オーディオのロマンを語ろう パート３

パート３です。よろしくお願いいたします。
前ログはこちら。

パート１
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=992177630&ls=50

2チャンネルの空間合成によるもともとの虚像音をどうしたら実音化できると言う
のでしょうか？
わたしは、それでも、音の謎氏の言に注目したい。

こんなオナニー的糞スレ２つも３つも立てるな！
また荒らされたいのかヴォケ！！！！！

＝＝＝＝＝この手のスレはウザイので激しく終了＝＝＝＝＝

＞３＞４　あ！Ｓ／Ｎ比が悪くなっている。

やいオクトパス！
ソースあってのアンプ、ソースあってのスピーカじゃい。
おまえなんか間にはさまった奴隷じゃ。
偉そうにするんじゃない。
いまにイカーリが化けの皮をはいで成敗してやる。

オクトパスが目もくらむ早業で謎の巧みを習得しただと。
笑わせるぜ、存在もしない化け物が何を作れる。
チャン茶らおかしくて、あーあ笑いすぎて、お腹がいたくなって来た、イデー。
ゴルラー。

>>TKさん。
オクトパスの作った箱を開いてごらん。
中は空っぽ。
何かが入っていたら外してごらん。音変わらんから。
謎の作った箱を開いてごらん、中は空っぽ。

>嫉妬はお前の行動のエネルギーとなり高揚となろう。
>しかし燃え尽きるとき、自らを焼き尽くす
しかし、人の欲は恐ろしいね。
オクトパスへこの言葉をささげよう。

アガサー記。

こんなスレは

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　　わけ　　　　　わか　　　　　らん♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
（　・∀・）（　・∀・） （　・∀・）
⊂　⊂　 ）　（　つ　つ　⊂__へ　 つ
　く　く　 く ）　）　）（＿)/
（＿（＿）　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

このスレってすごいよなあ。模倣スレがたっているくらいだもの。元祖として age。

さあさあ始まり始まり。
さあ皆さんはって、はってＴＫ隊長以下
実音信者と化したＥＭＧと虚音フェチ楠リポーター
が無事お帰りになるか。
楽しみだね。予想を覆す結果がみんな楽しみにしてる。

星空を見るこったね。日本のどこかで楽しいことが起こってる。
応援しようぜ。

＞７
シンプルイズベスト
ＴＫさん気にするな。するとは思えんけど。
一応ピエロの悲しさカキコも生き甲斐。

しがないタコヤキ屋をしているより
音の秘密を知りたがっている野郎、ごめん厨房だった、
に人工のタコ入りタコヤキをコッテリマヨ味つけて
食わせてやるのがお前も楽できる方法だぞ！

死にぞこないのタコヤキ屋、お前のハゲ頭に
汚れた手ぬぐいを思うだでけで
２Chを見るのが身震いする。

　　Ｄｒ．オクター

>911　パート２

耳に聞こえない犬笛というのがあるらしいです。
吹いても吹いても何にも聞こえない、集まってくるのは
狼と蝙蝠とドラキュラ、まあ蚊もくるかも。

それを彼女に吹き鳴らしてもらいながら
愛用のシステムで音楽を聴けば自分で答えが出せます。

　　わけ　　　　　わか　　　　　らん♪
　∧＿∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧
（　・∀・）（　・∀・） （　・∀・）
⊂　⊂　 ）　（　つ　つ　⊂__へ　 つ
　く　く　 く ）　）　）（＿)/
（＿（＿）　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

こんなスレは

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こんなスレは

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こんなスレは

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ロマンヨシチュウ＞ステレオ誌

オーディオファンでむーぱぱ氏は良い事言ってるね。
謎氏はあのＵＦＯ開発で有名なとんでも科学者、清家氏に
通じる物が在ると。俺もこの意見に賛成。
謎氏はとんでも・超科学の人だね。

ちゅうかきもい＞謎氏

謎がダイヤの鉱脈を見つけたのは間違い無い。
あたりまえだ、毎日そう言って、読者を鉱脈へ案内してるんだから。
しかし、世の中そーんなに甘くない。
謎が読者を案内してる鉱脈にはダイヤは埋まっていないが
石炭が埋まっている、石灰が埋まってることもある、ひどいときには
鯖の頭が埋まってる。
謎がいまなにを必死にやってるかって？
ダイヤの鉱脈を掘ってるに決まってるだろ。

おーい謎、穴を深く掘りすぎて生き埋めになるなよ。

人の醜さががこんなにストレート現れた事はないよ。
さて、なぜ謎が決してロマンスレか離れないか？
賢明な読者ならもう気づいただろう。
このスレの中に謎がダイヤの鉱脈を発見したからだ。
作ってもらった謎スレに行かないのは、ハエがブンブンの
夢の島だからだ。

謎がダイヤを一人じめするまで不協和音は続く。

ポアロ記

＞１９
謎さんの行動は啓蒙である。
お前のようなすさんだ考えかたをする人間を
相手にするのが目的でなくオーディオに騙されている
人が気の毒と思いあえてこのスレに来られるのがわからんのか？
自分の利益になることはなーんにもないよ。

　　わけ　　　　　わか　　　　　らん♪
　∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧
（　・∀・）（　・∀・） （　・∀・）
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　く　く　 く ）　）　）（＿)/
（＿（＿）　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

　　　　　　○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　皆さんさようなら...。
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　水深５００ｍの底に沈んでゆくよ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1とともに。
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧♪∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

２０番：影の応援さん
お言葉、ありがとうございます。
「音と音楽」をこよなく愛する者は
いろいろな観点で、音楽の思索を深め、音楽の感動
を求めて、オーディオの実験を重ねて、音の改善
を図っていくことが大切だと思うのです。

２１番：名無し＠さん
虚音を聴き過ぎて、「脳たりん」になったから、
わけわからん のだ。

２２番：名無し＠さん
実音を聴いてから、５００ｍとはいわず、
３０００ｍの海底まで沈没せよ。

>>24 >>25
これは本当に謎氏が書いたのか?
随分レベルが落ちたな。

私のオーディオ講座（その９）
電気オ−ディオが始まって以来、古今東西、おびただしい種類、数の
オーディオ商品が市場に出回った。いまだに現役で使用されているも
のも多い。現存商品だけでも、相当ある。機器のみならず、ケーブル
もある。このような商品の中から、自室で使うのに何を選ぶのか、選択
するのは大変な作業だろう。ベストを求めて選び抜いてシステムを揃え
たところで、その選択肢も組み合せの確率からすると、大海の砂粒の
ような偶然の出会いの選択枝でしかない。ベストかどうか解らない。
そして、人間の「飽きる」という精神作用とあいまって、次々と「買い
替え」が始まる。１回では終わらない。２回、３回、…とベストを求めて、
グレード・アップの名の下に「買い替え」との戦いが終わらない。
古き幻の銘機を求めていく人もいる。ショップの話しに乗る人もいる。
この「買い替え」という行動は「サイエンス」ではない。単なる「選択
技能のレベル」である。それに、お金がかかる。愚かなことだ。止した
方がいい。適当なところで、ストップして、「もう買い換えはしない。
これ以上、絶対にオーディオには金はかけない。」という、筋金入りの
意思を持つことだ。それが、オーディオの始まり、「創作技術のレベル」
の世界に入れる。そこからが、楽しいオーディオの趣味が始まるのだ。

２６番：６８３番さん
ご指摘ありがとう。反省します。
２４番、２５番、私が書いたんです。
名無し＠さん宛に、チョット息抜きで
ジャブとユーモアで書きました。
どうも、失礼しました。

音の謎さま、ツキナミです
２７番について、あなたもそのような過程を経て、今の心境に到達したと思います。
でも、同じようなことをやらないとそのような心境にいかないとすれば、お金がか
かることはしょうがないような気がします。但し、うまい買い換えだと仮定すればそ
れもよしと思います。また、マニアの方々を参考にして満足のゆくオーディオライフ
が過ごせればそれでＯＫで、当方も謎さまの手法が良い参考になればと期待しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧　　／　／￣￣￣￣￣￣
　　。 。 。　　　　　 （´∀｀　）∩　＜　おまえ逝っていいよ！
　 ∧∧∧　　　　 ⊂　　　　_／　彡 ＼＿＿＿＿＿＿
　 |＿謎__| ﾎﾟｰﾝ　／ ／ ／　彡
　（　´∀｀）三三（＿（＿）￣￣￣￣￣
　　　　 ﾊ￣￣ﾊつ ＜皆さん、実音を聴きなさい
　　　　∪|. † | | ┃　　＼＿＿＿＿＿
　　 .　/|人　人|.┃
　　 ∠.（＿_）＿）

＞実音を聴いてから、５００ｍとはいわず、
＞３０００ｍの海底まで沈没せよ。

で、何度も尋ねてるんだけど、「どうやったら」実音を聴けるんだい？
ちなみに「アンタの家に行く」っていう答えはナシな。

>>25 もう同じ質問はよそうよ。８月６日を待てば。

私のオーディオ講座（その１０）
私の経験を述よう。２０年くらい前になるが、アナログ・オーディオ
全盛期のころだ。私も例に洩れずオーディオに夢中であった。しかし、
私の目的は、音よりも、音楽を感動的に聴きたい一心であった。その時には、
英国スピーカー、バイタヴォックスＣＮ１９１コーナーホーンは終えていた。
ロンドンの工場を訪れ、隅々まで、くまなく案内してもらった。無響音室に
も入った。１９４８年のＳ２ドライバーの貴重な原図も見せてもらった。
今井商事直輸入の新品のＣＮ−１９１を買ったが、その後、もっと音がいい
最初期タイプのＣＮ−１９１に交換までした（今は埃とともに休止中）。
（お遊びのＪＢＬパラゴン、そしてＥＶパトリシアン７００型も休止中）
その時には、難題のＪＢＬハーツフィールド（最初期型）に挑戦していた。
この３７５ドライバーが暴れ馬だった。しかし、鋭敏に反応するＨＦには
多くを学んだ。アンプはマランツ７と８Ｂであった。ＨＦの３７５が出す
高域の歪みのシャリツキを取るには、アンプやネットワークの小細工では
何をしても不可能であった。頼るは中間機器しかなかった。中間機器の分野
は、音質は民生機では全く歯がたたない。プロオーディオ機器でなければなら
なかった。いろいろな製品があった。友人でプロ機に詳しいのがいて、いろい
ろと検討した結果、米国アフェックス社の「オーラル・エキサイター」と、
英国ＡＤＲ社（オーディオ・デザイン・アンド・レコーディング社）の
「パラメトリック・グラフィック・イコライザー」の最高機種を購入し、
ＨＦのシステムに組み込んだ。
（下文へ）

（上文より）
ＡＤＲ社の「グライコ」は２０台限定生産されて、欧米の録音スタジオに
納入された世界最高のグライコといわれた物であった。日本に３台輸入さ
れた。私と友人、そして東京のあるスタジオに納入された。ＡＤＲ社の
「グライコ」は周波数調整と音像修正（顔を卵型、かぼちゃ型、キュウリ型、
体を太っちょ、スリム、…自由にできる）が出来る機能を持っていた。
しかし、その機能だけではなかった。「死んだ音を生き返らせる」のだ。
私はこのＡＤＲに深く感動した。機械に感動したのではなくこのような機械
を創作した技術者、「人間の知恵」に感動した。アフェックス社のオーラル・
エキサイターは音の密度調整と倍音復元を可能にする機能を持っていた。
この二つの機器を導入して、ＨＦは見事に鳴った。素晴らしい音楽の感動が
あった。私はこの経験で、「ある疑問」を持った。このように音を素晴らし
く変化させる中間機器は全部が全部、何故、プリとパワーの間にしかない
のであろうかと？。その答えは「スピーカーへ行く電気信号は強大なため、
その容量の調整機能を構成する素子がない」といったような話しであった。
（下文へ）

（上文より）
当時、私はスピーカー・ケーブルで音は必ず汚れることを知っていた。
そこで、自分自身でやってみようと、スピーカー直前で音を整音する実験が
始まった。１９８４〜５年頃であった。暗黒の世界からの音の宝探しが始ま
った。見つけるまで、１９９４年まで約１０年を要した。思えば、長い旅で
あった。電気オーディオの「カラクリ」（虚音の罠）が解ってしまった。
何と、最後には何とアフェックスとＡＤＲの助けも不要になってしまった。
「いい音を耳で聴き、音楽の感動を心で聴く」のにオーディオ・システムの
機器にはほとんど無関係であることが解ってしまった。一体、これは何だ。
夢中でやってきたことはなんだったのだ。そう、長年「アホラシイこと」ば
かりやっていたのだ。私はもうこれ以上、「アホラシイこと」はやらない。
もう、高物機器の立派な唄い文句も空しく聞こえる。買ったら負け、悔し涙
を流すだけだ。中古５万円のシステムをケーブルＰＣモニターコブラ２．５Ｓ
で繋ぐだけで充分なのだ。こんな「アホラシイ話し」が通用する世界は珍しい。
私の知る限りオーディオくらいしかないのではないか。メーカーもアマチュアも
早速、スピーカー直前の「音脳」の開発、実用化に注力するがいい。私のような
素人でもできたのだから、専門家なら半年もあればいろいろな物ができるだろう。

２９番：ツキナミさん
買い換えは「音が良くないから、買い換えるのです」よいものは、
飽きません。毎日の「ごはん」のように。それに、買い換えするのは
お金がかかるのです。ツキナミさんが、これから何回買い換えて、
総計いくらお金を使うかということです。今はそのお積もりはないと
しても、２０年のうちには、私が推測（あくまでも推測ですが…）、
５００万円は使うでしょう。人によっては、もっと使う人がいるの
です。これは、いけないことです。それが、最終ゴールならまだしも、
そこに至る道は最初からないのです。ですから、貯金をしておいた
ほうがいいのです。このスレッドのオーディオの達人方々に教えて
もらったりして、いろいろと、お金をかけないで、何がいいのか確か
めるのです。そして、確信のもてる要因操作に納得のいくお金をかけ
るのです。以上は、私の意見であって、強制するものではありません。

>>30
バーカ、クビが飛ぶのは「カヲル」だってのがわからんのか？
公爵かなんか知らんけど、楠とかいうのは、自分のこと、なにもわかっちゃいないね。
「実音」の総本山に仲間だと思って一緒に行くのは、一度「実音」を味わったビンテージ遣い達。
返り討ちにあってｷﾞﾄｷﾞﾄになった報告でも見させてもらうとしますか。
もっとも、とても報告なんてできる状態で帰れるわけないとおもうけど。ﾋﾋﾋ

私のオーディオ講座（その１１）
８月５日の探検隊にお聴かせするシステムのスピーカーケーブルは下記で説明する
ＢケーブルがＰＣモニターコブラ２．５Ｓ、全長６ｍ、しかし、支配力はたったの
５％という訳だ。
………………………………
ここで話しが中断しているスピーカー・ケーブルの話しをしよう。
スピーカー・ケーブルの謎が解けると、これほど「アホラシイ」話しはない。
こうだ、パワーアンプ側にＡケーブルを１５ｃｍ（１０ｃｍ、２０ｃｍでもいい、
大差ない）、中央に本命の長いＢケーブルを６ｍ、スピーカー側にＣケーブル
５０ｃｍ（１ｍ以内くらいでいい、大差ない）の３つのケーブルを繋いで、音を
出してみる。すると、６ｍのＢケーブルの支配力は１０〜２０％くらいになって
しまう。空蛇ケーブルになってしまう。接続部分に工夫を入れると、たったの
５％程度の支配力になってしまう。簡単な話しだ、Ａケーブル、Ｃケーブルに
何を採用するかが大切なのだ。また、それをどのように接続するかが課題だとい
うだけの話しである。Ｂケーブルの特性も５〜１０％の支配力でどう生かすかと
いうことだ。アンプ端子、スピーカー端子との接続は難しいが、いろいろな
方法がある。ほとんど全部が駄目だ。この問題解決もとても重要な課題だ。
このような、事実を知らないで、全長ケーブルを長々とメートル、いくらで
買ってきてケーブル遊びをするほど空しく、アホラシイいことはない。
もう、このようなケーブル遊びは止して、自分で工夫してみることだ。

>>38
いやー、お話がどんどん核心に迫ってきていますね。興奮でどきどきです。
8月5日を指折り数えて待っています。

>>37
音の謎信者＝リブロイとかいう基地外の仲間
＝ＴＫの取り巻き＝救いようのないドキュソ

音の謎氏はＭＩＴを推奨しているんだって？

以前オレもアンサンブルのスピーカーにＭＩＴのケーブル使っていたけど、
空間表現などは良く出る代わりに、音色がモノクロ調であまりよくなかったよ。

現在はエッグルストンのスピーカーにカルダスのケーブルだが、
自分で聴いた感じでは今の音の方が全然ナマの音に近いと思うがね。

ツキナミです。多分、ＭＩＴなぞは推奨してないでしょう。エグルストンとカルダス
のケーブルを使ったモノを試聴会で聴きましたが、あの程度はまだ、生の音には近い
とはいえません。経験上、もっと次元が異なるようなきがします。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 　　 λ＿λ＜　謎はクソなんじゃネーノ？
　　 　　　（#.｀ー´）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　　つ　　　　　　　
(二二＝（ﾉ|　 ﾉ(＿）∩　←音の謎
　　　　　 （___）（・∀・；)/)　ﾋｨ〜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　゜゛゛。　　　。　　　゛゛　　　゜゛゛。
　　　　　　*゛゛゛゛　　。　゜゛゛。　　　。

>>39
＞いやー、お話がどんどん核心に迫ってきていますね。興奮でどきどきです。

どこが核心に迫ってるんだよ。
けったくそわりい自慢話を延々と聞かされてるだけじゃないかよ。
いい加減ドキュソのカルト野郎をヨイショするのはヤメロってんだよ。

>>44
ヨイショしているつもりはこれっぽっちも無い。

キミこそそんなにけったくそわりいならば読まなければ良いだろうが。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 　　 λ＿λ＜　ＴＫはクソなんじゃネーノ？
　　 　　　（#.｀ー´）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　　つ　　　　　　
(二二＝（ﾉ|　 ﾉ(＿）∩　←ＴＫ
　　　　　 （___）（・∀・；)/)　ﾋｨ〜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　゜゛゛。　　　。　　　゛゛　　　゜゛゛。
　　　　　　*゛゛゛゛　　。　゜゛゛。　　　。

＞ヨイショしているつもりはこれっぽっちも無い。

洗脳されているヤツは「自分は洗脳されてます」とは言わないもんね（藁

>46 この程度の絵を描くのにどのくらい時間かかる？

楠は体調不良のため、音の謎邸訪問は出来なくなってしまいました。

＞楠
代わりに書いとってやったぜ。
どうせ行けっこないのに、よくいうよまったく。
さいしょっから行く気がないのなら、ないって、そう言えよな。

ホムペ見てきたが、ひでぇ〜。
あれで予備校で小論文教えてた？　笑わせるねぇ。
カキコだって、誤字だらけだし、要するにお金持ち自慢をしたいってのがよくわかった。
音の「本質」の違い云々する以前の問題だね。

>>46　こっちの方が時間がかかる。

「モナー部隊　音の謎を攻撃！！」
　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三（（　´⊇｀　从　音の謎　　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（＿_）＿）W＼　　　　・

>>49
お、ボーヤいいとこ衝いてるね感心しちゃったよ
でもね、オジサンたちは仕事に疲れて帰ってきてここ見てるのよ
妄想だろうが何だろうがニヤリと笑えればＯＫなのよ
ほんの少しのロマンがあれば、明日も家族を養う為に会社に行くことができるの
そんなオジサンたちを許せない気持ちは判ったから、夏休みの宿題やって寝なさい
あ、夏休みの工作に自作スピーカー作って新学期にもってったらクラスの人気者になれるぞ〜
だから、もう邪魔しないでね

アイテニスルナ、カタラセテオケ

>>42

おいおい、試聴会程度の環境では、そのシステムの本当の実力など聞ける筈が無いよ。
やはり、個人の家でそれなりに追い込んだ状態で聴かなければ。

まして、貴方の耳は、ヴィンテージ・オーディオのナロウレンジで歪みっぽい音に
慣らされているようだから、最近の本当にハイエンドなシステムの音を判断できなく
なっているのでは？

もっと、コンサートに行って生演奏を聴いて耳を鍛えた方が良いと思うよ。

＞51=52=楠！
いいかげんにしろよな。
やっぱ、おめえは最低だぜ！
ちゃんと名乗るって言っておきながら、人をばかにしたようなことを書く。
これが楠の正体だ！
音の謎さんよ、こんなの相手にすんな。
聴かせてやる価値なし！　ま、どうせ聴かせてやってもわかんねーやつなんだろうけど。
そんなのに限って、言いたい放題言う。典型的２チャンネル人だね。

>>54
ハイハイ、君が典型的２チャンネル人なのはよ〜くわかったから、
世の中の人が全て君と同じ最低レベルだとは思わない方がいいよ。
あと毎度毎度の妄想もいい加減にね。ワンパターンで見飽きたよ。
あっ、それと一応言っときますが、
私は楠さんでもＴＫさんでもありませんからね（藁）

>>55
＞私は楠さんでもＴＫさんでもありませんからね（藁）

こうやって予防線をはっているところなんか実に怪しい　ｸｽｸｽ

>>56
＞こうやって予防線をはっているところなんか実に怪しい　ｸｽｸｽ

やっぱ典型的２チャンネル人だね。
まあ、なんでもそうやって疑ってなさい　ｸｽｸｽｸｽ
妄想ばかりで疲れませんか？　お気の毒に………。

>53 １フレーズ目だけでよいと思うよ。コンサードはあんたより行っている
と思うよ。だって、関係者だからね（ワラ）。

音の謎氏宅を訪問するのは、ヴィンテージ連中ばかりですよね！？
現代ハイエンダーも少しは連れて行かないと、連中簡単に洗脳されて
帰ってきそう・・

申し訳ありません。
今後自信を取り戻すまでカキコできません。
謎さま訪問のリポートも頑張ってやるしかないが
わたしのような人間には責任が重すぎます。

只今夜中の４時、目を覚ましたら自宅の近所の
お寺の裏の階段でした。今回だけでなく
何度も繰り返しておりますので、自分でアルコール中毒と認めざるを得ません。
このような人間ではもはや全て失格であります。

申し訳ありません。

>>58
コンサード（ｗ

＞＞TKさん。
８月５日にご自宅へ招かれて実音の体験をなされるのはどなたですか。
ＥＭＧ、タコ、謎、ジョン、リブロイ、ロマン、影さんの分の体験記
は、もう書きあがっていますか。
まさか、キルロイさんの分まで書いてることは無いと思うけど。
前倒しで発表されたらいかがですか？
当方いささか興味を失いかけていますのでよろしくお願いいたします。
昨日の狼狽ぶりはいささか見苦しいかったです。
愉快なワケワカラン君にまでやつあたりはいただけません。
さすがに異変に気づいた読者もおられましたね。

一つだけお答えください。
本当のご自分はどの方なのですか？
わたしはＥＭＧさんが、あなたの等身大ではないかと思っています。
ついでにエピソードさんまであなたなら最高なのですが。

読者のみなさん、長い、長いエイプリルフールでしたね。
あすからオーデオ馬鹿をまた始めましょう。
まさか本当に実音を信じた人はいないでしょうね？　（＾＾；
ＴＫさんがくれた最高のエープリルフールなのですよ。

クリステイーヌ記

>>62
8月5日の音の謎探検隊のメンバーは今のところ私と、EMG、邦の麻彦、
カンチレバー細すぎ各氏です。楠薫氏も合流されます。

以前も書きましたが、私はTK以外のハンドルネームを使ったことはありませんし、
今後も使うつもりもありません。また匿名で書いたことはただの一度もありません。
もう一度明言しておきます。

なんだ、そうだったのか　それだったら話は早い
ってことで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　 ＴＫ より　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>60 EMGさん
超多忙でしょうから、時には息抜きも必要ですよね。
ゆっくり睡眠を取ってまたカキコしてください。
でもアルコールは程々に。(^^)

8月4,5日が楽しみですね。

探検隊の皆さん
８／５の実音を聴く会は気楽にやりましょう。
「音楽」は文字通り「音を楽しむ」ものです、
理学、工学、文学、数学、……のように頭を
使うものではありません。頭を使う音楽
ならば、それは「音学」です。「音楽」
ですから、あれこれと頭を使うのではなく、
気楽にいきましょう。なにかに忘れて、フリー
・マインドで実音を聴くのがいいのです。

私の彼女の友達のお母さんの妹の夫が
経営してるホテルの常連客のお姉さんの
彼氏の前世が●●音の謎氏●●なんだって〜！
それまじー？超すごくなーい？

影の応援 ＝音の謎だな（藁

実音実験会の内容です。
（システム）繰り返します。機器は総て無改造、無修正。
スピーカー：ＭＩＳＳＩＯＮ（英国）小型ブックシェルフ、１６ｃｍウーファー、
ツイーター、２ｗａｙ、（３．５万円）、私はメーカーにつての知識は
ミッションの「ミの字」も知らない。
ＣＤプレイヤー：ＳＯＮＹ３３０型（６，０００円）
アンプ：トリオ１４００型（７，５００円）、ＬＵＸ５０４型（１．５万円）
ケーブル：ＰＣモニターコブラ２．５Ｓ、６ｍ（１万円）
…… …… ……
このシステムは「虚音」の中でも最低クラスの音、「幼稚園レベル」です。
よって、８月５日は、「実音」のみで行います。お粗末な「虚音」にはしません。
…………………………………………………………………………………
実音変換機：スピーカー前、５０ｃｍの位置、ケーブルと接続ずみ。
大きさ：直径４０ｍｍ、全長：２２ｃｍのパイプ型ケース入り。
私には探検隊を「迎え撃つ武器」はこれしかない。果たして勝てるか。
しかし、勝負ではない。戦闘でもない。命に別状もない。失うものは何もない。
…………………………………………………………………………………
当日の音は、すこし締め気味（タイト）とします。「トロリン型」もできます。
どちらにしろ迫力ある実音をご体験して頂く調整とします。この調整はパワー
アンプ出口の小細工で可能です。
１． 最初に、私のオーディオ講座（音と音楽に関するお話し、資料でご説明）
２． エジソンに敬意を表して、エジソン社、シリンダー蓄音機、最高機種「オペラ」
でボーカルを１曲聴く。
……………………………………………………………………
（下文へ）

（上文より）
（音出し実験）
１．以下の４項目は、全員が確認できるまで、何回でも繰り返し行います。
音の評価は難しくない。誰でも、素人でも４項目とも全部すぐに分かる。
２．私が心配するのは探検隊の皆さんの耳と脳が日々「虚音」にやられて、「脳たりん」
になってしまって、「音楽に感動する心」を失っていないかということである。
３．実験の目的は「音」のことは当たり前。「音楽に感動するかどうか」である。
ＥＭＧさんに言いましたが、音の五線譜の一音、一音に演奏家の「魂」が刻まれ
て「感動できるかどうか」が、オーディオの唯一の「評価基準」なのだ。
私にとってオーディイオをやる目的はそれしかない。皆さんもそうだろう。
１． 音の分離（セパレーション）、三次元立体構造（ストラクチャー）の確認
オーケストラでやります（２〜３曲）、部分繰り返し。（ピアノもやります）
アンプを変えて繰り返します。トリオ、ＬＵＸ
・ ７０人のオーケストラが団子にならないこと。
・ 一人一人の位置決め（前後左右上下）ができていること。
・ 独奏楽器がその場所で鳴ること。
・低域がモカモカ、ブカブカでないこと。
・ 生演奏のように、指揮者の情熱、気迫が表現できていること。
（以下は、アンプは安い方のトリオでやります）
２．歪み（カサツキ）、ノイズ（電気臭）の確認
各種の弦楽器でやります。
・ 生演奏のような音色であること。
・ 演奏者の感情表現に感動すること。
３． 音像確認
ボーカルでやります。
・ 人物の音像が正確であること。
（頭でっかち、腰下足らずでないこと）
４． １９２０年代復刻盤の実験
・ 音楽成分と針ノイズの完全分離の確認
（声、楽器が針ノイズに全く汚染されないことの確認）
・ モノラルでステレオ空間が創出される確認
・ 生演奏のように生き生きした感動の音と音楽が再生されていること。
…………………………………………………………………………………………
休憩
…………………………………………………………………………………………
５． 楽しひととき（音楽の「感動」の再生実験）
「音」がアコースティックで生き生きした音楽の感動があるかどうか。
「虚音人間」か「実音人間」か、自分が自分自身を発見する時間。
各種ジャンルの音楽再生、ご持参ソフト、私のソフト、……、を鳴らす。

６９番：名無し＠さん
影の応援者さんは私とは、別のお方です。
私とは面識のないお方です。
以前の応援さんのご投稿経緯をご覧になられば
解ります。それに、私は今現在のところ、
このスレッドの皆さんとは一人も面識がない
のです。

>>70 音の謎さん
8月5日には大変お邪魔いたしますが、どうぞ宜しくお願いいたします。

一つお願いがあります。
当日の音は謎さんがいつも聴かれている音を聴かせて戴きたいです。
タイトにされる必要はありません。何卒よろしくお願いいたします。

７３番：ＴＫさん
了解しました。いつもの音でやりましょう。
私もおっしゃるように変えないほうが
いいと考えます。
よろしく、お願いします。

私のオーディオ講座（その１２）
スピーカー・ケーブル端子の話しをしよう。
パワーアンプの出力端子にケーブル端子を接続させる場合、
１． パワーアンプの出力端子にケーブル端子を接続させる方法。
音を固めるために、アンプ側のケーブル端子は金属ブロック体が必要である。
そうした方がいい。ケーブル端子をＹ型端子のような金属ブロック体として、
アンプ端子に接続しても、まずまずの音がでる。しかし、厳密にいうと、
アンプ端子が金属ブロック体、ケーブル端子が金属ブロック体のように、
異種の金属ブロック体が連続接触して連なると、「音が平面的」（深みがなくなる）
になる。よって、５ｃｍ以内くらい長さの適正線材を両端裸にして、アンプ端子と
接続する、反対側をケーブル端子のＹ型端子に接触させると、
「音に深み」が出てよりいい結果を得る。この線材の選択は重要だ。
２． ところが、スピーカー側のケーブル端子をスピーカー端子と接続する場合、
ケーブル端子がＹ型端子のような金属ブロック体であると、致命的になる。
アンプ側と様相がまったく異なり、悪影響が非常に大きい。不思議な現象だ。
金属ブロック体の連続接触で、極端に「音が平面的」（深みがなくなる）になっ
てしまう。よって、ケーブル端末の被覆を剥いで、スピーカー端子に接続する。
一般に銅線がいいが、そうすると、銅のより線では「音が甘くなる」デメリットが生
じる。そこで、裸線に音をシャープにする線材１本のある太さのヘーアーラインを巻いて、
スピーカー端子に接触させる。私のいろいろな実験では、この方法しかなかった。
このヘアーラインの選択も難題だ。メッキ線から選ぶことになる。
３． 以上は「虚音」の世界では、分かり難い。しかし、耳の達人は「虚音」の世界で
でも、見抜けるだろう。
４． 一つ、重要なことを忘れないでいて欲しい。アンプ側端子との接続、スピーカー
側端子との接続について、どちらとも、接触面積と接触圧力に関係がないという
事実を。点接触でもほとんど変わらない。どんな些細な要因変化も微妙に反応する
「音」が、これに関しては、虚音、実音どちらの世界でも、変わらない。とても
安定した不思議な現象である。これは、オーディオの実験を進める上で、とても
助かる。神様が虚音、実音に授けた恩恵だ。私は、この恩恵に感謝している。

＞音の謎氏へ

私は探検隊のメンバーではないのですが、
厳密なインプレを望まれるのなら、あまり事前の情報や、謎さん自身の
印象を語らない方が良いと思います。

探検隊のメンバーがベテラン揃いと言っても、なにがしかの先入観が
働くとまずいので・・・

７６番さん：
そうですね。おっしゃるように、あまり、
先入観念がない方がいいですね。
解りました。あまり押し付けがましい
ことは言わないようにします。

（探検隊の皆さん）
７６番さんがおっしるように、
フレッシュな気持ちがいいです。
私が言ってきたことは、頭の
片隅において下さい。あくまでも
参考として・・・・・・。

agechau!

>>音の謎氏

実音のみというのでは、虚音との差がわからないのでは？

>79
それがわからないような差ならば実音がどうこうなんて言えんだろうよ。
被験者が普段聴いているのは虚音だと言ってるんだから。

同一人物が４名集まって何をしようっての？
８月５日はＥＭＧの告白の日に決定したら。
あれほど口の悪いオクトパスがまったく音無しなのはなんでだ？
当の本人のＥＭＧが飲んだくれでは腹話術も使えんだろう。
他の常連はナゼ黙ってる？
かーんたんな事だＴＫが代わり反論してるからな。
ん、独立した個はそんなカンタンにはおさまらんよ。
こーんな事もわからんの？

心眼を開いて、このスレを読めば、人間の自然が何か見えてくる。
自然に逆らってる人物は架空の人物だよ。
飲んだくれたＥＭＧは自然だろう、それがあまりにも自然だ。実在人物。
吠えてる謎は自然に見えるか？違う違う自然じゃない。じゃあ、おらんのだ。
関西弁のタコ。自然じゃない。じゃあ、おらん。
架空のタコと謎にヨイショするＴＫ。自然か？違う、これも居ない。

”そして誰も居なくなった。”
アガサー記

>81 そしてあんたもなぁ。

疎外感でいっぱいなだけ。

>83
そらいかんねえ

>>81
あまりにも下らないんで黙殺してきたけど、一度だけ反論しておきます。
どうしてそう全員をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしたがるのかな〜？
「心眼」だの「人間の自然」だのいろいろ分かった風なことを書いてますけど、
なんでもかんでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見える病んだ心では、全く何も理解できない
と思いますよ。
「自然に逆らっている人物は架空の人物だ」という考え自体は興味深いですが、
その結果導き出される答えがこれではヒドイものです。

もうすでに探検隊のスケジュールは出ており、謎さんとお会いする場所も
メンバーには知らされていますが、それは全くＴＫさんとも、ＥＭＧさんとも
邦の麻彦さんとも、楠さんとも、そして当然私の住所とも違う場所です。
それは謎さんがお書きになっていたように関東のある場所ですので、
関東在住の私は楽なのですが、他のみなさんは遠路はるばるいらっしゃいます。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝならなぜこんな手間をかけるのでしょう？　ついこの間オフ会は
やったばかりなので、単に顔を合わせるためだというのではナンセンスです。
これがしくまれたことなら、シナリオは自由に書ける訳だから、あなたお得意の
自然の流れにそって、オフ会と謎探検隊を一緒にやってしまうのが合理的でしょう。
でもそうならなかったのは、本当に自然に、謎さんの申し出に従ってスケジュール
を組んでいったからに他なりません。

あなたの書き込みから察するに、教養の無い方のようには見えないんですが、
どうも論理の展開が歪みまくっているようですね。名無しを含むいろいろな名前や
人格を使い分けるのは、あなたの病んだ心が常に行っていることなんでしょう？
あなたの常識では「２ちゃんでは全員がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを行っている」ということに
なるのかも知れませんが、それはあなたの病んだ心が生んだ妄想です。
ここでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを行って自己満足に浸らねば他に生き甲斐が無いほど、
２ちゃん依存度が高い人物はそう数は多くないと思いますよ。

なぜこうまでこのスレの人たちを架空の人物にしてしまいたいのでしょうか？
音の謎さんが実在すると、あなたの心の大きな支えが崩壊してしまうのですか？
音の謎さんの提唱するメソッドがもし有効だと、
あなたの歩んできたオーディオ道が崩壊しそうで怖いのですか？

全てを否定したがるのは、その恐怖の裏返し以外の何ものでもないですよ。
ヒステリーの発作は、ただ見苦しいだけだと思います。

>>49
>楠は体調不良のため、音の謎邸訪問は出来なくなってしまいました。
昨夜、書き込もうとしたのですが、２チャンネルにうまくアクセス出来ず、失礼いたしました。
ところで、上記の県ですが、今のところ、忙しくてメチャクチャ睡眠不足ですが、至って元気です。
8月3日早朝から8月5日いっぱい、ちょっと音信不通になりますが、それは出張に加え、音の謎さん宅
訪問のためですので、ご心配なく。

音の謎さん、楽しみにしております。

>どうせ行けっこないのに、よくいうよまったく。
>さいしょっから行く気がないのなら、ないって、そう言えよな。
どこからそういう話になったのか、今ひとつわからないのですが、私は必ず伺います。
飛行機が落っこちたとか、新宿歌舞伎町を歩いていて鉄砲で撃たれたとか、秋葉原の大売り出しで
並んでいて、押しつぶされた（まず、私の体型じゃぁ、あり得んだろうな）とか、そういう非常事
態でない限り、まず、間違いなく、伺えると思います。

>カキコだって、誤字だらけだし、要するにお金持ち自慢をしたいってのがよくわかった。
済みません。あの時は本当に眠くて眠くて、キーボードを打つのがやっとでした。
以後、気を付けます。

それからＨＰは、別に金持ち自慢をしたくて書いているのではありません。
むしろ今はちょっと大きい買い物しちゃったので、借金の山です(^^;
で、一生懸命その借金を返すべく、働いている最中です。
ＨＰは物覚えが悪い自分のために、他の人から訊かれたりした時、「忘れちゃった」ということで済まさない
様にと、いろんな機器の特徴やメーカーの生い立ちなどを自分なりに調べて書いた、資料集の様なものです。
参考になることがあれば幸いです。

>>81
>”そして誰も居なくなった。”
私は？　(^^;

それにしても、また自分の名前を間違ってしまった(^^;
>>86　のＫは、楠　薫です。
本当に済みません。
今後、どちらかに統一した方が良いかも知れませんね。

>>86
>ところで、上記の県ですが、
また、間違えてるぜ。
県 => 件　だろうが！
第一、自分の名前間違うようじゃ、２チャンネルに書く資格なし！！
お前こそ、「名無しさん」で十分だ！

だんだんと文句の付けかたが
負け犬の遠吠えみたいになってきたな（Ｗ

>>87
>それにしても、また自分の名前を間違ってしまった(^^;
楠さんが、このスレッドよりも、タンノイ・スレッドの方を愛していらっしゃるからでは？
それが証拠に、タンノイ・スレッドでは、間違って「楠　薫」って書いたりしてないでしょ？

>>90　ポワロさん
>それが証拠に、タンノイ・スレッドでは、間違って「楠　薫」って書いたりしてないでしょ？
う〜む、鋭いですねぇ。(^^;
でも実際の所は、「Ｋ」の方が一文字だけで簡単だということと、やはり２チャンネルの場で、
名前を表に出すのがちょっと怖いな、という深層心理が働いているからかも知れません。

相変わらずウザイ長文を書くヤツだな
そんなヒマがあったら、オマエの細いティムポでマスでもかいてろ（藁＞姦痴ティムポ細すぎ

このスレは　ＴＫと、音の謎（＝ＴＫ）と、タコヤキ屋（＝ＴＫ）と、
ロマン・グラッチェ（＝ＴＫ）と、影の応援（＝ＴＫ）と、リブロイ（＝ＴＫ）
その他の常連＆名無しさん（＝ＴＫ）がお送りしました。有り難う御座いました。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃　終　了　＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>89
しっかり意見を言おう、というスタンスなら5日以降に出てくる
レポートを待つはず。今は煽りだけ。
まあパート3になって謎氏も結構おとなしいし、試聴レポートが
出ないと論点が定まらないもんなあ。出なければ出ないでやる
事は決まってるだろうけど。

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　お、俺のティムポは細く無いぞ〜
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3｡ ;｡￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　|　　　　　　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　 　　　　　　　.　　|.|

よっぽど悔しかったのか、
攻撃目標をカンチレバー氏に切り替えたようだな。
でもこれで少なくともカンチレバー氏の存在は認めたわけだ（Ｗ）

ＴＫの攻撃的別人格＝カンチレバー　と思われ

>>97
>ＴＫの攻撃的別人格＝カンチレバー　と思われ
それなら私が仲介した方は誰だったのでしょう？
まさか自分から自分へ連絡する方法がわからなくて、ＨＰのメールアドレスをご覧になって
私に仲介のメールを送ってくる、などということは考えにくいものですが……？

それに、超ご多忙なＴＫさんのことですから、そんな時間の無駄となるようなことは、しな
いと思いますよ。

今のところ私だけが知っている、いや、音の謎さんもご存じかも知れませんが、第一、ご住
所、お二人とも違いますしね。（あ、ＴＫさんとカンチレバー細すぎさんもたぶんご存じで
すよね）

でも、そんなことを書いても、結局は同一人物としちゃうのでしょうね。
例え写真を撮ってそれを私のＨＰに載せたとしても、「合成すればいくらでも出来る」とな
るんでしょう。
ここまで人を信じることが出来ないというのは、本当に寂しい限りです。

>>前スレの911さんへ、返事が遅れ申し訳ありませんでした。

> 昨日DCSのＤ／Ａコンバーターの取り扱い説明を読むと超音波が
> 機械で発生すると書いてあるのですがどういうことなのですか？

それは知りませんでした。でも殆ど全てのデジタル機器やクォーツ時計
果てはＬＥＤやアンプ内部のツェナーダイオード等々が、音質上有害な
超音波を発生しています。もっと問題視されるべきです。

他方、レガートリンクその他の手法で、サンプリング間隔内の波形を、
よりスムースに補間する事により、失われた超高域成分を取り戻す試み
も最近では盛んに行なわれていますが、ここで問題なのは見かけの波形
がスムーズなら耳にもスムーズに聞こえるのか？という点です。更には
超音波残響音を人工的に追加したら音が良くなったというような乱暴な
製品も世の中には存在しています。

僕は現在、(趣味で)間接波モジュレーション理論を研究していますが、
静的な物理特性が同じなのに音が全く異なるといった、従来からの謎を
是非とも定量的に解き明かしたいと考えています。この理論の基本は、
直接音と間接音に見立てた一組のインパルス波形の応答特性です。

もし手法が明らかにされれば、謎さんやＥＭＧさんの方法についても
解析してみたいと考えていますが、911さん、音や音楽は愉しむ為のもの
ですから、もし自分で聴いて良い音と感じたのなら、あまり他人の意見
に惑わされない事です。感性を理屈で説明出来るほど、理論は進んでは
いませんから。

>>98 楠さん
気にしない気にしない。
いくら言っても解んない人は放置に限ります。

試聴レポートもあまり期待できないな様な気が・・
人様の家に伺ってわざわざ試聴させてもらう訳だから、
たとえ音が糞でも本人に面と向かって「これは糞だねー・・」
とか言える？いや、その場では何とかお茶を濁して置いて、このスレッド
でボロクソ貶すと言う手もあるが、それじゃー卑怯だしねー。
客観的な批評・評価なんか期待できるのかなー？

>>101
まあまあ、それは読んでから考えましょう。
それと「客観的」っつうのは、今回に限ら
ず難しいでしょう。要は謎氏以外からどれ
だけ情報が得られるか、信憑性があるか、
ですね。
できるだけ具体的なやつをお願いしますよ。＞ 探検隊の方々

匿名掲示板では安易に信じることのほうが危険だからな〜。

オーディオの結論
「常機完音」、この言葉を忘れるな。決して忘れるな。
貧乏人には安物システムが「常機」だろう。金持ちには高物システムが
「常機」かもしれない。どちらにしても、何かの縁があって、自室に収
まっている思い出深い愛用の機器であろう。それを、次から、次へと買
い換えて何になるか。いつまでも、夢幻（無限）の組み合せ遊びに興じ
るのか。人生が果てるまで、気が済むまで、それをやるのか。愚か者だ。
オーディオは「常機完音」に尽きる。それは、「当たり前の機器で、音を
完成させる」ということだ。どんな安物のシステムでも、完成された音
は感動を呼ぶ。高物でも未完成の音には感動しない。これが、オーディ
オの鉄則であり結論だ。それ以外にない。自力で完成できない人は、
完成への道を知っているオーディオの達人達の門をたたくのだ。

私のオーディオ講座（その１２）
私が作った「音脳」（虚音→実音変換器）の話しをしよう。私にとって、素晴ら
しい「マスター・ピース」、何ものにも変えられない人生の宝物だ。これが他人に
とってどうであろうと私には関係がない。皆さんがこれから挑戦される「音脳」
の製作に、お役に立てば幸いに思う。これは、私の方法であって、皆さんは違っ
た方法で実現できる可能性もあるだろう。あまり、私の方法に、こだわらない
方がもっといい物が出来る可能性もあるだろう。
（私が作った「音脳」、実音変換機）
１． １９８４〜５年の頃であった。ＣＤの出始めの頃である。最初、例に洩れず、
トランスから始めた。かなり深入りしてみた。１．５年やってみたが、ゴール
に至らなかった。まずまずの線まではいった。今でもあるが、かなり大きく重
い試作機を作った。素晴らしいトランスとの出会いもあった。
２． 次に回路方式（グランド線、ホット線の間に、コイル、コンデンサー、抵抗、
等で何らかの回路を構成する）、この方法は深入りしなかった。早めにゴール
はないことを見抜いて、早々に退散した。
３． 私が実現した方法は回路を構成しない方法（グランド線、ホット線を完全に
分離する）だ。回路図は、只の２本線ということになる。この方法を８．５年
研究して成功した。１９９４年に遂に完成した。スピーカー直前の暗黒の空間
で音を解明する過程で、私なりに電気オーディオの現象をくまなく学ぶことがで
きた。日々１０〜２０水準、休日は３０〜５０水準はこなした。これは本当の話
しだ。実験が面白かったのだ。楽しかった。決して飽きることはなかった。
さんざんやった「機器の買い替えごっこ」どころの面白さではないのだ。
（下文へ）

（上文より）
４．以下、グランド線をＧ線、ホット線をＨ線とする。
アンプを自作する方は知っているだろう。同じ要因操作をＧ線とＨ線に別々に
為した場合、音に現れる影響（音の変化の大きさ）が必ずＨ線の方が大きくて、
Ｇ線の方が少ない。その変化の影響度は、大体、Ｈ線が６０〜６５％、Ｇ線が
３５〜４０％の割合の違いがある。これは確かなオーディオの電気現象だ。
５． 通常は「何となく音が変化して、Ｈ線へ操作した方が影響が大きい。」くらい
の認識くらいしかしないであろう。普通のオーディオ・マンはここまでだ。
６． しかし、ここで、音の表面的な変化の度合い（大きさ）だけではなく、変化の質
（音質の変化）の違いに気ずかなければならない。実はこれは重要なヒントなのだ。
７． 要因をＨ線に施した変化は大きいが、音の表層（表面的）を支配的に変える。
ところが、Ｇ線に施した変化は小さいが、音の深層（内面的）を支配的に変える
ことに気がつかなければならない。これは、ソフトを繰り返し聴いて何度も確認
していると解ってくる。音の表層、深層というのは、音楽の感情表現（音の深み）
のような感覚的なことを言う。
８． そこで、私は、Ｈ線に施す操作と、Ｇ線に施す操作は干渉がないように完全に独立
分離させるのがいいのではないかと考えた。音楽表現の表層をＨ線側で追求し、
深層をＧ線側で追求していくとにした。失敗したら方向転換すればいいと思った。
９． そして、Ｈ線に介在させる整音構造体Ａ、Ｇ線に介在させる整音構造体Ｂ、を組
み立てることとした。最初は音の変化のレベルから始めて、次第に整音機能を探索
していった。当然、Ａ、Ｂは全く異なるものである。人間で言えば、Ａは「左脳」、
Ｂは「右脳」のようなものである。これは例えであって、所詮、音が相手、人間
の脳ほど高級なものではない。せいぜい、単細胞、下等動物の脳のレベルであろう。
１０． Ａ、Ｂの整音構造体を構成する物質は、金属を主体とする導電物質しかない。
これは、素人でも分かる当たり前のことだ。それに、この世に音を整音する素子
のようなものは、どこにも存在しない。私が探索した金属素材は膨大なものだ。
（下文へ）

（上文より）
１１． 各種の導電素材の音質特性、形状（線材、棒最、板材）、太さ、大きさ、厚味、
等、いろいろと変えて実験してみると、いろいろな音の変化を生じる。こんな
面白い世界はない。最初は暗黒の世界から始めて、暗闇に鉄砲を撃つような実験
であったが、次第に整音できる要因 操作が次第に分かってきた。音を立体的に
する仕組みも分かってくる。歪み取りも、倍音修復も。いろいろと出来る。
１２． 音の認識は私が考えた「音の１０要因」（歪み、ノイズ、分離、構造、密度、
輪郭、倍音、均衡、音圧、拡散）として、この観点で音を確認しながら、一歩、
一歩、修正していった。総ての要因が損なわれないように、何度も行ったり、
来たりする実験の繰り返しである。やれば、やるほど、音が分かり、音はよくな
る。とても面白い実験だ。ここで私が学んだ事は、音にある要因操作を為して
一歩、音を改善させたとき、今まで為してきた操作要因の総てを、再度確認し
なければならないという鉄則があることだ。音の改善はそれだけ、難しいのだ。
ピラミッドを上るように一歩、一歩とは行かない。一歩のぼるのに、一度、地上
まで戻って、再度、一歩上に上るというような作業なのだ。音の電気現象が
だんだん解ってくると、再確認しなくてもいい要因がだんだん分かってくる。
次第に効率的な実験ができるようになってくる。
１３． 整音が完成の域に近ずくと、演奏家の感情表現を操作できるようになる。
音の五線譜に演奏家の「魂」が入るようになる。これが、私が目指したところ
の再生音楽に感動を求める「真の目標」なのだ。それは実現できるのだ。
（下文へ）

（上文より）
１４． 私の整音構造体、Ａ、Ｂは直径４０ｍｍ、長さ２２０ｍｍのパイプケースに
収まり、片手で軽く持てるものだ。中身は見たところで、何も解らないであ
ろう。結果的に、酸素遮断すれば、初期性能は１００年とはいわず、５００年
以上、維持できるものだ。絶対に故障しないものだ。このような物は世界中
どこを探してもないものだ。あれば、何ら苦労せずに最初から買っただろう。
１５． 音の究明に「こうしたら、ああなる。」、「ああしたら、こうなる。」という
オーディオの自然現は数え切れない程ある。しかし、一つ、一つの現象に
理論というものがない。１＋１＝２となる、これを理論的に証明せよと言われ
ても、「２になるから２だ」としか言いようがない。そのように「そうなるか
ら、そうなる。」としか言いようがない世界だ。だから、私は電気オーディオ
の理論というものを信じない。理論も断片理論でしかない。多くのオーディオ
マンが理論を唱えて低音・高音の周波数にこだわるのは、たまたま、周波数測
定機があるかである。音の密度、歪み、立体構造、音圧、分離、倍音、…等、
の重要な音の構成要素を評価する測定機はどこにもない。天から授かった、
人間の耳と脳しかないのだ。自分の聴覚を確かな測定器に鍛えた方が早道なのだ。
１６． 低音・高音の周波数のことを言うならば、以前にも述べた、米国、プロ・オー
ディオのアフェックス社が、音楽表現を劣化させないで、低音〜高音、つま
み一つで自由に変えられる「オーラル・エキサイター」なる商品をだしている。
素人がなにも苦労することはないのだ。お金出して買えばいいだけなのだ。
オーディオを始めて、いつまでも、低音・高音しか頭にないのは愚か者だ。
１７． 皆さんの独創的な実音変換器が完成しましたら、是非、お聞かせ下さい。
お願いします。私のアイテムも、どなたでも、いつでもお聴かせできます。
お互いに聴き比べして、素晴らしい実音体験をしようではないか。

音の謎氏虚音変換器の変遷

１．トランス　・・・　良い線までは行ったが、決定的なところまでは至らず。

２．回路方式１・・・　可能性が感じられなかったので、早々に終了。
　　（ホット＝グランド間に部品を挿入）

３．回路方式２・・・　研究の後、成功。
　　（ホット＝グランドの完全分離。それぞれの干渉を防ぐ整音体の製作）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この仕組みが話題の中心

＞音の謎さん

あまり急ピッチで文章あげなくても良いですから、
一度テキストエディタに書いて、体裁を整えてから
ＵＰしていただくと助かります。
音を整えるのはご専門のようなので・・・

とりあえず、面白くなってきたのであげときます。

>>70
ミッションのミの字もしらないだと。
スピーカ王国の英国でベストバイの常連ではないか。
タンノイやハーベスは日本だけだよ。
こんな事もしらんの、お前もぐりか？

ソニーの３３０、もしＣＤＰ３３０−ＥＳなら
値段は安いけど大変に優秀なＣＤＰのはず。

安物、安物の言葉はメーカとその設計者を馬鹿にしてる。
いいかげんにせいよ。
虚音でも最低クラスだとお！
この製品にこめられた設計者の志の高さを冒涜するあなたの
態度は許せん。ワナ　ワナ　ワナ　ワナ（-_-ﾒ）。

すばらしい機器を製作してくれた人々に、畏敬のねんも、感謝の言葉も
ない謎は、それだけで.... 。

ホット＝グランド間に部品を挿入でないとすれば。
線材にパラにしても意味無いだろうから、一度切って何かを挿入する
と言うことかな？それもホット、グランドで別素材を。

それともう１つの疑問は、虚音を排除すると益々スピーカーシステム
の特性・素性がはっきりと打ち出されると思うが、「謎」さんはシス
テムには手を加えていない。やはり虚音を排除した暁には素性の良い
システム探しが始まるんでしょうか？

スピーカーネットワークのコイルは（長い）単線ですよね。

まあ、ネットでは音は分からないからしょうがないけど、、。
当日、誰か高級ケーブル持って行って比較実験キボン〜
＞高いわいあーわーるどとか誰かもってない？

出張で１週間ほど見ない内に新しいスレッドになっていて、ビックリしました。

>>109
実にスッキリ、わかりやすい説明で、本当に有り難うございます。
３の「整音体」について、ぜひともＴＫさんをはじめ、みなさんの詳しい情報、
お聞かせいただきたく、よろしくお願いいたします。

それにしても、一度歪んでしまったり、立体感を失ってしまったものを再び元に
戻せるのかどうか……。
私は結局はそれは別の歪みを付加し、一見歪みがないような、立体的なような音
に変化させることに過ぎないと思っています。

ただ、そうだったとしても、マイクロフォンからアンプまでのところをひっくる
めて、トータル的にいかにも歪みがなく、立体的なような音にするのは、非常に
難しいことと思っており、それが出来るとすれば、たとえ歪みが付加されたにし
ても、素晴らしいものだと思います。

ところで、話はまったく変わりますが、楠先生が小山先生門下だったとは驚きで
した。
かく言う私も小山先生の門下生です。もっとも、十年あまり後輩になりますが。
しかもＳ予備校で教えていらっしゃったご様子。
だとしたら、あの「１００点をとる必要はない。８０点を取れる小論文を書こう！」
のＫ先生ですよね？
「オーディオで借金してしまったから、こんな所で働かないといけなくなってし
またんだ」という、有名な(？)セリフを残して私が受講する前にお辞めになった
ということでしたが、こういう所でお会いすることになろうとは……。
ネット上とはいえ、先日以来先生に対して失礼の数々、平に謝してお許しを請う
次第です。
これに懲りずに、今後とも御指導御鞭撻の程、何とぞ宜しくお願いいたします。

H側が音の表層で、G側が深層表現に影響するてのには多いに酸性ー。

＞当日、誰か高級ケーブル持って行って比較実験キボン〜

楠さんがＪＰＳ持ってたんじゃねかな？
ちなみにＪＰＳは単線だっけ？

>>115
高麗屋氏とＫ氏の同じ大学なの？
どこの大学？ひょとして東大？

初めてこのスレッド読んだが・・・

電波なのか？
清家センセーの文章読んでるみたいだった（欝

>>119
２１世紀オーディオ界の命運はこのスレッドの
行方に懸かってるんですよ。
今や他の多くの掲示板がこのスレッドの話題で
持ちきりですからね。

なんか、こんなケーブルあったよね。ライフサウンドで扱わなくなった
やつ。えっと・・・名前忘れた。あれと同じ事をやっているのかな。で
も、あれは単線系だったか。

２１世紀のオーディオ
（以下は私の思いであって、ご反論の方もあると思います。ごめんなさい。）
１． ２１世紀は日本の人口は若者の人口が少ない上に、高齢者の増加、死亡でだん
だんと低減していく。２０世紀を生き抜いてきた音と音楽を愛する老人達は、それ
なりに、いい音、いい音楽を体験してきた。
２．若者達の多くは、２０世紀後半から始まった情報革命の渦中にさらされた。
パソコン、携帯電話、ビデオ、…、それを追い求めるので精一杯だ。音楽やオーディ
オをやる若者は昔より少ない。そして、狭い自室のシステムもコンパクトなシステム
で充分だと思っている。
３． それに、オーディオをやった老人達の亡き後、遺産として残された機器は家族に
とって粗大ゴミとなってくる。それを、見越して早めに手放す人もいる。オーディオ
マニアといわれる人々は、自分が愛用して、学んだ機器は今更そう簡単に手放すこと
はしないだろう。
４．それに、音楽を聴く人は、だれもがオーディオ・システムを持ってしまっている。
５． これからは、過去に作られた中古のオーディオ機器が市場に余って出てくる時代だ。
それに中古品は格安価格でしか売れない（骨董価格は除く）。中古品というのは、製作
販売された時点でビジネスとしての役割は終えたものだ。中古品の取り引きはオーデ
ィオ市場の活性にはなり得ない。
６． オーディオ市場が冷え込んでいるなか、新製品（従来方式）のもそうは売れない
だろう。２０世紀はいろいろなメーカーが日本、外国を問わず、たくさんのオーディオ
の商品を競い合った時代であった。今は、その勢いはないように思う。
７． しかし、いい音楽をいい音で聴きたいという人間の欲望は絶えることはない。
しかし、いろいろな遊びの趣味が多い中、オーディオに夢中になる人、こだわる人は
そう多くはないであろう。
８． ２１世紀は「画像・映像」の進歩、普及はあるだろうが、「音響」については、
さしたる夢はないように思う（間違っていたらごめんなさい）。
９． そうならば、２１世紀は各メーカーやアマチュアが、「実音」を可能にする変換機
（音脳）を、いろいろと製造して、世の中に出せば、皆んながもっているシステムが生
き返り、オーディオ市場がよみがえるだろうと思う。

１１１番：名無し＠さん
ミッション、ＳＯＮＹ３３０、アンプ、安物扱いしたりして、本当にすみま
せんでした。ミッションが英国ではベストバイのスピーカーとは知りません
でした。教えて頂き有り難うございました。みんな素晴らしい特性の機器です。
「実音」を鳴らすと、本当に素晴らしい感動的な音と音楽を奏でてくれます。
例え話しとして、つい安物呼ばわりしてしまいました。設計・製造に関わられ
た技術者、技能者の方々には頭が下がる思いです。感謝します。誰かが中古屋
に出された物で、縁あって私の所に来たものですが、多分、使いこなしが出来
なかったからだと思います。

>>122

>１． ２１世紀は日本の人口は若者の人口が少ない上に、高齢者の増加、死亡でだん
>だんと低減していく。２０世紀を生き抜いてきた音と音楽を愛する老人達は、それ
>なりに、いい音、いい音楽を体験してきた。
>２．若者達の多くは、２０世紀後半から始まった情報革命の渦中にさらされた。
>パソコン、携帯電話、ビデオ、…、それを追い求めるので精一杯だ。音楽やオーディ
>オをやる若者は昔より少ない。そして、狭い自室のシステムもコンパクトなシステム
>で充分だと思っている。

ふむ、確かに。

>３． それに、オーディオをやった老人達の亡き後、遺産として残された機器は家族に
>とって粗大ゴミとなってくる。それを、見越して早めに手放す人もいる。オーディオ
>マニアといわれる人々は、自分が愛用して、学んだ機器は今更そう簡単に手放すこと
>はしないだろう。
>４．それに、音楽を聴く人は、だれもがオーディオ・システムを持ってしまっている。
>５． これからは、過去に作られた中古のオーディオ機器が市場に余って出てくる時代だ。
>それに中古品は格安価格でしか売れない（骨董価格は除く）。中古品というのは、製作
>販売された時点でビジネスとしての役割は終えたものだ。中古品の取り引きはオーデ
>ィオ市場の活性にはなり得ない。

そうだね。よい読みだと思うよ。

>６． オーディオ市場が冷え込んでいるなか、新製品（従来方式）のもそうは売れない
>だろう。２０世紀はいろいろなメーカーが日本、外国を問わず、たくさんのオーディオ
>の商品を競い合った時代であった。今は、その勢いはないように思う。
>７． しかし、いい音楽をいい音で聴きたいという人間の欲望は絶えることはない。
>しかし、いろいろな遊びの趣味が多い中、オーディオに夢中になる人、こだわる人は
>そう多くはないであろう。

そのとおり！音の謎もたまにはいいこと言うね。

>８． ２１世紀は「画像・映像」の進歩、普及はあるだろうが、「音響」については、
>さしたる夢はないように思う（間違っていたらごめんなさい）。

多分、そうなってしまうよね。

>９． そうならば、２１世紀は各メーカーやアマチュアが、「実音」を可能にする変換機
>（音脳）を、いろいろと製造して、世の中に出せば、皆んながもっているシステムが生
>き返り、オーディオ市場がよみがえるだろうと思う。

うぷぷぷぷぷぷぷぷぷっ。
1から8までの話しの流れでなんで9みたいな結論が出るんだYO！
やっぱ謎ってﾄﾞｷｭｿですか？ﾄﾞｷｭｿですか？ﾄﾞｷｭｿですね。

オーディオアクセサリー92号296ページ江川三郎実験室より

使う側も発案する側も幸せは考え方次第だ

レゾナンスチップを開発した西野さんは、開発のもとは大川さんの考えとし、
個人の権利は求めていないというフェアな人だ。
正しいやり方だと思うし、これによって将来の展望もさらに高まることだろう。
かつて私がオーディオケーブルの問題を書き始めた頃、私としては何の権利も求めていなかったので
まったく問題にしなかったが、｢自分にはこんな考えがある｣とか｢すでにこうしている｣など、
外部からの牽制がやかましかった。
世の中は私利私欲の強い人が多いものであるが、四半世紀を経て、内外でオーディオケーブルで
大財産を築いた人とか会社はなさそうだ。
それよりも利権にこだわったために不幸になった人はいくらでもいるだろう。
考え方の方向で、人生はどのようにも変わっていくということだ。

「何かを開発したとして、その利権にこだわらず、公開してみんなで幸せになったらよかろう」
という意味だと思うが、なかなか良い事を言っていると思うぞ。
ただ全員が幸せにはならんな。
安くて音が良いオーディオが出来たら、高級オーディオメーカーは困るだろう。

　　　　　　　
A＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋「謎の物体Ｘ�T」＋＋＋＋＋＋＋＋ＳＰ端子
M
P−−−−−−−−−−−−−「謎の物体Ｘ�U」−−−−−−−−ＳＰ端子

うーん判らない。早く実音で聴きたい。謎さん宜しくお願いします。

（私からのご挨拶）
私は「虚音→実音への変換」、「常機完音」、「買い替えするな」など言って参りました。
１． Ｈ１３．８月５日に先発探検隊の皆さんが、私が鳴らす中古５万円のシステ
ムの「実音」を聴きにいらっしゃいます。ここ一月、何やかにやとＴＫさんのスレ
ッドに書き込みさせて頂きました。ご迷惑な点もあったと思います。ＴＫさん始め
お付き合い下さった皆さん、本当に有り難うございました。特別にご興味を持たれ
ました探検隊の皆さん、ご遠方からのご来足、ご苦労様、有り難うございます。
私が申し上げたかったことは、大体、申し上げました。
…………
２．私は本業は別にあって、オーディオは長年にわたり趣味でやっております。
こう言えば、かっこいいようですが、そうではありません。どんな趣味でも、
趣味を本業となさっておられる方は多くおられて、その方がご成功されている
方が多いように思います。それは、お客様のご要望が、自分のことのようによ
く分かり、適切なアドバイスが出来るからだと思います。私の人生は、たまた
ま、本業と趣味（音と音楽）とが異なっているというだけのことです。
私は技術系の人間ですが、「物作り屋」でも「物売り屋」でもありません。
…………
３．皆さんが、今後、オーディオを追求なさるにあたって、私が言っている「実音」
という音を、聴いてみたい、学んでみたい、参考にしたい、とお思いの方が、もしも、
おられましたら、私はもともと、逃げも、隠れもしませんし、謎の人物でもござい
ません。私の身元をお調べになって、市のボランティア生涯学習講座「オーディオ
実験と音楽再生」（講座番号：４Ａ１３）の講師をしておりますので、教室や我が家
に聴きに来て下さい。私の音楽やオーディオの話しや経験談をいろいろとお話できる
と思います。初心者の方でも、達人の方々でも、どなたでもかまいません。物を強制
したり、押し付けたり、売りつけたり、することは一切ありません。何の義理も義務
も生じません。手土産や、謝礼はいりません。勿論、無料です。
そういう訳で、私が「虚音」だの、「実音」だの、実音変換器（音脳）、等と言っ
て、勝手な書き込みをしておきながら、このまま姿をくらませて「無責任な書き
逃げだ」などと誤解なさることのないようお願いします。
…………

>>127
まだ終わっちゃダメだよ。
謎さんの本当の宝物は、「膨大な実験による素材の評価」
にあるんだから。それを全部示せ、とは言わないけど、
傾向や経験で得られたことをこの板に示さないと、今ま
でのお喋りが「空言」になるよ。書き逃げというより、
その手法は正しく評価されないでしょう。
自分でうまく書けないということなら、5日の試聴会で
じっくり探検隊と議論してください。探検隊の有志が
適当な方法で事実を示してくれるでしょう。

このスレッドを楽しく読ませていただいています。

固定ハンドルで言われない汚い言葉にもめげずに、書かれている方たちの姿勢を
高く評価しています。無責任な匿名でなく、実際に合って会話が成りたつ、社会に
なっているのが見ていてなぜか安堵します。
音の謎さんの話は　正直私個人としては　実音との実感も無ければ　ソース
の問題を超えられない部分が多いと思っており懐疑的です。

ただ、オーディオのベテランと思われる方の訪問を受け、聞いてもらう、
凄いことだと思います。その方達が驚きの感想をアップされることも期待して
います。

固定ハンドルで書かれている方に敬意を表明し、
格別にこのスレッドを楽しみにして者として書かせていただきました。

>>125
その発言が江川三郎のものであるというのが笑える。
発言とは全く逆のことをしているのが江川三郎という人間だから。
自分やそのとり巻きが開発したお粗末な商品を高値で売りつけるのが
今の江川三郎のやり口。
「音の謎」氏が同様のサギ師マガイでないことを切に願う。

>>129 箱割れさん
初めまして、ようこそここへ。
温かいお言葉をありがとうございました。
私は8月5日の昼を待ちかねています。
第2回ロマンオフの感想は6日以降になると思います。
しばらくお待ちください。

>>音なぞ様
人には大なり小なり出生の本懐があると信じます。
自分以外は基本的に幻であると、だが、その幻が自分に影響を与えながら、
自分の周りをクルクルと回っています。幻はそして、自分を翻弄するのです。
この世にあなたの存在がある限り、実音は鳴り続けるのでしょう。
そして、その実音に影響を受けた人たちが一人、二人と続くのでしょう。

>>118
>高麗屋氏とＫ氏の同じ大学なの？
違うんじゃねーか？

>どこの大学？ひょとして東大？
なわけねーだろう。
Ｋ＝楠って確か、音大のはず。
タンノイスレで書いてたから。
そんなヤツが文系のセンセに習っていた？
予備校や塾の教師していた？
「音の謎」以上の謎だね、こりゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　BOM
　::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

「音の謎」さん見つけたヨ。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/bbs1/0030517578125.html

「バイタルサウンド方式」について
音の構成要素（特性）を、雑音、歪み、分離、構造、密度、輪郭、倍音、
均衡、音圧、拡散、として各々を最適化（自動マッチング）することにより
アコースティック（生の）でリアリティ溢れる生きた感動の音楽を再生させる方法。
これらの全ての特性を最適化する「バイタル・エレクトリック・モジュール」は
片チャンネルが 直径４０ｍｍ、長さ２２０ｍｍの大きさでスピーカー直前の
ケーブルに組み込む。音楽の感動の度合いを高める方法。

いや、良く見つけましたね。

多分謎さんの手法はこれで間違いないでしょうね。
初めから「このページを見て下さい」と言ってくれれば良かったのに。＞謎さん

今回、謎探検隊には参加できませんが、こういった公の体験の場があれば、
是非、逝ってみたいですね。

たしか、「ぼこん」さんだっけか？
「音の謎さんの正体を知っている。相模原でのデモは・・・」という
主旨の発言をしてたのは。

成る程・・・　こういうことだったのか。

謎様

この度は，TKさんの紹介で謎様邸にお邪魔することになりました那の麻彦です。
挨拶が遅くなりまして大変失礼致しました。よろしくご教授下さい。

当日の試聴大変楽しみに致しております。ただ、諸般の事情で，3時過ぎにはお
暇せねばなりません。身勝手ですが，試聴の途中で中座することになると思いま
す。失礼の段，何卒御海容の程をお願い申し上げます。

無理をついでにお願いしたいのですが，謎様の装置で，私の聞きなれたCDを2・3
枚の数カ所を鳴らしていただきたいと思いますが，他の参加者のご都合もおあり
でしょうから，なかなか難しいでしょうね。もしもできますればと言うことでお
願いいたします。

とにかく，これまでの謎様の文字通り謎めいて、不可思議で、刺激的な書きこみ
がずっと気になっています。実際の音を聞かせていただければ、書き込みとの関
連が明確に把握できるだろうと，遠路を厭わず出かけることにいたしました。
私自身は，米国のSpectral社の機械を中心にシステムを組んでおり，ほぼ満足致
しておりますし，これからどう進むかの見通しもついておるつもりです。ただ，
謎様の，「低価格でも（だからこそ？），演奏の音そのものが再現できる」と言
う主張を目の当たりにしたら，考え直す必要に迫られるのかなとぼんやりした危
機感を持っています。何れにしろ，とにかく謎様の音が一体どんな音なのか，心
を虚しゅうして，ただ、ただ、ひたすら聞き取りたいと考えております。

当日は何卒宜しくお願い申し上げます。
邦の麻彦拝

よく見たら、過去スレにありました。

http://ebi.2ch.net/pav/kako/981/981445776.html
「バイタルサウンドって、イタイの？」

このやり取りも参照するべし。
135さんの二番煎じだけどね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/bbs1/132476806640625.html

彼のオーディオとオーディオファンへの『貶めた考え方』の偏りと歪みは、
『音がどうなる以前の問題だ』
虚音をどうとか言う前に、その腐った自分の認識をなんとかしろ。

彼は、通常の音響理論や電気理論をほとんど学びもせずにそれらを否定している、ここが
ドキュンだ。
本屋に大昔から並んでいる『ニュートン力学も解ってなさそうだが、自分はそちらの専門
家でないからこのような独創的な考えが出来た』という『相対論はウソだ！』という本と
同じようなモノだ。下が良い例だ。

>だから、私は電気オーディオ の理論というものを信じない。理論も断片理論でしかない。
これもカルトやトンデモの常套手段だ。一部の否定を全ての否定に広げるというヤツだな。
オーディオは最終的に聞く側の音の好みという感性という部分が有るのは事実だ。

そこから理論を否定するというのがドキュン。理論は理論で成り立ってるんだよ。
理論からアプローチしないのならば、単に『理論や特性や計測器は目的に役に立たないと
思い、自分の耳と思考錯誤でこのような方法を見つけた』とすれば良い。
だが実際には不自由な電気理論しか持っていないのに従来の電気オーディオを全否定する
のだから、もう愉快な人としか思えない。

>多くのオーディオ マンが理論を唱えて低音・高音の周波数にこだわるのは、
マトモにオーディオを趣味にしている人にとって、周波数特性は『音質の多数ある要素の
うちの一つ』でしかないのが普通だ。更に普通のオーディオファンは、周波数を云々言う
時も、単にホワイトノイズやサインウェーブスイープ等のＦ特グラフのカーブ等を云々言
うことは少ない・・・オーディオファンを馬鹿にしているのか？
こういった（他に多量にある）恥ずかしい事を堂々と言う事からバカにしているのではな
く、自分の愚かさに気がついていないのだろう。

このような文は、オーディオを知らないか、オーディオファンを自分より愚かだと思って
いる人間でなければ恥ずかしくて書けない。
>いつまでも、低音・高音しか頭にないのは愚か者だ。
ここまで言い切るのであれば、やはりオーディオを趣味としている人間のほとんどを貶め
て考えていると判断せざるを得ない。
自分の案にに陶酔し、唯一最高世界一イィと信じた故『愚か者』とまで言えるのだろう。

繰り返しになるがトンデモやカルトでは『既存はすべてダメ、正しいのはこれだけ』と言
い切るのは常套手段だ。ヒトラーも言っていた『堂々と言えば、大きい嘘ほど大衆は信じ
る』『大衆への宣伝は理屈で言ってはいけない、感情に訴えるのが最良だ』

>>133
>Ｋ＝楠って確か、音大のはず。

そんなアホな！
Ｋ＝楠のホームページ行ったら
わかるけど、彼は医者だよ。

音の謎氏って某有名メーカーの社員なんだねー
１９３０年に硬い約束云々は嘘だね。だって
そんな高齢で雇ってくれる訳ないしね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/bbs1/0030517578125.html

生涯学習講座「オーディオ実験
と音楽再生」のボランティア講師

>>141
熱いね。

>>141

いやいや　キルロイさん　手厳しいね。
ま、バイタルサウンドは音の謎さん
（もうＦ井さんと言った方が良いのかな？）
が長い間オーディオでいろいろなアプローチをして、
たどり着いた一つのゴールなのだから、
ご自身の評価が、感激調かつ、独善的な方向にいくのは
やむを得ないと思うよ。

だからこそ５日のメンバーのストレートな批評が聞きたいわけだ。
そのために漏れも謎さんに「先入観を与えるようなカキコは
控えて下さい」とお願いしたわけだし。

あとは、やはり「公知のものとする」ならば、どんな形でもいいから、
手法の公開をして、それぞれ別の人達のシステムで追試をして、
レポートを手広く集めることが大事だと思う。どうでしょう？＞音の謎さん

いやわからんぞ、ずっと前だけどＮＨＫスペシャルで、
１００ウン歳の現役サラリーマンっていう爺さんを見た。
第一次世界大戦に従軍経験アリ・・・なんだって。
その時はミョーに感激してしまった。

よく分からないんだけど、バイタルなにがしというのは売り物なの？
>>143のリンク先の音の謎氏こと藤井氏の言説だと売る気もないけど
技術を公表する来もない見たいな事が書いてあったけど・・？？

＃そお言う意味では「清家センセー」の方が偉大だね、彼は少なくとも
トンデモではあるが論文で内容を公開してるからねぇ（藁）

100歳近い大学生っていましたね。
ボケた嫁の介護をしながら大学に通ってる。
話し方も流暢だし動きも(100歳近くにしては)機敏なの。
ほんとに100歳(近く)か？って思った。

>>145 さん：ネット、それも２ｃｈで発言するのだったら、そこまで言われて当然と自分は考える。
「公知のものとするならば」には、賛成です。ただ、今までの経緯からするとどうか？
●さて実際の勘違いへの突っ込みゴー！
オーラル・エキサイターは『エフェクター』。AR2000とは違いマトモな業務用だが。
そりゃ主に高音を持ち上げるから倍音はは豊かになる。ナイスアイディアかも（藁

>アンプを自作する方は知っているだろう。同じ要因操作をＧ線とＨ線に別々に 為した場
>合、音に現れる影響（音の変化の大きさ）が必ずＨ線の方が大きくて、 Ｇ線の方が少な
アンプを作った事のない方でも知っている、ＢＴＬやバランスと呼ばれる『真空管の大昔
から』存在するアンプのＳＰ出力に＋−は有るが、ホットとコールドという区別は無い。
二つのアンプにそれぞれ逆相入力し、ＳＰ出力は＋−両方ホットで、−が逆相でコールド
は外に出ない（乱暴に言えば）
どんなシステムでも使えるって？私のバランス構造のサンスイのアンプ等では使えんな。
ホットとコールドで別のブツを被せるだか噛ますのようだから。

>>34　アフェックス社のオーラル・ エキサイターは音の密度調整と倍音復元を可能にする機能を持っていた。
>>108　低音・高音の周波数のことを言うならば、以前にも述べた、米国、プロ・オー
>ディオのアフェックス社が、音楽表現を劣化させないで、低音〜高音、つま
>み一つで自由に変えられる「オーラル・エキサイター」なる商品をだしている。
>素人がなにも苦労することはないのだ。お金出して買えばいいだけなのだ。
オーラル・エキサイターの仕様は、下の直リンのＰＤＦ見つ解る。
ftp://aphex.com/pdf/204Brochure.pdf
エキサイターというエフェクターは最初は、主にボーカルに使われ、かなり前からボーカ
ル意外でもエフェクターだ。元祖は高域成分を持ち上げるという、それだけのモノだった。

かなり前からエキサイターは上のＰＤＦのように、ブーストさせる周波数が選択でき、リ
ミッターが効くようになっているので、ただのグライコやパライコとは違う効果がある。
リミッターとしてコンプが働けば、それも倍音を出すよな（藁）下の説明を。
http://www.246.ne.jp/~h-fujita/q741-750.html#750
http://nss.31rsm.ne.jp/~active/pc.music/exciter.enhancer.htm
下のは傑作だ。
http://isweb19.infoseek.co.jp/art/se-2/music/effect/4.html
>原音に無かった高域の倍音を原音に加える事によって音にメリハリを持たせ、引っ込ん
>でいた音を前に出す効果が有るが、元々の倍音も強調される。
>イコライザーとの違いは、原音には触れずに倍音のみを増強できるという点。

キルロイさんも出てたの？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/bbs4/0645751953125.html

>>150 さん：コレは私の書き込みです、はい。ただ、その前後しか書いてなかった
ので、今になって　>>140 >>150　と同じＢＢＳだと気が付きました。「出た」のは
そこのＢＢＳのみで謎装置見学？はしていません、というかこのスレで初めて見たので。　

>>149

キルロイさんどーもー
このエフェクターの資料はなかなか面白かった。

キルロイさん、こんにちわ

本日午後から探検に出発します。
約一日の禁酒で反省し立ち直りました。

永久に反省してなさい＞ＥＭＧ

＞＞キルロイさん
おっはよ。
鋭い論調がまたパワーアップしてるね。
これは、もう一波乱ありの予感。
面白くなってきた。

特攻隊長キルロイ
待ってたよ〜
死んだスレの活性化はやはりあんたが一番！

音の謎さんの >75を参考にして手持ちの数種類のＳＰケーブルを加工してみましたが、
音場感は変わらずに楽器が見えるような感じになってきましたし、電気くささが減って
きました。これはgoodです。ただし、キョオン、ジツオンについては分かりません。

えっ！
謎さん、本名も住所もわかってんじゃん。知らなかったのはこのスレの人達だけ
だったの？もう、早く教えてよ。謎でもなんでもなかったのね。市民講座の先生
でボランティアだったら隠すことないのにね。

探索隊は無事に出発したようですゎ。で、今日の話題は虚音と整音。

ギターの調弦にハーモニクスを使う事を「虚音チューニング」といいます。
音楽やる人にとっての虚音は、どっちかいうたら良い意味での「幻の音」で
フツーは音の謎さんのように「嘘の音」ちゅう意味で使いません。

・指揮者の独り言「実音と虚音」
http://www.page.sannet.ne.jp/ishii164/mandolin/mono12.html


見えない音を正しく捉える先人の知恵に「ピアノの整音理論」があります。
オーディオ・マニアにとっても興味深い理論ですねぇ。感性を無理やり
可視化・理論化している処が、何とも涙ぐましゅう感じられます。

・ピアノ・チューニングでの整音の理論
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/webtxt2-1.htm

全く話題がないねえ・・・
たこ焼屋のおっちゃん。なんか書いてよ。

私はたった今、実験を終えた。
簡単な実験である。105をただ信じただけだ。
私の実験は少し無理がある。
それは、実験に使った物に問題があることだ。

物はカーボンの固まりである。10×50×120の放電加工機で使う電極である。
精密用と呼ばれる6ミクロンの面粗度をだせるhk-3という物だ。
これには導体抵抗がある。計ってみたら約5オームから7オームのあいだで、
テスターがふらつく。おそらくアンプに繋げば電流量により、抵抗値がかわる
はずだ。当然周波数にもなんらかの影響があるかも知れない。
ネットワークとの関係式に影響がでるはずだ。

しかし、熱には、こいつはめっぽう強い、変換効率が良いいいからだ。

とにかく、こいつをアース側へつないでみた。
なんどもくり返し聞いてみた。確かに圧倒的と言える程変わる。
と、だけ言っておきたい。ケーブルをかえるのとは、次元が違うといえる。

φ40×220の中身を知りたいものだ。
逆起電力、熱、エネルギー、これらによる歪みは、　私にはさっぱり、わけわからん。
ただ、私の実験はまとはずれかもしれない、だがやってみた。確かにおもしろかった。
このカーボン自体が系の総べてのアースになっているような気がするのだが？

半世紀以上も前にウエスタンのやつらはこのような直感的な実験をくりかえし、
技術屋としてのノウハウをつみあげたのだろう。


　∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )＜　ﾊｧ?
　　　　　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(ﾟДﾟ )＜　アンタいつも訳わからんこと書くね
　　　 　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　(ﾟДﾟ )＜　少しズレてることを自覚しなさい。
　　　　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(ﾟДﾟ )＜　＞ロマン・グラッチェ君
　　　　　 ⊂∧∧U　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　o、_,o (ﾟДﾟ )
　　　o○o⊇⊂, |　〜
　　　/＿/| /　 丿ｺo　〜
　　γ,-/| |UU'//耳　　　　　〜
　　 | |（）,|_| |　|/二)　=3　〜　　ぶべべべべ
　　 ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ

チミのAAもずれとるぞ（藁。

ほんとだ！でもage.

楽音って音の謎みたいな文章書くね

楽音　ドキッ・・・
次、書きにくい・・・
作戦変更。

音の謎様
いまから３週間前お電話でいろいろお話させていただきました、石川県のHです
お忘れですか？私、現在病気でそちらに出向けないという意向をしめしたところ
音の謎さまは、いくつか試作機があるので、送りますそれで気に入れば製作依頼を
考えましょうと言っていただき、わたしも痛く感激いたしました
音の謎さまは、いままで３台ぐらいしか製作依頼を受けてないということでしたので
たいへん、申し訳けなく思っております。
２週間ぐらいで試作機をおおくり頂けるというお話でしたが、その後どうなったで
しょうか？心変わりしたのであれば、遠慮なく申し付けください
わたしが、おねがいするのですから音の謎様が遠慮することはありませんので・・・
たしかわたしの住所、電話番号はおつたえしてあるとおもうのですが・・・・
催促などしてしまい、ご気分を害された場合はどうかご容赦ください
これからもがんばってください　　　　　　

私は、逃げる、隠れる。
音なぞ氏とは違う、
私は自信は全くない。
私はただの精密金型職人だ。
ゆえに、電気の事はわけ分からん。
でも、無鉄砲で送信管に1000ボルトかけて、
オーディオやっている。
電気屋から無茶はやめろといつも言われているが、
やめられない。

>167
アホか？
電話番号も知っているのならこんな所に私信を書く必要無いだろう。
情けないまねをするな！

>>168　1000V･･･そういうロマンは好きだな、怖くて真似できないが。
300Wのアマチュア無線機のファイナルの管にうっかり手近付けて、
目の前真っ白になって数分半分気絶した事のある私は。でも、家庭内
配線は活線工事でやるけど。５００ｍＡが０．５秒体流れたら、心肺
蘇生させなきゃまず心臓は止まったまんまあぼーんと解っていても。

>>161は、自分のやってる事をストレートに表現した良い文章だし、
楽音さんの考えはそういった物理的なモノをベースにできるから、ロマン
の方には失礼だけど、ロマンじゃなく161のように書いたほうが良いと思う。

ちなみに、導電物のデカい塊というのはアースになります。多くの電子機器は
金属のシャシーをアースとさせています。だから、高い（多分）カーボンで無
くて適当な材質でも良い結果が出るように思う、多分ですが。

音の謎様
３週間前、電話にていろんな講釈していただきありがとうございました
わたしもあなたのオーディオにたいする見解に大いに賛同しました
先日、お電話で私が今病気で遠出出来ない旨をつたえたところ、整音装置の試作機
をお送りいただけて、もし私が気に入れば試作機をお返ししたのち製作依頼をうけて
頂けるというわたしのわがままを聞いてくださいました。大変感動いたしました
２週間ほどで、お送りいただけるということでしたが、どのようになりましたでしょうか？
心変わりしたのであれば、ご連絡おねがいします、たしかあの時私の住所や電話番号をメモに
とってらしたので何時でも結構ですので電話なりメールなりおねがいいたします。
これからもがんばれ！！　　　　　　　石川県　　Hより

169>
まったくそのとうりなのですが、電話しても連絡取れなかったもので・・
でも１６９さんのいうとうりですね、私信はやめます、ご迷惑かけました
似たような私信２つも、でてしまいました。これはパソコンが調子悪くてどうも
すみません、みなさんに不快感あたえてしまいました。（TT)

>>Mr.キルロイ
hk-3は確かに高い、ただ値段はわすれた。
言えることは、オーディオのアクセサリー部品と称する妖し気なグッズよりは、
訳の分かる、値段である。

ちなみに私もスピーカ−ケーブルでは、散々やった。でも、あくまで、私見で
あるが。距離を長くすればする程、音はなまる。だが皮を剥ぐと、嘘のように、
それが、取れる。はっきりいえることは、皮をはぐのは並みで無い！
あとは、皆さんの想像にまかせる。

私のアンプメーカーに対する提案。
まず素子を並列にして電流垂れ流しの一聞、ゴージャス、よくきくと
音が暑くるしいダブダブのアンプはもうやめろ。
一つ無理な提案がある。
1ワット程度までは一石pp,それからは徐々に、並列につながっている石に、
順番に電流が流れていくアンプだ。
無理なことを無理と思わないでやる。そこからまったく違う副産物が生まれる。
それが、物づくりの醍醐味だ。そこには当然作り手のロマンがあることだろう。

＞１７４
そりゃ名案だが問題点も・・・
第一、各石のバイアスが揃わない。いきなり大入力が来て、それから電流
流したってもう遅い。Ａ級アンプのように、使わなくっても電流流してい
たら効率が悪い。防止のために独立電源を使用したら冷蔵庫のようになる
かも。それより２石で１００Ｗ出る石を作った方が良い。６ＣＡ７でさえ
２球で１００Ｗ出る。Ｂ級だからと言って音が聴けないとも限らない。

>1ワット程度までは一石pp,それからは徐々に、並列につながっている石に、
>順番に電流が流れていくアンプだ。

クオードのTrパワーがやってるような奴かな？

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　探検隊の連中、洗脳されてなきゃ良いが・・
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

洗脳は洗脳でも脳を洗って来ることは大事だ。
全ていい意味でだが。

>>175 176
まま、無理はあるかと私も思う、カレントシフテッドパラレルと命名したい。

耐圧の高い石は音がまだるくていかん。
ここがクリアされれば、いいとおもうのだが、

一つ阿呆な実験を紹介する。
6CA7seだが、カソード抵抗の変わりに直熱整流管を使いうまく
バイアスを調整するとなんと6CA7が直熱管と同じ音だす。
逆に私の211のバイアス抵抗を傍熱管にかえるとほんとに傍熱管の
音になってしまうのだ。

私は、接地側でさえ部品、配線、材質による影響はあると信じている。
何故かは分からない。電子自身にきいてみてくれ。

楽音氏＞：距離を長くすればする程、音はなまる。
正常な耳で、そう率直に書くのが良いと思います、ロマンな文でなく。
カーボンは、アースを地面に掘る時に回りに炭を埋めるってのが有る
そーだが・・・
アンプ：デジタルアンプで、１ビットでなくマルチビットデジタルアンプ
ならある意味似たモノになるのが実用できそうだが。
失礼だけど、素子のそのような構成は今まで無数のモノが試されているから、
自分で新しいモノが、とは考えないほうが良い。
今まで概念はあったが、実用的でなかったモノを周囲の部品や周囲の回路の
変更や素子の向上で実用的になるコトもあるが、そういったコトはプロにおまかせ。

プロは無理か可能性が有るかを考えるが・・・それは無理っぽい。
普通家ではピークで５Ｗ程度、なので、ボリュームがロータリースイッチにして、
ボリュームを上げるとパラが増えるというのなら考えられるかもしれんが、
メリットは無さそう。ＶＲでの音の劣化対策程度だが、ソレには良いロータリーＳＷ
に固定抵抗のボリュームってのが大昔からあるしね。

　　Å　Å　　　わくわくするな〜
＼（ ・＿・ ）／早く謎システムの試聴感想聞きたいよ〜

レポート早くしろｺﾞﾙｧ＞探検隊の連中

>>179 バイアス点というのはこれで音が根本的に変わる所です。
私は真空管はわからないが、バイアス点がダイナミックに（入力の
大きさによってバイアス点が動くという事）で音がそのようになる可能性、
というのは十分考えられる。
楽音氏は、基本の基本で良いから真空管や半導体の本を一冊買って読んでほしい。
才能が有るから。だが逆に基本を知らないで大発見とかなると、音の謎氏になっ
ちゃうかもしれないから。

金型についてまるで知識が無い私が「こうすりゃ良いんじゃあ！」とやったら、ヘン
な金型ができるだけだけど、オーディオというのは「そのヘンな部分が良い」とかと
なっちゃう世界だから。

アナログアンプの回路で、ここ２０年は進化は細部を除き、ほとんど無い。
電流帰還のような考え方も、オーディオ意外の電子の世界では大昔から有る。
でも、１０００Ｖかますとかカソード抵抗の変わりに管を使うとかという発想力
は、最低限の基礎だけでも電子理論を習っていけば、大発明はともかく、自分で
おもしろい事はいろいろできるだろうから。

>>178 楽音さん、こんにちは。
探検隊の留守中に、ハイ・ボルテージな話題をありがとうございます。
脳を洗って出直せとは、いやー参りました。座布団一枚差し上げますゎ。

ウチも高電圧管の透明感に独特の一種魅力を感じますけど、例えばＷＥ
の音を美音と思うかどうか、先のオフ会でも、随分と議論が割れました。

スレの常連の方達は、それぞれ自分自身の求める良い音に対して、信念
に近い拘りがあるようで、ＷＥを表情豊かなオーディオ的美音と捉える
意見と、余分な音が纏わりついた虚音と捉える意見に分かれてました。

音の謎さんが、かなり排他的な論調で一連のカキコ進めてこられた事は
ウチ個人的には、あんまり快うは思うてませんが、後者の立場やとする
と当然の意見かもしれません。それにしても、本来音楽が持ってる輪郭
を滲ませてしまうもん全てを、虚音として忌み嫌うのは、少しやり過ぎ
ですからねぇ。実音も虚音も、どっちも音楽には大事な物のはずです。
探検隊の体験レポートを待ちましょう。

>>174 1ワット程度までは一石pp,それからは徐々に、並列につながっている石に、
これ面白いですね。でも、Ｔｒ出力段は電流流さんでも並列にすると音
ダブダブになってしまう。で、Ａ級Ｔｒ出力とＢＣ級のＭＯＳ−ＦＥＴ
出力を組合せたら見込みありそうなんで、今度実験してみますわ。

>>170 キルロイさん
毎度、留守番ありがとうございます。今後とも、ご支援のほど宜しく。

＞スレの常連の方達は、それぞれ自分自身の求める良い音に対して、信念
＞に近い拘りがあるようで、ＷＥを表情豊かなオーディオ的美音と捉える
＞意見と、余分な音が纏わりついた虚音と捉える意見に分かれてました。

どういうふうに分かれたの？
例えば　肯定派・・・ＴＫ氏、ＥＭＧ氏
　　　　否定派・・・麻彦氏
とか？

『個』の存在を無視、否定、差別してはいけない。
それは、よくも、悪くも、お互いにこの地球に共存をし、なにがしらの
影響を与えあいながら、生きているからだ。
そして、物質や現象でさえ、そうであると、信じたい。

私は、虚音、実音どちらでもかまわない。ただ位相がしっかり
した、気持ち悪くならない楽音が聞きたいだけだ。

先日、わたしの次男が耳のそうじで医者に行かせたところ、左右の耳の可聴
範囲内の特性を計ったら何と全然ちがうのだ。ある周波数において6db以上
ちがうのだ。問題点は皆さんが考えてみると良いと思う。

ウエスタン、ヴィンテージ、ヴァイタルサウンド、石、球、間違い無く
個として、存在します。皆さんはどれに自分の琴線を弾かれたいのか。
選ぶのは、自分です。ただ、全部持っていれば、必ず、好きなセットで聞く
回数が増えるはずです。それがあなたのオンリ−ワンな音だと思える。

ウェスタンの位相特性が良いのか。よく分からん。
今最も位相特性が良いのは、アキュフェーズのアンプに、ティールとダンレヴィのスピーカだぞ。
古い装置で位相特性が良いものは殆ど無い。
また位相特性が偶々良かったとしても、それは偶然だよ。

2チャンネルの空間合成に最大の問題があると私は直感するのだが。
安直だろうか。

>>187

ティールとダンレヴィはそうだけど、アキュも位相良いの？
NFBかけまくりという音がしてるけど・・・

>>189
アキュの位相特性が良いとは私も俄には信じられなかったのですが、ドイツの雑誌の測定結果ではそうみたいです。
ところでアキュはそんなにNFBを掛けているのでしょうか？
確かにNFBを深く掛けても安定する回路を採用はしている様ですが。

謎と探検隊がいないと良いスレだなあ（Ｗ

レポートが来る前に、危ないがこっちから行こーか。
音の謎氏は原理は解っていないだろうが、俺はもう解ったよ。電気理論で
説明できる事なんだよ、コイツは。

ヴィンテージのヒトがデジタルダメなのは、位相特性が比べ物にならなく良くなって
るので、音場等が別物で付いていけないのと、実際のＤレンジがヘタすると２０ｄＢ
（１００倍！）は良くなっていて、コンプかけまくりのＪＰＯＰと違い、
今のクラシック録音はそのＤレンジを生かすように録音するので、かえって
ダメに聞こえるのだろう。

私のかなり自身のある推定だが、実音化装置は、金属の管通すコトで、インダクタンス
を出して（乱暴にいればコイル成分ってコト）
・ハイ落ち
・ピーク、ハイが潰れて歪みが倍音になる
・極性で違う特性なので、波形の上下が非対称的になる
（非対称の音のほうが『自然な音』に聞こえる）
・コンプレッションがかかり、音の密度が増す
・位相が狂う事により、音が広がる
とかじゃないかな？「管状」「様々な金属」という時点で、即予想できたが。
（大抵の金属はフェライトコアほどではないがそういった効果が出る）
私も手元のフェライトコアで、ＣＤＰとアンプ間が７２研０．４単心なので、
ＲＬのホットに５つほどフェライトコアかましたら、昔風のピラミッド型
で、柔らかい音になったな。

でも、バイオリンなんかまるでハイ落ちで、輪郭が甘くなり、おまけに
ホールの響きも死ぬから俺はダメだな。
あ、自分の安ＳＰは、小さい音が出るという点ではハンパでなく強いか
ら、ホールの響きとかはデカいマルチウェイのアンティークじゃ解らない
かもしれんがね。

>>187

正確には知りません。すみません。
ただあの人工的なＳＮの高さは、ふか〜いＮＦＢの存在を
想起させます。

さすがキルロイ隊長！ずばっと判り易い。
ロマンビンテージの面々は物持ってても説明出来なかったのか？

長くなりそうなのと、２チャンネルのサーバーの調子が悪いのか、何度も書き込みにtryしてい
るものの、うまく行かないので、まず、独断と偏見による結論から端的に述べることに致します。
そして緊急回避的に、ＡＦの「難しい話」の方にもupしておくことに致します。

「音の謎」氏宅で鳴っている音は、氏のオーディオに関する経験と、音楽を聴く姿勢にもとづく、
あくまで氏が考える「アコースティックの様な音」を再現しているに過ぎない。
しかもそれが「中間機器」だけで完成しているとは考えにくく、アンプの影響なども無視出来な
いことを考えると、氏の語る「実音」（アコースティック音）は、氏の語る「虚音」（電気音）
の一亜型にしか過ぎないと私は考える。

もし、「音の謎」氏があくまで自分の音を「実音」として主張するなら、唯一無二の「実音」は
存在しないし、別の表現をするなら、聴く人の数だけ、あるいは信じる音の数だけ「実音」が存
在すると言っても過言ではない。

と、まぁ、こんなところでしょうか。
ちょっと厳しい書き方となってしまいましたが、自宅に戻って、我が家の音を聴けば聴くほど、
その感が強くなって来る様に思います。

「中間機器」の写真は、２〜３日中にＨＰのどこかにupさせていただくことに致します。
準備が整い次第、URLをご報告致します。

＜音の謎さん宅訪問記１＞

以下、「音の謎」さん宅訪問記を書かせていただくことに致します。
長い上、あとで思い出して追加することも考え、分割してupさせていただきます。

我々が到着してすぐ、まず、お聴かせいただいたのが、古いエジソンタイプの電気蓄音機でした。
ホーンを取り付ける前、そして後での音の違いと、ホーンの角度で音が違ってくることを確認い
たしました。また、ホーンタイプでは「ロード」が出来るため、廊下に出て聴いても同じ様な感
じで聴こえる、とのところを、カンチレバー細すぎ！さんが「お、本当だ！」と感心していらっ
しゃいました。

さて、その次にお聴かせいただいたのが、ソニーの初期型ＣＤプレーヤーとラックスのアンプに
ミッションのスピーカーによる、音の謎さんが日頃よくお聴きになる、「バンジョー」の数々。
他にオムニバスのオーケストラものなど。参加者のみなさんご自身が聴き込まれているディスク
も（本当に難しそうなのばかり……(^^;）、たくさん聴かせていただきました。
もちろん、このシステムには、「実音」に効果のある、「中間機器」がスピーカーの前に入って
います。

確かに、バンジョーなどの再生音は、スピーカーに埋もれるようなことはなく、表に出てくる様
な感じでしたが、私には高弦が生硬な部分が、少々、耳につきました。
余韻表現の時に重要になってくる、10kHz以上や100Hz以下の周波数を極力カットし（100Hz以下は
スピーカーユニットの大きさにも依存していると思われる）、おそらく３kHzから５kHzくらいに
ピークがあり、それ以上はなだらかに減衰させることによって、余韻や高域のピーキーな部分に
旋律部分が埋もれない様にしている作用があると思われます。

この方法はかつてウェスタン・エレクトリック社が電話の音をどのようにしたら聴きやすく出来
るか、ということで、空芯タイプのパーマロイ・トランスを使い、さらには「帯域を制限」する
ことによって、雑音などに埋もれないクリアーでリアルな音を提供することが出来たと言われて
います。これは電話中継用トランスとして活躍しました。

http://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/WE111C.html
に、ＣＤプレーヤー用ライントランス仕様としたものを載せています。どうぞご覧下さい。

また、スピーカーのツィーターの前にも透明なポリプロピレンもしくはセロファン紙を垂らし、
高域の出方を調整しているのが目を惹きました。
他には、「結線について」の項でも述べますが、ＰＣモニターとは違う細い他のケーブルを切っ
て間に挟んでやることにより、おそらくは音質のコントロールをしているものと思われます。

トーンコントロールの上げ下げによる音質調整は、音を痩せさせたり、表情を失ってしまうこと
があるのは、私も同感で、それ故に私は最後のスパイス代わりにケーブル類をさんざん試してみ
ているのですが、「音の謎」さんが「中間機器」のみならず、「結線」にも拘るのは、ＰＣモニ
ターを使うという大前提のもとでは、そうせざるを得ないからだと思います。
ま、お金もあんまりかからないとなれば、実験して良ければそれでよし、悪ければ換えれば良い
のですから、有り難いことです。
この手法というか考え方は、学ぶべき点が多いと感じました。

さすが広報大臣。
一番乗り。
高感度ＵＰ。

＜音の謎さん宅訪問記２＞

さて、一通りお持ちになったディスクを聴いた後、「音の謎」さんが気に入っているとおっしゃ
っている「トリオ」のアンプに換えていただき、これで再び「バンジョー」などをお聴かせ下さ
いました。
確かに高域の突っ張った感じが少なくなり、バランスが良くなった様に感じます。
これはＥＭＧさんも同感だった様です。

カンチレバー細すぎ！さんがおっしゃっていましたが、ＣＤプレーヤーにソニーの初期型を選び、
色づけの少ないトリオのアンプを選ぶ。そしてミッションのスピーカーを選び、それをつなぐケ
ーブルに比較的オールラウンドに使いやすいＰＣモニター・ケーブルを選択する……。
これは偶然にそうなったわけではなく、まさに「音の謎」さんが選択眼故になされた組み合わせ
だと思います。

途中で、つないでいるＰＣモニター・ケーブルから外していただき、その時に中間機器の細かな
内容について確認しようと思ったのですが、（おそらく糸巻きしている）結線等を全部外さない
といけないということでしたので、１本だけでしたが、何も処理を施していないＰＣモニター・
ケーブルで、片チャンずつ「実音」と「虚音」の聴き較べを致しました。

生硬に感じられたのは、「中間機器」を外した「虚音」側のスピーカーでも確認できましたので
おそらくは私はＰＣモニター・ケーブルの音が乗っているのではないかと私は考えます。

音が前に出てくる出方と、出てくるスピーカーからの距離感は、「実音」側も「虚音」側も同じ
くらいに聴こえましたので、私はむしろアンプやスピーカー、特にスピーカーの性格だと思いま
した。「音の謎さん」がおっしゃる、「虚音」（電気音）のスピーカーに張り付くような声とい
うのは、私にはまさにＰＣモニターの高域の雰囲気そのものと思われたのですが、これは私の偏
見かも知れません。確かにＰＣモニターは歪みが少ない感じを与えるスピーカーケーブルの一つ
だと思います。

でもやはり私には少し突っ張って線が細くなりがちな高域が気になり、「音の謎」さんの様に
「中間機器」や、間に他の線を挟むということも考えつかなかったので、一応は試したものの、
だいぶ前に、使うのを止めてしまいました(^^;

邦の麻彦さんと私は、列車や飛行機の都合で３時１０分にお先に失礼させていただきました。
ちなみに帰りの私の列車は小田急線「ロマンス・カー」
ちょっと「ロマン・スレ」にあやかってみました(^^)v
窓が大きくて見晴らしが良く、こちらも楽しめました。

その後もＴＫさんやＥＭＧさん、カンチレバー細すぎ！さん達の実験は続いただろうと思います。
また、細かな結線については「音の謎」さんからＴＫさんに手書きで結線図をお渡し下さるとの
ことですので、結線の順番等細部につきましてはＴＫさんのレポートでご覧下さい。

とりあえず「結線について」は、「音の謎」さんがおっしゃっていて記憶に残っていること(^^;
を書いてみます。
間違っていたら、「音の謎」さん、それから参加者のみなさん、訂正して下さい。
特に自信がないところは、（？）マークを付けています。

・「線を一本だけでなく、いったん切って、それを方向性を合わせ、圧着などしないで（よじって）
　　合わせ、その上から糸で巻いてやる」
・「せいぜい二つくらいで、それ以上やるとおかしくなる」
・「スピーカー端はＹラグを使うとその音が出る。銅線だけだと音が柔らかく（？）なってしまう。
　　端末をメッキした（銅線で？）巻いてやる」
・「音は拡散させる方向でなく、収束させる方向へ持っていく」

＜音の謎さん訪問記３＞

今回の訪問で、改めて納得させられたことがあります。

それは、「音の謎」さんがご自身のおっしゃるところの「実音」に辿り着いたのは、「音の謎」
さんが蓄音機の体験に基づく音を目指して試行錯誤され、ヴァイタボックスなどの個性の強いス
ピーカーではそれが果たせず、むしろソニーの初期型ＣＤプレーヤーやトリオのアンプなど、自
分にとってコントロールしやすい素材を選び、自らの音を作り上げているということです。

ある意味では、これは「音の謎」さんの人生経験が反映されたものであり、「音の謎」さん以外
の方がみんな、この手法で「実音」を享受出来るかと言うと、私にはそうは思えません。
そして「中間機器」をつないだからと言って、みんながみな、「実音」を享受出来るとも思えま
せん。
それには、「音の謎」さんもおっしゃっている様に、もともと自己主張の少ない、バランスの取
れたシステムを用意する必要があると思われます。

私には「音の謎」さんの出されている音、「実音」というのは、例えて言うなら、モノクロの写
真の様なものです。一方、「虚音」（電気音）と称されている方は、カラー写真。
確かにMcIntoshのコッテリした色合いを好きになれない（実は私も(^^;）、その色合いを余計な
ものと考える人間には、階調の素晴らしいモノクロ写真的手法で聴覚的刺激を排して本質に迫る
方が合理的かつ合目的にみえます。

ただ、これはＥＭＧさんもおっしゃっていたことですが、実際の生の演奏には、どんなに現代の
ハイエンドオーディオが頑張っても表現できない、色彩感や表情というのが存在します。
これも、ライブによく出かける人間としては、捨てがたいものがあります。

これがどうせ表現できないのなら、その演奏の骨格の部分、本質の部分をピックアップすれば良
いと考えるか、あるいは多少のっぺりとした色になってしまうのを承知で、それでも色があった
方が良いと考えるか、それはその人それぞれだと思うのです。

私も以前はＣＤはSTUDER A730、プリはMarantz model１、メインはMarantz model５で、タンノイ
のG.R.F.Memoryを鳴らしていました。
この組み合わせはプリのMarantz model１のお陰で、ヴィンテージものにしては、みずみずしくて
けっこう色彩感もあり、見事だと思っていました。

ところがリンのＣＤ１２を聴いて、音の色数の多さ、素晴らしさに驚き、妄想かも知れませんが、
タンノイのオートグラフ・ミレニアムのオリジナルから脈々と受け継いできた音楽の表現力と、最
新のユニットならではの、音の再生力を信じ、まだ十分とは言えないものの、プリにコニサー4.0、
メインに是枝３００Ｂプッシュプルアンプを使用して聴いています。
もちろん、Marantz model７＆５という組み合わせでも試してみました。
そうすると、やっぱり、「モノクロ」になっちゃうんですね。
今から思えば、以前の気に入っていた組み合わせも、どちらかと言えばモノクロに属する表現力だ
ったのかも知れません。
（タンノイを使っていること自体、モノクロ・トーンが入ってしまうのかも知れませんが…）

写真の場合、私は東京の下町などを散策するときは、ライカＭ３にモノクロのフィルムという組み
合わせで行きます。でも、お祭りや花見の時などは、コンタックスのＲＴＳ IIIにプラナーのレン
ズを付けて行きます。

同様にオーディオも、ジャズ用、クラシック用の様な分け方ではなく、徹底的に色彩感再生にこだ
わったシステムと、クレデンザ等のヴィンテージ・オーディオの様な演奏者の音楽表現に拘ったシ
ステムというのも、使い分け出来ると良いのかも知れません。

ま、そういう意味でも、最新のオーディオシステムからクレデンザなどの超ヴィンテージものまで、
すべてお持ちのＴＫさんは、さすがは「オーディオのロマン」スレの国王陛下であると、感服した
次第です。

>>101
>たとえ音が糞でも本人に面と向かって「これは糞だねー・・」
>とか言える？いや、その場では何とかお茶を濁して置いて、このスレッド
>でボロクソ貶すと言う手もあるが、それじゃー卑怯だしねー。
いやぁー、私も含め、みなさん、言いたいこと言っていましたよ(^^;
特にＥＭＧさんとか(^^;;;

ちなみに＜音の謎さん宅訪問記＞の１〜３の内、写真とからめて「モノクロ」と評したことや、
ＰＣモニター・ケーブルの音が乗っているのではないか、とか、ピークが３から５ｋＨｚくらい
にあって、それ以上がなだらかに減衰しているとか、帯域制限の話とか、「音の謎」さん宅で
みんな私が喋ったことです。

ですから、「音の謎」さんが私の書いたものに対してコメントしたりしない限り、この書き込
みに対して、すべての責任は私にあります。
別に庇うとかそんなことではなく、もし、お尋ねになることなどがありましたら、私のコメン
トに対してお願いいたします。

それにしても、ようやくこのスレに書き込み出来ました。
良かったぁ！
１時３０分くらいまでは、どうにもつながらなくて、とうとう痺れを切らして、ＡＦの方にカ
キコしちゃいました(^^;

あ、写真ですけど、みなさんの集合写真をＨＰに載せようと思っていたのですが、この方面の
業界関係者も入っておりましたし、みなさんやっぱりお嫌だったので、撮れませんでした。
本当にごめんなさい。
中間機器の写真はバッチリ撮って参りましたので、もうしばらくお待ち下さい。

それにしても、本当にみなさんお忙しいはずの身なのに、よくいらっしゃったものですよね。
さすがに私は前日から東京の方で走り回っていましたので、もう、クタクタです。

とりあえずご報告は今日の所はここまでで、寝ることに致します。
それでは、お休みなさい。

キルロイさん下記の文章書くスレッド間違ってるよ。
「各板で大迷惑の荒らし野郎「Q」」に載ってるんだけど、本来はこのスレだよね。


>>177 １ビットでなく、デジタル・マルチビットアンプでなら、似た
構成が考えられなくもないが。
というか家で聞くならドライブ力はともかく、パワーは１０Ｗありゃ十分
でしょう、良く言われる事ですが。

以前、ソナスファーベルで２ｋＷのアンプでやっとドライブできるように
なったというスゴいのがあったような気がするが、低能率、重い小面積
コーンで能率以上にドライブ力が必要で、大きなリスニングルームで離れて
聞くなら、不思議ではないが。能率のｄＢは対数だからし。

洗脳：本来の意味は、本人が洗脳されたと思わないで考えをまるきし
変えちまう事。

ただ、ロマンスレのメインは、はっきり言うがキャリアがあっても、
そういった判断力は無いか少ないのがいるからハマるヤツは居るかも。

ちなみに『ＳＰケーブル＋−別に、何か筒を通すというのであれば』もう
とっくの昔に原理を自分は見切っている。音の謎氏は原理は電気理論で説明
できる事だとは思っていないだろうが（藁）できるんだよ。

つーか実際に手元にころがってるブツで同様の原理の動作をするモノで
実験して「確かにある意味昔の音」になるという結果を出した。
ブツは計で６００−８００円かな、安い所で買ったから。

>>192 >>201
・ハイ落ち
・ピーク、ハイが潰れて歪みが倍音になる
・極性で違う特性なので、波形の上下が非対称的になる
（非対称の音のほうが『自然な音』に聞こえる）
・コンプレッションがかかり、音の密度が増す
・位相が狂う事により、音が広がる
とかじゃないかな？「管状」「様々な金属」という時点で、即予想できたが。
ちなみに『ＳＰケーブル＋−別に、何か筒を通すというのであれば』もう
とっくの昔に原理を自分は見切っている。音の謎氏は原理は電気理論で説明
できる事だとは思っていないだろうが（藁）できるんだよ。

ありゃ、キルロイ隊長！ほぼ正解か？さすが。

>楠　薫さん：長いけど、旧来のロマンとは違うはっきりした非常に
解り易く、中身ともに良い文章ですね。

　ご存知でしたら失礼ですが、耳で「この帯域が・・・」というのは、ケ
ーブル等の場合は特に実際は音量としてのレベルは全くと言って良い
程変化はなく、音質での変化でそう感じます。

>>192 では私のシステム上の都合と単純化の為にＣＤＰ側からは単なる抵抗の
負荷に近いＣＤＰ＞アンプ間で実験し、話しました。
　しかし、アンプ＞ＳＰ間だと更にややこしい要素としてネットワークとスピーカー
と物理的に動き逆起電力を起こし常時特性が変わるボイスコイルが入ります
（実音装置の物理的振動云々は考えない事にする）
ＣやＦは、それだけで位相を変えますし、アッテネータの抵抗もＣもＦも、音色の
変化要因となります。故に、聴覚上前記以外の「その部分」でどうなるとは想像も
つきませんし、状況により変わります。ＳＰケーブル部にインダクタンス成分と
なるものを加える事は、解り易く言えばネットワークにインダクタンスを加えるよ
うなものです。何せＢ＆Ｗでも社外品のより良いネットワークが売られているぐらい、
マルチウェイＳＰのネットワークの音への影響は大きいのですから。
　だから私はＦレンジをネットワーク無しで直結でドライブし、ＴＷを付ける場合は
マルチにします（最大の目的はＦレンジへの信号の影響防止のため）

そのうち、ＯＦＦするのでしたら、私は東京だからＳＰとインフラトラポと電源、
あとは４７研ピンケーブルとＳＰケーブル持っていって参加しようかな？
みんなまとめて、軽登山用リュックに入りますので。スーパーウーハーは無理ですが。

>>194　電気の概念を理解した上での知識と、推理力が必要なんで難しいんですよね。
オーディオ機器から磁性体である鉄が追放されるような事を知って、それの理由を追及
して磁性体がこのような理由で信号に影響を与えるから、と理解して推理したら解るけど。
　スプーンを触れないで折る手品の方法は、ＴＶで見て３日ほど考えてやっと解りましたが、
マリックの２時間番組見てて、８割以上はリアルタイムでネタを見抜けたしね。
高校は卒業で補修でダブりかかって卒業式を一人だけでやった成績だけどね（藁

>>200
>あ、写真ですけど、みなさんの集合写真をＨＰに載せようと思っていたのですが、この方面の
>業界関係者も入っておりましたし、みなさんやっぱりお嫌だったので、撮れませんでした。

何々？探検隊のメンバーにはオーディオ業界の人間が居るの？？

>> 201 感謝、コード・レッド（ＭＳのＩＩＳサーバに進入して、パケット
撒き散らすヤツ）のせいか（日曜だからか）この板が重かったのと、ボケてたので。

でも「判断力が無い」はほぼ完全にハズレでした、失礼。
（というかその手のヒトやそういった部分は私がガンガン攻撃したからなあ）

皆さんこんにちは、ＥＭＧです。

楠さんの号外にて謎探検の前半がうまくリポートされていますので
重複しないよう楠さんのコメントをお借りして私の印象と異なる部分のみ
報告いたします。しかし楠さんより厳しい意見を謎さんご本人を前にして
言ったとは？今から考えると冷や汗ものでした。


＞「音の謎」氏宅で鳴っている音は、氏のオーディオに関する経験と、音楽を聴く姿勢にもとづく、あくまで氏が考える「アコースティックの様な音」を再現しているに過ぎない。
しかもそれが「中間機器」だけで完成しているとは考えにくく、アンプの影響なども無視出来ないことを考えると、氏の語る「実音」（アコースティック音）は、氏の語る「虚音」（電気音）の一亜型にしか過ぎないと私は考える。もし、「音の謎」氏があくまで自分の音を「実音」として主張するなら、唯一無二の「実音」は 存在しないし、別の表現をするなら、聴く人の数だけ、あるいは信じる音の数だけ「実音」が存 在すると言っても過言ではない。

この時点で私が感じたのはどのソースでも確かにこのクラスの組み合わせでは聴くことの
できないはっきりした音像を感じていました。カラーフィルターをとおしたような一定の
音、まとわりつくはずの装置の音は少なく音像はにじんではいません。反面音が硬く
ダイナミックレンジは狭まり、特定のソースのみうまくはまる、それもなんとか鳴ってる
といえるくらいでここまで来たのを少し後悔し始めておりました。


＞ある意味では、これは「音の謎」さんの人生経験が反映されたものであり、「音の謎」さん以外 の方がみんな、この手法で「実音」を享受出来るかと言うと、私にはそうは思えません。そして「中間機器」をつないだからと言って、みんながみな、「実音」を享受出来るとも思えません。 それには、「音の謎」さんもおっしゃっている様に、もともと自己主張の少ない、バランスの取 れたシステムを用意する必要があると思われます。

これは楠さんの初めからもたれておられる意見です。しかしこの程度の音の向上なら
そう思われるのも確かでわたしもこれは謎さんのお好きなカラーに調整されている
システムだと考え始めておりました。

＞私には「音の謎」さんの出されている音、「実音」というのは、例えて言うなら、モノクロの写 真の様なものです。一方、「虚音」（電気音）と称されている方は、カラー写真。
確かにMcIntoshのコッテリした色合いを好きになれない（実は私も(^^;)、その色合いを余計な ものと考える人間には、階調の素晴らしいモノクロ写真的手法で聴覚的刺激を排して本質に迫る 方が合理的かつ合目的にみえます。

鳴っている音はまとわりつく余分なカラーが除かれはっきりしたピントに
なっています。余分なカラーを虚音と呼ぶなら確かに謎の物体は
虚音を封じ込む効果があるのは間違いありませんでした。しかし
ダイナミックレンジを狭くし、モノクロ化して固まるこの音を我が家の装置と
入れ替えるなど全く在り得ないという感じで楠さんとは表現こそ違い結局は
同じ意見なのかなとも思ってしまいます。



＞ただ、これはＥＭＧさんもおっしゃっていたことですが、実際の生の演奏には、どんなに現代の ハイエンドオーディオが頑張っても表現できない、色彩感や表情というのが存在します。これも、ライブによく出かける人間としては、捨てがたいものがあります。

しかしあきらめず私はこれをシステムから出そうとしております。
モノクロでは満足できません。しかしタンノイやマランツ、マッキン
もっと細かく３００Ｂの個性や音のにじむ球の個性にはあきました。
これらはモノクロというより茶色やグレーや黄色のフィルターといえます。
しかし謎さんの音はこの時点では確かにモノクロ、薄い灰色で魅力のない音でした。

＞私には「音の謎」さんの出されている音、「実音」というのは、例えて言うなら、モノクロの写真の様なものです。一方、「虚音」（電気音）と称されている方は、カラー写真。
確かにMcIntoshのコッテリした色合いを好きになれない（実は私も(^^;)、その色合いを余計なものと考える人間には、階調の素晴らしいモノクロ写真的手法で聴覚的刺激を排して本質に迫る 方が合理的かつ合目的にみえます。

そうは全く思いません。モノクロ写真の魅力は大きいです。
しかし私の世界や聴く音楽がモノクロになってもいいといえるほどは
私は枯れておりません。虚音がなくなり本当の天然色の出る
音を確かめにここまでやってきたのです。しかしそうは鳴ってない。
あるソースだけなんとかそれらしい色になってるだけ。
やっぱり楠さんと同じ印象かな？


＞これがどうせ表現できないのなら、その演奏の骨格の部分、本質の部分をピックアップすれば良 いと考えるか、あるいは多少のっぺりとした色になってしまうのを承知で、それでも色があった方が良いと考えるか、それはその人それぞれだと思うのです。

そのとおりですね。わたしはどちらもとりませんがもしなければ
ラジカセでちいさな音できくことにしてシステムは処分します。しかし
高級オーディオシステムの殆どはカラーフィルターをとおした
カラー写真であると感じております。楠さんはモノクロ嗜好ではなくて
カラー写真をあえて選ばれているように思えますが、失礼あればお許しください。
わたしはどちらも嫌です。


＞>たとえ音が糞でも本人に面と向かって「これは糞だねー・・」
>とか言える？いや、その場では何とかお茶を濁して置いて、このスレッド
>でボロクソ貶すと言う手もあるが、それじゃー卑怯だしねー。
いやぁー、私も含め、みなさん、言いたいこと言っていましたよ(^^;
特にＥＭＧさんとか(^^;;;


言ってしまってたみたいです。反省します。




＞ちなみに＜音の謎さん宅訪問記＞の１〜３の内、写真とからめて「モノクロ」と評したことや、ＰＣモニター・ケーブルの音が乗っているのではないか、とか、ピークが３から５ｋＨｚくらい にあって、それ以上がなだらかに減衰しているとか、帯域制限の話とか、「音の謎」さん宅で みんな私が喋ったことです。

そのとおりです、わたしもいろいろナンクセつけたような気がします。
すぐ忘れてしまうのでエピソードではまり役をいただいたのかな？
周波数的表現ではそうだとは思いますが実際では
とくに音圧的に周波数をさわって音を変えていた感じはありません。
フラットな音でありました。

これから先がとても大事です。
楠さんと邦彦さんがお帰りになられて３０分ほど休憩して
再びヒアリングを開始したら上記の不満は消え去っていました。
これについて他のメンバーがお書きになるでしょうし、わたしも
これから仕事にでかけて帰って出来るだけ早く書くようにいたします。

決して上記リポートが全てと思わないようにしてください。
それと謎さんの公開デモには今後皆様が参加できるチャンスはあると
思われます。ぜひご自分でお確かめください。

リポート前半終わり

ＥＭＧも、肝心なことを書かないやつだな。
音の謎の所に逝くと感染するのか。この病気は。

先にupした訪問記で、書き忘れたことを幾つか書いてみます。

まず、ＥＭＧさん達もおっしゃっていましたが、「音の謎」さん宅で鳴っていた音には、ツボに
はまったソース（ＣＤ）とそうでないものとの差がハッキリしていました。
ツボにはまったものに関しては、なるほど、そのソースの持つ特徴を余すとこなく表現していた
ように思います。
そのツボにはまる条件の様なものとしては、色彩感覚が強くてオーディオ的要素の強い様なもの
ではなく、クレデンザから再生したものを生録（！）したものとか、レンジは広くないけれど、
蓄音機的な鳴り方をするものとか、余韻や音場を重視したものではなく、ダイナミックレンジも
あまり欲張っていなくて、演奏中心の録音のものとか……。

これもＥＭＧさんがおっしゃっていたことですが、われわれの様な、ある程度年輩で、それなり
にアナログの音も知っていて、いろいろやってきた者には、「音の謎さん」が出そうとしている
音の狙いがわかりますし、狙っているものに対しては抜群の相性を誇るのも事実。
が、私が写真の「モノクロ」と「カラー」に例えたところを、カンチレバー細すぎ！さんが、
「実音」を「フィルム写真」に、「虚音」を「デジタル画像」に例えたその「虚音」が好きな人、
あるいは「虚音」でないと受け付けない人がいても不思議ではありません。
ＥＭＧさんが「若い人が多い２チャンネルには、むしろこっち（「虚音」＝電気音）が好きと答
える人が多いかも知れない」とおっしゃったこと、これには私も同感です。

しかしそうだったとしても、とても価格からは信じられないほどの音が出ていたのも事実。
「音の謎」さんが狙いを定め、そして成功していた部分に関しては、好きずきを超えて素晴らし
いと感じました。
手法の是非や音の好悪はあるかも知れませんが、手軽に買い換えなどせずに音の違いを楽しむ方
法を伝授してくれたこと、そして目標となる音をしっかり見据えてその方向に音を詰めていけば、
こんなに手軽に楽しめる音が出てくる、というのは、参加した方々、みな、認めるところだと思
います。

自分の進むべき道がわかっている人には、オーディオの「青い鳥」は、そんなに遠いところに出
かけなくとも案外身近に存在し、それに気付くかどうかが一番の問題なのかも知れません。

>>208
とりあえず、こんな書き方をされたんじゃあ、
信用するわけにはいかんな。
EMG氏の文を全て否定するわけではないが、
「これは糞だねー・・」＞ 208

>>208　ＥＭＧさん
>しかし私の世界や聴く音楽がモノクロになってもいいといえるほどは
>私は枯れておりません。虚音がなくなり本当の天然色の出る
>音を確かめにここまでやってきたのです。
いやいや、私もまだそこまでは枯れていません。
音の謎さんから教育的指導が入るかも知れませんが(^^;、だからこそＣＤ１２を買い、コニサー4.0と
是枝３００Ｂプッシュプルアンプで、何とかタンノイを鳴らそうと努力しているんです。

ある意味では、私がスピーカーケーブルなどでやろうとしている音の整え方は、手法的には、音の謎さ
んと考え方が同じなのかも知れません。

探検隊の皆さん不景気の嵐の中、御苦労さんです。
百聞は一見にしかずなどと言います。
この世の事は人の心が物や現象を作り上げてると言えるでしょう。
皆さんの行動力、音キチ精神に敬意をはらいます。
御縁があれば、私も『音の謎』氏に会って御教授願いたい一人です。
あらためて、御苦労様でした。

>>208 ＥＭＧさん
>そのとおりです、わたしもいろいろナンクセつけたような気がします。
別に難癖ではないでしょう。素直に聴いた感じを述べていたと思います。
また、他の２チャンネルのメンバーのことも考えられての発言と思われるご意見も、多々、見受
けられました。私のような、単なる興味本位、野次馬的根性で参加したのとは大違いでした(^^;

>周波数的表現ではそうだとは思いますが実際では
>とくに音圧的に周波数をさわって音を変えていた感じはありません。
>フラットな音でありました。
間に他のケーブルをはさむことによって、あたかもそのように聴かせていたのかも知れませんね。
特性を測ったわけでもないのに、こういう勝手な思いこみの印象を述べたこと、「音の謎」さんに
対しても失礼なことだったと反省しています。
申しわけございませんでした。

>楠さんと邦彦さんがお帰りになられて３０分ほど休憩して
>再びヒアリングを開始したら上記の不満は消え去っていました。
わはは……。
吸音材＆反射板の大きいのが１人居なくなって、鳴りっぷりが良くなったのかな？
あるいは通電して２時間が経過し、ようやく本調子が出てきた、ということでしょうか？

>これについて他のメンバーがお書きになるでしょうし、わたしも
>これから仕事にでかけて帰って出来るだけ早く書くようにいたします。
どういったところに原因があるのか、推測でも構いません。お聞かせ下されば幸いです。
他の方々のご意見も、また、その原因について「音の謎」さんがどうお考えになっているかも、
伺えると嬉しいですね。

>決して上記リポートが全てと思わないようにしてください。
ま、あくまで私のレポートは、私が見て感じて考えたものにしか過ぎません。
多角的な視点は大切です。
いろんな方の見方、感じ方、考え方をお書きいただければ、私だけからの一方的見解を押しつけ
てしまうことにならず、私の書き忘れていることなんかもありますから、責任分担(^^; の意味か
らもたいへん有り難いことです。

>それと謎さんの公開デモには今後皆様が参加できるチャンスはあると
>思われます。ぜひご自分でお確かめください。
こういったことを書くこと自体、失礼なことかも知れませんが、「音の謎」さんて、実際にお会い
してみると、このスレで書かれているような、とっつきにくい方ではありません。

なるほど「実験好き蓄音機大好きな、ちょっと一家言あるオッチャン」という感じはありますが、
オーディオに関する市民講座で講師を務めていらっしゃるというだけあって、このスレの書き込み
よりはるかにわかりやすいご説明でした。（爆）

何はともあれ、実際に自分で聴いて確かめるというのは良いことですので、私のＨＰを介してでも
構いません。ぜひ他のみなさんも「音の謎」さんとご連絡をとり、伺ってみると良いかと思います。

キルロイ、おもろいから良いかと思っていたが、持ち上げるアホに
踊らされて試聴もせんくせに分かった風な口を利いて、
偉そうなガキ、お前ウザイ！

>215 そういうお前が最もうざい！　経験的に分かることってあるのよ、坊や。

キルロイにバイタルのなにが分かるんだ？ただの憶測だろ？
違うか？ぼけ！

キルロイにバイタルのなにが分かるんだ、というのもただの憶測だろ？
違うか？ぼけ！

憶測ではない！キルロイが憶測してレスしてるだろ！
字が読めるのか？た〜こ！

>>192 キルロイさん
>・ハイ落ち
これに関しては、私は高域を整理しているようにも聴こえましたが、あくまで聴感上であり、
周波数特性を測ったわけではないので、そうだと断じてしまうわけにはいかないかと思います。

>・ピーク、ハイが潰れて歪みが倍音になる
いや、これに関しては、むしろ「中間機器」を外した時の方が、高域に聴感上のピークを感じ
ましたから、うまくその「中間機器」で整理していたと思います。

>・極性で違う特性なので、波形の上下が非対称的になる
これについては、むしろ極性を合わせる方へ「音の謎」さんは努力されていた様に思います。

>・コンプレッションがかかり、音の密度が増す
これはちょっと自信がないなぁ。コンプレッションのせいなんでしょうかね？
他の方のご意見を待ちましょう。

>・位相が狂う事により、音が広がる
コメントにもお書きしましたが、「音の謎」さんは、音が広がらないように広がらないように
言葉を借りると「スピーカー全面に口が広がるのではなく、口がキュッと締まった音」を目指
していたと思います。
実際に「中間機器」を外すと、高域の余計な響きがストレートに出てくるせいか、ボーカルな
どの場合、他の音を消してしまうケースがありました。
こういったコントロールは見事だと思いました。

>でも、バイオリンなんかまるでハイ落ちで、輪郭が甘くなり、おまけに
>ホールの響きも死ぬから俺はダメだな。
ホールの響きは確かに減じていた様に思います。
でもそれは、好きずきの範囲かも知れません。
ただ、輪郭については、むしろ余計な響きを整理することにより、クッキリ浮き上がってきて
いたのが印象的でした。

そうそう、他のコメントに書き忘れてしまったのでこの場を借りて書いておきますが、「音の謎」
さんが「中間機器」をスピーカーの前に入れられた理由の一つとして、やはり私はスピーカーケ
ーブルの音を整理するためではないか、とにらんでいます。

よく私もＣＤプレーヤーの出力にトランスを入れたりしますが、スピーカーケーブルに個性が強
いものを持ってくると、その効果も半減してしまいます。
もし「音の謎」さんが「中間機器」やケーブルの細工を、インターコネクトケーブルに使用して
いたのなら、ここまで効果が出なかった、あるいはスピーカーケーブルのクセがもっと表に出て
いたのではないかと思います。

そういう意味でも、ＭＩＴの様な位相を整える「箱」をスピーカーケーブルのスピーカーの前に
取り付けてやるのは、効果としては一番大きく、理にかなっているのではないかと思います。

キルロイがここに出没するようになってから彼のカキコはずっと見ている
けど、お先っぱしりが欠点だと思う。ＡＲ２０００スレとかここでの
バイタルとかな。少し配慮というかキーボードから先に生まれて来たような
ヤツだと思うよ。日頃は考えるより先に口が動いているんだろうな。

ま、でも基本的にはいいヤツだと思うから、多少バカにされつつも
皆には好かれてんじゃねーかな。俺も別に嫌いじゃない。

>>218
>>220を見ろ!キルロイのは憶測じゃねえかよ!

>222 そうでしたね〜（^^；

ジョンさんMIT持って行かなかったの？

>>215 >>217 >>219

オマエはバイタルサウンド聴いたのかＹＯ！
聴いてんだったらオマエの感想でも書き込んでみろＹＯ！

憶測もできない想像力ゼロの低脳のくせに、
キルロイ氏に難癖付けてんじゃねえＹＯ！（藁

またかよ、ガキの相手は大変でいやだ！

またまた、がきんちょ出現>>225

バイタルサウンド　＝　糞　ってことでいいですか？

ジジイは脳味噌腐ってるからガキの相手はできません　ってか（藁

>>228分からん。
聞いたこと無い機器でイキナリ聞いて判断するのは
ちと問題が有ると思うが

>>229はやっぱりガキだった、自分で見とめた（大藁

キルロイの偉いところはコテハンで堂々とレスしてるところ。

憶測がろうが勘違いだろうが如何でもいいんじゃないの。
名無しでキルロイを叩くのは単なる嫉妬。いやなら無視すれば
良いだけ。２ちゃん登場時のキルロイは叩かれてまくっていたが、
めげなかったし、聞く耳も持ってたし、素直なところもあった。
ときどきネジが外れて猛爆するところも愛嬌。そのへんが、この
不景気な時代に爽快感を与えるし、面白いと感じる方も多いの
では。当初は嫌われ者だったけど最近はキルロイファンが多く
なってるね。ここ一年での知識ＵＰは凄いと思うよ。ＥＭＧさん
のレスやエピソードさんのカキコもキルロイに愛情が感じられる
からね(^^;

嫉妬？（藁
何に対しての嫉妬？（藁
コテハンに対しての嫉妬？（藁

2ウエイスピーカーでの実験なので、この金属は負荷になっていると、
思われる。各ユニットに対してシリーズになっているので、クロスがとくにツイーター
は低域側へずれるはずだ。ウーハーもずれる。
音量は抵抗分だけロスするが、中高域は持ち上がるので、ナマ硬さがでるのでは、
ないですか。
フルレンジでの結果をできれば知りたい。

＞２ちゃん登場時のキルロイは叩かれてまくっていたが、
＞めげなかったし、聞く耳も持ってたし、素直なところもあった。
＞ときどきネジが外れて猛爆するところも愛嬌。そのへんが、この
＞不景気な時代に爽快感を与えるし、面白いと感じる方も多いの
＞では。当初は嫌われ者だったけど最近はキルロイファンが多く
＞なってるね。ここ一年での知識ＵＰは凄いと思うよ。ＥＭＧさん
＞のレスやエピソードさんのカキコもキルロイに愛情が感じられる
＞からね(^^;

論点のすり替えは駄目よ、それで擁護してるつもりなわけ？

探検隊の方に質問！
音の謎氏って年齢幾つくらいに見えるの？
音の謎氏曰く、「１９３０年に硬い約束・・」
からすると８０歳を越えるけど・・

M発見。

音の謎氏宅でなんか売りつけられましたか？？

http://members.jcom.home.ne.jp/1559326101/Otonazo.html
に、「音の謎」さん宅での画像、３枚だけですけど、upしております。
どうぞご覧下さい。

あのテーブルにスピーカーが乗っていて
アンプが山積みセッティングのままである程度の音が出ていたのなら
音は悪くないんじゃないのかな？

期待していたのだけど、「中間機器」の中身は
やっぱりわからないままですね。
中身は空だったりして・・・。
空虚です。

>>239
俺達の見たかったのは、中間機器の中身だ。
外面なんか、いくらでもとりつくろうことが出来るからな。
中身がどういうふうになっているかも書いていないのを長々と書きやがって、
しかもくだらん写真を載せやがって、さんざん期待させておいて、その結果がこれか。
いいかげんにしろよな。
お前なんかのようなﾄﾞｷｭｿは不要だ。さっさと逝ってしまえ！
他の探検隊の連中、ちゃんと写真撮ってるだろうな。
そして内部構造がわかる説明と、それを実証できる画像を望む。

そうそう。
この探検隊の当初の目的の一つは、その中間機器について、じゃなかったのかな？
毎度のことだけれど、ガッカリさせられるね。

もうどうでも良い。

まあまあ、楠 薫氏と邦の麻彦氏は先に帰ったそうだから
中間機器の中を見る時間がなかったのではないか？
中間機器の内部レポートは残った３名に期待しよう。

あの椅子というか腰掛けの上の三段重ねを見ただけで、
とほほ、とほほ、とほほ、とほほ、とほほ、、、が
千個くらい出てきました。

>242 ここの一部の連中は礼儀しらずだね。自分の立場を考えていない。
こんな奴らに教える義理無し。

もう飽きた、どうでも良い。

私も勘違いしていた。半ば無意識に、
（１）謎氏が実物を聞かせて、その上じゃなきゃ価値がわからんと初めて中を見せる
（２）『探検隊』と自称するぐらいだし、みんなは期待してるから、音を聞くだけでなく、
　　　　ブツの構造も興味を持つから、謎氏が言わずとも真っ先に構造をガンガン聞く
　と思っていた。
　だから、>>192　の攻撃は、探検隊到着前後を狙って、さあコレでどうかい？おおよそ
こんな構造だろ、数日前から待ってを狙い撃ちしたワケ。
　先走ってるが、最近は突っ込む時はコントロールしている。

　重要でない時は、関西生まれ故か、自分が少し逝ってても（かなり逝ってる時もあるが
藁）相手が乗ってたり逝ってたりしたらこっちも調子に乗っちゃうよなわけで。

　こちらは万全ではないが、理論の基本的中核には自信があったから、それ以外の補足と
かは、ある程度外れたり、理解されなくても『相手がそれ以上にモロいから、十分打撃を
与えられる』と考えてたわけ。

　でも、目標地点には落ちたけど、肝心の目標『構造』が、探検隊さんが持って来なかっ
たから、破壊する以前に地点にもどこにも持ってきてなかったワケ。シュールだ。

　期待の楠　薫氏ももう帰った。残りのメンツでそれをやる
　という事はまた謎氏のＳＰの板にキズが入ってエンドレスな説法が再会するわけか？？

で、思ったがロマンさんとＥＭＧさんが表裏という形でおもしろい。
ロマンさん：普段は理論的なコトでも逝きかけロマンっぽいが、音聞くという感性の所に
なると、長いが理論的、明快にサクサク語るコトが多い。
ＥＭＣさん：音聞くという感性の所になると理性が飛んでほとんど逝っちゃう事もあるが、
　　　　　　普段は理論的で明快にさくさく語るコトが多い。
楠　薫さん：いつもマイペースで冷静。

・で残った三人のうち二人は期待できるか？
リーダーのＴＫさんとカンチレバーさん：私は・・・あえて言わないでおく。
おまけ、自分：そもそも性格の特性がわからん、理論的に逝ってかつ不快な相手にはキレる。

ＴＫさんとかお昼休みと会社終わってからの書き込みパターンだったんで
お昼になんかレポートがあるかなと思ったが全くなし。単線の時のような
具体的な話しも無し。楠さんの冷静な内容の書き込みからもわかるように
やっぱいみないじゃ〜〜んだったのかな。こんばんは祭りかこのまま消え
て無くなるか、どっちだ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 とりあえず、レポートは適当にお茶を濁して誤魔化そうよ。
　∨￣￣￣￣￣∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣
　∧∧　　　　　 （´∀｀　） ＜　 楠さん達に「大したこと無い音だと看破されちゃったしね。
（　｀∀´)　　　 （　　　　∧∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿
(　　　つ／￣￣￣￣ （∀´ 　)　　　／￣￣￣￣￣￣
(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜　 激しく同意！（藁
　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿
　||￣￣￣￣￣.||／
　||,　　　　　　　.||

バイタルサウンドは口ほどではないことが判明したので、
このスレは・・・

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>>252
まーまー、残りの探検隊の最終レポートを
待ちましょうよ。特にスペクトラル使いの邦の麻彦氏
の試聴感想が聞きたいですね。

::::::::::::::::::::::::::／:::://:::::　＼::::::::::::＼＼l
:::::::::::::::::::／＼::://　:::　　　＼「＼__ゝ
　／）／:::::::::::::＼　＼:::　　　/　　　　　　ククク・・・
｜ﾚ::::::::＿＿＿＿＿.」lllll　/ 　　　　　　　なるほど・・・こりゃあ見損なっていた・・・！
｜::::::::::　＼￣￣￣「　三/　　　　　　　　　大した厨房じゃないか・・・！　１・・・！
｜:::::::::::::　　＼＿＿　　::::=＼　　　　　　　　よく言うぜっ・・・！
｜::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::=＼　　　　　　　勝手に蟻地獄・・・
｜:::::::U　　　　ｖ　　　　　:::::::::::::::=＼　　　　　泥沼みたいなスレを作っておいて
｜::::::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼　　　「皆の衆には納得してもらってる」だ・・・？
｜:::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::（::::＿::::　）　　バカ野郎っ・・・！　わかってんのか・・・！
:::＼:::::ｖ::::::　　＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ　　　　　このスレッドを沈めるには
｜::::＼:::::::::　　　　　　　　　　　（　　　２カ月をレスなしで乗り切らなきゃいけない・・・！
:｜:::::::::＼:::::::　　　　　　　　＿/　　　そんなこと・・・一度荒らしの味を覚えたら不可能
::｜::::::::::::::＼:::::::　　　　　　（　　　　　理不尽と思っても・・・毎日テレホタイムには
:::｜:::::::::::::::::::＼:::::::　　　　　｜　　　　多分あがっちまう・・・！　あがり続けるっ・・・！
::::｜::::::::::::::::::::::::＼::::::　　　　｜　　　　この駄スレが・・・！　違うかっ・・・！？
:::::｜:::::::::::::::::::::::::::::＼:::::　　　｜
::::::｜::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::＿ノ

多分、トドメを刺すが如き、ダメ押しの、ぼろくその、
これ以上ない、否定的コメントと思われ＞麻彦氏

ま、謎氏本人ダケは彼の頭の中の実音を手に入れたわけですね。
ただ、私は熱意というのはあまり評価しない。手法が長年の盲撃ち
（本人は盲撃と思っていない）で当たったってのが。ある意味気の毒。

私はケーブルやＳＰが新品で、ナラシ中で音がイタい時、ずっと前か
らケーブルにフェライトコアかまして音ヤワくして耳障りにならない
ようにしていた、電気のリクツでそうすればそうなると解ってるから。

３名が構造を調べなかった理由の想像：
ロマン氏：この音ならそんな興味ない。
楠　薫氏：同上に近いが、だが、レポートは気使って（笑）
ＥＭＧ氏：構造なんてどうでもいい。

>>220 楠　薫氏：
あの箇条書きの最初の電気特性はほぼ間違いない、ただそうなっても、
「だからこういった音になる」というのは乱暴な一般論。そうしなきゃいくら長文でも
書く事ができない。
システム、自分の音へのセンス、好みで同じ音でも別に聞こえたり、
ＥＭＧ氏とのやりとりみたいに、聞こえ方は同じでも評価が変わる。

で、あれはケーブルによる音を整理してるように聞こえたとしても、
実際はケーブル音を消すなどという不可能をするのではなく、化粧で
カバーしてるという感じと言った所でしょうか？
＞ＭＩＴの様な位相を整える「箱」
いや、あんな箱とかで位相を整える事はできないんですよ、そういったように
聞かせるようなものなんですよ。
ＳＰケーブルの影響でその前のケーブルの音がマスクされるのも、単に
ＳＰケーブルが後だからと、ＳＰケーブルのほうが負荷が複雑極まりない
から音の影響が大きい、この二つだと思います。

>>234 楽音さん：目の付け所が良いです。
２ウェイでそれぞれＣとＦ一個ずつのかんたんなネットワークで、
２つのユニットどうしの干渉を無視すると、ウーハのクロスは下がり、
ＴＷのクロスは変わらないが、ハイ落ちになってどっかにピークができる。
・・・はず、ダメだよ俺、人に電気勉強勧めてこのぐらいの事自信無い（特にＴＷのクロスは）
（Ｆ特の話で、聴覚感は不明）
クロスを広く開けて、そこに谷ができるようにしてもというのはメーカーも良くする。
フラットだとクロス部の音が耳障りになるのでそれを優先する、と。

自分がマルチウェイにするならマルチアンプにするつーてんのは、パッシブの
ＬＣフィルタの知識が不自由だからのもあったりして鬱。
>>232 さんとか：自分みたいに言いたい事言ってれば、嫌な方も居るんで、
気になさらないでください。

皆さん、バイタルサウンドの評価をお願いしまっす。

＿＿_　　　　　　　＿＿_　　　　　　　＿＿　
　 |駄作|Λ＿Λ　　|ゴミ|Λ＿Λ　　|クソ|Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
　　　　 ｜ ｜　|　　　　 　｜ ｜　|　　　　　｜ ｜　|
　　　　 （＿_）＿）　　　 　（＿_）＿）　　　　 （＿_）＿）

　　　　　　　　楠モナー　　　　　ＥＭＧモナー　　　　　麻彦モナー

|　レポート提出期限が過ぎとるぞ＞ＴＫ、カンチレバー、麻彦
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━
　音の謎の虚音と虚言について

　 iii■∧　/
━ (,,ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　∧∧
　　 |　　 つ　∇　　　　　 （ﾟДﾟ；）　　　　 （ﾟДﾟ；）
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜　もうダメダメってわかってんじゃないかよ
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　 今更書くことなんてねえよ、鬱田。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>256　キルロイさん
フィルタのシミュレーションやったら
http://www.micronet.co.jp　でマイクロサーキットビューワのデモ版か、
http://www.spectrum-soft.com　でMicro-Cap6のデモ版が、無料で入手
できますゎ。ＬＣフィルタの減衰特性くらいは、ちょいちょいでＯＫですがな！

いや、「自分には想像もできないような別世界の音がある事を知らされました」
とかって『自分が本音でどう感じたか書かずに』お茶を濁す手が有る（藁

>>259 ロマンさんありがとう。密かにベクターで使いずらいシミュレータで
一応確認してたが（自信なし）そっちの方が良さそうです。
工業高校の試験の時は、この手のテストはポケコン使って良かったから、みんな
公式のプログラムやカンペ突っ込んでおいて使ってたから（藁

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　どれ程のものかと思って逝ってみたらクソだったと・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから言ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| EPSON |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

レポート期待age

いつもならもう顔見せしているのにね。残業か、書く程の事が無かったのか
書いたら自分が再起不能にされそうな程ドキュソだったのか

只今から、このスレは
「キルロイ氏とオーディオのロマンを語ろう」に
改名しました。

。。。。。。コンデサー。。。。。。。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　。。。。
　　　　　　　　　　　　　　　コ　　ツ
　　　　　　　　　　　　　　　イ　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　ル　　タ
　　　　　　　　　　　　　　　。。。｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　R
　　　　　　　　　　　　　　　　　。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

|从/
|＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
|ДＴ ）＜ 　ナンジャコリャ〜
|　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
|〈＼ ＼
|_） （＿_）

.
　　　./|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 /.::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ./.::: |　 　 　 モナたこやき. 　 　 |
　"||"'''|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|――――――――
　 .||　　..||　　　　　　 　　　　 　 |タコヤキ屋だ。　
　 .||　　..||　　　　　　 ∧ ∧　 ＜ 　最近オレのこと忘れてないかｺﾞﾙｧ！
　 .||~ 　_||＿＿＿　 （.,,ﾟДﾟ） ,|,　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 .||~ ./ ||＿_.＿_._|⊂i　y iつl｣ 　. ||　 Ω＿Ω　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 .||　 | .||　 　 　　|　.|'|￣'|. 　 　　||　（　 　 　）　 ＜　もう死人扱いだね。
　 .||／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|⊂　　○ .）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 .||　 | （´⌒｡｡_　タ.コが大きい｡　|　.|　　|　 |
　 .||　 | ﾉﾉﾉﾉヽヾ　　　　 　　　　　　| （＿__）＿）

みなさんこんばんはカンチレバー細すぎ！です。
もうすでに楠さんの詳細なレポートとＥＭＧさんの前半とがＵＰされ、
キルロイさんからのツッコミも入った後で、レポート提出期限切れと
まで言われてしまっているようですね（藁）。たしか労働大臣の肩書き
をもらってた私ですが、これでは罷免されること間違いなしですか…。
余談はさておき、私も書かせていただきますが、レポート自体はお二人
に加えることもありませんので、私は主に印象を書きましょう。

謎さんは大変情熱的な方で、御自身の歩んできた道、オーディオへの
思いを訥々と私たちに語って下さいました。でもその調子はいわゆる
洗脳のテクニックとは全く違うもので、このスレの書き込みと同じ様
に、溢れる思いをうまく言葉に表せなくて、一所懸命にたくさんの言葉
を重ねてらっしゃるのが伝わってくるものでした。不思議なもので、
文章だとかなり読みにくいけど（失礼！）、実際にお話すると人柄が
伝わってきて好ましい印象でしたね。謎さんは年齢はまだ老齢という
にはお若いといった感じでした。じゃあ話が合わないということになり
ますが、あの「1930年の約束うんぬん」は「その年代に吹き込まれた
音源を聴いて、その演奏家に対して心で誓った」という内容の文学的
表現なのだと思います。このように謎さんの書き込みには、文学的な
部分とテクニカルな部分が混在しているようなので、テキトーに読み手
が分類しながら呼まないと「なんじゃ、こら？」状態になるようです。

謎さんのシステムはレスに書かれていたとおりのシンプルなもの。
それを極無造作に置き（セッティングというより置いてあるといった方
がいい状態でした。畳敷きの部屋、そこにただ置かれた椅子の上に、
アンプとＣＤプレーヤーは間に板や本がはさんであったものの３段重ね。
ＳＰは左は椅子、右は和テーブルの上に置かれ、高さ以外の条件は
そろってません。これは楠さんが写真がＵＰされてます。）、高品位
ではない普通のソフトを再生する。これが謎さんのデモの基本でした。

実際の「謎システム」で、みなさんが一番知りたいであろう謎メソッド
の核心の部分は、両端が丸みを帯びたリレーのバトン状の物でした
（これも写真は楠さんがＵＰされてます）。
アンプから伸ばされたＳＰコードとＳＰにつながるごく短いＳＰコード
との間に、その物体は挿入されていました。中身については謎さんは
語られませんでしたし、見ることは不可能でしたので、推測を書くのは
止めておきます。我々はあくまで探検隊で、司法による強制捜査では
ありませんので、語ろうとしないことを無理強いはできないと思います。

続きます。

続きです。

その「謎メソッド」を使用した「謎システム」の再生音は「いい音」と
言えるものでした。印象を描写すると「素直で自然な音」・「端正な音」
・「聴き疲れのしない音」という範疇に入る音だと思います。
謎さんがどこかに書かれていたとおり、「現代最高の音」とか
「ハイクオリティサウンド」というのとは方向性が全く違います。
謎さんも「実音とは余計なものを取り除いた音」的な表現を
されましたし、実際に虚音のサンプルとして出された音が
「全くダメなものというわけではない」ことも楠さん、ＥＭＧさんの
レポートにあった通りです。つまり「虚音」・「実音」というのも
文学的表現の色合いが強いもので、
「虚音」は「分解しきれていない付帯音が付いた耳障りな音」、
「実音」は「適度に分解・整理された耳障りのしない音」程度に
とらえて置いた方が誤解が少ないと思います。

楠さん、邦彦さんがいらっしゃった前半はかなり禁欲的な音だったこと
も事実だし、後半調子が乗ってきてからも端正な感じは残りました。
ただ前半で感じた「低域のダンゴ状態」「高域の歪み感」はかなり解消
され、この５万円システム、しかもセッテイングもテキトーな物から
出ているとは思えない音になったことは事実です。まあこの辺は
「謎メソッド」も含めて機材のウォームアップが進んだからと考える
のが妥当でしょう。

昨日の結論としては、この「謎メソッド」に効果があることは確かです。
ただそれがローコスト機器の水準での効果なのか、ハイエンド機器にも
有効なのかは今のところ分かりません。だからもっとハイクオリティの
機械で、セッティングも追い込んだ物につないだ状態で聴いてみたく
思います。

謎さんは今後またデモをやることはやぶさかではないようですから、
その時にはキルロイさんを筆頭とする懐疑派の方にも聴いていただける
のでないかと思います。

どうでもいい只の感想文の類だね。
読んでも読まなくても一緒。

遅くなりました。謎さん宅試聴記です。
謎さんのこれまでのカキコを読むと中古で5万円ですばらしい音が聞こえるとい
う。本当ならこれはとても美味しい話だよね。だから、これだけみんなが真剣に
謎さん宅の音がどうだったのか、筒の中身についてききたがるんだよね。
それだけ、謎のおじさんのカキコは刺激的だったし、もしそうだったら良いなあ
と言ううれしい夢物語だったわけです。私も、長い間オーディオやってきて、か
なり満足しているけど、つぎ込んだお金を考えると暗澹たる気持ちになるし、5
万円で・・・なら聞いてみる価値はあるなあ。
これまでの経験からして、特定のところだけをいじって全体が良くなったためし
はなかったし、謎のおっちゃんのあの難解で、矛盾が多く、いつまで経っても
具体的な話をしないやり口にはホトホトあきれ果ててしまってた。きっとろくな
音は聞いてはいないだろうと直感した。コミュニケーションができないんだもの。
だから謎のおっちゃんの話は、半信半疑と言うよりも私は、不信感のほうが強か
った。じゃ、何で行ったの？
自分の直感が正しいのか間違っていたかを確かめるため、それだけのために行きま
した。暇じゃなかったんだけど、何とか時間を作って、損な性格だと思うよ、まっ
たく。
ではぼちぼち書きますよ。

>>255 なんで判るのかなあ。困ったなあ。丸-くオブラードに包んで収めようと
苦労していたんだけど，見透かされちゃったんならし方が無い。素直に感じた事
を書く事にしようかな。
まるで新品のような蓄音機を見て，期待は大きく膨らみます。ところが実際の謎
システムは，橘さんの画像にもあるように，スピーカーのセッティングも左右で
大きく異なり，アンプも CDPも単に積み重ねただけと言うチャランポランな状況
です。これまでのこのスレへの謎さんの徹底こだわりのカキコと重ね合わせると
妙にアンバランスな感じがします。これでは良い音はしないだろうと思いました
が，なにせ相手は謎さんですから，色々検討した上でこの状態が最適であると判
断されたのであろうと考え，黙って聞く事にしました。それに、われわれがリス
ニングポイントに座ってから電源を入れるという準備の悪さ。普通オーディオに
関心のある客人がいらっしゃる時は２、３日前から電源を入れっぱなしにするの
がわたしは常識だと思っていますが、なぞなぞのおっちゃんは、時間的変化は余
りありませんと自信たっぷりのご様子。

実際に出てきた謎システムの音は，私の好みとは大きく異なっていましたが、謎
さんがいかにも楽しそうに彼の好きなアメリカの音楽を楽しんでらっしゃるのを
見ると音の好みは，本当に人それぞれと言う感じがいたしました。 EMGさんのカ
キコによると、私と楠さんが帰ったあとに絶好調になったと言う事でしたから，
私の試聴記は、あくまで，十分な通電が行われていない状態での印象である事を
強調しておかなければなりません。良い条件ではなかったのだから，私がいくら
貶しても，謎さんもお気になさらないでしょうから、気楽に書く事にいたします。
ただ、電源を入れて2時間ぐらいの時間帯の音に限っての話です。そう言う意味で
は、余り詳しく書いても仕方が無いですね。電源を入れて まだ本調子ではない状
態での話ですから。かいつまんで書く事にします。

【システム全体の印象】
これまでの謎さんの気合の入った書きこみを読み，本当かな？？と思って，わざ
わざ飛行機に乗り聞きに行った私には，様々な不満が残りました。まず，解像力
が全く物足りない。表現力の幅が狭く，色彩感云々と言う以前のかなり平坦な表
現力しかありません。また，背景のざわざわとしたノイズが付きまとい見通しが
悪いのです。 スピード感は論じるまでも無い。TIM歪らしきものもかなりはっき
り聞き取れ，余り長期間聞けるシステムとは思えませんでした。帯域別に言えば，
高域の滑らかさが不足し、中域の僅かに押しの強さが場合によっては不自然に感
じ、低域の量感がスピーカーの大きさからして，当たり前だけど物足りず、特に
空間感と言うか空気感と言うか、演奏会場の広がりが，全くと良い程消え去り、
いきなり演奏者たちが現われると言うタイプの音像定位です。 いろんな情報を削
ぎ落として、音の定位に焦点を会わせて音づくりをしたらこうなったと言う感じ
かな。限られた時間と、限られた音楽の範囲では謎さんがこれまで書かれていた
「怒涛の」オーケストラは聞えてきませんでした。私には団子としか感じません。
中古で5万円では凄いのかどうかは私は論じる立場にありません。このステレオ装
置で「音楽の感動が得られるか」という謎さんの判断基準を私にあてはめた時の
評価結果です。私が聞いた謎システムは感動以前の問題にならない再生音でしか
ありませんでした。私の感想は、なぞなぞのおっちゃんは失礼な人だなと思いま
した。あんな大風呂敷を広げておいて、実際聞いたら、こんな低レベルの音？
妻との「喧嘩はしない」と約束がなかったら初めの３０秒で帰ったと思うな。そ
れぐらい酷い音でしたよ。

【謎ユニットの評価】
片チャンネンルだけをPCモニター(以下PCと略）と言う市販のケーブルに取替えて
比較試聴をしましたが，質感はPCの方が滑らかで私は自然に感じました。謎ユニッ
トは，硬質で，メリハリがつき一見解像力が上がったように聞える言わば化粧美
人だけど，細部の情報は欠落し，定位が明確になるが，これは音声信号の位相を
揃える事により達成したものとは異なった定位であり、興味深くはあったが，あ
くまでも平面的であり3次元的な定位とは明らかに異なるものであった。ドイツ語
の子音の強烈なエネルギーは円満に表現され、聞き取りやすかったが，発音の過
程は不明瞭でCDP、アンプのグレードの低さを感じさせた。 PCを取るか、謎ユニッ
トを取るかは聞く音楽、他の装置などによって決まるものなのであろう。これを
取り入れれば、電気臭さが消し飛ぶ魔法使いの杖の一振りという強烈な改善が見
られるわけでは決して無く，謎さんが、自分の聞く音楽のために、自分の装置に
合わせて作った極プライベートなユニットであると思う。彼は，自分にあったマ
スターピースを作れば良いとカキコで繰り返していたのはそういった意味なのだ
と思う。興味のある人は、彼に直接連絡をとって，必要な情報を得たら良いと思
う。一般性は無いのだと思う。私自身は，出て来る音自体で全く興味を無くして
しまいましたので内部の構造に関しては何の情報も持っていません。

【生涯学習の教材としての謎システムについて】
ただ，小田原市の生涯学習講座の教授として，あのシステムをより理想に近いも
のとしてプレゼンテーションすることが本当にフェアかなと正直疑問に思います。
謎さんの自信と，熱意は圧倒的です。オーディオの初心者にはカリスマ的な存在
となるでしょう。ただ，注意しなければならないのは謎さんが提示する音は言わ
ば癖の強い独特の音です。謎さんのあのケーブルを手に入れないと，本物ではな
いと受講者が思うようだと，これまた困ったものだと思います。「強制するつも
りはありませんが」と何度も仰るけれど，彼の論調は、常にこのブツが最高のも
のとして位置付けられ，それ以外のケーブルを選択できる雰囲気は多分無いでし
ょう。中古で 5万円のシステムを買おうという人あるいは，オーディオに入門し
ようかなと思う人に，謎さんのような，バランスを欠いた感覚によるシステム展
開の手法をいきなり見せつけることがどれだけ，オーディオに対する偏見を助長
することになるか，オーディオを，健全なオーディオであり続けたいと思う私と
しては酷く心配になります。

謎さん，あなたの音はバランスが悪いです。ケーブルだけに血道を上げても得ら
れる結果は大した事は無い事は，十分聞かせていただきました。スピーカーのセッ
ティング，アンプやCDPを不安定にただ積み重ねただけのセッティングは決して良
い結果は得られないでしょう。アンプやCDPのグレードも必ずしも充分ではなく，
一旦取りこぼした情報は，決して元には戻りません。 CDP，アンプのグレードを
上げ，スピーカーのグレードを挙げる事が，「怒涛の」オーケストラを聞きたい
のであれば急務でしょう。生涯学習の市民教授として，権威づけが必要であるた
めに，大風呂敷を広げる必要があるのでしょうが，実際にあなたの部屋でなって
いる音と，あなたのカキコには，大きな乖離があり，受け取り方によっては，嘘
だと言われる可能性だって充分にあると思う。あなたの音を聞いた今、私は、
これまでのおっちゃんのカキコの大部分は寝言か妄言かとしか感じられません。

最後にももう一度言います。

謎さん，あなたの音はあなた好みに特化した音であって，普遍性は感じられませ
ん。特に人の声は，人工的(硬質で僅かに金属的）であり全く楽しめない音でした。
あなたが，これで自分の好きなバンジョー，フィドルを楽しむのは全く問題はあ
りません。個人で聞くのならばどんな音であれ、本人が満足しているなら全く問
題は無いでしょう。ただ，市民講座の席でこれをあたかも標準として提示するの
は，私は，明らかに間違いであると思います。また，ケーブルの接続に関する細
かなお話もするべきではないとさえ思います。木を見て森を見ずの世界だからで
す。オーケストラは耳触りで煩いだけです。お願いだから，もう少し一般的な、
お店で買えるケーブルを使ってでも充分音楽は楽しめる事を示した上でその上で，
こんな，方向もありますよと言う位置付けで，あなたのブツを示したいなら示せ
ば良いと思う。あなたの思いが篭ったブツでしょうが，一般的には，音楽的には
部分的には害こそあれ、益は極めて限定的であると私は思います。

以上、電源を入れて2時間ぐらいの、まだ本領を発揮しない時期の謎さんのシステ
ムの試聴記でした。ただ、アンプのウォーミングアップが十分でなかったために
私は、謎謎のおっちゃんのシステムの本領を聴くことができなかったと言うこと
らしいですが、システムの中で神経を使うのはアンプとスピーカーの間だけ、後
はチャランポラン。これでは、ある程度ウォーミングアップが進んだからといっ
て、「良くなった」と言われても俄かには信じがたいものがあります。

なぞなぞのおっちゃんよ。オーディオの客が来る時は、３日ぐらい前から
電源は入れとくもんだよ。アンプの置き方、スピーカーの置き方、ごくごく
基本的な事は勉強しようね。少なくともあの部屋を見た瞬間、オーディオを
長くやってらっしゃるなとは誰も思わないと思う。初心者にしか見えない。
出てきた音もその通り。それでもあなたのカキコには惑わされました。
まあ、見破れなかった私が未熟でした。反省です。

レポートありがとうございます。

たぶん、音楽の楽しみ方を知らない、虚音に汚染されきった人だと言われて
終わりでしょうね＞邦の麻彦さん。

なんか、ご愁傷様でした。一昔前の徳川埋蔵金スペシャルのエンディングの
ような気分です。

ていうか、聞きに行く人間の方がバカだよ。

主観的ではなく、客観的にいい音ってのは、目をつぶればそこで
実際に演奏者が演奏しているとしか思えない音だろ。
自分のステレオがいい音かどうかは、そういう判断で聞けば
子供でも良否は判断出来る。これからすれば江川が電波評論家って
事もすぐにわかる。

で、中古5万円のシステムで何でそんな音が出る？馬鹿馬鹿しい。

やっぱり実音を出すにはＭＩＴがいるんだよ。＞麻彦さん

>>邦の麻彦様
あなたの行動力は、それでも、素晴らしい。
確かに望んだ結果は得られなかった事で、悔しさも倍増でしょう。
しかし、その時間という命を削り行動したことは、必ずちがう形で報われる。
と、私は信じたい。
自分の行動を誉めたたえるべきだ。全ては自身の意志から生じるものだから。

タコヤキ屋氏の「キョオンバスター」と
音謎氏のバイタルサウンドの効果の比較きぼ〜ん＞ＴＫ、カンチレバー、麻彦、ＥＭＧ諸氏

どうやら私は楠という人物を見誤っていたらしい。
彼は医者だそうだが、本当なのか？
医者があんな非常識な、他人を思いやる気持ちのかけらもない
カキコをするのだろうか？
あの様な書き方をされては、音の謎氏がコメントを書こうにも、
書けないではないか。あれでは個人攻撃そのものではないか。
そういったこともわからないのか？

ＴＫ氏をはじめとする、探検隊のメンバーが苦労して何とか丸く
納めようとしている努力を、彼はたった４つのカキコ、いや、最
初の一つで台無しにしてくれた。
音の謎氏の市民講座の講師という顔も丸つぶれにしてくれた。
名誉毀損で訴えられても仕方がないくらいだ。
経歴も他のスレで語っているものと違っているようだし、信じ
るに足る人物とはとても思えない。
それに、本名はどうやら楠ではなく、クリニックのＨＰで確認
したところ、木村というらしい。
いかにも本名で語っているように見せかけておきながら、実は
名無しさん達となんら変わりない。むしろこのスレで、藁だの
ﾄﾞｷｭｿだの言っている輩の方がまだマシだ。

http://members.jcom.home.ne.jp/kimura-clinic/
が彼の建てたクリニックだそうだが、本当に医師免許を持って
いるのかも疑いたくなる。

人間的な心を持っているのなら、少しは恥じ入って、もう二度
とこのスレに来ないで欲しい。
しかし、そういうやつに限って、今度は匿名で出入りすること
になるんだろうけど。

音の謎本人もしくは音の謎信者だな。
自分の音がドキュソなのを棚に上げて、
楠氏を逆恨みするんじゃねえよ。

テメエこそ、少しは恥じ入って、このスレに
もう来るんじゃねえ。馬鹿野郎。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、自作自演はつかれるぜ
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

音の謎ふじいとその信者＝ドキュソな逆恨み野郎　は

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□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

どうやら私は音の謎という人物を見誤っていたらしい。
彼はＦフィルムの社員だそうだが、本当なのか？
いっぱしの社会人ともあろうものが281のような
あんな非常識な、他人を思いやる気持ちのかけらもない
カキコをするのだろうか？
あの様な書き方をされては、楠氏が今後コメントを書こうにも、
書けないではないか。あれでは個人攻撃そのものではないか。
そういったこともわからないのか？

楠氏をはじめとする、探検隊のメンバーが苦労して何とかオフ会の
様子を伝えようとしている努力を、彼はたった１つのカキコで
台無しにしてくれた。
楠氏のオーディオファイルとしてのメンツも丸つぶれにしてくれた。
名誉毀損で訴えられても仕方がないくらいだ。
その音も自身でスレで語っているものと違っているようだし、信じ
るに足る人物とはとても思えない。
それに、本名はどうやら音の謎ではなく、他のＨＰで確認したところ
Ｆ井というらしい。
音の謎なんぞという大層なハンドルで偉そうな事を語っておきながら、
実は 名無しさん達となんら変わりない。むしろこのスレで、藁だの
ﾄﾞｷｭｿだの言っている輩の方がまだマシだ。

http://members.jcom.home.ne.jp/1559326101/Otonazo.html
が彼の作った虚音変換装置だそうだが、本当にまともな耳を持って
いるのかも疑いたくなる。

人間的な心を持っているのなら、少しは恥じ入って、もう二度
とこのスレに来ないで欲しい。
しかし、そういうやつに限って、今度は匿名で出入りすること
になるんだろうけど。

　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　ヽ( ゜∀゜)ノ うるせーバカ！
　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　 ε　ノ
　　　　　　　　　 >

http://members.nbci.com/_XMCM/samurai_mi/death/junk002.jpg
http://members.nbci.com/_XMCM/samurai_mi/death/ryouki9.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/3230970901/My%20Pictures/mbuta/P1
http://www.sodamnfunny.com/Picture/picture.html?/Picture/People/
http://members.nbci.com/_XMCM/samurai_mi/death/sprush.jpg
http://members.nbci.com/_XMCM/samurai_mi/death/junk001.jpg
http://gch.virtualave.net/m/a/n/c/o/nametai.jpg

http://210.155.3.244/mov/itai/dojin1.mpg
http://210.155.3.244/mov/itai/dojin2.mpg
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/che-19aj/uiho.htm
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

医者は、ある意味、残酷さが無ければ出来ない。
極端な例だが、救急車の隊員とかで習うが（通常は行われないが）患者
が災害などで多数の場合、何かで「死んでる」「生きてるが治療しても
絶対死ぬ」「前の次、まず治療しても死ぬ」「治療しても生きるか死ぬか」
等ととテープだかなんかで区分して、治療して助かる見込みが有るのから
救助する。逆に、見捨てる能力が要るわけだ。

野戦病院も、患者が死んであたりまえという神経が無ければ、ノイローゼ
で仕事ができなくなったり、ミスったりして逆に人の命を救えなくなってしまう。

謎氏は延々と、性格異常かそれに近い（人格のオーディオ部分だけだろうが）
文書で自分の以外は虚音だ、聞いてくれと言っていて、実際に聞いて
自分の考えをはっきり言うのが何が悪いのだ？
ＴＫ氏が、はっきり言って一番甘いんだよ。だから、オナニースレでsage
でってなるんだよ。楠氏が中心人物だったら、ちゃんとしたスレになっただろうが。

□□□□□□□■■□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□■■□□■■□□□□
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□□□□□■■□■■□■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□
□□□□■■□□■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■∩□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　>>281をポアするぞポアするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　　徹底的にポアするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

　　　　　　　┏━━━／／＼＼━━━┓
　　　　　　　┃┏━／／━━＼＼━┓┃
　　　　　　　┃┃／／　　　　　　＼＼┃┃
　　　　　　　┃／／　　　　　　　　　＼＼┃
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　　　　　　　／┃　　　 ∧＿∧　　　　┃┃
　　　　　　　┃┃　　　（音の謎）　　　..┃┃
　　　　　　　┃┃　　　（　　　　)　　　...┃┃
　　　　　　　┃┃　　　｜ ｜　| 　　　...┃┃
　　　／　　┃┃　　　（＿_）＿）　　　.┃┃　＼
　　／　　　┃┗━━━━━━━━┛┃　　＼
　／　　　　┗━━━━━━━━━━┛　　　＼
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　　　　⊥　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊥
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　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――――――――――――――――　　
音の謎信者の正体見たりってとこだね　　自暴自棄になって荒らしまくってるね　　　　　　　　　　　　　　　　　
　>>281とか>>287とかね。　　　　　　　自らのキティぶりをさらけ出してる　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣V￣　　＼|／　￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣　　　 |　殺せやｺﾞﾗｧ!!
　　　　　∧＿∧　　　∧∧　　　 /⌒ヽ　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　　 ∧.∧　　　　　　　レ――――――
(-＿-)　 <#｀∀´>　　(ﾟーﾟ*) 　 (゜Θ゜|　（　´∀｀）　（・∀・　）　　 ( ﾟДﾟ#）　　　　　∧,∧
(∩∩)　（　ヽV/⊃ ⊂｜　 ＼⊂　∵ |　（ ヽV/ ⊃　（ ヽV/ ）　　 <　|=| >　　　　ミﾟДﾟ；ミ
￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣￣旦￣￣旦￣＼　　⊂,ヽV/　ミ
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　旦 　＼ 　,(~ヽ,, ,ﾐ.
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　J'し. ￣
　 |　　 　　　　　　　朝まで逝ってよし　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　みなさまのご意見、お待ちしてます。　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　E-mail:[email protected]　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>楠さん、邦の麻彦さん
丁寧な試聴記有り難うございました。参考になります。
>音の謎さん。
もっとすっきり書いていればカルト扱いされずにずんだのに。
以降は楠さんや邦の麻彦さんのように具体的な事実を先に提
示すれば疑われなくて済みますよ。でもヒントはちょっと受
け取りました。あとは素材を選んでチューンするのに役立つ
情報とかあれば、この一連のスレでもっとも有意義な書き込
みになるでしょうね。
>EMG氏
どうして謎風なもってまわった書き込みになるのか? 残念です。
>TK氏
まだなにも出てこないのは何故? ちょっと期待してるんだけど、
EMG氏の前半みたいに、煽りか勧誘か考えるような書き込みじゃ
ない方がいいなあ。

謎氏はそもそも虚音とか実音とか言いながら、音がよくなる、
原音再生とかは言わなかったから、チューニングと言うこと
に関してはあんまりうそつきじゃないと思うよ。このまま
で終わればただのキティだけど。

>>276,277,278,279
レスありがとう。
確かに聞きに行ったのは馬鹿だといわれてもし方のない行為です。ただ、私には
ごく僅か、一万分の一ぐらい彼のカキコを信じる、信じたいと思う部分があったのですよ。
恥ずかしながら。だって、夢があるじゃない！　５万円だよ！　でもまあありえないよね。
皆さんの仰る通りです。ただ、私自身は直感が当り、複雑な部分はありますが、満足しています。
でも、まあ常識的なところに落ち着いて、結局これまでのアプローチを
推し進めることにしたよ。先ほど早速MIT MI-350 Evo Shotgun 1.5m を注文しました。
私のシステムの場合、浮気は何の役にも立たないことがいよいよ明確になってきたから。
これで、DAC→プリが改善さえ、後残りはプリ→パワーと最後はスピーカーケーブル
です。オラクルの4？　3？　2？　全く見当もつかないし、一世代前のMIT MH-850 Shotgun EVO なども
も悪くはなさそうだし、まあどうせ、１年ほど先の話だろうから、ゆっくり悩むことにするよ。
ただ、試聴はほとんどできないし、情報は極めて限られているし、
本当にエイヤット決めるしかなく、まあ博打的要素が含まれる買い物になっりますね。
まあこれまでも、そうしてきて、ほとんど裏切られることはなく、逆に、こんなに
良いとは思わなかったと言う誤算続きなので、これまでどうにか続いている。
後２年ほどでケーブルも整備され、いよいよ大物の番です。ただ私も、いつまで、闇雲な
オーディオに対する熱意が維持できるか、全く自信がないですが、楽しみではあります。
それにしても、今、家の内装を衝動的に引っぺがして断熱や防音やシールドや
いろんなことを考えて新たなリスニングルームを計画しています。いちいち金がかかることなので
できるだけ、自分でやろうとするとやはり大変です。まずは、2.5ｍ×2.5ｍの壁を
仕上げてみます。ヒノキの無垢材で張ってみます。節ありの安い材料なのでまあまあ
の値段でしあがりそうです。全くの素人がこんなことをすると、妙に時間がかかって大変です。
他にも、壁コンを全てオーディオ用にし、配電盤からの配線をできるだけ太い線に変え
たいです。また、地下水面以下まで、穴を掘りアースを設置したり、スピーカーの下に
巨大なコンクリートの台を設置しと計画ばかりは山のようにありますが、
時間がない。まあゆっくり進みます。まあ、ぼちぼちとやっていきますので
情報があればご教授下さい。よろしくお願いします。

>>276,277,278,279
レスありがとう。
確かに聞きに行ったのは馬鹿だといわれてもし方のない行為です。ただ、私には
ごく僅か、一万分の一ぐらい彼のカキコを信じる、信じたいと思う部分があったのですよ。
恥ずかしながら。だって、夢があるじゃない！　５万円だよ！　でもまあありえないよね。
皆さんの仰る通りです。ただ、私自身は直感が当り、複雑な部分はありますが、満足しています。
でも、まあ常識的なところに落ち着いて、結局これまでのアプローチを
推し進めることにしたよ。先ほど早速MIT MI-350 Evo Shotgun 1.5m を注文しました。
私のシステムの場合、浮気は何の役にも立たないことがいよいよ明確になってきたから。
これで、DAC→プリが改善さえ、後残りはプリ→パワーと最後はスピーカーケーブル
です。オラクルの4？　3？　2？　全く見当もつかないし、一世代前のMIT MH-850 Shotgun EVO なども
も悪くはなさそうだし、まあどうせ、１年ほど先の話だろうから、ゆっくり悩むことにするよ。
ただ、試聴はほとんどできないし、情報は極めて限られているし、
本当にエイヤット決めるしかなく、まあ博打的要素が含まれる買い物になっりますね。
まあこれまでも、そうしてきて、ほとんど裏切られることはなく、逆に、こんなに
良いとは思わなかったと言う誤算続きなので、これまでどうにか続いている。
後２年ほどでケーブルも整備され、いよいよ大物の番です。ただ私も、いつまで、闇雲な
オーディオに対する熱意が維持できるか、全く自信がないですが、楽しみではあります。
それにしても、今、家の内装を衝動的に引っぺがして断熱や防音やシールドや
いろんなことを考えて新たなリスニングルームを計画しています。いちいち金がかかることなので
できるだけ、自分でやろうとするとやはり大変です。まずは、2.5ｍ×2.5ｍの壁を
仕上げてみます。ヒノキの無垢材で張ってみます。節ありの安い材料なのでまあまあ
の値段でしあがりそうです。全くの素人がこんなことをすると、妙に時間がかかって大変です。
他にも、壁コンを全てオーディオ用にし、配電盤からの配線をできるだけ太い線に変え
たいです。また、地下水面以下まで、穴を掘りアースを設置したり、スピーカーの下に
巨大なコンクリートの台を設置しと計画ばかりは山のようにありますが、
時間がない。まあゆっくり進みます。まあ、ぼちぼちとやっていきますので
情報があればご教授下さい。よろしくお願いします。

ごめんなさい。
２重カキコになりました。お詫びいたします。
ではおやすみなさい。

なにげにＴＫ逃亡？

>>293
>邦の麻彦さん
>MIT MI-350 Evo Shotgun 1.5m を注文しました

これってRCAタイプ? XLRタイプ?興味在り!

ＴＫレポート期待age

またこのスレも放り出しちゃったのかな？＞ＴＫ

皆さんすみません、忙しくて、それで午前さまでした。
変わって他のメンバーが書いておりますが予想できた
内容です。ただ後半についてではないことを頭において
お読みください。構成システムの個々の部分の働きを
確かめられとはとても思えずトータルの音質報告を
なされています。正確な分析に欠けております。
ＴＫ氏も忙しいのでしょう。申し訳ないです。

>>297　レスありがとう。
信頼すべき情報によると、Spectralの場合Single-endのほうがバランスよりも音が良い
と言う話でした。それから、XLRは、流通しているものが極端にRCAに比べ少ないと言うのも
RCAを選んだ理由の一つです。

やっぱ後半に洗脳があったんだね。ＥＭＧが音の謎みたいな物
言いになっている。正確な分析に欠けているならどうかけてい
るかはっきり書いてほしいぞ。
ＴＫが出てこないと言うのは、なぜだ？もしかしてポアされた
のか？

>邦の麻彦さん
参考になりました
情報ありがとうです。

おわび。
家族が交通事故にあったとの連絡が今ありました。
思うように書き込めません。
ＴＫさん、細すぎさん、各氏さま代わってよろしくお願いします。
とりあえず責任がありますので。すみません。

音の謎氏から連絡をまっているのですが・・・いっこうにこない・・・・
私が病気療養中なので、電話連絡しなければ実際行動できないと思ってほったらかし
にしているのでしょうね、謎氏はサンプルすぐおくりますとおっしゃってらしたが
きっと、システムの全容が暴露されるのを恐れているのでしょうね。
もう３週間・・・営利目的ではなくみなさまに広めるのが目的とおっしゃってました
ほんとうかなあ、もしかしてわたしは謎氏にだまされたのでしょうか？

探検隊のみなさんに質問です！
中でも特に批判的な意見の邦氏
にお聞きしたいのですが、邦氏の
批評文を読んでると、相当辛辣ですね。
あれですか、わざわざ遠くまで足を運ばせておいて
この音か！？って言う落胆の気持ちからあのような
厳しい評価になったのでしょうか？
それとも客観的にお話にならないレベルの音なのでしょうか？
例えば大手日本メーカー製の定価２０万円台のハイコンポ
（ケンウッドＫ’等）と比べてどうでしょう。
ハイコンポって結構バランス良くて侮れないと思うのですが、
音の謎氏のシステムから出る音はハイコンポと比較してどんな
感じでしょうか？

＞３０６
探検隊に対してハイコンポとは・・・
失礼と言うより・・・いいや、やめた。

なるほどね。
要するに探検隊は自分たちの試聴の方法論等が決まっていて、
それから少しでも外れているのは、バカにされているような気がして
固定概念ぷんぷんで聞く気にもなれなかったってわけね、中間機器の性能チェックは
やすい機器に憤慨してロクに見てこなかった。
その証拠はMITだかの高いケーブルも持参して行かなかったでしょ？

自分たちは金かけ過ぎたのが自慢でも有り、また家でしみじみ金額を考えると屈辱でも有るんだな
只のオーディオ・オタクおやじが大金使っただけ。
自分で「耳が良いと自負しまくり」なんだな。

３０８つづき
もっとも、そうじゃないとあんな悦に入ったえれー恥ずかしい文章書けないか。

まぁ、オナニースレだからな。

＞はきむち
まっているのはあんただけじゃない！
他に待ってる人がいると何故考えない？
自分勝ってな奴。

＞305
あんたがよっぽど胡散臭そうなやつだと思われたんだろうよ！
ここにこんなこと書いているのだからその判断は大正解。

無料と聞くと開き直った、極左のタカリが凄いな＝はきむち

やっぱ、オーディオなんて自分の琴線に触れないのはダメ〜だけど
頭が固まっているのはもっとダメ〜ってことかな？

オーディオ

単に音がドキュソだっただけだと思われ。

>>300
オーディオって、トータルで評価すべきものじゃぁないのかね？
個々がいかに高価で素晴らしいものだったとしても、トータル
として出てくる音が駄目なら、それは駄目なシステムだ。
むしろ音謎システムは、個々は大したことないのに、トータル
として聴いたら優れものだった、というのをこのスレの住人達
は期待していたはず。

>>299
>またこのスレも放り出しちゃったのかな？＞ＴＫ
善後策検討中ってとこか？
ＴＫ氏の予想を裏切って楠氏がストレートに書いてしまい、どう取り
繕ったものか、ＥＭＧ氏や音謎氏と協議中なんだろう。
281でまず楠氏を叩いてこのスレに出て来れないようにしておいて、
ＥＭＧ氏に援護射撃をしてもらう。
そしていよいよ真打ち登場って運びか？

どうかな？聞いた人間じゃないと分からないよ>>316

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――――――――――――――――　　――――――――――――――――
>>306〜>>314の煽りは音の謎氏だね　　自慢をするときはsageなのに、　　　　　　　　　　　　　　　　
良くこの時間帯にカキコしてたからね　荒らしはageで書くんだね。最低だね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣V￣　　＼|／　￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣　　　 |　ポアしろｺﾞﾗｧ!!
　　　　　∧＿∧　　　∧∧　　　 /⌒ヽ　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　　 ∧.∧　　　　　　　レ――――――
(-＿-)　 <#｀∀´>　　(ﾟーﾟ*) 　 (゜Θ゜|　（　´∀｀）　（・∀・　）　　 ( ﾟДﾟ#）　　　　　∧,∧
(∩∩)　（　ヽV/⊃ ⊂｜　 ＼⊂　∵ |　（ ヽV/ ⊃　（ ヽV/ ）　　 <　|=| >　　　　ミﾟДﾟ；ミ
￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣￣旦￣￣旦￣＼　　⊂,ヽV/　ミ
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　旦 　＼ 　,(~ヽ,, ,ﾐ.
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　J'し. ￣
　 |　　 　　　　　　　朝まで逝ってよし　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　みなさまのご意見、お待ちしてます。　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　E-mail:[email protected]　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

195からの楠氏のコメントを読み、何か奥歯にものが挟まった様な
書き方しているな、音謎氏の肩を持っているというか、気にしている
書き方をしているな、なんて思っていたら、272からの邦の麻彦氏の
怒濤のコメントにより、吹っ切れたというか、探検隊の諸君に対して
持っていたネガティブなイメージが、だいぶ払拭された様に思う。

当初は馴れ合い的探検隊とばかり思っていたが、どうやらそうでは
なかったらしい。
ＴＫ氏と楠氏のつながりが今ひとつハッキリしないし、今回の探検隊
隊長ＴＫ氏に対して異論はあろうが、実際に音謎邸まで足を運ぶ
きっかけをつくったことに関しては、ＴＫ氏の功績は素直に認めて
良いと思う。

試聴記に関しては、ＴＫ氏に多くを望むことは出来ないであろう。
彼のコメントを見ればわかることだが、彼はあくまでマネージャーで
あり、実行部隊ではない。

切り込み隊長の楠氏がまさか音謎に刃を向けるとは予想していなかった
のだろうが、音謎システムを白昼の元にさらすことにより、今までは
机上の空論でしかなかったものが、実体を伴ってきた。
楠氏のレポートは、まだまだ客観的な部分と主観的な部分が混在して
いるうらみが残るが、総じて音謎システムをイメージしやすい書き方と
なっている様に思う。

音謎氏が単なる謎ではなく、我々と同様に苦労し、現在の境地を作り
上げていったことに対してむしろ親近感を覚えるとともに、市民講座
の教授なら、市民と同じ高さの視線でものを見、考え、語り合えること
こそ大切ではないかと思う。

308,309,311は俺だ。音の謎じゃない。

どうでもいいからさっさとレポート出せやｺﾞﾙｧ〜　＞ＴＫ

「俺」って誰よ？　音の謎じゃない？
ああそうか、もう本名ばれてるもんな、Ｆ井さんだよね。

＞市民と同じ高さの視線でものを見、考え、語り合えること
＞こそ大切ではないかと思う。

はあ？何が言いたいのか？謎は貴族なのか？（ぷ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ 今日から俺は音の謎改めＦ井だ。
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

>>322
＞308,309,311は俺だ。音の謎じゃない。

また「自作自演」だ　ﾔﾚﾔﾚ

ここは自作自演って言うのが好きなやつが多いな、なんで？

>>328

自作自演するヤツが多いからだよ　ｸｽ

>>329　お前がやってるから人もやってると思うんだな。（ﾜﾗﾜﾗ

>>273
>丸-くオブラードに包んで収めようと
>苦労していたんだけど
楠氏があそこまで書いてしまったら、丸く収めるわけにはいかなくなりましたかな？
探検隊に参加された方々の本音が聞けないのではと、危惧していたのですが、
予想以上の本音を耳にすることが出来たこと、有り難く思います。
これに懲りずに機会があればどしどし参加され、本音でレポートをお書き下さること、
切に要望致します。
私も土日が休みなら参加することが出来たのですが、火曜日に休みをもらっているため
今回は参加が叶わず、残念でした。

でもよ、探検隊の耳って良いの？どうやって耳が良くなった？
オーディオ歴が長いから？金使ってるだけで耳が良くなるか？

辛口で良いと思うよ、でもその文章に偏った見方が有るじゃないか、
それで探検隊なんておこがましいんじゃないかい？

で、ＴＫ氏はどうしたの・・・

ＴＫ「謎システムと虚音バスターを改良しましたので、発表いたします
みなさんも追試してみてください」となるかな？

オーディオは仮に画期的に優れた物が有ったとしても
そうそう見とめることは難しいんじゃないでしょうか？
無料だなんて言わないでくそ高い値段吹っかけたほうがｵﾀｸには効き目がある。

>>333
ひとつのシステムを同時に複数の人間が聞いても感想は違います。
客観的なレポートはありえないと思う。だから、複数の人間が腹蔵するところなく
カキコすることで、おぼろげながらシステムの雰囲気が判って来ると言う風に考えています。
偏りはありますよ。私は解像力フェチですし、当然日ごろ使っているシステムの音を
基準に考えているように思います。若いころに比べたら耳が良いとは思いませんが
自分の好きな音は、いよいよはっきりしてきた感じはします。
探検隊なんて、一部の方が言っているだけで、私はなぞなぞのおっちゃん宅訪問
としか思っていませんがね。
>>308　音さえよければ、どんなシステムでも受け入れる余裕はあります。
MITを持っていかなかったのは、試聴に時間がかかるからです。新しいシステムに組み込んで
せめて1週間は鳴らさないと本来の音にはなりません。日ごろ鳴らしているケーブルでも
せめて2･3日のバーンインは必要です。ちょいと比較するなんてできないんだよ。

ゴメン　　ハイコンポって判らない。コメントできません。落胆の気持ちはありますがそれはこちらに戻ってきて
ふつふつと沸いてきました。おっちゃん宅ではとにかく冷静であろうと努力しました。
前半だからでしょうが、決して良い音ではないですよ。あんなん聞かされて
怒涛のオーケストラ？？？？　やっぱりちょっと馬鹿にすると言うか　この程度なんだ
という感情は芽生えました。別に高価な機械が並んでないからではないですよ。
中古で5万円で、本当に良い音だったら、夢みたいな話だと思うよ。
本当だったら私は飛びつきます。


>>EMGさん　心配ですね。落ち着いたら、前半と後半でどこがどう異なったかを
詳しく解説してください。TKさんでも良いけど。よろしく。
全体を俯瞰した人が、具体的に書いてくれないと、後半良くなったと言われても
正直信じられないです。具体的な情報を提供してください。
どうも、なぞなぞのおっちゃんの悪しき伝統が残ったみたいでEMGさんのカキコには
困惑します。具体的、利用可能な情報を提供するように心がけましょう。

＞音さえよければ、どんなシステムでも受け入れる余裕はあります。
＞MITを持っていかなかったのは、試聴に時間がかかるからです。新しいシステムに組み込んで
＞せめて1週間は鳴らさないと本来の音にはなりません。日ごろ鳴らしているケーブルでも
＞せめて2･3日のバーンインは必要です。ちょいと比較するなんてできないんだよ。

では何故謎の音システムの試聴は2時間だったのか？矛盾ではない無いのか？

邦の麻彦 あんたおかしなことを平気で書くね、
自分の好きな音は分かってきたのなら、益々判断が危ういってことでしょ？
要するに好みじゃないってことでしょ？

>>337
MIT信者に何言っても無駄！

オーディオは比較試聴が基本、ケーブルを比較するならケーブルを
持参する、これ常識。

>>304 ＥＭＧさん
>家族が交通事故にあったとの連絡が今ありました。
具合の方はいかがですか？大したことなければ良いのですが……。
こういう時は続けざま、何が起こるかわかりません。ＥＭＧさんご本人も、どうぞお気をつけ下さい。

>思うように書き込めません。
すでにある程度、前半の部分に関してお書きになって下さっているので、私や邦の麻彦さんが耳にした
「音の謎」さん宅の音の印象が、あまりにもかけ離れたものではなかったということがわかりました。
後半のことに関しては、他の方々からの報告もあるでしょうし、落ち着かれたらＥＭＧさん自身の言葉
で、どのように変化したのか、詳しくお聞かせ下さい。

311＞
まっているのはあんただけじゃない！
他に待ってる人がいると何故考えない？
自分勝ってな奴。

とありますが、なにも裏付けもなくこんなことを言ってるわけではないです
謎氏との電話で他の人からの依頼が多くてすぐには送れないということはいってなかっ
たんです。１、２週間で送れますよ、と・・・・
推測だけで、判断されたらかなしいです・・・（ＴＴ）

312>
あんたがよっぽど胡散臭そうなやつだと思われたんだろうよ！
ここにこんなこと書いているのだからその判断は大正解。

とありますが、それなら謎氏はサンプル貸し出すから判断して、よければ制作する
という事はいわないとおもいます、むこうから住所氏名などをきいてきたのですから
そこまでして、心の裏では端から対応しないとは思っていません。
大人と大人が約束したのですから、それが、何かの事情でボツになるのはかまわない
と思います、ただ連絡するのはマナーのひとつじゃないでしょうか。

313＞

無料と聞くと開き直った、極左のタカリが凄いな＝はきむち

313さんは、サンプルという言葉から無料と連想したとおもうのですが
ちゃんと説明しないわたしも悪いです
これは、謎氏がサンプルで試してもしほしければサンプルを返還してあらためて
有料で制作依頼をうけるというお話だったのです、ですから無料じゃないんですよ
ごめんね、ちゃんと説明しないで

やはり、田舎者は田舎者なんだな、下手に金が自由になるもんだから色々買い集めて
ウンチクカンカンガクガク、近くにオーディオ屋が少なくて金かけるやつも少ない、
淋しいので２CHに他の人が書きこまないことを書いて、同じ田舎者に少し支持が出た、
ここは当然お山の大将気分、思いこみが激しくて聞きに行ったは良いが
先走った気持ちで比較もしないで評論家気分。（プププ

>>341
やっと出てきたか。
で、コメントがたったそれだけ？
あんたのカキコみてると、音の謎さんに対するお礼の言葉の一つもない。
ましてや、ＴＫさんに対して、「お招き有り難う」の感謝の言葉もない。
あんた、医者だってねぇ。
金いっぱい使って、ＨＰで見せびらかして、それでどれだけの耳の持ち主なんだい？
オーディオって金じゃなくて耳が大切なんだよ。
そんなのもわからん様だから、みんなからつるし上げられるんだよ。
ＨＰにどうせ写真を載せるのなら、土下座して謝っているところでも載せるんだな。

先生と公務員は非常識なのが多いぞ。

338さんへ
＞自分の好きな音は分かってきたのなら、益々判断が危ういってことでしょ？
通りすがりが何を言う、と怒られそうですが、ちょっと聞き捨てならないので書きます。
自分の好きな音の傾向がわかっていなければ、判断なんてできないのではないですか？
私は吹奏楽コンクールの採点をすることがありますが、どうしても代表となる最後の１校
がドングリの背比べで決まらない場合、結局最後の決め手はその演奏が「好きか嫌いか」
です。もちろん評価が分かれることがあるし、他の人が語る好きな理由、嫌いな理由を
聞いている内に好きから嫌いへ変わる人もいる。でも途中から評価が変わるような審査
員が演奏（指揮）する側に回ったら、これはもう、統一性のない、さんざんな演奏にな
ってしまいます。
物理特製を測定するならまだしも、オーディオのような趣味の世界で、好き嫌いをハッ
キリしないで考えたりする方が、私には難しいように思います。

あほ！好き嫌いをわざわざ聞きに行ったのか？この場合違うだろ！
好き嫌いなんか誰でも分かることだ、あんたの採点はレベルが低くないか？

>>346
物理特製⇒物理特性
以上、国語の時間でした

>>344

逆ギレしてるTKか謎？
ていうか別につるしあげられてないだろ。

結局音の謎から色々長いこと説明されて出た結果がこれか・・
百聞は一聴にしかずだな。

は〜あ

素直に思ったとおりのことを書いている(ように思われる)楠氏に対して、
TK氏や音の謎氏に対するお礼の言葉がないとか、相手に配慮した書き方じゃないとか、
そういった細かいことに対する難癖ばっかりつけてる奴へ。




















難癖厨房は即座に氏ね。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。コイル。。。
。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
。。。コンデサー。。。　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　。。。。。。　　　　　　　　　　　。。。。。。
　　　　　　　。　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　。
　　　　　　　。　　　　。　　　　　　　　　　　コ　　　　ウ
　　　　　　　コ　　　　ツ　　　　　　　　　　　ン　　　　ハ　　　　　　　　　
　　　　　　　イ　　　　イ　　　　　　　　　　　デ　　　　｜
　　　　　　　ル　　　　タ　　　　　　　　　　　サ　　　　。
　　　　　　　。　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　。
　　　　　　　。　　　　。　　　　　　　　　　　。　　　　。
　　　　　　　。。。。。。　　　　　　　　　　　。。。。。。
　　　　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
R
　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

Rがずれてるぞ。

↑

意味不明（藁

>>351
細かいことじゃないよ。人としての基本だよ。そんなのもわからんのか？
それに、ここまで言いたかぁなかったんだが、だいたいなんで楠が最初に書くんだ？
ＴＫさんが立てたスレだよ。ＴＫさんが中心になって訪問したんだよ。
ふつう、ＴＫさんに最初に書いてもらって、「それじゃ、みなさんどうぞ」ってなるのが順番だろう？
書く内容だって、音の謎さんに失礼にならないよう、メールでお伺いを立ててから、書くものだろう？
そんな世の中の習わしもわからんヤツが鬼の首でもとったように自慢げに書いたものを読めって
言う方がどうかしている。

>>355 晒しage

うぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっ

>>355 ＝ 団塊勘違いオヤヂ

３５１はがきんちょ相手にすな。

>細かいことじゃないよ。人としての基本だよ。そんなのもわからんのか？

↓のようなのが人としての基本なのですか？

>それに、ここまで言いたかぁなかったんだが、だいたいなんで楠が最初に書くんだ？
>ＴＫさんが立てたスレだよ。ＴＫさんが中心になって訪問したんだよ。
>ふつう、ＴＫさんに最初に書いてもらって、「それじゃ、みなさんどうぞ」ってなるのが順番だろう？

たかがスレッドの1よりも先に書いてはいけないのですか。
ほう。2ちゃんねるのスレッドの1はそのように強い力を持つものなのですか。
はじめて知りました。

>書く内容だって、音の謎さんに失礼にならないよう、メールでお伺いを立ててから、書くものだろう？

つまり失礼だと音の謎氏が考えるものは書き込みできないというわけですか。
都合がいいですね。

>そんな世の中の習わしもわからんヤツが鬼の首でもとったように自慢げに書いたものを読めって
>言う方がどうかしている。

↑すばらしい世の習わしですね。

･･････ていうかそういうのは稼動の掲示板でやってくださいよ。

　
――――――――――――――――　　――――――――――――――――
>>306〜>>344までageで煽ってるのは　　　しかし、夏休みなのか知らないが、　　　　　　　　　　　　　　　
音の謎氏だね。もうやけのやんぱちって　　良く時間があるもんだ。５時間も
　　　感じだねえ。　　　　　　　　　　　　　　ＰＣの前に張り付いてるんだもんね。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣V￣　　＼|／　￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣　　　 |　首になったんだろ！ｺﾞﾙｧ
　　　　　∧＿∧　　　∧∧　　　 /⌒ヽ　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　　 ∧.∧　　　　　　　レ――――――
(-＿-)　 <#｀∀´>　　(ﾟーﾟ*) 　 (゜Θ゜|　（　´∀｀）　（・∀・　）　　 ( ﾟДﾟ#）　　　　　∧,∧
(∩∩)　（　ヽV/⊃ ⊂｜　 ＼⊂　∵ |　（ ヽV/ ⊃　（ ヽV/ ）　　 <　|=| >　　　　ミﾟДﾟ；ミ
￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣￣旦￣￣旦￣＼　　⊂,ヽV/　ミ
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　旦 　＼ 　,(~ヽ,, ,ﾐ.
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　J'し. ￣
　 |　　 　　　　　　　朝まで逝ってよし　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　みなさまのご意見、お待ちしてます。　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　E-mail:[email protected]　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

おっと、sage忘れちまったい（藁

３６０は探検隊の書きこみ？

よしよし、いい感じに荒れてきたぞ・・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

　　　　　　　　＼　　　　￥＝ー・
　　　　　　　　　/ 二 二 ]」
）.　　　　　　┌||￣彡￣ ┬＝二＿_
　）.　　　　| ｜　　 艇国　||（（＿_（(二⊇〓〓〓〓〓〓（￣ｏ)
）　）――┴┴―――=＝┬―┴――‐ヽ　　　　　　　　￣
　）||　　⌒~~~⌒⌒~~°　　 |＿(∈∋__（＠ 」＿
）　/―――――――――＞‐―┬――――┬＞
　） /○ ￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 冊冊冊冊〕==）＼
　）　ミ (◎) (◎) (◎) (◎) ）ー／==ﾉ――――< ==ﾉ　 ＼ UUU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲||▲　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ）＜　カルト野郎の音の謎と基地外信者共を殲滅せよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 二 二 ]」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）.　　　　　┌||￣彡￣ ┬＝二＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）.　　　|　|　　　艇国　||（（＿_（(二⊇〓〓〓〓〓〓（￣ｏ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）――┴┴―――=＝┬―┴――‐ヽ　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）||　　⌒~~~⌒⌒~~°　　 |＿(∈∋__（＠ 」＿
￥＝ー・　　　　　　　　　　　　　　　　）　/―――――――――＞‐―┬――――┬＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　） /○ ￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 冊冊冊冊〕==）
┬＝二　　　　　　　　　　　　　　　　）　ミ (◎) (◎) (◎) (◎) ）ー／==ﾉ――――< ==ﾉ
||（（＿_（(二⊇〓〓〓〓〓〓（￣ｏ)
┬―┴――‐ヽ　　　　　　　　　￣ ＼
　 |＿(∈∋__（＠ 」　　　　　　　　　　 ＼　　　　￥＝ー・
＞‐―┬――――┬＞　　　　　　　　/ 二 二 ]」
(*))}===） 冊冊冊冊〕==）　　　　　 ┌||￣彡￣ ┬＝二＿_
／==ﾉ――――< ==ﾉ）　　　　 　|　|　　　艇国　||（（＿_（(二⊇〓〓〓〓〓〓（￣ｏ)
　　　　　　　　　　　　　）　）――┴┴―――=＝┬―┴――‐ヽ　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　）||　　⌒~~~⌒⌒~~°　　 |＿(∈∋__（＠ 」＿
　　　　　　　　　　　　）　/―――――――――＞‐―┬――――┬＞
　　　　　　　　　　　　） /○ ￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 冊冊冊冊〕==）
　　　　　　　　　　　）　ミ (◎) (◎) (◎) (◎) ）ー／==ﾉ――――< ==ﾉ

>>Mr.キルロイどうおもいますか。
上図における問題点。

電流が抵抗体（金属）に流れた時、どんな挙動が起こるかが問題なんだと
おもうのだが？

352の図

＞そんなのもわからん様だから、みんなからつるし上げられるんだよ。

つるし上げてるのはあんただけだってばよ。
いい加減パソコンの前で５時間も粘ってないで
ハローワークでも逝きなさいね。（心からの忠告）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |音の謎|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　音の謎は氏んだ！　キルロイ大将ﾏﾝｾｰ！！
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

音の謎つるしage

>>337
謎さんのケーブルは、日常に使いつづけているものなので既にバーンインが
終了したと考えて良いです。だから、謎さんのケーブルは、バーンインの必要は
ないということです。一方、あたらしいシステムにＭＩＴを組み込むと
音が落ち着くまでに数日かかるから、持っていってハイ試聴というわけにはいかない
と言うわけです。私が、謎さん宅に滞在できるのは2時間ほどでしたから（帰りの時間が
決まっていたから）ＭＩＴを持って行っての比較試聴は物理的に困難でした。

誰が何時間パソコンの前に居ようが居まいがどうでも良いこと
それよりガキは来るな！

提案だけど・・・

このスレもういい加減荒れてきたしさ〜
音の謎氏の音も、まあ･･･なんというか･･･それなりの
結論が出たわけだから、もうスレ閉めて裏スレでロマン語らねぇ？
誰か賛成してくれる人いないかなぁ

あら、図星だったのね。　こりゃ失礼（爆藁

はあ？比較実験もしなかったのをバーンインとはなにも関係無い
話しをすり替え無いようにしてくれ！

ガキってのも図星だった（ぷ

比較するまでも無くドキュソな音だったんだよ。
あんたの脳味噌と同じ　ｹｹｹ

その年で、食い扶持の当てもなくパソコンですか。
同情いたしマス（涙

ケケケってがきの証拠？（ぷぷ

金は有り余ってる（ほんと）

文無しの寸借サギ師がよく言う言葉（ぷぷ

ぷぷ　ってのは良い大人が使う言葉なのかねえ。
やはり>>378はバイタルサウンドを聴きすぎた
脳たりんに決定！

＞比較するまでも無くドキュンな音だったんだよ
違うな、本当は持っていないか、
持ってても勿体無くて動かせなかったか、どっちかだな

バイタルサウンドって何？

さっきから、煽りageやってるヤツは、
多分オフに逝ったメンバーの一人だな。

やたらとオフの内容に踏み込んだ罵倒をしているからな。
あ・や・し・い。。。

有る者は有るんだ、恵んでやろうか？ぼうず。

比較するまでも無くドキュンな音だったんだよ

聞く前にか？

あんたから金取ったら、好きなパソコンもできなくなっちゃうんじゃない。
電話代もはらえなさそうだもんね。

書いてることがドキュソ
　　　　↓
人間もドキュソ
　　　　↓
当然、音もドキュソ

恵んでやるよ。

４万以上見たこと無いだろ？恵んでやるぞ！

無理すんなよ。
老後の蓄えがいらないのかい？

だから無理すんなって。
老人ホームは金がかかるんじゃないの？

老人ホーム買ってやろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

随分すし食ってないだろ？回転すし、食わせてやろうか？
世の中には回転しないすしも有るんだぞ、食いたいだろ？
夢にまで見てたやつ。

買えばぁ？
もうろくジジイは隔離に限る

396の食ってる「回転しない鮨」→　コンビニの寿司　だな　多分。

ま、定職ナシのヒッキーが食えるのはそんなもんだね。

スカイライン乗りたいか？見たこと無いだろ？
乗せてやるぞ。

なんならお子さんの好きな回転すし屋丸ごと貸し切りしてやるぞ？

またまた、日産の展示場にあるのに乗ってきただけでしょ？

だから無理するなって。
そのうちコンビニのお寿司も食えなくなっちゃうよん。

回転すし８皿以上食ったこと無いだろ？
皿の柄が立派なやつ食っても良いぞ、何皿食ってもいいぞ。

さて、夕飯なので小休止。続きは後でね（はあと）

物知りだな〜辺境に住んでるのにスカイラインが日産だなんて
良く知ってるな〜あんちゃんの憧れだな。
触っても良いぞ。

夕飯は今日もまたコンビニの期限が来たおにぎりか？
それとも海辺で拾い食いか？いくら慣れでも腹壊すぞ！

夕飯は友達の所でたかりか？又友達無くすぞ！

すまん。５日振りの夕飯じゃまして悪かった。

>>374 ちゃんと読んでよね。ＰＣモニターと謎のケーブルの比較はしましたよ。
>>274の【謎ユニットの評価】 に書いています。
ただ、比較しなきゃわからない程のレベルではありませんでしたよ。
そんな微妙な話ではありません。少なくとも私が聞いた前半は、人の声が歪んで
聞くのが辛かったなあ。

私の音の好みがはっきりしてきたから、評価が信じれないって？
人様のシステムを評価する際には、好みは横に置いときますよ。少なくとも
好き嫌いで判断することはしないように努力はします。だから、音像定位や
各帯域の佇まい、表現の幅などに細分化し、できるだけ明確になるよう
試みているわけです。難しいですが。

そんなに私のカキコが信じられないなら、自分でなぞなぞのおっちゃんとこに行って
聞けば良いでしょう。そしたら、私の感覚とどこが一致し、どこがずれているか判るでしょう？
何で自分で行かないのかなあ。不思議！　面白いよ結構。本当に人それぞれですからね。

話しが初めと内容が違うな＞４１０

うむ、ここはAFと違って消せないからな>>411

>はあ？比較実験もしなかったのをバーンインとはなにも関係無い
>話しをすり替え無いようにしてくれ！

音が出た瞬間に糞！だったんだろうーきっと。
最悪の音だしてるシステムにこれ以上一体何の比較するのよ？
ＭＩＴのケーブル繋げたらもっと良く鳴るかどうか？
はあ？？もともと糞なのにする意味あるのか！？

激しく同意！

４１０＝４１３なんだな。

同じく同意！

わざわざ何しに行ったの？安物のスピーカーとアンプ見に行ったの？

>>417
洗脳されに・・・と思われ。
もっとも、洗脳されるほどの音でも無かったらしいが・・・

あの前のほうで〜基本的な比較実験もしないで偉そうにインプレしてる人達は
いったい何様なの？自称オーディオの達人？

>>418
んじゃ、安物のスピーカーとアンプを何と比べて悪いとか言ってるの？

高級品と安物を比べて安物は良くないって言ってる、当たり前だ！>>420

>>415
あのさー勝手に決め付けるなよ

良い音の基準ってあるでしょ。
ティールもアバロンもウィルソンもレベルオーディオも
その他のエレクトロニクスと相性マトモに組み合わせて、
セッティングをキチキチに追い込んだ物なら
誰が聴いても少なくとも最悪とは思わんはずだよ。
きっと良い音に聞こえるだろ！？人それぞれの音の好み
ってのは良い音に聞こえる物の中でも、どのシステムがより自分に
あうかだと思うが・・違うだろうか？
恐らくは音の謎氏のシステムは良い音に聞こえる為の最低基準をも
満たしていなかったのではないだろうか？

あの前のほうで〜会ったことも無い人達の耳の良さを偉そうに批判しているやつは
いったい何様なの？自称オーディオの達人？

激しく同意！

>>422
憶測でいわれてもね〜。

悪いがあの写真みてまともな音がでるかもなんて期待すらせんでしょ。
謎氏はただの山師だったわけでそれ以上でもそれ以下でもないし。
凶悪なのはマイ・ワールドに引き蘢った上で世の様々なオーディオ機器を聞きもせず
例の中間装置をあたかも至上のものであるかのごとく周囲を汚染していく体質でしょ。

邦の麻彦氏とは面識はないがわざわざ遠出までして詳細も伝えてくれた。
これ以上なにを望むのか理解に苦しむね。
実際あの現場に行って心底傷付いたのは邦の麻彦本人でしょう。
ひとかけらの期待すら見事に裏切られた上に相手はまわりが見えない盲目なオタだったんだから。

まだ煽っている連中はいまだに５万円でよいものが得られるかもしれないという
淡い期待を抱き続けているか、煽りたくて煽っているかどっちかなんだろうけど。

わざわざ現地まで出向いた人たちの労力こそ報われるべきで鉾先は謎氏ただ一人でしょ。
それにその謎氏も地に堕ちた人だからこれ以上追い討ちをかけるのもなんだかねぇ。

最近このスレあがりっぱなし

でも良い年したおっさんが、こんな掲示板で聞かせてもらった人に
少しの配慮も無いのは許される物ではないのではないかな？
ちょっと非常識だな、お医者さんとジョンさん。

このスレッドで探検隊・特に楠・邦氏の両人を批判してる
人は一体彼らに何を期待してたのですか？
例え謎氏の音が悪くても、礼儀として
誉めろ！と言うのですか？
そんなお茶を濁した様な批評文読んで意味ないでしょ。
謎氏が出現した６月半ばから今まで散々待たされてるんだから、
きちんと結論だしてくれないと消化不良で気分悪すぎる。
音の謎氏に対して失礼は承知で本音で語ってくれないと
このスレッド読んでる多くの人は納得しないよ。

>>426 激しく同意。文句あんなら自分で行け。…っても誰も行かないなあ。

助さん、格さん　もういいでしょう　・・・ってことで、
このスレは

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そうね、ながえや石井もバカみたいだけど
人の良い振りしてあいつらよりタチが悪そうね>>428

だから、バイタルサウンド聴きすぎの脳たりん爺は引っ込めっての。

誰が誉めろ何て書いた？ヴァカじゃねえの？

もうＴＫさんのレポは望めそうにないし、
音の謎さんのコメントもなさそうだし、
一旦終わりにしようよ。
煽り、荒らしレスばかりじゃないか。

てことで

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>>426
同感です。
音の謎氏は中古５万のシステムが実音で
１０００万のハイエンドが虚音・・
中古５万で十分等と言ってるんですから
そりゃー探検隊も期待しますよねー
しかしその期待が脆くも打ち砕かれた訳ですからね
探検隊の皆々衆、ご苦労様です。

>>435
に同意。これ以上の進展は望めないと思うから・・・

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□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

激しく同意！
個人の誹謗中傷スレに成り下がっているからね。
この辺で　ＴＨＥ　ＥＮＤ　にするべき。

>>429
まったく同意。多少辛辣でも本音で伝えてくれないと納得できないところに
きているとおもうね。このスレは。

>>428は同行していった人たちの気持ちも考えるべき。
同行者の投稿を何度も読んでおそらくはこういう音、と予想をいくつかつけたが
そうであるなら謎氏の語った「ロマン」とあまりに違い過ぎてなさけない。

それに彼はこのスレ読者を裏切っただけではなく辱めもしているんだよ。
まじめにオ−ディオに取り組んでいる人ほどダメージが大きいだろうし。
ここまで話を大きくしておいて結果がこれじゃあね。
でも煽り専門の人の期待には最上の結果をもたらしてくれたのかな。

音の謎さんが中身を公開しないのがやっぱ一番ヘンです。まるで、中○氏のノストラ
ダムスエンジンIIのようだ！

さて、裏スレにいこうっと・・・

>誰が誉めろ何て書いた？ヴァカじゃねえの？

じゃーあなたは探検隊の何が気に食わないのですか？
まー礼儀がなってないと言いたいんでしょうけど・・

むーぱぱはAFで「あそこは荒れてなんぼですから」なんてぬかしてるぞ！
あいつこそここに荒しに来るくせに、ふざけやがって！

>>442
分かってて聞くなバカ！

小田原市の生涯学習講座の教授としての活動もしづらくなったね。＞音の謎

自分だけで、この５万の装置が実音が出せて良いのだ、と思っているのなら
誰も何も言わない。だけど、音の謎さんの手法が何もわからないオーディオ
初心者にとって、どれだけ害悪になると思うのか。こんなやつが大勢にるの
が現在のオーディオ界の現状。

ＴＫを筆頭にわざわざ聞きに行ったやつらもヴァカ！だからオーオタは皆に
ヴァカにされるのさ。

他にも情報が有るよ〜〜〜。
でもオラのじゃなくて、人からの聞き伝え情報なので発表は
ま・た・あ・と・で。（ウフフ

>>445
こんなトコに来てるだけで、充分オーオタでんがな
あんさん

>>444
ほーやっぱそうなのね。
でも礼節わきまえながら、最悪の音を
どう批評するのよ。結構むずいよ。
試しに、あなたが過去聴いたもっとも酷い・他人の最悪の音を
相手に失礼にならずに、批評してみて？できます？
オイラ？当然出来ません！（笑い

できないの？言葉が不自由なのかな？それともオタクなので対人恐怖症？
普通は「先日は有り難う御座いました」って始まるのよ、知らなかった？

１つ付け足し。
最悪の音を出してる相手に失礼にならず、
しかもその他多くの人にその最悪の音の
有り様が伝わるように。

おお！　ｐｐｐさんの情報が、このスレの救世主となるか？
ってそこまで期待しちゃいかんか。

「良い音じゃないですね、何が悪いのかな」って言うのよ。

「〜だが、これは好みの問題だろう」を付ける。

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　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　>>450　先生、文章例を示して下さい。
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　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　>>452　先生、十分失礼だと思うんですが。
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ちぃ〜と待っててね（ウフ、はあと

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　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　>>453　先生、断片だけでなく、まとまった文章書いて下さい。
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＿＿| | .|　　　　|
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>449
なんだ、そういう事か。
なら最初から言ってよ！
確かにあなたがおっしやるように「先日は有り難う御座いました・・
って付けますね。
もっと文の内容で文句いってるのかと思ったもんで・・
では頭に「先日は・・・」って入れれば内容自体は別に問題
ないわけですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┌────┐ 　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | 音の謎は.｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | 反省しる!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　★　) （￣￣￣）　└──┬─┘　
　　　　　　　　　　　　　　［‖★‖］_ ［　(★)　］_∂/ハ)ヽヽ ［　(★)］　彡 ⌒ ミ ||
　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　<丶´Д｀>　|ハ｀∀´> <丶｀∀´><　｀∀´> ||
　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　888888　　 ／■＼ 　／）_／）　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　<丶・∀・>　<丶｀≧´>　<丶｀∀´><丶｀∀´> <；､・д・>
　　　　　　　　　　　　　　∧＿＿∧　　 888888 　　∧ ∧ 　 ∧ ∧ 　λ＿λ　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　∧ ∧∩<ヽ● ｀ ー ´ ><丶｀∀´>　<*｀−´><ゝ｀д´><　｀ー´> 　<丶｀∀´>
　　　　　　　 <｀∀´>ﾉ ┏∪━━━∪∪━━∪━∪━∪━∪━∪∪━∪┓⊂　　　　⊃
　　　　　　　 (| 　　|　　┃ＴＫはこのスレを終了せよ！荒しあげ反対！┃　｜ ｜　|
　　　　　　 〜| 　　|　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 〈＿フ__フ
　　　　　　　　∪ ∪

みなさん、こんばんは裏への扉です。
いえいえ・・・　怪しい者ではありません（藁。
表スレの皆様をお迎えに参りました。

このスレは（実質的に）終了しました。

オーディオのロマンを時に真剣に、時におちゃらけて語り合いたい方は
是非こちらへ・・・
勿論、謎探検隊の皆様も歓迎します。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=984192826

ではまた・・・裏スレでお会いしましょ。ｻｲﾅﾗ　ｻｲﾅﾗ　ｻｲﾅﾗ

ｐｐｐさんも裏スレ逝こうよ！

楠
脱税手段にオーディオ買うな。

>>462　激しく同意！
加えて、緊急避難とかなんとか言って、
ＡＦにまで訪問記をＵＰしたり、
２チャンのこと書くな！

楠
保険事業をなんだと。思っているんだよ。
おまえなんか、ラジオ技術出るんじゃないよ。
汚らわしい。

自分のコメントに、自分で「激しく同意！」なんてレスを付けてる
痛い奴（藁

くどいようだが

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皆んな、ナポレオンに失望したベートーベンの心境なんかなぁ？

まぁ分からんでもにゃーが、人間もうちょっと大らかに逝かんと
らちかんぞ！忙しゅうても本物求めて人柱してくれたん違うか？

もうすぐＴＫさん出てくる言うてたから、暫く、大人しゅうして
待っときんかいな、ＴＫさんて約束やぶる人やあらしませんから。

>>464
>おまえなんか、ラジオ技術出るんじゃないよ。
ボケが！
それじゃ逆効果だろうが！！

>保険事業をなんだと。思っているんだよ。
お、いいねぇ。
ついでにＨＰのURLも病院の板に載せてやろうよ！
税務署さ〜ん、ここに脱税してる人がいますってね。
そんな板、立ってなかったっけ？

何度も同じ事言わせるな

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賢い。

>>467
>もうすぐＴＫさん出てくる言うてたから
「楠を打ち首、邦の麻彦を遠島獄門、他はお咎め無し」ってとこか。

あ、やっぱりカヲル君は首が飛んじゃった〜。
「おめでとー！」

＞467

ロマンさん。
ＴＫさんには、裏スレに来てもらった方がいいとおもうよ。
こんな廃墟みたいなスレでカキコしても意味がないような・・・

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再開！！どうぞ！！！
・・・・・あれ？

音の謎邱訪問

11時半に待ち合わせの駅について近くの喫茶店で昼食を御馳走になりながら
音の謎氏のレクチャーを受けた。1.25mmスケアの撚り線が重要だと。
皆さんにはこれを念頭に置きもう一度氏の講座をじっくり読み直して欲しい。

試聴会前半の音は各人がそれぞれの立場で述べられている。私も概ね同意するが
ただ麻彦氏の文章には中古５万円のシステムに対して厳しすぎるものを感じた。
彼の基準は現在の彼の再生音にあるのか、あるいは彼が理想としている音であったか。

前半の最後に片チャンネルのみＰＣケーブル単独に換えて比較試聴をした。
この比較試聴で音の謎氏がいうところの虚音、実音の違いを確認した。
この違いは私の予想通りであった。そしてこの差を謎システムは明確に示していた。

虚音とは実音にゴーストが乗ったものである。このゴーストを除くことで音は蘇る。
音の滲みは消え、音像が明瞭になり、音場が明確に示され、ＳＮ比が向上する。
音の謎氏の「音脳」は明確に効果を発揮していた。
もちろん入口からパワーアンプまでの音の精度品位は再生音に反映されるので、
さらに性能の良い機器を使えば更なる再生音の向上が見込めると想像された。

先に帰る二人を見送った後でしばらくお茶の時間となった。
その後で謎氏の愛するフィードラーの復刻ＣＤを皮切りに後半の試聴となった。
音がこなれて、前半に感じた音の不自然さがかなり改善されていた。
これはやはり事前にヒートアップしていなかったのが原因だろうと推察された。
その後は次第次第に音の透明度が上がった。
誰かが言った。ブラインドテストでこの音を聴かせたらアンプは何を使っているのかと
必ず訊かれるだろうと。
クレデンザでソーン針を使ったＳＰの自家復刻DAT録音のＣＤＲを掛けてもらったが、
私の家での音よりも良いくらいだった。

最後に聴いた谷村新司のコラソンＣＤはとても素晴らしい音だった。
それこそスケールは等身大ではないが正にライブ会場で聴いているイメージを彷彿とさせた。
贅沢を言えばもうほんの少し谷村新司のスケベさが出れば申し分ないけれど。
この音が聴けたことでわざわざ聴きに来た甲斐があったと思った。
途中で帰った二人にこの音を是非とも聴かせたかった。それが唯一の心残りだった。


この音を聴くと音の謎氏の書かれた文章には多少の誇張はあるが嘘はない
ということが良く解った。今回の旅は私にとって稔りの多い経験だった。



音の謎さんへ

この度は本当にありがとうございました。
今はかなりの人が誤解をしているかもしれませんが、
近い将来きっとその誤解はとけると確信しています。
今後とも宜しくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＫ　拝

お茶に薬物が混入されていたと思われ

さぁ、出そろったところで、エピソードさん、最終章をよろしく！

ゴトーチューンとどっちがええの？

>虚音とは実音にゴトーが乗ったものである。このゴトーを除くことで音は蘇る。

それって、＜ろーてるちゅーん！！！＞みたいに売り出すの？
おせーてっくんろ！！！

＞477
おもしろそーだったからＡＦから来てみたけど、なーんだ、つまんねぇ〜〜。

それにしてもこの板、めちゃくちゃ重いねぇ。
ＡＦも重いけど、比じゃないね。

>>477
>ただ麻彦氏の文章には中古５万円のシステムに対して厳しすぎるものを感じた

厳しい？どこが？音の謎氏は１千万のシステムを虚音呼ばわりし、
中古５万円の実音システムで十分だと言ってる。
ＴＫさん、あんた頭大丈夫か？音の謎氏が
「中古５万円としては可也良い音です・・」ってそんな
風に言ってるのなら判るが、実際はどうよ！
音の謎氏はまるで中古５万のシステムで全ての問題点が
解決できるような口振りで延々と誇大妄想狂的な発言を繰り返してる。
中古５万のシステムに対して厳しすぎるだ？！もう勘弁してよ！

>>482

はげどう。

謎氏は実音変換装置のコストパフォーマンスをアピールしていたのではなく、
飽くまで絶対的な音の良さをアピールしていたわけなのだから、
「5万のシステムに対して厳しい」というのはあてはまらないだろう。

謎氏の語っていた「今までモノはいくら高額だろうが全て虚音。実音は謎氏のシステムのみ」という
内容から考えると1000万クラスのシステムと比較してもまだ甘いぐらいだろうに。

今更写真見たけど・・・

謎氏の話読んでから見ると気絶しそうなセッティングだな。

もー話し合う価値ねーから終了しようよ。

音の謎出て来いｺﾞﾙｧ〜

航空機ハイジャックに使われた武器がねじ回しだった事件を
思い出してしまった。

ピンケーブルもスピーカーケーブルも導体もそうだが、悪玉は
被覆なんだよ。いわゆる、皮が振動してうなっているんだ。
たとえ１ミリアンペアであっても電流が流れるってのはそいう
ことなんだ。いいといわれている物なんて。大体は餌だと、思
ったほうがいいよ。

>>482
激しく同意！！

>>477　ＴＫさん
前半と後半で何がどう変わったのか？
解像力が上がったのか？
平面的な定位が立体的になったか？
高域の硬さが取れたのか？
人工的な声が少しは人の声らしくなったのか？
なぜもっと具体的に、分析的に書かないのか？
私は前半しか聞いていない。
だから、後半の｢良くなった」状態を詳しく聞きたいのだ。
良くなった、とか欠点が消えたと言った一般的な話でなく
分析的に聞きたいのですよ。
私たちは5万円のシステムを聞きに行ったのでしょうか？
私たちは絶対的にすばらしい音、たとえ1000万円のシステムでも凌駕する究極のシステム
が5万円で実現したと言うから聞きに行ったのではないか？
少なくとも彼の論調はそうだったよね？
それを信じた私が馬鹿ってことですか？

後半、改善したのならそこを強調して、実は問題がなかったと書けば良いのではないのか。
前半の感想は、いわば前座、後半を聞いたあなたが、
>ただ麻彦氏の文章には中古５万円のシステムに対して厳しすぎるものを感じた
と言うのならば後半の改善もたいした事はなかった。5万円のシステムとしては
大した良い音だったと言っているようにしか聞こえないが如何ですか。

私たち、謎氏宅に訪問したものは、腹蔵なく感じたことを報告する必要がある
と思っている。言った5人で意見がドンピシャ合うことはありえないだろうし
違って当然だとは思う。ただ、ＴＫ氏の論調は、ことなかれ主義に終始し
２ＣＨのみんなに隠している何かがあると思わせてしまうような気がする。
気配りをして試聴記を書かないとこうやって非難されるようなら私は試聴会には
以後参加するには控えようと思います。

>>謎さま
申し送れましたが、謎様には試聴をさせていただきまして本当にありがというございました。
私の、好む音とはかなり異なっていましたが、謎様が、ご自分の好きな音楽を
実に楽しそうにお聞きになっている様子を拝見いたし、きっと謎様の頭の中にはすばらしい
感動的な音楽が鳴っているのだろうと想像いたしました。それが、私には
聞き取れなかったことが残念でした。音楽に感動する心がないと切り捨てられてもしかたが
ないだろうと思っています。
教材に関しては一般性もお考えになり、今一度ご検討下さい。
よろしくお願い申し上げます。
こらからの謎さまのご健康と、ますますの発展をお祈り申し上げます。

ではこれにて失礼いたします。

>>482

俺もそう思う。
音の謎氏は方法論として5万円の装置を選んでいる訳だから、5万円としては音が良い、というのは論理の飛躍。庇うにせよ、もう少しまともな理屈で庇うべき。
大体あんなセッティングでまともな音が出る訳が無い。
スピーカの下に菓子箱なんて笑わせてくれるよ、全く。何が実音だよ、ふざけるなってーの。

>>488

激しく同意。あおりにまけないでがんばれ。

>>482
同意する
遠回しな言い方は実音と言い切っている謎氏のためにもならないし
ここの板の半分期待していた住民に対しても失礼である
ステレオ雑誌の評論家のような真似をすると
謎氏一人ではなく、探検隊も信用をなくす恐れがある

探検隊の虚音より実音が良いのか悪いのかそれだけが聞きたい
言いにくければ好みか好みじゃないか
それをひとりひとり報告すべきである

>>488 邦の麻彦さん
>解像力が上がったのか？
>平面的な定位が立体的になったか？
>高域の硬さが取れたのか？
>人工的な声が少しは人の声らしくなったのか？
試聴の最後ではこのあたりは全て問題なくなりました。

謎さんのヒートアップ不十分な装置の音のみ聴いての>>275の評価では
謎さんがあまりにも気の毒だと思ったのです。この文章を読めばみんな誤解してしまう。

>気配りをして試聴記を書かないとこうやって非難されるようなら私は試聴会には
>以後参加するには控えようと思います。
そうではありません。誤解した状態での評価は危険だと申しあげているのです。

ひとつ質問に答えてください。
麻彦さんは前半最後の比較試聴での「謎さんが意味するところの虚音実音の差」は
確認されましたか？

私が推測するに、このブツは1キロから５キロあたりがもちあがり、
人間の耳が一番反応しやすい周波数を利用してる。
だから、ほかの倍音域が減って聞こえる。いわゆる、はっきりはしているが、
高域がのびず、なにかつまった、感じでプレゼンスがせまく、感じる。

>>音の謎様
せめて書き込みでよいから周波数／dbのせて下さい。
もちろんそれをつけた時とつけない時のものです。
最小限、物理データは必要だとかんがえます。
そして、別途、フルレンジでのデータも知りたいです。

あなたの音楽的聴覚を疑うものではない。

>>488 邦の麻彦さん

後に残った私達が最後に聴いた音をあなたがもう一度聴いて再評価すべきだと思う。

いわゆる「前半」と「後半」の音の違いを
音の謎氏は認識できなかったのでは？

>>493
＞ＴＫさん
試聴会が行なわれるにも関らず
前もって電源を入れて置かないのは
どういう理由ですか？？
私が思うに、それは謎氏がそれでも十分機器の能力を発揮できると
考えてるからではないでしょうか。

それと音に関して、コストパフォーマンスの話ではなく、
絶対的な音質はどうだったんでしょうか？
機器の相性も十分吟味されセッテングもギリギリまで
追い込んだ数百万〜１千万のシステムと同列に語れるような
音質なのでしょうか？

ずっと読んでるけど、感情が入り混じってるね。
邦の麻彦さん、かなり・・・気持ちは少しわかるけど。
人生後悔したくなければ行動してみるべき。
疑問が頭の中で払拭されないのはよくないよ。
せめて落ち着いて話し合うとか、メールなどで。
ここで投げてもいつかきっと後悔すると思うよ。
自分の価値観をもう一度疑ってみるのも悪くないよ。
無駄なんてない。
作曲する人などはいくらお金があってもいいものは出来ないから、
それよりもまず、自分の感性をどう変えるかなどに目を向けています。
かなり勉強した人ほど前衛音楽などやりたくなるそうで、
音楽的に価値観を壊すのです、わざと。
革新的なのです。精神が。
オーディオで模索している人にも少しはあてはまるかも、
と思ってカキコしました。

邦の麻彦さん
>>483「たとえ1000万円のシステムでも凌駕する究極のシステムが5万円で実現した、、、」
について、私はそうは読めませんでした。
>>70で、音の謎氏は、「このシステムは「虚音」の中でも最低クラスの音、「幼稚園レベル」です。 」
と言っていますので、謎氏の言うところの虚音を評価する際の価値基準で
評価すると、がっかりする結果になるのではないでしょうか。（お気の毒に思います）
そういう私も、虚音マニアであり、謎氏のシステムの写真を見て、聴きに行く気はなくなりました。
「5万円のシステムにしては」などど言った時点で、すでに、方向が違っているのでしょう。
謎氏は、従来とは、別の評価基準を見つけなければ、いけないとそう言っているのだと思うのです。
自分は、子供時代、ラジカセから流れる音楽に感動していたけれど、
今、1千万円のオーディオ装置で聴いたとしても、そのような感動は得られない
と思います。そういう感動をもう一度何らかの人為的な方法で、
再現できたら（バイアグラみたいな物？）味わいたいなと言う気持ちもあります。
しかし、私の「心」が年を取って、音楽に鈍感になってしまったと言うことを
何とかしなければ、いけないと言うのが答えなのでしょうが。

（つづき）
>>105では、謎氏は、以下のように言っています。
これを読んで、一般的な音質改善ではないのだろうと理解しました。
個人的な好みの音色へ色づけを行う事に成功した事を、
虚音ー＞実音変換と言っているのだろうと理解しています。

私が作った「音脳」（虚音→実音変換器）の話しをしよう。私にとって、素晴ら
しい「マスター・ピース」、何ものにも変えられない人生の宝物だ。これが他人に
とってどうであろうと私には関係がない。皆さんがこれから挑戦される「音脳」
の製作に、お役に立てば幸いに思う。これは、私の方法であって、皆さんは違っ
た方法で実現できる可能性もあるだろう。あまり、私の方法に、こだわらない
方がもっといい物が出来る可能性もあるだろう。

>>500
謎氏は、その発言をするまでに、どうして
一ヶ月半もの間長々と講釈たれる必要があるのか理解に苦しむ。
ボロクソ言われないよう、その発言で予防線を張ったんじゃないのかな。

だとしたら他人に聞かせたり話したりする物じゃないのでは。「私は
今まで湯水のごとくお金をかけていたが、最終的に中古で五万円の装
置から満足できる音を出すことができた。」というだけの内容だった
のか。あの書き方を見るとそうじゃないでしょう。もっと汎用性のあ
る装置を開発したという話で、それを使ったために中古で５万円の装
置からでる音が、もっと高級な装置からでる音よりも、音楽性の高い、
実際の楽器の出す音に近い物になったという話をしていたのではない
でしょうか。

音の謎さん。ツキナミです。ＳＰケーブルにコブラ２．５ｓを使ってＳＰ端子とコブ
ラ２．５ｓのホット側との間に１０ｃｍ程度の細い銅ケーブルを入れたところ、好き
な方向に変わり、バレンボエム＆ルービンシュタインの「皇帝」が結構聴ける音にな
りました。現在、２．５ｓと銅ケーブルの接続は単に捩じった状態で絶縁テープでぐ
るぐる巻きにして固定していますが、酸化が心配ですので何か方法を講じようと思っ
ていますが、接合状態によっては効果が半減する気がします。銀入半田はどうでしょ
うか、お教え下さい。なお、私のシステムは700K程度ですが、他のシステムに合うか
どうかは分かりません。

ＴＫさんは探検隊の発起人であるし、性格的にも大人で律儀な方で
あろう。本来は言いたいことが山ほどあろうが、まとめ役としての
任務を自負していたと思う。他の探検隊の出方を待っていたのは、
そのためでしょう。他の探検隊の方々が謎システムを褒めちぎって
いたら、逆に一石を投じていたはず。麻彦氏に対して、帰宅後の音
は違ったと言うくだりは、喧嘩にならないためには、こう言うしか
ないとのＴＫ氏の苦悩が見てとれる。一連のＴＫ氏の発言、行動を
観察すると、なにを差し置いても良い音、誰よりも良い音を目指し
ている方ではないと思われる。時代を想い、機器の歴史を敬い、現
代で当時を再現させる、または自分の音造りで気持ちよく音楽を楽
しみたい方でしょう。

麻彦氏はおそらく日本でも有数のハイオーディオ実践者のひとりで
あると確信している。７０年代のオーディオブーム時代から積み重
ねた経験と理論的な考察。知識の豊富さと耳の良さは天下一品と思
われる。ただ謎探検隊に参加したのは、他流の再生音に一抹の不安
を感じたのか、新たな期待があったのかは判らない。ただ一聴して
見切ったのではないか。それは根本的なものであって、エージング
やヒートアップで変化しても本質を著しく変えるものではないこと
は経験上解っている。謎システムに辛くあたったのは、そのシステ
ムの音が酷かったのではなくて、結果的に探検隊に参加してしまっ
た自分にたいして憤りを感じているのもあるでしょう。

謎システムの仕掛けは解りませんが、再生音のイメージは湧きました。
やはりレポーターは一人ではうまくありません。今回の探検隊は複数
の方が参加しました。その意味では成功したと言えるでしょうし、探
検隊の各レポートから自分なりに取捨選択をして解釈するべきと思い
ます。探検隊の皆様御苦労様でした。

>>503
被覆があっても、さびる。
ハンダは線にストレスを与えるからノーだ。
裸のまま線同士を重ね糸で縛れ。
さびたら取り替える事だ。

>505さん。ツキナミです。ありがとうございました。そうします。でも、銀線と銅線
の直列結合は考えつきませんでした。基本的な音質は、システムに律速されるような
気がしますが、音像がこうも変わるとはびっくりです。バイオリンの胴の響きが出て
きて、かといって丸くならず、帯域も狭くならず、といった感じです。700Kでも、こ
の程度なら我慢できます。子供のために買ったシステムで、一寸はまってしまった３
年ですが、これでいじるのは止めようと思っています。なお、このスレは私にとって
大変参考になりました。では、サヨウナラ。

TKさんへ
試聴会をやるのに、前もって電源を入れておかない、あの奇妙なセッティング
音楽を聞いている最中につぎのCDを探すのにパタパタと言う音
アンプとスピーカーの間だけにエネルギを注ぎ込むアンバランスさに気が
ついていない。
人それぞれなんでしょう。神経を使うところは。私とは全く違う観点で音楽を楽
しんでいらっしゃると言うことなのでしょう。彼は充分楽しそうだったじゃない
ですか！　それで充分でしょう？

前半と後半でTKさんが言うようにそんなに音が変わるのなら、おっちゃんも気が
つくはず。あれだけケーブルに修飾を加えることができる繊細な耳の持ち主なの
ですから。ところが本人は、「時間は大した問題ではありません」と言いきった
ではないですか。TKさんも一緒に聞いていたでしょう？　それに変化はあるので
しょうが、電源投入直後から彼の意図する音は出ていると彼は考えているのです。
だったら、それで充分ではないですか。彼の意図する音を私は充分聞きましたよ。
私は、あのシステムが通電により音がどれだけ改善するか、残念ながらほとんど
興味は失っています。

>誤解した状態での評価は危険だと申しあげているのです。
後半の試聴結果を詳細にかつ迅速にUPしてくれたらいいのですが
なかなかでてこないし、出てきても、全般と後半の音の違いに関しては
「欠点がなくなった」だけでしょう？　説得力が感じられないのですよ。後半の
音を聞いているTKさんは、前半の音しか聞けなかった私に充分な説明をしてほし
いな。私とTKさんがこんな話をしているのは変でしょう。前半後半の音全部をき
いたTKさんが、全体をまとめる形で、詳細に具体的に、（読めば前半しか聞いて
いない人間もああそうだったのかと判るように）試聴記を書けば良いのであって、
前半の試聴記に誤解だと難癖をつけるような話ではないと思うよ。だから、私は
試聴記をUPする前に「私は、前半しか聞いていないけど中途半端な知識で試聴記
をUPしても良いのかと電話でわざわざ尋ねたのですよ。そしたら「存分にどうぞ」
と言うことだったので書きました。あなたから見れば誤解でしょうが、決して悪
意に基づいた理解ではなく、私にはそう聞こえたと言うだけのもの。後半のすば
らしい、なぞなぞおっちゃんのシステムの魅力をTKさんが縷縷書いてくだされば
それで、両方を読んだ人は全体像がつかめる。そんな感じで試聴記群が構成される
のだと思っていましたがどうもすれ違いになったようですね。

私だって忙しいんだよ！　また時間を作って往復六万使ってもう一度行く気はちょっ
としないなあ。

TKさんに改めて聞きます。
あの謎システムが、ご自分のシステムと交換することができるレベルのシステムと
感じられたのですか？ほぼ同等の音楽的な感動がえられると考えられるのですか？
あの音から？それならば、私は何にも言うことはありません。


>麻彦さんは前半最後の比較試聴での「謎さんが意味するところの虚音実音の差」は
>確認されましたか？
彼のケーブルと、PCモニターの比較ですか？　それなら既に書いていますが。
何でそんなこと今聞くの？
それともまた別の話かな？

ダイナミック型のウーハー、
ドーム型のスコーカー、ツイーター、
あるのは値段の差だけ。
原理が同じ、違うのは物質の性格が違うだけ。

解像度がいいのは、　固焼きの写真のようで、つまらない。
見えれば見える程うそ臭い。

高いアンプは電流垂れ流しで音がドロドロどれも似た音、
1000ワットのアンプで0.5ワット出してどうするの？
スピーカー壊れる前に耳が飽和するし、部屋も飽和する。

>>502「だとしたら他人に聞かせたり話したりする物じゃないのでは。」
はい。私は、探検隊のレポートを読んで、そう思いました。
と言っても、「その音」を聴いたわけでないので、断言してはいけないのかも、、、。
念のため、「個人的な好みの音色へ色づけ」と言うのは、あくまでも、僕のレポートを
読んだ結果の評価です。音の謎氏は、自信の装置をどういう風に思っているかしりません。
最初、どんな方法なのか、みんなが教えてくれと詰め寄ったときに、各自のマスターピースを
作りなさいと言っていた。かなり最初の頃の話です。各自で違うの？？
と思いました。そのあたりから、？？？な気持ちになってきて、レポートを読んで、
確信に変わったと言うことです。

>>498
レスありがとう。
感情的になっていることは否定しません。それぐらい謎の音とあのカキコには乖
離があったのです。私には嘘にしか聞こえませんでした。それは彼の言う音楽に
感動する心があるとかないとかそんなレベルをはるかに超えた酷い音だと感じま
した。

ただ、あなたの言われることはとてもよくわかる。
一応、考えて、何らかの行動を起こしてみます。
これまでの自分のオーディオに関する行き方には疑問は感じていません。
今回の一件で更に確信を持った部分はあります。
ただ、他人の行き方を受け入れることができないという点では
全くだめでした。言いたい放題言った後だから、謎さんに連絡しても
だめかもしれないけど、いくつか聞きたいこともあるので
連絡してみます。

現代音楽は、私も好きで時々ですが聞きます。ベリオのセクエンツィア�Vなんか
最高です。

ありがとう。感謝しています。

　今度からコテハンでお願いいたしますね。

>邦の朝彦

名前変えたら駄目だよ。
麻彦→朝彦
最初別人かと思ったよ。

>>511
>>507,510は邦の麻彦の間違いです。訂正してお詫びいたします。
ごめんなさい。使ってはいけない恐れ多い名前を使ってしまいました。
ごめんなさい、

あんまりカキコしないので・・・と思っていましたが、
コテハンにしてみました。

>>邦の麻彦さん。
真摯に受け止めて下さりありがとうございます。
気持ちがはっきりしていることは悪くはないです。
本音を言えば私だってそんなもんです。
でもなんらかの誤解が解ければいいですね。
本当に、ちょっとした言葉づかいがいろんな誤解を招きます。
でも本音をはっきり言う人は、腹に含むものがなくわかりやすいので、
案外仲良くなりやすい人だと思います。

実は私はあんまりオーディオ詳しくないのです。
友人がオーディオマニアでよく付き合っているので、
いい音はいろいろ聴きました。
秋葉原にもよく行ってます。
コンサートにはなかなか行けないので、オーディオはありがたいです。
真空管アンプが好きで、アナログの深みを感じます。
でも電気の事はわかりませんし、どっちかというと文科系なので。
音楽は聴いたり、演奏したりするのが好きです。
現代音楽は武満さんしか知りませんが、それも一部の作品だけです。
ベリオのセクエンツィア�Vですか。
そんなにいいのですか？聴いてみたいですね。

>>513
21世紀を迎えた今、ベリオや武満を現代音楽と呼
んでいいのか... というスレ違いの突っ込みはさておいて。(^^;;
ベリオのゼクエンツァは良いですよ。お奨めです。
ただ、武満徹とはぜんぜん違う世界なので、吃驚されるか
もしれません。特にゼクエンツァ�Vは女声の特殊発声だけ
なので、拒否反応を起こす人もいます。
最近聴いていませんが、初めてCD(Wergoレーベル)で、聴いた
時の驚きと感動は忘れられません。

訂正
>>514
スレ違い　→　板違い
ゼクエンツァ�V　→　ゼクエンツァIII
です。文字化けしているかもしれないので。

>>楽音氏：どうなるかというのは、特に負荷がＳＰだとややこしく、単純に
特性的にも。それ以上に聴覚上どうなるかは想像付かない。自作するヒトなら常識
だが、抵抗一つでΩが同じでも音が変わるのは常識だから。
でも相変わらず、目の付け所は良いと思います。
>>カンチレバー氏印象を描写すると「素直で自然な音」・「端正な音」
＞「聴き疲れのしない音」という範疇に入る音だと思います。
＞謎さんがどこかに書かれていたとおり、「現代最高の音」とか
＞「ハイクオリティサウンド」というのとは方向性が全く違います。
と、アンチでは無いのにかなり身もフタも無い事をご自身も言ってらっしゃい
ますし、自分で同様のモノを試して極論すれば解像度は落ち、ハイ落ちとなると
理論上でも実験上でも試して結果がほぼ出ていますので、
＞その時にはキルロイさんを筆頭とする懐疑派の方にも聴いていただける のでないか
の必要は無い、というかそんな遠くまで行くのならば秋葉原行って何か作る方か使う方が
私には「安く有益」なので。

音の謎氏（Fさん）は自身が、かって熱烈なオーディオマニアで高級装置をかいま
くるなどの遍歴を重ねた結果、その馬鹿馬鹿しさの反省から整音モジュール考案
に至ったものです。そのスタンスは簡単な再生装置でも若干の工夫で十分音楽を
楽しめるはずということで、ここを理解しないと全くトンチンカンな事になって
しまいます。
Fさんはその理念でボランティアで自治体の市民講座講師としてリーズナブルな
価格の再生装置での音楽鑑賞を勧められており、試聴会も何度か開かれています。（ご自身は超有名企業の技術屋さんです。）
今回の実験で装置に大金を投じている典型的ハイエンド・オーディオマニアが
ムキになってFさんを攻撃、愚弄あげくは嘲笑している姿は滑稽の極みというか
悲惨です。
この人たちは自分の装置は絶対無二の存在で、他の安価な装置が優れていたら
自分の人生、全人格が否定されたように感じるのでしょう。
別の有名サイトでも（○○ファン）比較的良識派と見られていた人まで本性を
表したように攻撃的になっている姿を見るのはなんとも寂しい限りです。
なぜもっと広い心を持って人や色々な事象を受け入れることが出来ないので
しょうか？
しかし参加された方の中に衆愚に組しない配慮をされた方がいたのは救いでした。
それにしても絵、書、楽器，囲碁など多くの趣味は研鑚を積めば、限度がある
とはいえ本人の技量が向上し感性も磨かれるのに、オーディオの場合は変わるの
は金で買った製品だけで本人は何も変わらない。
お金次第の宝石のコレクションと何ら変わらないですね。
自作オーディオはこの点がはっきり違いますが、オーディオマニアは自作派を
あざけることが多い。
金で製品を買うだけではさすがに気がひけてレコード演奏などという言葉に飛
びつく。
世の中、音楽は生で聴いて再生装置は簡単なミニコンポで十分という人が圧倒的
多数です。
Fさんも凝り固まったオーディオマニアに何を言っても無駄ですから、従来通り
まだ毒されていない人を対象にこれからも啓蒙を続けてほしいものです。

たしかに高額の装置を買ったことで自分のレベルも上がったと思って
いるバカは救いようがないね。
こういう連中に限って最低限の礼儀も持ち合わせていない。
まあオーディオ趣味には人間性はいらないのかも知らんけど。
軽蔑に値するのは間違いないな。

>517
よい病院しってるぞ。紹介しようか？

ハイエンド電線も痛いが
このおっさんはもっと痛いな。
おれ高額商品は持ってない自作派だが、これと一緒にされては
困る。これならビンテージ、ハイエンド馬鹿のほうがましだ。

あの部屋のセッティングを見る限り、ハイエンドやっていたのは何
にも役にたっていないとしか思われん。ここのロマンの方もはっきり
言ってない人も飽きれてると思う。
特に、アナログプレーヤだとセッティングはすげえ重用だし。
蓄音機の音目指すという時点でアレですが・・・

という私も、セッティング（置く場所、ケーブル等）は、自分で新品バラコン
買って６−７年くらいいい加減だったのよ、ＳＰ設置以外は電気屋として、そんな
事よほどハイエンドなシステムや、アナログプレーヤでなきゃ関係ナイと考えてい
たんですよ。オーディオ雑誌のそのヘンの記事ってドキュソにしか思えないのばかりで。

で「この私自信も」２ｃｈのこの板で「セッティングも重要なのかも」と考え直し、
アンプやＣＤＰの置き場所一つで（ＰＣのたわんでいる机から、オーディオ用では
無いががっしりした耐加重５００キロのタナ＋複合材の板へ変更）で、いきなり
根本的に音が良くなった、という人間だけど。

>>Mr.キルロイ
私はオーディオは力学であると思う。
エネルギーの変換に全てがあると、信じて疑わない。
どんなに電流が少ないところでも、最低１０００倍のワット数の抵抗を
使うべきであると思うのである。
常に音声電流はその向かいたい方向において熱にいじめられながら、流れる、
そこにおいて、劣化がおこる。
故に私はケーブル等の被覆が必要悪であると、考えるわけである。

>>Mr.キルロイ
すなわち、ここではケーブルでさえ長くひきまわせばアンプの
負荷になるということだ。

Mr.キルロイ
被覆はその流れるそれぞれの周波数によって、
起こる挙動がかわる。ゆえに音にくせがでる。
そして、導体の違いもさることながら、被覆の違いでも、
当然音は変わる。
故にメーカーは今回はこうした等、といって音が良くなったと、
そううそぶく。哀れなり。

>>517
＞この人たちは自分の装置は絶対無二の存在で、他の安価な装置が優れていたら
＞自分の人生、全人格が否定されたように感じるのでしょう。

自分の装置が絶対無二の存在なのは音の謎氏の方じゃないの？
彼はこの２ヵ月近く、延々と自らの音の絶対性を
語りつづけ、このスレッド閲覧者（オーディオに大枚叩く人々）
を暗に馬鹿にし続けてるように感じられますよ。


＞Fさんはその理念でボランティアで自治体の市民講座講師としてリーズナブルな
＞価格の再生装置での音楽鑑賞を勧められており、試聴会も何度か開かれています。（ご自身は超有名企業の技術屋さんです。）

とっくに既出。上の方にＵＲＬも出てますよ。
大体、超有名企業（某フィルムメーカー）だからどうだって言うの？

＞今回の実験で装置に大金を投じている典型的ハイエンド・オーディオマニアが
＞ムキになってFさんを攻撃、愚弄あげくは嘲笑している姿は滑稽の極みというか
＞悲惨です。
＞この人たちは自分の装置は絶対無二の存在で、他の安価な装置が優れていたら
＞自分の人生、全人格が否定されたように感じるのでしょう。
愚弄・嘲笑してるのではないでしょう。わざわざ高い交通費出してまで行ったにも
関らず音が糞な為、その苦労が報われなかった事により怒り狂ってるだけでしょ。

＞Fさんも凝り固まったオーディオマニアに何を言っても無駄ですから、従来通り
＞まだ毒されていない人を対象にこれからも啓蒙を続けてほしいものです。
はっきり言って何も知らない素人を洗脳するだけで、為にならないよ。

>電流が少ないところでも、最低１０００倍のワット数の抵抗を..

そうかな？ 容量の大きな抵抗がいいって話は良く聞くが
デカい抵抗を使いまくれば結果的に変な配線になるし、回路の
ストレー容量とかが増えて、その悪影響のほうが大きくなる。

>>517
自分の装置に惚れ込んでいない人に良い音が出せるわけ無し。
自作派であっても、また同じ。

>音声電流はその向かいたい方向

音声電流っていう言い回し自体がナゾ…

それを置いておいても向かいたい方向なんてない。
電流は電位の高いところから低いところに流れる。
向かいたいとか向かいたくないなんて意思はないよ。

ｐｐｐさんまだ来ない？

>>526あなたの言うとおりです。
ただでき得るならばとだけ、釈明させてくだい。

>>528これもあなたのいうとうりです。
確かにへんですね。
文章があまりにも稚拙ですみません。
系全体の伝送路において、
信号電圧が電流に変換されるときといえばよろしいでしょうか。

>>528
信号電圧が負荷にかかり、その時電流がながれる。
ここまで、いわないといけないかな。
確かに、I/V変換ではないですからね。

＞＞麻彦さん
すばらしい装置は、最初の３秒で十分に勝負がつきます。
長時間聞いていたのは、謎さんへの思いやりと、ここの読者への義務感だったと
察します。ご苦労さまと言いたい。

＞＞ＴＫさん
３ー４時間のエージングですばらしい音に改善されたのなら、
装置は故障していますよ。そんな簡単な事もわからんの？

＞＞ＥＭＧさん
あなた影武者をだしたでしょう。
影が勝手な事をしゃべってしまい、慌てた様子がみえました。

＞＞楠さん
そして誰も居なくなった？
本物のアガサークリステーも全員居なくなるわけではないです。（＾＾；スマソ。

アガサー記

＞５３２　一瞬聞いたら良さげ。良く聴いたら普通。エヘ．．

>>517
たとえ５万円のシステムでも、セッティングがしっかりしていて誰でも普遍的
なバランスの範囲の範疇であると認められるのであれば、探検隊の各氏はこれ
ほどまでに批判に満ちた文句を言うまい。

写真で見る限り、オーディオを始めたばかりの初心者と変わりないくらい全く
と言っていいほどセッティングはなってない。小生もこれにはあきれて開いた
口がふさがらない。

セッティングはオーディオの基本である。音の謎氏は、この基本になることに
注意を全く払わずに、アンプとスピーカーの間だけに注目しすぎている。これ
だけで、市民講座のオーディオの先生をやる資格が無いと小生は考える。何も
知らない初心者は、先に一般的な基本となる事を学ぶべきだと思うからである。

音の謎氏は、高級装置を買いまくるなどの遍歴を重ねたというが、ただ買いま
くることを重ねたというだけのようだ。装置のグレードが高くなれば、その装
置の潜在能力を生かすも殺すもセッティング、電源環境、さらにはリスニング
ルームの室内音響等であることなどを、装置と対峙し格闘することで必然的に
学ばれるはずだ。

もし、そういうことを徹底的になされなかったのであれば高級装置をか
いまくること自体、馬鹿馬鹿しいという結論に至るのは当然だ。高い
機器は、安い機器より潜在能力が高いだけであって、適切なセッティング
が欠如していたら、安い装置よりもアンバランスな音になることさえある
からだ。このような経験をされた方ならば、スピーカーやアンプ、ＣＤプ
レーヤーの置き方にもっと注意を払うはずで、安価な装置を調教するにし
ても、真っ先にこれらの対策をしたのちに音の謎秘伝の対策をやったはず
である。結論としてデムパ、ドキュソと誹謗中傷されても仕方がない。
このような人を先生としてあがめて、言うとおりにしていた生徒さんた
ちがあわれでならない。

　　　尚、５１７は、音の謎本人かアホな信者だと思われ。

ひと夏の　あらし過ぎ去り　音の謎
　　　　　　　　　　　　　　　　　楽音　　謝謝

>たとえ５万円のシステムでも、セッティングがしっかりしていて誰でも普遍的
なバランスの範囲の範疇であると認められるのであれば、探検隊の各氏はこれ
ほどまでに批判に満ちた文句を言うまい

これにつきるね。謎氏は平気でたこ足給電とかやってそうだし。

＞５３４
わかってないねえ（Ｗ
謎はわざとああいったセッティングをしたんだよ。確信犯だよ。
謎のねらいは、どう見ても良い音がしなそうなシチュエーションで
勝負に出たのさ。こんなもんでもそれなりに鳴る。こんなセッティ
ングでもこのように鳴るんだったら、きちんとすればさぞ凄いだろ
う。よしんば、ひどい音と感じても、このセッティングじゃ仕方が
ない。虚音装置の実力が発揮されないだろう。完全なトラップだよ。

>>497
>それと音に関して、コストパフォーマンスの話ではなく、
>絶対的な音質はどうだったんでしょうか？
>機器の相性も十分吟味されセッテングもギリギリまで
>追い込んだ数百万〜１千万のシステムと同列に語れるような
>音質なのでしょうか？

これは>>477で述べていますがもう一度繰り返します。
もちろん入口からパワーアンプまでの音の精度品位は再生音に反映されるので、
さらに性能の良い機器を使えば更なる再生音の向上が見込めると想像された。

>>504
> 麻彦氏に対して、帰宅後の音
>は違ったと言うくだりは、喧嘩にならないためには、こう言うしか
>ないとのＴＫ氏の苦悩が見てとれる。一連のＴＫ氏の発言、行動を
>観察すると、なにを差し置いても良い音、誰よりも良い音を目指し
>ている方ではないと思われる。時代を想い、機器の歴史を敬い、現
>代で当時を再現させる、または自分の音造りで気持ちよく音楽を楽
>しみたい方でしょう。
温かな分析を有り難うございます。でも少し違うんですよ。
試聴会後半に音が随分良くなったのは本当のことです。
それから私自身としては何を差し置いても良い音を目指しているつもりです。

>>507 邦の麻彦さん
>あの謎システムが、ご自分のシステムと交換することができるレベルのシステムと
>感じられたのですか？ほぼ同等の音楽的な感動がえられると考えられるのですか？
試聴記でも書きましたが、もう一度はっきり申しあげます。
謎システムはコストパフォーマンスが非常に高いシステムです。
ですが、自分のシステムと交換することはないです。

>>516のキルロイさん
私のレポートを適切に読んでくれてありがとう。
結局、「謎メソッド」というのは、517さんも言われているように、
「オーディオマニアじゃない人」向けに「高くない機材」で「耳障りでない音」を
実現するための「整音モジュール」だと考える方がいいみたいですね。
少なくとも全くペケなセッティングで、まあ聴いてられる音を出してたんだから、
そういうのがウザイ音楽ファンには朗報でしょう。
私は関東在住でオーディオイベントにもよく顔を出すので、怪しい機器のデモも
さんざん見ているため、過度な期待は一切せずに現場入りしました。だから落胆も
別にしなかったけど、同時に「謎メソッド」に効果があることも理解した。
ただ整音モジュールの類はその部品のクオリティに音質は支配されるので、
ハイクオリティ機材につないで聴いてみたいんですよ。

謎さんへの集中攻撃でこのスレ荒れまくったんで、どうなるか分からないけど、
訪問の時点では都内にほど近い所で謎さんのデモがあるという話もありました。
もし謎さんが気を悪くされてなくて、許可が出ればの話だけど、
キルロイさん、その時はお手数とは思いますが、足を運んで下さいな。
頭ごなしの否定でないキルロイさんみたいな論理的な方だったら、
きっと謎さんも答えてくれると思うから。
もちろんそれは、他の論理的否定派の人たちも同じです。

．

>>537

つまり謎氏は自らの浅知恵に溺れたということだね。

謎発見
原音スレに出現。

>>542
I発見

>>540
>謎システムはコストパフォーマンスが非常に高いシステムです。
>ですが、自分のシステムと交換することはないです。
ＴＫさん、あなたは結局、実音のことは何もおわかりになってない。
実音はコストパフォーマンスではないということが、まだおわかりにならないのか。
大切なのは「音脳」であり、ご自身の「マスター・ピース」なのだ。
「後半の方が音が良かった」ということ自体、音の謎氏を冒涜しているとしか思えない。

楠さん。あんたもあんただ。
コメントを読ませてもらったが、挨拶云々は百歩譲ったとしよう。
少なくともあなたなら「音脳」の意味くらいは理解できると思ったが……。
どうやら書いてあることもろくに読まずに試聴したとみえる。
もっとも、正しく理解したとしたら、恐れ多くて試聴するなどということ
口が裂けても言えなかったに違いない。
それともこの２チャンネルの名無しさん＠に踊らされたのか？
その程度の人間だったということは、認めよう。

>>545
貴方がどなたかは存じませんが、謎氏の仰る実音については理解しているつもりです。
試聴会は実際に後半の方がずっと音が良くなったのです。

＞５４２
浅知恵に溺れたと言うよりも、決定的な敗北、実音装置の完全否定を
させなかったと言うこと。首の皮一枚繋ぎとめておくことに謎は成功
したのさ。

本音を言えば、楠公も麻彦氏も見た瞬間「俺、帰る」と言いたかった
んじゃないの。

那の麻彦さん
電源を何日前から入れようが、それは関係ない。
「音脳」を限りなく鍛えた人間ならば、その違いを云々しても始まらない
ことくらいはわかるはずだ。

>>545
私も後半の方が良くなったということは証言します。
謎さん自身も、そのことは別に否定されていませんでした。
我々は「後半に初めて実音になった」と言ってる訳ではないのです。
実音の中にもクオリティの差があることは、
謎さん自信も認めていらっしゃるじゃないですか。

あなたがどなたかは存じませんが、あまり妙なことを書くと
かえって謎さんのイメージダウンにつながると思いますよ。

>>545
あんたは、ＴＫさんと楠さんを冒涜しています。

楠とは、医者の総称だ。

>>515　　　683さんへ
レスありがとう。私もWergoの266を主に聞いています。
ベリオが作曲し、当時の奥さんっだったキャシー　バーバリアンが演奏を
しています。人の声がこれだけ多彩な表現ができるのかと驚嘆します。
ドミニク　ヴィスの愛の小道　KICC　135でも聞くことができますが
私は、キャシーの演奏の穂いうが方が好ましく思います。

>517
>それにしても絵、書、楽器，囲碁など多くの趣味は研鑚を積めば、限度がある
>とはいえ本人の技量が向上し感性も磨かれるのに、オーディオの場合は変わるの
>は金で買った製品だけで本人は何も変わらない。
>お金次第の宝石のコレクションと何ら変わらないですね。
私は違った経験をしています。すばらしいアンプを導入すると
これまで聞こえなかった音楽の表情が聞こえてきて、新しい発見が沢山あります。
そういう意味でしかありませんが、自分自信の音楽への理解が深まっていくことが
はっきり自覚できます。この変化はただ単に音数が増えたとか、定位がより明確になったとか
そんなことだけではありません。オペラなどで、この場面はこれだけ歓喜に満ちた場面だったのだ、
と気づかせてくれたり、ぺテロの悲しみが真に迫って心に響いて来たりするのです。
このことは音楽を聞く上でかなり重要なことで、結果として、自分自信の音楽を聞く技量
を高めてくれると私は信じています。

板違いですが宝石なんかもそうですよ。高価で丁寧に作られたものはてにとることが恐れ多い気がいたしますが
じっと眺めていると、宝石の中かに別の世界；光り輝く理想の世界があるそんあな気がいたします。
ある宝石やさんで見た少し大きめのすばらしい輝きを持ったダイヤを見ていつかこんな世界に
行ってみたいものだ。だから、それを実現するためにがんばろうとまじに思ったことがあります。
今でもその気持ちは変わりません。
買い物は、ただ単に我々がお金を出して品物を手に入れることだけでは無い様に思う。
買った品物と、無言の対話ができるような、音楽の聞き方を機械に教えてもらうような
そんな機械で無いと本当の｢良い｣機械とは言えないのだと思う。
現に、新しいアンプを買うと初めは当然満足ですが、その満足度は
半年・1年と上昇しつづけます。機械が先を走っているからでしょう。
そんな会話ができるような，機械に出会えたら幸せだと思う。
私達は機械を選んでいるように見えて，本当は，機械に選ばれているのかもしれません。

カンチレバー細すぎさん　メールをいただけませんか？

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

音の謎信者（もしくは本人）と推定される　>>545　は

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..llllllllllllllllllllllllllllllllll........llllllllllllllll........................llllllllll..............llllllll............llllll..............llllllll.....................
......llll........llllllllllllllll..............llllllllll..............................llllll...................................................................................
.................................................................................................................................................................................

>>549
>かえって謎さんのイメージダウンにつながると思いますよ。
探検隊の連中、すでにこれだけイメージダウンさせておいて、
よく言うよ。

＞それともこの２チャンネルの名無しさん＠に踊らされたのか？

自分も「名無しさん＠」だと言うことを自覚してない
おヴァカな名無しさん　>>545

もともと謎氏本人が自分で自分をイメージダウンさせてたと思われ

嫌鬱怒

けんうっど？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>558
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　　　　　　　　　／∵∵∵∵ヽ
　　　　　　　　/ｉｉｉｉｉｉ∵／　＼∵＼
　　　　　　　/　　　　　　　/∵∵.|
　　　　　　 ／　　　＼　　　ヽ∵ .|
　　　　　　（●´- ｀●､）―-|　∵|
　　　　　　/　　　　　　　　　|ヽ|　|　　うえへっへへへ・・・
　　　　　 |　 ▼　　　　　　　.ソ　|　　　あんたねぇ、何ゆうてまんの
　　　　　　､__人＿ノ　　　　 |　　|
　　　　　　　　∨　　　　　　 ﾉ　/ ヽ
　　　　　／ ＼＿＿＿＿_／ ／　　＼
　　　 ／　　　　 ヽ／＼　 ／　　　　　 ＼_
　　γ　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　＼_
　　）＼　　　　　　　 o　　　　　　　　　　　　　　＼

999までsage進行♪

>>555
イメージダウンもなにもメッキが剥がれちゃったんだから復帰不可能だよ。
そんなに謎システムが良いというならおそらく調査・比較等はまあ、やってないんでしょう。
謎師匠から一度手を引いて様々なオーディオ機器と接してみることをお勧めします。
すぐに目が覚めるとは思いますが、件の音に慣れきっているとするならもう
抜けだせないかもしれないということも。

>>555　はバイタルサウンド聴きすぎで「脳たりん」になってんだから
何を言ってもむだムダ無駄〜っ！！！

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５万の機材が１０万の機材になったかのようなチューニングにしか見えないわけで
謎氏が吹聴していた高額なオーディオが不要説とは全然違う内容でしょう。
結局ハッタリであり謎が謎でなくなって明るみに出た時点でもう終わっているね。

517の引用だがリーズナブルな価格で・・のくだりは謎氏の執着が見えかくれするし
追試をさせない／公表しないことの目的はもうほとんどの人が予想できていると思うんよね。
市民講座として教材に１００万出しましょうなんて言えないだろうしね。
あくまで教材代金を安く、なおかつその上である一種の目標を、とくればもう・・

もし公表しない理由が最後に残ったひとかけらの正気であったならまた別の話になるね。
キルロイ氏によってすでに暴かれてしまったわけだからもう本音をさらして楽になったほうが
本人のためでもあるし、このスレを見ていた人たちへの最後の詫びにもなるとおもうんよ。

>>550
>あんたは、ＴＫさんと楠さんを冒涜しています。
はァ？
先に冒涜したのは、楠だろうが。

>>551
>楠とは、医者の総称だ。
ＴＫも医者のようなこと、誰か言ってたぜ、ボケ！
結局は同じ穴のムジナ！！
ま、楠がﾄﾞｷｭｿ脱税二次コンエロ医者だってことは、間違いない。
ＨＰ見れば激シク理解可能！
こいつ、オーディオとほかのＨＰ、使い分けてやんの。
http://members.jcom.home.ne.jp/k.kusunoki/index.html
を見れば、一目瞭然！

結局，スピーカーコードの途中についてるのは何だったんでしょう　?

>他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のを表示することはできます。
>名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。
　だそうです。
　IP表示したらどうですか　> 誰かさん

>>565
>結局ハッタリであり謎が謎でなくなって明るみに出た時点でもう終わっているね。
写真をちゃんと撮っていただき、みんなに公表してくれた楠さんに、とりあえず
は感謝したいね。おそらくほかの探検隊じゃ、写真すらおぼつかなかっただろうよ。
それにしても気になるんだが、楠さん、自分が試聴したＣＤのこと書いてないんだ
よな。持って行くのを忘れるような人じゃないと思うが・・・。

>>549 カンチレバー細すぎさん
先日はどうも！！

我々の役割は、謎さんを貶めるのでもなく持ち上げるのでも無いはずでしょう？
結果としてそうなるのは仕方が無いのです。
私たちの役割は、当日聞いた音を自分に対して正直に、より客観的になるよう
２Chみんなに報告することではないでしょうか。
個人の立場で行ったのではないのだから。
その意味では「謎さんのイメージダウンにつながると思いますよ」と言ういい方は
細すぎさんのレポートには，謎さんのマイナス面はできるだけ書かない，あるいは表現を和らげると言った
意図的な操作が行われたと考えていいのですね？そんな文章を読んでどうするの？
なんの役に立つのかなあ？
我々は，個人の立場で，友達を訪問したのではないのですよ。
これまで、1月半かな？　謎さんに引っ掻き回されて、あるいは書き方を変えれば
謎さんのカキコを中心にこのスレは動いてきました。それに見合う音質を彼は
鳴らしているのか、とにかく正確に２CHのみんなに伝える必要があったのでは無いのでしょうか？
謎さんのイメージがダウンするかどうかは，別の問題ですよ。彼は，自分で「音の神様」
として登場し、自分で自分の開発したシステムの魅力をを，具体的なことは一切
提示せずに延々と書きまくったのですよ。ずいぶんと混乱もしました。私は，対応できませんでした。

だから，我々が，彼のカキコの真偽の程を確かめに行ったのでしょう？
その結果を明確に書かなければ、何の役にも立たないではないですか？

彼の立場を大切にしたいのならば、２CHにカキコをするときの心構えとか
教えてやるろ言う居丈高な立場ではなく、みんなが直面している問題を
如何に解決するかと言う，いわば同士としての立場で書いてくれたら，もっと
対応は変わったと思うな。私は、それを彼に伝えるつもりではあるけど
言いたい放題言ったから，彼が聞く耳を持つかどうかがもんだいですよね。

仲間意識と、２CHと言う公共の場で，情報を発信する場合はおのずから
書きかたを明確に意識して書かないと、単なる感想文となってしまう感想文に
なってしまう可能性がありと思うな。
大きなことを書いて申し訳無いけど、円満過ぎる、謎さん訪問メンバーには
自分の立場をもっと明確に認識してほしいと，あえて書きました。
私たちは、２CHの代表として行ったのですよ。
役割があったのですよ。

ご参考にしてください。

細すぎさまの健康と，ますますの議お発展を祈っています。

>>569
>IP表示したらどうですか　> 誰かさん
そーゆーのって、まず自分からするもんだろうが！

>そーゆーのって、まず自分からするもんだろうが
お説ごもっとも
　でもね，私は 567 みたいな発言はしてませんから，そもそも必要ないでしょ。

少なくとも私はピュア板の代表として謎システムの確認に行ってもらえるのだと
考えていましたからね。
謎氏の立ち回りで深刻な混乱を引き起こしていたのは事実でもあるし
いまさら腰砕けのリポートじゃ誰も納得しませんよ。

そんな中でただ一人だけ厳しい状況からも理性的なリポートを届けてくれた
邦の麻彦氏が孤軍奮闘しているのをみるのはやはり辛いことです。

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！！>>551の疑問点の答えになっていませんが
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！！男の嫉妬はみっともないと思うんですが。
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いちおー礼儀として、選曲は謎氏にまかせたんぢゃないかな？＞探検隊

この前から、ageでさんざん荒しまくってるヴァカって、
依然、「リブロイ」とかいうハンドルで出てきた
危恥害じゃないの？

依然　→　以前　スマソ

邦の麻彦さん
黙って見てりゃあ大のオッサンが、やれ探検隊のレポートがどうの、
２chの代表としてどうの、こんな音じゃなかっただの、、、結局謎氏とＴＫ
氏への八つ当たりかい。情けない。時間と金が無駄になったようでハラを
立ててるようだが、そういうのを月謝を払ったっつーんだ。レポートはとも
かく人にあたるのは全くもってお門違いだ。これ以上あんたの株下げない
ためにも、よ〜く覚えとけ。

ようやくsageでカキコすることを覚えたらしい、このヴァカ。

正確にレポートするつもりなら、なるべく自分の感情を入れない事が重要ってとこかな。

>>582
同時に、相手に対する気遣いなんてのも無用ってことになるんじゃ？

>>580
そんなことを言う前に謎氏が繰り広げてきた謎ワールドの展開を
最初から見ておくといい。
ほとんど荒し寸前もとい荒しそのものだ。
それでもひょっとしてもしかしたら本物かもしれない
だったら確認にいこうではないかという主旨で連れ立っていったわけでしょう。
しかも結果がただのペテンに過ぎなかったことが立証されて今までの
謎氏の書き込み全てが荒し行為と認められてもちっともおかしくない。

月謝というが、我々はすでにかなりの大ダメージを与えられている。
ロマンスレにふさわしく安く！手軽に！最高の音を！という夢が実際に
叶えられていたなら別に問題なかろ。

しかし実際には謎氏の「ロマン」であるところの５万コース＞１０００万コース
なんて嘘だったわけだからね。
もう釈明の余地はないわけで弁解の一つもくれてやれば多少はおさまるものを
本人が出て来ないものだからもうどうしようもない。

「本人」は出てきてるんだって。
先だってから、荒しageしまくってるのが本人（藁

>>580
コメントありがとうございました。
あなたも、なぞなぞのおっちゃんの音を聞いて御覧なさい。
世界が広がるよ。本当に人それぞれですよ。
実際に経験してから物を言ってほしいな。

あのレベルを聞いてからもう一度この点については議論しましょううね。

まあたしかにここに集う大半は実物の謎の音のすごさを聞いていないから説得力は無いかもしれないけど
半端な音では無かったよ。
いずれにせよ、人の悪口を延々言うのは自分自信を貶めることにしかならない。確かにそうです。
こころします。
本当にありがとう。>>580さん

>>586
半端じゃなく酷い音だった、という事でしょうか？
あのセッティングからも惨状は充分想像は出来ますが・・・

なんていうか、良い悪いは結局自分が決める事だからね。
でも殆どの人は自分の出してる音が客観的に優れているのか
それとも独り善がりな主観なのか判断できてると思う。
かくいう俺も完全に主観。でもスピーカーは一本9千円だけど結構音楽を
楽しむには満足してる。

でも、たまに主観と客観の区別がつかない人間がいるんだ。
評論家では江川だし、このスレじゃ音の謎。

オーディオ業界は実に多いよ。主観と客観の区別が出来ない人間。
主観か客観かどうやって区別するかって？
目をつぶって、もしくは部屋を暗くして、演奏者がそこの居るとしたか
思えない音がしたら客観。それ以外は全て主観。

っていうか>>545さん
あんた音の謎さんって事がバレバレ（爆笑
本人はわからないだろうけど、文章には個性っていうか臭いってものが
あって、545の文章の臭いは、まさしく音の謎さんそのものだよ

>>589
するどい！！
>>545は間違いなく音の謎の文章だね

>>588
でも初めっから音脳とやらがなければ、実音、虚音の差が分からない様だから、音の謎氏は自分の装置は主観だよ、ってバラしているんだよね。
そのトリックに気が付かなかった探検隊の連中が阿呆だった、という事。

>>567=>>580

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな（藁
文章でわかるぞ（藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな（藁

>>589　さんが指摘した　>>545　は音の謎で、
>>592　さんが指摘した　>>580　はリブロイのヴァカだと思われ。

私事のせいですみやかに報告が出来ずご迷惑をおかけしました。
申し訳ありませんでした。


探検隊メンバーの報告を読み直してみましたが、各人の表現は
異なるものの内容には偽りのないことは間違いありません。
しかし一部の表現は理性的とは考えられず、常識さえ疑わざるを
得ないです。これが匿名という特権のもたらす結果だと考えると
やはり自然発生的な娯楽読み物が出来たともいえますね。
写真週間誌の時代が終わり、２ｃｈがそれに変わる？

それで以下謎探検の後半だけでなくもう一度前半から整理して
報告しなおすことにします。

(1)
はっきりしておかなければならないのは
前半で謎システムの音の良い点と悪い点を見分けなければ探検の
意味は無いと思います。もちろんローコストからハイエンドまでの
既存のシステムと比べてです。

これを分けないならば、トータルで判断するなら、前半の音はなさけない音
です。オーディオマニアの９９％が認めない音、だからメンバーのリポート
はそういう意味では正しいものです。ですからわたしも総合的には点数を
あげるわけにはいかずあえていえば４０点で不満足そのものでありました。
謎さんは始めにフルオーケストラをかなりの音量で２，３分くらい何曲かを
かけられました。演奏の紹介は全くありません。３０ｗくらいのパワーアンプ
ならクリップするくらいのレベルです。クリップはしないものの３０年くらい
前のＬ社のプリメインそのものの暗い分離のわるい音でどのオケも同じ音
早々に引き上げることを考え初めて横のＴＫさんの顔色をうかがっていました。
よいところを探そうとしても装置の音か、その謎デバイスの特徴なのか
判別できず頭が混乱し始めました。自分がこのシステムの良さを感じられない
のかともさえ自虐的に思い始めたくらいです。

（２）
何曲か謎さんのペースで選曲がすすみますが、ますます早く逃げ出したい気持ち
は深まってきました。謎さんのデモのスタイル、多分お爺さん相手に何回かの
ご経験で得られたスタイルだと考えると、また謎さんが音楽を楽しんでおられる
様子、リズムをとられのを見るとよけいに嫌になってきました。このダンゴの
音のどこがよいのか、もうレベルの違いどころではありません。

それでもう自分の持って来たＣＤをかけてもらう気はとっくに無くしておりまし
たが早くこの会合が終わってほしいとの気持ちと確認の気持ちが入り混じった
気分で自分のソースを聞いてやっと気持ちの収拾がつきました。バッハの
ＶｎソナタとＰソナタとＳＰの復刻ＣＤです。もちろん目的は不要音の付き具合
謎さんに言わせれば虚音のチェックの目的です。自分のリファレンスですから
装置で付加される不要音はただちにわかります。これでやっと分析ができました。
まず音楽的ダイナミックレンジが極端に狭まっている。音の中心が変化し力感が
無くなっている。キーや各弦の音色差が出ない。反面にじみは多くでていない。
音色は普通のこのクラスや高級コンポのようなものでなく正解に近いほうにいる
が一番誤解されやすいつまらない音色が出ている。しかし音のにじまない点と
音像がはっきりしているところはある。それらは欠点に埋もれてしまってはいる
ものの存在は確認できる。

この時点でわたしの掴んでいる不要音の整理、これはＳＰの出口だけなく
マイクからＳＰのコーン紙まで全てで起こる不要音の発生の問題と謎氏の
虚音が同じものである確認ができました。これは感覚的には歪みや
音色とは少し違います。混乱をまた招く可能性がありますのでここでは
深く触れません。荒っぽくいうと生の楽器では出ない電気独特のにじみ、
フレアー、偽のオーバートーンのことです。

これを処理しようと努力されているのが理解できました。しかしそれも
完全ではなくて少しは整理されてはいるものの、またべつに経験したこと
のない操作された不要音が少しついたものでした。

やっと気持ちの安定を取り戻したところで先にお帰りになられるお二人の
出発時間が来てしまいました。謎さんはこのデモの失敗に気付かれてなく、
謎さんの意図と違う結果になるとは夢にも思っておられぬご様子でお二人
を駅まで送っていかれたのです。わたしもできればこのとき一緒に帰りた
い気持ちもありましたが謎さんといろいろお話する課題が残っておりました。

>>514の６８３さん。
ますます興味がわきました。
２１世紀の現代音楽ってなんでしょう？
でも・・・ここには関係ない話題かもしれないので
ほっといていいです。

それにしても、世の中必要以上に自分を良く見せようとする人がいますね。
実力から10パーセントくらい差し引いて見せといたほうが良さそうだなって、
今回感じました。
謎さんはあれがマジなのか、わざとなのか、それが気になります。
オーディオにかなり取り組んできたような口ぶりだったので、
なんだか信じられません、あのセッティング・・・。
わかっててやってるなら、違う意味ですごい人です。
今までやってきたことを捨てる勇気が誰よりもある人です。

追記です。
本当にこのスレは心理推理小説でも読んでるみたいです。
人間模様があり、キャラクターがあり。
本は架空ですがここはリアリティーがあります。
ドキュメントですね。
皆さん真剣なのに不謹慎なことを言いました。
気に障ったらすみません。
でも、人生の本質もそんなもののような気がしていますので。
渦中の人にとってはそんなふうに感じられないとは思いますが、
振り返ってみればそう思うかもしれません。

>>577
>いちおー礼儀として、選曲は謎氏にまかせたんぢゃないかな？＞探検隊
たぶん、最初の方は。
他の探検隊の方達は、ちゃんとかけてもらっている様です。
その時点で、楠さん、謎のおっちゃんと喧嘩しちゃったのかな？

ＥＭＧさんって、核心に入る前にやめちゃうのね。前も今回も。
期待しているんだけどなあ。書きにくいのかなあ。

あのソニーのCDプレーヤーは知ってる、うるさいし粒は粗いし
ゴミみたで最低だと思うけど、その辺はどうよ？

ケーブル繋いだら１週間はダメは分かるよ、だけど
そんなことばっかりやって頭の固まっているブランド機器オタクが
「この程度の機器だったらこの音は良いのではないか？」
とか、ある機器を家の機器に繋げたら、「こんな音になる」なんて想像できるのか？
無理じゃないか？

>>601
>この程度の機器だったらこの音は良いのではないか？」

音の謎氏は絶対的な音の良さを言ってるのであって、
コストパフォーマンス云々は言ってないよ。
５万の中古で１０００万の音と張り合える、もしくは
凌ぐと言ってるのですよ。

もう600番台まで来てしまった。683改めmimです。

板違い失礼。
>>552 邦の麻彦さん
私は残念ながら、Wergoのキャシー・バーベリアンで
しか聴いた事がありません。演奏者が変わるとどう
表現が変わるのか大変興味ありますね。
>>596 サイレンスさん
すみません。「現代」と言うには古いんじゃないか?
って言う程度の軽い突っ込みです。でも、最近の
「現代音楽」で人気のあるものはもっと保守的なも
のの方が多いんですよね。ベリオやノーノ、ブーレーズ
の60〜70年代の作品って面白いです。

さて。
>>594 >>595
EMGさんのレポートが再スタート。有り難いです。
まだ前半ですので、後半を期待しています。
まったく立場の異なる人々が集まって、音を云々
し始めると、絶賛から酷評まで出ても不思議では
ないと思いますよ。

探検隊が内部分裂するとは思わなかったなあ。
しかし、謎氏は前半と後半で音がそんなに変わっ
ているとは思ってないようだし、もう謎氏とは
関係ないところで話は進んでいるのかもしれない。