堕ちるとこまで堕ちたゴミノート・ThinkPad

さようなら〜

2

３か？

４ね

死

まぁ、1の存在はゴミ同然だがな（激藁

う、かぶった、６視

無し、もダメ

破痴

tinko信者もうすうす気づきながらも現実から目を背けようとしている
チンコの質の劣化。
ノートのお薦め？うーんThinkPad以外ならなんでもいいよ。

華麗なる放置

○○○の劣化には真珠かシリコンだね。
そんなあなたに総鉄屑

アンチ巨人ファンは実は巨人無くして生きられないというが
そんなあなたも○○○無しには生きられない?
放置しとけば? 星の数ほどメーカーはあるが、他はどこでも
いいよ、というところに主体性のなさというかアホさ丸出し

チンコ買ってあなたもデブメガネ出っ歯オタクの仲間入りさ！

5

IBMが提供しているトータルのサービスと他の屑の提供している
サービスを比較してみな。他はゴミどころか元素かチリ、アクタ
　

とか書くと、また信者か、とか書くのかな。
語彙が乏しいよ。ワンパターン、情けない

あんたは使う資格ないからジャンクのNECでも使ってな
頑丈だそうだから

品物で負けるからユーザーを中傷することしか書けないのか
レッテル貼りばかりだな。ぱたーん

ちなみにやせていると早死にするとどこかに最近出てたな

真の信者は放置してるから意味ない

次は、ハゲ、イ○ポ、水虫、エロジジイか。糞スレ逝ってよし

アンチ・スレッドが立つうちが花か。まだ過去の栄光はあるみたいね。
T30が出てからが楽しみだ。堕落のTP、アンチ大歓迎、とか。

それにしてもあんちって奴の品性の無さは反吐がでるぜ。
猫殺しなみだな。ブタンでも吸って天国に逝っちまえ

だまれ

事実、

●どこよりも劣る液晶
●割れるパームレスト
●何かっていうと有償サポート
●いまや見る影もないキーボード
●モバイルノート皆無
●不当な高価格

まともな消費者なら批判するのが当然だろう。

VAIO＝日本的デザイン
ThinkPad＝ヨーロッパ的デザイン

とちょっと思ったので関係ないけど書いてみました。
部外者ですけど（笑）

ThinkPadは将来は知らんが日本でデザインされているのさ。
黒のイメージも漆塗りの重箱の弁当箱から来ている。
総監督者は外国人だが。

VAIO＝目先を変えたギミック・営業優先、シリーズを貫くポリシーなし
ThinkPad＝どこまでも黒。変わらない。角が切れたり元に戻ったりと
　　　　　　多少のアレンジはあるけどね。最近どうもおかしい

>>23
・明るければ良いと思うのが罠。明るいのは目が疲れないか
　仕事でDVD見る訳じゃなし。ハイエンドは別だが。
・品質というか設計がまずいな。Xは。Tは見たことないので判らん。
・ビジネス相手には訳の判らん無償よりは金とって
　キチンと直す方が歓迎されるよ
・並だな。昔が良すぎた
・毛唐の女はTを片手で持って歩くというから体格差は仕方ねぇ。
　　Xでダメならメタパッドを待ちな
・製品価格しか目に入らない可哀想な奴だな。実売価格が高くても
　妥当と考えられればそれで売れる。ビジネスでは安いと良い、
　ではなくて、なんで安いのかの裏を考える。トータルで安ければ
　他社でよい。非価格競争要因って言葉は難しくって判らないか。
　
あんたは向かないから買わなくていいよ。
判る奴だけ買えばいいさ。見る目のないコンシューマーはお断りだって。

NEC＝デザインを凝りたいんだけど、ユーザー層から一般受けしないといけない宿命
なのであんまり冒険させてくれない、デザイナーのストレスが見えるデザイン（笑）

Fujitu＝ここはNEC以上にデザイナーのストレス溜まってそう。もしくはほんとにセンスないか。

Apple＝なんでも自由にやってよろしい。デザイナーの働き甲斐がある会社

て感じかな？

　　　　　　 @ノノヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴─────┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 アンチ・スレ予約　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬────────┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε3
　　　　　　　アンチ　　　 ││　　　　
　ThinkPadを買って後悔した人あつまって PART-３として
　認定されました　　By アンチ＆信者。

うちのチンコパッドは買って一年もたたずに液晶にノイズがのるようになった。
仕事用なので修理に出すわけにもいかない。
はっきりいってＩＢＭはクソ。

X23のピキピキ鳴る筐体はなんとかならんのか？
どうしてVAIO505より10万円多く払って馬鹿にされるんだ？
安 っ ぽ す ぎ る ぞ ！ ！ ！

後悔してます･････

シンクパッドｉ1200買って2年ちょいでハードディスククラッシュ。
交換費用が異常に高い！安物の癖に。
今度はバイオ買うよ。
シンクパッドの前に買ったバイオ、まだ使えるし。

オレも会社でX21使ってるけど，まさにそのとおり。便乗させてもらう。

液晶は全然ダメだなぁ。普通どんなヘボい液晶でも綺麗に見える位置って
あるじゃん。それすらないもんな。どっから見ても薄暗くて小汚い。
バッテリーも，一回キャリングバックで持ち運んだだけなのに，なんか充電
できなくなってるし。バッテリー外して付け直したら直ったよ。ウルトラベイも
付けてたのに・・・貧弱すぎる。
キーボードはキータッチも悪いし，キー配置が最悪（これは個人的我侭？）。
ウルトラベイ付けたらメチャメチャ打ちづらい。いくらなんでも分厚すぎる。
HDDは先日死んだ。パーティション情報がボロボロになってた。

もうここまで来たら悪いとこしか見えねぇよ（ｗ
それとも自腹切って買ってたら，それでもいいってなるのか？

>>29
ネタにしてはまあまあだな。

Ｘ２２使ってるけど、確かに液晶は汚いね。

ちょっと待て！チンコ買う前にここをよんどけ！堕ちた虚像の真実

http://pc.2ch.net/pc/kako/1019/10196/1019685399.html

またこんなの立てて。数多すぎ、統合望む。

たしかに昔ほどの品質は無い。
にもかかわらず、他社との価格差はひらくばかり。
ま、コンシューマー向けじゃないのは確かだよな。
こんなの買うのはヲタのみ。

ヲタク一筋ですがなにか。

俺の５３５
６年使ってﾉｰﾄﾗﾌﾞﾙだった
この前、液晶のバックライトが逝ったので、
ようやく買い換え。
今度はdellのdesktop

>>36
ジャンク買って、部品交換。

昔は良かった・・・

クソボッタクリ劣悪ノートを使ってると出っ歯になるぞ（w
T30は一般消費者にはたぶん20台売れないよ

オタクだけで企業が動いてる訳がないぜ。アホ

一般消費者は想定外ですが何か？　無理して買うことないよ

>32
煽りは煽りと理解されるだけさ。バカが信じるだけ

どうして、IBMはここまで言われるようになったの？
品質をけちったから？責任者は誰？

責任を取ってゲスナ会長は辞めました(嘘)

>>43
しつこい粘着質のアンチがいるからさ。ほっとけ

>>41
コンシューマー市場を見捨てたんじゃなくて、コンシューマーに見捨てられたんだろ。

モバイルワークステーションも糞だったしな。
あれだったら、Dellのモバイルワークステーションの方がマシだな。

要するに、チンコは佐高信みたいなもんだったのだな。
安サラリーマンのガス抜きだ。

ってゆうか、最近のノートはどこもダメだな・・
2000年くらいのモデルを大事に使うよ。

　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（´Д｀;）　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（八 )　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　 〈〈 　　　　　　　　　　 ノノＺ乙

>>50
数年前までふんぞり返ってたのに、今となってはミジメなものだな（ワラ
ま、俺は心が広いから許してやるがな。
しっかりと反省するのだぞ！

次はモバ板のチンコスレ潰すかな（w

値段が高いＴhink pad が許せません
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1015041710/
↑このスレは好きだけど

堕ちるとこまで堕ちたゴミノート・ThinkPad
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1021178263/
↑このスレは、なんか陰湿で嫌いです。

っていうかどこも似たり寄ったりでおもしろくない

　　　⊂⊃
（＼q∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ヾゞ(*゜ー゜) ＜　涅槃で待つ　i Seriesより
.//（ つ　つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(/(/＿＿|″　　
　　しし′

　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴────────―┐
　　　　　　　/　　　つ.<<ThinkPad Quality終焉の地>>
　　　　　〜′　/´　 └―─┬┬─────────―┘
　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε3

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎　.　　アヒャヒャヒャアヒャアヒャ 　 　 　　アヒャヒャ　　+／■＼　　／■＼
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎.　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　 ゜∀゜ ∩∩゜∀゜　）+
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎.（　 ゜∀゜ ∩（ ゜∀゜ ∩）..（　゜∀゜ ）（゜∀゜　 ）.（つ　　 丿.ヽ　⊂丿
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎.((（つ　　　ノ（つ　　丿..（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ノ　（　（　ノ　)）　　+
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　◎●●●●●◎　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　　 　アヒャヒャヒャ
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿_
　　 | ThinkPad Quality.　 |
　　 |　　.告別式会場.　　 |
　　 |　　 日本IBM 　 　|
　　 ￣/7￣￣￣￣ キヘ￣　　　　　∧＿∧ 障害はきちんとサポートしてください！
　　　 /7　　　　　　　キヘ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　キヘ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　キヘ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　キヘ　 　 　 （|||（|||||）

ﾜﾛﾀ

あちこち似たスレがあるなあ。多すぎ、統合求む！！

>>57
アンチに何言っても聞いてないから無駄(´ヘ｀;)

ノーパソは悪くないけど、ウザイやつがとことんウザイ

しかし2chで持ち上げられるほど怖いモンはないね、
3ヶ月ほど前にノート買おうと思ってここ覗いたらマンセーの嵐だったぞ！

IBMのThinkPadのサポートに2台のパソコンをクロスケーブルで接続してデータ交換を
する方法を教えて欲しいと聞いたらわからんと言われた。
一台はThinkPad（XP）もう一台はAptiva（98から2000にアップグレード）で
アプティバの方の設定がわからないと言われたがこれって普通なのかな？

このスレ立ち上げたやつがウザイ。

>>61
他のメーカーも聞いてごらん。相手にされない。（外部委託だから無理）

>>63
富士通も外部委託？サポが凄い丁寧な印象有るのだが・・・
3年前にそのころ3・4年落ちの2万のWin3.1のPC買ってWIN98入れようとしたら
はいらんかったんで、サポートに電話したら、その場では無理だったんだけど、
後で丁寧に郵便でインストールの仕方を書いて送ってきてくれたぞ。
i

日本から撤退するんだろ、あんなゴキブリ色では売れないだろーな

今のサポセン、どこもレベル低いし当たり外れが大きい。
「リカバリーしてください」に持っていく。

さぽせんなぞいらん。自力でなんとかしろ！！

サポセン板覗いてみろ！！

サポセン板なんていつの間に出来たの？ってかどこにあるの？
>68

>>69
スマン。ここの板のサポセンのスレ。

ああ　ここも変な奴ばっかり。
俺消去法でThinkPad選んでるけど冷静にThinkPadを評価
して欲しかったけどプシコばっかり。

＞ThinkPad批判派
もっと一般人にわかりやすく冷静に批判してくれないか？
そこまで言われる屑ノートを俺は使ってるのか？

もっと説得力のある説明を求むって無理かここは

>71
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1021213499/l50

ここをパート１から読めばいいと思うよ。

でもibmは勝ち組だから。

>>73
会社がそうだとしても、ノートが良いとは限らないし、
勝ち組だったとしても、これからも勝てるかどうかは分からない。
あんたいったい、何が言いたいの？

ibmが勝ち組だってこと。

シンクパッドがカッコイイって言ってる奴がいるけど、どこが？
安っぽい黒いプラスチックに、三色のロゴ、カッコワリーっつーの！
外で使ってる奴見てみな、単にオタくさいかオヤジくさいだけだって。

ibmは勝ち組。

>>77
＜＜2000年→2001年の販売状況＞＞
（ちなみにIBMは7%強の販売数減少でした。）

◎勝ち組
ソニー：シェア・販売数ともに大幅増
東芝　：シェア大幅増・販売数も増
DELL　：シェア大幅増・販売数も増

△そこそこ
日立　：シェア増・販売数は現状維持
富士通：シェア微増・販売数は減

×負け組
NEC　：シェア減・販売数も大幅減
IBM　：シェア減・販売数も大幅減

なんかしらんけど、どちら様もすごい執念やな（笑）

>>78
いままでシェアトップだったNECが減ったからって負け組に入れるのはどうかと・・・

ﾁﾝｺ寸評
筐体の出来は数年前よりは品質は落ちるも標準以上の出来。
液晶は薄暗くて×。しかも液晶の外枠が大きめ。
スペックの割に値段がはるかに高い。このへんが特にダメダメ。
↑
これを持ち出すと信者はすぐに堅牢性だ、品質が高いだ、と話を
持ち出してくるが、それも昔の話。
ビジネスマシーンだから仕方ないかもしれないけど、高い割に何もついてない。

これだけ目の敵にされるＴｈｉｎｋｐａｄって、やっぱり何かしら強烈な魅力があるんだね。
Ｂｉｂｌｏなんて・・。

なんでチンコパッドが叩かれてんだ？
これより優れたノートＰＣはあんまり知らんが？
叩く対象は他にいくらでもあるだろうに。
>>1 は、かあちゃんがチンコパッドの角に頭ぶつけて死んだかなんかしたのか？

これ欲しいよう！！誰か買ってくれないかな〜？
「パソコン界の“いつかはクラウン”超高級ノートPC」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0516/hotrev161.htm

>>83
そうなんだよ。
おれは鋭角恐怖症なのか知らんけど、ThinkPadの斜め切りが大嫌い

>>82
そうだと思う！でも１人のアンチンコが殆んどの書き込みしてる様な気が、、、

>>86
IBMをクビになったﾋｯｷｰ or IBMを出入り禁止になりクビになったﾋｯｷｰにｹﾃｰｲ

個人で購入して一年ぐらいシンクパッドを使ってるけど、使えば使うほど気に入ってきたよ。
ほとんど不具合もないし。こんなに非難されるのはどうして？

信者の過激なマンセーの反動だね。

いくつも似たようなのあって、似たような内容ばっか。つまらんぞ、統合せいや。
批判たたきするなら、根拠を示せ！

つーか、ひたすたﾏﾝｾｰした奴も、必死に叩く奴も本当はｼﾝｸﾊﾟｯﾄ持ってない罠。

>>88
そうでしょう？それが普通ですよ、ThinkPadは。
ThinkPad(ユーザー)にコンプレックスを抱いた１人のアンチの仕業だと思います。
ところが、このアンチ、超暇なのかあらゆるスレッドに速攻で出没するからある意味凄い！

ひまなんでしょ。

>>92
おれ、アンチThinkPad信者のひとりだけど、
「コンプレックスを抱いた１人のアンチの仕業」
と決め付けている、そういう態度がThinkPad信者の悪いところ。

こういっても反省しないもんなぁ、信者は

アンチの中にVAIO信者が数多く混じっていると思われ。

>>94
質問！！
なんでアンチThinkPad信者になったのか理由教えてケロ。

関連スレでも読むといい。

まともに返事しないアンチばっかじゃないようだ．
ちと態度変えよう．．．

関連スレというか、最近のスレだけでなく
昔からのノートPC関連のスレッド全般だね

ってゆうか、モバ板のちんこ信者もウザすぎ

VAIO信者＝精神年齢が子供なのでわざわざ関係ないIBMのスレまで来て攻撃する。
ThinkPad信者＝平均して大人なのでやって来るVAIO信者を適当に相手してころがす。

とはたからは見えるんですけどどうなんですか？

>>101
チンコすれ内ではそうだろうが、よそにやってくるチンコ信者は
くそうざ

VAIO信者 vs ThinkPad信者と思っちゃっているところがねぇ、、

>>101
馬鹿ですか？

>>103
ばればれだって

VAIO信者VSThinkPad信者だと思っているのがほとんど。
と・こ・ろ・が、他機種信者が適当にチャカ入れて混ぜ混ぜしているのである。
フッフッフ。

VAIO信者VSThinkPad信者だと思っているふりしてるのがほとんど。

デルユーザーですが、なにか？

やれ！　やれ！　お互いけなしあえ！！

ゴミスレだな

TPの悪口イワンでくれ！！！！今使ってんだーーーー・

いくらガムバッテも２ちゃんからThinkPadのスレがなくなることはないのだ。
そして荒らしつづけるオマエは一生ThinkPadの奴隷となるのだ！
ワッハッハッハッ！

・・・あふぉ？

>113
極めつけのね。

荒しさんへ

通報しました。アク禁の制裁受けてください。

>>115
あらら、そんなに気に障ったの？ｗ
東芝に乗り換えた俺からしたら、結構楽しかったけどな。
頷ける部分も少なからずあったしね。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

確かにThinPadの魅力は落ちてきたと思うけど、
まだまだその他のノートに比べてよいところは残ってる。
そういう意味じゃまだまだ落ちていく余地があるともいえる。

イヤなとこ突いてくるねｗ

キー配列は評価する。

　魅力が落ちてきたというより、落ちてると思う。

　これより下は、○ーテックくらいだと思うぞ。

デルのほうがクソだろ

チンコのほうはオシッコね

うまい（w

漏れが使っているThinkoPadのFDDとイヤホンジャックは
使えなくはない程度に使えません。

　高いPC買わされて、WASPに搾取されているのも
しらないアホは、懸命に破綻した理論で、弁護して
いるスレはここですか？

　液晶が暗い：明るいと目が疲れる
　高い：だからステイタス
　最近は壊れる：使い方が悪い

　アフォーーーー！！ヘ(-_-ヘ　フフフフフ

ふん！　どうせSOTECは糞ですよーーだ。
せっかくSOTECスレから安泰の地を探して放浪しているのに、ここでも駄目か。
ここも他の機種をけなす奴の多いこと。

なんつーか，よくもまぁ，これだけひねくれた人間がいるもんだな(´ヘ｀;)ﾊｧｰ
特定アンチのことね(苦笑)

アンチ派のパターン
�@真面目な内容のレス
�A小馬鹿にした様なレス＜アンチ
�B感情的になる肯定派
�Cその人の人格批判＜アンチ
�D諦めるかさらに感情的になる肯定派
�Eいろいろ能書きたれてまとめは
　アフォー！！フフフの発言
　

多かれ少なかれこのパターンで終結。
多分ごく少数の肯定派、アンチが板を汚している。
この少数のプシコに惑わされるな！
肯定、批判も議論の中で本質が見えるはず。
っと時々はマジレスすると。

本当消えてくれよプシコども！

　板を汚すかわかんが、チンコのCPが悪いのは
自明の理。A31qやT30は、特に最悪。

>>130
A31qは知らんが、A31pは最高だぞ。
他社のノートがゴミクズだとすぐに解る。

まぁ一度使ってみなよ。
そんなに羨望の目で見つめるほど高い製品でもあるまい。
店頭なら45万程度で購入できる筈だ。
今までの自分がミジメに思えてくるぞ！

ﾌﾟ

>>131
売れ残って困ってるみたいだし、
お前、100台くらい買ってやれば？

>>131

　絶対１０万以上は、どぶに捨ててる。私には、
そんなことはできない。

>132,133,134
だからこの手の無意味なレス止めろってーの！
もう少し、理性と知性を出せよ。
それにあんたらA31p,T30見て触ったの？
カタログスペックと写真だけで結論付けるの
あまりにも惨めたらしいんだよ。

俺も確かにA31pやT30は買えんがの、、

>>135に知性は感じられんが？

>>135は2chでは女言葉使いたくないお姉さんが
無理して男言葉つかってるのでは？

>>135

でも、核心はついてる。IBMは、CP悪すぎ。企業として
努力も見えない。少なくとも、スペックで死んでる以上
検討のよちなし・・・・

　多分、関係者だろうが、A31pやT30は勝負にならない。

普通VAIO買うよな。
黒いノーパソきもい

黒最高　VAIOは糞　糞
物判る奴は、チンコだよ。

だせーよ＞チンコ

なんだかんだ言っても、買うとなるとVAIOじゃなく
ThinkPadです。でも最近VAIO　Ｕが家にきた。
遊べるこれ

A31p,T30を販売するIBMは最高！
NECとかSONYのノート使うヤツぁ、馬鹿！

>>142
意味不明。
精神分裂症か？

IBMはThinkPad全機種（A31,T30,X23,R31)の全機種
リカバリーCD付属を止めて、Disk to Diskという方式にした。
これは内臓HDDにリカバリー領域をつくって、そこから初期のプリインストールの復元が出来る。

＜長所＞
・何も持ってない時（持ち運び中とか）にリカバリーが出来る。

＜短所＞
・リカバリー領域に不良セクタが出来たらアウト。
・HDDの空き容量は数百MB減る。
・HDDを換装できない。時代と共に容量に不満が出ても、我慢するのみ。

あまり良い点がない気がするが･･･。

また始まった。

>>146
じゃあ、明日の体育の授業はお休みだね

>>146
よかったね（w

>>147
うん、明日は日曜日だからね。

っで　おまえら何使ってるの？
銀パソ連中ども　ThinkPad最高！最高ですか？最高でーす。

365X（pen120　mem40MB　HDD2GB）に2k突っ込んで使ってる。

ゴミ同様PCでも、それなりの知識があれば、
まだまだ使用される場所・用途はあるんでは？

古いからor扱いきれないから　って理由で
ゴミ扱いされるPCもかわいそうなもんだよな〜。
ご主人次第だな・・・・。

>>151
RAM40MBにwin2kは正しくゴミ。

＞それなりの知識があれば
なんとかして増設RAMorNT4を手に入れるべきだと思うが？
それなりの知識もない者は、そのままwin2kを入れてしまう

黙っていようと思ったが、
高価すぎる、というのをコストパフォーマンス最悪、とバカの一つ覚えの
ように書くのは実際バカなのではないかと思ってしまうのでやめてくれ。

「C/Pでは他社とは比較にならないね！」とか

C/Pの部分を全て値段に置き換えれば説得力も出ようというものを、、

>>153
大丈夫か？
君は値段だけ見てPC買うみたいだが、
普通の人はCPを考えて購入検討するんだよ。

CPとブランドイメージ
それと色ね。
銀、黒、紫とかね。
CPがすべてじゃないよ。
大丈夫だよね？

>155
C/P　ってなんだ？！

コストパフォーマンスが悪い、と断じるには根拠が足りない。
単位価格あたりの性能以外のあらゆる面を含めた商品価値が
コストパフォーマンスだと思うが、
ここで言われているコストパフォーマンスの使われ方は
ほとんど「値段」と同義のように思えた。そんだけ。

パーツとして一番高価なはずの液晶が最低ランク品。
なのに、値段は高い。

よほど他の部品で、いいものを使っているんだろうねｗ

>>158
確かに廉価版にはSharp製の液晶使っているが、高級機にはIDTの最高ランク品を使用している。
高解像度で視野角170度のFlexViewなんて他の追随を許さない最高ランク品です。

>159
廉価版はＬＧでしょ。
最高ランク？４０万も５０万もすりゃぁ、なんでやれるって。
一昔前なら、新車で軽自動車がかえるって。

>>159
まさか、これがその視野角170度のFlexViewなんですか？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0516/hotrev01.jpg

>>159
ダメダメ、そんな事言ってもアンチンコには理解不能だよ〜〜〜ん
だって１人のアンチがThinkPadコンプレクスと暇を持て余してるだけだもん。

>>161
それは視野角170度のFlexViewと違うよ、よく調べてよ！！

>>160
LGは中級機種にて使用してるみたい。（分解すると分るよ）

　基本的の欧米人は、目が青いから暗いほうを
好む。したがって、IBMの液晶はくらい。
　
　日本人は、目が黒いから、明るい液晶を好む。
やはり、IBMには、メリットがないと思いますが？

>>163
ですよねぇ。これはランクの低い液晶ですよね。
ということは、この機種は廉価な値段で買えるんだろうな、ちょっと期待。

>>165
あれ？
ThinkPadは海外用のは日本製の良い液晶、
日本向けのには安かろう悪かろうのアジア製の液晶を使っているってどこかで読んだけど。
DELLの話だったっけ？

>>166
モデルで違うよ、本当に調べてるの？(XGA, SXGA+があるよ)
いい物はそれなりの値段でしょうね、本物が判る人が買えば良いんじゃない？

>>167
今や下手な日本製よりアジア製の方が良い製品は山のようにあるの知らない？

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/10/15/imageview/images665444.jpg.html

で，この話スリかえまくり，内容は同じことの繰り返し，罵詈雑言しか
書けないアンチって，やぱIBMをクビになったﾔｼなの？
あ，出入り禁止になったDQNな業者というのも見たことあるな．
ひきこもってるからこその常駐荒しだし，当たってるんだろうなぁ．

せっかくIBMがいい液晶を採用しても
チンコ信者は目に悪いから買わないはず

>>165
仕事で長時間バリバリ使う人は目に優しい高級感のある液晶を好むし、
メールかゲームしかしない人は明るいだけでチカチカするだけの液晶でも可だよ。

>>169
SHARPの液晶が、色調が派手なだけで実は見にくいことは知ってました。

>>167
未だにそんなこと言ってる日本人が多いから気が付くとアジアに抜かれているんだよ。
パソコンのハードは台湾に、通信・半導体は韓国に随分と差を付けられちゃったよ。

>>161
なにソレ？
ちょっとその機種名を教えてよ！
液晶が酷いとは聞いてたけど、いくらなんでもその視野角は問題ありすぎ（藁

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>>176
ん？写真の機種名を聞いているのか？
50万もする ThinkPad T30 の最上位機種だよ。

・・・ダメじゃん

>仕事で長時間バリバリ使う人は目に優しい高級感のある液晶を好むし、

　とすると、IBMは使ってはだめじゃん。目にやさしいって、まさか
暗いと同意語？

>>170
これがFlexViewですか？なるほど確かに170度以上か。
でも横からも綺麗に見え過ぎて覗かれそうな気もするね。

>>180
同じ事ばっかり言ってて詰まらないぞ。

>>180
何年前の機種を見て言ってるのかな？
多分、４〜５年前のThinkPadと最新の機種を比較しているんだよ。
そう言えば、４〜５年も使えるのはThinkPadだけだものな。

>182
ThinkPadｦﾀの戯言の粘着ｶｷｺより遥かにﾏｼ

>>180
他人のメルセデスに乗せて貰って文句言ってるカローラ野郎と同じ人種だね。

4〜5年前のIBMは、他社に較べて使いにくい。
とくに、HDDの8GB、IBMのユーティリティーも通用しない。

>>184 目糞鼻糞レベル

>>185

　おいおいIBMは、米国だからベンツと言うより、キャタピラ
だと思うが。（とにかく遅い。）

>>186
そんな話は聞いた事無いね、原因はただの無知じゃないの？

>>188
つまんねぇ〜
例えになってねぇよ。それじゃバイオはリヤカーかよ。

あれ？
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞの液晶はサムスン製じゃなかったっけ？
だから暗いのかと思ってたんだが…

>>189
TP535なんか有名だぞ
HDDの制限

>>151
そのスペックなら、NIC二枚差し＋Linuxでパーソナルファイアーウォール
＆ルーター＆キャッシュ付きプロキシとして使うか、Win98SE突っ込んで、
Officeツール＆インターネット端末＆文章書きマシンとして使うかが妥当
だと思うけど。

何かといえばﾒﾙｾﾃﾞｽと比べる思考の貧困さが
かわいそうな馬鹿信者

堕ちるとこまで堕ちたゴミノート・ThinkPad

>>194
ってゆうか、車に例えたがるヤツって、ひとりじゃねーの？
他でもたびたび出てくるけど。

>>192
生意気なだけで、本当に無知なのねぇ〜。（悲々）
BIOSでの8GBの壁は当時の規格の制限だよ。もっと勉強しなさい！

>>196
多分、そうでしょう。そして悲壮なアンチンコもひとり。

>>196
例えたい場合に他に手頃なものがあるか？

VAIO＝カルビー、東芝＝ナビスコ、NEC＝ハウス、SOTEC＝イズミヤ、
富士通＝明治製菓、IBM＝小池屋

ポテトチップに例えてみたんだが、、、イメージが沸くかい？

　でも、ソーテックなら解るけど、IBMになんで
こんなアンチが多いの？

>>200
アンチIBM≒アンチTrackPoint

の場合が多いです。それでない場合は、値段対性能という観点で
ThinkPadを批判することが多いです。

>>200
『好き♪は嫌い！の始まり』

漏れは、デスクトップ機はともかく、ノーパソは悪いとは思ってない。
・・・高いとは思うけど。

むしろチョーシこいてる信者に、心底ムカつく。

>>200
それは単純、コンプレクスです。でもアンチの絶対数は非常に少数ですよ。
自分はパソコン通だと思っていたが、次元の高いThinkPadユーザーには手も足もでない。
生意気な鼻がへし折られてしまい、どうにも我慢ができない。そんな悲惨な輩が暇を持て余し
１人で手を変え品を変え（実際は見え見えの繰り返しだけど）惨めな書き込みしてるだけ。
だから、そんな輩に皆で時々相手をしてあげましょうよ。そうでないと可愛そうでしょう？

　わかった・・・・>>204　みたいなやつがいるから
アンチIBMが多いんだ！

>>205
アンチIBMと言うよりもアンチThinkPadです。
でも、アンチXXて言う奴に限って、実はXXに１番憧れているだよね。

じゃ、葬鉄屑大人気だね♥

>>204
ダメだよ、心髄を突くとこのスレッドが終わってしまうよ！

・・・204＝208

>>208
なるほど図星を突かれたら、この手>>205の反応しかできないよな。

いや、わかりやすいぞ
クセくらい変えたほうがいいぞ

>206
病的だな。ThinkPadなんて他メーカーと同一価格帯でも買わんよ。
汚い液晶に、品質の落ちた筐体。
リカバリーＣＤまで別売。選ぶ理由がない。

>>209
IP address 違い過ぎでないか？

>>212
また同じ書き込みで芸が無いなあ、つまんねーよーだ。

DELL最高！
IBMクソ！

>214

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　　　　　　　　　　　　キタか　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ

>>216
このゴミレスなんとかしろや。だんだんへたっぴーになってるぞ。

ゴミはゴキブリPC

>>213晒しage

>>218
VAIOもDELLも揃ってゴキブリ色マシンがあったなぁ。
ふーん。VAIOスレにも書いてこいよ

おまえらチンコパッドを馬鹿にすると
あとで痛い目にあうｙ

あわねーよ
ヴぉけ

トラックポイントがあるからＩＢＭサイコーって思っていたんだけど、
ＤＥＬＬやｈｐでもトラックポイントがあるんですね。。。
とくに８２００だとThinkPad対抗に十分だと思う。

マウスボタンがとれるがな（ﾜﾗ

　しかし、チンコ信者でも、言葉のはじはじに
CPに割りに高いと認めてるのは、笑える。

>>225
随分程度の低い日本語だな（藁
朝鮮人ですか？

相手にしない、相手にしない。ほっておけ。

そうそう
IBMから見ればお前らなんてお荷物なだけなんだから

そうそう、文句言うやつはお荷物だから。

そうそう
信者なんてIBMが一番迷惑なんだから。

そうそう、今晩のおかず何がいいかしら？

そうそう
ちんこでも喰っとけ

　こうなると、IBM信者とΩ信者の違いがわからん。
できたら、教義を簡単に説明キボンヌ！

ひとつ　カタログに書いてあることはすべて盲信せよ
ひとつ　疑う者は全て敵。殺しても構いません
ひとつ　信者獲得に精進せよ、嘘や誇大広告は許します

無条件でデザインとキーボードはマンセーせよ。

ThinkPadを購入あなたは、選ばれたエリートです。
すこしでも多くのひとに、その幸せを分かち与えてください

>>235
パームレストの「IBM」のロゴ、手首に刻印が付きませんか？

>無条件でデザインとキーボードはマンセー

　それ以外は普通。だれが、T30やA30pの高いチンコ
を買うの？　そろそろ、気づけよ！

>238
普通？あの液晶が？あの筐体剛性が？
ThinkPad後悔スレで液晶が１年半で逝ったってカキコされてるぞい。

デザインは個人の好みだからどうでもいいけど、
キーボードは、まだ僅かながらアドバンテージがあるのは認めるとしても、
それ以外は、耐久性の低いＨＤＤに汚い液晶。普通以下でしょ、冷静にみても。

こんなの書いてる私もX20なんだなぁ・・・（鬱

なぜIBMはHDD腐らせたんだろ・・・

　>239
テ?サ?インは大事だろ？他にカッコいいノートってないよ。
スペック云々は別にしてカッコいいだけで買う理由になるんじゃないか?
TP以外だとパワーブックくらいしかないよ、かこいいノート。

デザインは大事だが、テ?サ?インはそこまで重要な問題ではない

>241
ThinkPadの魅力ってついに、デザインという主観的な部分が大きな位置をしめるようになったのかな？
それだと、散々ばかにしていたVAIOを批判できないね。

かっこいいとか、かっこ悪いとか
そんなことを書いたところで、ノートの選択をしようとしている人には
あまり意味のないことだ。見ればわかることなのだから。

ThinkPad擁護も苦しくなったねぇ。

チンコパッドのIMBロゴ ダサイ

どこかのアンチティンコスレに、
パームレストが割れやすいとか書いてあったけど、
漏れが最近買ったX23はとても頑丈に感じるけどなあ。
どんな使い方をしたら割れるのだろう。

>245
過去ログ参照のこと。
ThinkPadユーザーってネットの基本もわかってないのだな（藁

普通にモバイルするだけで割れるよ。割れないのはモバイル
していないのでは。あんな柔なのは初めてで幻滅したぜ。

>>244
お気に入りのロゴを書いてみな。罵倒してやるからさ。
しょせん負け犬の遠吠えか

>248
＜＜2000年→2001年の販売状況＞＞

◎勝ち組
ソニー：シェア・販売数ともに大幅増
東芝　：シェア大幅増・販売数も増
DELL　：シェア大幅増・販売数も増

△そこそこ
日立　：シェア増・販売数は現状維持
富士通：シェア微増・販売数は減

×負け組
NEC　：シェア減・販売数も大幅減
IBM　：シェア減・販売数も大幅減

はて？負け犬はハッキリしていると思うが？（藁

今週末、ビックとヤマダにいったら、IBMのパソコンがなかった。
店員に訊くとどちらも取り寄せということだった。
IBMは店頭販売は止めるのですか。

>250
通販と同じですね、もはやこれでは。
ネットでIBMからダイレクトで買うぐらいなら
SONYのダイレクトの方がいいですよ。
同性能ならSONYの方が安い上に、３年の無償修理がつきます。

ThinkPadの場合、価格性能比最悪の値段に加えて、
最近のモデルは壊れやすいので、拡張保守（３万以上）に入会しないと危険ですから。

上の結果のとおり、ハッキリと負け犬はIBMですから、注意が必要ですね。

>>249
何回も同じウソネタ載せて超ウザイな。
バイオ信者はThinkPadのストーカーか？

>252
事実は否定できないから辛いねぇ（ｗ
>248みないなズレがｶｷｺするから、こんな批判を浴びるのさ。

ThinkPadが勝ち組みだっていうのなら、ソースとともに根拠をしめしてほしいものだね。
引き際が大切だよ。信者の皆さん。

>>251
251さん、ありがとうごさいます。

IBMって性能の割りに価格高いですよね

ここまで頑なに変わらないIBMとはなんなんだ？
ただ昔はよかったな。。。だけで満足してるだけじゃん。
滅して当然だな。

>>253
その通り、事実は否定できません。
ノートPC売り上げ【世界No.1】が負け犬とは奇抜な論理の愉快な奴だね。
何が悲しくて無意味な抵抗を繰り返しているのかい？そこの真の負け犬君。

ノートの売り上げＮo.1はDELLじゃないの？

しかし、ここ十日くらいで、チンコユーザーのタチの悪さは見事に露呈されたなあ…
ほんと嫌われただろうねえ

>257
>249について負け組みといっているがなにか？
その世界No1とかいうソースぐらいしめさないと、説得力ないですよ。

個人向け、個人相手のデータなんでしょうねぇ？楽しみにしていますよ。
企業ベースではサポートが違いますから同列に扱うのこそナンセンス。

ThinkPadも言われるほど完全なものではなく
短所もキチンと見据えた上で使っている善良なThinkPadユーザーの方は
気にしないでくださいね。

ただチンコマンセーな輩を潰すのが目的なんです。

>259
ほんとチンコユーザーは先が見えてない。
個人ユーザーから撤退するのが秒読みなのに
怖くて買えないよな

ノートPC売り上げ【世界No.1】なのは販売網が広いだけで、
商品の質とは関係ありません。

>263
こういうのもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ信仰ってことになるでしょうよ。
世界No.1とかいう言葉に踊らされて、実を見ていない。
だから、汚い液晶、ヤワなボディのX Seriesを
どっかの評価サイトで、最高！って評価する。滑稽きわまりないですね。

客観的に売れていない結果が出ているのですから、
ビジネスとしては完全に負け犬なんですよ。

にもかかわらず、他に向かって負け犬とか書き込む。
負け犬が、負け犬がぁーって？よほど国語力がないのでしょうね。

IBM＝負け犬
異議無しでよろしいでしょうか？

>265
一般消費者向けでは、完全に負け犬。
結果がでてます。>249ではっきりしている。

ThinkPadﾕｰｻﾞｰが認めないのは自由だが、
すなわち、それがそのThinkPadﾕｰｻﾞｰに常識が備わっていないことを証明するでしょう。

負けてるのか？IBM

>>267
メッチャ頭悪いなぁ、どうして君たちの論理では
「ノートPC売り上げ世界No.1＝負け犬」なのだ？
自分たちが「井の中の蛙」である事に早く気が付きなさい。

>268
だれもそのソースを示せないのはガセか（藁

>269

たぶん、コレとコレだ。煽り入れるなら過去ログ読んで自縛するナ。

http://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2002/04241
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/01/31/622587-000.html

>>268

上に書いたとおりだ。
正確には出荷数であって売り上げではないし、四半期のうちの1期でし
かない。しかもDELLまたは他社の出荷能力不足による自滅という感が
強い。
自慢げにするのはよしといたほうがいいと思うが、やるならソースく
らいきちんと把握しとケ。

はー、自縛って自分を縛って喜ぶことだろ？
さすがチンコを愛するものは趣味まで変わっているんだね。
　

>271
しかもやはり、企業ベースね。

一般消費者向けでは惨敗、負け犬で決定。
企業向けの割高モデル買う愚か者ってことだね。

事実、値段のつけ方が逝ってるよ。
高くて品質も高いならいいけど、そう言えなくなってしまってるしね。
企業ならDtoDでも問題なしだわな。

で、企業向けだと製品自体が落ちついてきてしまう、とか
コロコロ、モデルチェンジしちゃダメよ、とかいうのも
判るかな? 無理だろうね。あほ

企業向けと個人向けの区別ができてない奴がまだいるとは。

　まあ、チンコは死んでるから、「池に落ちた
犬」をたたいても・・・（＾ｕ＾）プププ

>271
世界一ぃぃぃっていうのも、虚しくなったねー。
一般販売では惨敗の負け犬（ﾌﾟｯ

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　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
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　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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>>273
ホントにお馬鹿だね。「全世界＝企業ベース」なのか？

企業ベースの台数と一般消費者向け台数の割合ってどんなものなのかね。
IBMは企業ベースの台数が多いってことでしょ。

一般消費者向けで「惨敗」「負け犬」なんて言葉がつくほどのモノなの？
>>249のリンク先情報ってどこかない？

動物の虐待はやめましょう

クリスマス商戦等で売り上げの７０％を占める第四四半期で首位。
http://www.industryweek.com/CurrentArticles/asp/articles.asp?ArticleID=1037

ほとんど弱いものイジメ状態ですね。

他と比べて汚く、暗い液晶。２年持たないというユーザーの怒りの声も。
品質の低下で、あちこち頼り無い筐体。
本体価格、サポート料金はバカ高い。
一般ユーザーは、自分で部品を取り寄せてセコセコ交換。
相手にされてねーんだよ。企業しか。（藁

賢明な判断のできる人は買ってないってことだな。売上がそれを証明してるよ。
まったく高いだけで、とりたてて素晴らしいという点も見当たらない。
晒されてしまってるしね。惨めだねぇ、ティンコユーザー。

具体的に叩きのめされて、反論不能でｼｭﾝってなってるし。

企業の論理を知らないこういうガキ>>283は放置しときな。

>282
お得意の短期トップですか？よわっちぃ、ｶｺﾜﾙｰｲ
ちょっとでも有利なソースさがすのに必死なのが想像できてﾜﾗｴﾙ（藁

IBM側は弱いもの苛めされていると思ってはいないだろうな。

ThinkPadユーザはこの板のアンチの馬鹿さ加減、しつこさにイラついているだろうけど。

>>280
トータル（個人＋企業）で１位なのだから企業ベースだとダントツだろうよ。
そんな自作自演のウソネタ>>249にリンクは貼れないよ。

>285
なんか、ティンコユーザーって曖昧なのよ、反論が。
適当に誤魔化したいとしか思えないよね。

世界一、世界一っていってても、アレだったしね。
品性が疑われるね。都合のいいネタをハショってるだけね。

だまされるなよ。
って、騙されてるのはティンコユーザーぐらいか。
一般売上でみれば、汚い液晶だけで買わないわな。

>>286

短期でもなんでも世界一になれるだけいいわな。

サムソンの液晶は世界一ィーー！！

>288
おーぉ、ついにウソとかきたで。末期状態だな。（藁

さては、ティンコについてきたｴｸｽﾋﾟｨｰは
複数台にｲﾝｽｺできる！なんて言ってたDQN!降臨だな。

>290
前スレで、故障率でも、売上でも人気でも
VAIOにまけてる結果が晒されてるんだけどねぇ。

ThinkPadユーザーは自分に都合の悪いデーターは忘れて、
人の意見は歪曲する傾向にあるようだからね。屈折してるねぇ。

世界一なんてこと言っても、
今のThinkPadの品質からすれば、買うのは躊躇いますね。
というか、買いません。

この性能、品質で適正価格と判断できるのが凄い。

>293
IBM自体、糊塗したデータを発表しているような会社だからね、
信仰しているユーザーも同じ感覚で平気なんでしょ。

>>286
クリスマス商戦を制するもののみが勝者となれるのだよ。何も知らないの？
君は冬の甲子園で優勝して喜べば？（出場校ゼロだから君でも優勝できるぞ）

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>297
ｲﾀｲところを突かれて放置できないのね。
しかも事実だから、荒らすしかない。辛いねぇ。必死だねぇ。

「後悔した人あつまって」なんてかなりイタイはずだよ。
晒されまくり。2chに登場するThinkPadｦﾀｸのﾚﾍﾞﾙの低さも晒されたしねぇ。（藁

>>293
何でまたやバイオが出てくるの？出川君はうるさいのでもう寝なさい！
SONYは初期不良でも真の故障率でもIBMの2倍悪いと出てた事は無視かい？
マルチメディア総研自身も認めている故障率の間違いデータだけ使うのもね。

やっぱID出ない板だとアンチが活発だな。
モバ板で自作自演さらされて荒らしていたし

で、>>249 のリンク先を待っているんだけど、書いた人はどこですか？
自分で探せって言い方は前もされて結局回答なかったよ。

>>300

コイツら>>286>>298はなんにもソース持ってないんだよ。
>>270>>271のようなとこから知恵つけてくるだけ。
相手するだけムダ。

>>292
ついに嘘だと自白したも同然か。と言うよりここのアンチは殆んど嘘カキコだもんね。
そろそろコンプレクスも頂点にきた頃かな？もうそんな安っぽいコンプレクスは捨てな。

なんで信者はこんなに隠蔽工作に必死なんだろう？

>>303
いままで正々堂々と生きてこなかっ

終了

いや、俺も一般販売分はあまり振るわないだろうなとは思っている。
惨敗、負け犬の連呼がいい加減鬱陶しいなとおもってｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇしてみたんだよなー。

アンチ側早く貼ってくれ。突きつけられてユーザー側がｼｮﾎﾞｰﾝするんだよ？

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出川君、今日の授業はもう終わりです。
また今度いろいろ教えてあげるから確り勉強しなさいね。

>299
真のだって（ﾌﾟｯ
ええかげんなことかくな禿げ

隠蔽工作ってのはｿｰｽｷﾎﾞﾝのレスを無視して流すことじゃないの？
出せばいいのにさぁ。

信者がどうとかいうのもそれでだんまりさせられるんだよ？
…とさんざん書いてもリンク貼り無さそうなのでそろそろ寝ないとなー。



＃明日までには貼ってあるよね。

>300
でました、お得の自作自演だろ！発言。
こんなことしかかけないわけよ。
品質が低下してえるので、モノで勝負できない・・・これが一番惨めだね。

>307
おもいっきり、苦戦してるぞ、煽られてるぞ（藁

>302
殆ど？どれとどれとどれよ？！
はい、お得意の曖昧カキコで誤魔化そうとして爆死。

圧倒的に具体的なカキコないのが信者の特徴。
これじゃぁ、読んでる側も感じるところはないわな。

ThinkPadっていいよ...っていえないような状況なのがことが全て。
一般消費者に力入れてないメーカーから
コストバランス崩壊してるのに上納している人達がまだいるとは。

まさにキモイ、コミュニティー形成してるね。

>>309
真のデータ
1.20% SONYの故障率
2.36% IBMの故障率

>>311
ID表示付きでやっててﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから指摘されんだけど。残念でした。
そのあとID非表示でAAコピペレスがどーっとついていて笑えたよ。
自作自演についてはX2xスレSet7のレス500ぐらいから見ればわかるよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021465429/
（DAT落ちなのでかちゅ等使わないと見えない）

つうか肝心のｿｰｽについては相変わらずだなー>>249は。

>>315
そのスレの　>>117-118　も追加よろしく

>315
http://www.computernews.com/marketview/20020412.htm

ここにはIBMの姿すらないな。（爆笑

>317
その他なんじゃないの（藁

http://www.idc.com/getdoc.jhtml?containerId=pr2002_04_19_135003
世界でみても、IBMぜんぜん、世界一じゃねーぞっと（ｗ

SOTECやiiyamaと同列かぁ…

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　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
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>>319
だからぁ、IBMが発表したのは企業向けノートでの話なんだってば

>>317
>>319

検索に時間かかったな。
前者はリテールのみデータだし、後者は短期データだ。
いままでのコメントをお返しするよ。

おお、影も形もないな。>>317　じゃ、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝってことで。

でも>>249と違うみたいだけど。DELLとか勝ち組なのに無いし。
>>249はどこからもってきたのかな。

このへんの価格別売れ筋一覧とか見てみると面白いね。
http://www.computernews.com/marketview/trend/trend-pc.htm
24万以下のノートが全体の9割とかって感じみたい。

>前者はリテールのみデータだし

では企業向け/直販PCでの正確なデータは誰がどうやって取れば良いのでしょうか？
メーカーの自己申告じゃなくて。

>322
了解、それ以外は見るべき所、なしってことだね（藁

>324
>249は私じゃないから知らないよ。
寝たんじゃないのか？粘着ｦﾀｸ君たち。

少なくとも、ＩＢＭが世界Ｎｏ１なんて戯言はいえんわな（藁

メーカーの発表は信用できないってか？。それじゃあどうしようもないじゃん。

2chのリンク参照無しの名無しの書き込みとどちらが信憑性があるのかは言わずもがな。

チンコ信者はほんと粘着だね。キモイコミュニティー形成してるだけのことはあるね

http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010420-5.html?rn
デルは強いわな。しょせんIBMは負け組みよ。

http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2001/01/30/622547-000.html
一般消費者向けになると、名前もでてこないのね。まさに惨敗の負け犬。

http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20010222Apr.html
日本国内ではThinkPad惨敗っと。

いくらでもでてくるぞー。（藁

IBMって日本だけが販売不振なのかと思ってたら、世界中で人気凋落なんだね。

2001年第一四半期　202万5千台
2002年第一四半期　183万2千台　前年比-9.5%
（PCの世界市場全体は-2.7%）

IBMの販売不振が際立っている。

>>325

あんたの会社は売れもしないモノを出荷するか？

自動車メーカじゃ系列販売店に抱きかかえさせて出荷数を稼ぐが、
薄利多売で不良在庫を嫌うパソコン販社相手のパソコンメーカが
無駄な出荷をするかい。
ましてIBMは元からリテール販路が狭いのに、さらにマージンを
絞って余計にリテール販社の線は絞られてきてるんだから。

シェアなんてどうでもいいんだよ。

現実にThinkPadの品質はガタ落ち。
人気も売上もガタ落ち。

汚くて暗いくせに、液晶は長持ちしない。
こんなメーカーからだれがかうの？

ペコペコの筐体だし。

(´･ω･`)

親愛なるThinkPadユーザーの諸君、たくさんスレッドをあげてくれて
ありがとう。

君たちが生真面目なユーザーで製品をこよなく愛していることはよく
わかった。

だけど、これだけスレがあると他ブランドのスレのユーザーにとって
ははなはな迷惑だ。

しかも、引っ掻き回してるのは一部の人間で、こやつらはあちこちの
他ブランドのスレでも煽るだけ煽り、腐すだけ腐して、あちこち古い
のから新しいのからネタをつまんではその反論もまたネタにして遊ん
でいるだけなのである。

ただの時間と労力をもてあました愉快犯なのである。

ということで、相手にしてもするだけ無駄、画面の向こうのガキをニ
ヤつかせるだけなのだということに気づきましょう。

ThinkPadはもう少し安くなれば、考えるけどな

>338
少しじゃだめだろ、拡張保守必須の軟弱マシンなのだから。
２５万でも実質２９万だ。

ソニーの直販なら３年保証が無料でついてくる。えらいちがいだ。
しかも同じ性能ならソニーの方が安いし、液晶もThinkPadのように暗くも汚くもない。

DtoDなんてDQN!な仕組みでHDDの容量も無駄につかっていない。
ソニーならリカバリーCDもちゃんとついてくる。

どっちの方が消費者へのサービスとして充実してるか...自明ですね。

いや、SOTECか、それ以下の値段じゃなきゃダメだろ。
これだけの欠陥抱えてて他社並じゃあちょっと…

>340
　　　⊂⊃
（＼q∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ヾゞ(*゜ー゜) ＜　涅槃で待つ　i Seriesより
.//（ つ　つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(/(/＿＿|″　　
　　しし′

　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴────────―┐
　　　　　　　/　　　つ.<<ThinkPad Quality終焉の地>>
　　　　　〜′　/´　 └―─┬┬─────────―┘
　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε3

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎　.　　アヒャヒャヒャアヒャアヒャ 　 　 　　アヒャヒャ　　+／■＼　　／■＼
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎.　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　 ゜∀゜ ∩∩゜∀゜　）+
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎.（　 ゜∀゜ ∩（ ゜∀゜ ∩）..（　゜∀゜ ）（゜∀゜　 ）.（つ　　 丿.ヽ　⊂丿
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎.((（つ　　　ノ（つ　　丿..（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ノ　（　（　ノ　)）　　+
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　◎●●●●●◎　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　　 　アヒャヒャヒャ
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿_
　　 | ThinkPad Quality.　 |
　　 |　　.告別式会場.　　 |
　　 |　　 日本IBM 　 　|
　　 ￣/7￣￣￣￣ キヘ￣　　　　　∧＿∧ 障害はきちんとサポートしてください！
　　　 /7　　　　　　　キヘ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　キヘ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　キヘ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　キヘ　 　 　 （|||（|||||）


これまた事実だから、鬱になるよね。
BIOSやらDriverやら提供してるけど、バグの取れないこと、不具合の多いこと。

ThinkPad Clubでもヤンヤ言ってるよ。

>>322
どこまで頭悪いのかなぁ、何で嘘ネタ・嘘データで話をすり換えるんだ？
発表したのはIBMではなくて、IDCだぞ。
IDCは「AP全ノートPC（個人向け＋企業向け）でIBMが１位」と発表した。
下のノートPC売り上げ世界１位のデータもIDCが発表したのもだ。
http://www.industryweek.com/CurrentArticles/asp/articles.asp?ArticleID=1037
その辺に貼ってあるリンクはノートPCでなかったり、国内のミニデータなので騙されるなよ。

>342
ｼｪｱﾈﾀは終わってますが、粘着ですか？（藁
これだから、独自のキモイ、コミュニティとかいわれるんですよ。

シェアがどうだろうが、品質の低下は
ThinkPad Clubの多数が認めているよ。

2chのThinkPad信者は盲目的、かつ知識不足でｷｼｮｲ。逝ってﾖｼ！

ThinkPadはそんなに偉大なのか？それほど脅威なのか？
アンチがこれ程までにコンプレクス丸出しで書き込みしてくるなんてネ。
そう言えば、SONYの主要業務の社内PCはThinkPadだって言ってたな。

>>343
確かにThinkPad Clubで品質の論議はあるが他のPCよりはマシだと言ってるよ。
まぁ都合の良いデータだけ引用するのはアンチの得意技ですがネ、、、

>344
はい、ソースどうぞぉ（ｗ

VAIOをあれほど叩いておきながら、ソニーを持ち出すのかい（藁

＞他のPCよりはマシだと言ってるよ。

そうでも言ってないと、使ってられないのでしょう

>>347
真に勝手な論理ですな。うざいから馬鹿はもう寝ろ。

>>346
SONYに行って仕事した事あるからネ、君もソースを届けに行ってみれば？
VAIOなんか叩いてないよ利害関係ないしね、事実に基いて述べたまでだよ。

>347
禿げ同。X20つかってるけど、悪い点は悪いと言うよ。
激しく後悔してるしね。なんだこの液晶。
なんだこのペコペコの筐体。われるパームレスト。
ThinkPadの歴史に残る欠陥デザイン＆筐体。

こんなのがX20,21,22,23,24と継承されて売れるのも、
ｱﾌｫなﾕｰｻﾞｰが多いからだろう。

まちがってもXSeriesは買わないよ。IBMもまとめてﾊﾟｽだね。

>>350
己の馬鹿晒して御愁傷様 ﾌﾟ

>>350
残念ながら君はX20ユーザーでは無いね。嘘がバレバレだぞ。
何処かで仕入れた別ネタを並べているだけだよ。（超笑者）

>>344
＞SONYの主要業務の社内PCはThinkPadだって言ってたな。
違う。DELLが一番多い。
最近はVAIOのビジネスモデルが増えてきた。

>>350
こいつ嘘丸出しだけど、何が間違っているか誰も教えちゃダメよ。
お仕置きとして、ずっと笑い者にしておこう。

>>350
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>354
はてしなく2chのThinkPad信者、イタイな。
まちがってもThinkPad Clubにはくるなよ。

>>353
それは何処の事業部だ？俺が見た所はThinkPadが何十台も使われてたぞ。
まぁ、どうでも良いか、そんな事。

>357
そこだけだと思え

>>356
君こそThinkPad Clubには似合わないぞ。勝手に名前を使われるのもウザイ。

　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 　 　 　 　.|　コンニチワ、チンコパッドです。
ii===========ii　　|　初登場です。
|| :::::::::::::::::::::::::::::::|| ∠　チンコパッドマンセー
|| ::::::.. ´∀｀ :::::::||　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| :::::::::::::::::::::::::::::::||
i＼三三三三三＼　　
＼.＼―――――＼
　 ＼l二二二二二二l

>>357
たぶん他社PC解析部門

>>358
そうか？しかし少なくとも2箇所は知ってるぞ。君はSONY社員ではないな？

キー配列で左下をfnにした時点で購入対象外、
ESCがF1の上に配置してあるのも問題・・・
Vmagの記事でIBMの担当がfnはノート固有のものだからと
コメントしてたから等分改善されないだろうね。

>>363
君はアクセルが左でブレーキが右の車が欲しい、だからこの車は購入対象外か。（笑）

>364

　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　 /　　　＃＃＃＃＃　　ヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　/　　　 ＃＃＃＃＃　　　ヽ
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　::::::::|
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　 ＼／　　 　::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　　　　　　　　キタか　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ 極めつけのDQN!な

さあ今日は暇みたいだから、そろそろ仮眠しようかなぁ。
どうも、付き合ってくれてありがとう。おやすみなさい。

こちらこそ、どうもありがとう。
ではまた明日。

SONY社御用達のPCをそんなに知りたい？
その部署の裁量である程度自由に選択できるんだけど、
どのメーカーが一番多いかと言えばDELLだろうね。
特にシステム管理部門はDELLが大半。
その他で言えばSONYが多いかな？（当たり前だけど）
IBMは見たことはあるけど、そんなに多くはないよ。

チンコヲタの痛い皆さんは薄型ノート嫌ってるみたいですが、剛性が薄型ノートよりヘボイくせに無駄に厚いX22をどう思いますか？
やっぱ薄いノートへのコンプレックスで悔しくて眠れぬ夜もあるんでしょうか？

全く・・・
ゴキブリノート使ってるのはゴキブリだけ穴

>チンコヲタの痛い皆さんは薄型ノート嫌ってるみたいですが

　チンコが作ると、壊れやすいのがわかってるから、チンコ
ヲタは、本能的に嫌う。

面白い。(*^Д^*)
笑う角には福来るが信条の人はこのスレを見るべし。(*^Д^*)

>372
同意。
ただ福が来る事は無いだろうが・・・。

アンチの皆さん
じゃ買わなくていいんだよ。ゴミノートだったらほっとけば？
どうせIBMは君らのような人種は無視するんだから。
こんな場末のゴミタメみたいなところでゲロ吐くじゃなくて
ちゃんとIBMに文句いいなよ。どうせクレーマー扱いされて
無視されたんだろう？

俺は確かにThinkPadは高いから型落ちを半値で買って満足
してるよ。今までずっとそうだった。長く使えるしな。
ハードのトラブルはちゃんと対応してくれたよ。半値買いの
貧乏人でもね。まともな人間にはまともに対応するメーカー
だと思うがな。
問題点を真剣に直そうという姿勢は感じられたが。

しかしうわさには聞いてたが酷い所だここは。

>>374

　ひとつは、こういうスレをたてとかないと、初心者でチンコ
買う犠牲者がでる。次に、チンコのCPの悪さをIBM側にも認識
させて、少しでもチンコ信者の益にもなりたい。また、その
ことで、少しでも安くくていいPCが、手に入れば、結果的に
みなの幸せに繋がる。

　あとは、Ωと一緒で信者をからかうと面白い。現時点でどうみても
買う価値のないものを、買ってしまった自分を慰めるレスは、脇で
見ていて笑える。


　よく、考えて見て！あのバイオですら、１スレでやっとやっと上位
20だけども・・・チンコは、２〜３スレ入ってる。これだけ、つっこみ
やすい、PCもめづらしい。

>>375
君の様なレスは素直に納得する。
ノートPCなんて所詮道具。
道具に信者はいらん！

ThinkPadに信者というものが
いるのであれば不気味でもある。

>>376
信者がいるかもしれないという仮定の意味で、ThinkpadとVaioとMacは同類だ。

>>377

　いえてる。でもチンコの信者が、一番くるしい。それなりに
いい部分もあるバイオとMACに比べると、チンコはやはり
苦しい。

いや、VAIO信者ってのは少ないと思うぞ。
ソニー信者は多いけど。微妙に違うと思う。

堕ちるとこまで堕ちたということはこれ以下はないということか。
で、他はいつこのレベルまで上がってくるんだ？
だれか答えろ。

　いえいえ、コンシューマーからの撤退すらある。

　しばらくは、チンコは、からかって遊ぶのが正解。

>>1 お前もこんなスレを立てるまでに堕ちたか・・・

>380

すべての他社がはるかに上を行っちゃってます。

>>383

　いえてる、すでに天国に逝っちゃてる。もう、現世では、
相手にされない。かわいそう・・・チリーンΩ＼ζ゜）悪霊退散！

ちんこ信者がちんこスレから世間に出てこなきゃいいんだけど、
パソ板でもモバ板でもウザすぎ。

いいかげん嫌われるようなコトするのやめれば？

>383
絶対来ると思ってたそのﾚｽ。
満足したので逝きます！

>>375

要は安ければThinkPadが欲しいのかよ。
ThinkPad買えねー厨の僻みか。

>387
障害のサポートもだめ。
品質の低下、液晶ダメ、筐体ダメ。

他メーカーより、グッと安ければ考えるね。
安いから買う・・・ってことか（藁

同じスレばっかりで飽きた。なんか違うのないの？？

ああ、渚のシンクパッド♪　と歌いながら水に弱いThinkPad

>389
ダメダシが多いのに、反比例して
説得力なく（根拠なし、具体例なし）粘着ThinkPadｦﾀｸが多いのでね。

>>387

　安ければ、検討の余地はある。あと、買えないじゃなくて、
ばからしくて買わないのほうが、正しい。

　なんで、お金をどぶにしてなきゃいけないの？

>392
イイこと言った！

漏れThinkPad捨てるよ。
明日NECのLM500/3E買ってくる
バイバイIBM(^^)/~~~

会社でノートPCを買おうと思うんだけど、自分で金を出すのじゃないから
ThinkPadでも良いよねえ？一応、あまりちゃらちゃらしたものじゃなければ
どのメーカのものでも選べるんだけど。

>395

東芝にしとけ、マジで

>395
ThinkPadみたいな高いとこヤメレ。
漢なら日本のメーカー採用だろ。景気悪いしな。いつまでも人事じゃぁすまないぞ

>>397
ThinkPadは日本設計海外生産でNECや東芝とやってることに変わりありません
が何か?

>>398

　なら、なんであんな高いんだ！！(▼へ▼メ) オラオラ

>>399
(▼へ▼メ)
　 ↑↑
コレ何？

>398
本社アベリカさんに利益が流れれますがなにか？

ユーザーズフォーラムが帰ってきちゃったぞ。
あそこはまさに「×××なコミュニティー」

ageとくか

>>400
それは「ヤクザ」じゃないの？（ｻﾝｸﾞﾗｽ＋顔にｷｽﾞ）
はっ、マジレスしちゃった（￣□￣；）
ｶｺﾜﾙｲ〜

>>404
thanks!
とってもそういう風には見えないけどね。

独特のﾁﾝｺｺﾐｭﾆﾃｨｰ

>>404違うよ、血の涙を流してるんだよ。

　(^_^メ) ピクピク　凸（●―●メ）凸（▼へ▼メ）オラオラ

　オラー(▼皿▼メ)　オラ〜 （▼▼メ）（■-■メ）（●●メ）３人衆♪

　(━━┳━━゛_゛━━┳━━) ピクピク

>>395

　ほんとに仕事使うなら、マジやめとけ。液晶で目
悪くする。これとんとの話で、チンコの液晶は、
すぐ悪くなるのが、評判。

　本音でやめとけ。

俺もなにげなくチンコ買っちまったけど仕事では全く使わないので
フォトショップ入れて画像の編集とか音楽を聴くのにだけ使ってる。
ビジネスソフト全くなし。
これじゃあチンコ使う意味ないよね。

>>410
意味がないけど、問題が無ければいいじゃん。
次期PCの選択が広がる。
廉価ノートに載ってる14.1型液晶はヒドイ物が多いけど（Dynabook以外）
ThinkPadユーザーなら気にならないだろうし。

>411
汚く、暗い液晶でも気にならない人もいるようなので、
ThinkPadユーザーの感覚を参考にしない方が無難です。

店頭でThinkPadを探すことも面倒（置いていない店も多い）ながら
ﾁﾗっと見れば、いらない！と判断できることなので手間を惜しまないことです。

店頭みたいな明るい場所でThinkPad使う輩は見たことない

そもそもThinkPad使う輩を見たことがない

ThinkoPadなんて見たことも聞いたこともない

さぁ　このうちから出て行っておくれっ！！

>>414
DQNなのね。可哀想。

>>417
おまえもなー(´∀｀)って書こうと思ったら隣の机の先輩だった。
徹夜で論文書いてたはずが、２人して2chとは。。。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　今日もセークスしてきたし。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　
　（＿（＿）

>チンコ荒しクンは素人童貞であり、重度のヒキコモリであるためショップに行くことができず、
>現物を1度も触ることなくnet通販でX20を購入したクセに、パームレストやキーボードが
>チャチだと難癖を付け、ゴールデンウィーク中を通して1度も外出することなく
>昼から翌朝までチンコ荒しに没頭していた。



生きる価値ないじゃん。

　というか、チンコ信者の妄想はすごい。脱帽！
　　m(_メ_)m アヤマリマスヨ！！

　これで、価格を３割下げれば、たたかれないのに・・・・

>>421
事実だろ
自分で前スレ行って確認してこいよ、プッ！

実は上司がシンクパッドユーザーで仕事のできないアンチくんが
注意してくれる上司を逆恨みして、憂さ晴らしにやっているスレっていうのはここですか？

追いつめられると日本語が変になってしまう、実はちょっと小心者で
お茶目さんな素人童貞のアンチくんのファンです

ウジ虫ストーカーゴミ信者、ご苦労だな。
おまえのチンコはもう売ったか？
このスレ見てキレてチンコにあたるなよ。

　だからチンコ信者は嫌われる。一番の問題は、ＣＰの
悪いチンコであることは歴然。

　それを見つめるべき。そして、信者もアンチも一体に
なって、運動すればＩＢＭもみなおさざるおえない。
なんで、そんな対応しかとれないのか・・・・

>>423
いいえ、ここではありません。
アンチ君は無職のヒキコモリですから。

それとも自作自演で社会人のフリですか？(藁



ちなみにワタシはパソコン一般板の住人ですが
チンコユーザーじゃないですよ。

　私の見解だが、チンコは問題がある。

1.初心者が間違って買う場合もある
2.これを放置すれば他のメーカー（特に
　S社）も追随する恐れもある

　やはり、チンコは批判されて当然と思うが・・・

>>427
どこも追随しないよ。
IBMは日本のPC業界で一番の失敗企業モデルだから。
真似をされているのはD社とS社。
安心しなさい。

>>427
私の見解ですがあなたの知能には問題がありそうですねぇ
いっかい開いて中みてもらった方が世のため人のためですよ

手っ取り早く氏んでくれれば、本当はベストなんですがね

>>427
>2.これを放置すれば他のメーカー（特に
>　S社）も追随する恐れもある

これ意味がよく分からないんだけど解説してくださいな。

ここですか、 BIOSパスワードを忘れてしまって解除出来なくなったお間抜けくんが
逆恨みしてクレーマーになった自称X20ユーザーが常駐しているスレは

>>430
アンチくんに理路整然とした説明を求めるのは、
ミジンコに知性を求めるのと同じ・・・

ミジンコに悪いか

>>431
常駐というよりも１です。

ゴミノートってＶＡＩＯ　Ｕとかいうやつのことですか？（ｗ

>>434
VAIO Uはゴミじゃないでしょう。
つーか、あれはゴミとわかっていてでも、必要な人には必要、
買いたい人は買っていいと思うス

事前に調べないで買ってアイタタタなんてやるのはここのアンチ並…

かくして他の板、スレの平和は保たれるのであった。

>>430

　適正な価格を出せない企業は、批判すべきです。

>>1

ttp://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf

>>437
S社が追随して価格を引き上げるという意味か？

チンコ荒らしは相変わらずのボキャ不足だな。
人に何か言いたいんだったら、もう少し日本語の組み立て勉強しろよ。

>>440
いやいや無限ループを楽しむのもまた(･∀･)ｲｲ!!
信者たち純粋すぎてオモシレー
もう飽きて来たけどな

>>440
そんなことだからIBMのサポートにキチンと現況を伝えられなかったんだろ。

>>441
真性のバカだな、コイツ。
日本語以前の問題だったよ。

ここって、何気に役に立ってるよね・・・

モバイルワークステーションもクソだったな。

>>444
自作自演に飽きたらこんどは自画自賛ですか？

いや、ウザイ厨がここで遊んでくれるから

>>447＝ウザイ厨

（・∀・）イイ！

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、アンチがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　ゴキブリ並に湧いてくるな、忙しい
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>アンチThinkPad
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 　 　 　 　.|　
ii===========ii　　 |　ワタシノコト、ヨビマシタ？
|| :::::::::::::::::::::::::::||　∠　 　ゴキ・・・
|| ::::::.. ´∀｀ :::::||　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| :::::::::::::::::::::::::::||
i＼三三。三三＼　　
＼.＼―――――＼
　 ＼l二二二二二二l

　 　 |
　　　|
　　　|
　　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　　|｀Д´>:::::::::::::　　　また煽っているな．．．
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::
　　　|:::::
　　　|:::


　　,〜'~`〜'~`〜'~`〜'~` ､　 ｡ 　<<<　>>>｡ﾟ
　（　 ひぃえぇぇぇぇぇ　　　)　 ﾟ <ﾟヽ｀Д´ﾟ>っﾟパームレストが
　 (　 誰か助けてくれニダ!!!＞ (つ　　　/　　熱いよー
　　`､_,〜､_,〜 ､_,〜 ､_,〜' 　　 　 |　 （⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒＾
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 '''''

ちんこパットって酷くないか？

修正

ちんこパットって呼び方は酷くないか？

きっとコンプレックスがあるのだろう。シリコンでも使え

>>454
ちなみにチンコの呼称は信者から始めたことだからね。

>>456
悔しくないの？恥かしくないの？
リアルで
「へぇーおまえちんこ使ってるんだー」
とか言われたらどうよ？

>>451
DELL

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　＿＿＿＿
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　||=======|| >>VAIO
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　||＿＿＿_||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||＿＿＿_||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　 --- 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||｀|￣￣|´||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|| |　 ：　| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|| |＿____| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||_|＿＿_|_||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイマー発動済み

ﾋﾟｺﾘﾝをアンチの無慈悲な中傷から解放せよ！

地上は、VAIOが登場する太古の昔よりﾋﾟｺﾘﾝの無限の世界だった。
われらが聖地を踏み荒らし、ﾋﾟｺﾘﾝの同胞たちへの残虐な仕打ちを繰り返すアンチどもに災いあれ！

いまここにﾋﾟｺﾘﾝ解放の聖戦が宣言された！
起て！敵は60億、われわれは無限大だ。
そして、この聖戦に敗北したとしても、最後の勝者はﾋﾟｺﾘﾝなのである。

『ｺﾞｷﾌﾞﾘ』を『ﾋﾟｺﾘﾝ』と呼んで愛でよう　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021846536/l50

ｵﾊﾖｰ
人生の落後者。引き篭もり君。
今日から2週間X22と共にシンガポールに出張だよ。
おまえらも、いつまでも親のスネかじってないで働けよ。じゃな！

>>461
買春ﾂｱｰ？
いいなぁ、ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>461
オカマも多いからなきいつけや。

そもそも、ThinkPadは値段高すぎ。

盛り上がらないな・・・アイツ来ないかな？

>>462
オマエ、タイあたりと勘違いしてねーか？
シッタカぶりか？

　おいおい、とうとう海外追放かい？　うちの会社では、
出稼ぎといわれるが？

　そもそも、国内で重要な仕事をまかせないから、海外に
でも出すしかないのかーーー！さよーーーなら！ばいばい！

>>467
基本的には、
トコトン駄目なヤツは、人夫として国内でしか働けません。
優秀な人材は、キャリアを積む為に3年間以上海外赴任します。
中途半端に駄目な人材は、使い走りとして数週間の海外出張にあてがわれます。

>>466
無知だこと　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
勉強しようよ、シンガポールって国をサ
知ったかぶりはやめませぅ

http://www2.ocn.ne.jp/~hellosea/baibaishun1.html
---------------------------------------------------------------------
「クリーン」が売り物の筈のシンガポールなのに、ゲイランと
呼ばれるエリアへ行くと、売春宿がずらりと軒を並べている。
これらは全て政府公認のもので・・・（続く）
---------------------------------------------------------------------

>>469
さすが素人童貞だけあって、風俗のことだけはお強いようで
ハードディスクの80%がエロ動画という噂だけのことはありますね

>>470
いや、ヒキコモリは収入ないんだから風俗行く金もないだろ？
それとも風俗代も親のスネカジリかい？？

>>469
google検索ごくろーさん。

売春のない国は世界中のどこにもないよ。
でも、シンガポールには日本人がわざわざ買春ツアーに行くメリットはない。
よって>>461はシロ。
ついでに言えば日本企業の海外赴任・出張組は通例優秀な人が行くもの。
よって>>467は無知。
まあ、ヒキコモリに会社の仕組みは分からんだろーけど。

>>471
それは親にしてみれば、
性犯罪に走られるよりは、
金を出してでも風俗に
行ってもらった方がいい
と思うでしょう

ここは ThinkPad のスレ・・・なのか・・・？

>>474

　ゴミノートのチンコの内容には、ふさわしいと
思うが？ちがうだろうか？

マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き
マンコ大好き!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

赤い真ん中のポインタが好き。
でも、ぞうさんはもっと好きデス。

>>477
赤より青のほうが似合ってない！？
オレだけかな、そー思うのは　（´Д｀；）

本来、黒に一番合うのは赤、金の筈なんだけど、ポッチの材質がねぇ、
色つけても安っぽい雰囲気しか漂わない。
いっそのこと黒にして目立たないようにしたほうが・・
うんにゃ。それよりもボディカラーをツートンカラーにして欲しいな。

　ところで、チンコ信者がむりくり作った
バイオのスレはどうなったん？

>本来、黒に一番合うのは赤、金の筈なんだけど、
>ボディカラーをツートンカラーにして欲しいな。

本体、赤、金のツートンでポッチが黒で決定ね。

むりくり？？

むりやり＋やりくり＝むりくり

>>481
う、、、それはちょっと・・・けばい

材質にもよるけど・・金属だったら結構高級感が出るかも。

あいかわらずアンチは日本語おかしいなぁ（ｗ
社会の底辺で頑張っているんだろうから多くは求められないが...

>>475
ゴミ以下のアンチの知性にあわせてやってるんだからありがたく思え、下郎

>>484
おっ、がんばって返信してるね、うん感心感心。
でも何時間かかったのカナ？その文章組み立てるのにサ。
ちょっとだけ心配だよ・・・。
あっ、でも大丈夫、うん。この調子で頑張って！応援してるからサ（ﾌｧｲﾄ！）

｜　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　486ゲットォォォ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/

赤ぽっちをください。
漏れのあこがれです。
ソニーの青もじゃは糞です。

っていうか、本当に実用的なのは汚れの目立たない黒なんだよね。
それでもあえて赤がほすぃ。あれ単品で売ってくれないかな。

しかし、これだけ批判されるのは、チンコとソーテック
くらいだろうな。まあ、たしかにいいとこしょうぶだが。

ソーテックの方が全然いいって。

>>483
マヂレスサンキュウ

>>487
赤ぽっちだけ売ってるだろうに＞ＩＢＭ

>>474
ここはThinkPadのスレのフリをした

「ヒキコモリを弄って遊ぶスレ」

　　　　　　あるいは

「ヒキコモリが自分のダメ人間っぷりを自ら晒すスレ」
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。

>>485

チンコ荒し関連スレが無くなったら、1日中することがなくなっちゃうもんね〜。


キミを相手にしてくれるのはネットの中の人だけだからね〜。

　しかし、これだけ歴然とＣＰの悪いＰＣにファンが
いることが不思議だ・・・・やはり、チンコは、宗教
と一緒か？

いや、昔は実際に良かったからだよ。剛性感も全然違ったから。
いまは最悪だけど。

>>495

　そうか、そうするとNECと一緒だね。でも、IBMって、
確か、システムがメインの会社でしょ？（みずほで
ブリッジ担当してこけたのIBMだったような・・・）

X23いいなぁ、と思ってたんだけどここ見る限り剛性ダメダメってなってるね･･･。
俺はキーボードのベースがずいぶん柔だなぁ、ってのと右上辺りのキーが
ちょっと使いにくそうだな、ってことくらいしか気にしてなかったけど･･･。
ちなみに今はOmnibook500使ってる。X21相当かな。どっちも韓国製だけど、
Omnibook500にはかなり満足してるよ。かなり地味だけど使いやすいノート
だと思うし。

ThinkPadX23いいなぁ、と思ってたけど、Omnibook510のほうがいいかな？

　X23は、キイボード最悪。普通のノートよりわるかもしらん。

みずほの３行のシステム連結は３行のSEが自力でやった、という話を聞いたように
思う。
システム面にお金出してもらえなくてそうせざるを得なかった、とか。
確かめてないから嘘かもしれないけどね。

メインは牛の9300にｗｉｎ２Ｋ乗せ替えてまだ使ってる。正直使いやすい。
予備パーツも確保してあるけど、ダメになったら今度はＤＥＬＬかなあ。
それで、悪評高いＩＢＭのＳ３０をサブ用に入れてみたけど、使いにくいね。
バッテリーの持ちが魅力だけど、やっぱりＣＰ悪過ぎると思う。

ＩＢＭ信者はもう過去の遺物じゃないかなあ。実物あまり見ないし。
外資社員をを鼻にかけたバブル遺物みたいな感じ。恥ずかしいよね。

PC雑誌（はてはビジネス紙まで）がみんなシンクパッド最高！みたいなこと言ってるけど、
やっぱり提灯記事なのかね。ここでこれだけ評判悪いとちょっとねえ。

私もシンクパッド使ってるけど、いまのところ特に不満はないです。
キーボードの一部が撓むのはここでの評判と一致するけど。

>501
液晶が逝ったり、突然音がでなくなったり、
ボディにヒビが入ったりしたときに気づくことでしょう。

まちがっても、人には薦めないことだと思います。
シンクパッドをつかってますが、今の状態で他の人に勧めるなんてことは
とても怖くてできません。責任を取らされたくありませんから。

　だって、CP見てないでスペックのみおえば、悪くない。
ただ、そこまでだして買う価値があるかどうかでしょう。

　A31qやT30の価格は、どう考えても理解できない。これを
許すと、追随するところ（時にバイオあたり）がでてくる。

信者です。
が、他人には勧められません。
何故って余分な物というか、場合によっては必要な物まで付いてないし
高いし、人を選ぶデザインというか色だし。

もっと使って楽しい見て楽しい機種は他にもっと安くで幾らでもあります。
が、「高いなぁ」と思いながらも迷わず購入したのは、
それでも自分にとっての重要な要素を全て兼ね備えている理想的と
言っても良いPCだったから。

しかし、だからといって次もThinkPadを買うかどうかは分かりません。
つい先日s30を買ってにわかにThinkPad関連のスレをチェックし始めた
新参者でした。

>>496
バグったのはDKBの子会社の担当したところで、IBMというか、
メインフレーム(汎用機)メーカーは関係ないらしいよ。無知

>>505

　あんがと。　でも、元請の富士通は、賠償とか
とられるのかな？

>>496
みずほの故障したブリッジは富士通のコンピューターですよ。
新聞も読んでないのかよ？平気でデマを流す心境が理解できないな。
所詮、アンチの情報はこんなもんでしょう。（笑）

ThinkPad信者だけど、デスクトップは富士通しか買ったことがない。
ThinkPadと比べてFMVの使い勝手が悪かったので
デスクトップは自作に転向。

>>506
それは無いでしょうね。
石原都知事もテレ朝で言ってたけど、本当はIBMのシステムが数段進んでいたにも拘わらず
他の大銀行で全く参入できてなかった富士通に「トップの判断だけで決めた」事が問題で
それが真の原因である。と言う事でメーカーの富士通には賠償責任を問えないでしょう。

>>508
私もノートはThinkPadですけどDesktopは自作派です。
やはりDesktopはメーカー品を購入する気がしません。

>>501
そうかなあ、ThinkPadを誉めてるPC雑誌は厳しい目で見ている所だけでしょう。

デザインがダサすぎるっていうか汚い。
なにが10年通用するデザインだ。

>>512
まあ、デザインは主観ですから君がどう思っても結構ですが、
ThinkPadデザインはヨーロッパの超一流デザイナーによるものです。
事実、10年以上通用しているのはThinkPadだけですからね。

通用してるって・・・
10年以上笑われてるとゆうか・・・

>>514
馬鹿丸出し、笑われているのは君なのにね。

>>513
＞ThinkPadデザインはヨーロッパの超一流デザイナーによるものです。
これがThinkPadユーザーの思考を端的に表わしてると言える。

超一流？まぁそれは良いとしよう。
俺は良いとも悪いとも思えない、ただ古典的なデザインだと自分自身で感じる事ができる。
しかし彼らにとっては、
・超一流デザイナーの作品は絶対に美しい。
・IBMのつくるノートは須らく素晴らしい。
これだけ。

人は十人十色の感性を持っている。それを磨くことこそ大事。
文字や肩書きからしか判断できない人生はツマラナイだろ？

超一流工業デザイナーの作品が「IBM」のロゴで台無し

ということで、結論は
ノートはどれも五十歩百歩ということで
ﾖﾛｼｲか？

確かにあのロゴはいただけない

　昔、三菱にデボネアがあった。10年以上デザイン変更なし。

　三菱とIBM,不良品を知ってて売る、ところが似ている。

　結局、チンコ信者になにを言ってもむだ。Ωに
あさはら批判をするんと一緒。他社をけなすとこ
も宗教といっしょ。特に、自分の不利な点をい
われると、数値化できない部分を持ち出す。

　たのむから、T30とA31qのどの部分が、どれだけ
高いから、RXF90やG4/U17よりあれだけ高いか説明
してほしい。

　いくら、キイが高くたって、１万は違わんと思う。
丈夫？でもケースも１万も違わんと思うが。

一つの考え方として、普通にノートPCで儲けを出そうと思ったら
ThinkPadの価格になって他社が企業努力で安くしている。
というのもあると思う。

IBMはハードウェアで一度失敗してるから価格競争には絶対巻き込まれたくない、
と殿様商売のような事をしてるのではないかと思ってみたり。
高くてもいいからちゃんと作ってね、って所だ

いや、別にそんなに高いのがいやだったら買わなければ良いだけのはなし

俺なんてアップルの売るパソコンがいくら高くたって気にならないもんな。
買う気ない物はいくら高くてもきにならん。

普段かまってもらえなくって、久しぶりにどんな形にせよ関わってくれる人
がいてうれしいのはわかるけど、アンチくんはしゃぎすぎだよ。みっともない。

元々、ThinkPadユーザーはVAIOには興味ないし競合もしない。
しかし、このスレッドにはVAIOの話ばっかり出てくる。
それは何故か、答えは簡単です。
ここのアンチはSONY教徒のVAIO信者であるからです。
だから、皆さんもアンチの相手をするのはもう止めようよ。

>>524　
そうかも。
ノートパソコン買うとき、東芝やNECとシンクパッドは比べたけど、
ソニーは初めから考えなかった。俺にとってVAIOにてんこ盛りな機能は
ほとんど必要なかったし。結局シンクパッド買いました。

　MACは別。他で作ってないから、ほんとに必要な人が
買うし。でも、チンコの代わりなんていくらでもある。

　あと、別段バイオ信者ではない。ただ、チンコのように
企業努力をしないのが、単に嫌い。

　多分、いくら行っても、チンコしか使わない人間に言ってもむだ。
いろいろ使うと、チンコも他と変わらんのが解るはず。

　唯一の違いは、CPの悪さだけ。

>>526
いやさ、逆にいえばマックとはさらに他に選択肢がいくらでも
あるんだから、それをえらべばいいじゃん。
GWつぶして煽るほど粘着質になる必要があるとは思えない。

Categories and Winners for the 2002 MobileFocus awards:
MobileComputer - Professional
Winner: IBM ThinkPad X22
Finalist: HP Omnibook 6100
Finalist: Gateway Solo 9550
Finalist: Dell Inspiron 8200
Finalist: WinBook J4
Finalist: Apple Titanium PowerBook G4

こちらは「Best of 2001」
http://www.pcmag.com/article/0,2997,apn=5&s=1590&a=19648&app=3&ap=4,00.asp

>>527
ネットでエロ画像落として鑑賞するのが
メイン用途の君には確かに何を使っ
ても変わらないだろうけどね(w

>>530

http://computers.cnet.com/hardware/0-1027-404-7678037.html

The bad: Expensive; screen dims considerably when not connected to an AC power source.
理解できる？それとも、翻訳ソフトないとだめ？高い、アダプターとつなげないと
暗い液晶。（もっとも、つなげてもくらいけど。）

　こんなのもあるが・・・・
http://reviews.zdnet.co.uk/review/13/1/269.html

If you must have the lightest possible system, and don't mind
the lower performance, IBM's ThinkPad X22 may be the ultraportable
for you. Otherwise, look elsewhere.

　これも訳さなきゃだめ？　まあ、チンコ信者もいい加減考えろや。

>>531

　532=527だが、レスキボンヌ・・・やっぱ、英語コンプレックス？
いくら、チンコつかっても英語力上がらないよ。あと、あれは、
欧米人の目にあわせてあるから、液晶が暗いから目わるくするよ。

>>532
日本にも外国にもアンチと信者がいるってこと。
ここでアンチが言ってるのと同じことを
英語で書いてあるのをみつけたぐらいで大騒ぎしちゃって
馬鹿丸出しだね。

>液晶が暗いから目わるくするよ。
どこで使うかにもよる。うちの研究室ではちょうどいい。
自分は5年ぐらいThinkPad使ってるけど視力は1.5。

>>534

　おいおい、チンコ評価のほうも馬鹿まるだし？大騒ぎなんて
してないよ。ただ、自分で評価できない人が多そうだから、
公平にしとかないとね。

　かなり、英語にコンプレックスでもあるの？（笑）ネットで
普通に見るんでは？　あっつ、そうかチンコだけあって、エロ
しかみないんだっけ？　折角のネットだから、日本語以外も
みたほうがいいよ。アメにあこがれるだけのDQNじゃ無理か？（笑）

>>534

　追伸だが、後半はUKだが？　まあ、英語理解できないから
しょうがないが・・・・（ごめんね。）

　あと、米国の雑誌系は、広告とるから、いいことしか書かない。
まあ、日本も一緒だが・・・・2chのほうが、よっぽど正確だと
思う。それで、これだけ批判されるチンコは・・・・

>>536
誰が英語読めないって言った？あんたかなり痛い。

俺は書くのが苦手で苦しんでるって言うのに
読めるだけで得意になれる537は幸せだ。

　一応、アメリカの大学院でてますが、なにか？
いまどき、英語の読み書きくらいできてあたりまえでしょ。

>>540
俺、イギリスの大学出てるんだけど
「いまどき、英語の読み書きくらいできてあたりまえでしょ。」
なんて言う気にはなれないな。
話してても発音はnativeにはほど遠いしうまく表現できないこともあるし
日本にいればだんだん英語書くのが億劫になってくるし。

英語できるかできんかは知らんが、くだらんことでくだらんスレageんな。
2人とも回線切って首吊ってとっとと氏ねや。うっとうしい。

>>542
すみません。

>>542

　やんや、やんや！

>>540
アメリカ大学院っつってもいろいろあっかんなぁ・・・。
ハーバード、ＭＩＴ、スタンフォードクラス？　それ以外は糞。

なんだ、こっちでチンコ談義してたんだ。
みなさんよい週末を！！





ってずっとチンコ談義だよね、きっと。
とっても楽しい週末の過ごし方だねっ！キミたち！！







あっ！ヒキコモリに平日も週末もなかったな、ゴメンゴメン。

マジレスしてすまんけどさ。
使っているのは、X22だけど、液晶の輝度はだいたい中くらいにしてつかってるよ。
オフィス内だけど、真ん中ぐらいで十分でしょ。
陽のさんさんと照る屋外ででもつかうわけじゃなし。

明るい＝使いやすいと単純に考えられるのが不思議。
暗すぎるのも問題だが、明るければ良いというもんじゃない。
液晶に限らずディスプレイだって、長時間使用の場合は、
出来るだけ輝度を落とさないと、マジで目が死ぬ。

加えて、省電力のためバッテリ駆動時、液晶の明るさを最低レベルにするのは、
別に設定でいくらでもかえられるんだけどな。

だいたい、良い点悪い点並べて書いてあるのに悪い方だけあげるのが、
アンチの姑息なところだなぁ。

The good: Compact profile; light; excellent performance and battery life.

精神的文盲ってやつだな。
しかし海外に長く行っていたせいか、日本語を忘れかけてるようだな。
本当に優秀なヤツは英語が出来る出来ない以前に日本語がちゃんとしてないと
かっこわるいぞ。

　X22を中？　もっとも、俺はX23しかしらんが、中はくらいべ。
一番明るくしても、隣よりくらいぞ。　明るいのは暗くできるが
くらいチンコは、明るくできないから問題あるぞ。

いちばん暗いので使ってるYO
明るいときにきれいな液晶は暗くすると滲んだ感じになる

>>549

　それは、チンコの液晶だからにじむ。普通は、にじまない。

>>550
どこの液晶？　メーカー教えてケロ。

むやみにけなすんじゃなくて、○○○の××使ってるんだけど、
△△と比較すると◇◇がおかしい、などと記載した方がいいんじゃないか？

　R30会社で見たけど、バイオの液晶と比べると暗い。東芝のG5の液晶と
比べると、見る気なくす。あっ！いけねえ、ここでは、Rはチンコでなか
ったけ？

　

>>551
自分は>>549ではなくて、このスレと前スレあたりで
「DynabookS4とX23で迷って結局X23買った」って書いた人間だけど
S4だと1024x768で14ptの文字は輝度を落すとかなり読みづらかった。
液晶の違いというよりは、グラフィックがX23はMobilityRadeonなのに
S4は怪しげなオンボード(他社でも使われてたけど)だからかも。

Dyna以外にMebiusとFMVも結構じっくり見たけど
Mebiusはデモ用の画像だときれいでも濃紺地＋白文字のWebページ
開いたらくすんだ感じで読みにくかった。自分はエディタもターミナル
エミュレータも背景濃色＋白文字にしてるから、あれでは買う気しない。
FMVは店で見てもThinkPadよりきれいだとは思えなかった。

みんながノートPCを自分のように使うわけじゃないから
ThinkPadの液晶のよさをわかってもらえなくても仕方ないと思う。
でもThinkPadの液晶が「汚い」って決めつけるのはいかがなものかと。

>ThinkPadの液晶が「汚い」

　おれはアンチチンコだが、これは違うと思う。正しくは、「暗くて、
美しくない」だと思うが？

>>554
キミ痛いよ。
ノート液晶はデジタル接続だから、
フルスクリーンエクスパンション時以外の発色はグラフィックチップと関係ないよ。
通常時に関係あるのは液晶自体とその接続回路だけ。

>>555
ThinkPadの液晶と一口で言っても機種によってぜんぜん違うんじゃないか？
俺はX20で液晶を一番暗くして使っている。明るいのが苦手というのもあるかもしれんが、
一番明るくしたらまぶしすぎ。

>>556
あ、知らなかった。ごめん。
でも、ノートでも描画ってグラフィックチップ介してるのではないの？
適切なドライバ見つけてこないとWindowSystemが動かないわけだし。
まだ全然理解してないので、その辺日本語か英語でわかりやすく
解説してるサイトがあったら教えてください。

>>557
特に人顔や自然の色合いが綺麗ですね、アニメやゲームの様な単色系はどこも変わりませんが。
本当はThinkPadの液晶は美しいのだが、それが気に入らない輩がケチ付けてるだけだよ。
使い込んでバックパネルが弱った古い機種を持ち出して言っているだけなのです。
5年以上も実用できてるノートはThinkPadだけなので他に比較できる機種も無いし仕方がないかもね。

他社製は5年ももたない。

>>558
その通りです、グラフィックチップと液晶本体と周辺回路の差でしょうね。

>5年以上も実用できてるノート

　たしかに、いまどきPCを5年も使おうとは思わん。だから、チンコは
高いのか？　逆じゃない、高いから5年くらい使わないと、次が買えない。

　「本当はThinkPadの液晶は美しいのだが」とすると、うちの会社のR30
は、わざわざ美しくなくしてつかってるんだ？へーーーー！（藁）

ThinkPadには高品質を求めるユーザー向けのモデルと、IBMに
しては安いモデルを求めるユーザー向けのモデルがあるに
違いない。全てのモデルで良くしても売れなければ仕方ないし
店頭市場の価格だけで売れている訳じゃないよ。画面が汚く
てもシステム一式で売れる場合もあるし。ただRシリーズの
企画は糞だね。評判下げるだけ

X21かX22あたりで、消費電力を下げるために液晶を暗くしたが、
不評だったのでまた元に戻したという話をどこかで聞いたような。
それに同じモデルでも、ThinkPadのパーツは複数のメーカ製が混ざっているので、
液晶にどのメーカのものを使っているのかによっても印象は変わるのかもしれない。

すまんのですが、液晶の輝度の設定ってどこでするんですか？
当方X21ユーザーです。ちなみにデフォルトでは明るすぎです、僕には。

>>565

Fn キー押しながらHome　輝度↑、End ↓
以上。
　　　　　　　　　

結局、ThinkPadの液晶が暗いって話は何の根拠もないネタ？
それとも機種によってはすごく暗いのがあるの？

>>565

　おいおい、X21なんて発売2001年4月だぞ。いつまで、我慢して明るい液晶
つかってたんだ？　ほんと、馬鹿まるだし。（藁）
　X23は、かなり改善されたと聞くが、X21とX22の液晶は、暗いぞ。まあ、
それで明るすぎるのは、瞳孔の調整がきかない恐れがあるから、一度眼科
に逝ってこい。すでに、遅いかもしらんが？　もっとも、おたくで夜しか
活動してないとちゃうんか？

　マジにレスする566にも、笑うが。

まとめると、
X20 の液晶は明るい。
X21,22は暗い。
X23は明るい。
Xシリーズ以外の ThinkPad は知らん。
ってことでよい？

>>568
馬鹿丸出しはお前だろうが、何にマジにレスしてるんだ？
瞳孔は開きっぱなしのようだが脳は閉じたままじゃないのか？

液晶がデジタル接続なら色が同じだとしたら
液晶板の人々は何故機種選定に際していつも悩んでいるのでしょうか。

あと、全体的にThinkaPadの最大輝度が暗めというのは多分正しい。
でも、それが悪かどうかは自分で判断してくれ、、と言いたいけれど
店頭には置かなくなってきちゃったんだよね。
そこはマイナスかも

s30の液晶は、丁寧な感じがしました。優秀ではないかもしれないが
十分合格ラインだと思います

A30pやA31pの FlexView液晶は良いと思う。

>>569
うちのx22明るいぞ

>573
おめでたい・・・

Xシリーズのダメダメさは
写真までアップされて晒されていますよ。

こんな酷いノートをほかにしらない。

>>573
じゃあThinkPadの液晶が暗いといっている人は、ただの嘘つきなんでしょうか？
ThinkPadを恨んでいるの？

俺のはA31のFlexView液晶だから、お前らのノートの液晶
より抜群に(・∀・)ｲｲ!!

>>575
そう言う事でっしゃろ。まぁ嘘つきというより確信犯だな。

あれ？いい物をイイと認めることが出来ない
アンチThinkPad が沢山居るスレはココですか？

>>578
そうだよ。でも本当は良いって事を知っているから嫉妬してるのさ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/column/600/colm_690.htm

こんなことになるThinkPadなんて買いたくないね。
まさに落ちるところまで墜ちたな

>>569
だから、X22,23,24は液晶みんな同じだってさ。
デマながすなよ

>581
そう、暗くて汚いﾔｼです

>>582
鏡でも見たのか？

>>580
この人の使い方が悪いんじゃない？モバイルノートといえど
精密機械は精密機械だし・・・・・・

>>584
はんぱなThinkPadユーザーじゃないのは、前後の記事を見ればわかるよ、。

糞アンチやろうが引用しているけど、アンチのこともいろいろ批判してるんだがねぇ。
恥知らずなヤツだな。

>>581
じゃあ、ThinkPadの液晶が暗いってのがデマってことだな。X22,X23ともに液晶は
じゅうぶん明るい。

535Xの液晶が暗くなったんだけど修理したらいくらぐらいかかるかな？

s30のバッテリ駆動時はやはり暗い。
客先のオフィスが明るいと、最高輝度にしてもちょっと辛い感じ。

ThinkPad535ははじめっから暗かったYO!
昼間の屋外では見えなかった。

多くの方が、チンコの液晶が暗いと言う意見は、正しいです。
ＩＢＭはユーザーインターフェースのテストを長年継続してきました。
キーボード、トラックポイント、液晶．．．
その結果、長時間使用の場合、高輝度では目の疲れといったマイナスが報告されています。
日本における多くのユーザーの使用状況では、その短時間使用では高輝度が好まれるのは
致し方ないことです。
しかしながら、ＩＢＭはワールドワイドに展開している企業であり、ターゲットを企業に
向けていることもあり、長時間使用でも目に疲労感のないものを選択するのは必然です。
ＩＢＭは昨年、企業向けにシフトするという方向性を明確にしましたが、以前よりコンシューマ
よりビジネス系に注視してきました。よって、スペックも企業向けになっています。
売上が上がらないＰＣ関連事業で、ＰＣのスペックがターゲットを絞り込むのは、企業として
当然です。
Ａ，Ｔ系にはコンシューマを意識したものがありますが、あくまでターゲットは企業です。
長時間の使用を前提にした設計思想であることをご理解ください。

ＩＢＭは、ワールドワイドに判断する企業です。日本のコンシューマの意見は、少数意見に
過ぎないと判断されます。高スペックを全世界の人が望んでいるわけではなく
ワールドワイドでは別の方向性があります。それが大多数なのです。
そのへんをご理解ください。

>>590
嘘つけ。
ならFlexViewなんて液晶にする必要ないじゃん。

>>590
すっごく説得力のある意見ですし否定できる人はいないでしょう。
しかし、ここのアンチには理解できない。何故？アンチだから。
反論できない時は>>591の様に話のすり替えでごまかしてきます。

IBMの「設計思想」には一貫性がない、と．．　φ(． ．)

暗い液晶好きだよ。
部屋の中ではちょうどいい。
ここ見るとそう言ってる人多いね。
僕の同僚もみんなそう言ってるよ。

屋外で使ったりDVDで映画見る人には物足りないのかもね。

>>593
ご自分の考えに合った会社の事を「設計思想に一貫性」があると言う考えはどうもね。
企業ポリシーの問題でIBMは常に一貫性があり部品の供給元は必ず3社以上だそうです。

>>593
常に人間工学的見地で研究し良い物を長く使って頂きたいとするIBM社と、
単発勝負でボロが出た頃には新機種に買い換えさす家電商法の会社と、
ご自分の価値観に合ったメーカーの製品を買って使えば良いのです。

ああ言えば上佑

>>588
私のs30はいつも外出先で使用してますが全然暗くないよ。何が違うのかな？
外出先ではデザインと液晶の美しさは結構注目されてしまいます。

だいたいどれとどれが同一人物の書き込みか見えてきた・・・

>>597
死語

>>599と>>597と>>593と>>591かな？

>>601
ブー
１っこはずれ。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2001/0112-1.html

＞７年間にわたり、ノートパソコンのシェア世界一を誇っていた東芝。
＞そして今年になって、その東芝から第１位の座を奪った
＞アメリカのパソコンメーカー、デル。

★ThinkPadは世界一な訳がないThinkPadｦﾀｸよ（藁藁藁

やっぱチンコは常に叩いとかないとな。
ほかのスレに出てきたらウザくてしょーがないし。

ほんとチンコユーザーは恥知らずだよな。
モバ板とか、あんな古臭い機種のスレをいくつもageて、恥ずかしくないのかね？
浮きまくってんのな。

598と同じくs30ユーザーだけれど、アンチが言わんとしている事はわからいではない。
多機種と並べて比べなければs30の液晶が暗いとか汚いとか感じる事は無いだろうが
一部他社製品の液晶は蛍光灯の如く明るかったり、非常に映える色合いを出していたり
する。

相対的に見て「暗い」という評価は正しい。
だが、実用不十分かといえばNOだ。　
加えて「汚い」というのは「他よりも綺麗な気がしない（見栄えがしない）」
というのが正確だと思うが、そこはアンチの腕（？）の見せ所なのだろう。

去年までの機種を見れば比較的少ない視点の移動でもわずかながら色の変化が
見られる。これは発売当時の液晶性能から見れば特に問題になるものではないが、
もしかしたらアンチはそれも「汚い」に含めているのかも。

自分はノートPCから液晶ディスプレイからいろいろ見たが
汚い液晶というのはSONYの16インチを除いて見たことがないです。

　　　↑
　チンコの液晶は、汚いではなくて、「美しくない！」の間違い。
あんだけ高い価格設定なら、最高に美しい液晶を望む、消費者が
わるいの？　東芝のほうが、よっぽどきれいですが？

>>606
いくら言っても識別眼の無い者には分かってもらえないかな？

ThinkPadの液晶の劣っている点の一つ目は色ムラがある事。
s30のように表示面積が狭ければ問題ないが、14.1型ともなると画面隅がぼやける。
気付かない者も少し視点を変えたらすぐ分かるから、一度試してみるといい。

二つ目は発色が悪いこと。
ThinkPadはわざわざ暗くしてあるから判別し難いが、
他社も同程度の明るさにして隣りに並べて比較してみると良い。
解らない者は人間の皮膚の色合いで比べるといいだろう。
人は人間の色を一番敏感に感じ取れるから。

ここまで言っても判別できない人は、液晶などどうでも良いはず。
ThinkPadでも問題無いでしょう。

おっ！暇人！こっちのスレに移動か？？






今日はセークスもうしてきたの？？？（藁

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧_∧　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　ﾆｬﾝ
　　　　　　　U

　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧_∧　　　ﾊﾆｬ､ﾊﾆｬ
　　　　 　(*ﾟワﾟ)⊃　 ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ⊂　　丿 　　　ﾊﾆｬﾊﾆｬ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ﾆｬﾝ､ｼｨｰ!!
　　　 　　 し

ThinkPadの液晶の具体的な悪い点は608が指摘してくれた。

細かい所で突き合せたい点もあるが、何よりも重要な事を608は
言っていると思う。

つまり、「ThinkPadを使ってる人は液晶などどうでも良い」
という事。
思うにThinkPadを使っている人は文字の認識が正しく出来て
個人が使用上不満を感じない限り液晶などどうでも良いのです。

それを、「液晶が汚い」と言われてついつい「屋内では〜〜」
「海外では〜〜」とか理屈をつけるからおかしくなる。

自分にとって「汚い液晶」とは「ぼやけている液晶」なので、
自分が使っている機種に限っては「汚い」と言われる事に抵抗はありますが、
それを飲み込めないからスレが荒れるのですな。

きゃ〜い〜なぁオイ

ＴＢＳまた謝罪、石橋セクハラで大波紋　番組中で、アイドルにチ○ポ○
http://www.zakzak.co.jp/top/top0528_2_05.html
スペイン監督、ブチ切れ“チ●ポコ発言”　マスコミの采配批判にご乱心
http://www.zakzak.co.jp/top/top0528_2_05.html

暗痴、ぶち切れ"チ●コ発言"　品性下劣を露呈

へーへー。きたねぇ、きたねぇ

もうやめたら?

うちの会社の570は液晶のフラットケーブルが断線しそうなのか角度によって
液晶が消えたりついたりする。設計思想は結構好きなんだけど作りはいまいち
かも。と思った。ただ、A4で薄型とはいえ持ち運ぶのは結構大変。

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★　
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

チンコ信者は液晶のこと言われると逆ギレして
明るすぎると長時間画面見ると目が疲れると言います。
輝度設定すらしらない糞厨房がチンコ信者の本当の姿です(藁

>617
禿同

一見すればわかることすら理解できないDQNの集まりだな。
X20を使っているが、後悔しまくりだ。
パソコンでこれほどのハズレを手にしたのは初めてだ。

>>617

　でもX2xのくらいことは、やっと認めた。噂だと、コンシューマー撤退の
場合、かなりリストラするらしくて、社員が戦々恐々としているらしい。

　多分に2chにも当然いるだろう。かれらは、生活かかってるから必死だね！
結構、わきからみてると笑える。(^∇^)

　まあ、チンコは、あと２年で淘汰でしょうね。

あれこれ、Think Padのことたたくのも良いが、
これほど、長年たたかれ続けてるメーカーもあんまり無いよね。
他の、メーカーの製品はみんな使用サイクルが短いし、X20出たころなんて、
他のメーカーってかなーーーーーーーーーーーーーーりダサいパソコン作ってて、
今、そのころのパソコン、誰も使って無いでしょ。
X20 がどうのこうのって言う話題になるだけTPはすごい？
ほめたかけなしたかわからんくなってしもうた。

チンコユーザーはたかぁーーーーーーーーーーーい買い物させられたから
長い間、使わざるをえないんだよな。
そんなヤツらを見てると、無理してやせ我慢してるのが
ヒシヒシと伝わってきちゃうんだよね。
体に悪いと思うよ。　いやマジで！

>>621
いくら高いってったって、よほど貧乏でもなきゃ、中古で下取りするなり
すりゃ、いくらでも買い換えできるだろうに。

やっぱりアンチは低所得低学歴低知能なんだな（藁

>620

Panaのレッツ・ノート薄型ドライブ内蔵とか、ノートの歴史を変えたVAIO505、C1から
いろいろあったよ。

>>623
そうだね。レッツノートは傑作だったね。でも今見るとデサインは、かなりいけてない。
バイオは、今、当時のモデルを見ると、やっぱり古臭いというか、品祖な感じがする。
Think Pad はハナから古臭いというか、基本的にデザインが変わってないので
それで逆に古臭くは見えないのかなあ。
決して、「何年たっても古臭さを感じさせないデザイン」では無いんだけどね。

漏れの主観だけど今見てもPowerBook G3はｶｺｲｲ!!
悔しいけどﾏｸのデザインの洗練さは認めている。
VAIOは最初インパクトあるけど数年後は>>624の意見に同意。
漏れにとってのThinkPadのデザインは無難。
踏み外すとs30等のゲテモノ。
但し、一部の熱狂的ファンを作る場合も多い。
蝶とか(w

友達がバタフライ使ってるの見ててカッチョよかったの覚えてる。
ちなみに彼女はとても美人です。

美人でも年増は嫌。

>622
２０万で買ったパソコンが６，７万になってしまうなら、
問題はあっても、サブとして使い続けよう

by X20

海外出張でアメリカ行って飛行機に乗ると、外人（？）たちが座席で広げているPCは
昔はたいていthikpadだった。
それ見てThink Padってかっこいいなあと思ったものだったよ。
でも、今は、VAIO使ってるアメリカ人も良く見る。
俺は、昔のそのイメージがあってThink Pad買って使ってるけど、別に不満も無ければ
さほど、すばらしいとも思わん。
でも意外にdellとか当たり前かもしれんがNEC使ってる外人は見なかった。
コンパックは良く見たな。
アメリカとかではノートタイプって何が一番売れてるの？
日本ではバイオでしょ？

A30pを買った。別にﾁﾝｺ信者でもないんだけど。
基本性能は申し分ないし、UXGA FlexView 液晶は筆舌に尽くしがたいほど美しい。
スピーカの音もノートＰＣとは思えないほど良いし、さすがに A ともなると剛性も
問題ない。ただし筐体デザインは好きではない。
A31pを５０万で買うのは馬鹿だと思うけど、A30pは３０万程度なので、まあ満足している。

>630
十分にバカ。３０あればほかのより性能の高いPCにするわな。
筆舌に尽くしがたいだって・・・キモ

これだからThinkPadユーザーって（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>631
おまえだったら30万で何を買うよ？
怒らないから言って見ろよ。
おまえ苛められつづけた人生には同情しているからよ(w

>632
おまえ・・・だってさ。
汚い言葉は、知性のない人が使うっていうけどホントですね。

(1)Windowsキーがないのはちょっとね．．．
(2)Ctrlキーが左下じゃないなんて．．．

>634
それでもビジネスターゲットらしいだから、頭イタイね。
本当に使える人は使わないノート　ThinkPad

>630
ほかのモデルが汚すぎるぐらい汚いからな。感動しとれ（ｗ
そこまで高値でボッタクられなくても、綺麗な液晶の他メーカーノートがあるよ。

>>633
>おまえ・・・だってさ。
>汚い言葉は、知性のない人が使うっていうけどホントですね。

２ちゃん初心者ですか？

>637
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>***

こいつは惨めな人生を歩んでいるんだろうな。
きっと素人童貞の一生もてない君なんだろうな。

自称X20使い痛すぎ(藁
バスジャックとか動物虐待はやめろよ(藁

>>608
>ThinkPadの液晶の劣っている点の一つ目は色ムラがある事。
>s30のように表示面積が狭ければ問題ないが、14.1型ともなると画面隅がぼやける。

「色ムラ」と「画面隅がぼやける」のとは、別の問題だと思う。いまT23使って
るけど、たしかに色ムラはあるが画面隅がぼやけたりはしていない。
したがって、

>ここまで言っても判別できない人は、液晶などどうでも良いはず。

などと偉そうなことを言っても全く説得力がない。
人に「比較してみると良い。」とか言いながら、実際に自分で見たことすら
ないんじゃないか？

これ見りゃ解るだろ
http://psohatten.oack.com/fla/yunyun.html

>>641
牛乳瓶の底みたいなメガネをしているヲタク顔の奴が言うことだから
色ムラや隅がボケるのも仕方ないことだと思います。
安物メガネを通して見ていることに気が付いていない厨房は相手にしない方がいいです。

つまり、「いくら言っても識別眼の無い者には分かってもらえないかな？」
などと書いている >>608 自身に最も識別眼が無いことを露呈しているという、
いわば自爆系のネタだったわけですな。

おい、ヒキコモリ

お袋さんが昼飯作っておまえの部屋の前に置いてったぞ。

お、ホントだ。さんきゅう >>645

>641
なんでもいいが
ThinkPadのほとんどの機種が
他メーカーより暗い鮮やかさに欠ける液晶をつかっているのは事実。

はぃ、おしまい。

>>632
631じゃないけど、俺だったら東芝のG4/U17PMEかVaioGRX71、BIBLO MR16AH
のどれかを買うね。
A30系の取り柄といえば、堅牢性と無駄なキーボード左側のワンタッチボタン、
訳わからんテンキーパッド増設可能なとこぐらいだもんな。

それだったらスペック重視で音響も良いG4(トップクラスの性能、品質の高い液晶)
マルチに遊べるGRX71(バイオアプリ)
性能と軽さ、そして価格も重視するならMR16AH（重量3kg以下、14インチモデルなら2.65kg)

いずれの3機種とも30万以下のP4機だよ。

>648
はげしく同意！

東芝こそノートパソコンの王者！７年連続トップシェアは伊達じゃない！

ThinkPadが王者とかいうバカは知識なさすぎ。はずかしやら、哀れやら。
Ｘユーザーながら次は１２０％東芝だ！

>***

寂しい奴。
最後は一人で氏んでいくんだろうな･･･

ﾁﾝｺユーザーは就職活動で低脳なのでIBM振られた奴が殆どです。
彼らは用もないのに大和事業所や六本木本社に出入りし、
ﾁﾝｺを何台も所有し、IBMロゴ付き傘をさし、IBMロゴ入りパンツを
履き、つかの間の社員気分を味わっています。

>>646
メシ食うときくらいパソコン止めろ！！！







と怒る>>646の父

>651
で？

ThinkPadの品質低下、粗悪液晶には
なんの影響もないけど？

とうとう個人攻撃？しかできなくなったの。可愛そうに。

オレは、P4-Mマシンをどれにするかいろいろ検討して、結局A31pを買った。



>スペック重視で音響も良いG4

実際に音を聞いたことがないでしょ？
スピーカー自体は良いのかもしれないが、筐体がヤワなので少し音量を上げると
ビリビリ共振してまともに聞けたものではない。
あと、キーボードがペチャペチャして打ちにくいし、PgUp/PgDn等が独立してない。

>マルチに遊べるGRX71

（実際に検討したのはGRX90だが）液晶の品質が．．．　それに、自宅と勤務先など
を持って移動するにはデカすぎる。
キータッチは良いのだが、やはりPgUp/PgDn等が独立してない。

>性能と軽さ、そして価格も重視するならMR16AH

液晶がSXGA+なので、検討対象外。

等々、どれもイマイチに思えたので、安くすまそうと思えばA31p以外にしたかも
しれないけど、別に10万やそこらケチる必要はなかったのでA31pにした。

基地害は自分を基地害と気づかないとはよく言ったものですね(w

>>655
よく分かってるじゃん。

>654
バカの極めつけ登場　５０万出しても
スペックでG4に適わず

音を云々するまえに自分のThinkPadの
オマケ程度の音源を棚に上げて論ずるな。

A31pはG4の倍の価格だが、性能はG4が凌駕

結論はでている

７年連続世界一の東芝だ

>>656
立派!!!

>654
３Dベンチでは、Aの半額でかえるG4に勝てず（藁

>654
そんなバカみたいな大音量にしねぇーよ。振動なんかしねーよ。ウソこくな

>654
５０万も出してノートパソコンかうのはバカしかいないだろ。
自分ならＧ４（２５万）とデルでデスクトップと２１インチＣＲＴ買うよ。

よっぽど幸せな環境だ。
ノートパソコンにデスクトップの性能を求める時点でDQN!

液晶こわれたらノートパソコンなんて終わりだよ。
だんだん暗くなるぞ？５０万？！バカ以外の何者でもないな。

>>654
俺の知り合いがG3持ってて、音を聞いてみたけど
ソースによって変わってくるよ。
CDやDVD、ゲームなど音の録音環境がしっかりしてるものだと
音割れ起こさないんだけど、OS内蔵の音やしょぼい録音環境の
ソースだと、音割れしてくるんだよね。
そこまで聞いてみたことある？

>スペックでG4に適わず

「スペック」って具体的には何？
オレは、機能、性能や使い勝手などの総合的な面でA31pの方がG4よりも
優っていると判断したからA31pにしたよ。

>オマケ程度の音源を棚に上げて論ずるな。

音源ってサウンドチップのこと？　A31pはSoundMaxだけどG4は何だっけ？

そもそも、オレはPCのサウンド自体オマケだと思ってる。オーディオも趣味
なので、PCで音楽を聞く気にはなれないから。

>結論はでている

バカ？
オレが自分で金払って買い物するんだから、結論はオレが出すよ。

いいんですTHINKPADで
車もないし
風俗にも行かないし
吉牛も月一
お茶漬けで済ましてますから
ほっといて下さい

>663
> バカ？
> オレが自分で金払って買い物するんだから、結論はオレが出すよ。ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ`） プッ

バカ確定

>663
サウンドチップも調べられない素人童貞　逝ってﾖｼ！

>654
バカな金の使い方・・・だな

>>663
>オレは、機能、性能や使い勝手などの総合的な面でA31pの方がG4よりも
>優っていると判断したからA31pにしたよ。

具体的に機能、性能や使い勝手のどんなｔおころが優れてしるのか教えて。

ﾁﾝｺにするとキーボードが良いので
668さんの様にタイプミスがありません

>668
やめとけ、聞くだけ無駄。
主観論の荒らしだろうて・・・素人童貞はな（藁

ノートパソに５０万も出している時点でDQN!なのだから

>669
つまらん・・・１点

654は自営してて、会社の経費で買ったに一票。

お約束で５０万もするボッタクリA30pでもDtoDで
リカバリーＣＤは付属しません。別売です。クソだ。まったく。
Ｇ４はリカバリーＣＤ付属。おまけにスマートメディアも標準でささったりする。これ便利。

A30pはコンパクトフラッシュスロットすらなし！これ不便。

かつてのG3スレを彷彿とさせていいね。
立場は逆転してるようだが。

>672
本人の自己弁護か（藁
もう、ええーって、哀れ、哀れ、哀れ　素人童貞よ

きみたちねぇ、
コンピューティングの世界ではハードなんて何だっていいのよ。
大事なのはPCで何をするか、何が出来るかだろ？？
昼間っから筐体がどうのこうのって
そんな論議してるヒマあるんだったらVCとか.netの勉強でもしろよ。


PC一般板はお気楽でいいよなぁ。

>676
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

関係者か？必死だな（ﾜﾛﾀ

勉強もなにも、VCなんて余裕ですが何か？
おまえが勉強してろ。

スレ違い、スレ荒らし。逝ってﾖｼ!

>676
文体に学の無さが滲みでてるぞ。（藁

>676
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

議論だと（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>676
だってそこまでPCいじくらない素人ユーザーだし。
俺なんか家ではネット、メール、TV録画やDV編集、DVD作成、デジカメ加工
それと仕事の持ち帰りぐらいしかPC使わなねーもん。

あとDVD鑑賞かな。どうでもいいけど。

>>677-679
　 ∧＿＿＿∧
　（　 ´ ∀ ｀ 　） ＜一気に3つもカキコですかぁ？
　（　 　　　 　　）　
　｜ 　 ｜ 　　|　
　（＿___（＿____）

ヒマなのね、ひっきーは。

>682
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

あとエロゲかな。どうでもいいけど。

ヒキコモリは社会の最底辺だからなぁ。
ダンボール集めて日銭稼いでるオッチャンのほうがよっぽど偉いな。

反論不可能になると

貧乏人
ヒッキー

お決まりのパターンだね。
その程度？つらいね。地に落ちたThinkPadユーザーってさ

チンコユーザーじゃないよ。チンコのことはまったく知らん。
ただ、おまえと遊んでやってるだけ。

>687
こいつが一番暇人だな。（猛烈にﾜﾛﾀよ

オレも無職2ヶ月目なんでな。今日も職安行ってきたよ。
けっこうおまえとやり取りしてるぜ、なんせヒマだから。

>>668
ざっと思いつくのはこれぐらいか。
・光学ドライブ、2nd HDD、2nd バッテリ等が使用可能なベイが2基ある （私の使い方
　では2nd HDD必須なのでけっこう重要）
・12.5mm HDD対応 (48GBや60GBを何台も持ってるので)
・無線LAN＆Bluetooth内蔵 (PCカード等でも実現可だが内蔵の方が便利で好感度)
・Windows XP Proプレインストール
・1GB正式対応 （G4もたぶん大丈夫だけどメーカーのサポート有無が違う)
・バッテリ駆動時間 (2nd バッテリ使えば4時間弱）
・VRAM 64MB (気分の問題？)
・パーツ類の入手が容易 (G4もチチブで入手可？)
・ビデオ入出力端子が一般的なS端子 (あまり使わないけど、いざというとき便利？)

以下は主観的なことを含むけど私には重要。
・液晶 (A31pの液晶の方が表示品質が良いように思えた)
・キーボード (前述)
・TrackPoint (これは好みの問題だが)
・デザイン (出張先等で使う際にG4のデザインだと気恥ずかしい)

あと、完全に個人の事情だけど、
・T23他も使っているのでUltrabay2000用オプションとかACアダプタ等が使い回せる

全て私の判断基準に基づくものなので、ひとつひとつ反論されても、それに対して
さらに反論するつもりはありません。私が使う為に私が買ったものですから。

ちなみに、>>663 以降はここまで書き込みしてません。あと、普通のサラリーマンで、
自営業じゃないです。

>690
おつかれ、なげー。放置だな。パッと見て、読むのやめたぜ。

>>691

スレ常駐(w

691は文盲という事実

>690
せっかくナガーイの書いたのに
内容に対する返信はつかないねぇ。あ。わ。れ。（ｗ

おれもTP使ってるけど前つかってた某ノートよりはいーよ。でも内容の割に高いよーなきがする。
液晶は我慢できるよ。いいとはいえないけど。

>>694
何にも語れない惨めな負け犬くんﾊｹｰﾝ

1200の1161-264使ってる。確かに液晶は暗いと思うけど普通に使うにはまったく支障ないよ、
キーボードはソーテックやDynaBook DB55C/2CM より全然いい。他社には劣るけど1161-73Jだと液晶もまあまあよくなってたよ

　本音の感想でなんでThinkPadを買おうとする人が
いるのか理解できない。あんな、企業努力を放棄した
会社は、淘汰されて当然だと思う。

　まあ、リストラ候補が、2chでかんばってると思うと
なけてくる。ソー○ックと同じ心境だろうか？

windows keyって必要か？
おれは大嫌いで，Windows keyがついてるよーなキーボードは
さわりたくないんだけどなぁ．

まず、IBMは「企業努力を放棄した」わけではないと思う。
価格競争の激しい一般市場を捨てた。というのが正確な所だと思う。

上の二つの何が違うかというと、前者はただのお手上げ状態で、
後者は「価格競争に拠らない別の市場が存在する」
という事を意味しているわけだ。

企業という点から見ればIBMが焦点をハードウェアからソフトウエアに移し、
「e-business」をドメインに掲げているのは有名な話で、
パソコンからワークステーションまでひっくるめて
ハードウェアを売って利益を出す、という企業では無くなって来ている。

ThinkPadの店頭からの撤退はAptiva等のコンシューマー向けPCから手を引いた
流れの一環で、それによって社員の整理が進むという事は無いと思う。
スケジュール通りに進んでいるのではなかろうか。

んで、コンシューマーに売らないで何処にノートPCを売るのか？
と言えば一つは当然企業向けだろうけれど、それよりもIBM、及びパートナー企業の
ビジネスツールとして存続させるつもりなんじゃないかな？と。

基本的には身内向け、一応外部にも売るよ、というスタンスになるのではないかと推測する
一学生でした。

>>690
おれにとって便利だと思うのは無線LAN搭載ぐらいなとこか。
ところでそのスーパーマシンをどんなことに使ってるの？
やっぱりお仕事？

>>価格競争の激しい一般市場を捨てた。

　いいかたが多少違うだけ、結果は一緒。すでに競争力のなくなった
企業は、法人からもいつかはアポーンされる。
　日本IBMの社員数調べてみたら？

>700
だったらなおさら個人で購入するのはバカらしいじゃん。
どこの企業でどんな商品でもそうだと思うだけど、領収書切れる企業向けには
基本的にぼれるだけぼるからな。
んで高い価格設定しといて、身内には安く流すと。
あほらしくて話にならんな。

いま、たまたま、友人の羅B打たせてもらったが、あんなうちにくいキーボードは
ねーなー。
いくら落ちぶれ、レベルが下がったといっても、そのTPキーボードより
さらに打ちにくいらびはいかがなものか。

>>704
＞友人の羅B打たせてもらったが、あんなうちにくいキーボードはねーなー。

はぁ？　うちの美風呂はもっと打ちにくいぞ！

なんの、俺の持ってる目美臼なんて最悪に打ちにくいぞ。

IBMと年間保守契約すると、いくらかかるか知ってる？
わずか5台+プリンタの契約で年間200万円だよ、200万円。
確かにちょっとでも故障したら、すぐに代品もって飛んでくるけど。
でも高すぎ。

>>707
一流とはそういうことを言うのでしょうね。
安心はお金を払って買うもの。
でも、われらが買うノートPCはちょっと次元の違う話だな。

>>707

　おいおい、毎年買ったほうが、やすいと思われ・・・
5×25＋30＝155　足し算だと思われ。

毎年買うと、毎年ボロくなっていく罠

>>707
でも１台の機械故障が原因で、200万以上の業務上損失が発生することを
考えると…

コストとは金額だけではなく、時間でも表すからなぁ。
そういう会社は200万ぐらい払うだろう。

コンシューマとはその辺が違うんだよ。
エンタプライズって。

年間契約を結んでるのは
http://www-6.ibm.com/jp/pc/pcserver/nf30085/nf30085a.html
1台と
http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tp38587/tp38587a.html
これ4台

はっきり言って無駄だよ。無駄。
だから来期の契約は結ばないで、他社からPCを購入予定だって。

他に富士通と東芝のPC使ってるのでどちらかになるだろう。
(というか大部分がその2つで、なぜかIBMを少量だけ採用したかよくわからん)

>>701
690じゃないが、Aをプログラム開発環境に使っている。画面がXGAでは効率が
悪すぎる。VMWareも使うのでメモリも大量にほしいし。
ThinkPadって、だいたい同クラスの他機種より最大搭載可能メモリ容量が
かなり多いんだよね。

>>699
じゃあPowerBookにしなよ。
どうしてもDOS/Winが必要なときはVPCもあるし。

>715
ノートで開発ねぇ・・・効率わくるてマネでけん。

>>716
自分とこの作ったOSの葬式やるようなメーカーの商品なんて誰が買うか

やっぱりA3xって仕事で使うのがほとんどのようだな。
個人用途で買う奴はバカかとアホかと。

>719
それはThinkPad全般に言えることでしょう。
与えられて使わされるのは仕方ないとしても、個人で購入するのはバカかとアホかと。

>>713
それはサーバーの保守料金ではないの？その古いThinkPadとは関係ないね。

普通なら買うようなモノじゃない、というのは既出で、
今更何を仰いますか。

それでも魅力を感じて金に糸目をつけずに買う人種がいるのです。
少数民族なのでそっとしておいてあげましょう

>>717
■デスクトップを置き換える存在となったA31p
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0507/ibm1.htm

　サーバーの保守で200万？　逝ってヨシ！　恐るべき常識なしのIBM。

>>666
>サウンドチップも調べられない素人童貞　逝ってﾖｼ！

どっちかつーと玄人童貞なんだけど、東芝のweb等を調べた限りではG4の
サウンドチップが何か分からなかったよ。
実物でデバイスマネージャ等を見れば分かるんだろうが、もし良かったら
何か教えてくれ。

>>724
ぼったくりだからしょうがない。。
本体だってあんな価格設定する常識はずれの会社だから

>>724
そんなもんでしょ。

同じ様な内容のスレばっかり。なんか違うのないの？？

ThinkPadって何でミ田ｷｰ無いの？

あれ必要？
ついてるキーボード使ったこと無いからわからない

　このスレは、初心者が間違えてチンコ買わないためのだから、
多少の繰り返しはしょうがない。

　チンコは、あぽーーーん！(^.^) オホホホ

>>717
じゃあお前はどんなデスクトップを使っているか言ってみろ

>>725
マジでアフォだな。どこ調べてんだ？
東芝のHPにデカデカと「ハーマンガードン製」って書いてあるだろ。このヴァカ。

>732
あぁーん？！
ノートよりデスクトップの方が生産性が高いのもわからないDQN!光臨
ムキになってるのが、猛烈にﾜﾛﾀ（藁藁

>ノートよりデスクトップの方が生産性が高い

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>729
ctr+esc　で同じ効果で必要ないから。

チンコは死んでいる。あぽーーーん！

貧乏人ども必死だな。（藁

>736
あのぉ〜、それって Windowsｷｰ を単体で押した場合ﾁﾞｬﾝ？
STARTﾒﾆｭｰ、開くだけね。

こっちが言いたいのはサ、Windowsｷｰ と他の ｷｰ を組み合わせて使う
ｷﾎﾞｰﾄﾞｼｮｰﾄｶｯﾄのことだべさ

ｵｲﾗは「Windowsｷｰ ＋ D」を結構よく使ったりするんだけど、これを
チンコパッドでやろうとすると「Ctrl＋Esc＋Alt＋M」ってやらんと
イカンのよ。非常にメンドイのデスよ。まぁ、ｵｲﾗはチンコ使ってない
ので問題ないんだけどさ (^^;
他にも Windowsｷｰ と組み合わせたｷｰﾎﾞｰﾄﾞｼｮｰﾄｶｯﾄ使ってるヒトって
いない？まぁ多用するヒトはチンコは使わんハズだけどね（藁

WindowsキーのあるノートPCはキーボード配列に無理がありすぎ。

　　　 　　　　　　 ∧＿∧　ﾋｿﾋｿ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>733
>東芝のHPにデカデカと「ハーマンガードン製」って書いてあるだろ。このヴァカ。

そりは内蔵スピーカの話では..harman/kardonって、サウンドチップも製造してます？

なんか見る目がなくて高いものをむりやり納得させるスレはここですか？
定量的な質問に定性的な返事しかできないヲタが集まってるスレはここ？
議論につまると「しょせんうんぬん」というアホがいるスレってここなの？

>>739
Windowsなんて使わないからWinキーもいらんのだよ

おーーーーい！
A31pとバイオSRX90とどうやったら、15万以上の価格差が
つくんだ？教えてキボンヌ！

>>745
ThinkPadが全てに於いて上なんだよ。
VAIOごときと比較するな！
ウジムシがぁ！

>>746
きみの主観でなく、数字で教えて。お願い！
そういうレスしか返せないと本当にチンコ信者になるよ。

TPのほうが４つ上

>>748
なにが４っつ上なの？

>>746
比較は出来ない。
VAIOはチンケな工業製品。
ThinkPadは芸術品。

>>750
おいおい芸術品のキイを毎日打ってるの？
ようは数字で出せない、または価格差の説明がつかないだけでしょ。

>>751
ん？芸術品は使ってこそ価値がある。
貧乏人は鑑賞するのみと勘違いしがちだが。

おーーーーい！
A31pとバイオSRX90とどうやったら、15万以上の価格差が
つくんだ？教えてキボンヌ！

ＩＢＭ　高いだけ　サポート　くそ

>>752
わかった、なら芸術品を使ってるひとよ、数字で
教えてくれ。納得できれば、あやまる！！

>>755
じゃあ、おまえは同排気量の日本車と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国製車が
日本車が+20%くらい高い値段設定で売られてたらどっちを買うんだよ

>>756
つーか、こんなカスにあやまられてもどうしょうもないじゃん

>>756
まづ回答しろよ。信者なら簡単だろ！
>おーーーーい！
>A31pとバイオSRX90とどうやったら、15万以上の価格差が
>つくんだ？教えてキボンヌ！

>>753

一番大きな差は液晶品質（GRXはデカいだけで表示品質は最低）だが、
>>690 に書いてあることのほとんどが、A31pとGRX90との比較にも成り立つ。

あのーーー！チンコはアメ車では？

それを問うなら、同排気量の日本車と30％高いアメ車の
どっちを買うとの質問のほうが正しい。
当然、日本車。アメ車故障が多い。

>>759
液晶の品質はいいとこ勝負だぞ。PCの中で、目糞鼻糞。

>>758
ちなみにSRX90ってなに？
スクーター？
そりゃ、ノートパソコンと比較するのは難しそうだなぁ（藁

>>762
ごめん厨房だから許して。GRXの間違い。だから、数字で教えて。

>>763
あー、厨房なんだ。
じゃ、どっちも君に買える値段じゃないね。

それとも親にでも買ってもらうのか？スネ夫だから

>>761 まぁ、「液晶の品質の差」なんてのはCPUクロックとかHDD容量みたいに
簡単に数字で比べられるものじゃないから、違いが分からない人もいるだろうな。
そういう人は、安くてボロいの使ってれば良いんじゃない。その方が幸せだろうから。

>>764
なんでチンコってすばらしいでしょ。厨房や初心者にもわかるように
教えて。数字が一番わかりやすいでしょう。
そうすれば、アンチなんていなくなる。

激しく同意！
>それを問うなら、同排気量の日本車と30％高いアメ車の
>どっちを買うとの質問のほうが正しい。

あいかわらず、チンコ信者は都合が悪くなると、わけわからん
理論を振り回す。

>そうすれば、アンチなんていなくなる。

無理無理。バカは生まれたときから死ぬまで一生バカ。なにを言ってもムダ。

アンチくんって、どうして自分が買えもしないノートの事がそんなにきになるの？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実は、愛してるんだろ（藁

>>768
いや、生まれた時はそんなに差はないよ。
環境で差が出来るのさ。特に影響大なのが両親。

「ダメな両親の元に生まれた」という時点で、もう運命が決まっている。

>>766

>>759　は　よ　み　ま　し　た　か　？

おいおい、チンコ信者よすばらしさを教えてやれよ。

>おーーーーい！
>A31pとバイオGRX90とどうやったら、15万以上の価格差が
>つくんだ？教えてキボンヌ！

>>769
いやー、きっとお金を貯めてようやく買ったVAIO SRX-7あたりを
他スレでちんこ信者にさんざんにいわれた私怨がエネルギー源と思われ



でも、SRXシリーズは糞からなぁ(ﾎﾞｿ

>>772
文章難しくてわからん。その分の機能を価格で評価して教えてキボンヌ。

>>775
バカは生まれたときから死ぬまで一生バカ。なにを言ってもムダ。

>>775
せめて義務教育を終えてからにしましょうね
あるいは義務教育並みの知識と常識をもってから



あんちには一生無理か（藁

>>775
じゃあ、まずはGRX90の価格内訳（液晶パネルがいくらか等）を教えてくれ。
じゃないと比較できないから。

>>778
ムダムダ。そんなこと言っても逆に「先にA31pの価格内訳を書け」とか言ってくる
だけだから。（もっとも、それだけの知恵があるかどうかも疑問だが。）
あんなの相手にするだけ自分の価値を下げるようなもの。放置が一番。

>>778
こっちが質問してるんだからA31pの価格内訳を先にキボンヌ。

>おーーーーい！
>A31pとバイオSRX90とどうやったら、15万以上の価格差が
>つくんだ？教えてキボンヌ！

SRX90が無かったのでGRX81G/Pの事だと仮定して説明にチャレンジしてみるぞ！

まず、一番「これが高いんだぞ！」と言えるのは2点
ビデオチップのFireGL7800と液晶
MobilityFireGLというのは他で見ない。
つまり数を作っていないので量産効果が薄いために高い。
2万円プラスくらいが妥当だとは思うけど、もしかしたらもっと上乗せしてるかも。

次に液晶。SONYのは視野角が左右160、上下110という事でいくらUXGAとは言え
「今時そんな液晶あるの？」というようなスペックに見える。
液晶モニターで同じ視野角の製品を考えると昨年夏くらいのモデルになると思う。
UXGAだから一概には比較できないけど。
A31ｐの上下左右170というのは優秀。特に上下170というのは稀有だと思う。

実際に液晶が単体で店に並んだとしたらGRXのが16インチというのも
考慮して57800円、A31pのが7万円と考える。
おお、あんまり変わらないや。

付属品周りはぱっと見さして同じように見えるけれどSONYはシリーズ通して
共通の物を使えると思うので、過去も通してかなりのスケールメリットが期待されるが
IBMはその逆。ここはSONYの方が付属品は多いので付属品まとめてトントンとしておく。

基盤上の最大メモリ搭載量を多くする技術料？とウルトラベイというのは
多分余分にお金がかかるということであわせて1万円

HDDが60Gと40Gの差があるが、モデルによって比較は難しい、、
と思ったらIBMの60GのHDDって5万円以上もするんだ？

通常の2.5インチ40GHDDは2万円程度で買えるので以外に差がつくのかも。
ここは2万円ってことで。

さて。ここまででとりあえず6万円高い理由まではつけてみた。

あとは筐体のつくりとか人件費とかの話になるのでそれは自分じゃ想像つきません。

>>781
＞MobilityFireGLチップ
VGAチップってのは安いぞ。
数十ドルだ。一万円しない。

＞考慮して57800円、A31pのが7万円と考える。
逆。
液晶は1サイズ大きい物は、下のクラスの高級モデルよりも製造原価は高い。

>>781
おぁ。掃き溜めにツル？　なんかまともっぽいぞ。

>MobilityFireGLというのは他で見ない。
>つまり数を作っていないので量産効果が薄いために高い。
>2万円プラスくらいが妥当だとは思うけど、もしかしたらもっと上乗せしてるかも。

チップ自体のコストはそれほどの差はないが（主にVRAMの容量に起因する差程度）、
サポートにかかるコストが極端に違う。
FireGL 7800では主要なCAD/CAMソフトなどの certification を取ろうとしているので、
これにまずコストがかかる。
また、ATIとPCベンダーとのサポート契約も通常のRadeon 7500等に比べると優先的な
特殊な契約になっており、これもコストがかかる。

>実際に液晶が単体で店に並んだとしたらGRXのが16インチというのも
>考慮して57800円、A31pのが7万円と考える。

15/16inchクラスのUXGAディスプレイがこの価格で買えるかはかなり疑問だなぁ。

あと、GRXの方が筐体が大きい割に構成部品が少ない（A31pは拡張ベイが2つで
3スピンドル構成可能）ので、筐体設計の面ではかなりラクだと思う。

>>781
あんがと！！よくわかる。　

>>782
>液晶は1サイズ大きい物は、下のクラスの高級モデルよりも製造原価は高い。

ん〜、どうだろ。
それぞれの液晶パネルの製造原価を想像するのは難しいが（というか
オレには不可能だが）、必ずしも大きい方が高いということはないと思う。

例えば微細構造とかドットピッチとかがまったく同一であれば、大きい方
が高いというのも納得できるが、GRXの液晶とA31pの液晶ではかなり構造
も違うし（A31pのはIPS液晶）、ドットピッチが細かい方が欠陥が生じ易く
歩留まりが悪くなりやすいような気がするが。

>>781
すごいなーーー！！本来、このスレってこういう内容になるはず
たっだんだろうなーーーー！！駄スレからの脱却？

>>781
ほぼ全滅じゃないか。
合ってるのは
>ウルトラベイというのは多分余分にお金がかかる。
これだけ。

それと市販製品ベースで仕入値を計れるのはCPUくらい。
>60GのHDDって5万円以上
だったら採用するわけないだろ？

>>781=784=786
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さま（藁

>>787

市販品の価格ベースで製造原価を推算するのは困難という点ではまったく
同意だが、

> > 60GのHDDって5万円以上
> だったら採用するわけないだろ？

>>781 もノートPCの製造原価としてHDD代が5万とは言ってないと思うぞ。
通常の9.5mm 40GBクラスのHDDとの価格差のことを考慮してるんだと思うが。

>>788
784=786は俺だがなにか？　781は違うがなにか？
でも、本音で前向きにThinkPadを検討しない。
ユーザーには、選択肢が広がるメリットがあるし。

オレは >>781 じゃないけど、たぶん自作自演じゃないと思うな。

それより、内容に関するコメントはないのか？

>>785
いや、液晶は一つのパネルを裁断して製品化するわけだが、
少し前なら14.1インチ、現在は15インチが効率よく取れるサイズで製造設備+原材料が整っている。
15インチなら4枚取れるところが、16インチだと2枚しか採れないという風に。
ドットピッチはそれ以後の製造技術に関わってきて、そんなにコストを上げる訳ではない。

後は詳しく知らないが、歩留まりについて言えば大きければ大きいほど悪くなる。

ThinkPadは確かに高い。
同じダイレクト販売をやっているDELLと比べ、
同スペックでは2倍近い価格になる。
では、スペック表に出ないところではどうか？
液晶・筐体などでDELLのノートPCはコストを下げているのがすぐにわかる。
剛性を高めなければならないモバイル用B5ノートがその他A4以上のノートと比べ、
かなり値段が高めに設定されているのはそのためだ。

ではIBM ThinkPadはどうだろうか。
状況は2・3年前の時と現在では全然変わった。
ThinkPadの「頑丈」なイメージも他社のマグネシウムを使っている、いわゆる「銀パソ」とくらべると
実際では別段高い剛性を誇っているわけどもなく、「高スペック」なイメージも実際は同価格帯のものと比べて低い。
液晶の品質は上がったが、最高級クラスならともかく、それ以下のクラスになると
他社と比較してさほど良いものを使っていない。

ThinkPadは価格に合うメリットは少ない。
IBMだから、ThinkPadだからと購入するリピータは多いが、
新規購入者は減少気味なのも仕方がないのかもしれない。

IBMは企業向け路線に向けているようだが、それもこの先うまくいき続けるかわからない。
企業でもコスト削減をめざし、クリティカルではない場所のメインフレームをUNIXに、
さらにコストを抑えてWindowsやPC-UNIXの導入が広がっている。
ThinkPadも同様に、過去のイメージだけでは企業から顧客も失っていくのではないのではないだろうか。

もしかしてIBMはThinkPadを第2のAS/400にするつもりなのかもしれない。

>同スペックでは2倍近い価格になる。

dellの8200やM50とA31pにはそんな価格差は無いと思うけどな。

>液晶・筐体などでDELLのノートPCはコストを下げているのがすぐにわかる。

これはまったくその通り。というか、それがdellのビジネスの仕方だから。

>>792
>液晶は一つのパネルを裁断して製品化するわけだが、
>少し前なら14.1インチ、現在は15インチが効率よく取れるサイズで製造設備+原材料が整っている。
>15インチなら4枚取れるところが、16インチだと2枚しか採れないという風に。

それは、おなじ構造、製法の液晶の場合。15inchクラスのIPS液晶の製造ラインなんて
まだそんなに無いと思うが。

>後は詳しく知らないが、歩留まりについて言えば大きければ大きいほど悪くなる。

これも、例えば同じパネルから異なるサイズの液晶を切り出した場合。歩留まりを低下
させる原因のひとつが切断面に起因するものだから。
やはり液晶自体の構造や製法が異なると、大きさだけでは一概に言えない。例えば、
素子サイズが小さいほど欠陥が生じやすい。

>>795
＞必ずしも
＞一概にそうとは言えない
と言うなら、それはそうだ。絶対の訳がない。
それなら何言っても仕方ないな。

でももう一言いっとくか。
＞原因のひとつが切断面に起因するものだから。
それはあるだろうが、重箱の隅という物だ。
基本的にはパネル自体の点灯不良が問題だから、単純に面積比で良い。

>単純に面積比で良い。

15inchのUXGAと16inchのUXGAで表示素子の数は同じだから、点灯不良の
発生する確率は１個１個の表示素子に欠陥が発生する確率に左右される。
それが単純に面積に比例する、という理屈が理解できない。

HDDやVGAチップならいいが、液晶までA31pが高いと言うのか＜ﾁﾝｺｦﾀ
ドットピッチが微細な方が高いって？
同じXGAで14.1より13.3の方が高かったか？
15.0より14.1の方が高かったか？
ちょっと無理があるでしょ。ｗ

高輝度・広視野角の15型液晶ならIBM以外は20万円クラスでも採用してるよ。
そんなに高価な物なのかね？
開発に膨大な資金をかけたのなら、それはIBMの無能の証明だね。

>>798
実際 GRX と A31p の液晶を見比べてみれば、差が歴然としていることが
すぐにわかるよ。マジで。

>>798
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0403/mobile147.htm

>>797
それは表示回路の話。
製造中に設備がミスって不具合を起こす訳じゃなく、
基本的には原材料が製造過程のプロセスに耐え切れなくて不具合が起きる。
だから原材料の質量=面積で比較して良いんだよ。

>>799
>>800
今はそんな程度の低い話をしてるんじゃない。
また夜に出直しておいで。

>>798
HDDやビデオチップよりも、液晶の方がかかってるコストの差は大きいと思う。

それに、HDDならあとから交換可能だし、GRXのRadeon 7500でも使い方に
よっては十分な性能だろうけど、液晶はあとから交換できないし実際に使う
上で液晶の品質が使用感に与える差は極めて大きい。

もっとも、CPUクロックとかHDD容量みたいに数字で人に自慢できる部分に
しか興味の無い人には関係ないかもしれないが。

>>802
じゃあ、>>798 は「程度が高い」のか？

>800
>さらにGRシリーズで一貫して目指している、
>静粛性についても今回は大きな変更を施しているという。
>
>新GRではモバイルPentium 4を搭載すると同時に、
>グラフィックスにも高性能のMOBILITY RADEON 7500(ビデオメモリ32MB)を搭載しているが、
>これらを効率的に冷やすために2系統の冷却システムを搭載し、
>プロセッサとグラフィックチップを別々に冷やしている。これによりファンの回転数を抑え、
>負荷がかかっているときにも静粛な冷却を行なえるようにした。
>もちろん、ファンの回転制御は内部温度に応じて動的に行なわれる。

ThinkPadはファンが煩いのでこの点は、とても魅力的
煩くないぞ！というｦﾀｸがいるけど、工場とか煩い場所でつかってるんでしょねぇ（藁

こっちは静かな部屋の中でつかってるので、
ThinkPadのファンの音には辟易しています。

VAIOいいな。

>>803
＞HDDやビデオチップよりも、液晶の方がかかってるコストの差は大きいと思う。
んな事は誰でも知ってるよ。
ノートのコストの大勢を決めるのは、モバイルCPUと液晶だ。
俺が言いたいのはコレ
　　↓
ドットピッチが微細な方が高いって？
同じXGAで14.1より13.3の方が高かったか？
15.0より14.1の方が高かったか？

>803
Aの液晶のために50万？バッカじゃねーの？
本当に画質にこだわる職種ならCRTが常識。

デカいことは良いことだ。

ThinkPadユーザーはよく見えない部分がちがう・・・と言うが
見える部分で品質が落ちてるのは如何なものかと？

TやXで有名なボディにビヒが走る剛性不足

最上位機種（50万 A Series）以外の液晶は
他メーカーの方が遥かに綺麗で安い。

耐久性に問題あり、汚れの目立つX Seriesのパームレストのラバー塗装。

企業向けの製品、企業向けの値段のついているThinkPad
一般消費者市場において惨敗のThinkPadを個人で購入するﾄﾞｷｭｿにはなりたくないものです。

>>799
DanabookSSとX23の違いは分からないのに、
GRX と A31p の液晶の違いはすぐに分かるんだな。
都合の良い眼をお持ちのようで（藁

>>805
ThinkPadのどの機種？当然Aシリーズの話なんだろうね？

>>805
GRXは店頭でしか見たことがないのでファンの音が本当に静かなのかどうかは
分かりませんが、ユーザーのインプレ等を読むと「それほど気にならない」って
人と「うるさい」って人がいるみたいですね。周りの環境とか、比較対照が何か
（デスクトップマシンと比較するかファンレスノートと比較するか等）によるんだろ
うけど。
個人的には、以前使ってたC1とか最近買ったUとかが（クラスは全然違うけど）
かなりうるさいので、VAIOは静かっていう印象はあまりありませんけど。

>>807
誰も ThinkPad の液晶のためだけに５０万出すなんて言っていないが。
話をねじまげるなよ。

>812
小型モデルは静穏化は困難でしょう。
ThinkPad s30なんて爆音仕様でいやになりますよ。
同様に X2xもダメダメ。

ThinkPadは煩い これ事実

>813
液晶が頼みのつなでしょ（藁

>>814
ﾚｯﾂﾉｰﾄR1は小さいが静か。

★★★ThinkPadの障害★これがThinkPadの実態★★★

トラックポイントの左クリック部分が逝ってしまった。
http://www.h-maki.info/pc/thinkpad/keyboard2/

今日になってFnキーの下側のサイドが割れているのに気づきました。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/column/600/colm_690.htm

パームレスト部のちょっとしたニキビ状だった所も、水膨れ状になってしまいよった。
購入後1年でこれである。
ttp://members.tripod.com/~KarenEvil/oldpics.htm

1ヶ月あまりで壊れました。 液晶が真っ白になります
話を聞くと、東大だけでもかなりこの手の引き取り修理が
ttp://hydro.iis.u-tokyo.ac.jp/~taikan/WebRep/gaikoku/gaikoku.html

２年半を過ぎて、バッテリーを認識しなくなるトラブルが出るようになりました。
どうもこの障害はThinkPad560ではわりと多いことが判明。
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~tatsu/mypctp/mypctp08.htm

ThinkPad X20 の電源を入れると、また、液晶ディスプレイ故障の症状が出ている
2度も修理に出して液晶パネルも交換されたはずなのに。
ttp://www.shudo.net/diary/2001feb.html

ThinkPad ユーザーが集まる掲示板サイト「ThinkPad Club」で報告されていた X20
の欠点の数々は、すべて再現していました。(^_^;)
ttp://village.infoweb.ne.jp/~munalog/mobile/thinkpad.html

ThinkPad X20 の故障事例、身の周りに多すぎる。秋岡さんは 3回修理に出したらしいし、
早田さんのは HDD が壊れたらしい。僕の周りで無事なのは飛田さんだけか。設計が悪い
のか品質管理が悪いのか。 i Series 1620 はどうなのだろう。
ttp://www.shudo.net/diary/2000dec.html

USBの電源供給が弱い問題
http://www.roland.co.jp/cs/USB_UA3D_WinInfo.html
http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_goods&sort=&sub_id=0079&goods_id=0015&page_category=6&page_goods=0

トラックポイント神話の崩壊については↓の157以降参照
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1015581460/

>>806
サイズでしか比較できないの？　表示品質が全然違うって言ってるのに。

デカいことは良いことだ。

>>818
NANAOのとイイヤマのだとイイヤマの方がデカくても安い、みたいなもんか？

★★ThinkPadは最悪、買って後悔しないように見ておいた方がいいですよ★★
★★なにが名機だ？！欠陥ノート★★

http://www.shudo.net/diary/2000dec.html

http://members.tripod.com/~KarenEvil/takotama/hagehagetp.jpg
http://members.tripod.com/~KarenEvil/takotama/tphage.jpg

http://www.shudo.net/diary/data/20001219/s1-img_0002.jpg
http://www.shudo.net/diary/data/20001219/s1-img_0003.jpg

マジネタなので、安心してみてください。
ブラクラとかじゃないよ。不安なら一番上のリンクだけでもご覧くださいね。

>>818
話の流れ読めよ。
781からだ。

>>821
なんだ、一番上と下の二つは同じものじゃん。

>>822
素人が想像で（しかもそう断って）「気がする」といっているだけのものを、
いつまでも粘着であげあし取りですか？

オレは >>781 → >>798 → >>803 → >>806 >>818 と読んだが、

>話の流れ読めよ。

そのままの言葉を >>822 に返したい。

>>825
＞オレは >>781 → >>798 → >>803 → >>806 >>818 と読んだが、
これが合ってたら、>>782にコテンパンにやられてヒネてるように見えるが･･･

825も同一人物でないことを願うよ。
もしそうなら惨め過ぎる（合掌

>>826
スマソ。「オレはその順番で（流れとして）読んだ」という意味で、どれとどれとが
同一人物だとかは知らん。

>>827
＞どれとどれとが同一人物だとかは知らん。
それが話の流れが読めてないって事なんだな。


分かったら、帰っていいよ。

>>828

>>781 ≠ >>798 ＝ >>806 ≠>>803 ＝ >>818 （≠>>781) だろ。どーでも良いが。

>829

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

おいおい２時間で糞レスに戻るん？　もう少し、本当にThinkPadの価値を
論じようよ！　結局、A31pとGRX90の妥当価格差は、6万くらいでいいの？

ThinkPadは来年コンシューマ撤退ですべてのサポートがうち切られ牛状態になるので、
その適正価格の差ははかり知れない。
Vaioは上り傾向で、この先サポートから価格からさらに良くなるだろうから、
そもそも比較にならない。
勝ち組と負け組を比較しても、あんまり意味はない。

>ThinkPadは来年コンシューマ撤退ですべてのサポートがうち切られ牛状態
うそ？ほんと？　つぶれないかぎり、耐用年数期間は、サポートの責任が
法的にあるのではないでしょうか？
PCなら５年くらいは、サポートすると思いますが。

>>833
うそに決まってるだろ。イチイチまともにとりあうな。

>>831
＞A31pとGRX90の妥当価格差は、6万くらいでいいの？
781しか見てねーじゃん。

その後の液晶論争を読むと、TPを贔屓目に見ても液晶は同価格だろうな。
後はVAIOは使い回しでA31pは新規開発とか言ってるけど、
GRXは1機種オンリーの専用筐体、A31pは多機種も使い回しだ。
対等と見るべきだろう。
大体メーカー内のパーツ流用は企業努力だから、それを割り引くのは酷じゃないか？
バレバレな流用は販売数の喰い合いというリスクを負ってる訳だし。

>>835
なんで同価格になるんだ？

そうそう、デカくて表示品質最低のＳＡＭＳＵＮＧ製液晶の方が高いに決まってんじゃん。

ものの値段は原価やら歩留まりで決まるものではない。

IBMはコスト管理がバカかアホかと

コスト管理はSonyのお家芸。
IBMのボッタクリ価格でなっとくできない
一般的な感覚の玄人は、とっくにThinkPadなんて買ってません。

価格上昇、品質低下。

NEC,TOSHIBAなどの方が遥かによい製品を作っている。
ThinkPadと比較すれば、どれほど安くてよい製品か。

ThinkPadを鬼畜の如く買い求めるバカって・・・時代錯誤、バランス感覚なしのアホかバカかと

>>838
＞原価やら歩留まりで決まるもの
で良くないか？
製造コストの話をしてるんだし。
ノートの液晶を店頭販売するわけじゃないだろ？

製造コストどおりの価格で売らなきゃいけないわけでもないし

ちょっと面白かったのが、
A31pとGRXの話となると、液晶の色艶に拘るんだな。
XやRの時は「見栄えのする液晶より文字の見易さ」と言い張るのに（笑

いつものﾁﾝｺｦﾀならA31pこそ最もビジネス向け、且つ屋外で使用しないのだから
液晶はどうでも良さそうなもんだが。

>>842
X23とA31pを同じ使い方するとでも思ってるの？　
「適材適所」とか「使い分け」って言葉を知らないの？

オレの場合、液晶に関してはA31pで満足してるから、X23は可搬性優先で
A31pほどの液晶じゃなくても全然不満はないよ。

>843
もーえーて

X ってこれだろ

★★★ThinkPadの障害★これがThinkPadの実態★★★

トラックポイントの左クリック部分が逝ってしまった。
http://www.h-maki.info/pc/thinkpad/keyboard2/

今日になってFnキーの下側のサイドが割れているのに気づきました。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2871/column/600/colm_690.htm

パームレスト部のちょっとしたニキビ状だった所も、水膨れ状になってしまいよった。
購入後1年でこれである。
ttp://members.tripod.com/~KarenEvil/oldpics.htm

1ヶ月あまりで壊れました。 液晶が真っ白になります
話を聞くと、東大だけでもかなりこの手の引き取り修理が
ttp://hydro.iis.u-tokyo.ac.jp/~taikan/WebRep/gaikoku/gaikoku.html

２年半を過ぎて、バッテリーを認識しなくなるトラブルが出るようになりました。
どうもこの障害はThinkPad560ではわりと多いことが判明。
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~tatsu/mypctp/mypctp08.htm

ThinkPad X20 の電源を入れると、また、液晶ディスプレイ故障の症状が出ている
2度も修理に出して液晶パネルも交換されたはずなのに。
ttp://www.shudo.net/diary/2001feb.html

ThinkPad ユーザーが集まる掲示板サイト「ThinkPad Club」で報告されていた X20
の欠点の数々は、すべて再現していました。(^_^;)
ttp://village.infoweb.ne.jp/~munalog/mobile/thinkpad.html

ThinkPad X20 の故障事例、身の周りに多すぎる。秋岡さんは 3回修理に出したらしいし、
早田さんのは HDD が壊れたらしい。僕の周りで無事なのは飛田さんだけか。設計が悪い
のか品質管理が悪いのか。 i Series 1620 はどうなのだろう。
ttp://www.shudo.net/diary/2000dec.html

USBの電源供給が弱い問題
http://www.roland.co.jp/cs/USB_UA3D_WinInfo.html
http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_goods&sort=&sub_id=0079&goods_id=0015&page_category=6&page_goods=0

トラックポイント神話の崩壊については↓の157以降参照
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1015581460/

>>842
実物を見ればすぐに分かることだが、A31pの液晶は「色艶」に拘った液晶ではないよ。
特筆すべきなのは発色の良さと色むらの少なさ。

それに対して、例えば日立のPriusの液晶なんかは、（人によっては過剰と思えるぐらい）
「色艶」に拘ってるみたいだけどね。

>>844
もーえーて

>845
もーえーて

781での発言は「16インチ液晶という事を考慮しても57800くらい」
でした。けど、UXGAというのは考慮してませんでした。
ThinkPadの液晶が15インチなのにVAIOのより高価だと思ったのは、
なにやら新技術を使っているらしいので思い切ってみました。
なんか液晶の素子を水平方向に回転させてるとかなんとか。

他のメーカーのOEMなのかIBMの独自技術なのか、モニターでも売って欲しいですね。

FireGLで2万とかふっかけたのも、昔のFireGLの名のついたビデオカードの
価格からなんとなくつけただけです。

コスト管理をきっちりやって価格を下げるSONY、
あるいは目標の価格で売るためにコスト管理をするSONYと、
特にそういう事に注力はしないIBM、という事が根底にあるでしょうね。
よく言えば、性能、機能、品質に妥協をしない。悪く言えば企業努力をしない。

現状では前者で捕らえるのはちょっと難しくなってきつつあるので
挽回して欲しいですね。

以上を整理すると、A31pとGRX90の妥当価格差は、４マンちょいという
あたりで考えてもいいのか？
そうすると、GRX90がいま33万くらい。A31pが43万くらい。あとの6万は、
無駄なIBMへの上納金という結論でええん？

>849
コスト管理の甘い会社への無駄な上納金だな。
もしくは企業向けボッタクリ価格で買う個人購入者はホンマ、アホかバカかと

>849
東芝やNECに同じ価格の製品を作らせたら
IBMの製品なんて遥かに凌駕すると思うよ。

東芝の技術は本当にすごいよ。
昨年までの７年連続世界トップシェアは伊達じゃない。

>>851
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗｷｰﾎﾞｰﾄﾞは確かにすごい技術だ！

>852
X Seriesのキーボードはペコペコだし、ちょっとおさえればタワムけど何か？

というかペラペラキーボードといわれるような酷いものなら
シェアを拡大できないでしょ？

一般消費者市場で敗北を認めたThinkPadの惨めなこと

反論がなければ、ThinkPadは15%〜20%のお金を捨ててる
という結論でええんか？
これからは、これをコンセンサスにして議論をしたらどう
だろう。アンチも信者もIBMに15%の値下げを要求しよう。

>854
企業向けの製品だから、やるだけムダムダ。

他のメーカーの製品を購入した方がいいね。

ある程度壊れないとサポートでもうからないんじゃない？
サポートが必要ないパソコンなんて作ってしまうと、サポート費で儲けられないから（藁

DynaBookこそ、何気にデザインが良いと思う。
開いた時にスマートで、誰が使っても違和感が無い（除女性）

特に優れている点は無いけれどソツ無くまとまっている。
というのがDynabookのイメージ。

キーボードに関しては現状まだIBMが優れているけれど、
一般のレベルからすればDynabookのモノも充分良いものだと思う。
この間触ったLav(以下自主規制、略）

ThinkPadにも良い所はあるが、悪い所も多々あるわけで
無条件にマンセーしてたら撃ち落されますよ。
ThinkPadの良い所を認めて、他の機種の良い所も認めれば仲良く共存
できるのでしょうが、、

あと、東芝やNECがIBMと同じ価格のモノを作って
現状のそれぞれの会社の最上位機種とどう変わるかがイマイチわかりません。
消費者が悲しむだけだと思います。

話題の50万液晶はIBMが地味に続けてきた液晶研究の成果だし。

>856
NECのCを触ったけど、なかなかよかったよ

ThinkPadユーザーだけど。

>856
NHKの使わなくなったアナログハイビジョン技術じゃないけど、
東芝や日立の液晶で十分すぎるぐらい綺麗だと思うし、
本当に画質に拘った仕事ならCRTになるのは必定かと。

IBMがつかった研究開発費の負担をさせられるかのような価格の製品を買いたくはないな。

売れていないので２割引とかしているそうだけどねぇ・・・いらない。

よし反論がないようなので、ThinkPadは２割高いとを共通認識にしよう。
そうなると議題は、下記の３点でいいのか？
１．２割高くてもここいいよThinkPad！
２．２割の価値なしチンコマ○コ！
３．ThinkPadは法人のみで生き残れるか？

こんなもんでどないなん？

数多くのノーベル賞受賞者を輩出しているIBMチューリッヒ研究所で
お前らの金が使われているのだ！割高だろうとありがたく支払え！
人類の科学発展の手助けをしているのだよ、君たちは。

>>860
やなこった。信者がIBMに奉公してろ。

去年の夏までは他社と同じような値段だったよね。
特にiシリーズはかなり安い場合もあったと思う。
急に高くなったのは店頭市場からほぼ撤退したことと関係あるの？
突然売上げが下がることも考えられない気が。

>>859
何をいまさら。アフォのくせにでしゃばるな。

信者痛すぎ。

>>856
ssはデザインいいね。

Gは・・

>>859
法人は信用が一番。今までIBM使ってた会社はよほどのことがない限り
そう簡単に他メーカーには切り替えない。
個人にしても２割だったら信用を選ぶ人は多いはず。
ここでいう信用は、今まで使っていてさほどのトラブルに遭っていない
、という意味での信用ね。
おれはi1400を２年使っていて、hddは半年経たずにポシャったものの、
それ以外にトラブルはない。だから信用している。

>865
i Sereisって全部、銀色塗装じゃないの？ヤバそう。剥げて汚くなるので有名だな。（わらわらーら

>>866
ところが全然剥げてないのです。
銀色というよりも黒のラメ入りの安っぽいプラスチック。
でもG4/U17PMEよりはいいぞ。

>867
あーぁ、やっちゃった。

i1620の銀色塗装は剥げるので有名。
評価サイトでも欠点に上げてる人がいたよ。

うそはダメダメ

みなさん、2chに騙されないように・・・
って、もう銀色ThinkPadはないから大丈夫か（ｗ

今だとラバー塗装だな、耐久性に問題アリアリ 剥げます、汚くなります、最低です。

>867
適当な書き方だなぁ・・・

G4は剥げたりしねーよ。
７年連続世界トップシェアの東芝と比較するとThinkPadは自滅だぞ。

>>869
東芝もだめってことか。
ThinkPadも駄目だし、何買えばいいんだ？
やっぱりVAIO?

>>865
>個人にしても２割だったら信用を選ぶ人は多いはず。
多くはないと思うが、少なくはないｈだろう。ただ、各種の統計データ
でThinkPadの初期不良率や故障率がトップだった記憶がないが？
他のメーカーに比べて、半分くらいだったらそれに引かれる客もいよう。
しかし、統計値が他と変わらんならリピータ以外は、買わんと思う。

以上を考えると、ThinkPadユーザーのみを対象にしている以上、今後の
ThinkPadは衰退していくとの結論となるが？いかが？

>>868
i1620じゃない。ちゃんとi1400って書いたぞ。
幼稚な文章なので小学生か中学生とみなすが、人が言っていることを
うそだと決め付けないように。
>>869
剥げたなんて書いてないが・・よく読むように。
>>870
東芝もThinkPadもVAIOもダメじゃないですよ。
けなして喜ぶ悪意を持った人間に惑わされないように。

>>871
む〜、、例えばA4で比べると、A31、vaioの16インチのやつ、
G4/17PMEと比べて、A31が突出して高値で機能が劣っているとは
思えないのだが。A31が出る前にG4/17PME買ったんだけど、今買う
んだったらA31かな。

>>781->>859　参照・・・　TO872

>872
A31って３３万もして
15.0V型TFT液晶ThinkPad FlexView Display（1,400×1,050ドット、1,677万色）

買い物、はてしなく下手だな。バカかアホかと

>874
Dynabookなら２５万で

15型TFTカラー液晶 Fine SuperView液晶(※2) 1,600×1,200ドット

>>875
DNYABOOKってGシリーズだろうけど、キーボードぐにゃぐにゃ。
A31は内蔵LAN、ウルトラベイなんかの拡張性がよいね。
そんなこんなで考えるとA31のほうがいいな。
UXGAとSXGAの解像度の違いはさほど気にならない。

画面こそ交換ができないけど。

>>876
おいおいキイボードだけで8万はないだろう。仕事なら別だが。
あとガイシュツだが、ウルトラベイは糞との評価がすでにこの
スレで決定されていると思うが？

>876
負けてるポイントは気にならない・・・ですか。
ＩＢＭは巧い商売をしてるな。カモがたくさんいるようだ。

グニャグニャねぇ・・・その割りに売り上げはあがってるよ。
グニャグニャなんて言ってもむなしいねぇ。

ThinkPadユーザーだが、Gのキーボードは合格点だと思う。
つまり、こんな主観的なポイントで論じても水掛け論ということだ。

グニャグニャだと思う・・思わない・・・思う・・・なんの意味があるのやら。

>876
上のA31pはUXGAなのにね。IBMってせっこーい。
それでも安い方を買うのって・・・みじめ・・・

オマエラ本当にUXGAが必要なのかと小一時間問い詰めたいぞ

>UXGAとSXGAの解像度の違いはさほど気にならない

気にならない、とか言うのは、同価格帯でこそ言えることだろう。
高い方が安い方より低スペックでどうすんだよ。
だいたい、キーボードだってAシリーズは全然たいしたことない。
負け惜しみももう少しうまくやれよ

>>881
おれは必要だな。７年ぐらい前から２０インチディスプレイで1600x1200で使っている。
今はそれに加えてノートでも1600x1200だ。

>>879
>Gのキーボードは合格点
TOSHIBAもカモがいてうまい商売してるな。

それにしても、、Gのキーボードを合格点って言う奴は初めてみたぞ。
あんた本当にThinkPadユーザーなのか？

>884
キーボードヲタク、キモイ

ThinkPadの最後の城壁 キーボード（藁

他メーカーの品質向上著しく、差はなくなりつつあり。
往年のThinkPadヲタクでなければ気にならないだろう。

キモイ、キモすぎる。

>883
ごめん俺15"なら、SXGA+がいい。UXGAは、ちょっと見づらい。
GRXの16"なら、なんとか許せる。
もう工房卒業して何年もたつし・・・・

>>885
おれは往年のThinkPadおたくじゃないがね。
差はあるよ。あんたが知らないだけだ。

>>884
Gのキイボードは駄目なのは、いまや定説です。でも、ThinkPadより
バイオのメカタッチのほうが、すばらしいのも常識です。

ThinkPadヲタクの決まり文句

「スペックには現れない良さがある」

はぁ？！って感じだね。

目に見える部分がダメでしょ。
暗く汚い液晶、貧弱な筐体。ヒビの走るパームレスト・・・

もーえーて

>>889
聞き飽きた。

>890
ThinkPadは世界一！なんてアホなことを言わんように、
このれも、頭の中に刷り込んどけや！アホ、ボケ、カス オタッキーがぁ！

>>891
あはは。

・・・・楽しい？

>>849
＞A31pとGRX90の妥当価格差は、４マンちょいという
価格論争はもう終わったのかな？
メモリがGRX90は512MBでA31pは256MBだというのを誰も触れないが、わざと？

IBMで256MB増設すると37800円しますが…。
IO-DATAで安いのを購入しても24800円だよ。

おいおいまた価格論争に戻すのか？　まあこれが全ての基本だからな。
ただ、みなの最低の共通認識として、A31pはGRX90より高いでは一致だろう。
やくざさんの意見を半分考慮して、下記ではどないなん？

A31pとGRX90の妥当価格差は、3万円くらい。したがって、ThinkPad購入者
から、IBMへの寄付金は２〜３割りくらいとなる。そうなると次の論点は、
「君は、1/4高いお金を出してもThinkPadを買うのか？」でいいん？

それでは、議論スタート！！

>>894
うーん、SO-DIMMのDDRと言えば現在一番高価なRAMだけどなぁ。
しかもRAMモジュールは利益が少ない商品。
と言うか、ショップ側からすると赤字になる場合も多いが仕方なく置いてる商材。
その差が一万円と見積もるの？
あと、40GBと60GBのHDDの差を2万円と見積もるのもどうなんだろう？

まぁThinkPadのスレッドだから、全体的のTP有利の判定は仕方ないかな。

>>895
たしかに個々にまだ、異論があろうが、コンセンサスを決めないと
議論が進まない。ここは、両者が納得できるせんでいかが。
低価格のほうは、差がすくないと思うし。

全体を通してThinkPadが２割以上高いのは、アンチと信者の基本認識
にあると思うが。さすがに、３割以上はないだろう。やはり、両者が
しぶしぶでも認められるせんは、２割ではないん？

無理にまとめなくてもよろし

>>896
ま、そうかもね。
個々の些細な金額差を言っても、真相は分からないしな。
2割でも何割でも別に異論は無いよ。

でもどうしてSONYより高いのかは理解できないなー。

流通の人件費は直販主体で低コスト。
宣伝等の販促費は少なめ。
拡張保証はかなり高額。
電話サポートはVAIOより問い合わせは少ないハズ、且つ半年以後は有料。
企画部門もVAIOよりは少人数で済んでいるハズ。
販売数も全世界ではThinkPadが多い。量産効果も上がるだろう。

どれを考えてもThinkPadの方が「製造原価+X」で「X」の部分は安くなりそうだが。

GRX90のメモリはPC1600だったと思うけど．．．

>A31pとGRX90の妥当価格差は、3万円くらい。

そもそも、この想定自体に信ずるに足る根拠が無く、信憑性がない。

「反論してみろ」とか「反論がないようなので」とか書いてる人もいるが、
いいかげんなことならいくらでも書けるけど、本当のコスト等は知りよう
がないので、正確を期そうと思うほど、反論のしようがない。

第一、実物を使ってみたり内部を見てみたりしたことがある人が、どれ
くらいいるんだか．．．

Rシリーズが妥当な価格設定なのに対して、それ以外のシリーズは価格設定に
確かに納得できない部分があります。物はいいのに、同業他社製品と比較して
高すぎです。貧乏な僕は、Rシリーズしか買えません(泣)。Office XPなんかが
同梱されてれば、少しは割高感が和らぐと思うのですが...

つーか、製造コスト等を考慮した価格差なんてものではなく、単に「３万円ぐらいの
差でA31pが買えたら良いなぁ」って妄想してる「購入希望価格差」だろ。

それを「妥当価格差」なんて言えるのは、世の中が自分の望み通りになったら良い
と手をこまねいて夢想してる厨房だけ。

第一、実物を見たこともなく、どんなパーツ構成や構造をしているかも知らない人に、
そのコスト等を議論できるはずもないじゃん。

ここでグダグダ言ってる連中は「A31pはGRXより割高だけど、そもそもGRX
でも買えない」っていうような連中ばかりだろ。
要は「ランボルギーニよりもフェラーリの方が上だもんね」とか言ってるガキと
同じ。（って、今どきそんなガキがいるのかどうか知らんが。）

オレは、GRX買うぐらいだったら自分の気に入ったものを買いたいから、A31p
を買ったけどな。

>>902-903
おいおい、>>781からの価格論争の時にに参加せずに、ほとぼりさめてから
意義を唱えるの？　だから、嫌われると思うよ。もう、共通認識として
ThinkPadは、２割高いということになったから、もし反論するなら数字を
あげて反論しようね。（藁

たかだか、50万程度のPCなんか買おうと思えば変えるよ。（藁
それが、ランとかフェラとか、あきれる。このスレの一番の問題は、ThinKPad
は、本当に価格相当の値打ちがあるかでしょう。他社より、２割の価値
が導きだせれば、買えばいいのだし。

とくに902さん、ぜひ数字を出して、反論しようね。いつもThinkPad擁護者は、
数字を嫌うから。それじゃ、消防のだだと一緒！（＾ｕ＾）

>>904
> おいおい、>>781からの価格論争の時にに参加せずに、ほとぼりさめてから

あほか。お前と違ってひきこもってこの板に常駐しているわけじゃないんだよ。

>>905
だから、いまから教えてください。

>>906
理解力も無い奴に何を教えろって言うのだ？特に>>904は何が変えるのだ？（爆笑）
勝手な言い分で２割高だとこじつけてる奴こそ価値観の低い人間だろ。
本物の価値の分る人間が買えば良いので分らない奴はそれなりの物を買えって事よ。

>907
本物って

汚い液晶のこと？

それとも、ビヒの走るボディのこと？

ペコペコと凹むキーボードのこと？

目に見える部分が最悪のThinkPad 逝ってﾖｼ!

個人で購入するバカは真性ﾄﾞｷｭﾝ!!!

>>908
最近、色んな学会で液晶プロジェクタが
使えるようになっていて、各々が自分のノートを
持ってくるんだけど、やっぱりチンコは
”目に見える部分”でもｶｺｲｰぞ。

>>908
だから君ごときには分らない次元の高い話だよ、早く気が付けよ！
でも３次元の人間に４次元の話しても無理なんだよね、、、

日曜で暇なときはこのスレを覗くにかぎるな（葉

>910
中身のねぇーやつにThinkPad擁護されて迷惑だろなぁー

目に見える部分にさえ陳腐なThinkPadが
他がしっかりしてるなんて思えるわけない。

目に見える部分にすらお金をかねないのだからね。

>909
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>912

> 目に見える部分にさえ陳腐なThinkPadが
> 他がしっかりしてるなんて思えるわけない。

何で思えないのか詳しく説明ｷﾎﾞｰﾝﾇ!!

>914
常識もナシか(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>907
だからThinkPadの価値を決めるのに、まづ価格のコンセンサスをつくろうよ。
価値自体は、価格でイコールでないことくらい誰でも知ってるし。
数字で価格の認識をしたあと、機能評価をすればいいんでない？

そう一概の言うから、いつまでたっても水掛け論になってしまう。私自身は、
もっと高いと思うけど、まあ２割でもいいと思っているが。

なんで数字で論じるのいやなの？

>916
おまえ、ウザイ
なに一人でイキッてる（藁

>>915
おまえ、マンゴーとか食ったことないか？