・
きみは何も考えていないと判断してよいのか?
666 :
名無しさん :03/03/29 23:24
移動を促している重複スレにカキコした
>>630 は確信犯だろうな
667 :
名無しさん :03/03/30 09:31
669 :
名無しさん :03/03/30 10:33
670 :
名無しさん :03/03/30 12:00
673 :
名無しさん :03/03/30 19:56
674 :
名無しさん :03/03/30 19:58
675 :
名無しさん :03/03/30 20:02
676 :
名無しさん :03/03/30 22:48
>>673 >>672 は関係ないようだが一目で分かる自作自演カキコだな。
ソーテック叩き荒らしとやらはいつもこんなことやってるのか?
677 :
名無しさん :03/03/30 23:11
678 :
名無しさん :03/03/30 23:28
■初心者の皆さんへ■ 2chにおいて、ソーテック関係者(叩き、擁護双方共に)は全てDQNです。 もし、貴方がソーテックについて有益な情報を得たいと思うのであれば、 他の掲示板に逝くことをお勧めします。
ここの1と総鉄屑何とかって奴は間違いなくDQNだよな
682 :
名無しさん :03/03/31 12:29
ソーテックはチョンのOEM
684 :
名無しさん :03/03/31 12:33
>>683 昼休み何時まで? 相変わらずソーテック叩き荒らしは差別用語使うね
685 :
名無しさん :03/03/31 12:40
686 :
名無しさん :03/03/31 12:41
688 :
名無しさん :03/03/31 12:52
690 :
名無しさん :03/03/31 13:10
■初心者の皆さんへ■ 2chにおいて、ソーテック関係者(叩き、擁護双方共に)は全てDQNです。 もし、貴方がソーテックについて有益な情報を得たいと思うのであれば、 他の掲示板に逝くことをお勧めします。
692 :
常にage雄 :03/03/31 13:18
■初心者の皆さんへ■ パソコン関連板を荒らしているソーテック叩きのカキコ 1俺は○○使ってたけどすぐ壊れた「安物買いの銭失い」←使用共通キーワード 2それに対し「一度失ったイメージは簡単には回復できない」←使用共通キーワード 3ソーテック関連スレが立つとパソコン一般板にある総鉄屑監視委員の長文コピペを貼りまくり 4ソーテックを擁護する者を見つけると「社員発見」「工作員発見」←使用共通キーワード 5「他メーカーと価格差がなくなった」とカキコ←実際には価格差はまだかなりあり安い 6「擁護」という言葉を好んで使う 7韓国と絡めてソーテックを卑下する 8持っていないマシンの偽不具合情報を書き込む←ボロが出るのでマシンの名称は書かない 9下がったときだけソーテックの株価を書き込む 10書くことがなくなると嫌韓コピヘ 11自分が立てたソーテック叩きスレを定期的にageる(他に書き込む人がいないから自分でdat落ちを防ぐしかない) 12ソーテック叩き荒らしを批判すると「そんなことしてるとソーテックの印象がますます悪くなる」と不条理なカキコ 13ソーテックの偽不具合情報を追求するカキコに対し「火の無い処に煙は立たない」←使用共通キーワード 14わざわざソーテックのスレで「こっちのマシンのほうがまし」と他メーカーのPCを宣伝 15質問者を装ってカキコした後、すぐ自作自演で「テンプレを無視するな、ソーテックフォーラムへ行け! 二度と来るな!」 と自分のカキコした質問に対し激しく罵倒。ソーテックユーザーの印象を悪くしようと画策。 ご注意ください
693 :
名無しさん :03/03/31 14:10
>>685 キチガイクレーマー見本みたいなHPだな。(ワラ
694 :
名無しさん :03/03/31 14:34
>>685 自分のことを雑誌や新聞で取り上げてくれなかったからといって
その出版社や新聞社すべて晒すなんてするか普通?
記事にしなかったのはお前のほうに問題があったからだろうが。
695 :
名無しさん :03/03/31 14:48
>>686 このページの異常さは誰も言わない罠
■初心者の皆さんへ■
2chにおいて、ソーテック関係者(叩き、擁護双方共に)は全てDQNです。
もし、貴方がソーテックについて有益な情報を得たいと思うのであれば、
他の掲示板に逝くことをお勧めします。
>>694 >自分のことを雑誌や新聞で取り上げてくれなかったからといって
>その出版社や新聞社すべて晒すなんてするか普通?
マスコミなんだから普通だろ
>記事にしなかったのはお前のほうに問題があったからだろうが。
それは憶測にしか過ぎません
699 :
名無しさん :03/03/31 20:06
>>696 異常なのは買ってもいないマシンの情報ほカキコする
ソーテック叩き荒らし
700 :
ソーテック叩き荒らしは常にsage :03/03/31 20:26
一目瞭然常にsage
↓ (・∀・)ハケーン!! 98年にpc買ってもらったときからがっとかな入力。 なぜならローマ字入力はめんどうだったから。 その甲斐あってか、かな入力で1級とれたよ。 逆にローマ字は無理。プログラミングの授業で苦労しています。。。
初心者の皆さん、ソーテック社員は他社のPCを攻撃する方針に切り替えました。 ご注意ください。
703 :
名無しさん :03/03/31 21:27
704 :
名無しさん :03/03/31 21:30
>>704 荒らしなの?別に普通に見えるというか貴重な情報だと思うが。
今はすべて台湾に工場移ったんじゃなかったのか?本体の話だよね?
「SOTEC」って「そてく」と読めばいいの? あんまりよい評判を聞かないし・・・よく知らないよ。 店頭で激安販売されてるのをみて「在庫余ってんのかな?」って思ってるけど。 なんか、シンパも荒らしも必死みたいだね。 安物買いの銭失いになりそうだから、結局高かったけど富士通を買いました。 富士通社員、必死だな(w or 今度は富士通社員のフリして荒らしかよ みたいなレス ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
707 :
名無しさん :03/03/31 23:00
>>704 >Yokohama, JAPANの文字が大きく入っているが
「株式会社ソーテック」というでかいロゴの下に入ってるよな。
どう見たってソーテックが日本・横浜の会社にあるってことをしめしてるもんだろうがよ。
◆hEZ2jhLRVA ◆hEZ2jhLRVAは意図的にソーテック叩きをしているんだろうな。
708 :
名無しさん :03/03/31 23:14
>>707 ごめん、話がどうも呑み込めない。
made in koreaと記載されてると言うのは嘘なの?記載されてたら韓国製って事だよね?
横浜で作られた訳はないと思うし…
709 :
名無しさん :03/03/31 23:22
>>708 つまりソーテック叩き荒らし◆hEZ2jhLRVAは
「韓国製表記が小さすぎる。箱にYokohama, JAPANが大きく書いてあって日本製の表記に見える。韓国製であることをごまかすな」
ととんでもない言いがかりをつけてるわけよ。
いくらなんでも無理がありすぎるだろうよ。
>>709 それは幾らなんでも紛らわしいよ。ちょっと前の食品関係の表示みたいな雰囲気かな。
他PCメーカーでも本社所在地を箱に大きく書くものなの?
で韓国製という事は間違いないの?
そっちが話の本質だと思うが。それが嘘なら荒らしだけど…
711 :
名無しさん :03/03/31 23:51
>>710 その文章だけ見たならな。
けど「株式会社ソーテック」ってデカイロゴの下にあるんだよYokohama, JAPANって。
しかも「made in」なんて書いちゃいねぇ。誰がどう見たって会社の所在地を示してるだけだろうが。
そもそも生産国表示に「Yokohama」なんて書くわけないじゃん。
紛らわしいも糞のねーよ。
結局ソーテック叩き荒らし◆hEZ2jhLRVAがこじつけでソーテックを攻撃したかっただけというのが
ありありと見て取れる。
712 :
名無しさん :03/03/31 23:55
>>710 韓国製ならなんなんだね?
キミもソーテック叩き荒らしのように韓国製というだけでダメというレッテルを貼りたいのかな?
◆hEZ2jhLRVAが荒らしだとしても 全部台湾工場になったと聞いていたので韓国に戻ったことが分かり 俺は参考になったので自分にとっては彼は荒らしではないかなw。 でもその事については盛り上がってないみたいだね。 荒らしだったらその部分を一番突いてくると思うのだが…不思議。
>>712 ソーテックは韓国から台湾に移ったから故障率が大幅に減ったと発表してたよね。
擁護派?の方々もそれをある程度今の品質の根拠にしてたでしょ?
まー俺の言いたい事は分かってくれると思うが。
715 :
名無しさん :03/04/01 00:10
716 :
僕の体験談。 :03/04/01 00:10
3年前にPC STATION M360を買いますた。 買ってきて家で箱空けてつないで見たら、PCは立ち上がりませんでした。 HDDが潰れていたのか、BIOSに問題があったのか解りません。 取りあえずサポートセンターに電話を入れると、 PC本体のカバーを外してHDDの接続をやり直させられました。 でもダメでした。 サポートセンターの女性は初期不良ですと言い、 買ったPCを回収しチェック済みのPCに交換していただきました。 その後、夏場の熱い日には突然PCが動かなくなったりする事も有りました。 CDーRWでの音楽CDのコピーでは音飛びして使えませんでした。 そして、キーボードが潰れ交換でまたそれが故障で新しいのを購入しました。 今はDVDが全く使い物になりません。 サポートセンターは料金を取るようになり電話する気もなくなりました。 其れでもモニターは17インチですし、USBも付いてるので今も快適に使っていますよ。 僕はソーテックは社名ロゴも良いし、将来はアジアのコンパックみたいな会社に成るんじゃないかなと期待しています。 しかし、もう少し評判と製品が安定するまで買う気にはならないのが正直な気持ちです。 ホンとはソーテックのノート型PCが欲しいんですけどね・・・。 CDRWとDVDの故障は今も非常に残念でなりません。 私はPC素人なのでどうしようもないです・・・。
717 :
名無しさん :03/04/01 00:12
>>715 >まるで韓国製はすべてダメとでも言いたげですよね。
そうか?今の品質に関係なく、工場の問題を知っていたら不安になるのは当たり前だと思うが。
彼が荒らしだとしてもそのカキコだけなら荒らしではない。
719 :
名無しさん :03/04/01 00:18
>>716 一々こういう長文をコピペするのもソーテック叩き荒らしの特徴の一つだな。
鬱陶しいっつーの!
720 :
名無しさん :03/04/01 00:23
ζ / ̄ ̄ ̄ ̄\ / \ /\ ⌒ ⌒ | ||||||| (・) (・) | (6-------◯⌒つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | _||||||||| | <祭り会場はここかな? \ / \_/ / \___________ \____/
722 :
名無しさん :03/04/01 00:27
723 :
名無しさん :03/04/01 00:29
724 :
名無しさん :03/04/01 00:29
不思議だ。何故そこまで必死になってソーテックの肩を持つのか。
725 :
名無しさん :03/04/01 00:34
>>723 それは確信犯だろう。どう見ても
立ち悪いなー
726 :
名無しさん :03/04/01 00:37
727 :
名無しさん :03/04/01 00:38
728 :
名無しさん :03/04/01 00:40
…今日このスレに幾つか書き込んでみて、やっぱり強制IDは必要だと実感しますた。 自分で書き込むとスレの流れがよく分かる。 君はいつまでそんな事続けるの?
730 :
名無しさん :03/04/01 00:47
>>723 重複スレだってわざわざ書いてあるのに。しかも誘導まであるのに…
731 :
名無しさん :03/04/01 00:47
不思議だ。何故そこまで必死になってソーテックの肩を持つのか。 不思議だ。何故そこまで必死になってソーテックの肩を持つのか。 不思議だ。何故そこまで必死になってソーテックの肩を持つのか。
732 :
名無しさん :03/04/01 00:56
733 :
名無しさん :03/04/01 01:01
sageで書いてるのがソーテックに否定寄りな意見ばかりなのは偶然?
734 :
名無しさん :03/04/01 01:03
>>726 これだからソーテック叩き荒らしは悪質だって言われるんだよ
,、‐'''''''''ヽ、 /:::::;;-‐-、:::ヽ _,,,,,,,_ l::::::l _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ, ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i . /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::} /: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´: `ヽ : : : : : :ヽ:::ノ . !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.! |: : : :llllf l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : <iiii| |: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.| |: : : :.!lllll!: : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i /: : : : : ○ : : : !lllll!: : : : : : : : :.i  ̄|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.<iii/ . /!.: |:::::/  ̄''''''''l ヽ: : : : :-─/─ ヽ ヽ/ ノ : : :ヽ/ \ \,,_ _,,,/ : :/\ `''‐、、__  ̄ ̄ __,,,,、-‐"
急にスレ止まったな、分かりやすい。今日はもうお終いですか? いい夢を、おやすみ。二度と起きなくても良いよ。
737 :
名無しさん :03/04/01 01:28
ソーテック叩き荒らしは一人だけなんだろうか? 必ずsageだし貼り付けるコピペも各スレ同じ。
738 :
名無しさん :03/04/01 02:06
>>735 同じコピペを他スレにも貼るのはやめたまえ
739 :
名無しさん :03/04/01 02:24
>>723 こういう荒らしはアク禁にできないかね〜
740 :
名無しさん :03/04/01 03:12
荒らしというものは 自分に都合の悪いスレは潰そうとするものだ。
741 :
名無しさん :03/04/01 04:06
742 :
名無しさん :03/04/01 07:58
743 :
名無しさん :03/04/01 15:33
反論できなくなると長文コピペ
744 :
名無しさん :03/04/01 15:45
745 :
名無しさん :03/04/01 16:00
Made in Koreaは人生において絶対に避けて通りたいものの1つだ。
748 :
名無しさん :03/04/01 20:41
749 :
名無しさん :03/04/01 20:42
そりゃソーテックはまずいよ
750 :
名無しさん :03/04/01 21:01
751 :
名無しさん :03/04/01 21:07
752 :
名無しさん :03/04/01 21:40
>>752 いや、そっちの方が時間的に古いじゃん。
元の奴はどこのだろ?
>>753 ソーテッ○の馬鹿〜!
67 :名無し :02/07/14 12:54
3年前にPC STATION M360を買いますた。
買ってきて家で箱空けてつないで見たら、PCは立ち上がりませんでした。
HDDが潰れていたのか、BIOSに問題があったのか解りません。
取りあえずサポートセンターに電話を入れると、
PC本体のカバーを外してHDDの接続をやり直させられました。
755 :
名無しさん :03/04/01 22:00
>>754 そのスレはどうやって見れば良いの?
それにしてもなんで719はすぐコピペだと分かったんだろ?
やっぱり有名なコピペだからここの人も分かったのかな。
757 :
名無しさん :03/04/01 22:14
>>755 の一番下の奴は、
ソーテックに期待してるよう気がするけど
761 :
名無しさん :03/04/01 23:07
762 :
名無しさん :03/04/01 23:11
↑ 書きこみスレ違い;y=ー(゚∀゚)・∵.
763 :
名無しさん :03/04/02 00:31
764 :
名無しさん :03/04/02 07:07
765 :
名無しさん :03/04/02 07:15
766 :
名無しさん :03/04/02 08:15
>>761 確かに伸びてるようだが情報は最新のものにしましょう
デスクトップ(デイリー・4月1日調べ)
順位 機種名 型番 ベンダー名
1 PC STATION SX7170C SX7170C SOTEC
2 VALUESTAR L VL550/5D NEC
2 VALUESTAR L VL300/5D NEC
4 PC STATION SX7170 SX7170 SOTEC
767 :
名無しさん :03/04/02 08:15
768 :
名無しさん :03/04/02 13:10
769 :
名無しさん :03/04/02 13:12
770 :
名無しさん :03/04/02 14:00
輝きパネルと輝きシートの違いって何?
771 :
名無しさん :03/04/02 14:17
772 :
名無しさん :03/04/02 21:13
輝きパネルというのは液晶自体が特殊なものでは? 液晶はどこが作ってるんだろう?
773 :
名無しさん :03/04/02 21:18
ソーテックの赤字脱却は、来年度以降に持ち越されたが、
経営体質の改善による効果が徐々に出始めているのは確かだ。
だが、ソーテックブランドに対する信頼感が、
依然として回復していないのはやはり大きな問題だ。
この点に関しては、大邊社長自身も、
「慌てずに、じっくりやっていくしかない(2chでの情○工○)」
という長期戦の構えを示している。
ブランド力の回復が、同社の業績回復のスピードに
大きな影響を与えるのは間違いないだけに、
このあたりの手だてをもう少し明確にすべきだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1206/sotec.htm
774 :
名無しさん :03/04/02 21:28
信頼回復見えてきた?↓ デスクトップ(デイリー・4月1日調べ) 順位 機種名 型番 ベンダー名 1 PC STATION SX7170C SX7170C SOTEC 2 VALUESTAR L VL550/5D NEC 2 VALUESTAR L VL300/5D NEC 4 PC STATION SX7170 SX7170 SOTEC デスクトップ(デイリー・3月28日調べ) 順位 機種名 型番 ベンダー名 1 PC STATION SX7170C SX7170C SOTEC 2 PC STATION SX7170 SX7170 SOTEC
775 :
名無しさん :03/04/02 21:53
776 :
名無しさん :03/04/02 22:00
>>772 デスクトップ型の液晶セットモデルおよびノート型には、それぞれディスプレイ表面
に透明の「輝きパネル」(デスクトップ)、「輝きシート」(ノート)を装備している。
777 :
名無しさん :03/04/02 22:31
透明なアクリル板みたいなの貼ってるのか?
778 :
名無しさん :03/04/02 22:36
779 :
名無しさん :03/04/02 22:40
780 :
名無しさん :03/04/02 22:43
ソーテックの赤字脱却は、来年度以降に持ち越されたが、
経営体質の改善による効果が徐々に出始めているのは確かだ。
だが、ソーテックブランドに対する信頼感が、
依然として回復していないのはやはり大きな問題だ。
この点に関しては、大邊社長自身も、
「慌てずに、じっくりやっていくしかない(2chでの○報○作)」
という長期戦の構えを示している。
ブランド力の回復が、同社の業績回復のスピードに
大きな影響を与えるのは間違いないだけに、
このあたりの手だてをもう少し明確にすべきだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1206/sotec.htm
781 :
名無しさん :03/04/02 22:44
782 :
名無しさん :03/04/02 22:47
783 :
名無しさん :03/04/02 22:50
>>782 ガイドラインって知ってる?
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります
一部のみの変更で内容の変わらないもの
>>783 もう一度このスレ、他のソーテックスレも見てみましょうね。
PCステイション3年使いました全く問題なくすごしました。 今も快調そのもの。 でも取り合えずNECの1-21XPプロもつかってます。
786 :
名無しさん :03/04/02 22:58
>>784 見ました。酷いですね。ソーテック叩き荒らしの暴れっぷりは。
この板のガンだと思った。
叩くとゆーか。 買いたい人は買えばよい。 漏れは、いくら安くても要らない。 ジャンク並に安ければ買ってもいいかもと思う程度
>>783 こんなガイドラインも有るんだけどw
「2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
全ての住人が「楽しい」と考えては居ないかも知れませんが、スレが存続しているのはそれを楽しむ住人が多いことの証拠でもあるわけです。
嫌なら読まない、書き込まない、無視する、のも2chですよ。
削除依頼や削除議論が不活発なのは良い事です。( ̄ー ̄)ニヤリ
790 :
名無しさん :03/04/02 23:38
ソーテック叩き荒らしってなにかあるとすぐ噛み付いてくるよね
( ´,_ゝ`)ププッ
792 :
名無しさん :03/04/02 23:42
嫌なら読まない、書き込まない、無視できないのがソーテック叩き荒らし
( ´,_ゝ`)プププッ
794 :
名無しさん :03/04/02 23:48
ソーテック叩き派もそうだが、 かといってこういう擁護派によるスレ立ても ある意味、立派な荒らし行為だと思うんだが・・・・・・
795 :
名無しさん :03/04/02 23:55
擁護派ってなんですか?
ソーテック叩き派を叩く人々=擁護派。 もともとは違う理由からなんだろうけど、結局行き着くところ 擁護にしか映らないでしょ。 第三者的に見ても。
>>796 擁護派と言っても数人だよ。もしかしたら一人かも?自演で何時もがんばってます。
擁護派というか荒らし。
798 :
名無しさん :03/04/03 00:37
799 :
名無しさん :03/04/03 00:52
>>796 別にそうは映らないよ。
というかソーテック叩き荒らしの悪事を指摘した人間がみんな
擁護派とやらにされてしまうように見える。
>>799 荒らしにレスしたらそいつも荒らしだからな。
801 :
名無しさん :03/04/03 01:31
>>798 各スレを1人で巡回してるのだろうか? やはりソーテック叩き荒らしは一人?
本当の事を言え!!!>> 1-801
803 :
名無しさん :03/04/03 03:11
804 :
名無しさん :03/04/03 10:16
今日も凄いな
805 :
名無しさん :03/04/03 11:10
806 :
名無しさん :03/04/03 11:36
デスクトップ(デイリー・4月2日調べ) 順位 機種名 型番 ベンダー名 1 VALUESTAR L VL300/5D NEC 2 PC STATION SX7170C SX7170C SOTEC 3 FMV-DESKPOWER FMVCE21C 富士通 4 VALUESTAR L VL550/5D NEC 5 VAIO W ムーンホワイト PCV-W110(W) ソニー 6 FMV-DESKPOWER FMVCE21CR 富士通 7 PC STATION SX7170 SX7170 SOTEC 8 PC STATION V6130C/L5P V6130C/L5P SOTEC
807 :
名無しさん :03/04/03 11:49
ククククク…
808 :
名無しさん :03/04/03 12:26
孤独なのかな?
809 :
名無しさん :03/04/03 12:31
ソーテック被害者の会ってHP、狂ってると思う
810 :
名無しさん :03/04/03 12:42
ビジネスニュース+板でもバカやってるよ。 ソーテック叩き荒らし
811 :
名無しさん :03/04/03 12:47
ビジネスニュース+板でもバカやってるよ。 ソーテック叩き荒らしを装った社員の自作自演工作活動。
812 :
名無しさん :03/04/03 12:49
やっぱ来たね 得意の鸚鵡返しが(w
813 :
名無しさん :03/04/03 12:51
815 :
名無しさん :03/04/03 12:54
816 :
名無しさん :03/04/03 12:56
社員のキーワード使用はソーテック叩き荒らしの印
817 :
名無しさん :03/04/03 13:10
あと擁護派とかジオとか
818 :
名無しさん :03/04/03 13:13
819 :
名無しさん :03/04/03 13:28
>>1 >持っていないマシンの偽不具合情報を書き込む←ボロが出るのでマシンの名称は書かない
なんか納得
820 :
名無しさん :03/04/03 13:40
821 :
名無しさん :03/04/03 13:55
以前のボロボロだった時期には、Canonがカタログに 「sotecは動作確認対象外、自作機同様のサポート外扱い」 である旨を明記していた。周辺ベンダーもさじを投げるくらい 酷かったわけだ。 最近では相手してもらえるようにはなったようだが。
822 :
名無しさん :03/04/04 00:08
823 :
名無しさん :03/04/04 04:16
デスクトップ(デイリー・4月3日調べ) 順位 機種名 型番 ベンダー名 1 PC STATION SX7190M SX7190M SOTEC いきなり来たな
824 :
名無しさん :03/04/04 20:48
凄いね〜
825 :
名無しさん :03/04/04 21:05
うん、凄い。あからさまに凄い(W
827 :
名無しさん :03/04/04 21:56
初心者の皆さん・ソーテックスレに注意! 一見さんならもう見ない方が良い。 「何を言っても叩かれる」ソーテックスレッドはそういうスレッドです。
829 :
名無しさん :03/04/04 22:34
とりあえず機種名も書いていない不具合情報は信じないようにします
830 :
名無しさん :03/04/05 02:39
◆hEZ2jhLRVA 総鉄屑監視委員?
831 :
名無しさん :03/04/05 06:27
それっぽい
832 :
名無しさん :03/04/05 17:15
833 :
名無しさん :03/04/05 17:31
定期age
834 :
名無しさん :03/04/05 17:34
>>826 って「ソーテックは韓国資本」ってスレは良スレだとかほざいてたとんでもない荒らしでしょ?
835 :
◆hEZ2jhLRVA :03/04/05 18:17
>>834 スレを「良スレ」と言うことが荒らし?アホか?
836 :
名無しさん :03/04/05 18:24
838 :
◆hEZ2jhLRVA :03/04/05 18:35
>>834 >>836 それじゃあ、このスレは良スレだと言ったらそれも荒らし行為か?
バカか、貴様らは!
上の方で風紀委員さんが既に良スレ認定してますが・・・
件の会社であるソーテック自身が韓国から台湾に生産をシフトしたから初期不良が下がったと言ってるんですが・・・。 Made in Koreaはイラネ
841 :
◆hEZ2jhLRVA :03/04/05 21:34
842 :
名無しさん :03/04/05 21:53
◆hEZ2jhLRVA=総鉄屑監視委員だろ?
>>827 のリンク先、相変わらずだな
843 :
名無しさん :03/04/05 21:58
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ^ ∀ ^ )< ソーテック!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ^∀^)<
http://www.sotec-osaka.co.jp/ ソーテック〜〜! >( ^∀^ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
 ̄
844 :
名無しさん :03/04/05 23:44
びっくりw
845 :
名無しさん :03/04/06 01:18
>>1 とんでもないことやってるバカがいるんだな。
なんかバカ通り越して「怖い」の印象あるな
847 :
名無しさん :03/04/06 02:14
偽の不具合書いてるやつのほうがよっぽど怖いわ(w いい根性してるよな
結論、どっちも怖いと(W
849 :
名無しさん :03/04/06 02:42
そうですね(藁
850 :
名無しさん :03/04/06 13:22
851 :
名無しさん :03/04/06 17:51
なんで嘘までついて悪い噂流そうとする?
852 :
◆hEZ2jhLRVA :03/04/06 20:05
854 :
名無しさん :03/04/07 02:13
関わらないのが一番。
856 :
名無しさん :03/04/07 07:51
>>854 昔から変わらない総鉄屑監視委員の手口
あいつまだこんなことやってんだな
857 :
名無しさん :03/04/07 18:39
ここ見てるとソーテック叩き専門とかいうスレを立てたやつの素性がよく分かる。
そうそう、関わらないのが一番 ソーテック買わなければ面倒くさいトラブルに巻き込まれないでしょ
859 :
名無しさん :03/04/07 19:00
>>858 ソーテック叩き荒らしにかかわるなって言いたかったんだけど。
861 :
名無しさん :03/04/07 19:20
何かいてもソーテック叩きとやらにたたかれるんじゃなぁ…
862 :
名無しさん :03/04/07 19:41
初心者の皆さん・ソーテックスレに注意! 一見さんならもう見ない方が良い。 「何を言っても叩かれる」ソーテックスレッドはそういうスレッドです。
863 :
名無しさん :03/04/07 19:57
嘘ネタか事実か知らないけど、関わらないのが一番 ソーテック買わなければ面倒くさいトラブルに巻き込まれないでしょ
865 :
名無しさん :03/04/07 20:23
>>864 そうやって買わせない方向に向かわせようとするところが
姑息だね
866 :
名無しさん :03/04/07 20:30
買う奴はネット検索して事前に情報を得るべし。でも ンーテック買わなければ面倒くさいトラブルに巻き込まれないでしょ
過度に叩くやつも擁護するやつにも、何を言っても無駄だよ。 都合のいいようにしか受け取らない。
868 :
名無しさん :03/04/07 20:36
>>863 なんでそんなことやってるやつがいるの?
周囲に最近買ったヤツいないんで最近のソーテックはどうなのか 知らんけど・・ 過去に積み上げた悪い企業イメージを回復しようと思うなら こんなバカスレ立ててる場合じゃないだろ、いくらなんでも このスレは都合の悪い批判意見をもみ消して無理矢理イメージを 回復しようとする後ろ向きな姿勢が丸見えで痛々しい。 過去の失敗に対して何の反省もしていないようにしか見えない。
870 :
名無しさん :03/04/07 20:38
871 :
名無しさん :03/04/07 20:40
今までに起こした問題を見れば、いい加減な会社であることが分かります。 製品に対するこだわりも無く、ただ売れれば良いという安易な考え方。 新しいものを開発する技術力も在りません。
(続き) 少なくとも、漏れはこのスレ見てソーテックを見直そうとは みじんも思わないよ。やっぱ他のメーカーを買おうと思うな。 ときどき話題に上がるけど、今でも普通の会話として 「ソーテックはヤバい」がまかり通ってるよ、世間では。 もうちょっと批判を真摯に受け止めて企業として努力していく 姿勢の方を前向きにアピールするべきだと思うけどね。 最近はタブレットPC市場へのいち早い進出とか努力の跡も けっこう垣間見えて「やるなぁ」とか感じることがあるのに、 こーいうスレ見ると途端にまた心証悪くなるよ、正直
873 :
名無しさん :03/04/07 20:41
ソーテック、頑張っているかもしれんが、 その周りの信者が痛いんだよね。どーして?
876 :
名無しさん :03/04/07 20:42
買ってもいないマシンの悪口を書き込んだり(しかも自分は買ったと嘘をついて) 故障情報を書いたりしているアンチソーテックの行動には非常に憤りを感じる。
>>876 その手のフレーズの一言だけの書き逃げ的なレスを異常な数で
見かけるんだけど、単独犯?
878 :
名無しさん :03/04/07 20:45
879 :
名無しさん :03/04/07 20:47
ソーテック叩き荒らしを批判するとすぐ 「ソーテックの社員」とか「こんなとこで書き込んでる場合じゃないだろ」 というレスが必ずつくところが不快。 ソーテックユーザーを全員ソーテックの社員とやらにしたいのか?
880 :
名無しさん :03/04/07 20:49
荒らしの逆切れはみっともない。 過去ソーテック叩きのためだけに山ほど重複叩きスレを立てて 削除人に消されたのは事実。
881 :
名無しさん :03/04/07 20:49
その憤りを感じているあなたは何者ですか。 ただのソーテックユーザー? それとも・・・ そこまで憤る理由がいまいち理解できない。
「〜の社員」って、どこのスレでもあるじゃん。 そんな低脳なカキコにいちいち反応するなってんの。
ンーテック買わなければ面倒くさいトラブルに巻き込まれないでしょ
884 :
名無しさん :03/04/07 20:51
S○TECのPCってこんなにヤバイよ!![24]★ 1 :名無しさん :03/04/04 17:56 ■■■このスレはソー○ック叩き専用スレ■■■ ソー○ック嫌い全員集合! ソー○ック信者と社員、工作員は一切書き込むなよ! だから保証書見せろとか書くんじゃねぇぞ! マンセー野郎は自称本スレでやれよ糞共が!! ↑こんなスレ立てて置きながら、自分たちが批判されるスレに対しては黙っていられないところが低脳。
885 :
名無しさん :03/04/07 20:54
>>873 偽の購入情報を書き込んでいるからソーテック叩きは信用できない。
購入を考えている自分にとっては腹立たしい限り。
基本的にここでソーテックを足蹴にしている意見はスルーしている。
そんな馬鹿スレ立てたやつとひとまとめにされても困る(W
887 :
名無しさん :03/04/07 20:55
888
とりあえずウソ書き込みとやらに一喜一憂するのは勝手だが、 あの株価はどうにかならないのか?
ネット上に出回ってるソテクの不具合情報は全部ウソとでも言いたいような感じだな。 まぁ、そうしたいのが本音なんだろうけど。
そろそろ次スレが必要ですね
>>884 自分たちを棚に上げてよくそんなこと言えるね
批判スレを例外なく削除依頼出したの誰だっけ?
そもそも批判を浴びるようになった根本の原因はどこにあるんだ?
そこらへん受け止めて反省材料にしようとする精神を持ってくれよ。
894 :
名無しさん :03/04/07 22:15
>>893 はなっから社員ときめつけて論議しているところに無理がある
そもそも削除されたのは削除人も不要と認める無駄な重複スレ
双方好きなだけ建ててしまえ!(w
>>894 おまえらも批判は全部監視委員だのどっかの社員だのとか決めつけて
騒ぎまくってたっけな
人のことを棚に上げてわめき散らすのが相変わらずお得意なようで…
897 :
名無しさん :03/04/07 22:28
そもそもソーテックが過去に不良品をたくさん出さなければ、 こんな糞スレできなかったのにね。
>>897 おまえら自身もウソっぽいネタを書き込んで自演したことあるんだろ。
不具合報告が全部ウソらしく見せるために。
なんか今夜は必死な工作員がいるようですな
『おまえソーテック社員だろ』とか、過去の故障ネタを貼り付けるのって 以外とソーテック信者だったりして(プ 見てると毎回毎回タイミング良く書かれるんだよね。 そうするとさ、信者さんは素敵な書き込みができる訳じゃないですか。 というか、これにしか反応しないんだよね。 それ以外のまともな書き込みは無視してるか、 嫌みたっぷりですね、としか言わないんだよなこれが。
なんでもかんでも信者とやらのせいにするのはどうかと思うがね
903 :
名無しさん :03/04/07 23:06
次スレは ■初心者の皆さん・ソーテックPCに注意■ ですか
905 :
名無しさん :03/04/07 23:19
>>897 不具合報告者はなんで保証書みせられないんだろうな?
>>905 ネタの貼り付け以外に、
最近、具体的な不具合報告者って出てきた?
>>906 不具合報告がなくなったってこと?
確かにそれ系の故障晒しHPは見なくなったが・
908 :
名無しさん :03/04/07 23:31
現在は不具合報告者がいないのに、 >不具合報告者はなんで保証書みせられないんだろうな? いつまでこのネタでひっぱってんの?ネタ切れ?
そーいやぁ電波君はどこに行ったんだろう。 いつも深夜に登場してた気がするが。
910 :
名無しさん :03/04/08 01:00
500円で買ったSOTECのKBいいぞー。要らんボタンが配置され、 更新なんて押さずにF5押すっちゅねん! というわけでAopenの250円KBの負け。
911 :
名無しさん :03/04/08 03:07
912 :
◆hEZ2jhLRVA :03/04/08 03:16
>>853 どの発言で嘘をついたか挙げてみろ。
不利な発言をすべて荒らし扱いするなんて、貴様が社員だとしたら最低なメーカーだな。
関係者じゃないと言い張るのなら、名前欄にfusianasanと入力して反論して来い。
913 :
名無しさん :03/04/08 03:55
914 :
◆hEZ2jhLRVA :03/04/08 04:11
915 :
名無しさん :03/04/08 06:33
社員・工作員・関係者の他に パート社員、契約社員、在宅勤務社員、アルバイト、社員の家族 などが考えられます。
>>916 つまり、無条件でソーテック関係者は2ちゃんに一人も来ていないと。
918 :
常にage男 :03/04/08 08:24
919 :
名無しさん :03/04/08 08:42
おはようございます。本日もよろしくお願いします
920 :
名無しさん :03/04/08 11:17
投資者、株主というのはないか?
922 :
名無しさん :03/04/08 13:54
いないんじゃないの?
923 :
名無しさん :03/04/08 16:08
ソーテック叩き荒らしの正体は ソーテックの株勝手大損こいて 泣くに泣けなくなったへたれ投資家かもしれないな。
>>915 新キーワード「叩き荒らし」誕生!
みんな一斉に使い始めたのはなぜ?
みんなじゃないよ、一人だから(W
>>921 株持ってる香具師が煽ってたらそれは犯罪です。
928 :
名無しさん :03/04/09 00:34
929 :
名無しさん :03/04/09 01:19
>>928 な〜んだ、「ソーテック叩き荒らし」って
ソーテク否定派が「自分たちをソーテック否定派って呼ぶな」
って言い始めたことから生まれた言葉なんじゃん(w
930 :
名無しさん :03/04/09 07:48
>>928 ソーテック叩き荒らしのデタラメな反論が痛々しいスレだ
931 :
名無しさん :03/04/09 07:55
ここで「ソーテック叩き」を一生懸命叩いてる奴を見ると、ソーテックの深刻な経営状況 を感じると共に、ソーテックだけは買いたくないなと思う。
932 :
名無しさん :03/04/09 08:04
>>931 嘘までついてソーテック叩きをしている人間を実際目の当たりにすると
以後、どの不具合情報も嘘に見えてしまうのだから不思議だよね。
それにしてもこの板のアンチソーテックは何故嘘までついてソーテックを攻撃し続けるのか?
犯罪行為一歩手前ギリギリの綱渡りをなぜいつまでも続けようとするのか?
背後になにやらドス黒いものを感じる。
あぼーん
CD-Rが粉々になったというのは、まあ嘘かなと思うけど、他に嘘と分かる書き込みってあるの? 何かしきりに嘘を強調してる気がするけど。
935 :
名無しさん :03/04/09 08:56
いやだから、はっきりと嘘と証明できる書き込みがどれだけ有るのかと思ってさ。 質問に答えないからとか、保証書を見せないからでは、嘘を証明できてないでしょ。 それを嘘だと言い切ってるのはどーかと思うんだけど。
>>935 過去ログは伝聞なのですが、
せめて具体的なURLの引用はないのですか?
>>936 やめときなって
奴ら不具合出たユーザーの書き込みがあると揚げ足とろうとして
かなりあくどい煽りやら誹謗中傷やらしまくってる。
その様子を端から見ててソーテックのPC買うのやめようと思った
ヤツもずいぶんいるだろうなぁ、あのユーザーへの攻撃っぷりは
ほとんど犯罪だと思うんだが
冗談の1つも言えない雰囲気だからな、ソーテックスレ。
文句関係の書き込みを「他社社員の陰謀」とやらに決めつけて キーキーわめき散らす信者をどうにかしてくれ
943 :
名無しさん :03/04/09 22:16
・[タタキ]ソーッテック最終バトルどちらが正義!?[マンセー] ・ソーテックの機器はどうなんだ? ・SOTEC がダサいと思ってる人の数⇒ 上記三つのスレが削除されました。 相変わらず重複スレを立て続けるソーテック叩き荒らしにウンザリ。 ちなみに今回、削除人を経由せずに消されたようです。 ひろゆきが直接削除したのかな?
>ひろゆきが直接削除したのかな? ( ´,_ゝ`)プッ
945 :
名無しさん :03/04/09 22:28
946 :
名無しさん :03/04/09 23:07
>>943 一番上のスレは昨日立てられたものだよね。
しかし一日で消されるとは‥‥。
骨折り損のくたびれ儲けだね。
947 :
名無しさん :03/04/10 00:34
948 :
名無しさん :03/04/10 00:48
>>943 直接削除は議論スレのカキコが発端だと思われ
949 :
名無しさん :03/04/10 03:31
951 :
名無しさん :03/04/10 10:05
>>946 またソーテック叩き荒らしがスレ立てたのか!?
懲りないやつだなぁ‥
953 :
名無しさん :03/04/11 00:32
954 :
名無しさん :03/04/11 00:35
955 :
名無しさん :03/04/11 07:54
ホイットニーヒューストンみたいね
956 :
名無しさん :03/04/11 08:16
>>951 削除人が削除する前に管理者が削除したみたいよ
957 :
名無しさん :03/04/11 08:25
とうとうソーテック叩き荒らしは管理者に目を付けられたか
958 :
名無しさん :03/04/11 08:37
些細なことでも報告すれば さらに目を付けられるようになるかも。
959 :
名無しさん :03/04/12 03:01
もう二度とソーテック叩きスレーの重複スレを立てないでしほい。 といってみる。
960 :
名無しさん :03/04/12 18:40
ですねー
961 :
名無しさん :03/04/13 00:21
(^^)
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
965 :
名無しさん :03/04/20 23:04
ソテックのパソってさんざん叩かれてるようですが、今度ノートのWV2150C買おうかと思うんですが、これもダメですかね?
>>965 とりあえずお約束で、
マ ル チ す ん な ウ ゙ ォ ケ ! ! !
で、マジレス。
手間を惜しまないのならば、その分安い罠。
一人芝居お疲れさまでした
うわ、自分で一人芝居疑惑作ってしまったw
なるほど。わかりました。 マルチはすみませんでした。 でもなんでそんなに簡単にマルチってばれるんですか!?
974 :
名無しさん :03/04/21 00:31
定期age
975 :
名無しさん :03/04/21 00:44
定期age
976 :
名無しさん :03/04/21 00:49
定期age
977 :
名無しさん :03/04/21 00:53
定期age
978 :
名無しさん :03/04/21 00:58
定期age
979 :
名無しさん :03/04/21 01:01
定期age
980 :
名無しさん :03/04/21 01:07
定期age
981 :
名無しさん :03/04/21 01:10
定期age
982 :
名無しさん :03/04/21 01:15
定期age
983 :
名無しさん :03/04/21 01:19
定期age
984 :
名無しさん :03/04/21 01:23
定期age
985 :
名無しさん :03/04/21 01:28
定期age
986 :
名無しさん :03/04/21 01:45
定期age
987 :
名無しさん :03/04/21 01:52
定期age
988 :
名無しさん :03/04/21 01:59
定期age
989 :
名無しさん :03/04/21 02:02
定期age
990 :
名無しさん :03/04/21 02:07
定期age
991 :
名無しさん :03/04/21 02:11
定期age
992 :
名無しさん :03/04/21 02:15
定期age
993 :
名無しさん :03/04/21 02:19
定期age
994 :
名無しさん :03/04/21 02:28
定期age
995 :
名無しさん :03/04/21 02:32
定期age
996 :
名無しさん :03/04/21 02:38
定期age
997 :
名無しさん :03/04/21 02:38
定期age
998 :
名無しさん :03/04/21 02:38
定期age
999 :
名無しさん :03/04/21 02:38
定期age
1000 :
名無しさん :03/04/21 02:38
定期age
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。