最もクソなPCメーカーは

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775名無しさん
ソーテックは店が初期不良交換しませんぜって店が多いんだがなんか理由があんのかな
776名無しさん:03/02/17 00:27
ソーテック叩き荒らし総鉄屑監視委員こと「満天の星」頑張ってるなぁ
応援してるぞ!
777名無しさん:03/02/17 00:28
>>775
多いってどこ?
教えてよ。
778名無しさん:03/02/17 00:29
ぼくのそうてっくのぴーしーはつかってからみっかでばくはつしました
779名無しさん:03/02/17 00:30
>>777
○○ッ○○とか○○○○カ○ラとか
780名無しさん:03/02/17 00:30
>>777
○○ッ○○とか○○○カ○ラとか
781名無しさん:03/02/17 00:31
>>777
どうせ答えられないよ。
答えてもせいぜい2、3店舗ぐらいじゃん(w
782名無しさん:03/02/17 00:32
>>779は送信途中で止めた筈が送信されてしまったようで申し訳ない
783名無しさん:03/02/17 00:44
>>775
>>777の質問にいつ答えるの?
まだですか、満天の星さん?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1045220565/l50
784名無しさん:03/02/17 00:46
>>781
大正解
785名無しさん:03/02/17 00:48
>>783
ちがうんですが
ただメーカーの保障が特別だから交換で無くてメーカー行きとか理由があるんでないかなと
それともやっぱソーテックは店でも敬遠されるんですか?
786名無しさん:03/02/17 00:49
早く答えろよソーテック叩き荒らし満天の星!



都合が悪くなるとすぐ逃げるな
787名無しさん:03/02/17 00:51
話を別の方向に逸らしてうやむやにするのが満天の星の得意技
788785:03/02/17 00:52
ていうかスレ違いだったかな?
本スレいってきます
789名無しさん:03/02/17 00:53
シャープは悪くないよ
790名無しさん:03/02/17 00:54
あーあー、またやっちゃったね。

満天の星(w
791名無しさん:03/02/17 01:12
今日のやりとりは永久保存版です
792名無しさん:03/02/17 01:45
793名無しさん:03/02/17 12:34
2chじゃ、どのメーカも叩かれてるのにソーテックが
叩かれると過敏な反応だな。
もっと自信を持て、余裕を持て、世を知れ。
794名無しさん:03/02/17 14:30
>793
パソコン初心者が1台目に買うような機種だから初心者が多いんだろうな。
2chに慣れていないから放置できずに釣られて擁護してしまう。
なにしろ『ネチケット』とかゆー言葉を持ち出して説教する奴がいるほどだから…
795名無しさん:03/02/17 14:37
ここのソテク否定派って異常
他メーカーのアンチと比べるとしつこさのレベルが違うと思う
キモい
796名無しさん:03/02/17 14:49
否定派は異常、擁護派はキチガイ
797名無しさん:03/02/17 15:00
>>785
の無理がありすぎる言い訳が哀れすぎ
798名無しさん:03/02/17 17:09
ソーテックユーザーはよそ見て勉強しる!

IBM:しょせんチンコぼったくりー。→貧乏人うざい。プッ
SONY:ソニータイマー付いてるんで買えません。→三年間
ノートラブルですが何か?
DELL:自作した方がマシ。→お前の不安定なマシンなんか
使えねーよ。
東芝:ゲーヲタ専用パソコンだね。→東芝世界一!!!

などなど。
799名無しさん:03/02/17 17:30
ハズレ引いたらどのメーカーでも糞になるだろ
買ってもいないのに噂を聞きかじって批判するのは(ry
800名無しさん:03/02/17 17:56
クンニー
801名無しさん:03/02/17 19:28
801GET
802池田勇人:03/02/17 19:40
貧乏人はソーテックを買え。
803名無しさん:03/02/17 19:45
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032153645/775-792
ソーテック叩き荒らしの失態

永久保存版
804名無しさん:03/02/17 19:50
>>785
むかし電器屋に勤めてた頃の経験だが。
まあ、安売り屋の価格は「メーカーからまとめて買い取る変わりに仕切り(値)を下げる」
というのが前提だから、理屈の上では、電器屋なんかほとんどの商品は返品できない。

実際に返品できてるのは、メーカが弱いか、シェアの為にメーカが黙って損を被ってるだけ。
PC関連で言えば、NECや富士フィルムやEPSONは多少なら"被ってくれる"。
キャノンやソニーはシブチン。そして、アップルとSOTECはスパルタに厳しい。

商品が終息したときなんかも、NECとかEPSONなんかは、いろんな形で補填してくれるが、
SOTECはそゆのは一切無い。価格改定の補填もあったかどうか・・・(うろ覚えでスマソ)。
805804(続き):03/02/17 19:51
ただ、SOTECも初期不良は原則修理対応ってことになってるけど、理屈の上では
メーカ出荷日から○ヶ月以内で初期故障が理由なら業者からの返品は可能なはず。
尤も、既に業者間決済が済んでるものを返品したら、SOTECは返金+故障品在庫く
らう訳だから、その後の業者間の出荷調整で不利な扱いされる可能性は十分ある。

それを嫌って、再度梱包して新品に戻す作業を依頼すると、必要経費で赤が出る。
メーカーPCはみな利幅が薄いから他社のでも赤になる事はなるのだが、SOTECのは
特に利幅が薄いから余計キツイ。
結局は、店でデモ機として使うなりして中古品として損切るしかなくなる。


なお、SOTECの返品は難攻不落の横浜のサービスセンターしか受け付けてくれない。
あそこは業者用のTEL/FAXさえ全然つながらんから恐ろしい。

俺が返品扱った時は、あまりに連絡取れないから、西日本方面の出荷を仕切ってた
福岡支社の女史にお願いして、無理やり決済取り付けて、横浜に現物送りつけてやった。
ただそれは、SOTECの出庫調整とか、系列店の在庫データ調査とかに結構付き合っ
てたから無理聞いてくれたっぽく、普通のローカル商店なら蹴られる可能性高いと思う。
806名無しさん:03/02/17 19:51
やっぱりソーテックは駄目なのか
807名無しさん:03/02/17 19:55
うひゃぁ!
来たねソーテック叩き荒らし・満天の星!

昨日ボロボロにされちゃったからかなーり怒ってるみたいね!
今日も頑張ってくれるかな?
808名無しさん:03/02/17 19:56
807 :名無しさん :03/02/17 19:55
うひゃぁ!
来たねソーテック叩き荒らし・満天の星!

昨日ボロボロにされちゃったからかなーり怒ってるみたいね!
今日も頑張ってくれるかな?
809名無しさん:03/02/17 20:00
>>775
初期不良交換受け付けない店が多いなんて初耳です。
もしよろしければ受け付けしていないお店を教えてくれませんか?
810名無しさん:03/02/17 20:01
富士通
サウンド周りがヒドイぽ
811名無しさん:03/02/17 20:02
812名無しさん:03/02/17 20:02
>>809
粘着さんおもろいですね
813名無しさん:03/02/17 20:22
>>809
いやあ私も初耳ですよ(w
一体どこの店なんでしょうねぇ
沢山あるっていうんだからさぞかし名前が沢山挙がるんでしょうねぇ
814名無しさん:03/02/18 00:48
NEC!
ヴぁぅえsたrの ve56h/3というのを使っているけど
CDトレイがランダムに開閉しまくるトラブル
プリインストールされたウイルス対策ソフトが起動毎に
ブルーバックを呼ぶトラブル
スピーカーの電源が押しても戻ってくるトラブルなどをすでに経験している

当時十二万円で買ったがもう買い換える

今度はプリインストールソフトの無いDELLにします


815名無しさん:03/02/18 12:37
東芝こそもっとも素晴らしいPCメーカーである。
その他など全て糞。五十歩百歩。
816名無しさん:03/02/18 12:40
>815
プッ
817名無しさん:03/02/18 20:27
実は私富士通使っているんだけど、富士通に一票。

理由

前に良く行っていたPCショップで
富士通PCと組み合わせたパーツについてはたとえ当店でお買い上げ頂いた物であっても、相性、不具合等のお問い合わせに応じられません。云々

という張り紙を見た事があるから。
818名無しさん:03/02/18 20:43
800にふれてやれよ
さりげなくおもろかったぞ
819名無しさん:03/02/18 21:26
>>817

それって、PCショップのスキルが低いだけであって富士通は悪くないよねー。
820名無しさん:03/02/18 21:30
>>817
実は富士通に限らない話なんだけどな、実際は
821名無しさん:03/02/18 23:29
マウスコンピュータ。もうココのパソコンは買ってはいけません。
何度修理しても直ってませんから。
822名無しさん:03/02/19 00:18
>>818

これでつね↓

>>800
クンニー

わたくし下ネタはちょっと・・・・・ププッ(w
きれいにまとめた「ソニン」に一票。
823名無しさん:03/02/19 00:27
ふまじめ
ふまじめ
ふまじめ

ソーテック
824名無しさん:03/02/19 00:34
>>809
漏れも聞いたことないなあ
825名無しさん:03/02/19 06:57
>>824

PC○クセスはどうかのう・・・
826名無しさん:03/02/19 18:07
どーでもいいはなしですが、祖父神戸の光ファイバーインターネット体験マシンは
         ソ ー テ ッ ク と 富 士 通 で す 

とくに意味はなさそうですが。
827名無しさん:03/02/19 21:03
ふまじめ
ふまじめ
ふまじめ

ソニー
828名無しさん:03/02/19 21:11
>>827
ソニーは真面目でいい会社だよ
発言取り消せ
829名無しさん:03/02/19 21:23
ソニータイマー最悪
保障期限が切れると同時にどこかが逝ってまう
そんで修理代ボりまくり
なんで19800円の商品でフレームが15000円?
わけわかんね〜

>>828
社員?
830名無しさん:03/02/19 21:25
日本から撤退したメーカーは文句なくクンだな
今後ともね
831名無しさん:03/02/19 22:43
>1
結論。どこのメーカーもすべてクソ。
自作しる。
832名無しさん:03/02/19 23:56
知り合いに見せてもらったDellのノートPC。
ロゴマークが取れた?!と思ったら、
なんと「両面テープ」でくっつけてあっただけ。
ぜってー買わねー。
833名無しさん:03/02/20 00:29
エプダイだどうですか?
マジレスお願いします
834名無しさん:03/02/20 00:44
↑2ちゃんで聞くこと自体間違っている

終了
835名無しさん:03/02/20 08:52
終了と書いて終了した例は無い
836名無しさん:03/02/20 09:27
ソーテック社員必死だね。本当に。なんつーか‥不毛だね
837名無しさん:03/02/20 14:58
>>775
初期不良交換受け付けない店が多いなんて初耳です。
もしよろしければ受け付けしていないお店を教えてくれませんか?
838名無しさん:03/02/20 16:08
>>837

質問を引用するヤツはとことん珍しいな。基地外の一種かもしれん。
839名無しさん:03/02/20 16:13
>>837-838
けどおれも初めて聞いたな…どこの店なんだろ…
840名無しさん:03/02/20 16:42
結局ソーテックスレになっちゃったよ。
841名無しさん:03/02/20 16:57
>>775はなんで答えられないんだろう?
842名無しさん:03/02/20 17:44
iiyamaはどうでしょうか?
843名無しさん:03/02/20 18:43
まじめ
まじめ
まじめ

DynaBook
844名無しさん:03/02/20 18:54
王者 ソーテック
845名無しさん:03/02/20 19:05
>>841
嘘だからに決まってるじゃん(w
846名無しさん:03/02/20 19:06
847名無しさん:03/02/20 19:18
>>845
自演ですか?
848名無しさん:03/02/20 19:22
>>775 2店舗しか知らないのに「多い」って書くのはおかしくない?
849名無しさん:03/02/20 19:24
なんだこの同じ事ずっと書き込んでる奴は
850名無しさん:03/02/20 19:28
デンパ(〜´Д`)〜〜
851名無しさん:03/02/20 19:30
ソニーはジョグ廃止の方向だし良くなってきたな
852名無しさん:03/02/21 02:07
>>849

そこら中に書いている。かわいそうに自分では決して荒らしではないと
信じている。
853名無しさん:03/02/21 02:58
>>826
フジツーだったら別に普通過ぎるくらい普通だろ?一般人的には。
もう一方は良く分かりませんが。
854名無しさん:03/02/21 10:12
ソーテック・富士通・ソニーは悪の枢軸
855名無しさん:03/02/21 10:54
もっとも悪意のあるメーカーはソニーだろうね、明らかに。
手玉に取られてるユーザーが一番バカなんだろうけど。
モノ自体が糞かどうかはしらん。
856名無しさん:03/02/21 13:19
マジレスすると『ソニータイマー』というネタを信じ込む855みたいのが一番馬バカなんだけどな。
ソニーの故障率の低さはメーカートップなのに。
モノ自体が糞かどうかはしらん。
857名無しさん:03/02/21 13:26
たしかにここ数年のソニンのやりかたはエゲつない。
「技術のソニン」より「財務のソニン」というほうがしっくりくる。
858名無しさん:03/02/21 20:32
>>819

腐痔虫工作員ウザイ。
859855:03/02/21 21:40
>>856
ハァ?わざわざ最後に救いを入れてあるだろうが。
なんでタイマーがどうのってなるんだよ。
ユーザーがバカってのは言い過ぎたけどな。

>>857
そうそう。
でもまぁ、この時代を勝ち抜いて日本に還元される
のならありがたいことだね。応援はしている。
860名無しさん:03/02/22 02:22
つうか、訴人はメモリィスティク普及の企てで必死だったな
ホカのPCベンダ、こんな規格採用するなよとおもったね
861名無しさん:03/02/22 03:35
ソニーいいメーカーじゃない。
売れているのがなによりの証拠。
文句言ってるやつは妬みから?
862名無しさん:03/02/22 09:50
大企業を叩くとカッコよく見えるからな。
プロジェクトXで涙した人達も
ここではとりあえずソニーを叩いておいて通を演じるんだろう。

常に一人勝ちしようと画策して独自規格で突き進むのがソニーの難点だが…
863862:03/02/22 09:52
でもSCEの佐伯とかゆー人は大嫌いなので任天堂に頑張ってほしいです
864名無しさん:03/02/22 17:52
>常に一人勝ちしようと画策して独自規格で突き進むのがソニーの難点だが…
租兄って漏れの期待しる規格は全部滅んで、どうでもイイ規格は蔓延るんだよな
βにHS、メタルサーボディスクにHiFD
これらの規格は割とそそるもんがあったのに他社の規格に敗れた
しかしHiFDなんて初めからやる気なかったような感じがして鬱だったよ
漏れはメモリースティックなんて要らん
プレ捨てもいらん
もちろんヴぁいおなんて絶対に要らん


865 :03/02/22 18:13
つーか
パソコンに関して
ソニーが良いメーカーというヤシは
ソニー社員か?
866名無しさん:03/02/22 18:18
865>
同感、それか大手しかみてまわってない自称中級者だよ
867名無しさん:03/02/22 18:29
日本じゃ売れるが正義。
昔のNECのような状態にソニーが持っていくかもしれない
868名無しさん:03/02/22 20:13
それはありえんだろ、どー考えても。
AVEXみたいなノリだよなぁ、今のソニン。
869名無しさん:03/02/22 20:50
売れ筋ランキング(月間)(調査期間:2003年01月01日〜01月31日)
デスクトップパソコン
順位 ベンダー 品名 型番
1 NEC VALUESTAR L VL300/4D
2 富士通 FMV-DESKPOWER FMVCE18B
3 ソニー VAIO W ホワイト PCV-W102(W)
4 富士通 FMV-DESKPOWER FMVCE11A
5 SOTEC PC STATION SX6120/P7 SX6120/P7
6 ソニー VAIO JX PCV-JX12BL5
7 富士通 FMV-DESKPOWER FMVCE18BR
8 富士通 FMV-DESKPOWER FMVL18B
9 富士通 FMV-DESKPOWER FMVCE21C
10 富士通 FMV-DESKPOWER FMVL20C

富士通ばっかり
所詮ソニーの実力はこの程度
870名無しさん:03/02/22 21:14
>>869
富士通だけ何でこんなに強いんだろ?
ノートなんか1・2・4位を占めてるし。
富士通ユーザだけど逆に不安になって来た(w
871名無しさん:03/02/22 21:16
>>870
NECと富士通買うやつはドキュン
872名無しさん:03/02/22 21:17
>870
キムタク効果?
873名無しさん:03/02/22 21:20
PC買うのって金持ちの道楽的イメージがまだある。
インターネット、メールやるだけなのに
874名無しさん:03/02/22 21:25
>>873
激しく君だけと思われ。

>>871
DQNが大勢を占めてる現状では非DQNこそがDQN。
875名無しさん:03/02/22 21:46
今はNECと富士通はクソ
876名無しさん:03/02/22 21:51
小論文でネタ無くて困ってるんですけど、何かインターネットを介して出来ればいいなーっつーもん無いっすかねー?
877名無しさん:03/02/22 21:52
相手のPCぶっこわす
878名無しさん:03/02/22 21:57
自分の口座を触る
879名無しさん:03/02/22 22:36
ソニーの工作員が暴れているようなので
みなさん無視してください
880名無しさん:03/02/22 23:34
>>879
富士通工作員
881名無しさん:03/02/22 23:46
>>869
凄ぇランキングだな。。
他メーカーは何してんだ?
882名無しさん:03/02/22 23:52
学校の影響が大きいと思われ
883名無しさん:03/02/22 23:57
あれ?DELLは??
884881:03/02/23 00:04
>>882
学校の影響って?
885名無しさん:03/02/23 00:56
>>884
文部省に抗議汁
886名無しさん:03/02/23 03:27
おまえら釣られるな。>>869はジャパネットたかたのデータだ。
887名無しさん:03/02/23 04:07
PC販売業としてはSOTECが最悪。
安いから買いたがる香具師が多いが、不良or修理率はダントツでTOP。
結局自分へのクレームの原因になりかねんので売りたくないでつ。
売りやすいのはNEC。比較的不良or修理率が低くてスペック等も平均点を出しているんで大抵の人には満足してもらえる。
SONYはとにかく数字重視な人に薦める。
自作で同じ物を組んでもRZ60なんかと同じ内容のものは同じ値段では作れないし作れても手間等考えると±0ってトコですか?
SONYは固体差で壊れやすいものもあったりするけど、それは何処のメーカーを買っても一緒。
実際、修理/販売台数で考えるとSONYはそんなに故障しやすいわけではないと思う。
多少他メーカーより高価⇒でも壊れたって人が壊れやすいって言っているような気がします。
まぁ少し前まで壊れやすかったのは事実ですが、今はそんなことないですよ。
マジレススマソ
888名無しさん:03/02/23 04:12
ナナハンキラーRZ250
889PC販売店員:03/02/23 06:07
>>887
一昔前のデータですね。
現状はソニーが一番クレームが多いです。これはブランド名につられて購入された初心者の方が
トラブルを起こし些細なことで連絡というパターンが非常に多いです。
なまじ台数が出ているだけに辛いですね。無茶な使用によるトラブルも多いです。
ソーテックは台湾に工場を移してから初期不良および修理率が激減しました。
三年ほど前はかなり酷かったのですが。
890名無しさん:03/02/23 06:48
>>887
ソニーはいいよね。壊れにくくて。
高い金払ってでも買う価値ありますよね。
891名無しさん:03/02/23 07:38
>889
>ソーテックは台湾に工場を移してから初期不良および修理率が激減しました。

これだけで釣りということがわかってしまう(´∀`)
892名無しさん:03/02/23 07:45
ソーテックはシェアが2%台に激減したので初期不良および修理数が激減しました
893名無しさん:03/02/23 19:22
>890
ソニー工作員発見
894名無しさん:03/02/23 19:28
ソニーいいじゃん?
なんでよ?
895194:03/02/23 19:32
ソニーの縦型省スペースサイズのやつは
曲者wAGP無い奴はもっと曲者
896名無しさん:03/02/23 19:36
バイオは最高のステータス。
パソコン購入者の憧れの的だと思う。
897名無しさん:03/02/23 20:29
894=DQN
898名無しさん:03/02/23 20:30
バイオのノートは結構好きだけどデスクトップはあまりお勧めできない気がする
899名無しさん:03/02/23 20:46
VAIOのデスクトップ型かうなんてあふぉ以外何者でもない
900名無しさん:03/02/23 20:55
あのお〜、去年までAkiaってありましたよね…。

どこいっちゃったんですか?
901名無しさん:03/02/23 21:00
他社のパソコンって全部ソニーの猿真似じゃん(w
902名無しさん:03/02/23 21:01
まあね
903名無しさん:03/02/23 21:06
>>898
昔はPCで手軽に高画質TV録画といったらVAIOデスクトップだったし、
今でもNetMDをスマートにやろうと思うとVAIOしかないんだがな。
904名無しさん:03/02/23 22:15
>>903
NetMDなら漏れはKENWOODの外付けの方が好きだな
905名無しさん:03/02/23 22:16
パソコン初心者にこそSOTECがお勧め。特になんにもしらない中高年のおっさん。
906名無しさん:03/02/23 22:20
>>775
そういう嘘を言うのはどうかと思うが


907名無しさん:03/02/23 22:21
sonyを糞いうてるやつはただの貧乏人ちゃうん?
908名無しさん:03/02/23 22:58
SONYがいいって人は壊れたこと無いからでしょう?
いざVAIOが壊れたらサポート最悪ですよ.
といってて今まで4台VAIOつかってるが..
何でこんなにこわれるのだ!!
909名無しさん:03/02/23 22:59
4台? 普通一度壊れたら二度と買わないんじゃん?
910名無しさん:03/02/23 23:01
>>908
普通、そんなに壊れたらメーカーを変えるものですが。
ソニーは当たり外れも大きいから運が悪かっただけだと思うけどなぁ。
うちのSLHF77なんか問題なく実働してるし。PCじゃないけど。
911名無しさん:03/02/23 23:04
>>908
分かりやすい嘘を書くのはやめろや。
手前はソテク叩き荒らしか?(藁
912名無しさん:03/02/23 23:24
最もクソなPCメーカー
マハポーシャかな 別な意味で
913名無しさん:03/02/24 00:31
こないだ電気屋で暇つぶしに各メーカのHDD確認してみたんだが、
やはりSEAGATEが一番多い。ほとんどはバラ4。
次点はmaxtorとSAMSUNG。
IBMやWDはなかった。
SAMSUNG使ってるのはNECとSONY。
だからどうって訳じゃないんだが。
914名無しさん:03/02/24 00:36
それから何年かぶりにメーカ製PC触ってみて感じたことは
どいつもこいつも遅いという事。
アプリの起動が異様に遅いし、とにかく反応が悪い。
メモリは全部256MBだったから、そのへんケチってるのが大きな要因だろうな。
915名無しさん:03/02/24 01:32
ウマー具合に厨の心をつかんだね
ソニーたん。。。
916名無しさん:03/02/24 02:05
俺ね
富士通+MEで
一年間にHDD2回クラッシュしますた(げらげら

修理出して帰ってくるのやけに遅いし・・・

もうあかんぽ
917名無しさん:03/02/24 02:09
SOTEC

デスクトップとノートを同時に購入しました。

デスクトップ→動くことは動くが、FDDが初期不良。面倒くさいからそのまま放置。
ノート→購入二ヶ月後に起動しなくなる。3回修理にだしたがOS再インストールしかしてくれない。

サポセンの人に、
電磁波のせいにされました。
電磁波が悪いんで、メーカーに責任はないそうです。
918名無しさん:03/02/24 02:15
スカパーでソニーの出井の番組やってるけど、激しく悪人顔
松下のとタメはるね、やつの顔って
919名無しさん:03/02/24 02:15
>>917
ソテク否定派のクズウザスギ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1044003475/n748-750
920名無しさん:03/02/24 02:21
ソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
921名無しさん:03/02/24 02:23
なげえコピペ
922名無しさん:03/02/24 02:23
ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
923名無しさん:03/02/24 02:24
粘着襲来!
924名無しさん:03/02/24 02:24
>>920
>>922
元ネタ

【SiS】3D性能軽視のメーカーが多すぎ【地獄】2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1045318456/113
925名無しさん:03/02/24 02:25
ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
926名無しさん:03/02/24 02:25
>>917
電磁波の影響を受けやすいということは、
逆に電磁波を出しやすいとも考えられる。
電磁波を出しやすいということは誤動作の原因になる。
メーカーの責任です。
927名無しさん:03/02/24 02:26
そんなもの
 ないよ。
928名無しさん:03/02/24 02:27
ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
929名無しさん:03/02/24 02:28
>>917
ソテク否定派のクズウザスギ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1044003475/n748-750


930名無しさん:03/02/24 02:31
ソーテック叩き荒らしがついに狂ったようです。
コピペの失敗がそんなに恥ずかしいのか?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1045318456/113
↑コピペ元ネタ


http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032153645/920
そのままコピペして失敗

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032153645/922
あわてて修正

931名無しさん:03/02/24 02:40
>930
このスレに書き込むということはソーテックは最もクソなPCメーカーとお考えなのですね?
932名無しさん:03/02/24 02:43
>>931
仕事でカキコしてる人に対してその物言いは失礼ですよ。
933名無しさん:03/02/24 02:47
>>929
またソーテック叩き荒らしの嘘ネタ? 最低ですな。
934名無しさん:03/02/24 02:48
>>929-930
ソーテックスレのみならず、他スレまで巡回して直ぐに
否定意見を書く奴を、異常者のどとくレッテルを貼りまくる。
何故にそこまでソーテックを愛せる?
たかが一メーカーをそこまで愛せるユーザーが何故にソーテックのみ
大勢いるのか不思議でならない。
何故だ?理由を行って見ろ。
但し、給料をもらっているからは無しだ。
935名無しさん:03/02/24 03:05
>>934

過去の例から >>930 は同じコピペをそこら中に貼りまくると思われ。
930に「痛さ」を感じるのは漏れだけでしょうか?
936名無しさん:03/02/24 04:33
>935
930が既にコピペだったりして(w
937名無しさん:03/02/24 06:25
ソーテック叩きって自分のミスを笑ってごまかすタイプ?




自作自演が痛々しい。
938名無しさん:03/02/24 10:41
ソーテックの文字が発見されるとすごい擁護だな。
こんな流れじゃ評判落とすのも当然だぞ。
939名無しさん:03/02/24 11:15
社員だとしてもユーザーだとしても異常だよな。
少し前に同じようにDELLが叩かれたけど擁護しまくる奴は全然いなかったし…
FF厨と呼ばれる奴等はガキかもしれないけど
2ch歴は長そうだから『放置する』ということができるけど、
某メーカーの信者は2ch初心者なのかネット初心者なのか知らないけど
釣られまくって即レス返すからどんどん悪い方向へ向かっていくことに…
自分で燃料を投下していることに気付いていないのだろうか…
940名無しさん:03/02/24 11:19
ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。

いずれはこの世から無くなるな。
941名無しさん:03/02/24 11:20
ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。

いずれはこの世から無くなるな。
942名無しさん:03/02/24 11:21
ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
943名無しさん:03/02/24 11:21
ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。

944名無しさん:03/02/24 11:25
都合の悪いレスは長文コピペで流したいそうです。
945名無しさん:03/02/24 13:15
>>944

みたいだね。擁護厨かわいそうだからアゲ
946名無しさん:03/02/24 13:40
ソニーって早いうちからWindows2000を採用してたよな。
947名無しさん:03/02/24 13:41
ソーテック サポセン電話つながらない!30分経過
948名無しさん:03/02/24 13:48
>>947が逮捕間近って本当ですか?
可哀想に…でも自業自得か。
949947 :03/02/24 13:55
電話つながったが、受付の兄ちゃん云ってる事支離滅裂。
日本語わかる??
950名無しさん:03/02/24 13:57
恥の上塗りですね(w
951名無しさん:03/02/24 14:09
ドキュン必死だな(w
952名無しさん:03/02/24 14:16
951 名前:名無しさん 投稿日:03/02/24 14:09
ドキュン必死だな(w
953名無しさん:03/02/24 15:01
>>943
ソテク叩きはいい加減にしたら? マジアク禁になるよ
954名無しさん:03/02/24 15:30
ソテク叩き荒らしがこの板からいなくなれば随分静かになるんだろうなぁ
955名無しさん:03/02/24 15:33
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/
956名無しさん:03/02/24 15:33
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/
957名無しさん:03/02/24 15:34
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/
958名無しさん:03/02/24 15:34
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/
959名無しさん:03/02/24 15:34
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/

960名無しさん:03/02/24 15:35
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/
961名無しさん:03/02/24 15:37
なにこれ?
962名無しさん:03/02/24 15:42
>>691
次スレ
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/
963名無しさん:03/02/24 15:42
次スレ
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/

964名無しさん:03/02/24 15:43
次スレ
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/
965名無しさん:03/02/24 15:43
次スレ  
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/
966名無しさん:03/02/24 15:45
ああ、つまり次はそのスレに移動してほしいわけですか?
967名無しさん:03/02/24 15:49
あなたは◆ZVKrkjswz6 さんですか?
968名無しさん:03/02/24 15:49
>>966
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/
969名無しさん:03/02/24 15:50
これがソーテック叩き荒らしのやり方なのか?
970名無しさん:03/02/24 15:50
>>967
違うよん。
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/
971名無しさん:03/02/24 15:53
あんた誰?
972名無しさん:03/02/24 16:08
いつのまにか全て「ソーテック叩き荒らし」とやらの仕業になっている罠。
973名無しさん:03/02/24 16:10
で、何がしたいんだこいつは?
自スレの宣伝か?
974名無しさん:03/02/24 16:14
なんだ逃げたのか?
975名無しさん:03/02/24 16:23
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/

ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
976名無しさん:03/02/24 16:24
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/

ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。
 
始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
977名無しさん:03/02/24 16:24
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/

ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
978名無しさん:03/02/24 16:25
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/

ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
979名無しさん:03/02/24 16:25
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/

ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
980名無しさん:03/02/24 16:25
このところの異常擁護のおかげでソーテックを買ってもいい
って気持ちが-200パーセントだよ。
981名無しさん:03/02/24 16:25
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
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ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
982名無しさん:03/02/24 16:32
ソーテック叩き荒らしは会社からカキコしてるんだろうか?
983名無しさん:03/02/24 16:33
ソーテック叩き荒らしってなんで執拗にソーテックの誹謗中傷を繰り返してるの?
984名無しさん:03/02/24 16:34
ソニーのソフトが余計なのは確か
985名無しさん:03/02/24 16:39
さっきからコピペ貼りまくってるやつはなにが言いたいんだ?
986名無しさん:03/02/24 17:17
アク禁されるぞ
987名無しさん:03/02/24 18:30
1000
988名無しさん:03/02/24 18:54
NECのデスクトップはとりあえずだめぽ。ノートは知らんが。
総鉄屑は兄が使用3ヶ月で起動しなくなり、修理に一ヶ月 * 2、
それでも直らなかったという凄まじい経緯がありやはりだめぽ。
989名無しさん:03/02/24 19:13
ソニーのノートは2年持たなかった。
ウィンドウズの起動が完了すると同時に電源が落ちるようになった。
デスクトップのほうか安いやつだがかなりもってる。今でも使用中。
新しく買ったソーテックのノートはかなり快調。半年経過。
990名無しさん:03/02/24 19:14
なんかコピペが凄いな
991名無しさん:03/02/24 19:18
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
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ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
992名無しさん:03/02/24 19:18
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
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ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
993名無しさん:03/02/24 19:18
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Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
994名無しさん:03/02/24 19:18
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Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
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さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
995名無しさん:03/02/24 19:18
ふむむ‥
荒らしか
996名無しさん:03/02/24 19:18
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
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タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
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997名無しさん:03/02/24 19:19
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タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
998名無しさん:03/02/24 19:19
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/

ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
さらにはxxタスクランチャーなどの常駐ソフトからOSを操作するようなシステムを仕掛けてみたり、
ボタン1発インターネットのおかげでIRQを全部食いまくって OSを不安定にしてしまい、
初心者板などに「どうしたらいいんですか」で初心者を大混乱にした、かつてのメーカーPCも・・・・

今やWinXP搭載により ようやくシステムリソ−スの呪縛から開放され、
多少の常駐モンを飼っても不安定にならなくなったのは
単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
始めから100%勝てる環境で勝負してるから その土台から降りることを考えないと
いつまでも たかられているばかりである。
999名無しさん:03/02/24 19:19
次スレ
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/
1000名無しさん:03/02/24 19:19
☆一般PCメーカーに物申す☆  其の一
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1046011663/

ソ●ーや富●通等のメーカー製のソフトウェア。
Win9xの時ように システムリソースをバカ食いしまくって
タスクバーにアホほどの常駐モノを積め込んで、
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単にOSが32bit化しただけであり、メーカー自身は何も努力をしていない。

そもそもマザーボードからして独自のチューンをして
それ以上何もいじれないような細工を施してあるのは
これもメーカー独自の仕様を作ることの裏に メーカーの大きな思惑がある。
1つは大幅なコストダウン。 たとえIDEケーブル1本にしてもショップで売るような
長さではなく 設計ギリギリに届く長さで切りつめる。
1つは独自の仕様を作ることにより 昔の「おいしい時代」をなんとか再現できないものか と
これは今現在では無理っぽいと思うが
1つはそのメーカーでしか使えないようにOSからソフトからいじくり回す。
VAIOなんか典型だな。デバイスの供給なんかとんでもない。
新型を次から次へと買ってもらわないと メーカーの資産は増えない。
そうなんだ! 初心者はメーカーの資産を増やすためのおいしいエサにすぎない。

知らない無知ということは これほどまでに大きな弊害を及ぼすにもかからわず、
あいも変わらず日本というところは おいしいエサに群がるような環境を作るのが好きだ。

始めから土俵を作る上で 自分たちがおいしくなるような土台でしかやらない。
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